О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.215567.html

статья Граждане, прослушайте меня

Владимир Абаринов, 11.06.2013
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

При желании в рассуждениях Эдварда Сноудена можно найти даже признаки психического расстройства. Но искать их не хочется. В отличие от Брэдли Мэннинга, который вывалил WikiLeaks весь секретный архив без разбора, Сноуден ясно сознает свою цель и тщательно отбирал документы, чтобы никому не причинить вреда, а только разоблачить "маленький грязный секрет" правительства.


Комментарии
9973

Побольше бы таких людей.

User d888, 11.06.2013 12:55 (#)
2993

то что он решил пойти на такой шаг после бостона, не совпадение, а естественная реакция честного сознательного гражданина в ответ на откровенно шокирующею реальность строительства будущего тоталитарного штата омерика

User hustler2000ru, 11.06.2013 13:58 (#)
12827

Бостон-то тут причем?
Нет никакой реальности будущей тоталитарной америки. Точно так же, как нет государства "омерика".
Именно потому, что есть такие перцы. И кто-то получит за это все по **пе. А следующие будут с**ть.

User der56, 11.06.2013 17:15 (#)

hustler2000ru, 11.06.2013 13:58 (#)
Бостон-то тут причем?

____________http://ru.fbii.org/analytics/241.html

Не надо идеализировать. На 70% честных либералов приходится некий процент подонков.

User roker, 11.06.2013 18:08 (#)
22038

А на оставшиеся 30 подсчет процента подонков более точен?

User der56, 11.06.2013 18:55 (#)

Вопрос КАК отбираются люди в спецслужбы США. И из умных выпускников Аризонского сельскохозяйственного университета выбирают именно , имхо, подонков. В спецслужбах и США и России - процент подонков , не верящих в Бога и в ответственность за нарушение чужих прав на жизнь , правосудие и Свободу очень, увы, велик.

User roker, 11.06.2013 19:01 (#)
22038

Красиво Вы все это сформулировали. Считайте, что мой голос в Вашем кармане.

User sammael, 11.06.2013 23:30 (#)
10328

Американский Большой Брат - друг, товарищ и враг Любого_Другого Большого Брата; это отношение коммутативно.

Общество должно ответить на это ещё большей открытостью в виде эксгибиционизма и вуайеризма, что собственно и наблюдается в соц.сетях.

User der56, 11.06.2013 23:51 (#)

Американский Большой Брат - друг, товарищ и враг Любого_Другого Большого Брата; это отношение коммутативно.================

ИМХО, Американский Большой Брат - друг, товарищ и НАЧАЛЬНИК Другого Большого Брата - ( угадайте какого ? ); это отношение коммутативно

User sammael, 12.06.2013 01:25 (#)
10328

Не, на это я пойтить не могу (с) х/ф Бриллиантовая рука

User ommsi_666, 12.06.2013 12:53 (#)

Ага, в бога не веришь - значит, подонок. А нефиг против единственно верного учения возбухать!

User der56, 12.06.2013 13:13 (#)

Все держится на АКСИОМАХ - тезисах без доказательств. Только одни АКСИОМЫ приводят в Дахау или ГУЛАГ, а другие - в свободу -демократию - права человека - равенство перед Законом и пр. Вера в Бога ( которого явил в теле Христос ) и есть та верна АКСИОМА, которая приводит к свободе - демократии - правам человека и всеобщему материальному благоденствию. Учите историю.

User roker, 12.06.2013 13:18 (#)
22038

Вы большой молодец, дружище Дер. За весьма короткое время Вы заслуженно стали любимцем граненой публики. Так держать.

Кстати, "учите историю" - это примерно то же самое, что "учите матчасть"?

User der56, 12.06.2013 14:06 (#)

Вы с чем то не согласны ?

User roker, 12.06.2013 14:11 (#)
22038

Па дю ту: я согласен со всем.

7982

Не обращайте внимание -- убогий кремлебот отрабатывает свои 85 рэ...

7982

Не надоело ещё?

User roker, 11.06.2013 16:40 (#)
22038

Каких?

Совершенно деградировавших потомков аболиционистов, превратившихся в глупых пингвинов-доктринеров, не осознающих, что слова "Общество, которое жертвует свободой ради безопасности, недостойно ни того, ни другого" касались вполне конкретного общества, в котором жил автор этих слов, и совершенно неприменимы к совершенно же новым условиям, то есть к реалиям нового общества, значительную уже часть которого составляют либо вышеупомянутые идиотические персонажи-самозакапыватели, либо люди, для которых слова Франклина – если и не пустой звук, то в степени, позволяющей доить и в случае необходимости мочить первых.

"Что сделал профессор, мой добрый знакомый Дэвид Коул? Сказал, что гордится своими студентами"

Этот Дэвид Коул, гордящийся тупицами-леваками, интенсивно помогающими глубже погружать цивилизованный мир в болото, может быть, конечно, добрым знакомым, но сие вовсе не означает того, что этот же Д. Коул - безмозглый доктринер.

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 18:05 (#)
22038

Нужник.

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 18:59 (#)
22038

Опять не слава Богу. Вы же попросили - коротко. Вот я коротко и ответил. Причем в полном соответствии со стилистикой Вашего вопроса (Вы ведь не зря дважды использовали производные от "нужно"?).

И потом, почему это - "ничего не приходит в голову"? Пришло ведь. Другое дело, что Вас не устроило.
Но тут уж даже Джефферсон с Франклином были бы бессильны.

(комментарий удалён)
User roker, 12.06.2013 09:18 (#)
22038

Обязательно. Но только в следующий раз. И только ради Вас.

(комментарий удалён)
User roker, 12.06.2013 13:14 (#)
22038

Не пугайте меня. Я этого вполне могу не пережить.

И вообще, не отвлекайте: Ваши вопросы заставили меня надолго задуматься. Учитывая же то, что думалка моя совсем не самая передовая во всех отношениях, мне нужно время и платные консультации.

(комментарий удалён)
User roker, 12.06.2013 13:30 (#)
22038

Мерси. Обязательно проконсультируюсь, а также учту. Неизменно Ваш.

Абаринов блеснул эрудицией - "Сегодня в это трудно поверить, но до Второй мировой войны у Америки не было разведки - она считала недостойным делом шпионить за другими государствами в мирное время."
Угумс:
http://militera.lib.ru/h/johnson_tm/index.html

"Побольше бы таких людей." - УПС, возможно, я Вас не понЯл. Вы это про Абаринова или про Сноудена?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 16:45 (#)
22038

"И мне понравилось."

Позвольте поинтересоваться, что именно Вам понравилось?

Неужели это замечательное по глупости изречение:
"Я делаю это в своих собственных интересах. Я не хочу жить в мире, где нет права на частную жизнь и потому нет места интеллектуальным поискам и созиданию"?

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 17:18 (#)
22038

Это было что, дружище Грейдер?

(комментарий удалён)
User roker, 12.06.2013 13:20 (#)
22038

:)

(комментарий удалён)
User gin, 11.06.2013 13:07 (#)
5316

под этим, вне всякого сомнения, подпишутся и все родственники погибших 11/9

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 11.06.2013 15:14 (#)
2994

Угу, вот именно. Вообще-то, было бы неплохо объяснить симпатикам сноуденов и мэннигов, что как-то некомильфо им претензии к власти предъявлять в случае чего-то вроде 9-11 или марафонских событий. Мое имхо - одно дело, когда тебя тебя прослушивает та власть, любой представитель которой (либо даже его отпрыск) собъет тебя машиной на тротуаре, но окажешься виноватым только ты, и совсем другое дело, когда речь о государстве, где такой эпизод может и импичментом закончиться. А сноудены вполне могут добиться того, что и их детей мажоры будут безнаказанно давить пачками. Главное, чтобы ширились ряды "полезных идиотов", как их называет Латынина. И Владимир Владимирович возбужденно и нетерпеливо потирает потные ладошки.

User chokolivsky_12, 11.06.2013 20:21 (#)
12750

Что имеем, не ценим. Потеряем – плачем.

User sammael, 11.06.2013 23:58 (#)
10328

Сноудена заманивет Вова в Рашу...

User clockman, 11.06.2013 11:51 (#)
3033

Надо полагать, Владимир Владимирович пренепременно предоставит ему политическое убежище.
Не так ли, тов. Огурцов?

User sammael, 12.06.2013 00:08 (#)
10328

Не надо быть Огурцовым, чтоб подтвердить Ваши опасения. Надеюсь, Сноудер выберет страну поприличнее. Если Америка не перехватит Сноудера. Думаю, руководство США сейчас в бешенстве. Только-только Мэнинга закрыли - и снова здорово. Когда разразился Уотергейт, президент ушёл в отставку. Когда Мэнинг слил Асанжу мноооого дерьма, то видео, где американские солдаты с вертолёта расстреливают иракцев без видимых на то причин (в том числе двух корреспондентов Рейтерс), не привело даже к посадке бравых вояк. Но привело к пожизненному заключению Мэнинга. И это - в Америке. Что ж говорить о какой-нибудь Раше.

Большие Братья растут ни по дням, а по часам.

User sammael, 12.06.2013 00:14 (#)
10328

Сноуден. Опечатка.

User orge, 11.06.2013 12:16 (#)
4479

Вот так происходит в условиях развитого гражданского общества. И что из этого проистечет? Самое главное -- начнется общественная дискуссия, и будут выработаны компромиссные взимоприемлемые решения, а страна пойдет дальше в своем развитии. Именно так и произошло после Уотергейта -- тогда был скандалище на всю планету. P.S. Это если не говорить о том, нарушал этот Сноуден устав внутренней службы или нет.

Vip d_ahtyrsky, 11.06.2013 12:17 (#)
447

уходящие от контроля могут пользоваться еще более современными методами (поскольку им не нужно, к примеру, утверждать их использование, проходя через бюрократические иерархические процедуры), а также использовать нелинейные ходы и несимметричные ответы, находя дыры в сетях ловцов. Они просто имеют возможности оказаться быстрее. И второй значимый момент в этом противостоянии - можно предположить, что определенные качества сознания людей, стремящихся к свободе, активизируют и совершенствуют их творческие способности. Силы контроля всегда творчески ущербны, поскольку двойной стандарт имеет свойство в итоге балансироваться. Ограничение свободы других приводит к ограничению и внутренней свободы человека, к блокировке его творческих способностей, к шаблонному мышлению. А потому, повторяем, есть надежда на то, что контроль над человеческой жизнью не станет тотальным.

Весь текст:

http://exitum.org/%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%8B/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8/50-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 16:48 (#)
22038

"Не станет. Господь не позволит."

Разумеется. Тем более что ему в этом сильно помогают негры с арабами и прочие пакистано-турки, а также их окончательно деградировавшие возлюбители из числа леваков-либералов...

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 17:17 (#)
22038

Понятно. Если бы желали устранения проблем без использования сатанинских методов, проблемы бы мгновенно улетучились. О чем, собственно, и свидетельствуют последние несколько десятков лет истории западного мира.
Замечательно, дружище.

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 17:27 (#)
22038

"...а что Вы в него вкладываете? проясните?"

Вы полагаете, что я сейчас все брошу, и начну выяснить, в кого это я что-то вкладываю?

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 17:35 (#)
22038

Вы меня так запутали, дружище, что я уже и не стану спрашивать, что именно Вы не считаете нужным - вдруг окажется, что Вы имели в виду что-то совсем уж кошмарно-мистическое...

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 17:42 (#)
22038

Я Вас пытаюсь обмануть?! За кого Вы меня принимаете? Я всегда помогаю людям. Я практически честный человек.

Вот и в Вашем случае я, искренне желая помочь (Вам), обратился за помощью к явному специалисту Карацупе. Можете проверить...

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 18:04 (#)
22038

Теперь Вы не верите не только мне, но и Карацупе. Это горько.

Ему-то хотя бы верьте. Карацупа действительно может консультировать на расстоянии, и это, а также он сам, - действительно нечто.

Не случайно его ник - "Черный Цупа". Уверен, что это Вам говорит о многом.

Так что Карацупа и его услуги - Ваш последний шанс. Воспользуйтесь им, то есть ими, брат

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 19:03 (#)
22038

1. Спасибо.

2. Больше переживать не буду. Так уж и быть.

3. Карацупа, полагал я, может Вам помочь: он ведь так неординарно отметился внизу.

4. Свое мнение я уже изложил в постах 16.40 и 16.48

User nsk_city, 11.06.2013 16:23 (#)

В России это уже произошло и происходит с каждым (метаданные - биллинг уникального номера). Это один из поводов сотрудничать с правительством РФ, также как с правительством Северной Кореи по поводу результатов испытаний ядерного оружия.

User sammael, 12.06.2013 00:10 (#)
10328

Народ проведёт себе инет в голову для удобства пользования миром - и вуаля. Станет, подозреваю.

User gin, 11.06.2013 13:08 (#)
5316

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью журналистам газеты «Коммерсантъ» заявил, что Москва готова рассмотреть просьбу Э.Сноудена о предоставлении политического убежища, если таковая поступит.

(комментарий удалён)
User roker, 11.06.2013 16:53 (#)
22038

"Все совершенно справедливо. Отличный текст написал Абаринов."

Естественно. Ты в таком диком восторге, Цинька, что у тебя практически нет слов, верно?

User karazupa, 11.06.2013 17:24 (#)
3106

Естественно
==============
У Вас, дружище Рокер, чего, hangover что-ли, после вчерашнего? Печёнка пошаливает? Экий Вы сегодня жёлчный. Даже и Джефферсон не идёт. Попробуйте шалфею, вдруг да и поможет.

User roker, 11.06.2013 17:32 (#)
22038

А, барух хашемчик, шаломчик...

Ну что, наверное, наступило время для объяснений касательно того, отчего это слово "естественно" вызывает у Вас ассоциации с ханговером.
Давайте, не тушуйтесь, дружище - тут все практически свои

User karazupa, 11.06.2013 17:41 (#)
3106

отчего это слово "естественно" вызывает у Вас ассоциации с ханговером.
=======================================================
С Вашим, дружище, с Вашим хэнговером, и только.

User roker, 11.06.2013 17:44 (#)
22038

Это было очень сложно, барухчмк хашемчик. С ханговера, как Вам известно, подобное совершенно не воспринимается. А если и воспринимается, то превратно. Берегитесь...

User roker, 11.06.2013 17:37 (#)
22038

Кстати, барухчик хашемчик, там, наверху, у чувака с ником Грейдер какая-то непонятная аллергия. Может, это у него ханговер с не идущим джефферсоном (судя по всему, аэропланом)?

User str2010, 11.06.2013 18:45 (#)
2937

If the NSA Trusted Edward Snowden With Our Data, Why Should We Trust the NSA?
Я плохой переводчик, но в кратце: "Проблема не просто в том что правительство шпионит за нами, а то, что оно представляет таким как Сноуден ключевые позиции (Сноуден даже и школы не закончил, и вовсе не понятно как его с позиции сторожа - секюрити сразу наняли н 200000 в год, по компютерам он взял несколько классов в техникумне чтоб таки получить сертификат об окончании средней школы). Так что мы имеем наиболее худшее сочетание от силы и сувания носа с некомпртентностю и любительством....
грани не дают мне вставить ссылку, но можно гуглить по названию...
Snowden’s leak is thus doubly damaging. The scandal isn’t just that the government is spying on us. It’s also that it’s giving guys like Snowden keys to the spying program. It suggests the worst combination of overreach and amateurishness, of power leveraged by incompetence

User str2010, 11.06.2013 21:17 (#)
2937

Full text

Эдвард Сноуден походит на вдумчивого, патриотического молодого человека, и я был доволен, что он засветил программы наблюдения Управления национальной безопасности. Но чем больше я узнал о нем в этот полдень, тем более я сердился. Кому, его? Управление национальной безопасности доверяло его самые сектретные документы этому парню? И теперь, после того, как УНБ только что доказало себя настолько неподходящим при держании в руках своей собственной информации, агентство все еще желает, чтобы мы верили, что агентство может иметь доступ ко всем нашим данным? Ой вэй!
Согласно the Guardian, Snowden - 29-летний не окончивший средней школы, который обучался для Армейских Сил специального назначения перед получением раны, принудившей его оставлять вооруженные силы. Его мандат IT очевидно ограничен несколькими "компьютерными" классами, которые он взял в колледже, чтобы получить аттестат эквивалентный средней школы, которые он не заканчивал. Его первая работа в Управлении национальной безопасности была охранником. Тогда, удивительно, он продвинулся в разряды инфраструктуры национальной безопасности Объединенных государств: ЦРУ дало ему работу в безопасности IT. Ему давали дипломатическое покрытие в Женеве. Он был нанят Бузом Алленом Гамильтон, правительственным подрядчиком, который платил ему 200 000 $ в год, чтобы воздействовать на компьютерные системы Управления национальной безопасности.
Давайте отмечать, кем Snowden не является: Он не ветеран ФБР или следователь ЦРУ. Он не аналитик государственного департамента. Он не юрист со специальностью в законе конфиденциальности или национальной безопасности.
Вместо этого он - парень IT, и не очень опытный, при этом. Если бы Snowden послал его резюме любой из технических компаний, которые дают информацию к программе ПРИЗМЫ Управления национальной безопасности, я сомневаюсь, что он даже получил бы интервью. Да, он мог быть вычислительным гением; так или иначе многие, известные технари бросали школу. Но ему был дан доступ вне того, что даже должен был получить супергений. Поскольку он говорит the Guardian, что Управление национальной безопасности позволяют ему видеть "все". Он получил главное допуск Управления национальной безопасности, которое позволило ему видеть и загружать самые секрерные документы агентства. Но он не только знал о системах наблюдения Управления национальной безопасности — он говорит, что он имел способность использовать их. “Я, сидя за моим столом, конечно имел власть [!], чтобы подслушать любого из Вас начиная от вашего бухгалтера судьи и до федерального суда или даже президента, если я имел адрес их личной электронной почты,” говорит он в видео интервью.
Поскольку Snowden находится теперь в Гонконге, неясно, что Соединенные Штаты могут сделать ему. Но смотрите как официальные лица будут обваливать Snowden грязью, называть непатриотичным, непрофессиональным, изменником, лгуном, и хуже того. Как в случае Брадлей Маннинга, тем не менее, чем более ужасно Snowden изображен, тем более хрупким для правительства становится вопрос о наблюдении. В конце концов, они нанимали его. Они дали ему неограниченный доступ к их системам, от постановлений суда до представлений PowerPoint, изображающих их инфраструктуру наблюдения. (Кстати: Они сделали отвратительное представление PowerPoint, изображающее инфраструктуру наблюдения — кто делает это? Я читал много Le Carré в последнее время, и когда я увидел представление ПРИЗМЫ, я вспомнил, как Le Carré’s старый шпион Джордж Смайлей пытался никогда не записывать его большие тайны. Теперь наши шпионы не только записывают вещи — они пробуют сделать их тайны легко презентабельными для зрителей.)
Хуже всего в теме о наблюдении Управления национальной безопасности не его массивная досягаемость. Хуже, что оно это работает полностью в тайне, так, чтобы мы не имели никакого способа оценить изощренность его операций. Все, что мы имеем, - слово наших политических деятелей, которые говорят нам, что они исследовали эти системы и что мы должны вслепую поверить, что данные со знанием дела гарантируются и не уязвимы, чтобы злоупотребить.
Утечка Сноудена таким образом вдвойне разрушительна. Скандал не только, что правительство шпионит на нас. Также, что правительство дает парням типа Сноудена ключи к шпионской программе. Это предлагает худшее из всего: смесь власти и дилетантства, энергии, усиленной некомпетентностностью

User sammael, 12.06.2013 00:38 (#)
10328

Сноуден II примет ислам и будет сливать Аль-Каиде много интересного? Или Сноудена II пришлют из Китая (Ирана, Раши etc) в США....

Ха-ха! Вот они будущие болезни Большого Брата: тотальная паранойя + дырки в голове. Жесть.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User str2010, 12.06.2013 19:47 (#)
2937

" консервативная молодеж считает О'Райли и Лимбо conservative policy makers, ну как Р. "

мильпардон, я не консервативна и не молодёжь, но если есть только право и лево, а кем же ещё их можно считать???

(комментарий удалён)
User str2010, 12.06.2013 22:35 (#)
2937

ох-хо я вас не поняла. В своём посте я не имела в виду что считаю их policy makers, только лишь консервативными. Как грится, я из песни слово выбросила и получилась чушь. Жал смайлик тут не вставишь.

User roker, 12.06.2013 13:24 (#)
22038

"А там посмотрим. "

Это было как всегда круто, Цинька. Негритянское население Северной Америки напряглось.

Кстати, беседа с клоном, то есть с самим собой, тебе, ахпер джан, удается лучше всего.

User roker, 12.06.2013 09:29 (#)
22038

"А если следующим президентом будет республиканец, этого вообще не случится. Очень печально..."

Во-первых, еще не вечер. Так что не начинай печалиться так рано. Береги сердце, Цинька. Ты нам нужен здесь.

Во-вторых, вокруг тебя будет много достойных людей, способных утереть твои слезы. Одних трудяг из трущобных районов Бронкса наберется, думаю, изрядное кол-во. Понабегут вытирать тебе слезы, сам не обрадуешься...
Ну, и еще твои многочисленные клоны на этом форуме. куда уж без них... Попечалитесь вместе, побеседуете всласть, отведете душу... Ты же это так любишь, ахпер

User sakaramissa, 11.06.2013 15:30 (#)

Единственный способо соблюсти законность и права человека, это иметь законное право устроить скандал по поводу их нарушения.

(комментарий удалён)
User eshya, 11.06.2013 17:32 (#)
21223

Наверное ваш герой - Олег Калугин? Сдавший архив шпионов.

(комментарий удалён)
User eshya, 11.06.2013 18:34 (#)
21223

"Калугин - мразь!" Двойные стандарты? Ну-ну. "Дело в том, что эти американские парни:
1. Никого не сдали!" Была целая банда шпионов РФ? В отличие от калугина они действуют, когда американская карательная система как никогда сильна! По Вашим словам, сейчас самое время бороться с КГБ?

(комментарий удалён)
User oldfanat38, 11.06.2013 19:03 (#)

Эти "коллеги" заслужили свое. Более того, они теперь вообще "на коне", один, вон, в "нацлидеры" выбился. Так что за них не стоит переживать.

User sammael, 12.06.2013 00:40 (#)
10328

+

User der56, 11.06.2013 18:52 (#)

eshya, 11.06.2013 18:34 (#)По Вашим словам, сейчас самое время бороться с КГБ?

ФСБ ( КГБ) - сегодня филиал ЦРУ. И бороться с ФСБ - это бороться с ЦРУ

User eshya, 11.06.2013 19:16 (#)
21223

"ФСБ ( КГБ) - сегодня филиал ЦРУ. И бороться с ФСБ - это бороться с ЦРУ" Я что то пропустил? Пчёлы против мёда?

User der56, 11.06.2013 19:18 (#)

??? Я просто говорю то что вижу - руководство ФСБ , имхо, работает на ЦРУ. При чем туи пчелы и мед ?

(комментарий удалён)
User der56, 12.06.2013 11:49 (#)

Нет конечно. Но есть вещи , на которые они сами не пошли бы - Беслан и пр.. Это явный приказ сверху. Тормозят формирование гражданского общества и стимулируют беззаконие в стране - это явная причина отставания России и нахождения ее в третьем мире.

(комментарий удалён)
User der56, 12.06.2013 16:12 (#)

А когда ЦРУ небыло кто "тормозил" Россию?========

Вы анализируйте СИСТЕМУ. В системе - русская дикость, феодальный менталитет, нет соотношения своих интересов и чужих ( это иудео-христианская мораль ), отсутствие критического мышления, большие пространства с плохим климатом. Появление в СИСТЕМЕ других факторов - немецкая разведка с Лениным запломбированном вагоне или английская с убийствоом Столыпина Распутина и развязыванием ww1 - не отменяет русской дикости.
А наоборот усиливает действие первых - кумулятивный эффект.

(комментарий удалён)
User der56, 13.06.2013 10:20 (#)

Я только могу повторить к вековой дикости ( влияние монголо-татарского ига и пр ) прибавилось влияние марксисткой идеологии ( в ее азиатском диком большевистком варианте ) и влияние западных происков ( война и пр. ) - "все то что не доделал Мамай - октябрь доделал, довел до конца ". Произошла кумуляция негативных факторов в системе.

Если просто - представьте инвалида с дцп и легким дебилизмом. Ему и так трудно жить - учиться и пр. А тут еще его мошенники обхитрили и забрали все деньги и оставили без квартиры. Первый негатив стал причиной второго - произошло усиление негатива.

User karazupa, 11.06.2013 16:51 (#)
3106

у Гонконга с США есть договор об экстрадиции
===================================
Странно, но только вчера по канадскому радио говорили, что Сноуден выбрал эту страну именно по той причине, что у них нет договора об экстрадиции. Ну да ладно. Обама должен выгнать своего спич-райтера за подставу. Когда лез в Белый Дом говорил нечто совсем противоположное.

User eye_of_Ra, 11.06.2013 23:09 (#)
6232

У Гонконга есть соглашение об экстрадиции с США. У Сноудена были идеи оттуда просить политического убежища (через посольства) в странах, у которых нет такого соглашения с США. Например, в Исландии, где в свое время получил такое убежище Бобби Фишер.

User redguy49, 11.06.2013 17:13 (#)

IMHO: хороший левый идиот - мёртвый.

User der56, 11.06.2013 17:17 (#)

Молодец парень. Есть надежда, что США не скатятся в тоталитаризм и спец-уебки понесут наказание. И Россия тогда тоже выберется из тоталитарного дерьма.

User roker, 11.06.2013 17:25 (#)
22038

Замечательную логическую цепочку Вы выстроили, дружище. Публика в восторге.

User der56, 11.06.2013 18:49 (#)

Спасибо, дружище. Но я УБЕЖДЕН, что 11-9 - это имитация , а Путин - ставленник ЦРУ. И у меня есть на то очень веские доводы. Пусть они - вероятностные, но фактических быть не может по причине зачистки фактов.

User roker, 11.06.2013 18:55 (#)
22038

Понял

User oldfanat38, 11.06.2013 19:04 (#)

Есть ненулевая вероятность патологии (паранойя).

User der56, 11.06.2013 19:10 (#)

Я - нормальный. Офицер запаса, права, огнестрельное оружие.
А у Вас есть ненулевая вероятность легкой олигофрении .

User eshya, 11.06.2013 19:30 (#)
21223

"??? Я просто говорю то что вижу - руководство ФСБ , имхо, работает на ЦРУ. При чем туи пчелы и мед ?" "Я - нормальный. Офицер запаса, права, огнестрельное оружие." Раз Вы такой откровенный, уточните пожалуйста род войск и должность, если не затруднит конечно. Хотя то что "руководство" не только ФСБ, но и РФ работает явно не на благо россиян я тоже вижу.

User der56, 11.06.2013 19:34 (#)

Я - бывший студент и проходил сборы 15 лет назад. Бронетанковые войска, комвзвода

User sammael, 12.06.2013 00:49 (#)
10328

А я лейтенант запаса и командир взвода химической разведки. Но это не даёт мне мотива говорить, что Пуу - агент ЦРУ. Наверное, нам на военной кафедре не те секретные документы показывали отцы-командиры. Ну, подумаешь зарин-зоман... А тут целый Пуу - американский шпиён. Может, всё же немецкий? Я такую надпись в электричке лет 6 назад видел. Пишут люди, значит что-то знают...

PS Считаю Пуу редким г-ном, но... Но, может, я не разбираюсь в именно сортах оного: а что, я же не могу верить в здравом уме в то, что я в совершенстве овладел политической капрологией.

User der56, 12.06.2013 01:33 (#)

1)История прихода Пу к власти - помните ОРТ Березовского ? Березовский его привел. ( кто ему посоветовал ? )
+ взрывы домов , война и пр. Это все было в системе и слова Березовского " я ошибся в Вове" - бред , чушь. Шла война и Доренко слюной брызгал за Путина.
2) Последствия для страны ( кому выгодно ? ) - сырьевая колония без своей по факту валюты.

User sammael, 12.06.2013 14:19 (#)
10328

Кто посоветовал Березовскому Пуу? Не Волошин ли?

User der56, 12.06.2013 14:27 (#)

Я думаю посоветовали те, у кого имелись железные гарантии в подконтрольности Пу.
Ну а кто мог обладать такими возможностями в конце Холодной войны ? Западные спецслужбы.

User sammael, 12.06.2013 14:36 (#)
10328

Каким образом вообще могут быть железные гарантии?! Лукич, вон, как немцев прокинул, использовал полезных идиотов на всю катушку. Бен Ладен сколько от американцев добра получил, прежде, чем сцена поменялась, и он впился в руку дающего. Не так много времени прошло с операции "Иран-контрас", но и тут уже все совсем по-другому. Вова вполне себе самобытный псарь русских широт.

User der56, 12.06.2013 14:49 (#)

=====Каким образом вообще могут быть железные гарантии?! Лукич, вон, как немцев прокинул, использовал полезных идиотов на всю катушку. Бен Ладен сколько от американцев добра получил, прежде, чем сцена поменялась, и он впился в руку дающего.=========

Бен Ладен - это ряженая кукла ЦРУ. И, видимо, его никто не убивал - морпехов ублали. Никуда он не впивался - наверное сделали пластическую операцию и живет где нибудь под Лэнгли.

======Каким образом вообще могут быть железные гарантии?! ======

Вы что , профессионал в этом вопросе ? Спектр инструментов очень широк - от железного компромата и документированного "замазывания кровью" ( в Абвере русских перебежчиков заставляли расстреливать комиссаров и снимали это ) до огромного денежного пирога.

User der56, 12.06.2013 01:35 (#)

А я лейтенант запаса и командир взвода химической разведки==========

" oldfanat38, 11.06.2013 19:04 (#)
Есть ненулевая вероятность патологии (паранойя)." - я ответил, что не псих.

User der56, 11.06.2013 19:37 (#)

Хотя то что "руководство" не только ФСБ, но и РФ работает явно не на благо россиян я тоже вижу.

Ну с этого и надо начинать. Руководство России сейчас - это руководство ФСБ вчера. Понятно они ставят только своих и тех в ком уверены полностью.

User eshya, 11.06.2013 19:42 (#)
21223

"Хотя то что "руководство" не только ФСБ, но и РФ работает явно не на благо россиян я тоже вижу." Аннологично, коллега!(следстие ведут Колобки)

User chokolivsky_12, 11.06.2013 20:21 (#)
12750

«11-9 - это имитация»… Но главное – американцы никогда не были на Луне.

User der56, 11.06.2013 20:58 (#)

Американцы были на Луне. Но 11-9 - это спектакль. Как и "взрывы домов в Москве" Норд Ост и Беслан

User chokolivsky_12, 11.06.2013 21:40 (#)
12750

Эти башни стоят до сих пор? Самолёты в них не врезались? Дома в Москве не взрывались?
Или хотите сказать, что взорвали свои? Тогда это не имитация. Люди гибли всерьёз.

User der56, 11.06.2013 21:55 (#)

=====Или хотите сказать, что взорвали свои? Тогда это не имитация. Люди гибли всерьёз.
==========

Да, я уверен, что 11--9 устроило ЦРУ, а взрывы домов в Москве - ФСБ.
А с самолетами - много версий. Одна - под предлогом тератаки на авиатранспорте США все рейсы посадили на авиабазе ЦРУ. Там всех собрали в один самолет, а потом его сбили - это тот который "упал из-за борьбы". Полисмен видел остатки самолета падавшие с большой высоты. Истребитель его сбил. А остальные - управлялись по радиоканалу - недаром над Нью-Йорком 11 сентября кружил самолет рэб Равен. На Ютюбе засняли ивыложили.

User sammael, 12.06.2013 00:54 (#)
10328

Насчёт взрывов в Москве, есть и у меня подозрения. Насчёт учений в Рязани - нет: там уши ФСБ в полный рост торчат. Насчёт 9/11 тоже допускаю, что террористов использовали в двойной игре (НоГа писала как-то о двойном агенте в Бесланской трагедии). Но... Э-э-э, Бивис... Местами Вы уж совсем... того... увлекаетесь, IMHO

User der56, 12.06.2013 01:07 (#)

========Насчёт 9/11 тоже допускаю, что террористов использовали в двойной игре (НоГа ========
Опять же - здания не могли упасть ровно и с ускорением свободного падения. Управляемый снос.
За неделю до событий в здание была допущена фирма по монтажу слаботочного оборудования - охранно- пожарной сигнализации. Журналюги раскопали, что фирма принадлежит младшему брату Дж Буша мл - губернатору Флориды на тот момент.
Вот и все. А без управляемого сноса спектакль бы не удался . Упало бы криво только то здание, куда самолет в угол угодил. Первое осталось бы стоять и вовсе. Из этих соображений "двойную игру " я исключаю полностью. Плюс испарившиеся остатки Боинга , упавшего на Пентагон и ракета, попавшая в кадр заправки - на Ютюбе есть.

User der56, 12.06.2013 01:13 (#)

Журналюги раскопали, что фирма принадлежит младшему брату Дж Буша мл - губернатору Флориды на тот момент. - То есть понятно, что они могли установить взрывпакеты с термейтом на каркасные швеллера.

User der56, 12.06.2013 01:10 (#)

====НоГа писала как-то о двойном агенте в Бесланской трагедии========

Он там , по -моему, прямо заявил, что теракт организован российскими властями.
После теракта закрыли НТВ и прочее независимое ТВ. Ввели цензуру. Так что мотив ( для меня по крайней мере ) очевиден. Также как и с Бесланом - после массового убийства детей сразу отменили выборы губернаторов.

User sammael, 12.06.2013 01:23 (#)
10328

Сыграли в свою пользу. Нет на них управы НИКАКОЙ. А в Америке всё же худо-бедно есть.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 11.06.2013 21:42 (#)
2994

Да Вы шо?! Неужели были?! Как это Вы смогли узрить только половину истины? На Луне - были, а 11-9-спектакль... Надо же... Шизофрения какая-то. Нет уж, если спектакль, то и на Луне не были. И там, и сям - сплошной Голливуд. Только так. Иначе уважаемая публика Вас не поймет.

User roker, 11.06.2013 21:48 (#)
22038

Чего пристали к человеку? Чувак недавно прочитал Ле Карре, и предлагает теперь очень краткий и сильно адаптированный вариант "Шпиона, пришедшего с холода".

User der56, 11.06.2013 22:04 (#)

Если бы я не знал свойства легированных сталей, то я бы так не утверждал. Но мехсвойства начинают падать ( хоть как то изменяться ) при 550 градусах. А проектировщик ясно написал - площади швеллера, обеспечивающие стояние не могли нагреться выше 550 градусов при попадании Боинга 707 с полными баками. Все - я ему верю. Почему я должен верить показанному по тв "естественному " падению. ?? Это - типичной воды управляемый снос с помощью термейта. Ну и здание 7 - наберите в Ютюбе "здание 7" и посмотрите как оно упало - ни с того ни с сего. Ну и еще - новости ВВС где ведущая сказала в прямом "вот упало здание 7 " - в то время как оно стояло в кадре за спиной. Надо как то уметь критически осмысливать и анализировать потребляемую информацию .

User roker, 11.06.2013 22:42 (#)
22038

Я понял, понял. Буду стараться как-то уметь критически осмысливать и анализировать потребляемую информацию. Только не волнуйтесь.

User der56, 11.06.2013 22:48 (#)

А с чего Вы взяли, что я волнуюсь ? Я так спокойно Блэк Лэйбл со льдом попиваю...

User roker, 11.06.2013 23:14 (#)
22038

Не совсем чудесно, но продолжайте. Причем также спокойно.
И верьте в то, что в скором времени дойдете до Блю Лейбла и перестанете пить разную дрянь. Вы этого достойны.

User der56, 11.06.2013 23:33 (#)

Дай Бог.

User der56, 11.06.2013 21:50 (#)

======На Луне - были, а 11-9-спектакль... Надо же... Шизофрения какая-то. Нет уж, если спектакль, то и на Луне не были.=============

То что на Луне были - не означает , что 11-9 устроило не ЦРУ. Это у Вас - дефект логики.
Это все равно что сказать, " если небо голубое, то трава - зеленая "

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 11.06.2013 22:12 (#)
2994

А так оно, по сути, и есть. Голубое небо -наличие атмосферы, в которой может при определенных условиях осуществляться процесс фотосинтеза. А вот при черном, например, небе -ни в жисть ;)

Шутки -шутками, но Вы одного не можете или не хотите понять: сценарии, которые принципиально возможны в одной системе, невозможны в другой. Для этого нужен определенный психотип человека, вернее - людей. Как исключение отдельные экземпляры возможны, конечно, везде, но это не Литвиненко полонием отравить, тут нужно реально много людей, чтобы реализовать то, о чем рассказывают маргиналы вроде вас. Если и представить, что в соответствующих эшелонах рождается такая сумасшедшая идея, то в тайной это перестало бы быть уже на следующий день. Это вам не Кремль-Лубянка-Дума (хотя и тут Селезнев хоть невольно, но прокололся). Америка-все-таки НЕ страна негодяев, в отличие от некоторых других. И хоть везде во власти находятся люди не самые лучшие, власти США и спецслужбы - не закрытая полностью каста, не "орден меченосцев", не банда, полностью неподконтрольная обществу. Потому что общество немного другое.

User der56, 11.06.2013 22:19 (#)

Простой тэст - Кеннэди убил Освальд ? Я убежден - нет. Многие мои знакомые - умнейшие люди с учеными степенями, говорят " нет".
Вот и все. Американское разведсообщество - именно закрытая каста со строжайшей дисциплиной и субординацией и с централизованным управлением из ЦРУ. Даже ФБР ( не контрразведка - эти напрямую завязаны на ЦРУ ) формально не завися , в реальности управляется изЦРУ.

User der56, 11.06.2013 22:22 (#)

Для этого нужен определенный психотип человека, вернее - людей. Как исключе.................................В США очень много откровенных подонков, особенно в южных штатах, откуда и набирают кадры для цру. США - это не Нью Йорк, Бостон или Филадельфия. Это еще и весьма специфический в плане ментальности Техас и Аризона.

User der56, 11.06.2013 22:25 (#)

Не идеализируйте Америку. Подонков очень много.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 11.06.2013 22:29 (#)
2994

Я никого не идеализирую, но и спорить с теми, кто пытается доказать полное тождество политических систем и социумов, не собираюсь. Хотите - верьте в эти бредни. И в Америке есть люди, которые в них верят. Это вполне естественно.

User der56, 11.06.2013 22:46 (#)

Полного тождества разумеется нет. Россия - это дикая страна с феодально-понятийным менталитетом большинства . Но и США - это не Голландия. На юге США преобладает такой же понятийный менталитет
Вы по пригороду Нового Орлеана прогуляйтесь ночью . А так говорить - очень просто.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 11.06.2013 23:28 (#)
2994

Насчет Н.Орлеана в курсе - есть у меня заочный приятель и клиент оттуда, очень словоохотливый. Но серьезным аргументом это не является. Вопрос вообще не в этой плоскости. У страны история иная, многие американцы, хоть и далеко не все, но все же костяк в определенном смысле слова- нравственны по-настоящему- этика Реформации дает о себе знать. Это не курсы окончить и даже не целую жизнь прожить. Это - наследие, менталитет, мировоззрение, суть. Короче, не морочьте мне голову, пожалуйста. Негодяи-негодяями, но пока не негодяи оттуда хранят деньги в России, а наоборот. Было бы одинаково -можно было бы делать допущения. А то, что конспирологи не обходят такие вещи вниманием -вполне естественно. Между допущением и реальностью - дистанция огромная. Я еще пацаном был, когда в журнале "Вокруг света" печатали какого-то амер. фантаста - роман о заговоре, имевшем целью продление президентства, кажется. Имитация визита инопланетян. В конце все, кто был в курсе, уничтожаются, остается только злодей-президент :) А сейчас вспоминаешь и думаешь,что такие вещи гораздо более вероятны как раз там, где шансы издать такой роман мизерны.

User der56, 12.06.2013 00:03 (#)

Про "этику Реформации" можно говорить в Швейцарии, в Голландии. В маленьком городке под Амстердамом Занворд он Зее я заснул ночью на лавочке. Море, лето, молодежь рядом в кафе. Меня разбудил парень и протягивает мне мой кошелек - там наликом 2500 евро. Он под лавочкой лежал.
Вот это " Это не курсы окончить и даже не целую жизнь прожить. Это - наследие, менталитет, мировоззрение, суть...."
Но что Вы хотите от рассового котла под названием США ? Вы не слышали про то как ЦРУ для убийств на территории США обращалось к итальянской мафии ? Впрочем, ладно. Блажен, кто верует.
Я же склонен собирать информацию, отделять в ней факты от плевел, и анализировать эти факты. И на основании этого анализа делать ОБЪЕКТИВНЫЕ выводы без эмоций и " мне кажется ". И Вам того же желаю.
Всего доброго.

User sammael, 12.06.2013 01:12 (#)
10328

== Если и представить, что в соответствующих эшелонах рождается такая сумасшедшая идея, то в тайной это перестало бы быть уже на следующий день. ==

А я допускаю такой ход мысли. Решил дядя Буш нефть из Ирака качать по-простому, чтоб ему лавэ было и друганам его. Всем ясно, что Саддам - упырь (мне ясно, в частности). Наверняка у него есть хим.оружие: ведь было же! Ну и... ликвидировали серьёзного противника Ирана. Получили хаос. Но не был ли хаос целью, чтоб половить рыбку в мутной воде? Половили, ага. Но, может, это был камень Тесея, брошенный в зубы исламского дракона? Тогда можно считать затею удачной. Нефть, правда, не очень дёшево достаётся, но может, потом, когда ислам себя изнурит изнутри веселее потечет? Ну да, трупов многовато. Денег многовато ушло и уходит. Да и хрен с ними: цель оправдывает средства. Поэтому-то Вова (и прочие упыри) на полном серьёзе может считать, что все страны руководствуются прагматикой, а гумманитарными целями прикрываются. Утечки о шпионаже за собственными гражданами в США - чем не карт-бланш? Нужда Европы в энергоносителях - чем не карт-бланш? (Одно интервью премьер-министра Чехии в НоГе чего стоит!) Можно на Китай глянуть: беспринципный бесчеловечный прагматизм в незамутнённом виде. Чего теряться-то? Из-за каких-то там христианских ценностей? Но ведь и Дж,Буш, и Поцриарх считают Вову истинным христианином. А два столь разных мерзавца не могут ошибаться одновременно в одну сторону относительно третьего.

User sammael, 12.06.2013 01:14 (#)
10328

Так что загор достаточно большой группы влиятельных лиц вполне возможен.

User sammael, 12.06.2013 01:20 (#)
10328

А администрациям, пришедшим на смену, придётся не ковыряться в грязном белье, чтоб не нанести урон собственной стране (США), пытаясь обратить уже сделанное на пользу Америке, минимизируя вред. Естественно, новая администрация не застрахована от ошибок и преступлений. В Америке есть худо-бедно механизмы коррекции. Поэтому она всё же демократическая страна (с большой натяжкой).

User der56, 11.06.2013 22:13 (#)

==И там, и сям - сплошной Голливуд. Только так. Иначе уважаемая публика Вас не поймет.===

Ну почему "Голливуд" ? И самолеты врезались реально и падение было реальным. Только самолеты управлялись по радио , а падение - результат управляемого сноса ( сами бы они не упали РОВНО, а если бы и упали , то КРИВО как и начало падать второй близнец - в который самолет попал в угол. Но тут же подорвали термейт на нижних этажах и здание упало как при управляемом сносе - с ускорением свободного падения и все до основания ) . Вот и все.
Не все так просто, мой друг. Дьявол в деталях.
А по поводу Луны - было много автоматических полетов со стартом с поверхности - даже русских станций. Что мешало теплоизолировать кабину и посадить туда людей в скафандрах ?
НИЧЕГО, мой друг. И исходя из банальной логики я могу утверждать , что американцы были на Луне.

User ivers, 11.06.2013 20:54 (#)
5106

На эту тему есть неплохой американский фильм "Враг государства".Кто не видел - рекомендую глянуть,легко найти в инете.

User der56, 11.06.2013 21:03 (#)

Я когда его посмотрел лет 15 назад - недоумевал, как мол в демократических и свободных США агенты ЦРУ убивают конгрессмена и маскирут это под сердечный приступ - " вот идиоты, надо же такое придумать.."
А потом, когда пошли 11-9, Афган и Ирак - я понял как был прав автор. Но в фильме - хэпи энд - плохих парней их руководства цру смещает хороший адмирал. В реальности - все далеко от хэппиэнда

User roker, 11.06.2013 21:28 (#)
22038

"...неплохой американский фильм "Враг государства"."

Кошмарная ерунда. Типичная дешевая голливудская поделка с умным, находчивым, тонким, самым-пресамым цивилизованным негром и очень плохими и даже подлыми белыми-недоумками.

Короче, товар для учащихся долицейского возраста.

User lmonya, 11.06.2013 22:08 (#)

а по-моему этот Сноуден просто закомплексованный идиот, хотя хороший психиатр наверняка поставит более точный диагноз.
в 19 лет не окончив как следует школу пошел в армейский спецназ, он "..считал, что у меня как у человека есть долг помочь этому народу освободиться от гнета" - у паренька была полная каша в голове. это ж каким надо быть недалёким идеалистом, чтоб идти служить с оружием в руках и иметь такое в голове.... читаем далее. в 2009-ом он решил, что все кругом злодеи и с этим надо что-то делать и стал собирать и копировать данные, это в 25-то лет. интересно, что он читал в своей жизни, если вообще что-то читал. и притом с пафосом заявляет, что не хочет жить там, где " нет места интеллектуальным поискам и созиданию". каким поискам: спецназовец, охранник, техник явно не высокого уровня. чего он насозидал в жизни!? да он же не просто кретин, психически больной, на всю голову. спаситель мира нашелся. сейчас сидит где-то в норе и думает, что все его хотят порвать на части, а вот хрен! срок дадут согласно положению и все, кому он на хер нужен...
ну а теперь для тех, кто считает его героем, а америку злодеем: вы что, с Луны свалились?! да каждый банк знает про своего клиента все, вплоть до размера трусов. браузер уже целевую рекламу подбрасывает, потому что все ваши клики не остаются без внимания. новая игрушка от майкрософта в состоянии посчитать сколько людей у вас в комнате на диване кино смотрело, чтоб все заплатили.. - это все нормально? люди, вы чего, серьезно? а какая разница между этой службой, собиравшей данные о звонках, и полицейским, следящим как я перехожу дорогу? к чему это я.., а к тому, что не надо быть идеалистами, мир не из лепестков роз состоит и с этим ничего не поделать, а хочешь его приукрасить и очистить, так начни с себя, а там видно будет

User der56, 11.06.2013 22:40 (#)

========а какая разница между этой службой, собиравшей данные о звонках, и полицейским, следящим как я перехожу дорогу? ============

Вы о КОНСТИТУЦИОННЫХ правах и ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА что нибудь слышали ? Подслушивать и вторгаться имеет право полиция ТОЛЬКО с санкции суда. ВСЕ. А просто так собирать информацию - НЕЛЬЗЯ. Информация - это страшное оружие. Кто владеет информацией - владеет миром. И почему те кто ее собирают должны быть "хорошие" ? А вдруг они "плохие" ? Если одним можно нарушать закон и права других, то почему ДРУГИМ нельзя ?
А тут - кто умнее и удачливее - тот и победил. Но это - ДЖУНГЛИ. Победа в социальном соревновании обеспечивается умом цинизмом и крайней жестокостью. Вместо честной конкуренции.

User lmonya, 11.06.2013 22:54 (#)

да слышал я, все я слышал, я ж не о том говорю.. этот дурачёк потерял связь с реальностью и начал вместо уборки подбрасывать дерьмо повыше и кричать: "смотрите, это я нашел"
уверяю Вас, что там и решение суда будет какое-нибудь особое и все разрешительные бумажки. они собирают информацию, работа у них такая, а мы, все остальные, давайте не будем прикидываться, что мы об этом "никогда не слышали и первый раз узнали".
другое дело, что за всеми такими "сборщиками инфы" должен быть надзор и контроль. посмотрим, как в америке с этим дело обстоит. почему-то мне кажется, что лучше, чем в россии... кстати где-то было, что его готовы в россии принять, дать убежище, а ведь формально он преступник

User der56, 11.06.2013 23:09 (#)

=========другое дело, что за всеми такими "сборщиками инфы" должен быть надзор и контроль=========

Об этом и речь. Про "надзор и контроль" в диком зоопарке Россия даже не надо говорить.
Обидно, что в "светоче свободы и демократии " США творятся такие вещи
___________http://ru.fbii.org/analytics/241.html
____________http://newzz.in.ua/mir/1148895793-ubit-filipp-marshal-philip-marshall.html

Вы поймите, когда в России убивают маму Чичваркина или Магницкого в тюрьме - я не удивлюсь. Страна такая.
Но когда в США убивают ни в чем не винных детишек, вся вина которых в том, что бывший агент папаша - клоун и мудак наводит на мысли КАКИЕ ЛЮДИ В РЕАЛЬНОСТИ УПРАВЛЯЮТ США и Западным миром ( убирая НЕ своих - Доминик Стросс Канн и продвигая на их место своих - таких как нынешний президент Оланд - явная антинациональная политика ( вывод денег из Франции в англосаксонский мир) и минимум популярности )

User der56, 11.06.2013 23:13 (#)

__________http://gunm.ru/news/chinuk_sbit_koncy_v_vodu/2011-08-09-428

Убрали людей, "убивших " Бен Ладена. Понятно, что Талибан не мог сбить вертолет из гранатомета.

User lmonya, 11.06.2013 23:35 (#)

хм... помните профессор Преображенский советовал доктору Барменталю не читать перед обедом советских газет, на что тот отвчал: "тка ведь никаких же нет!"
это я о том, что сейчас ведь есть другие газеты.
Вы не читайте эти сайты, это ж даже хуже советских газет. читайте тот же Гардиан, Шпигель, читайте Грани, Ежа. а то ж это все впустую, что я тут говорю. Вы наелись этой информационной отравы, и она вам думатъ не даёт.

User der56, 11.06.2013 23:49 (#)

Это - факты. Есть многочисленные публикации в американской прессе - про Филлипа Маршала - в Санта Барбаре очень много писали. Эти желтые " патриотические" сайты лишь первыми попались в поисковике. Но в реальности - это факты не из желтой американской и европейской прессы. Я после института работал журналистом и умею отделять ФАКТЫ от прочей инфы. А это - факты.

User lmonya, 12.06.2013 00:01 (#)

странно, мне желтые сайты даже поисковик не выдаёт...

User der56, 12.06.2013 00:16 (#)

Можете проверить - гибель Маршалла с детьми и гибель морпехов, которые якобы убили Бен Ладена - факты. Можно найти подтверждение в разных источниках. По поводу гибели агентов ФБР, которые брали Царнаева , видимо, тоже факт, раз в пресслужбе ФБР это подтвердили.
Но надо искать подтверждение в не желтой американской прессе
________________http://news.qip.ru/society/240285-v_amerikanskikh_specsluzhbakh_ozvuchili_strannye_obstojatelstva_gibeli_dvukh_agentov_fbr_kotorye_uchastvovali_v_likvidacii_tamerlana_carnaeva

User lmonya, 12.06.2013 00:24 (#)

да не буду я проверятъ, я Вам верю

User der56, 11.06.2013 22:40 (#)

========а какая разница между этой службой, собиравшей данные о звонках, и полицейским, следящим как я перехожу дорогу? ============

Вы о КОНСТИТУЦИОННЫХ правах и ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА что нибудь слышали ? Подслушивать и вторгаться имеет право полиция ТОЛЬКО с санкции суда. ВСЕ. А просто так собирать информацию - НЕЛЬЗЯ. Информация - это страшное оружие. Кто владеет информацией - владеет миром. И почему те кто ее собирают должны быть "хорошие" ? А вдруг они "плохие" ? Если одним можно нарушать закон и права других, то почему ДРУГИМ нельзя ?
А тут - кто умнее и удачливее - тот и победил. Но это - ДЖУНГЛИ. Победа в социальном соревновании обеспечивается умом цинизмом и крайней жестокостью. Вместо честной конкуренции.

User nanoscience, 12.06.2013 01:21 (#)
3460

по-моему, автор не раскрыл, как обычно, а жаль. Тема интересная. Не могу сказать, что я знаю что-то больше, нет, но и не меньше. Акцент на прослушки, он, по-моему, дешевый. Неприятно конечно, но приведенная фраза Обамы меня умиротворяет. Важнее, я думаю, другое. Или автор, акцентируя на прослушках, солидарен с сумасшедшим Сноуденом?

7982

Интересно, что очень многие упускают одну немаловажую вещь, а именно : Сноудена возмутил не столько сам факт тотальной слежки (хотя, и это тоже), а то, что это производилось без соблюдения каких-либо процессуальных форм, которые очень чётко прописаны в законодательстве США, к тому же неприкосновенность личного пространства гарантируется Конституцией этой страны.

Исключения составляют случаи, когда это делается в целях сохранения национальной беозпасности; однако любая слежка, любое прослушивание, любое всрытие почты должны быть санкционированы соответствующими судебными органами. В данном же конкретном случае совершенно не понятно для чего NSA, ЦРУ и ФБР должны знать то, что я вчера заказал электрическую зубную щетку на amazon,com . Однако, как выянсилось, им это безумно интересно...

При всей непривлекательности этой истории, получается, что Сноуден абсолютно прав -- преследуя "благородные" цели, но при этом грубо нарушая Закон и Конституцию, правительство США откупоривает такой can of worms, который, в коечном итоге, может привести к необратимым последствиям.

User der56, 12.06.2013 02:08 (#)

===========преследуя "благородные" цели, но при этом грубо нарушая Закон и Конституцию, правительство США откупоривает такой can of worms, который, в коечном итоге, может привести к необратимым последствиям.================

Это - большевизм. Для достижения "благой цели" используются законные и незаконные средства.

7982

>>Это - большевизм<<

Что -- "большевизм"?

User der56, 12.06.2013 11:40 (#)

По определению - сочетание законных и незаконных методов - это большевизм.

7982

"По определению"

По чьему определению?

User der56, 13.06.2013 10:11 (#)

Вы почитайте почему большевики стали называться "большевиками". На съезде РСДРП произошел раскол на меньшевиков ( те- только за законные и правовые методы борьбы ) и большевиков ( сочетание законных и незаконных методов ). Это универсальное историческое определение .
Вы в школе учились ?

7982

Учился. А вы всегда считаете себя умнее других, или только прикидываетесь?

User der56, 14.06.2013 03:27 (#)

Просто очень элементарный вопрос - в школе это проходят

User truefelischaus, 12.06.2013 07:45 (#)

При чем здесь большевизм? Большевики никогда никаких "благих целей" не преследовали.

User der56, 12.06.2013 11:39 (#)

С их точки зрения - цели благие

User truefelischaus, 12.06.2013 21:21 (#)

Ну, если так подходить, то и Гитлер, и пол Пот, и Мао ставили перед собой благие цели...

User der56, 12.06.2013 21:53 (#)

РАЗУМЕЕТСЯ - благие цели В ИХ ПОНИМАНИИ.

User der56, 12.06.2013 02:10 (#)

========== правительство США откупоривает такой can of worms===============

Они его уже откупорили .

7982

Кстати, Гонконг Сноуден выбрал абсолютно правильно. Во-первых, в этом городе вполне возможно исчезнуть без следа так, что никто и никогда вас не найдёт. Во-вторых, несмотря на договор об экстрадации с США, Гонконг, как-никак, является частью КНР, и случись какая-нить экстрадация, процесс этот может затянуться на месяцы, елси не на годы.

User truefelischaus, 12.06.2013 07:44 (#)

А вот то, что "добрый знакомый Дэвид Коул... гордится своими студентами" - это не аргумент. Американские университеты прямо-таки битком набиты левой сволочью. Так что университетский профессор - это не авторитет в таком тонком деле, как соотношение национальной безопасности и прав человека...

7982

"Американские университеты прямо-таки битком набиты левой сволочью"

Браво!

User der56, 12.06.2013 13:17 (#)

=====Эдвард Сноуден против США===

Может быть руководство ЦРУ против США ?

User boltusha, 12.06.2013 22:41 (#)

Странно, что Абаринов, обычно вполне квалифицированно описывающий существо дела, сейчас просто повторяет пропагандистские клише.
Никакой особой проблемы в этом прослушивании не было бы если б не 3-4 других недавних скандала. Официально никто не слушает разговоры: только запоминают номера телефонов, дату и продолжительность и местонахождение для мобил. Этот проект прошёл через судью, лидеров Конгреса и многих членов обоих палат (Обама говорит, что все 535 сенаторов и конгрессменов ознакомлены, но некоторые слуги народа не уверены). Это просто если б на почте записывали адреса и имена на письмах БЕЗ ЧТЕНИЯ самих писем и БЕЗ АНАЛИЗА, кто кому написал. Так что аналогия с Пушкинским письмом не работает.
Теоретически если АНБ/ЦРУ и т.д. кого-то обоснованно подозревает, они должны получить санкцию судьи для анализа данных о подозреваемом и его связях. Но телефонные компании удаляют эти данные через какое-то время (полгода), поэтому данные надо хранить независимо. Вдобавок, даже если днные ещё не уничтожены, не надо тратить время на их получение, что немаловажно, когда речь идёт о предотвращении теракта.
Ho Фишка в том, что сегодня нынешней администрации уже не доверяют не только политичские оппоненты, но и сами демократы, как унеренные, так и заядлые леваки. Хотя АНБ начало эту затею при Буше, и это не было таким страшным секретом, но Буша никогда не могли поймать на шпионаже за журналистами или преследовании демократов. А обамовскую администрацию поймали, и не только на злоупотреблении властью, но и на беспардонной лжи. Пока ещё не дошло до доказательства умышленного препятствованию следствию (coverup), из-за чего Никсону пришлось уйти, но все равно вера ушла. Сами демократы говорят, что мы не знаем, как ЭТА (the) администрация воспользуется накопленными данными. Именно поэтому разоблачение АНБ вызвало такой жуткий скандал. Другое дело, что масс-медиа не хочет подчёркивать, что при Буше эта деятельность АНБ не вызывала такой бури.

7982

"но Буша никогда не могли поймать на шпионаже за журналистами или преследовании демократов"

Может, потому что не было ни того ни другого?

Да, был ( и до сих пор есть) весьма непопулярный Patriot Act, но никто никаких секретов из него не делал, американцам честно сказали, что вот, мол, ребята, дело такое, à la guerre comme à la guerre, будем подслушивать, подсматривать и вообще...
Нельзя сказать, чтобы американцы это всё восприняли с большим позитивом, но то, что об этом говорилось открыто было записано администрации Буша в плюс.

Нынешний же всенародный кенийский вождь настолько не любит и не знает свой страны, настолько боится собственного народа, что уже ни в какие игры по соблюдению Конституции и законов страны даже и не пытается играть, Очень хочется надеятся, что это ему выйдет боком...

User boltusha, 13.06.2013 02:29 (#)

Маловероятно, что кенийский. Нужно быть уж совсем законченной дурой, чтоб от белых простыней поехать рожать чёрт знает куда, да ещё не к своим родственникам, а мужниным. А подлинник документа мог и потеряться. А вот в школьные годы как он сохранил гражданство - это настоящее чудо Ну да с мессией и не то бывает. Например облететь полмира по автостопу...

7982

Я имел в виду другое слово. Политкорректность-с... :)

(комментарий удалён)
facebook.com moxanni [facebook.com], 24.06.2013 12:53 (#)

Да не возбуждайся ты так! "...ваш каждый чих и слово НЕ будут контролироваться, а все ваши личные контакты, вкл., естественно, супружеские НЕ будут "манипулироваться"...здорово ты выразилось - "...личные контакты, вкл., естественно, супружеские будут манипулироваться"!!! Хотя, было бы интересно поржать, как ты "манипулируешься" в личном контакте, вкл., с естественной супругой!?))) Прослушка, это значит, плохо, а вот то, что тебя, "манипулятора" в естественных супружеских контактах, щелкают по сто раз на дню, растыканные чуть ли не на каждом углу камеры, а у тебя, дебила, естесссно, есть паспорт с мордой твоего лица, ннннууууу!? Как ты думаешь, будут "кгб или фсб" марать о тебя руки и тратить свой бюджет и время, даже для поржать над тобой, когда ты будешь "манипулироваться", вкл.,"естественно" и "супружески"! Ты уже сто лет как в картотеке! Все, мы. Скажу больше. Очень хорошо на этом деле зарабатывают МЕДИКИ (урологи, гинекологи и прочие извращенцы), а так же владельцы гостиниц/номеров, различных клубов, не гнушающиеся воткнуть камеры в туалетах и прочих, интимных помещениях! Так что, у тебя нет абсолютно никакой гарантии, что в ютюбе не появится ролик, повествующий о посещении гинеколога твоей бабой после твоих естественных супружеских манипуляций, а может, как раз, и не естественных и НЕ супружеских!?))))))))))))))))))))) Совет - не принимай себя слишком всерьез, и, не мечтай, ты слишком ничтожно для "колхозной мрази"!

User semetr13, 14.06.2013 23:55 (#)

Абаринов, как всегда, хвалит родные Штаты, лаже критикуя. Мол, есть отдельные ошибочки, но вот какие у нас свободолюбивые ребята, и правительству приходится смотреть студентам в задницу, а их профессор гордится. Молодец профессор, только большой оптимист. Кое-что в США сдвинулось необратимо. Сноуден почти иочно повторил сюжет известного фильма. Но доблестному герою Редфорда достаточно было вывести убийц из ЦПУ на чистую воду. Крк только Кондор вышко на прессу, тем более на сенат и преза, дело было сделано. Сноуден повторил подвиг Кондора. Он дошел до преза и мировой прессы. Но хэппи-энда нет. През и сенат однозначно на стороне преступников, и санкцию на казнь Сноудена дают уже они. И не только они, доблестный народ тоже изменился. Это видно по диалогам на Гранях, вряд ли в США публика лучше, тем более многие гранинцы оттоль. Это уже явный фашизм, и гордая задница студентов уже не так много значит.
Характерно, что противники Сноудена ьбют по самым основам прежнего американизма. Сила США была как раз в том, что умные, смелые ребята без кучи дипломов и степеней могли продвинуться. И ведь Сноуден, самоучка на важных должностях, уличен отнюдь не в IT-безграмотности, а в излишней честности. Вот кабы он, как в России, должен был 10 лет лизать, чтоб продвинуться... тогда какой он был бы спец, сказать трудно, но от лишней честности точно бы избавился. И выбор явно сделан Америкой.

facebook.com moxanni [facebook.com], 24.06.2013 12:22 (#)

"Сегодня в это трудно поверить, но до Второй мировой войны у Америки не было разведки" - то есть, ни хрена себе, однако!? А как же генерал Вашингтон, который еще в августе 1777 года, в самый разгар Войны за независимость,на собственные средства организовал особый отдел армейской разведки!? А как же майор Бенджамин Толмедж, возглавивший её!? А как же агентурная сеть в тылу противника, созданная господином майором!? А как же внештатные осведомители, с которыми он продуктивно работал, что в результате дало ПОБЕДУ в сражении под Уайтмаршем в декабре 1777 года!? А как же самый ценный агент РАЗВЕДКИ Толмеджа, Томас Ривингтон, издатель "Нью-Йорк газетт", по сути, это тот же Эдвард Сноуден!? Однаааако, господин Абаринов, однаааако?

facebook.com moxanni [facebook.com], 24.06.2013 12:27 (#)

Фииииииии, Вам, гн абаринов, фиииииии

3808

Технология политического контроля состоит из оборудования, программного обеспечения и LiveWare
Ссылка-
the-technology-of-political-control-is-made-up-of-hardware-software-and-liveware
Автоперевод:
Сейчас мы находимся в точке, в эволюции человека, где ваше правительство - если она примет такое решение -. Можете контролировать каждый аспект вашей жизни от колыбели до могилы
мы сталкиваемся с тремя отдельными угрозами. Вместе эти угрозы объединяются, чтобы дать правительству хватку на наши гражданские свободы -. Мертвой хваткой наших традиционных свобод
Угроза № 1 - Компьютеры взяли на surveillance.Surveillance теперь полностью автоматизированы. Все население можно контролировать и отслеживать в режиме реального времени. Половину своей жизни, в том числе ваш последний покупки кредитной карты, уже в базе данных. Компьютеры подслушать все электронные и телефонные связи, используя слова-признания и распознавания голоса программное обеспечение. Видео камеры везде - внутри и снаружи - они могут признать автомобиля номерные знаки и даже человеческие лица. И вся эта информация, все эти базы данных, перекрестные ссылки и связал вместе - с помощью компьютеров. Взятые вместе, это называется отслеживание данных. Это позволяет легко отслеживать определенные классы людей. Нравится меньшинств. Или диссидентами. Или низовых политических движений. Или любого, кто посмеет думать за себя.
Угроза № 2 - Милитаризация взяла на себя полицейские police. ...
--------------------
А российские спецслужбы работают еще "объемнее". Потому что, по сравнению с спецслужбы других страна ненавидит свой народ

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: