О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.199196.html

статья Инквизиторы жгут

Владимир Абаринов, 23.07.2012
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Когда читаешь в обвинительном заключении по делу Pussy Riot о разрушении "устоев" веры и государства или в заявлениях пастырей о том, что участницы панк-группы подвергли церковь небывалым испытаниям, остается лишь изумляться, что же это за гнилые устои и что за хилая церковь. А есть и угрозы за мягкотелость: мол, простим "сатанисток" - падет серный дождь на наши головы.


Комментарии
User gedeke, 23.07.2012 13:27 (#)
3280

Какие отважные адвокаты!

Выступают против самого прародителя Тьмы!
Прав был Антон Павлович: вся Россия - палата номер шесть...

User nanoscience, 23.07.2012 13:57 (#)
3460

да, согласен, если под прародителем понимать нашего главного сексота. Почему-то и Винников, и теперь Абаринов, сваливают все на церковь, на то, что это клерикалы посадили Пусси. Я все еще думаю, что это не так, и что это акция затмения, чтобы покрыть гадкое, сексоткское торжество чудака. Конечно, я не думаю, что Винников или Абаринов играют на стороне паршивой сексото-коррумпированной власти. Ни на секундочку. Ну почему же тогда они даже не упоминают о том, о чем говорю я. Возможно, это цензура, а возможно это затмение, собственное. Простите.

User ugs, 23.07.2012 14:02 (#)

"Ну почему же тогда они даже не упоминают о том, о чем говорю я"

Огорчу нано! Вы не самый умный. Об этом говорят все. Замечательная статья о другом. Ещё раз перечитайте.

User nanoscience, 23.07.2012 14:13 (#)
3460

я не претендую, угс. Я знаю, что я недалек. Однако, статья, мне понятно о чем. Вопрос-то, который я задаю, - за что женщины сиядят в тюрьме ? И, получается, ни за что. И у меня возникает аналогия с Ходорковским. Абаринов-же конечно умница, собрал какие-то сведения об инквизициях, но мой вопрос, уместна ли эта контрпроаганда, аналогия, а, угс ? Вы же, что-то промямлили, но поняли ли вы что, я не знаю.

СУДИЛИЩЕ ЭТО... НЕПРАВЕДНО ДАЖЕ по драконовским нормам средневекового права....

«нарочито развязные и вульгарные пляски и иные действия

...обладает «богохульным», «кощунственным» смыслом …»

ТАКОГО в РОССИЙСКИХ ЗАКОНАХ нету И В ПОМИНЕ!

как и того, что ПРАВОСЛАВНЫЕ апостольские правила и решения средневековых соборов являются «общепризнанными нормами и правилами поведения» в МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОЙ и в значительной части АТЕИСТИЧЕСКОЙ (70 лет богоборчества не прошли даром) СТРАНЕ...

User flyingdutchman, 23.07.2012 15:56 (#)

За что? Ни за что. Почему они на это пошли? Ответ на этот вопрос для меня неясен. Или они - тот самый террорист Помидоров как в песне у Шевчука что стрелял холостыми? Впрочем его действия мне тоже непонятны. Потому как " - Нечего, падла, народ баламутить!
Взяли и вправду его... Тра-та-та-та!"
А статья хорошая. Хоть я обычно Абаринова критикую.

User lvovjanin, 24.07.2012 11:46 (#)

"Почему они на это пошли?"

Я был наблюдателем на выборах, пытался остановить фальсификации, но меня удалили. Написал жалобу в областную комиссию - её проигнорировали. Ну, и кто про эти фальсификации узнал? Несколько моих знакомых - и всё.
А вот Пуси донесли до всего мира в том числе и мою жалобу, ибо в ней тоже содержалась просьба (не к богоматери, а к госорганам) признать выборы несостоявшимися, а "победителей" - самозванцами.
Вас смущает место действия? Так фальсификация выборов - уголовное преступление, а особенности пусиных заявлений о фальсификации - мелкие подробности.
Когда вор достал из Вашего кармана кошелёк, а Вы, догоняя его, кричите: "Стой, сука!", так что - будем обращать внимание на Ваше невежливое обращение к вору, или на вызвавшее его преступление?
Вот отсюда и реакция "победителей" - шапки-то горят!

User bm_31, 24.07.2012 12:42 (#)

практически согласна

но на мой взгляд они пошли еще дальше.
Пусси выступили не за себя а за нас с Вами.
Они показали пример Служения.
То, что агрессивно симулировали РПЦ и власть, насилуя нашу страну.
А так в воцарившейся идеологии рабства добрая воля не возможна по определению.
Пусси вызвали естественную аллергическую реакцию у хозяев, ну а рабы жаждали команды фас!
Кстати волонтеры - та же зубная боль воцарившейся гопоты.

User bm_31, 24.07.2012 13:02 (#)

поэтому иезуиты так беснуются, что пуськи не "раскаиваются".
То есть не признают корысти своего поступка, что конечно сразу бы примирило их и с РПЦ и с путиным и с воинствующей общественностью.

User flyingdutchman, 24.07.2012 14:55 (#)

аллергическую реакцию они вызвали, но далеко не только у "хозяев". Метод, который они выбрали, не найдет понимания у простого населения, особенно у верующих, какими бы ни были намерения. Про эксперимент "Войны" в музее все помнят? Тото. Если бы они на манер раскольника Диомида потихоньку бы прокляли патриарха, и то сторонников было бы больше.
Ну и самое главное, что они до кого донесли? Показали кривую рожу кое-кого в зеркале? Так естественная реакция тут - объявить кривым не рожу, а зеркало и постараться разбить его вдребезги. Что сейчас с ними и происходит. Мне их жаль. Но они похоже сознательно пошли на подвижничество. Я честно признаюсь: я бы не пошел.

User bm_31, 24.07.2012 16:52 (#)

то, что сделали пусси - это борьба за самое сердце христианства.
обличая лицемерие, идолопоклоничество, нетерпимость...
они призывают нас всех очнуться от кошмара, осознать, что мы сами творим себе несчаться унижая друг друга, забывая о Любви, Сострадании, Всепрощении.
И в этой битве за наши души не может быть полумер.
хозяин\раб\гопник все одно
власть на унижении.
это глубоко патологично, потому что атрофирует свободную волю человека.
и делает невозможным практику служения а значит и высшей радости .
посмотрите на фундаметалистов - они глубоко несчастные, злые люди.
и вспомните лица верующих. Их отношение к людям.
---Теперь понмаете, что девушки вышли на свою акцию не против путина, и не против гундяева---
они наступили на хвост самой страшной твари и пели о спасении наших душ из ее мерзких лап.
поэтому всем, кто отрвлен извращенной идеологией стало так неуютно.
но иначе было нельзя...
это наш единственный шанс вырваться из проклятого круга.
-----------
Теперь главное это осознать и начать двигиться навстречу друг другу.
--------------------------------
Я очень надеюсь, что у нас получится.
Сегодня на эхе появилась вот эта новость, вот эти фото.
http://echo.msk.ru/blog/annenski/912129-echo/#cmnt-8778658
И люди откликнулись. Не все, конечно, опасливо.
Это понятно. Мы разучились верить в добрую волю.
И тем не менее, это очень важно научиться благодарить друг друга за малые дела.
Пусть даже мы не всегда уверены в искренности добра.
Главное не гнобить почем зря.
Главное откликнуться добром навстречу.
Так постепенно приходит понимание, что это очень приятно - быть отзывчивым, доброжелательным, сострадательным...
и наконец, найти в себе силы простить друг друга.
-----------
так мне видится и я хочу верить, что мы поможем друг другу обрести свободу проявлять Человечность

User flyingdutchman, 24.07.2012 17:44 (#)

это Ваша интерпретация. Чего именно хотели девушки знают лишь они сами. Я вот думаю это просто художественный акт, а не борьба за души или такое проявление их веры. Впрочем это неважно. Идея в нем хорошая, не хуже чем фаллос на Литейном, но форма так себе. Для кого-то может быть весьма оскорбительна (не только для Путина или Гундяева). На все это можно было бы смотреть как на забавную игру, если б не реальный срок который они уже мотают. Дразнить гусей опасно. Подобный гусь в Нидерландах убил Тео Ван-Гога. У нас же в роли этого гуся находится государственная махина со всем ее репрессионным аппаратом и средствами воздействия на умы.

User bm_31, 25.07.2012 09:38 (#)

именно так, моя
я презираю все рассуждения типа "о чем думал художник, когда..."
"как же он мог вот так наплевать..."
Потому что настоящее творчество - это акт предельной искренности.
Невозможно быть искренним беспокоясь о последствиях. Художник не может быть конформистом по определению. Даже если он вписывается в катину мира рядового обывателя. Он все-равно автономен.
Поэтому смысл имеют только рассуждения\споры о том, что бы это все значило. Почему нас так это задело. Где болит? Почему девочки вызывают нас на конфликт.
Должно быть потому, что у них есть своя боль...
Так давайте пригласим их к диалогу. Давайте постараемся им помочь. Сначала просто подарим немного любви и участия. И подумаем, что мы все делаем не так, что приходится ранить друг друга чтобы быть услышаным.
а все споры о художественной форме - от лукавого.
Искренние лидеры\оппозиционеры не гусей дразнить выходят, а потому что болит.
И либо изначально готовы на все и продолжают свой неравный бой. Либо самоустраняются из жизни общества не видя возможности прилагать свои силы там, где любой шаг -насилие над совестью.
----------
Я мечтаю, чтобы в лидерах оппозиции появились люди, которые идут за всех за нас, а не за власть. Идут, потому что на сердце нестерпимая боль за каждого из нас и за страну в целом.
--------
На днях прочла вот это:
Заявление ВЛАДИМИРА БУКОВСКОГО
о согласии баллотироваться на пост Президента Российской Федерации
http://www.anticompromat.org/bukovsky/index.html
(в нижней части страницы)
...для меня это идеальный ответ на вопрос: если не путин, то кто.
За этим человеком я бы пошла и на баррикады и под пули.
а учавствовать в восстании рабов,требующих крови хозяев. поддерживать русский бунт бессмысленный и бспощадный...все равно что своими руками лепить нового путина.
-----------
разумеется, все вышесказанное мое глубокое имхо :)

User flyingdutchman, 25.07.2012 18:58 (#)

в принципе согласен. Разве что: "..мечтаю, чтобы в лидерах оппозиции появились люди, которые идут за всех за нас, а не за власть. Идут, потому что на сердце нестерпимая боль за каждого из нас и за страну в целом." - не верю, сказки это все. И даже мечтать об этом опасно, скорее всего это будет использовано как метод для того чтобы прийти к власти очередному прохвосту. Имеет смысл поддерживать не людей, а те или иные их идеи. Один и тот же человек по одному вопросу может быть прав, а по другому - ошибаться или иметь задние мысли.

User bm_31, 25.07.2012 22:00 (#)

которые идут за всех за нас, а не за власть

Все могут ошибаться,
но моральные ценности для меня сто крат важнее "эффективного менеджера".
потому что я не желаю себе счастья ценой чужих жизней.
да, я идеалистка и Вы вправе считать меня наивной.
Но я лучше сдохну от голода, чем буду приспосабливаться питаться младенцами.

User bm_31, 25.07.2012 22:10 (#)

меня поражает самообладание

журналистов, которые беседовали с "православными адвокатами" и чаплиным.
Я бы не вынесла такой концентрированной мерзости,
я бы сбежала. или плюнула в их наглые морды.

User flyingdutchman, 25.07.2012 22:30 (#)

Но я лучше сдохну от голода, чем буду приспосабливаться питаться младенцами. - Ну это не обязательно. Поедание себе подобных - вовсе не единственно возможный способ выживания. Даже сейчас. Даже в России.

User bm_31, 25.07.2012 23:36 (#)

единственно возможный способ выживания

эта система убивает все человеческое.
у меня не получается отделить себя от ада, который происходит в тюрьмах, например.
Для меня отделить вот это знание об аде от себя все равно, что произвести аутоампутацию души.
Так лучше уж человеком сдохнуть, чем трупом жить.

User flyingdutchman, 26.07.2012 00:33 (#)

не уверен что понял Ваш пост. Во что конкретно выражается это знание? Как именно вселенская скорбь по несовершенству мира (читаю России, правильно?) помогает вам уменьшать это несовершенство? Впрочем, чувствую что скатываюсь на флуд, не хотите - не отвечайте. Я уже благодарен Вам за разговор

User bm_31, 27.07.2012 00:16 (#)

Во что конкретно выражается это знание

меня иногда заносит в пафос, каюсь...
Как минимум осознанием личной ответственности. Ясным пониманием, что каждый человек, не исключая меня, потенциально способен на вот такие мерзости.
Зимбардо до сих пор под впечатлением, от того как легко и незаметно из исследователя душ человеческих превратился в начальника тюряги.
Я стараюсь следить, какой след я оставляю в атмосфере.
И прямо горжусь собой, когда удается преодолеть состояние холодной войны и признать разногласия с человеком, но уже на мирной почве.
Я терпеть не могу этой напряженности в воздухе. И хуже всего, когда люди уходят хлопнув дверью, не сняв этого конфликта.
Человек ушел, а сгусток чего-то черного остается плавать в атмосфере.
А если еще конкретнее.
У меня зародилась идея объединить людей, разделяющих гуманистические ценности, пацифистов.
Потому что лично мне очень нехватает поддержки.Я оглядываюсь по сторонам и понимаю, что я в явном меньшинстве. И становится жутко.
===========================
ниже перепост с сайта эха. Там я впервые сформулировала это желание. (текст написан немного в другом темпе как реакция на недоумение моего единомышленника. поэтому это неуклюжее объяснение)
===========================
Катерина спасибо Вам за замечательные слова. Вы высказали самую суть. Но посмотрите, как мало людей согласных с Вами, даже здесь, где в общем к девушкам вполне благосклонное отношение.
-------------
это так, это очень страшно. Особенно, когда все пришло в движение и противостояние гуманистического с антигуманным перестало быть делом глубого личным.
Остракизм, травля и прямая угроза жизни - это наша реальность.
В общественное мнение уже вброшен тезис о "ненормальности" одной из девушек.
Тех, кто не готов мириться с вопиющим бесстыдством зла, ожидают пытки и глумление в колониях и психушках. - квинтессенция извращенной заботы об обществе.
Этой власти угодны только рабы, сломленные, исковерканные души.
И в нашей оппозиции все далеко не однозначно. Реакция на акцию девушек высветила все темные углы.
Я думаю, надо объединяться, пока не поздно. Нельзя, чтобы гуманичтическая идея была объявлена вне закона. Высмеивание и унижение Человечности - это шаг к ее уничтожению.
Нужно призывать наших друзей объединяться под знаменем «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12:21)
----------
Вот.
А потом я еще по дороге на работу вдохновенно сочиняла что-то вроде манифеста,
где хотела изложить основные принципы и цели объединения.
---
А теперь вот и не знаю...
Вот так подумать, пафос какой-то.
и неловко становится.
А если оглянуться, опять страшно.
А если еще раз подумать, то всяко не глупее партии любителей пива выйдет.
---------
Спасибо Вам за моральную поддержку.
А то я реально начинаю сомневаться кто здесь здоровый, а кто не очень.

User dramast, 23.07.2012 23:20 (#)
3148

Абаринов написал, что процесс сей напоминает методы средневековых инквизиторов. Всего навсего. А почему того самого не поминает... Ну тема немного не та. Не о заказчиках, а о методике и позиции церкви. А про того самого... Ну чего про него писать, и так всё ясно. Это не интересно.

User lvovjanin, 24.07.2012 10:10 (#)

"Почему-то и Винников, и теперь Абаринов, сваливают все на церковь, на то, что это клерикалы посадили Пусси"

Пусей посадил путинский суд за антипутинское "богородица, Путина прогони". А клерикалы, во главе в Гундяевым, работают на подтанцовках, но выполняют свою роль с таким энтузиазмом ("заставь дурака богу молиться..."), затмили собой даже неправый суд. Что не так?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 23.07.2012 13:59 (#)
3460

сколько лет отсидел, братан ? У вас слоган криминала. Там насилуют, в тюрьме, таких как вы ?

во первых, Зюзя не братан. Она - ПАЛАТОШНЫЙ БАБЕЦ (если пользоваться ее родным АРГО)

отсидела в селигерских камышах, ну максимум пару смен!

и правослвная из нее такая же, как из моего кота - буддист (даже менее, мой кот, по крайне мере - умеет медитировать :)))

просто ТРЯПИЧНАЯ, к уже выданному картонному барабану, еще мечтает соломенную панамку из ГОСОСОБСТВЕННОСТИ заполучить....

:))

(комментарий удалён)
User wotcher, 23.07.2012 14:04 (#)
10969

Куча становится все больше и растекается все шире

User zvirblis_317, 23.07.2012 14:10 (#)
21611

Слышал я эти слова радзиховского... Мразеет он день ото дня...

User gin, 23.07.2012 15:37 (#)
5316

радзих давно сделал свой выбор - защищать власть, которая защищает от намного более жестокого народа

и действует в рамках этого решения

User engine, 23.07.2012 19:46 (#)
21927

"Слышал я эти слова радзиховского... Мразеет он день ото дня..."

+1

Особый Русский Путь - как встал в колею, уже никакое фамилиё не поможет....

только в связке с мизулиными-крашенниковыми остается переть ржавым бронепоездом в светлое будуЮЩЕЕ...

User d44yuriy, 23.07.2012 22:42 (#)
10546

Точнее: как вступил в дерьмо...

User cmos1, 23.07.2012 20:22 (#)

Если щёлкнуть по ссылке,

то читаем Радзиховского на Эхе дальше:
"Итак, для меня проблема абсолютно не в Pussy, проблема только в правосудии. С моей точки зрения, то, что мы наблюдаем, это средневековое правосудие во всей его красе. Причем, что особенно смешно, это средневековое правосудие, которое пытаются засунуть в рамки якобы современного якобы сикулярного государства. Это, конечно, производит дикое впечатление совершенно."
Т.е. пуськи ему не нравятся (мне тоже), но держать их в тюрьме средневековая дикость.
И что здесь не так?

(комментарий удалён)
User cmos1, 23.07.2012 21:47 (#)

Не мог, Натала

Отрицательный отзыв это основа для положительного вывода. Да, они мне (и кому-то ещё) не нравятся, но это не причина гноить их в тюрьме.
По факту Радзиховский защищает их право на свободу и защищает грамотно.

User gin, 23.07.2012 22:44 (#)
5316

грамотно... но мразеет

, 24.07.2012 03:23 (#)

"..куда гаже откровенного мракобесия.."

"Какое имеет значение, кому артист нравится, а кому нет, талантлив он или бездарен?" - гневно, и имея на то право, обличает Абаринов... А Радзиховский о чем? -- перечитайте интервью, автор..

При всем уважении, но подобные вброшенные "кости для обгладывания" (вырезанные цитаты), признак популизма.

Там же у Радзиховского: "То, что происходит сейчас вот в этом Хам.суде – это преступление против правосудия, совершенное группой лиц по предварительному сговору по мотивам псевдорелигиозной нетерпимости и фанатического холуйства, фанатического холуяжа перед начальством. Оба мотива мне не представляются достойными, и последствия этого дела для российского правосудия и для российского общества весьма печальны." --- где здесь недосказанность, неопределенность, "неосмысленность"?

User flasher, 24.07.2012 15:19 (#)

"Не так" у Радзиховского - мерзотная преамбула

это как если бы он сказал:
"у убитой и изнасилованной было вульгарно-вызывающее платье неэстетичного вида, но ее обидчиков, несомненно, надо наказать..." Что здесь не так? Надо объяснять?

, 24.07.2012 22:20 (#)

"мерзотная преамбула" - согласен. Подобное, высказанное о тех кто в тюрьме говорит больше о человеке считающем нужным высказываться в подобном ключе. Но, как бы ни безнравственно, это не "..куда гаже откровенного мракобесия", как у Абаринова.
Не все в восторге от творчества Pussy Riot per se /включая и лучших авторов Граней/ не все не будучи тонкими эстетами в восторге от 60м х20м фаллосов, "е@ись за медвежонка", и манипуляциям с мороженой птицей, пр. Что, впрочем, не мешает им ОДНОЗНАЧНО осуждать произвол и беззаконие. Но к чему все эти "принуждения к любви"? - это только усиливает раздор и в без того нестройном ряду протестантов.., IMHO.

User flasher, 25.07.2012 16:36 (#)

Принуждения к любви нет

Надо просто четко понимать происходящее: граждане РФ томятся в тюряге по политическому мотиву, а их гонители жируют на свободе.
Вот СПЕРВА надо освободить граждан и наказать их гонителей, а уже ПОТОМ (кому интересно, конечно) разбираться с творчеством и эстетствованиями.
До этого момента разбирать творчество - это означает вставать на одну сторону с их гонителями, хотя бы ментально. А вот вызволить из тюряги - НИСКОЛЬКО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что вызволители согласны с их творчеством. Ровно также можно вызволять и невинного младенца и прожженого рецедивиста-преступника, если в конкретном обвинении они невиновны. В данном случае они равны. И неважно, если рецидивист не чистит зубы, пьет и не платит алиментов - невиновен? Все - выходи. Вышел? Пожалуйста - кому интересно и свербит - воздействуйте на него в правовом поле.
Вот как бы банальные вещи приходится писать, а такое ощущение, что мало это кому понятно.

, 25.07.2012 22:55 (#)

Да, - нужно освободить граждан, в этом случае: Толоконникову, Алехину и Самуцевич, и наказать переступивших закон их гонителей.

User tashakhv, 11.08.2012 16:08 (#)

Ну вот и ответ. На заданный вопрос.

Как после музея, к этому всему отнестись...

User krona, 23.07.2012 14:13 (#)

За бездарность не упекают на семь лет за решетку.

Слушайте, Вы бы хоть в кодекс заглянули,
Их обвиняют по части 2-ой статьи за хулиганство.
Нет там 7-ми лет. До 5.
И при чём тут инквизиция?
Не упомянули бы Путина, да ещё в разгар предвыборной кампании,
не сидели бы.
Не церковь их держит в СИЗО, а Путин, прикрываясь церковью.
Очень удобная, чекистская позизиция.
Им бы сейчас признать, что место акии выбрано неудачно,
не отказываясь от содержания, и церковь вынуждена будет их простить.
И король окажется голым.

User flasher, 24.07.2012 15:28 (#)

Инквизиция как раз очень при чем

Главпоп сначала истово осудил участниц PR, а потом лицемерно зявил, что не может влиять на следствие. Но его холопы быстро развили тему и судя по их аргументации Абаринов как раз прав с очевидной параллелью про инквизицию.

А место для акции против фашизма (что как известно есть связка между Церковью, Вождем и Государством) выбрано как нельзя лучше. Участницам PR незачем просить прощения у кого бы ни было.

User zvirblis_317, 23.07.2012 14:13 (#)
21611

Абаринов крупно неправ... Посадили Пусек не церковники, а именно власти за слова "путина прогони"... А церковь только для прикрытия посадки...

User wotcher, 23.07.2012 20:26 (#)
10969

А церковь только для прикрытия посадки..

Часть церковников и есть власть.Власть ЧК.Надеюсь ,что РПЦ избавится от этой заразы.

User adamkasimir, 23.07.2012 21:30 (#)
3543

Необходимо избавиться от самой РПЦ.

User wotcher, 23.07.2012 21:47 (#)
10969

Необходимо избавиться от самой РПЦ.

Кому необходимо?

User adamkasimir, 23.07.2012 22:27 (#)
3543

Вам.

User d44yuriy, 23.07.2012 22:44 (#)
10546

Российским православным

(если таковые еще имеются)

User bormotun, 23.07.2012 14:17 (#)

Один вопрос

Ну, прекрасная, конечно, статья, написанная культурным человеком против охранителей и ретроградов. Но, при всем при том, мне как атеисту непонятно: если ты действительно веришь, что Сатана существует, что Бог следит за нашими судьбами, творит чудеса, наказывает, и т.д., то разве не логичны все самые дикие предположения охранителей? Разве не Сатана покровительствует всем злодейские деяния? Разве не имеет Слово магической силы, и потому действо в святом месте у алтаря - это больше, чем танец, это вызов Высшей силе?
Я все понимаю про христианскую любовь и всепрощение, я просто не вижу логики. У дикарей ее как-то больше, чем у цивилизованных верующих.

User yg10, 23.07.2012 14:38 (#)

Бормотун, вот я - христианин, и я, как многие другие верующие не вижу дейстивиях пусси ни криминала ни богохульства.
А логика и современных атеистов хромает. Сначала Вы приписываете верущим придуманные Вами же свойства, а затем удийвляетесь отсутвию в этом логики.
P. S. В молиствослове есть молитва об узниках.
P.P.S Враг рода человеского действительно, очевидно, покровительствует заточению в тюрьму невиновных и неправедному суду.

User bormotun, 23.07.2012 15:16 (#)

Но ведь ваши церковные правила действительно запрещают то, что они сделали. Просто с точки зрения мирского, светского суда это должно быть расценено не более как мелкое хулиганство - но с точки зрения церковных правил используются совсем другие термины, нежели хулиганство, разве нет? (Уж я не знаю - богохульство, кощунство, святотатство, вам виднее!)
--
Что касается логики, то это не я, а верующие говорят о заговоре Сатаны и Божьем вмешательстве и т.д. Вы ведь должны быть согласны, что такие вещи существуют ВООБЩЕ? Вопрос только, в чем они выражаются. Ну так "те, другие" верующие, из дикарей, они ведь верят не слабее вас, так почему же именно их интерпретация неверна, а ваша верна? Они видят, что кто-то - неважно, кто и зачем - намеренно и с издевкой нарушил церковные правила. Разве церковь у нас не святое место? Разве нет там строгих правил? Женщине нельзя заходить за алтарь, для этого нужны другие гениталии, и т.д. Ну а если совершено такое зло, то почему бы и не увидеть за этим Сатану?
---
А то, что одни верующие толкуют свою религию так, а другие - иначе, это проблемы ваши, а не мои... каких-то объективных критериев тут ведь нет. Сам Господь в присутствии журналистов почему-то давно уже не высказывается, остаются только ваши личные толкования, в лучшем случае - ваших пастырей... которые тоже бывают разные: кому-то авторитет Аверинцев и Мень, а кому-то - Гундяев и Чаплин. Как повезет.

User indipec, 23.07.2012 18:17 (#)

Представителями сатаны на земле являются путин и гундяев. Сопротивление этим гадам вдохновляется Духом Святым.Церковные правила и традиции и во времена Иисуса Христа существовали, тогда это называлось фарисейством (фарисейство - древний вариант православия).

User yanus, 24.07.2012 10:34 (#)

Переходить на личность это не по-христиански. А то, что принадлежность к организации и правилам заменяет реальную свободу духа и служение истине это верно. Христа распяли не грешники, а фарисеи. Для любой корпоративной морали Бог не нужен, они только прикрываются его именем.

User bormotun, 24.07.2012 13:43 (#)

Индипец, но если вы отрицаете церковные правила и уставы, то вы находитесь, как я понимаю, в суровом меньшинстве среди верующих? И снова тот же вопрос - почему правы именно вы, а не они?

User flasher, 24.07.2012 15:33 (#)

Двойная логическая ошибка

1) Церковные правила и уставы не нарушались, в отличии от вещания с амвона нацфюрера и Киркорова.
2) Суровое большинство как раз люди невоцерковленные, т.е. с верой в Бога, а не в обряды Церкви.

User bormotun, 24.07.2012 16:31 (#)

Ну я вот как раз ниже уже ответил, могу повторить, что многие искренние верующие с вами несогласны. Я как раз сейчас веду параллельную дискуссию по этому поводу на форуме Настежь, так вот там верующие выступают в поддержку наказания Пусси, и даже ссылаются на Трулльский собор. :) Можете зайти посмотреть.

User flasher, 25.07.2012 14:34 (#)

Ну так что Трулльский собор говорит об этих вопросах:

1) Вещание с амвона нацфюрера и Киркорова
2) Определение процентовки воцерковленных и просто верующих в Бога?

User bormotun, 25.07.2012 16:00 (#)

Я не знаю, это вопрос к верующим. :) Я вижу только то, что они непоследовательны, и их мнения рознятся вне зависимости от каких-либо объективных критериев. Что и бывает с успехом использовано политиканами как среди церковных лидеров, так и светских.

User yg10, 24.07.2012 15:16 (#)

Ув. Бормотун, к сожалению Ваша логика ничуть не изменилась с приснопамятной ветки на ЕЖе.
- "не я, а верущие говорят". Я могу привести сотни высказываний вида: "сам то я атеист, но они оскорбили..." .,
- нарушения церковных правил не было. Пусси не заходили в алтарь. То, что термин "святотатство" неприменим в этом случае доступно доказала о. Яков Кротов. Довод вида "а почему бы не увидеть" мне не представляется убедительным.
для кого то авторитетом может быть Чаплин, а для может быть и предподаватель "научного атеизма" . Для верующего христианина
авторитет один - Иисус Христос.

User bormotun, 24.07.2012 15:50 (#)

А какой ник был у вас на ЕЖе?
-говорить за других глупо.Как атеист может знать, что оскорбляет верующих? Но факт тот, что и некоторые из верующих говорят это. Вы от этого факта отмахиваетесь.Неужели вы думаете, что все они неискренни? Я говорю сейчас не о верхушке и не о провокаторах, а о рядовых верующих.
-хорошо, допустим, что нарушения не было (хотя про алтарь это был лишь пример, правил-то много - но я не знаю их все и поэтому допускаю вашу правоту).Но факт тот, что Пусси вели себя, мягко говоря, неординарно.В церкви не приветствуется и меньшее:если кто-то придет в мини-юбке или с непокрытой головой (или, если мужчина, наоборот - с покрытой...) И факт тот, что эти девушки вели себя явно с вызовом всем сложившимся традициям. Неважно, что вызов они бросали то ли лидерам церкви, то ли политикам, то ли ханжеской морали вообще - рядовой верующий мог увидеть лишь атаку на свою церковь. И довод "а почему бы не увидеть" ДОЛЖЕН представляться вам убедительным, потому что множество таких рядовых верующих заявили именно об этом! И вопрос мой к вам - а почему же они не могут этого сделать?!
- А про авторитет в виде Иисуса Христа я уже написал.Он много являлся людям 2 тыс.лет назад, но нынче как-то резко прекратил это делать без объективных свидетелей. То же, что он сказал 2 тыс. лет назад, уж больно широко можно толковать. И охранители, и дикари толкуют его по-своему. И проблема в том, что их вера вполне может быть не менее искренна, чем ваша. Отсюда и мой вопрос!
---
Лично я снова и снова делаю тот же самый вывод: если ты глубоко и искренне, до конца веришь в существование Сатаны, в Божий промысел, во всеведение и всемогущество Божие,то твои действия в реальном мире будут отличаться от действий неверующих или верующих поверхностно.И это не всегда будет отличием в лучшую сторону.И это не будет одинаково для разных людей - в силу субъективности и даже почти полной произвольности толкования ими своей искренней, глубокой веры.

User adamkasimir, 23.07.2012 21:34 (#)
3543

" Враг рода человеского действительно, очевидно, покровительствует заточению в тюрьму невиновных и неправедному суду. "

Это Вы про Гундяева?

User afrani58, 23.07.2012 17:30 (#)

"Разве не Сатана покровительствует всем злодейские деяния?"
Нет, не Сатана.
Всем деяниям, и добрым и злым, покровительствует тот, кто создал свои творения и дал им свободу выбора. Ведь на ВСЁ воля Божья и Сатана не может противостоять этой воле в принципе.
Сатана послан ОЧИЩАТЬ души тех, кто сделал неверный выбор и возвращать их Богу чистенькими.:)
Церковь лжёт от первого и до последнего слова своих книжиц.
21-й век на дворе, могли бы уже не вестись на пещерные страхи и поповские глупости!

(комментарий удалён)

О! чего то поздно ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ ДРОЖЖЬ савейской какономики ВСКИПЕЛ!

казенный черри-пад с "клоном" долго делили?

аль вынюхивал с утра очередную чужесъеденную колбасу?

User xa_xa_s, 23.07.2012 16:51 (#)
2890

-:::))) Пфуй! Гуй! Ну ты о чём?

Терпел и ты дрожжевой "пятый пункт" трёдневной свежести - :)))

(Бог ,панимашь, терпел и нам велел (5 пункт) употреблять в смысле "компот"-:)))

Бог ,панимашь, терпел ....5 пункт...

УХ ТЫ!

эт какой из богов? его терпел то?

Чего об этом говорит НЕ ИМЕЮЩЕЕ АНАЛОГОВ В МИРЕ савейско-марксистское образование?

(комментарий удалён)

да, какая там ладья!

то же мне, Бзежинский с Люттваком в одном граненом стакане!

Ежели ты, хусь чем и играешь, то колодой крапленых бубновых шестерок :)))

и не надо мне тут Светом (из Иваново) метать!

:))

(комментарий удалён)
User dino, 23.07.2012 19:52 (#)
2989

Свет звезд ( по Крылову )

Курица-красавица вышла на панель,
Хочется прославиться ей через постель.
Взгляд, уставив в небо, видит там звезду,
Может это к счастью, может на беду!

В сумерках случился альфа - спаниель
И брутальным жестом свел ее в бордель?!
Курочка в отчаянье, молча. льет cлезу:
- Секс не ради славы? Ну его в …..!

User xa_xa_s, 23.07.2012 21:35 (#)
2890

- :))) Дино! Вы - Гений!

Так ублажить ЛСР в его блоге - :)))

(а чего мне? там банят что ли?)

User dino, 23.07.2012 21:48 (#)
2989

Как чего? " Не трогай Свету, иди к свету"

А кому что на ум...так на то и ум! :)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

об этом, сосбтвенно, Абаринов и пишет

припутинская рассейская общественная "жизнь" настолько естественным (неформальным) регулятором считает ПОНЯТИЯ из подворотни, что оборачивать подобное гос.насилие в гнилую банановую шкурку "Суверенного Закона" становится все труднее и труднее...

и по беззаконости даже "Суверенного Закона" эти действия давно дали фору даже средневековой инквизиции.

с другой стороны присутствует ТОТАЛЬНАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ, даже к этой формальной букве имеющегося "закона", которая позволяет не только ГОПОТЯЦКИМ зюзЯм, но аж цельным прикорытным мордам ОРЫЛОТВОРЯЮЩИМ высшую законодательную власть плевать на формальную сторону с высокой колокольни...

Ну И ЧТО?! что ни в УК ни в УПК слово "идеологический" не встречается НИ РАЗУ...

настоящие ПАЦАНЫ (и их идеологические бабцы на подхвате), он кобчиком чуют КАК НАДА!

User dino, 23.07.2012 19:24 (#)
2989

Расселся всяк на свой шесток
И вот уже грянули хором,
О том, как внешний мир жесток,
К российским церковным танцорам!

Танцорам, не гоже стоять в стороне,
Хоть пламени нет, но шаит!
Пустились в прорыв, как десант на броне,
Забыв, что конкретно мешает!

User xa_xa_s, 23.07.2012 21:42 (#)
2890

- :))) Только для Вас, Дино!

Ужасен смысл шестка соврамши,
Но не не надеясь на луну,
Не свет и не заря , не ср..мши,
Мы любим женщину одну!

Она - не свет, и не виденье
Она- не призрак нежных чар,
Она - любовь, не привиденье,
Она - уместна невзначай!

-:)))

User dino, 23.07.2012 21:58 (#)
2989

Сохраню! :)))

User gedeke, 23.07.2012 22:30 (#)
3280

Друзья мои!

Без обид! Но, право, не надо вам писать стихи - херня какая-то получается! Не ваше это...

User dino, 23.07.2012 22:33 (#)
2989

Со времен Петра и Иакова
Повидали мы много и всякого!
Но на наше местное варево
Глядишь, как гусь на зарево!

:)))

User dino, 23.07.2012 22:35 (#)
2989

Не ваше это...

Не спорю....

User yurybbb, 23.07.2012 16:32 (#)

Воцерковленные КГБшники и КГБшные церковники-слились
в дьявольском соитии и никак не могут кончить...
Учитесь у Украины-сняли "голосистых" баб с Софиевсой
звонницы и забыли о них...

User vladimirIlenin, 23.07.2012 17:31 (#)
7913

понравилось. только вот не совсем понятно во что власти веруют то.

User charlie, 23.07.2012 17:53 (#)

понятие власти расшифровывается достаточно просто.кремлем дается команда- найти статью по которой можно хорошо засадить.следак сосет из пальца перелистывая УК.суд глядя на этот палец выносит решение. по процедуре все может быть идеально,но все сознают дебилизм ситуации и поэтому никак не отвечают за последствия своих же решений,аргумент один -как они хотели,так я и сделал.это значит,что развитие ситуации никто не контролирует и она может вырулить своими последствиями самым неблагоприятным для воровской вертикали

User proxozhiy, 24.07.2012 16:56 (#)

кремлем д

Вы абсолютно правы, именно так...

User afrani58, 23.07.2012 17:52 (#)

Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Наконец-то церковь явила миру своё истинное мурло и все увидели, что такая РПЦ - это П----Ц России.
Убийственный для страны гибрид - слияние воров материального достояния страны с ворами достояния духовного.

User nоgrаni13, 23.07.2012 18:04 (#)
18166

Расскажите мне когда было иначе?
Смуты, например, после 1917 или после 1991 не в счет.

User xa_xa_s, 23.07.2012 18:20 (#)
2890

-:::))) ОС! с прошедшим (ЖЖ) днём рождения!

-:)))

(комментарий удалён)
User seryozny, 23.07.2012 19:38 (#)

«Русские попы невежественны и суеверны и весьма далеки от истинной веры». (Герберт Уэллс, «Россия во мгле»)

User boris_k, 23.07.2012 20:04 (#)
3734

Не могу сказать, что я очень люблю инквизицию, но, на мой взгляд, абариновское сравнение сильно хромает.
Инквизиторы были по крайней мере наравне со светскими королями, а фактически иногда и сильнее их. Испанский король, над империей которого никогда не заходило солнце, не мог, при всем своем могуществе, указывать инквизиции, что она должна делать и чего не должна. Даже папа не всегда мог ограничить власть Великого Инквизитора.
В России это все не так. Банда РПЦ шакалит у светского начальства, ловит взгляд царя-батюшки, готова на любое преступление, лишь бы ему угодить.
Не могу себе представить Торквемаду, который был бы готов на все ради часов "Брегет".

(комментарий удалён)
User tkalichs, 24.07.2012 09:59 (#)

"Pussy Riot как объект ненависти"

Pussy Riot - да они достойны понимания и нашего сочувствия.
но я о другом: что это за страна, которая всегда плещется морем ненависти и злобы?
и опытным манипуляторам нужно только указывать на очередной громоотвод, куда ДОЛЖНА ударить молния.
что это за народ, который повизгивал от восторга на призыв "Мочи!", и сразу очаровался маленьким злобным карликом.
за то, что маленький?
нет. за то, что злобный.
сейчас этот паучок из своей паутины создаёт громоотводы, и указывает направление, куда должны молнией разрядиться негодующие народные массы.
а в этом безмозглом, негодующем, завистливом стаде даже не возникает сомнения, что его, попросту разводят, используют для своих целей

User bm_31, 25.07.2012 09:58 (#)

именно так!
проблема не в злом путине, безнравственном гундяеве или отдельных персонажах из списков.
общество насквозь пропитано извращенной идеологией
именно поэтому в них летят тапки со всех сторон
а если не летят, то многие типа зазищающие поспешили сообщить, что они конечно "дуры"
несмотря на все объективные факты, доказывающие обратное.
свое видение конфлита я подробнее в других комментах. расписала, если будет любопытно.
Спасибо Вам за вопрос )

User yanus, 24.07.2012 10:27 (#)

2 неточности

Первая ошибка - сравнивать наш суд с инквизицией. У инквизиции были убеждения (пусть ошибочные), у наших судей никогда и никаких, "чего изволите" - вот их кредо. Вторая ошибка - нет никакого дурдома, просто задача очень сложная - изобразить моральные муки с помощью органов давно свободных от христианской морали. Если бы в обществе реально существовали бы моральные принципы, уважаемые большинством и неразменные на всякое барахло, всего этого бреда не было бы.

User bm_31, 24.07.2012 12:22 (#)

сиротливо без Христа

Во всем происходящем откравенном мракобесии, котрое беззастенчиво кликушествует от имени Православия...
меня более всего тревожит чувство сиротсва
где истинно верующие христиане?
почему не слышно голоса Христа?
может это не в традиции истинно верующего возвышать свой голос даже когда от имени Господа проповедутся дичь невозможная..
Я не знаю традиций и укладов.
Поэтому по наивности ожидаю что праведные служители церкви не бросят народ свой на застерзание мракобесам.
Но вполне возможно, что мне не дано понять какой-то важной истины, по которой толко Иесусу Христу и было дозволено дерзкое поведение.
очень сиротливо...

User yg10, 24.07.2012 15:21 (#)

Попрбуйте задать в поиске следующие имена: Павел Адельгейм, Сергей Круглов, Яков Кротов, Филип Парфенов...
Вы сможете услышать (прочитать) голос служителей Церкви.

(комментарий удалён)
User bm_31, 25.07.2012 10:18 (#)

я даже не о себе.
меня беспокоит, что нет четких моральных ориентиров.
то есть, нет охранителей этих ориентиров.
чтобы всякие чаплины не могли насиловать души доверчивых людей с молчаливого согласия тех, кто сам все прочитает и сам все поймет.
и так во всех сферах.
в обществе нет даже диалога между добром и злом.
организм сдался не начав бороться...
уже тем молчуны должны благодарны быть девушкам, что появились споры
но сейчас включается откравенный психологический террор
"ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРОТОИЕРЕЯ ВЛАДИМИРА ПЕРЕСЛЕГИНА СЕРГЕЮ ШАРГУНОВУ В СВЯЗИ С ПОДПИСАНИЕМ ИМ ОБРАЩЕНИЯ ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ КОЩУННИЦ И ПОСЛЕ"http://antimodernism.livejournal.com/74407.html
на мой взгляд, оставлять без внимания такие вещи - преступно.
а то получается, что все, кто против этого вот - атеисты

User bm_31, 24.07.2012 17:44 (#)

Спасибо большое

User allerseelen, 24.07.2012 19:06 (#)

вот они и стали известной панк-группой

User nofrost1968, 25.07.2012 08:56 (#)

Какое имеет значение, кому артист нравится, а кому нет, талантлив он или бездарен?

Ах, так они АРТИСТЫ ???
А может ли автор статьи привести мне хоть один пример, когда артисты выступали в действующем храме?

User edward53, 25.07.2012 18:09 (#)

Ещё не вечер ...

* * *
Бог в любви и правде, а не в силе.
Рано или поздно распогодится.
Не напрасно девушки просили
Выгнать самозванца Богородицу.

Пусть и не сиюминутным действом,
Будет изверг изгнан из Отечества,
Мечен, шельма, всем Святым Семейством
Для оздоровленья человечества.

User bm_31, 27.07.2012 01:37 (#)

Ещё не вечер ...

Хорошо бы Богородица подарила этому убогому 2ю душу (т.к. первую просрал он безвозвратно).
Пусть он хоть раз посмотрит на все происходящее человеческими глазами и осознает весь ужас, всю боль и почует свой собственный смрад.
Тогда его и гнать никуда не надо будет.
Потому что живой человек не сможет больше не то что царствовать, в глаза людям глянуть не посмеет.
Станет несчастный на коленях ползать перед каждым замаливая свои грехи.
Богородица дево, исцели наши души и дай сил сберечь чистоту их!

User edward53, 27.07.2012 11:11 (#)

Святая простота радзиховщины ...

* * *
Новодел торгово-развлекательный
С вывеской злачёной "ХХС"
На деньгах народных (мэром скраденных
у народа) споро до Небес
Наваяли (всё ж таки прогресс),
Каменную кладку экономно
Заменив немеряным бетоном,
Мэрскою супругой сотворённым.

И теперь в нём новые порядки
Сообразно бизнес-временам –
Заплати и пользуйся, ребятки:
У попов в бухгалтерской тетрадке
Есть расценки на любой бедлам
Кроме кремлефобии паршивой –
От корпоративных дебоширов
До попсы дворового пошиба.

А кому взбредёт его палаты
Всё же огласить полит.протестом
Скоморошьим и, к тому ж, бесплатно, –
Вмиг не столь уж отдалённым местом
Париться и гнить без вариантов,
И козлами отпущенья станут
Столько, сколько надо по понятьям
Комплексующему Путистану.

Там у фронды будет уйма времени
Вспоминать о родословной темени,
Освещённой бликами идей
Заживо сжигаемых людей,
И – как дров казённая охапка
Пополнялась сердобольной бабкой ...
И неясно, что страшнее – пленум,
Или бабка со своим поленом.

User tashakhv, 11.08.2012 15:54 (#)

Клип не видела. Видела фоты в музее

Кто внятно объяснит...как это возможно принять и понять..При чем тут талантливо или нет..Это групповуха. При чем-это не просто внутреннее дело определенных людей, это выставлено на просмотр ВСЕМ. Это уже из другой области. Я перестала думать, что в церкви была политическая акция..Объясните.КАК кто видит.
тема для поиска 28 февраля 2008 год

User tashakhv, 11.08.2012 15:58 (#)

Огурцов и Ко прошу не вмешиваться

От вас, ни толку, ни мысли.Только сотрясение воздуха.Скучное сотрясение.

User tashakhv, 11.08.2012 16:29 (#)

Впрочем нарвалась на клип...

Никаких ответов не хочу. Суда в России нет. Это правда. Справедливости нет.Но ежели собрать все в кучу...девченки дуры в кубе. И мне их не жалко.
Вот ссылка
http://www.liveleak.com/view?i=a4d_1204458756

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: