О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.192430.html

статья Оккупательная способность населения

Владимир Абаринов, 19.10.2011
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

С уверенность пока можно сказать одно: "оккупанты" Уолл-стрит внесли явное смятение в ряды вашингтонских политиков и скомкали президентскую кампанию республиканцев. Некоторые из них кричат в Конгрессе про "классовую войну" и что нечего раздувать мировой пожар и натравливать одних американцев на других.


Комментарии
User rewq2, 19.10.2011 16:26 (#)

нечего раздувать мировой пожар и натравливать одних американцев на других.

Ну как же -СКУЧНО! Говорят, что уже есть третье поколение американцев, которое живет на пособие от богатого ОБЩЕСТВА?

(написано анонимно) 19.10.2011 17:37 (#)

центризм обамы изначально отдавал какой-то дешевкой, превращающей американскую демократию в охлократию.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 19.10.2011 18:17 (#)

если вы не в курсе как и про многие другие вещи, может стоит иногда и промолчать, так сказать за умного сойдёте?

(написано анонимно) 19.10.2011 18:23 (#)

сам посоветовал, сам и проследуй за советом.

(комментарий удалён)
User makaronov34, 20.10.2011 03:06 (#)

Говорят, что уже есть третье поколение американцев, которое живет на пособие от богатого ОБЩЕСТВА?

В США нельзя просто жить на пособие по безработице. Для этого нужно сначала поработать хотя бы месяц. А потом каждую неделю доказывать, что ты активно ищешь работу. А то всё...

User vad91, 19.10.2011 17:07 (#)

еще нужно добавить морадьную поддержку этого движения лидерами некоторых стран, в частности Чавесом и Ахмадинежадом. Все друзья в сборе.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 19.10.2011 18:20 (#)

какие тут умные комменты!

влад, а как твоё знание "НАСТОЯЩИХ АМЕРИКАНЦЕВ" поживает? не заговорился случаем?

User vad91, 19.10.2011 18:33 (#)

я знаю одного и его зовут Барманс

livejournal.com barmans [livejournal.com], 19.10.2011 19:09 (#)

влад, америка чрезвычайно разнообразна, по природе, людям, нациям, компаниям, животным, культурам, климату, очень специфическая история, калтам/сектам и религиям, образованию ... и ты говоришь за НАСТОЯЩИХ АМЕРИКАНЦЕВ?

ну не смеши. фоксньюз тебе это всё не покажет.

User vad91, 19.10.2011 20:09 (#)

не показывайте свою ущербность, отвечайте по существу. Были высказывания диктаторов по этому событию, были. так вот и объясните, как вы видите почему? Далее, есть новости, а есть аналитические программы, которые имеются на всех новостных каналах и каждый канал придерживается определенных взглядов. А вы тут про религию заладили, пытаетесь смешать все в одну кучу.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 01:16 (#)

как-раз в кучу всё намешано автором и заправлено специфическим соусом.

Про диктаторов не знаю, фокс не смотрю, но они что, поддержали? влад, включи логику, они что, должны были быть против, за уолл стрит?!?!
ты прости, но твои термины как "настоящие американцы" и другие обобщения из глубинки иногда смахивают на рассуждения отличника цпш об устройстве вселенной, и заметь, локально эти рассуждения не так далекки от правды. без обид, договорились?

User vad91, 19.10.2011 17:21 (#)

Наступит зима, выпадит снег и будет на улицах и площадях чисто и пустынно.
А то, что нужно законодательно запретить любое лоббирование, это пожалуй самая большая необходимость. Только действительно крупные корпорации и банки в состоянии проплачивать политикам через своих лоббистов за внесение всевозможных поправок в законы. Но сейчас, это похоже на утопию, от этого кормятся и республиканцы и демократы, и Бушы, и Обамы, и все предыдущие.

Vip vladab, 19.10.2011 17:29 (#)
177

Но ведь разные правозащитные и природоохранные организации тоже занимаются лоббизмом. Или тем запретить, а этим разрешить?

User vad91, 19.10.2011 17:35 (#)

достаточно сложно ответить, но скорее всего, нужно прежде всего пересматривать фискальную политику и влияние на нее лоббизма.

Vip vladab, 19.10.2011 17:45 (#)
177

А по-моему, именно легальность лоббизма позволяет контролировать его. Законодательство довольно жесткое. Ну еще ужесточить. На самом деле правительство лоббирует бюджетные вопросы почище всяких частных лоббистов. Именно поэтому еще никакому президенту не удалось ликвидировать earmarks. Чем они тогда будут подкупать членов Конгресса?

User vad91, 19.10.2011 17:50 (#)

ну в таком случае, имеем то, что имеем. Конечно, это не единственная проблема, к сожалению, далеко не единственная.

(комментарий удалён)
Vip vladab, 20.10.2011 14:12 (#)
177

Не будем затевать спор о терминах. В широком смысле слова лоббизм - это проталкивание своих интересов доступными средствами. Для правительства самое доступное и самое эффективное средство обработки членов Конгресса - earmarks, целевое финансирование зачастую бредовых и жутко затратных проектов в избирательном округе конгрессмена за казенный счет. Special interests - это и advocacy groups тоже. Они прекрасно нанимают лоббистов K Street, можете в этом сами убедиться, посетив соответствующий раздел сайта Минюста. Я считаю легальный лоббизм позитивным явлением, потому что иначе он превращается в нелегальный. А легальный можно контролировать с помощью законодательства: проверять доходы членов Конгресса и самих лоббистов, вводить ограничения для бывших членов Конгресса и т. д.

User amstist, 19.10.2011 17:29 (#)

Настоящих буйных мало...

ЛЕОНИД АМСТИСЛАВСКИЙ
>
> НАСТОЯЩИХ БУЙНЫХ МАЛО...
>
> Настоящих буйных мало Вот и нету вожаков!
> (В. Высоцкий)
>
> ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.
> (Попытка анализа)
>
> Уже не в первый раз начинаю свои статьи с бородатых, но, тем не менее, актуальных анекдотов. Вот и сегодня, рискуя повторить судьбу Авеля, которого, его брат Каин, (по утверждению очевидцев), убил за старый анекдот, все же напоминаю:
> «В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается. - Там революция, барыня! - О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят? - Они хотят, чтобы не было богатых. - Странно... А мой дед хотел, чтобы не было бедных.»
>
> ШУМИМ, БРАТЦЫ, ШУМИМ......
> Так вот, кстати, о шуме... Шум на улицах Манхеттена, да и не только Манхеттена, а и многих других больших и малых городов Америки, многократно усиленный телевидением, радио и газетами и транслируемый по всему миру, начинает, как бы это поцензурней выразиться, осто... чертевать...
> И, влиять на нервы. Любой невропатолог подтвердит, что
> “...с физиологической точки зрения шум — это всякий неблагоприятный воспринимаемый звук, который приводит к отвлечению и снижению внимания, угнетает центральную нервную систему, вызывает изменения скорости дыхания и пульса, способствует нарушению обмена веществ, возникновению сердечно-сосудистых заболеваний, язвы желудка, гипертонической болезни и т.д.».
> О! Вот они — ключевые слова, «снижение внимания», «отвлечение»!
> Так, от чего же отвлечение? Кто, кого и от кого (от чего) отвлекает?
> Попытаемся вместе с вами, уважаемые читатели, выделить из этого «протестного шума» определенные смысловые конструкции.
> Итак, судя по лозунгам, плакатам, выступлениям «стихийных(?) активистов» , участники движения "Захвати Уолл-Стрит", выступают против “финансового терроризма в США, высокого уровня безработицы, социального неравенства”...
> (На мои вопросы, в чем конкретно проявляется «финансовый терроризм» в отношении данного конкретного «держателя» данного плаката, и, с кем конкретно он жаждет «социального равенства», ответа я не получил. Кстати, этот молодой человек — студент NYU, будущий финансист...)
> Позволю себе привести (и, прокомментировать...) еще несколько смысловых конструкций, которые мне удалось выудить из мутно-бушующих шумовых волн «оккупантов” Уолл –стрита.
>

User makaronov34, 20.10.2011 03:22 (#)

ЛЕОНИД АМСТИСЛАВСКИЙ

Настоящий американец (сиречь колбасный эмигрант из России), я угадал?

User ogurtzoff, 19.10.2011 17:31 (#)
20458

все это поверхностно: хиппи-студиозы, геи, пацифисты и защит

(написано анонимно) 19.10.2011 17:42 (#)

как э

и в итоге пригрело гэбявую нечисть, да и само при ней пригрелось.

User boris_k, 19.10.2011 18:02 (#)
3734

общество сочувствовало народ

Вы (и в какой-то степени наш общий друг Огурец) отчасти правы, сходство есть, но есть и решающая разница в жанре - то была трагедия, а это фарс.

User boris_k, 19.10.2011 17:59 (#)
3734

Судя по анализу социального состава протестующих, который (анализ) я встречал в английской и немецкой прессе, обращает на себя внимание почти полное отсутствие РАБОТАЮЩЕГО населения. Простейшее объяснение заключается, конечно, в том, что работающим просто некогда идти на улицу. Но даже это объяснение ставит вопросы, напр.: Не означает ли это, что не работающие, просто в силу того, что у них много свободного времени заниматься политикой, будут навязывать свою волю тем, кто их (не работающих) содержит? Подумав немножко дайльше, приходишь уже к совсем неприятной гипотезе: Классовая борьба в современном западном обществе есть именно борьба паботающих с неработающими. В этой, с марксовой т.зр. совершенно абсурдной классовой войне рабочие и капиталисты, крестьяне и банкиры все находятся по одну сторону баррикад, а по другую - студенты, пенсионеры, получатели соцпомощи, т.наз. "интеллектуалы" и мелкое чиновничество.
Кстати, на лесбийских мстителей я бы взглянул. Но не они одни: В Берлине среди протестующих студентов (и студенток) в последнюю неделю тоже хватало обнаженных, чему всячески способствовала солнечная погода. Вад91, возможно, прав, что дождь и снег могут радикально изменить политичесюю ситуацию, хотя с его другой идеей, в отношении лобби, я не поспешил бы соглашаться (когда президент ассоциации торговцев цветами несет букет министерше, это как, запрещать или нет?)

livejournal.com barmans [livejournal.com], 19.10.2011 18:32 (#)

ой, не пытайтесь философствовать. из тех кто работает очень большое число симпатизирует но боится за свою работу итд.
зима в южных штатах очень мягкая, там продолжится.
вад91 слишком сильно знает "настоящих американцев" приехав из совка и пожив только в одном месте где есть удобненькая церквушка.

User roker, 19.10.2011 18:44 (#)
22038

"...приехав из совка и пожив только в одном месте где есть удобненькая церквушка."

Бормотаня, что я вижу: ты становишься злобным ! Неужели причина этого - увольнение тобой прежнего шефа (Цини) и прием на работу шефа нового (Лити)? Или ты таки обнаружил, что это одно и то же, прошу прощения, лицо, и потому потерял покой ?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 19.10.2011 18:53 (#)

ну даёшь, когда-же я злился:) просто когда религиозные совки не (поездив/пожив/повидав всякого) по америке начинают рассуждать про "настоящих американцев" у меня начинает чесаться гондурас.

User roker, 19.10.2011 19:03 (#)
22038

"...у меня начинает чесаться гондурас."

Я все понял. То есть ты - настоящий американец, да не просто настоящий, но еще и поездивший, поживший, а также повидавший всякого, и, вдобавок ко всем этим прелестям, еще и нерелигиозный. Правильно ?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 19.10.2011 19:22 (#)

ты чего, я???
да, я поживший, побывавший, повидавший не одну каунти джэйл, не один калт ...
"настоящий американец" может только тут родиться и даже он не скажет кто такой "настоящий":) он оперирует другими понятиями. я вот скажем тоже, а вот некоторые любят обобщать за других:(

(комментарий удалён)
User roker, 20.10.2011 14:00 (#)
22038

"Я там был три раза и оба раза видел..."

Бормотаня, ты уволил Циню за такие вот забавные проделки, или за постоянную досадную готовность к истерике ?

Vip vladab, 20.10.2011 14:48 (#)
177

Вот здесь имеется анализ социального состава.
http://blogs.wsj.com/metropolis/2011/10/19/who-is-occupying-wall-street-a-pollster-surveys-protester/

User mycorrhiza2, 19.10.2011 18:25 (#)
2915

Классовая борьба в современном западном обществе есть именно борьба работающих с неработающими.

Это очень умно. Только студентам - дельным - ведь тоже некогда. В Вашем рабочем классе окажутся многие из тех, кого Вы причислили к паразитам. Интеллектуалы работают, студенты - большинство - работают, чтобы оплатить образование. А так да. В нашем маленьком городе тоже демонстрировали на днях. Негусто, потому что здесь край очень консервативный. Народ молодой, с виду ободранный и с лозунгами в основном насчет своей бедности и продажности всех политиков.

User litov1, 19.10.2011 21:29 (#)

Occupy this

Что ж. Статья, весьма уместно смотревшаяся бы в "Новом Русском Слове." Там она могли бы пройти под рубрикой серьезного, аналитического эссе. Элегически оттеняя хлесткий фельетон какого-нибудь Козловского.
"Шалопаи," "бездельники..." Экий вы строгий судия! Сразу вспоминается: "Дело надо делать, господа!" (А не маралом кричать или, скажем, статьи в Грани писать.)
Сразу скажу: не вызывает сомнения, что к любому стихийному массовому движению внешне тусовочного, анти-буржуазного типа должны примкнуть и примыкают по краям разнообразные отморозки: нацисты, антисемиты, троцкисты, анархо-синдикалисты, обдолбанные хиппари и иже с ними. Таким же образом на митингах и ходках чайной движухи не удивительно присутствие ярых расистов, вооруженных до зубов сторонников отделения от союза того или иного штата, минитменов, тех же нацистов, религиозных безумцев, и прочая.
Однако, к сожалению, суть и смысловые причины ширящегося движения OWS остались в вашей статье нераскрытыми.
Люди просто бузят, тусят, с жиру бесятся?
Какие глупые, бессмысленные, несознательные, безответственные люди! Их бы в Советский Союз, да и даже в Россию наших дней: там бы их живо научили свободу любить! Там им показали бы, что значит плановое регулирование социалистической экономики или рейдерский захват с подсечкой и откатом! Там они блин повозмущались бы! Там они попредъявляли бы претензии могучим финансовым коропорациям, хребтообразующим китам экономики, типа...
А вот, типа Goldman Sachs, скажем, или, не к добру будь помянуты, приснопокойные Lehman Brothers или Merrill Lynch.
Если у вас будет минута свободного времени, уважаемый автор, не смогли бы вы на пальцах объяснить пользу, приносимую обществу той же, к примеру, фирмой Goldman Sachs? Что именно хорошего она делают для всех нас? И почему изобретатели всех ее замечательных схем с деривативами и практически беспроцентными ссудами для покупки домов (с последующей игрой на рынке против ей же самой навязанных долговых пакетов) до сих пор не сидят, скажем, в тюрьме, а напротив, получают многомиллионные бонусы из выделенных их фирмами государством кризисных миллиардных заемов?
Вот пара тем, которых хотелось бы кратко коснуться.
В 1972 году, тода 17летний Стив Джобс отчислился после первого семестра в Рид Колледже, потому что ему показалась неоправданной трата его родителями столь огромных сумм на его обучение.
В 1972 г., год обучения в престижном портлендском Рид Колледже стоил около 3.5 тысяч долларов.
Сейчас -- между 50 и 60 тысячами долларов. В год.
Может быть, медианный годовой доход среднестатистической американской семьи увеличился за то же время в 15 раз, скажем? Нет. Даже близко он во столько раз не увеличился.
Ваш ребенок, уважаемый автор, живущий в штате НЙ: после окончания школы, вы сможете его отправить учиться в Рид? А в Уильямс? А в Коламбию? А в Гарвард?.. Если вы человек с низким уровнем дохода, а ребенок ваш ярко талантлив и умен, то да, сможете. И если ваш ребенок решит набрать студенческих ссуд на сотню тысяч долларов, для финансирования своего обучения: да, сможет.
А из своего кармана выложить 60 тысяч в год сможете, как добропорядочный, уважающий себя американский налогоплательщик (не знаю, впрочем, являетесь ли вы им)?
Большинство американцев не может. И двадцать тысяч в год, т.е. хороший штатный университет: тяжело.
В upstate NY, где вы живете, домА стоят относительно дешево. Как и в любой срединной американской глубинке. В Саратоге, конечно, подороже, ибо -- Скидмор и летний курорт, но чуть от Саратоги отъехав -- дешево. (Я сам жил в Скенектади, в 40 минутах езды от Саратоги, 8 лет, и у меня был хороший дом, кирпичный, о трех этажах, столетней давности, и стоил он меньше 100К. За сколько я его купил, за столько же, через 5 лет, уезжая из Скенектади, я его и продал. Он не вырос в цене, и не упал. Но если бы мне пришлось покупать такой же дом в любом крупном и привлекательном для жилья американском городе, да и везде вдоль двух побережий: да ни в жизнь; смешно даже было бы говорить о таких суммах.
Приведу вам пример из собственной жизни: я профессор большого университета в большом североамериканском городе. Не вижу причин скрывать свой оклад жалования: между 90-100К в год. Это не роскошно, но и не плохо, по меркам академии. Нормальная профессорская зарплата.
У меня есть tenure: то есть, меня не могут уволить... ежли я только что нибудь совсем уж вопиющее не совершу, какой нибудь дикий фортель не выкину. Я плачу весьма высокие, но не смертельные, налоги, плюс добавочная медицинская страховка, страхование жизни, и пенсионные отчисления.
Я живу в удобной, большой квартире в центре города. Я снимаю эту квартиру за 2 тысячи в месяц. Если бы я захотел ее купить, она стоила бы около 400 тысяч. (В НЙ, в Манхэттене, такая квартира стоила бы, видимо, 2 миллиона; а может, больше.) Моя дочь ходит в частную школу, за которую я плачу 12 тысяч в год. Когда она будет поступать в университет, она сможет учиться бесплатно в моем университете, или по очень низким ценам в ведущих канадских университетах: в разы дешевле американских. Я живу в городском районе, где много красивых, старых домов, каждый стоимостью около 1.5/2 миллионов. (Город, по североамериканским меркам, относительно недорогой, так как здесь нет, в частности, больших финансовых корпораций и адвокатских контор.) Я не могу себе позволить купить дом за миллион долларов. А кто может? Банкиры? Адвокаты? Удачливые предприниматели? Люди со "старыми" деньгами?
А большинстов американцев, живущих в городах, не могут позволить себе никакого жилья купить. Потому что домов и квартир за 100 тысяч больше, в принципе, не существует. И за 200 практически очень тяжело найти. И ребенка послать в хорошую частную школу дорого. Как бы ты тяжело ни работал. (А в плохую "общественную": ну, если повезет, то окажется хорошей, а так -- себе дороже.) А уж в университет, если только не набирать долгов выше крыши, которые потом и отдать не удастся...
Короче, американская мечта: ты на совесть работаешь, а в результате у тебя будет дом, 2.5 машины, хорошая семья (или даже, как в 50-е, при эйзенхауере и налогах в 70/90% на самых высокооплачиваемых -- неработающая супруга, к примеру), ребенок в университете, ежегодные поездки с семьей на гавайи или там еще куда: все это сейчас стало к жизни неприложимо.
Куда она ушла, американская мечта? Куда уходят деньги, которые люди платят в виде налогов? У людей есть ощущение, что те же самые финансовые корпорации их обворовывают.
Объясните это людям, уважаемый автор: как им жить, а не выживать? Лучше работать? На 3 работах? На 4? Или как, и кем? Врачами? Банкирами? Адвокатами? Сисадминами? Свой бизнес начинать и развивать? А какой? Не у всех так голова устроена, чтоб быть талантливыми бизнесменами. Да и не нужно уж так уж всем бизнесменами быть.
С жиру бесятся, значит, люди. Шалопаи и бездельники. Вместо того, чтоб, понимаешь, на совесть трудиться. У станка вкалывать. (Да только у станка то теперь не постоишь много: большинство "мануфактурных," да и не только, работ переместилось в Китай, Индию, Мексику...)
Или им на Гранях по нескольку статей в неделю, обо всем и ни о чем, вывешивать? Вот выучить русский, даже и будучи негром преклонных годов, только за то, что на нем разговаривает Абаринов, и вперед!.. Может быть, эта благородня просветительская миссия в пользу не-живущих в Америке -- "я расскажу вам, дети, про Америку, как она видится не-американцу" -- способна приносить достойный годовой доход?
Если так, я рад за вас.

User frouwa, 19.10.2011 22:16 (#)
8142

Я тоже соглашусь- не надо этих людей причислять к шалопаям. Этот протест- пример как функционирует демократия. Людям не запрещают высказывать мнение и они его высказывают.
А насчет школ, в штатах и в УК это одинаково существует зависимость между качеством общественных школ и стоимостью жилья. Где хорошие общественные школы- жильё дорогое и наобороот.

User sashapetrov, 20.10.2011 00:48 (#)

Объясните это людям, уважаемый автор: как им жить, а не выживать?

В Канаде принято покупать жилье так: берут несусветный моргиж на дом, в подвал притащат пару ободранных диванов с помойки и пытаются этот "бэйсмент суит" сдать дураку за сумму моргижа. Называется "риэл-истэйт" бизнес. Книжные магазины набиты всякими киосаками, которые к этому подзюкивают: вперед, ура, риэл-истэйт бизнес это круто! Найти дурачка и облапошь (там сказано культурно: "манипулируй"), поселив в подвал и обзаведясь домом за его счет! Это легко удастся, главное "верить в себя", всячески "позитивфынкать" и знать "секреты денег" из последующих творений автора. Если б не идиоты, проникнувшиеся этой дрянью, может и цены на дома не росли в геометрической прогрессии. А так идешь по району жилых домов, и на каждом втором: "rent, rent, rent". А звонишь, и у всех: подвал, подвал, подвал... Поменьше бы в обществе всякого "позитивфынкин" и вспомнить бы людям, что "манипулировать" это на самом деле "обманывать" и иногда "мошенничать". Сами себя обманули.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 01:56 (#)

Похожие цифры, мы в апстейте в конце 90-х чуть не купили 1.5 этажный дом (весёлый он был) за 110К, при доходе 80К. Подались в сакраменто.
Вспомнил по теме, видел совсем недавно мельком очень интересный график, по оси х годы, по оси y доход, вроде как-то нормализован, видел очень мельком.
так вот, рисуются различные пёрсентайлы доходов, 10, 20 ... высшие 5. все кривые более-менее горизонтальны или наклон вниз, и только кривая 5% идёт вверх и вверх.
очень осязаемый график, попробую сейчас найти и проверить.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 07:49 (#)

видел что-то похожее, может и это: "share of national income, 1979-2008" более новых наглядных данных не нашёл

motherjones.com/kevin-drum/2011/10/live-reporting-occupy-wall-street

User roker, 20.10.2011 14:13 (#)
22038

Слушай, Бормотаня, а ты удачно выбрал нового шефа

Клево у Лити получилось: посидел-посидел в засаде, потосковал-потосковал, ну и, наконец, дождался как бы подходящего как бы момента, и красиво преподнес публике свой ситуасьон. После чего, наверное, с облегчением вздохнул: жизнь таки удалась !
-
И вообще, Бормотаня, кажется, что на этом форуме только мы с тобой пролетарии - остальные все сплошь крутые бизнесмены, профессора крупных университетов, дантисты, члены каких-то страшных грантоидных организаций и комиссий, живописцы, поэты, танкисты и парикмахеры. Так что пора, пора, братан, в Зукоти: вдруг нам, обездоленным, там нальют ?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 15:48 (#)

ну давай тогда объединяться!

User ring1956, 20.10.2011 13:37 (#)

О годовом доходе

Уважаемый, надо проверять свои мысли, а не пропагандировать эмоции. В 1973 году была выставка "Туризм и отдых в США" в Москве по случаю разрядки. Все экспонаты были с ценниками. Небольшой автомобиль-универсал (типа ВАЗ-2104) стоил примерно 1000 долларов - сейчас 15000. Наш знакомый, доктор наук, ездил в 1972 г. в США. Он был удивлен. Зарплата профессора в США оказалась 400 - 600 долларов в месяц, в СССР - 500 руб. Доллар был куда весомей, обед в хорошем ресторане - 6 долларов. Зарплаты действительно выросли в 15 раз. Другое дело, что налоги в процентном отношении выросли очень сильно, и ЧИСТЫЙ доход после уплаты налогов - не в 15 раз больше, так что жизнь стала действительно тяжелее.
В целом я с Вами согласен, но не надо компрометировать безграмотными утверждениями правильные мысли. На самом деле корень зла не в банках, а в бюрократии обеих партий, которая этим банкам покровительствует. Тут соотношение, как иежду Абрамовичем и Путиным.
А Абаринов работает на Радио Свобода, что Вы от него хотите - ангажированный человек. Семья дети и отсутствие специальности - по образованию историк и драматург. Детей поднимать надо.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 13:58 (#)

"В целом я с Вами согласен, но не надо компрометировать безграмотными утверждениями правильные мысли."

вы экономист? Вы понимаете что налоги тут не причём? Вы понимаете что америка потеряла рабочих в промышленности? Вы понимаете что америка потеряла или в процессе потери этой самой промышленности?
Просто стало сейчас очень модно богатым богаче бедным беднее. посмотрите на ссылку (график) которую я привёл выше/?/ниже. расслоение общества.

User ring1956, 20.10.2011 14:30 (#)

вы экономист?

При чем тут экономист? Чтобы посчитать деньги в кошельке, надо быть экономистом? Вы, как лектор-пропагандист: Мяса нет, потому что американский империализм... . Почему через 40 лет американцы живут тяжелее, а не легче?! Почему через 40 лет надо работать обоим супругам из среднего класса, когда еще 100 лет назад хватало одной зарплаты на поддержание приемлемого стандарта жизни! Почему палатный день в госпитале средней руки, без мед. услуг и прочего - в 3 - 4 раза дороже номера-люкс в "Хилтоне"? Кто за это ответит? Серьезных войн за это время не было. Может, надо обе партии кнать поганой метлой, как КПСС?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 15:14 (#)

подскажу, глобальная экономика, а попросту китай и индия и рынок сбыта. на этом давайте закончим на сегодня лекции пропагандистов

Vip vladab, 21.10.2011 01:48 (#)
177

Давайте отвечать за базар. На Свободе Абаринов не работает. Кто его ангажировал?

User rewq2, 20.10.2011 14:03 (#)

Может быть, эта благородня просветительская миссия в пользу не-живущих в Америке

А, собственно, почему нет? Имеет право, и мы -ЗА!
Спасибо за эмоциональное ЭССЕ! Все и МЫ стареем, только Россия - вечно молода! Поди, уж все ЗАБЫТО!

User rewq2, 20.10.2011 14:06 (#)

Это ответ ЛИТОВ - 17 29!

Спасибо за эмоциональное Эссе! Нам бы Ваши заботы!

Vip vladab, 20.10.2011 14:43 (#)
177

обо всем и ни о чем

Меня тут все время с кем-то путают. Если Вам подали чай, не ищите в нем мозговую кость. Заметка написана об истоках движения, а не об экономическом положении США. Тем более сложно усмотреть в ней негативное отношение к акции, коль скоро автор сравнивает ее с протестным движением 60-х годов и зачинателями ольской "Солидарности". И не надо цепляться к словам. Шалопаи - это лишь точный перевод слова pranksters из самопрезентации группы Adbusters вот отсюда - http://www.adbusters.org/about/adbusters
Я ни разу в жизни не писал, что Голдман Сакс приносит кому-нибудь пользу, кроме себя самого. Наоборот, я вот уже три года, а может и больше, пишу, что потребительская модель экономики исчерпала себя, party is over, и бессмысленно пытаться, как пытаются Обама и его экономические советники, сделать все так, как было - как было уже не будет.
В этом положении виноваты все или почти все американцы. Они с удовольствием жили в долг, не задумываясь о том, что когда-нибудь надо будет и заплатить по долгам. Эта жизнь взаймы кончилась.
Из того, что Вы рассказали о себе, я вижу, что Ваша американская мечта сбылась. Во всяком случае, большинство американцев лишь мечтают о таком благополучии. И Вы же говорите о ее неосуществимости. У меня никогда не было американской мечты, я не американец и уже им не стану, поэтому не надо личных выпадов. Единственное, о чем я мечтаю - это поставить дочь на ноги, дать ей путевку в жизнь. Но это не американская мечта, а мечта любого вменяемого отца. Поэтому моя дочь тоже ходит в частную школу (увы, гораздо более дорогую, чем Ваша), ездит на летние классы в Стэнфорд, занимается кучей activities и зарабатывает archievements для поступления в колледж.
"Вот выучить русский, даже и будучи негром преклонных годов, только за то, что на нем разговаривает Абаринов, и вперед!.."
Вам самому не стыдно за это пошлость, г-н профессор? Если нет, тогда. видимо, дальнейший разговор не имеет смысла. С горлопанами и демагогами мне говорить нео чем.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 16:02 (#)

"Вот выучить русский, даже и будучи ... разговаривает Абаринов, и вперед!.."

но такую уж извините Владимир статью вы написали, начали с фашистов и комми а закончили "центристом" обамой.
Очень гладенько без намёков.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 16:09 (#)

не знаю как получилось, но копировал из транслита и начало было такое:

"Вот выучить русский, даже и будучи ... разговаривает Абаринов, и вперед!.."
Это не очень умно, 100%,

pardon please

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 16:31 (#)

я понял почему, транслит не причём. я ошибся.

User litov1, 20.10.2011 20:15 (#)

Владимир, не хотел вас обидеть вполне невинным, как мне показалось, парафразом маяковского. Готов приложить его и к своей скромной персоне: "... только за то, что на нем разговаривает литов."
нет сейчас времени развернуто отвечать, но может, это и к лучшему.
больше я на вас нападать не стану; вы мне симпатичны.
Успехов вашей дочери в ее стэнфордских начинаниях. Я провел там два замечательных года, и у меня к этому учебному заведению отношение самое теплое. Много друзей там осталось...
Вас иногда не понимают потому, что вы, выступая на крайне политизированном и наэлектризованном ресурсе, смешиваете воду с маслом, в своих эссе, по моему: суетную текущую политику с историографией. Периодически походя пинаете Обаму, что не есть солидно, мне думается. Дело не в Обаме, хоть я за него и голосовал и желаю ему успеха. Обама гораздо больший центрист, чем ФДР, к примеру, но и он ничего не может сделать в параметрах сложившейся в стране политической системы, где диапазон возможных действий любого политика заметного уровня ограничен высокими стенами финансово корпоративных интересов.
Что еще?.. Я как раз и писал о том, что даже и вполне, в общем, внешне благополучный человек в современной Америке не может и помыслить о покупке квартир или домов не то, что за сумасшедшие миллионы долларов, которыми рутинно оперируют бессмысленные в своей деятельности банкиры, но даже и вполне обычного, приличного жилья, скажем, в хорошем для житья месте. Что уж говорить об остальных.
Согласен с вами: наступающее похмелье американского общества после безудержноой оргии безотказного потребления в долг будет тяжелым.
Последнее, на бегу: pranksters -- не шалопаи, все же. Тогда уж: шелапуты (если такое слово сужествует). Шутники, проказники. Ken Kesey and His Merry Pranksters.

Vip vladab, 20.10.2011 20:35 (#)
177

Еще шематон скажите. Вариант "проказники" у меня в тексте есть.
Покуда Барак был сенатором, я его и не трогал. А назвался груздем - полезай в кузов.
Еще отцы-основатели видели, что объем полномочий президента во много раз превышают полномочия короля. Я об этом и пишу в тексте: странно было бы ждать от Обамы поддержки оккупантов, когда он по рукам и ногам связан с Уолл-стрит.

User litov1, 20.10.2011 22:34 (#)

pranksters

Вот ещё вариант: приколИсты (хотя pranksters, пожалуй, менее "слэнгово").

User rewq2, 21.10.2011 11:04 (#)

приколИсты и тп

Это все достаточно невинные определения...
Более социальное звучание - БОЛАМУТЫ ( те болбесы, которые МУТЯТ ВОДУ, с целями изловить рыбку НА ХАЛЯВУ)!

(комментарий удалён)
livejournal.com barmans [livejournal.com], 21.10.2011 13:04 (#)

всё правильно Ц.

г. абаринов думает что он написал в "нейтральном" ключе а вышло почти как всегда. как я тут уже упомянул сразу и дополнения про "охлократию" обамы и поддержку диктаторов появились. Не думаю что это тот случай когда каждому видится что он хочет, смысл начался вначале и закончился в конце, автор сам себя зажал.

User hans, 19.10.2011 22:45 (#)

Что хотел сказать автор?

Я не понял: что хотел сказать автор? Что современный капитализм настолько хорош, что протестовать против чего бы то ни было - просто неприлично? Ну да, капитализм теперь не столь омерзителен, как раньше: больше не экплуатируют детей (теперь завозят гастарбайтеров), меньше совершают экологических преступлений (теперь не уничтожают стада бизонов, но случайно чуть не сгубили Мексиканский залив), и даже перестали строить туалеты "только для белых". :) Но вот получение супербонусов руководством стоящих на краю банкротства компаний показало, что взрослые "мальчики" и "девочки" из высшего общества по-прежнему не против того, чтобы красиво пожить за счет менее благородных сограждан. Кстати, в России всё то же самое, только ещё хуже. :) Так что пусть уважаемая крупная буржуазия не обижается, если где-то когда-то наступит и им "великий пост".

User hans, 19.10.2011 22:48 (#)

Почитайте:

Интересная статья на РБК на эту тему:
http://www.rbcdaily.ru/2011/10/19/world/562949981760449

livejournal.com barmans [livejournal.com], 20.10.2011 03:23 (#)

"что хотел сказать автор?" -- как всегда попытаться обьективно описать предысторию событий,

но получилось как-то криво, под тон первого предложения. Ни и тут-же посетители вспомнили поддержку чавеса и ахмадинежада, и про "охлократию" обамы.
Вектор скажем так народ почувствовал "правильный".

User sashapetrov, 20.10.2011 00:03 (#)

В моем городе улицы перекрыли и нападали на машины. Подоженных правда я не видел, но поцарапанные и с битыми стеклами были. Когда по моей машине стали барабанить я с перепугу газанул, а они поперек улицы, живой щит изображали, брызнули в разные стороны, а то, упаси бог, мог бы и задавить какого шалопая, я уже не соображал, что делаю. Надо, конечно, предупреждать по радио и тв о таких вещах.

User zdorovo, 20.10.2011 02:13 (#)

Кто такие, в конце концов, банкиры Уолл-стрит? Подавляющее большинство - евреи.

И прочая бездарь. Беда в том, что никто не будет работать (ни руками, ни мозгами), если халява дает в 100 раз больше. Работать постыдно, да и просто не дадут. Там где делят деньги (экономика) там нет людей. А звери - это не цивилизация, а краз наоборот.
Даже если люди ни чо не понимают, как Абаринов, например,
- все же современная реакция толпы
- это адекватная реакция самой природы жизни.
Люди не могут не видеть, что в социальном авангарде накапливаются тупые, бессовестные люди. Это просто мерзко...
Дошло бы только, что только выборные судьи и восстановление прецедентного основания права, единственная деятельная цель требований.
Только таким образом, можно повесить за яйца полеца-урода-бедарь, отделив его от человека нормального, деятельного.

User oser_o, 20.10.2011 02:49 (#)

Призрак коммунизма?

Меняются президенты и правительства, но капитал остается в одних и тех же руках. И рулит всем и вся. И для себя и под себя. Можно ли изменить положение без очередной революции?

User russivan115, 20.10.2011 11:35 (#)

Подгонят Национальную Гвардию и, не останавливаясь перед членовредительством и убийствами, разгонят бунтовщиков. Не впервой.

Потому что... при "демократии" это можно. При "тоталитаризме" - низзяя.

User dimetr71, 20.10.2011 13:21 (#)
3232

Оккупательная способность населения

Пожить бы им всем в России... сразу бы вся "оккупательная способность" улетучилась, умаляли бы, забрать обратно.

User bormotun, 20.10.2011 14:09 (#)

Следствие двухпартийной системы?

Спасибо автору за разбор событий в США. Разумеется, нормальным людям понятно, что в США никакой "арабской весны" быть не может, потому что там нет жестокой диктатуры, вызвавшей арабские революции. Вообще, Россия может только позавидовать Америке, в которой действуют все нормальные механизмы общественного реагирования на появляющиеся проблемы, от реального парламента и независимых СМИ до по-настоящему массовых общественных протестов.
Но у меня есть собственная гипотеза о том, почему реакция на какие-то проблемы в США именно такая. Мне кажется, что действующая двухпартийная система перестала удовлетворять нуждам американской демократии, и поэтому общественное обсуждение выливается на улицы. В США есть другие партии, кроме двух основных, но они мелки и явно не являются лидерами общественного мнения. А обществу, судя по всему, нужны, как минимум, еще 2 крупные и активные партии: социалистическая - которая могла бы представить митингующих ныне - и консервативная, которая могла бы представить "Чайное движение". В самом деле, Республиканская партия, хотя и является правой партией, явно в массе своей недостаточно консервативна, чтобы выражать мнения тех, кто нынче организовал Чайное движение - не будет ли лучше для всех, чтоб республиканцы представляли правоцентристов, Чайное же движение стало бы отдельной, консерватирной партией? И то же самое с демократами: это либералы, центристы, но никак не левые. Выразителей реально левых интересов в США нет - не считать же таковыми коммунистов или какие-то другие микропартии.
Вот было бы 4 реальные, мощные партии вместо 2 - и не было бы нужды митинговать на улицах. Обсуждение шло бы в парламенте.
Думаю, тогда выяснилось бы, что и у моих социалистов, и у моих консерваторов было бы процентов по 10-15 голосов, а остальные - большинство - делились бы, как и сейчас, между демократами и республиканцами. Ведь не представляют же нынешние митинганты большинство американцев!

Vip vladab, 20.10.2011 19:20 (#)
177

Сложно, имея один голос, выразить свое отношение к 5-10 партиям. Протестное голосование - проблема всех парламентских республик: люди голосуют не столько за, сколько против. Да и коалиции непрочны. Вот если бы я мог оценивать партии системой баллов... Можно и еще что-то придумать в наш век технологий. А в Америке президента избирают в конечном счете независимые избиратели фронтовых штатов.

User litov1, 20.10.2011 20:17 (#)

В целом, согласен с вами, г-н bormotun.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 21.10.2011 12:49 (#)

очевидно, сам над этим задумывался.

но так как это на настоящий момент чистая утопия и даже не порывался написать. ну а вы 90% моих мыслей и изложили.

User bormotun, 20.10.2011 14:10 (#)

Как же меня раздражает, что на этом форуме нельзя делать абзацы.

Любой пост больше 3 строчек получается огромным монолитным и нечитаемым куском.

User roker, 20.10.2011 14:28 (#)
22038

"Как же меня раздражает..."

Чувак, ничего не могу сказать про кусок, но вот абзацы делать таки можно (даже на этом форуме): по завершении пары-другой фраз стукни разок по энтеру и поставь какую-нибудь закорючку, а потом начинай с новой строки (правда, другие ребята знают более цивилизованные методы абзацирования).
-
А вот раздражаться не надо. Даже на этом форуме.

User bormotun, 20.10.2011 16:38 (#)

Спасибо за совет про абзацы, я попробую.
.
А по поводу того, чему мне раздражаться, я уж разберусь сам. :)

User roker, 21.10.2011 09:21 (#)
22038

"...по поводу того, чему мне раздражаться, я уж разберусь сам"

Понятно. Хотя вообще-то я ничего и не советовал "по поводу того, чему Вам раздражаться". Это Вам показалось опять-таки "по поводу...".
-
А так - Ради Бога - раздражайтесь на здоровье - по поводу и без оного: публике будет интересно.

User zdorovo, 20.10.2011 16:37 (#)

"огромным монолитным и нечитаемым куском"

Вот это краз достойная аллегория идеологичекой, ПАРТИЙНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, по отношении к рациональному смыслу действительности, к конкретным фактам и событиям жизни.
.
Это краз то, что взгромоздилось над ПРАВОМ, над СУДОМ - основным институтом общества, над возможностью существования общества, над человеческими отношениями. Это исключительно конкретное определение мотивов, смысла деятельности конкретных людей в конкретных ситуациях.
.
И выросло ж это безобразие, громоздящееся над понятием справелоивости и права - из солидарности социальных паразитов, наиболее бездарных людей.
Это "СВОИ ЛЮДИ" - по нац., вероисповед., проч. иделогическим, исключительно формальным признакам. Их большинство и они оч. энергичны, за счет слабоумия, конечн. Это убеждения на месте адекватных реакций человеческого сознания, рассудка...
.
Конечно, будущее за писихиатрией...
Но снова
арабско-еврейская челядь будут доказывать нам, что дважды два = отнюдь не четыре...
Скоро они нам нового К. Мракса выкатят из своей синагоги.
Опять надуют, в том числе и на свою голову, бездарь говорливая...

(комментарий удалён)
livejournal.com barmans [livejournal.com], 21.10.2011 12:43 (#)

интересно, буду смотреть дальше

оригинал здесь: www.newscientist.com/article/mg21228354.500-revealed--the-capitalist-network-that-runs-the-world.html

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: