.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.234877.html

статья Вопрос с пристрастием

Владимир Абаринов, 12.11.2014
Владимир Абаринов
Владимир Абаринов

Russia Today, бесспорно, орудие пропаганды. Обвинять ее в необъективности - все равно что ругать палку за то, что у нее два конца, а мяч - за то, что он круглый. Но с решением "Бриткомнадзора" я не согласен. Просто потому, что не согласен ни с какими ограничениями свободы слова.


Комментарии
Vip krokodil777, 12.11.2014 12:09 (#)
22674

Замечательное описание украинской ситуации тут:
censor.net.ua/n311521

User dlinny_nos, 12.11.2014 13:04 (#)

Да всё ясно уже как веник. Российские войска переходят в наступление, НАТО начинает массированные поставки оружия в Украину.

Vip krokodil777, 12.11.2014 13:23 (#)
22674

Российские войска только обстреливают позиции украинцев, штурмуют аэропорт, подтягивают силы со всех сторон. НАТО оружия в Украину практически не поставляет. Каждый день гибнут украинцы.

User dlinny_nos, 12.11.2014 13:30 (#)

И что? У США есть какие-то обязательства перед Украиной? У США есть с Украиной какой-то договор, дающий им право на вмешательство войсками? Украина приглашала к себе натовские войска? Да она даже германский гумконвой не пропустила на той неделе в Донбасс, к своему якомы страждущему там населению. Украине милее российские гумконвои в Донбасс. Вы давайте говорите- конкретно- ЧТО могут сделать США? Население гибнет и в Мексике- что теперь, и в Мексику войска вводить?

User pipetka, 12.11.2014 13:48 (#)
21218

есть обязательства. как ни странно! есть они и у Великобритании! эти две страны. совместно с рф. ГАРАНТИРОВАЛИ территориальную целостность Украине в обмен на отказ от ЯО! и. если рф нарушила договр. то что, это каким-то образом снимает ответственность с США и Великобритании?

User dlinny_nos, 12.11.2014 17:45 (#)

О, это уже интересно! Точно-точно, я помню, что-то было! Но вот, я нашёл- Будапештский меморандум. Эти 3 страны действительно гарантировали Украине ненападение, но всего лишь- каждая со своей стороны!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Вы меня прямо огорошили, своей заявой. Аж земля под ногами закачалась. Выходит США, да ещё и вместе с Англией, так слабы, что позволяют запросто нарушать договоры с собой? Пордписать подписали, а вмешаться бояться? А почему же тогда в действительности всё выглядит ровно наоборот? Почему США идут на ненужные уступки России, позволяют ей усиливаться- и всё это лишь в поисках хоть какой-то причины для вмешательства? А если такой причины не найдётся- то хотя бы какого-то морального оправдания? И если у них был на руках такой толстый договор, то почему они сразу же не заявили о нём, и не ввели войска? А выискивают каких-то блох? Эх вы, глупые хохлы, вас развели тогда. Я сейчас прочёл наскоро- и я так понял, что каждая из этих 3 стран, взамен на ядерное разоружение, обещала вам ненападение лишь со СВОЕЙ стороны. А не защиту от других. Вот теперь я понял, почему в Украине сразу заговорили о том что русские опять продали. И картинку, где русский одной рукой жмёт украинцу руку, а другой втыкает нож в спину. На вас напал всего ОДИН из участников меморандума- Россия. А если сейчас США введут к вам свои войска- Россия заявит, что и США тоже нарушили Будапештский меморандум. -Нет, по-моему, это соглашение, к сожалению, не даёт США законного права для вмешательства в войну на вашей стороне. А я уж было обрадовался. Вы наверное, подписывая этот меморандум, подразумевали безопасность от США и НАТО? И я тоже так же думал. Ведь вы убрали ракеты, направленные на них. А Россия была у вас за спиной! Поучитесь ещё в шахматы играть.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 12.11.2014 20:18 (#)

А зачем мне ими брезговать, если Раша их будет предъявлять? Опровергайте, я же лишь этого и жду.

User pipetka, 12.11.2014 20:00 (#)
21218

не ожидала от вас такого, мягко говоря, грубого ответа...но спасибо за советы и за разъяснения! мы постараемся учесть все ваши замечания и, вдобавок, все, организованно.запишемся в шахматную секцию, а что касается глупости... ну мы же хохлы. укропы, .список названий по желанию можно продолжить, ну что с нас взять, нация такая. не то, что та. к которой принадлежите вы

User dlinny_nos, 12.11.2014 20:15 (#)

Эх, ну как Вы не можете понять! Это сразу по 2 причинам: 1) Вы женщина, и 2) Из страны обезьян. Я же уже 100 раз объяснял! 1) Я Вас очень обожаю. 2) Я абсолютно никто. 3) Я лишь пытаюсь ЭМУЛИРОВАТЬ, в своей голове, то, что вам скажут другие. Ну, предлагаю вам потренироваться на себе. Если вам удастся для начала убедить меня- значит, вам будет легче убедить других! Я порядочный человек, во многих вещах. Я мог бы просто сказать вам что вы хорошие, и погладить вас по лопушиным ушам. И вы были бы довольны. Я это мог и в совке делать, но тоже не делал.

User pipetka, 12.11.2014 20:24 (#)
21218

мужской шовинизм во всей красе))) думаю, раз я женщина, да еще и из страны обезьян. как вы изволили выразиться, то вы зря тратите свое драгоценное время. пытаясь меня чему-то научить или что-то втолковать))) благодарю еще раз за ваши героические усилия)

User dlinny_nos, 12.11.2014 20:58 (#)

Да какой шовинизм? Опять в смех вогнали. Наоборот, я Вас давным-давно считаю умнее себя. Но ведь волк и умного может съесть! Я просто пытаюсь дополнить то, что вы знаете, тем, что вы возможно упускаете из виду. И я вижу, и ценю, когда кто-то меня поймёт по словам. Потому что я сам, по чужим словам, никого бы не понял. А мне пришлось самому на это глазеть, и долго, прежде чем я начал что-то понимать. Возьмите к примеру ваших водителей на дорогах. Они что- не умеют ездить? Да они летают по головам! А от чего же тогда на ввших дорогах такая смертность? Значит, вашим водителям, при всём их мастерстве, чего-то НЕ ХВАТАЕТ! И чем больше они будут усердствовать в своём, видимом им направлении- тем больше упустят чего-то другого, и тем дальше они окажутся от истины. И смертность на дорогах лишь возрастёт! А та простая вещь, которую они упускают- это то, что не надо ездить по ЧУЖОЙ стороне дороги. А надо ездить по СВОЕЙ стороне дороги. Если бы они это поняли- то смертность на дорогах немедленно бы упала вчетверо, и накакого дальнейшего совершенствования мастерства вождения от них бы не потребовалось. Я им даже предлагал взять американского инструктора- например, себя! Собрали бы гаишное начальство, и лучших инструкторов вождения. Проехал бы с ними сперва сам- по СВОЕЙ стороне дороги. Потом бы попросил их проделать то же саиое, и наблюдал бы. И когда бы они это хорошо усвоили- они бы потом и всех остальных этому научили! И смертность на ваших дорогах снизилась бы вчетверо. Даже если бы я за это попросил всего 1% от прибыли- я бы стал миллиардером.

Или вот- другой пример, из одной из моих любимых книжек- Янки при дворе короля Артура. Король судит молодую пару. Богатую, счастливую. Только вчера поженились. И приговаривает их к избиению плетьми (это тогда было жутчайшей пыткой!), к конфискации имущества, и к обращению в рабство. Причина- они нарушили закон, и отказали своему сеньору в праве первой ночи. На королевском суде они говорят: -"Этот закон на нас не распространяется! Мы сами сеньоры, и у нас свои рабы!" Король в ответ произносит замечательную фразу:

"Человек, висящий на верёвке, и обрезавший её у себя над головой- как бы крепко он ни цеплялся за тот конец что остался у него в руках- он всё равно упадёт!"

-"Да, вы не подлежали этому закону. И если бы ваш сеньор нарушил закон- то сейчас передо мной стояли бы не вы, а он. Это была бы его ответственность, перед законом и передо мной. Но он ваш сеньор, и вы ему не подчинились. Значит, вы первые и нарушили закон! И за это ответите".
Конечно Марк Твен насмешничает над мудаками, ну Вы меня поняли.

User dlinny_nos, 12.11.2014 20:59 (#)

Они же все считали себя умными, и на самом деле были умными- а что вытворяли? Вот я о чём.

User xavio, 12.11.2014 22:11 (#)

Здравствуйте, Вы этому дятло-троллю пытаетесь объяснить простые вещи? Ога, он типо поймет, бабло, бабло :)))
Сколько там сейчас платят за лесенку?

User pipetka, 12.11.2014 22:16 (#)
21218

добрый вечер))) мне ужасно стыдно, но я тут валялась с вирусом. думала. что он меня таки победит, но выжила))) теперь уж точно напишу. уж очень хочется заполучить вас в скайп) что касается лесенки. то я не в курсе))) наступила еще раз на грабли((( а ведь хотела промолчать)))

User xavio, 12.11.2014 22:24 (#)

Вот честное "пионерское" - ненавижу девушек загонять в неловкие положения, просьба простить и не нервничать по поводу и без повода:))))))))))
Я и сам-то появляюсь день-через колено :))))
Где-то видел оплата за выброс-одна, а если есть лесенки вроде этих зряплата тролля возрастает кратно, могу поискать точно :)))
Ну и с победой над вирусом!

User pipetka, 12.11.2014 22:54 (#)
21218

спрасибо))) а за девушку, отдельное, глубокое мерси)))

User xavio, 12.11.2014 23:02 (#)

Глубоко не нужно - боюсь:)))
Для меня все девочки-девушки-женщины-бабушки - Девушки:)
S'il vous plait!

User pipetka, 12.11.2014 23:04 (#)
21218

))))))))))))))))))))))))))))

User dlinny_nos, 12.11.2014 20:20 (#)

А насчёт той нации к которой принадлежу я- так это абсолютно точно! Поэтому я и сажусь в лужу каждый раз. Они не будут, подобно совкам, жульничать, подтирать свои подписи, воровать документы. Они покажут что-то жирное, написанное прямо на виду, и что ты пропустил.

User xavio, 12.11.2014 22:18 (#)

При чем здесь нация? Человек есть человек и от "нации" это мало зависит. Мразей и приспособленцев хватает в любой нации, и воровитых, и жуликов, и честных открытых людей. Не надо тут давить на "типа свою" национальность!
Или таки можете мне возразить????

User dlinny_nos, 12.11.2014 22:49 (#)

Вы просто перепутали слова, я это уже миллион раз объяснял. Я имел в виду американскую нацию, American Nation. А этническое происхождение у каждого отдельного человека- своё, и ковырять это нет никакого смысла, там чёрт ногу сломит. Предки человека интересны лишь ему самому, остальным на них обычно насрать. Если конечно ваш папа не Датский принц. Я имел в виду- что мне покажут- и показывают- в банке, в жэке, в суде, на работе. Какого бы цвета ни был клерк в окошечке- чёрного, жёлтого, белого, смушлого- я знаю, что они все мне покажут в точности одно и то же правило, один и тот же закон, одну и ту же бумажку. И даже секретарша на работу, которой ты дарил подарки на день рождения, и которая тебе по утрам готовит кофе- если ты попросишь чего-то что не положено- точно так же ткнёт долинным носом всё в то же правило, и покажет всё тот же шиш. Это и есть правило, по которому живёт американская нация.

facebook.com grigmalev [facebook.com], 13.11.2014 13:57 (#)
5513

И США и кто угодно может ввести войска в Укратну ПО ЕЕ ПРОСЬБЕ. Конечно в Украине не ожидали нападения со стороны России, иначе они бы не Будапештский меморандум подписали, а в ответ на избавление от яо вступили бы в НАТО. Век живи, век учись.

User dlinny_nos, 13.11.2014 14:19 (#)

НАТО начинает масштабные учения в Украине

http://censor.net.ua/news/311754/nato_gotovitsya_provesti_v_ukraine_masshtabnye_ucheniya_po_reagirovaniyu_na_chrezvychayinye_situatsii

facebook.com grigmalev [facebook.com], 13.11.2014 14:02 (#)
5513

А в шахматы России учиться играть. Съев жертву пешку - Крым просрала не только Украину но и дружбу с Европой, которая сегодня в едином с США порыве против России. А США снова лидер всего свободного мира, России в полной жопе, противостоит всему миру.

User dlinny_nos, 13.11.2014 14:21 (#)

Как бы Россия теперь того... саму себя бы не просрала.

User nahimov, 12.11.2014 17:55 (#)
23772

И что? У США есть какие-то обязательства перед Украиной?

Самые непосредственные !!! В соответствии с Договором о Нераспространении Ядерного Оружия (ДНЯО)1967 года !! Участие Украины в котором , подтверждено Будапештским Меморандумом (БМ)1994 года , где есть подпись непосредственно США ! Подобные обязательства есть так-же у Великобритании (как непосредственного участника БМ ) , равно как и у России ( грубо нарушившей оба международных акта) , и ещё у Китая с Францией , как у участников ДНЯО , в котором они обязались обеспечить военную защиту всякому государство , добпровольно отказавшемуся от своей военной ядерной программы !!! Именно поэтому и давит запад на Порошенко , чтобы война оставаясь Де-Факто , не определялась Де-Юре ! Вот почему Порошенко не предпринимает все необходимые меры в подобных случаях (объявление военного положения , отзыв дипкорпуса из России , прекращение с Россией всех отношений , экономических , политических и т.д. Сделай Порошенко именно так , и у стран-участников ДНЯО , уже не останется никаких юридических аргументов , для отказа Украине в полномасштабной , всеобъемлющей военной помощи !

User dlinny_nos, 12.11.2014 18:16 (#)

Абажите. Договор 1967 года заключался с СССР, Украина тогда не была государством, но на её территории было размещено ЯО, и до этого договора, и после. . Как его сейчас приложить к внезапному вероломному нападению одной половины участника договора на другую половину того же участника договора? По-моему, договор 1967 года тут вообще никаким концом. А Будапештский мемораднум- да, он заключался в теперешней конфигурации, между государствами Украина, США, РФ, и Великобритания. Но где там гарантии военной защиты? Там лишь гарантии собственного ненападения. Которые сейчас нарушила лишь Россия, а остальные участники блюдут договор.

User nahimov, 12.11.2014 18:29 (#)
23772

У Вас наблюдается некий юридический вакуум. Изучайте темы - правоприемничество России в области прав , обязательств и прочих договоренностей со стороны СССР ! Суть БМ , как международного акта (именно в том и состоящая , что на основании него , Украина оказалась участником ДНЯО , в качестве страны , которой гарантирована именно защита , всеми основными участниками договора) .Не имеет значения статус Украины на момент подписания ДНЯО ,( не говоря уж о том , что это был статус союзного государства , со своим представительством в ООН , коего не было у России) , в договоре отмечалась именно перспектива возникновения государств с возможностью развития военных ядерных программ . Будапештский меморандум , законодательно , закрепил за Украиной статус участника ДНЯО !

User dlinny_nos, 12.11.2014 18:59 (#)

1) Поскольку я ленив, и плохо в этом разбираюсь, не могли бы Вы для меня выписать эти обязательства тут, для каждого из договоров? А для договора 67 года- ещё и срок его действия, и соответствующие правила преемственности? Если я буду пытаться сделать это сам- я могу что-нибудь перепутать. Я ждал повода, об этом попросить. Ссылку на БМ в Википедии я уже дал. Мне кажется, что Россия сейчас балансирует на лезвии бритвы, стараясь всё же не вывалиться открыто из договора. А США, наоборот, подлавливают этот момент. Гляньте к примеру на заявления германцев. Базар, вокзал, столько эмоций- германцы молчат. А вот поехал к ним Горбачёв- они сделали 1-единственное заявление: Россия нарушает, запад соблюдает. Но Горбачёв- частное лицо. Когда они обвинят Путина- это будет означать войну. Не ядерную, конечно. Это путинская показуха.

2) Исходя из моего личного бытового опыта в США, мне кажется, что я понимаю, что сейчас пытается делать американское правительство. Они пытаются не быть обезьянами. Они пытаются доказать всем, что ихнему вмешательству нет альтернативы. Исходя из теперешнего, реального состояния. А не из договора 1967 года, и не из договора 1994 года. Чтобы потом люди не сказали: "Мы сейчас обмениваемся ядерными ударами из-за того, что 50 лет назад какой-то мудак неправильно заполнил какую-то бумажку". Возьмите в пример хотя бы меня. Вроде всё хорошо, друзья, а лишь попробую хоть что-то ковырнуть поконкретнее- к примеру, что ездить по встречке нехорошо, или давить чужой язык нехорошо, или что надо вовремя возвращать долги- и тут же ненависть, и оскорбления, и грубые советы не совать длинный нос не в своё дело. Это на форуме. А что скажут люди, когда на них посыплются бомбы? Сама Украина-то хоть определилась? Нет, не определилась! Спросите их хоть сейчас- и скажут, что им пиндосов не надо. А когда начинается война- то начинается же взаимная раскачка! И ситуация начинает меняться очень быстро. Где то основное, что связывает Украину и США против общего противника в войне? Вот Вы сейчас, с большим знанием и мастерством, будете отыскивать доводы в свою пользу. Но ведь если переменится ветер- то Вы же, наверняка будучи совковой обезьяной, и другие доводы моментально найдёте? Или просто пошлёте нахер, без всяких доводов, как это сейчас делает Россия? А Украина-то чем от неё отличается?

User nahimov, 12.11.2014 19:27 (#)
23772

Срока давности у ДНЯО нет , заполнен он абсолютно корректно и однозначно .
В данной конкретной ситуации , США ничего не подлавливают . Они сейчас в качестве цели путинских манипуляций. Путин развяжет ядерную войну не задумываясь . Именно этот факт заставляет Обаму давить на Поршенко. У Вас вообще искажена система причинно-следственных связей . Вы базируетесь на общедоступных догмах (по типу - США это мировой жандарм) , совершенно не ориентируясь в причинах возникновения этих догм , и в следствиях и результатах ими оказываемых !

User dlinny_nos, 12.11.2014 19:36 (#)

Да пусть развязывает, если больше не хочет жить. Чтой-то я тут своим длинным носом не почуял даже тени беспокойства по этому поводу. А пока что Россия и без всякой ядерной войны залезает в полнейшую жо.

А я пришёл к выводу, что ДНЯО для данного случая не годится! Остаётся лишь БМ.

User nahimov, 12.11.2014 19:56 (#)
23772

..Да пусть развязывает, если больше не хочет жить..

Путин исходит из доктрины , что в НАТО не просчитывались меры в случае нанесения локальных, ядерных ударов , по 3м странам , не членам НАТО ! Путин уверен , что применив ЯО против Украины , особо не рискует получить в адекватный ответ . Он уверен , что Штаты (как основной союзник и гарант безопасности НАТО) дрогнут (чекистско-бандитская логика) . Беда в том , что вероятность его правоты в этой области , достаточно высока !!! Ведь в случае адекватного ответа , вероятность взаимного уничтожения , станет реальной перспективой !

User dlinny_nos, 12.11.2014 22:10 (#)

Понятно. Но всё это как-то авантюристически звучит. Путин, как совковая обезьяна, действительно может оказаться в плену собственных слов. И в результате получить ядерный удар. А США всё понимают по-своему. они считают, что разбив российские войска в Украине обычным оружием, они тем самым не увеличат для себя вероятность получения ядерного удара от России, а уменьшат её. И с уголловной логикой Путина это тоже прекрасно совпадает. Скорее всего, он это тоже учтёт. А главное- что военное поражение российских войск в Украине действительно поставит их в невыгодное положение, даже на случай ядерной войны. То есть, со стороны Путина идти на военное поражение в качестве предлога к нанесению превентивного ядерного удара по США нет никакого смысла. Ведь у него и сейчас есть такой предлог- российская ядерная доктрина. Если считаешь превентивный ядерный удар целесообразным- наноси его! А как Вы видите на примере внезапного нападения на украину- Путину никакие предлоги и вообще не нужны. Забота о руском этническом меньшинстве в США, и защита его ото всех остальных американских этнических меньшинств- чем не предлог? То есть, Путин может нанести превентивный ядерный удар по США в любую минуту. Но почему-то его не наносит. А если он хочет сперва перед нанесением ядерного удара потерпеть военное поражение в обычной войне- то это к выгоде США! США такой вариант устраивает, и они готовы нанести России военное поражение обычным оружием хоть сейчас.

Насчёт 3-х стран- тут Вы по-моему попали в самое яблочко! Наверное, всё именно так и есть. НАТО это коллективная оборона стран- членов этого военного союза. Защита 3-х стран там не предусматривается, а Украина- как раз 3-я страна. То есть, прямого предлога для военного вмешательства у НАТО НЕТ. И сейчас идут поиски этого предлога, а ещё больше- создание такого предлога! В первую очередь, самой Россией, но как я подозреваю- кооперативно. То есть, как ни крути- а Россия должна открыто напасть на Украину, и создать такой предлог. Для этого Порошенко и делает свои заявления- "Я не хочу воевать, гнападайте, не бойтесь!"

3) Если оставить такие слова как "НАТО"- то реальная готовность НАТО воевать с Россией- это не только США, превосходящие Россию. Это ещё и Еуропа. Причём не сильная Западная, а в 1-ю очередь как раз- слабая, Восточная? Хотят ли воевать ляхи, исконные кровавые враги хохлов, за хохлов? надеются ли они, что Россия их не тронет? По-моему, на это сейчас даже германцы не надеются. Ну представьте себе медведя- США, перед ним медведя поменьше- Россию, а между ними куча собак разных размеров. Как поведут себя эти cобаки? Будут просто наблюдать? Тогда большому медведю рано начинать бой, хоть он и сильнее. Пусть он и убьёт противника- но и ему самому могут лапу оторвать. Лучше бы бы было, если бы эти собаки сперва повисли на хвосте у маленького медведя. Тогда проще. Возможно, что маленький медведь вообще обосрётся в невыгодной для себя ситуации, и убежит. И боя вообще не будет. А если надо обождать, чтобы этот маленький медведь сперва задавил пару собак, чтобы остальные встряхнулись- то надо обождать. И первой такой собакой может стать Украина. Я уже предлагал вариант: Украина отказывается и от Крыма и от Донбасса, от всего, проводит границу где попало, и вступает в НАТО. Тогда в Украину немедленно хлынет не только оружие, но и натовские войска. И всё развернут- и границу и оборону и всё что надо. И стену от России построят. всё остальное молжно будет отложить на потом, когда России сломают хребет.

User nahimov, 12.11.2014 22:35 (#)
23772

Вы уж простите , но почему-то , моё серьёзное к Вам отношение , смещается в более легковесную форму. Я , в своих постах , рассматривая США как основную антагонистическую функцию России , негде и никак не указывал на них в качестве цели для нанесения ядерного удара Россией , именно потому , что они и не являются ею. Попробуйте же задуматься наконец-то . Вот Вам примерная модель рефлексирования путинских идей . - Путин прекрасно знает , что на мировой политеческой арене , цена слову России , копейка , или меньше. Не имея никакой возможности изменить данное положение , сложившееся в ходе многовековой истории (ну разве-что , за исключением влияния на мозги соотечественникам , посредством СМИ , большинство из которых, совершенно искренне уверены в монументальной репутации России на международной арене) , Путин стремится убедить весь мир в том , что цена слова других стран (и в первую очередь США) отнюдь не больше российской .Т.Е. , воздержавшись от адекватного ответа на агрессию Россией против Украины (в том числе и ядерную , а а в этом случае , ответить адекватно , значит предстать перед реальной угрозой глобального взаимоуничтожения) , США , тем самым , нарушат принятые ими обязательства по ДНЯО , БМ , и прочим международным актам дающим США и особый статус , и особые полномочия (абсолютно заслуженно) , на политической сцене мира. Ну и чтоб совсем уж было понятно , обращу Ваше внимание на то , что всё это всего лишь средства. А целью является сама власть ! Не над миром , нет. Только в России. Но так , как путём совершенствования государственных структур и институтов ему у власти не удержаться (экономический крах , как результат бездарной государственной деятельности , не за горами) то выход остаётся один - международная изоляция. И лучшее средство для этого - война !!

User dlinny_nos, 12.11.2014 23:36 (#)

1) Можете считать меня абсолютным дураком- я лишь к этому и стремлюсь.

2) Спасибо за многие вещи тут, я это принял к свкдению. А теперь- о том, с чем я не согласен.

3) Вы так и не смогли мне привести никаких военных обязательств США перед Украиной- я делаю вывод, что их нет.

4) Насчёт ядерной войны- 2 вещи.
a) Мне когда-то 1 знакомый парень в совке сказал, что существует какое-то секретное взаимное соглашение между всеми странами. То есть, оно нигде и никем не подписано, но все его знают. Любая страна, применившая первой ЯО- тут же подвергается немедленному уничтожению со стороны всех остальных. Не знаю, может это и сплетня.
б) Я тут по разио слушал интервью с военным экспертом, из Пентагона. И среди прочего, его спросили- можно ли ракетой потопит авианосец, как об этом постоянно твердят совки? Он ответил- нет, потопить авианосец практически невозможно. Одной ракето- это лишь в случае если попасть ему в самое сердце, это практически невероятно, да и после этого он скорее всего не утонет. Ему надо в крайности 3-3 хороших ракеты, асли не больше, а для этого нужна масстированная атака, а её не допустит охранение авианосца, и т.д. и т.п. то есть, авианосец и сам себя может неплохо защищать, а уж в составе АУГ- это практически непотопляемая штука. И тогда ведущий спросил: -"А ядерной бомбой?" И этот эксперт так ехидненько усмехнулся, и говорит: -"Видите ли сёр, утопить авианосец даже самой паршивой ядерной бомбой- это как 2 пальца обосс. Даже если она не попадёт а взорвётся где-то поблизости- то легко сомнёт его в скорлупу. Поэтому, все эти игрища с Россией- в авианосцы, и прочее- всё это действует лишь В ПРЕДПОРЛОЖЕНИИ, что ядерной войны НЕ БУДЕТ. Это всего лишь пустышки, взаимные обэбаловки. Если начнётся ядерная война- она будет протекать по совсем ДРУГИМ правилам, и не надо её привязывать к авианосцам. Можно ли их потопить, или нет- особой роли не играет".
И поэтому я, следуя американскому военному, тоже призываю Вас не связывать ядерную войну с обычной. Вы очень хорошо объяснили и психологию, и механизм действующий в России, и Путина. И я понял, что Россия НЕ ПЛАНИРУЕТ ядерное нападение на США, ибо будет УНИЧТОЖЕНА. И что она нанесёт ядерный удар лишь по Украине. А теперь я Вам отвечаю.

1) Нанесение ядерного удара по Украине НЕ ГАРАНТИРУЕТ Россию от ОТВЕТНОГО удара со стороны США, Англии, и Китая, по взбесившемуся ядерному агрессору. С абсолютнол гарантированным для России результатом. И даже если эта крыса выживет где-то в убежище- то ВСЁ РАВНО, его НАЙДУТ, именно его, а не кого-то другого. И ВСЁ РАВНО, повесят на простой верёвке. И всех его дружбанов- и явных и теневых- ТОЖЕ.

2) ДАЖЕ если США и другие страны не нанесут по России ответный термоядерный удар- это не означает, что они не вмешаются ОБЫЧНЫМИ войсками. И не нанесут России поражения ОБЫЧНЫМ оружием. А дальше будет всё та же ядерная война, но в ещё гораздо ХУДШЕЙ для России исходной ситуации. Ибо её обычные войска будут уничтожены, часть её ядерных войск тоже будет уничтожена обычным оружием, а все остальные страны, включая Китай, имеющий уже сейчас 10 000 ядерных боеголовок, будут просто гореть желанием выпахать эту территорию полностью.
И напоследок- вспомните, что в России проживают какие-то жалкие 140-150 миллионов, 99.9% из которых являются дегенератами.

User nahimov, 12.11.2014 23:09 (#)
23772

ну и ещё по поводу "серьёзности" отношения к Вам !
С чего Вы взяли , что поляки плохо относятся к хохлам? Даже без учёта последних событий , это был (и остаётся ) самый лояльный украинцам , после белорусов , - народ ! Прежде чем озвучить одиозное отношение основанное на пропагандистской информации из курса истории советского периода , старайтесь сперва выяснить суть материала. Выражаясь "Гранённой" терминологией (заимствованной из сопромата) - учите матчасть. Кого поляки ненавидят всей душой , так это именно Россию. Украину и украинцев же , они всегда и традиционно , воспринимали исключительно как жертв ! Жертв российского террора , российской оккупации , российской пропаганды ! А в последние время , даже отношение украинцев (в значительно большей степени , нежели поляки ,подвергшимся воздействию манипуляций и с историей общей , и с историей взаимоотношений , инициированными Россией , и направленными на разжигание их взаимной неприязни ) к полякам и Польше , сильно изменилось в лучшую сторону ! Другое дело , что Польша не в состоянии противостоять России в одиночку , но тем отраднее её активность в решимости поддержать Украину. У этих народов гораздо больше общего , чем Вам кажется. Украина , будучи в составе Речи Посполитой , (союз Польши , Литвы , Украины..)имела своих представителей в парламенте (сейме), ей был гарантирован суверенитет (гетьманщина) , у неё была собственная армия (войско запорожское) , у неё было материально-обеспеченное крестьянство , национальную элиту( Украинская Шляхта )-(шляхетнiсть , по украински - благородство) и все государственные институты , при полной межрелигиозной лояльности (и украинцы-католики , и - православные , не испытывали никаких неудобств связанных с вероисповеданием )! Всего этого , Украина лишилась заключив союз с Россией . Лишилась , вопреки пунктам союзного договора (Переяславськая Рада) , нарушенными Россией . Зато официальная история , красочно описывала нам подробности того , как избавившись от польского гнёта , украинский народ приобрёл старшего брата , в лице народа России ! И это войдя в кабалу крепостного права , лишившись суверенитета , армии , языка и даже названия - Украина , замененного унизительным -Малоросия !
Вообщем , - учите матчасть!!

User dlinny_nos, 12.11.2014 23:44 (#)

1) Спасибо, Вы уравновесили моё мнение об отношениях Польши с Украиной. Но согласитесь- ведь и противоположная тенденция тоже есть! По крайней мере- была. Но это не важно. Если сейчас отношение хорошее, или даже нейтральное или двойственное- значит, можно это проехать, и не принимать во внимание как отрицательный фактор.
2) Насчёт Малороссии у меня другое мнение, чем у Вас. Конечно я далеко, и вообще ничего не знаю. Мне лично, на слух, это слово кажется не обидным, а вполне себе нейтральным. Но по смыслу- это слово намного хуже, чем просто обидное слово. Ибо это- просто-напросто нахальная приписка чужой территории себе.

User nahimov, 13.11.2014 00:09 (#)
23772

... Насчёт Малороссии у меня другое мнение, чем у Вас ..

Показатель степени унизительности термина "Малоросия" , вне компетентности чьего-либо мнения . Тем более Вашего . Этот термин унизителен именно для украинцев !! И учитывая данный контекст , определять такую степень , могут лишь украинцы !
Это , как пытаться убедить американцев , что в термине "пиндосы" , ничего обидного не предполагается. Или же , всё-таки , американцам виднее?

User dlinny_nos, 13.11.2014 00:21 (#)

С Малороссией понятно. Но опять же- эмоции эмоциями, а нападать же за это на Россию американские войска не будут? А вот за нахальный захват чужой территории- могут. Вы же военный- так чего Вы привязались к эмоциям? Это термин стал унизительным сейчас- ибо Рфоссия его использовала как предлог для нахального захвата. А когда народы жили вместе, и Украина сама оторваплась от поляков и пришла к России- она же и сменила название с польского на российское? Или меня опять наэбали?

2) Насчёт пиндосов- да зовите как хотите! Это вы ьтам вкладываете унизительный смысл, в своём обезьяннике- ну и забавляйтенсь, кто мешает. А мне это по барабану. Пиндос- это остров в Эгейском море. Хотите называть американцев греками- да на здоровье.

User nahimov, 13.11.2014 00:42 (#)
23772

пиндосы , лишь показательный пример. Боьлшинству американцев на него плевать , в силу непонимания (отсутствия) смысла . Но авторы термины , перед распространением , постарались вложить в термин всю убогость своей бессильной злобы. Так же , как в случае с термином Малоросия , образовавшемуся ещё до официального царского запрета и на украинский язык , и на название Украина .
Процесс выхода Украины из Речи Посполитой , это далеко не волеизъявление народа , а следствие манипуляций предпринятых царским двором Михаила Романова , с целью ослабить Речь Посполитую (как основного оппонента , оспаривающего права Романовых на престол , в пользу Рюриковичей) , и связанных с подкупом украинского гетьмана Б.Хмельницкого , которого , по иронии судьбы , сама Речь Посполита (в лице своего парламента- сейма) уполномочила принять подобное решение.

User dlinny_nos, 13.11.2014 01:27 (#)

1) Пиндосы? Конечно плевать, и после выяснения смысла- тоже. И для этого даже не обязательно "новые" слова где-то воровать. Если захотите объяснить- Вас поймут быстро, и без проблем. Но результаты будут не утешительны, для вас же. Поэтому- не советую. Тут так не принято, если конечно вы не мазохист.

2) Малороссия? Они сейчас пытаются вложить плохой смысл буквально во всё. Насрать, я не про это. То что Украина не высшими чуйствами выбирала Россию- это тоже ясно дураку. Шла война, Украина пыталась выбрать меньшее из зол, чтобы вообще уцелеть. А скорее всего Россия её присоединила насильно, против воли, а потом врала напропалую, и Переяславская рада- такая же хуйня, как теперешняя Крымская или Лугандонская. Я Вас другое пытался спросить. Вот я читал Лермонта, и Катаева, и ещё кучу всего, и там слово "Новороссия" звучало романтично, и никакого оскорбительного смысла даже в голову не приходило. А Новорссийск и сейчас звучит гордо. Или я что-то путаю?

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 13.11.2014 01:51 (#)

Кой хрен ты встрял , зараза ? Спугнул всю красоту бестолковости !

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 14.11.2014 01:15 (#)

Прости ,Сакраменто,не обижайся . Буратино рулит по всем азимутам не имея компаса , а я такое люблю для посмеяться .

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 15.11.2014 00:29 (#)

Нет , не он. Тот злее был .

User nahimov, 13.11.2014 01:49 (#)
23772

А Вы вообще заметили , что Новороссия и Малороссия , немного разные термины? Вы ещё Данилевского не вспомнили (если , конечно , читали ) "Беглые в Новороссии" . Того самого , по мнению которого , -во второй половине 19го столетия , самый чистый и правильный русский язык , в общеупотребительной массе , можно было встретить лишь в Киеве !
Новороссией , великороссы называли те территории Украины , на которые Россия претендовала задолго до выхода Украины из Речи Посполитой . По сути , этот период , один из вероятных в первичности зарождения великоросского шовинизма . Пренебрежительно называя украинцев малороссами (равно как страну Малороссией , а украинский язык , малоросским наречием) , великороссы забывали - что украинца в меньшей степени подверглись этнической ассимиляции с другими народами , да и народы эти , были европейскими , и даже славянскими , в отличии от великороссов , ассимилированных с азиатами , и в качественно-большей степени ! Что украинский язык на порядок ближе к древне-русскому (языку Киевской Руси) и фонетически и грамматически (орфографически , и русский и украинский - абсолютно идентичны) !
И попробуйте представить , с какой небывалой гордостью звучал-бы Малороссийск !

User page, 13.11.2014 02:22 (#)
22832

Вообще все эти апелляции к 19 в. бессмысленны. Как и все, о чем пишет Дугин и подает на стол путину в 21 веке

User nahimov, 13.11.2014 02:33 (#)
23772

вот чтоб это стало понятно , я и упомянул Данилевского!!

User dlinny_nos, 13.11.2014 02:24 (#)

А да, точно! Вконец уже запутался. Единственное что хочу добавить в сказанному Вами- это опять же, о словах. Американцы пытаются называть вещи так, как удобнее! Названия существуют с этой целью. А всё это обезьнство сильно распространено среди обезьян. Мексов, негров, индейцев, совков. А для американца Малороссия звучит ничуть не более оскорбительно, чрм Великороссия. При условии что Малороссия маленькая, а Великороссия- большая. Тогда оба названия будут удачными, и ими будет удобно пользоваться.

User page, 13.11.2014 01:57 (#)
22832

Романтика в войне. Вот Игорек Гиркин почитал книжечки и побежал книжную новороссию с помощью русских нацистских штыков строить. Благо в кремле сидит еще один такой начитавшийся,а 87% ничего вообще не читали, но поддерживают.

User page, 13.11.2014 02:00 (#)
22832

Кстати, как звучит Суджук-Кале?

User dlinny_nos, 13.11.2014 02:50 (#)

Понятия не имею. Что это? Турецкий порт?

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 13.11.2014 01:56 (#)

Я просто старался следовать контексту. Ну успокоились бы вы все уже? Я никого не хочу обидеть, кроме некоторых тут. И всегда ясно объясняю- почему.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 14.11.2014 01:23 (#)

Чуть не всплакнул !Предупреждай , Поинт .

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 14.11.2014 02:59 (#)

Я без зла. Пусть.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 15.11.2014 00:32 (#)

Не надейся .

, 14.11.2014 00:23 (#)
22109

-- А всё это обезьнство сильно распространено среди обезьян. Мексов, негров, индейцев, совков. --
-- Я никого не хочу обидеть, кроме некоторых тут. --
То-есть называя мексиканцев, негров и индейцев обезьянами, Вы их тоже не хотели обидеть?
Наверное они это как комплимент должны воспринять?
Да вы батенька расист и редкостный ч(м)удак.

User dlinny_nos, 14.11.2014 01:12 (#)

Называя обезьян обезьянами, я не имел целью из обидеть. Ибо я не называл их обезьянами. Я лишь указал, что среди них сильно распространено обезьянство. По есть, что среди них попадается много обезьян. Да и у многих из тех кто не является обезьяной, тоже присутствует обезьянья черта.

, 14.11.2014 01:25 (#)
22109

-- Называя обезьян обезьянами, я не имел целью из обидеть. Ибо я не называл их обезьянами. --
Вопросов больше не имею.

(комментарий удалён)
, 17.11.2014 18:34 (#)
22109

-- Еуропа по сравнению с США- довольно отсталая страна.
Мне понравилось. :) Хорошо хоть не планета :)

(комментарий удалён)
, 20.11.2014 17:12 (#)
22109

Живу я в США, повесили-ли кого-то в Украине не знаю, думаю лапша.
По поводу остальных высказываний "Носа" - по-моему он или провокатор, что вряд-ли, скорее он просто смотрит первый канал и у него каша в голове.
Информация с "Граней" смешалась с "говно ТВ" информацией а мощности CPU не хватает что-бы отсортировать мух от котлет.

, 20.11.2014 17:20 (#)
22109

Ну и плюс к тому национализм, расизм и половой шовинизм привитые совком, которые он даже не замечает.
Оскорбляя женщин, называя мексиканцев и негров обезьянами а украинцев хохлами он считает что это нормально.
В общем обычное "унылое говно" :)

(комментарий удалён)
, 20.11.2014 22:03 (#)
22109

К сожалению (или к счастью) произведение интеллекта на самоуверенность величина примерно постоянная.

User nahimov, 12.11.2014 18:53 (#)
23772

..По-моему, договор 1967 года тут вообще никаким концом...

Вот полное , официальное заглавие акта , в просторечии именуемого Будапештский Меморандум (БМ)
"Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о Нераспространении Ядерного Оружия"

User dlinny_nos, 12.11.2014 19:06 (#)

Ну да, и в чём конкретно состоят эти гарантии? Сколько их штук? По пунктам?

User nahimov, 12.11.2014 19:16 (#)
23772

в отличии от БМ, ДНЯО - достаточно объёмный документ . Так что если есть настоятельная потребность убедиться в моих словах , изучайте его самостоятельно! Ну а если в нескольких словах от себя , то - государства-участники СССР , США , Объединённое Королевство Великобритании Et cetĕra , КНР и Французская Республика , берут на себя обязательства - обеспечить военную защиту всякому государству , добровольно отказавшемуся от своей военной ядерной программы (при условии наличия таковой , или реальной перспективы возникновения её в ближайшее время) , конституционному строю и территориальной целостности этого государства. (это один , из многочисленных пунктов договора , не берусь утверждать о дословности , но смысл переда абсолютно)

User dlinny_nos, 12.11.2014 19:32 (#)

"государства-участники СССР , США , Объединённое Королевство Великобритании Et cetĕra , КНР и Французская Республика , берут на себя обязательства - обеспечить военную защиту всякому государству , добровольно отказавшемуся от своей военной ядерной программы (при условии наличия таковой , или реальной перспективы возникновения её в ближайшее время) , конституционному строю и территориальной целостности этого государства"

Это понятно. Но это старый договор, с СССР. Тут СССР не брал обязательства, что одна его часть не станет нападать на другую его часть. Наоборот, все остальные страны гарантировали ему ЦЕЛОСТНОСТЬ и невмешательство. Нет, этот договор не годится! Остаётся лишь БМ. А вот интересно- в БМ есть таеие же статьи? В этом и был мой вопрос.

User nahimov, 12.11.2014 19:45 (#)
23772

БМ , крайне короткий документ . Устал повторять , основное значение БМ для Украины - Это юридическое основание для участия в ДНЯО , в качестве стороны нуждающейся в защите!! Что касается юридических казусов СССР-Россия-Украина , то на момент получения Россией перманентного членства в совбезе ООН , все эти казусы , казусами быть перестали. И в отношении Украины , Россия обязана соблюдать все обязательства взятые на себя СССР , в отношении других государств , безо всяких исключений.

User dlinny_nos, 12.11.2014 21:13 (#)

Да Россия-то обязана, кто с этим спорит, это очевидно. Мой вопрос был- чем КОНКРЕТНЫМ обязаны США Украине? Я так понял, что в ДНЯО это есть, а в Будапештском меморандуме этого нет. И Вы пытаетесь как-то привязать БМ к ДНЯО, чтобы перетащить оттуда обязательства, данные США СССР (Россия + Украина) о ненападении со своей стороны, со стороны США, и о защите от всех остальных- к примеру, если Гондурас нападёт на СССР- то от Гондураса- Вы это пытаетесь превратить в обязательство США защищать одну часть бывшего СССР- Украину- от другой части бывшего СССР- России. Но там же ничего подобного НЕ НАПИСАНО- ни в первом договоре, ни во втором! Я не цепляюсь ни к каким казусам, я лишь голый смысл пытаюсь вычленить оттуда. И Бог с ним с ДНЯО, Украина его вообще не подписывала, и не командовала парадом. Но в 1994-м-то году, УЖЕ будучи независимой, и ВЛАДЕЯ ЯО, и разоружаясь- Украина же могла туда вписать открытвм текстом, что выбрасывая ЯО, она становится беззащитной против ядерной России? И что другие ядерные державы- США и Англия- обязуются её защищать от России? Гляньте на Иран! Всего лишь пытается делать какую-то говёную центрифугу- а сколько уже договоров отверг? А Украина владела великолепным ЯО- и единственную врфзу не удосужилась вписать в договор? На случай такой толстой вещи, как война, и даже ядерная война? Чтобы мы теперь с Вами ковыряли это мутное говно, пытаясь что-то оттуда выловить?

User nahimov, 12.11.2014 21:44 (#)
23772

кошмар какой-то !!Вы вообще , мои посты читаете?
Если Вам мало полного заглавия БМ (практически полностью заполнившего один из моих постов в этой теме) , то вот извольте его увертюра (цитата)
"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о Нераспространении Ядерного Оружия ... " Что , скажите на милость , ещё должна была подписать Украина , для присоединения к ДНЯО? Сколько раз Вам ещё разъяснить , что получив перманентное членство в совбезе ООН, с государственном статусе Российской Федерации , Россия и Украина перестали быть частью СССР , и на Россию распространились все обязательства СССР , в том числе , и принятые им в ДНЯО , в равной степени и в отношении Украины ! Смысл БМ , именно и состоит - в присоединению Украины к ДНЯО. Просто даже не могу предположить на какой стадии находится Ваша зацикленность. Я же из раза в раз , повторяю одно-и-тоже !

User dlinny_nos, 12.11.2014 22:30 (#)

А Вы сами мои посты читаете? Я американец, и мне насрать на обязательства России! Я и без Вас знаю, что она их нарушает повсюду, где только можно! И по отношению к другим странам, и по отношению к своим солбственным гражданам, внутри! Я Вас о СВОЕЙ стране спрашиваю, о США! Я за россию не отвечаю! Я отвечаю за США, вместе со всеми тут! И я Вас ещё раз спрашиваю: Укажите лткрытым текстом- ГДЕ, в каком из этих договоров, США обязались защищать Украину от России военным путём? ГДЕ эти слова? США обязались в ДНЯО защищапть территориальную целостность СССР- и шо, они теперь должны напасть на Украину, и насильно присоединить её к России?

User nahimov, 12.11.2014 23:41 (#)
23772

..ГДЕ, в каком из этих договоров, США обязались защищать Украину от России военным путём?
..США обязались в ДНЯО защищапть территориальную целостность СССР

Ну и где же внимательность? сколько раз повторить ? Участники ДНЯО обязались защитить военным путём , ВСЯКУЮ СТРАНУ , ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАВШУЮСЯ ОТ СВОЕ ЯДЕРНОЙ ПРОГРАММЫ ! В соответствии с БМ 1994 года , такой страной (по положениям ДНЯО) , является Украина. Ни в каком из пунктов ДНЯО , ни США , ни другие страны-участники договора , не брали на себя обязательств защищать СССР !!!
Вот уж поистине , либо слепота , либо интеллектуальные ограничения !

User dlinny_nos, 13.11.2014 00:08 (#)

Всё, я понял, спасибо что вытащили оттуда. Но по-моему, это словесная эквилибристика. Неи надо больше спорить, от нас ничего не зависит, и каждый кто прочтёт последние 2 поста- сам сможет сделать вывод. Но я просто для примера, хочу для сравнения сослаться хотя бы на тот же пакт Молотова-Риббентропа: "СССР берёт на себя обязательство, по отношению к Германии"... "Германия берёт на себя обязательство по отношению к СССР", и т.д.

User nahimov, 13.11.2014 00:24 (#)
23772

Вот потому и был заключен БМ ,5 декабря 1994 года , с целью избежать размытости формулировок. Именно меморандумом Украина была определена как страна , соответствующая положениям ДНЯО , для предоставления гарантий безопасности , и защиты военным путём её территориальной целостности и конституционного строя !

User dlinny_nos, 13.11.2014 00:28 (#)

Ну то есть- у США есть официальное основание для вмешательства? А они им не пользуются? А вместо этого ведут разговор о предоставлении Украине военного партнёрства вне НАТО? А у Украины есть официальный повод обратиться к США за военным вмешательством- и она этого тоже не делает?

User nahimov, 13.11.2014 00:47 (#)
23772

снова невнимательность. Буквально в этой теме , я уже высказался .. и по поводу давления на Порошенко , и по поводу юридических нюансов определяющих агрессию. Покуда Украина поддерживает экономические , политические , дипломатические и др. отношения в сторонке , страны-гаранты (и США в том числе) , могут попивать чаёк в сторонке , забавляясь санкциями . Ну а чтобы убедить Порошенко не обозначать войну Де-Юре , у них найдётся масса инструментов.

User dlinny_nos, 13.11.2014 01:53 (#)

Не знаю-не знаю. Опять Вы в словечки играете! Когда США бомбили Югославию- они не рвали с ней никаких отношений, а постоянно вели переговоры. Когда Гитлер объявил США войну- помешал ли он этом Ленд Лизу? Хоть на 1 корабль меньше пришло? Только подарил США официальный повод участвовать в разделе Германии, да и всё. Мой совет- не занимайтесь магией. Не думайте, что вы какими-то с ловесными выходками сможете надавить на США. Не суетитесь. Старайтесь, чтобы ваши словесные заявления не сотрясали воздух, а соответствовали реальным поступкам. По-моему, Порошенко молодец, он до сих пор себя очень сдержанно вёл. Потом вдруг эта его выходка с языком. Мне тут уже доказали, что это не означало притеснения русского языка. И всё равно- я не понял- а реально что это дало? Ведь и до этого как-то шли дела? А что изменилось? Возрасла поддержка со стороны русскоязычного населения? Возрасла поддержка за бугром? Угомонилась российская пропаганда? Стало легче переводить с одного языка на другой? Вот вы сейчас объявите России войну, в надежде что после этого США вам помогут. А США вас спросят: -"А мы вас просили это делать? Мы ждали, пока Россия вам объявит войну, чтобы вмешаться. А теперь вмешиваться не будем!" Будьте осторожнее с этим.

User page, 13.11.2014 02:14 (#)
22832

Язык снова сюда приплели.
Хотя конечно было бы правильно ограничить его употребление в Украине, дабы было поменьше читателей Лермонтовых и Катаевых воспевавших новороссию с новороссийском.

User nahimov, 13.11.2014 02:18 (#)
23772

ну и кто же , из нас , играет в словечки? Ваш данный пост , сплошная демагогия. Примеры из ряда занимательной арифметики. В Югославии США выполняли миссию , возложенную на них ООН ! Объявив войну США , Гитлер произвёл абсолютно все необходимые процедуры (отзыв послов , прекращение взаимных договоров , и пр.) Каким боком Ленд-Лиз (материальная помощь члену антигитлеровской !!! коалиции) мог влиять на то , или иное развитие юридической процедуры?
Никому неизвестно как отреагируют США , в случае выполнения Порошенко , всех необходимых процедур , по обозначению уже начавшейся войны. Просто любое , возможное поведение США , является крайне недопустимым для их руководства. В случае соблюдения принятых обязательств - угроза глобальной ядерной катастрофы , а в случае игнорирования - репутация пустомели , аналогичного России ! Ну и Штаты в этой участи , вовсе не одиноки. По соседству Англия , Франция и , даже , Китай !

User dlinny_nos, 13.11.2014 02:38 (#)

1) Поясняю насчёт Гитлера. Когда начались массированные поставки в СССР вооружений, припасов, продовольствия, стратегического сырья, грузовиков, самолётов, вагонов, танков, джипов, виллисов, и ещё целой большой-пребольшой кучи всего- приближённые Гитлера советовали ему объявить войну США. Ибо они такие действия США посчитали фактическим участием США в войне на стороне СССР, против Германии. Гитлер отказавался. Потом, года через полтора, Гитлер всё же официально и публично объявил войну США. И после этого ничего не изменилось! Поставки не прекратились, и не уменьшились. Остались такими же, как и были. И США на Германию тоже не напали. А напали тогда, когда сами захотели. И официальное подтверждение того, что это не они внезапно напали на Гитлера, в 44-м, а это Гитлер внезапно напал на них в 43-м, у них тоже было.

2) Насчёт угрозы ядерной войны. -Да, это правильно, всё что Вы говорите. И насчёт глобальной катастрофы, и насчёт пустомели. И опять же- это далеко не всё! Это не полная картина, не полный набор возможностей! А если США позволят России сожрать Украину- это отодвинет ядерную войну? Или наоборот, приблизит? Вы же видите- США не остаются пустомелей, а действуют, делают что-то! И глобальную катастрофу при этом тоже не вызывают.

User dlinny_nos, 13.11.2014 02:45 (#)

Вот Вам, кстати, прекрасный пример. Россия угрожает Украине ядерной войной? Бесспорно. Положила Украина на российские угрозы толстый болт? Продолжает ли стрелять по российским войскам? -За милую душу! И всё сильнее. Почему же Вы думаете, что если Россия не осмеливается за это применить ЯО против крошечной безоружной Украины, рядом- то если скажем американские войска начнут стрелять по российским- то Россия применит ЯО против могучих США, с полнейшей гарантией после этого быть самой немедленно уничтоженной, полностью? США уже не остановятся.

User nahimov, 13.11.2014 02:30 (#)
23772

объявить в стране военного положение , в связи с вторжением агрессора , это не объявление войны , а официальное признание агрессии , о которой Порошенко во всю трубит , только вот определять отказывается !!

User dlinny_nos, 13.11.2014 02:47 (#)

Ну вводите, на здоровье! Может, это и не принесёт вреда. Чем бы дитя ни тешилось.

User page, 13.11.2014 03:48 (#)
22832

Это назовет вещи своими именами. главное будет изменен статус события, а именно внешней агрессии по международно-правовым нормам.

User dlinny_nos, 13.11.2014 11:47 (#)

Если речь о названиях- то называйте так, как вам удобнее. Нет проблем.

User page, 13.11.2014 02:10 (#)
22832

А может ко всему прочему Порошенко за свои заводики в Липицке беспокоится, да и друзья из российских и украинских олигархов за подол тянут.Последний пример это срыв поставок угля из ЮАР. Теперь как оказалось осталось два варианта закупать антрацит или в России или у боевиков.

User nahimov, 13.11.2014 02:26 (#)
23772

Учитывая опыт личного общения (и даже , краткого знакомства) с Порошенко , (кстати - абсолютно , русскоговорящая персона) ничуть не сомневаюсь , что определённую роль , в принятой им позиции , этот фактор , безусловно отыгрывает ! На принятие любого решения касающегося судьбы государства , всегда влияет совокопность факторов. Просто учитывая отсутствие всякой культуры власти (это когда власть , воспринимается мерой ответственности , а не набором привилегий ) , большинство подобных факторов , далеки от признаков государственности.=))

User page, 13.11.2014 02:35 (#)
22832

"что определённую роль , в принятой им позиции , этот фактор , безусловно отыгрывает !"
Какой фактор?
Русскоязычие? ))))
Мне уже смешно.
Там один фактор - торговый еще чуть и можно будет назвать торгашеский. В бизнесе это может и хорошее дело, как и в политике мирного времени, но только не в условиях войны.

User nahimov, 13.11.2014 02:48 (#)
23772

фактор , указанный Вами - личной заинтересованности , не связанной с государственными задачами ! Русскогворение (руускоязычность , не совсем верный термин , ибо русскоязычной является абсолютно вся Украина) , я упомянул лишь в контексте того , что Поршенко довольно легко выполняет чьи-то заказы на законодательные инициативы. Ибо в условиях , когда в составе АТО , подавляющее большинство бойцов , в общении отдаёт предпочтение русскому языку , то по поводу пропагандируемой языковой политики Порошенко (а учитывая его личные предпочтения в выборе языка при общении , то вовсе не его политики), лучше было бы помолчать !!

User page, 13.11.2014 02:58 (#)
22832

Русскоязычные,но выступающие с поддержкой украинского как единственного государственного. На всех своих встречах Порошенко начинал и заканчивал выступления с заявлениями об украинском, как единственном государственном языке. Это он говорил и в Днепре и Одессе, Херсоне, Харькове...

User page, 13.11.2014 03:01 (#)
22832

То есть говорил об этом всегда, непонятно почему в России возбудились от очередного подтверждения Порошенко своей позиции

User nahimov, 13.11.2014 03:06 (#)
23772

языковая карта , это для России традиционная тема для спекуляций. Я категорически против подобных спекуляций , как и в той же степени против языковой политики Порошенко ! Я достаточно часто излагал на Гранях свои аргументы в этой части, при желании можете ознакомиться.

User page, 13.11.2014 03:12 (#)
22832

Я могу ознакомится с языковой картой на месте.Живя на востоке Украины и являясь русскоязычным.Все началась с языковой агрессии со стороны России. Для того,чтобы подобное не повторилось надо ставить любые барьеры. Финансовые, бюрократические, запретительные... ЛЮБЫЕ.Время толерантности в этом вопросе прошло.

User camry, 13.11.2014 04:15 (#)
21478

В сущности то, что творится с апреля в Донецкой и Луганской областях, когда представители русского национального меньшинства по сути убивают и изгоняют со своей земли украинско- и русскоговорящее украинское национальное большинство иначе как ГЕНОЦИДОМ украинцев в Донбассе по национальному признаку и не назовешь.

Иными словами, РФ оккупировала Донецкую и Луганскую области и занимается кровавым геноцидом, направленным прежде всего против украинцев по национальности с тем, чтобы изменить национальный состав этих территорий.

Исторических аналогий масса: и холокост, и резня армян турками... разница в том, что с украинцами это происходит онлайн((( И да, ведь это же преступление против человечности?

Почему не документируют? Почему мы не ставим именно так вопрос в ООН и не требуем остановить ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА?

Справочно, по данным переписи 2001 года, в Донецкой области украинцев по национальности проживало 2744149 чел. (56,9% ), русских - 1844399 (38,2%), а в Луганской - украинцев 1472376 чел. (57,9%), русских - 1472376 (39,0%)

User dlinny_nos, 13.11.2014 02:48 (#)

По-моему, это глупейшие выдумки безграмотных российских пропагандистов.

User page, 13.11.2014 02:54 (#)
22832

По моему это сегодня Яценюк сказал на заседании правительства. Касаемо угля с ЮАР.
А еще просматриваются депутаты из Блока Порошенко ранее ударовцы, которые во всех СМИ выступают настоящими киллерами парламентской оппозиции. Порошенко становится маленьким януковичем.

User page, 13.11.2014 03:18 (#)
22832

парламентской коалиции

User dlinny_nos, 13.11.2014 03:18 (#)

А, не значит у вас уже мелкая крысиная грызня пошла. А это- разлад в команде. Сейчас начнутся взаимные обнюхивания, чудесные перевоплощения... Жаль.

User page, 13.11.2014 03:24 (#)
22832

Порошенко стал на выборах компромиссной фигурой. Оказавшейся достаточно слабой и подверженной сильному влиянию извне. Если бы Турчин или Сеня выставили свои кандидатуры на выборах президента, то одержали, куда более убедительную победу, чем этот любитель мнимых перемирий.

User dlinny_nos, 13.11.2014 03:36 (#)

Выборы давно прошли. Теперь надо работать! В США на выборы тратят 1 день. А вы тянете бесконечно эту соплю. Развлекаетесь, от безделья?

User page, 13.11.2014 03:52 (#)
22832

Ага...Хорошую страну подготовили американцы для советских эмигрантов. Я вас понимаю комрат.

User nahimov, 13.11.2014 00:48 (#)
23772

*экономические , политические , дипломатические и др. отношения с Россией*

User xavio, 12.11.2014 22:26 (#)

Извините, но Вы кормите жирного троло-ло. Неоднократно замечен, отправьте его - пусть почитает документы.

User nahimov, 12.11.2014 23:48 (#)
23772

Безусловно тролль. Но что-то мне подсказывает , что тролль не на зарплате , а лишь во власти своих иллюзий . Ну а если и я ошибаюсь , то учитывая общий фон нашей дискуссии (надеюсь , что читатели в большинстве своём , больше склонны доверять моему мнению) , я вовсе не против , чтобы Кремль ему оплатил сетевое событие , разоблачающее кремлёвскую же гопоту ! =)

User xavio, 12.11.2014 23:58 (#)

Вопросов нет, я тыкаю носом более прямолинейно. Матчасть пущай сами учат. Вам - respect, я так долго не могу с гопотой ("типо омериканской") вежливо общаться, тем более косящих под "идеологического и вероятного противника" :)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nahimov, 12.11.2014 19:38 (#)
23772

"....с применением ядерного оружия."

Очень показательно фраза вырвана из контекста -...или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия."
Вот так невнятненько и случайненько , забыли про "ИЛИ"

(комментарий удалён)
User nahimov, 12.11.2014 21:23 (#)
23772

ссылок для подтверждения акта агрессии , более чем достаточно , вот только аргументы по типу российского МИДа - я не я , - уже мало кого убеждают , но Вы , в силу профессионально-лубянской деятельности , всё равно станете на них опираться .Поэтому выкладывание всего , огромного количества подобных ссылок , является нецелесообразным ! Ну а что касается УГРОЗЫ АГРЕССИИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ (если ещё не понятно , то поясню. - Для исполнения обязательств странами участниками ДНЯО по защите Украины , необходимы - либо акт агрессии (имеющийся на лицо , не смотря на страусиную политику российского МИДа) , либо УГРОЗА , применения ядерного оружия . Любой из этих факторов , является побудительным (вот истинная причина , Вашего урезания контекста , в части союза "ИЛИ") . Так что , если , даже , Вы и научились читать , то в постижении смысла прочтённого , всё ещё не преуспели ! Ну и подкрепление ссылками , даже самыми убедительными , тезисов изложенных в посте dlinny_nos , вызовет у Вас то же самую реакцию (тыканье в лавровско-чуркинско-путинские риторики , по поводу неучастия России в украинском кризисе) , и уж никак не повлияет на Ваше сознание , приведенное в соответствие с последними директивами Вашей родной партии !!

(комментарий удалён)
User nahimov, 13.11.2014 19:29 (#)
23772

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5464CC2CB144F
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5464708F701E8
http://www.kasparov.ru/material.php?id=54644E51376EA

User nahimov, 13.11.2014 19:37 (#)
23772

Правда это получается, что как раз наоборот Украина - России угрожала ЯО.

Правда заключается в том , что когда Россия нанесёт ядерный удар по Украине , то в качестве аргумента и оправдания , предоставит доказательства того , что удар был ответным . И Украина первой нанесла удар , который эффективно отразили доблестные российские войска ПВО ! И совершенно без разницы , что это будет откровенная липа , в тот же момент разоблачённая всеми компетентными организациями мира , главное - что хавает пипл российский ! А после неликвидных грузинских вин и минералки , российской аудитории уже можно втереть что угодно . Даже то , что противоречит арифметике ! Вот вашу гебню и готовят к этой профанации.. загодя. Чтоб потом вы смогли заявить - мы же вас предупреждали....
Не в моих правилах переходить на личности , но в данном случае удержаться не могу . - Экая Вы , сударь , мерзость !!!

(комментарий удалён)
User nahimov, 13.11.2014 22:21 (#)
23772

у Вас галлюцинации , мерзейший.. Это же в каком месте я указывал , или рассказывал о приготовлении России? Ядерную угрозу я указал в качестве неизбежной не исходя из наглядного пособия , а исходя из логического анализа путинской мрази , включая Вас , и Вам подобным. Я то как раз , указывал на АКТЫ АГРЕССИИ !!! , которые на данный момент являются безусловными и подтвержденными , и так же являются побудительными аргументами для исполнения обязательств по защите Украины , странами -участниками ДНЯО ! А вот угрозу применения ЯО , (в качестве другого побудительного аргумента ..)Вам указывал совершенно другой пользователь ресурса . Вот какое то странное отношение к союзу "ИЛИ" . Указаны два побудительных аргумента , но троллерская сущность , заставляет цепляться лишь за один из них. Вот только не к тому прилип. (хотя и по части ядерной угрозы , соответсвующий мембер - dlinny_nos , ссылок накидал от пузяки до путяки )

(комментарий удалён)
User nahimov, 15.11.2014 23:54 (#)
23772

Никакого договора в Будапеште не было ! В Будапеште был подписан акт (меморандум) , подтверждающий то , что Украина соответствует положениям принятым в ДНЯО , в качестве его участника в части стороны нуждающейся в защите , в случае наступления действий указанных в пунктах договора , касающихся определения необходимости осуществления защиты Украины , военным путём. Пункты : А:) В случае , если Украина станет жертвой акта агрессии !
Б:) В случае ,если Украина станет объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия !
Действия России соответствуют обеим критериям указанным в договоре , а значит - Россией , Будапештский Меморандум , нарушен в грубейшей форме , Равно как и Договор о Нераспространении Ядерного Оружия (ДНЯО) !

User xavio, 12.11.2014 22:28 (#)

О, чудо из сауны появилось, чё там плохо - чё плохо "акт" прошел, что на мат переходим? :))))

User dlinny_nos, 12.11.2014 19:40 (#)

Россия УГРОЖАЕТ Украине применением ЯО- в точности то, что указано в договоре! И не только словесно. А размещает Искандеры, и ядерные ракеты в Крыму! Если это не та непосредственная, реальная угроза, что упомянута в договоре- то что же это тогда? Даже если Россия и не применит ЯО- она же им угрожает! И именно с этой целью его и разместила!

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 12.11.2014 21:29 (#)

Да я это сам слышал, немедленно после внезапного нападения на Крым, Путин заявил, что малейшая попытка Украины сопротивляться приведёт к катастрофическим последствиям. Какие катастрофические последствмя имела в виду эта навозная вошь? Прошу скакзать члено-раздельно, если уж ваша вошь этого сама не сделала.

2) Российская ядерная доктрина, разрешаюгая ей нанесение превентивного ядерного удара в любой момент, когда она сочтёт это нужным- это что, не угроза всем? Или это- очередной пидopaшкинский никчёмный, собачий лай?

3) Размещение Искандеров, ВОПРЕКИ ДОГОВОРУ- это факт? Ссылки нужны?

4) Заявление Юридлава о равзмещении Россией ЯО в Крыму, вот сейчас, прямо на глазах- это факт? Ссылки нужны?

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 13.11.2014 22:07 (#)

Пожалуйста.

2) "Военная доктрина России - право на превентивный ядерный удар".'
http://www.mk.ru/politics/2014/09/02/izmeneniya-v-voennoy-doktrine-rossii-pravo-na-preventivnyy-yadernyy-udar.html

3) "Россия размещает ракетные комплексы "Искандер" на границе с ЕС"
http://mirror82.graniru.info/Politics/Russia/m.222350.html

Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ликвидации_ракет_средней_и_меньшей_дальности

4) "НАТО: Россия размещает в Крыму оружие, способное нести ядерные заряды"
http://www.sobytiya.info/news/14/46352

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 15.11.2014 22:33 (#)

МудилО, ПРО- это ОБОРОНА. У ракет ПРО отсутствуют не только ядерные заряды, но даже обычные. Они разрушают ракету-мишень прямым столкновением, в воздухе. Как можно размещать ударные ядерные ракеты в ответ на миролюбивую ПРО? Для этого надо быть не просто мудаком, а обезьяной, из породы пидopaшек, населяющих часть азиаеского континента.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 15.11.2014 23:14 (#)

Никак нет-с. Новейшая, единственная существующая в мире ПРО, которую в настоящее время дорабатывают и развёртывают США, не имеет аналогов в мире. Это те самые противоракеты, про которые до самого последнего времени Пидo-pашка с пеной у рта доказывала, что они даже теоретически невозможны, и ничего сбивать не будут. И даже сейчас уверяет, что американская ПРО абсолютно не эффективна, и ничему помешать не в состоянии. И одновременно Пидo-paшка (на то она и пидopaшка!) уверяет, что американская ПРО представляет жуткую опасность, и от неё надо защищаться ядерными ракетами. Но тут вся проблема в том, что США никакого договора по ПРО сами с собой НИКОГДА НЕ ЗАКЛЮЧАЛИ. И не собираются заключать. А на развёртывание гнилых пидopaшкинских ракет США ответят СИММЕТРИЧНО, развернув свои ударные ядерные ракеты, гнесравненно более высокой точности и надёжности, по всем границам Пидopaшки. И если потребуется- то в гораздо большем числе, чем это может себе позволить Пидopaшка. А кроме того, США дадут и АСИММЕТРИЧНЫЙ ответ, тоже. Чего Пидopaшка и вообще сделать не в состоянии. Разместив ЯО в космосе, прямо над головой пидopaшек, и завесив его над Кремлём. А потом повоюем!

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 18.11.2014 00:34 (#)

ДОГОВОР- был. А ПРО- не было. А не было ПРО потому, что был договор. А когда США вышли из договора, и начали строить ПРО- пидopaшки завизжали свиным голосом, что ПРО строить НЕ НАДО. А не надо иё строить потому, что это НЕВОЗМОЖНО. И до сих пор визжат свиным голосом, что ПРО сделать НЕВОЗМОЖНО. И что перехватывать она ничего НЕ БУДЕТ. А в перерывах пидopaшки визжат свиным голосом, что американская ПРО представляет для них СМЕРТЕЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ. И что они, пидopaшки, в ответ на американскую ПРО, развернут свои УДАРНЫЕ ЯДЕРНЫЕ РАКЕТЫ. Но проблема пидopaшек- в том, что их ударные ядерные ракеты в договор по ПРО НЕ ВХОДЯТ. И что для ударных ядерных ракет есть другой, ОТДЕЛЬНЫЙ договор. И что если пидopaшки из него выйдут, и начнут гонку ударных ядерных вооружений- то и США ТОЖЕ начнут гонку ударных ядерных вооружений. И тогда пидopaшки ядерный паритет с США НЕ УДЕРЖАТ. Потому что его даже СССР не мог удержать. И удерживал этот ядерный паритет с США не с помощью своей ядерной мощи, а с помощью этого же самого ДОГОВОРА. Не того что был по ПРО, а того что был по УДАРНЫМ, ЯДЕРНЫМ вооружениям. И тогда пидopaшки прорут ОБА паритета- и неядерный, защитный, по ПРО, по вине СШАБ и ударный, ядерный- по своей СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ. И тогда останется пидopaшкам лишь ВИЗЖАТЬ КАК СВИНЬИ. Потому что договор по ПРО был договором ДОВЕРИЯ. "Вы не собираетесь на нас нападать- мы не защищаемся". А сейчас Россия приняла ядерную доктрину ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА. И оставляет за собой право нанести его в любой момент, ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. И требовать при этом остановки ПРО может лишь такой МУДАК. которым является "обезьяний президент" пидopaшек Путин. Потому что все эти его мудацкие выходки приведут не к остановке американской ПРО, а к слому УДАРНОГО ЯДЕРНОГО ПАРИТЕТА. А США не такая страна, чтобы она что-то делала, а потом не использовала. Когда США сломят паритет- а они это сделают легко и быстро- то уде ОНИ начнут вас тыкать в жопу своими ударными ядерными ракетами. Имея за спиной уже надёжную, развёрнутую ПРО. И тогда вам, вшивые пидopaшки, МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ.

Протоны я не комментирую- сам на них летай.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 18.11.2014 20:31 (#)

Лекарство есть. Японцев вылечили быстро- за месяц. Вас вылечим ещё быстрее- за 6 часов. Это без ЯО. С ЯО- за 4 минуты.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 18.11.2014 20:49 (#)

СССР лечил Японию- ПОСЛЕ капитуляции Японии перед США. А до капитуляции, Россия лечила Японию вот так.

http://s7.postimg.org/ua2wdzyuj/image.jpg

А Россию, после её капитуляции перед США, будет лечить Китай. Тем же способом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 13.11.2014 22:09 (#)

Ядерные бомбы малой мощности, сброшенные на Хирошиму и Нагасаки, не нарушали никакой из существовавших в то время договоров. Это Вам для просвещения- чтобы в следующий раз не привлекать к обсуждению посторонние, не относящиеся к делу события.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 15.11.2014 22:30 (#)

Попрошу не переходить на личности, а либо вернуться к теме обсуждения, либо вернуться на хуй, на котором Вы в настоящее время крутитесь.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 15.11.2014 22:59 (#)

Это Вы самому себе? Да ещё крутясь на хую? Понимаю.

User dlinny_nos, 12.11.2014 20:09 (#)

"Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине"

1) Если понимать дословно- то СБ НЕ МОЖЕТ оказать Украине никакой помощи, ибо парализован российским вето! А до сих пор, там ещё и китайское вето было. Обама его вчера вроде бы убрал, но российское-то вето в любом случае остаётся. А добиваться- так США и так добиваются, и шо? Они этим выполняют обязательство?

2) Насчёт оружия- да! Я пришёл к тому же выводу, пару дней назад. США сами воевать не станут в данной ситуации, и прямо говорили об этом. А оружие почти наверняка- дадут. Они и с Гитлером поступали точно так же. Войну ему не объявляли, а оружие против него- давали. Я думаю, что это лишь вопрос дней. Это лишь тактические соображения- конда именно давать оружие, какое оружие, сколько оружия, и кто его будет давать. Я думаю- дело в том, что прежде чем давать оружие, надо сперва подумать, с какой ЦЕЛЬЮ это оружие будет даваться. Если дать его немного- то это ситуации не изменит. А у России появится лишний повод для полномасштабного военного вмешательства. Вон, они даже рваные обёртки от грошовых американских завтраков в нос назойливо тыкали! США так не работают. Если уж и начинать поставки- то масситрованные, на всю катушку. Значит, надо, чтобы их по крайней мере туда другие страны пропускали. А то они сейчас кричат давай давай- а потом им Россия пригрозит ЯО- и они скажут "Извините батцы, но при всём желании- не можем". Так уже было, и не раз, и даже не с оружием, а например со сраным бросовым газопроводом.

3) Если давать оружие, и поддерживать его- инструкторами, запчастями, припасами, горючим, и т.д- то должны ли это делать США, в одиночку? Переть бензин через океан? Вчерашнее заявление Бридлаве о вмешательстве российских войск в Украине же не к самому себе адресовано! И не к России, которая тут же бросается прыгать и кривляться, как обезьяна, и опровергать. Это заявление адресовано союзникам в Еуропе. Они должны дать добро. Что до США- то они готовы, хоть сейчас. 47 голосов из 100 в Конгрессе уже есть. Ещё 4 голоса- и можно начинать! А как получить эти 4 голоса? Им надо что-то ПРЕДЪЯВИТЬ для этого! Вот, Россия сейчас подготовила крупное наступление. Не бандитами, не гумконвоями, а 150-тысячной группировкой. И вот, в моей голове сейчас такая схема. Российские войска внезапно нападают на Украину- и тут же начинается массированная помощь Украине оружием от США и НАТО. А поскольку Россия сейчас сильно уступает даже одним только США и количеством, и качеством оружия, и об этом уже не раз было говорено- то российские войска в Украине будут гарантированно разбиты. Ибо ничем остальным Украина России не уступает- ни качеством войск, ни готовностью этих войск воевать. А даже сильно уступает. Значит- российские войска в Украине будут разбиты обычным оружием. И Россия развяжет ядерную войну. Которую тоже гарантированно просрёт, за 6 часов. Рагозин абсолютный негодяй и дебил, но его хоть пускали на совещания НАТО- хоть варежку и не разевать, но хотя бы сидеть и слушать. Он не сам придумал эти 6 часов. Но всё это будет потом. А для начала, российские войска в Украине будут разбиты обычным оружием. Но для этого им надо сперва по-настоящему туда ввязаться, по-настоящему напасть.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 12.11.2014 22:40 (#)

А у Германии не было выхода. все её ходы были вынужденными. А вот Россия сама себя загоняет в горлышко бутылки. Ну что ж, поглядим. Лично я, в данной ситуации, при всей моей любви к Родине, и при всей ненависти к германцам и неприязни к украинцам, пойду воевать ПРОТИВ России, если чо. А значит, о других и говорить нечего. То есть, не знаю как там с вооружениями, а уж общественное-то мнение точно за США. А ведь именно это сгубило Гитлера, и именно лишь этим он и пренебрёг.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 13.11.2014 01:02 (#)

Извините- от баб советы по военным вопросам не принимаю. По ебле- пожалуйста, я весь внимание.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 13.11.2014 09:54 (#)

Наденька, ну что Вы всё о фронте да о фронте. Давайте поговорим о Вашей пизде. Она расширяется?

User xavio, 12.11.2014 22:42 (#)

Ну вот снова физдипишь ведь:)))
- "туда ввязаться, по-настоящему напасть."
Значит по-настоящему еще не напал?
Что можно начинать? 47 голосов не решают никрена. 67 и Обама не сможет наложить вето - не слышал, нет?
Войска никто не звал, устал вам идиотам объяснять.
Какой бензин через океан? Когда дадут "наверняка"? Идиот, не понимаешь, что Рос"едерация уже ввязалась по полной программе? Какая нахрен 150-тыс. группировка, хоть понял о чем сказал, откуда их взять?
Про "массированую помощь" сухпайками и ядреную войну даже писать не буду. Правильно сказал - "Но всё это будет потом"...

User dlinny_nos, 12.11.2014 23:03 (#)

Да зачем Обаме вето-то накладывать? Как скажут- так он и сделает. Но ведь действительно, по-настоящему не напали! Потому что 1) Отрицают это. 2) Крым- да, захвачен, а вот в Донецке натиск шпаны остановлен. И без открытого вмешательства огромных российских войск, они продвинуться не смогут! А время работает против них, и очень быстро. Всё утекает: и деньги, и нефть, и жратва. Они должны действовать не медля! Нападать без всяких выкрутасов, основными войсками! Тем более, что Украина уже расконсервирует тяжёлые вооружения, а украинцы обозлились, и хотят воевать всерьёз. В теперешней конфигурации войск, со всеми этими "сепаратистами" (наёмниками), будет No Pasaran! У России основная армия- не наёмная! Вот её и надо пускать в ход! Вспомните- в Чечне Россия точно так же действовала. Сперва этот Лабазанов, которого чечены сразу разнесли в пух. А потом уже сами российские войска пошли. Всё это- впереди!

Насчёт бензина через океан- чтобы Вам было понятнее. В США лечший бензин стоит трояк за галлон. Пентаголн берёт за каждый галлон бензина, доставленный в Афган- 460 долларов. Да-да, в 155 раз больше! Потому что далеко везти, и потому что часть конвоев сжигается "талибами" (российскими диверсионными группами).

User xavio, 12.11.2014 23:23 (#)

Кто скажет Обаме?
Не напали, точно? Понимаешь, что привело к Илловайской трагедии, или придуриваешься?
Прямое вторжение расеянской группировки, поясню.
Или им нужно с ВМФ и ВВС заходить - бесперспективно.
Буков и Панцирей мало нагнали, Искандеры к границе, так ради развлечения приперли?
Под 5 тыс. дебилоидов контрактников домой в цинке-пластике отправленных в Ростов, это не вторжение, нет. Дегенераты, армия рашпеда давно учавствует в полномасштабном вторжении, хватит мне дерьмо вливать. Я с конца мая-начала июня с ними общаюсь, угу - "заблудились они".
В Украине бензин стоит бакс за литр. Но используется в войне - дизель, чтобы вы понимали, а не бензин. Хочешь проехать в ту сторону? Я помогу, прилетай, прочувствуешь, там вся земля уже пропахла этим дизелем...
Галлоны у себя дома меряй.

User dlinny_nos, 12.11.2014 23:54 (#)

Тьфу ты. Ну что вы к обаме-то все привязались? Он что- пуп земли? Говорят же вам: Его уговаривать не надо, он всё знает, ему каждый день докладывают, и наверняка не 1 раз. Это он, Обама, уговаривает ОСТАЛЬНЫХ, в ВАШУ пользу, это понятно, или нет? У вас всё пропахло дизелем- значит, поляки это тоже должны нюхать! ОФни, поляки, знающие всё лучше Обамы- они согласны вот сейцчас, двинуть свои войска в вашу защиту, или нет? Спросите у них, потом мне скажете! А если не согласны- то согласны ли они хотя бы бензином американские войска снабжать? И дизелем? Ибо неважно, стоит ли он трояк или 2.80- а ВСЁ РАВНО, он обойдётся в $460 за галлон- $120 за литр. Потому что его ВСЁ РАВНО придётся везти через океан, а потом- через территорию Польши! Торлько не надо меня тыкать носом в карту- вы поняли, о чём я говорю.

User xavio, 13.11.2014 00:10 (#)

"Ну что вы к обаме-то все привязались? "
Да мне как-то пох... все Обамы и Носы, меньше языком делайте...
" У вас всё пропахло дизелем- значит, поляки это тоже должны нюхать"
- Снова прокол, я говорил о территории войны - это совсем маленькая часть Украины и этот запах для меня, уже часть агрессии тварей.
"Это он, Обама, уговаривает ОСТАЛЬНЫХ, в ВАШУ пользу, это понятно, или нет?"
- Сравним риторику Обамы и республиканцев?
"А если не согласны- то согласны ли они хотя бы бензином американские войска снабжать?"
- Для идиотов еще раз поясню - ни один Украинец, никогда не говорил, что им нужны войска Нато, и пр. на их территории. Войска есть свои и )("ло тут и обломится.
А ткнуть носом - пока не тыкал, если будет нужно - всегда к Вашим услугам!

(комментарий удалён)
User xavio, 13.11.2014 00:27 (#)

Дерьмецо "запутэнское", что там еще переть-то может.

(комментарий удалён)
User xavio, 13.11.2014 00:45 (#)

значит не "киздабол" а "долпоиоп" а просит не пинка хорошего хука/свинга в челюсть.
P.S. В калифорнии теперь закончились почти местные "запутэнцы"?
А теряться не надо :)))

User dlinny_nos, 13.11.2014 00:55 (#)

С войсками понятно- они вам не нужны. Считайте, что мы договорились. Я тоже так думаю. Кстати- Ваш ответ насчёт войск- и его форма и содержание- как раз и являются наглядным ответом Нахимову, со всеми его мутными договорами. Украинцы не хотят вмешательства американских войск, и нечего ковырять древние бумаги. Украине нужно лишь американское оружие, причём желательно- даром. А сами американцы не нужны. Я тоже думаю, что Украине для победы над российскими войсками хватит и американского оружия. И я думаю, что воппрос о том, когда его начнут давать, какое, и сколько- это вопрос технический.

2) Насчёт риторики республиканцев. Я голосую за них. Но при этом я понимаю, что это лишь предвыборная риторика. Они критикуют текущуй власть, чтобы самим получить власть. А после того как они зайдут в Белый дом- они запросто могут изменить своё мнение. Ибо им покажут реальные лдокументы, и ознакомят с реальными фактами. А пока что они- никто, и ни за что не отвечают. Это лишь виртуальное сообщество людей со схожим мнением. Я тоже республиканец- и шо с того?

3) Да, республиканцы запросто могут дать оружие Украине, получи они власть! К примеру, Клинтор развязал против Израиля арабскую Интифаду, войну, и задействовал против Израиля экономические санкции. Сократил или отменил или приостановил помощь, ввёл запреты. А Буш, НАКАНУНЕ своего въезда в Белый дом- приказал передать Израилю современные ракеты! Это был его самый первый приказ после получения власти, не считая приказа о полной дезинфекции Овального зала после Моники Левинской. Но я не знаю, насколько крупным является вопрос об Украине! Похоже, что он очень крупный. И США не могут, или не хотят, помогать Украине в одиночку. По крайней мере, к своим экономическим анти-российским санкциям они пристегнули всех. Наверное, они и к военным анти-российским санкциям тоже хотят всех пристегнуть.

4) Я не знаю, продержится ли Украина ещё 2 года, даже если республиканцы тогда и победят. И даже если они и захотят, и смогут помочь. Мне почему-то кажется, что этот вопрос- надпартийный. В зависимости от того, чего сможет добиться Керри, и в зависимости от того как будет действовать Россия, и в зависимости от ситуации на фронте, и в зависимости от того что скажут военные- США могут начать поставки оружия в оюбой момент, и даже сами вмешаться, независимо от того, какая партия в данный момент у власти. И независимо от того, каких абстрактных "мнений" придерживаются республиканские кандидаты на выборах. Я вижу, что всё делается именно для этого, но-вокруг да около. И корабли-наблюдатели в Чёрном море, и авиаразведка, и развёртывание баз в непосредственной близости с Украиной и с Россией. То есть, для вмешательства всё готово. Но оно не начинается. У меня есть ещё версия- что у Украины сейчас и собственного оружия горы. А вот когда оно кончится- вот тогда уже начнут добавлять.

User zvirblis_317, 13.11.2014 08:48 (#)
21611

Уж лучше б ты в свои "простыни" селедку заворачивал, а не народ смешил :))))
Два-три раза тебя в твою тупизну мордой ткнул (хорошо, хоть признаешь это), думаешь больше не будет поводов? Да еще как будут, не сумлевайся :)))))

User dlinny_nos, 13.11.2014 09:58 (#)

Я не поленюсь и в 3-й раз сказать спасибо.

(комментарий удалён)
User xavio, 13.11.2014 23:25 (#)

Все-таки нужно в челюсть...

(комментарий удалён)
User xavio, 14.11.2014 23:18 (#)

Так это ведь не убийство,а в челюсть очень просит

User xavio, 13.11.2014 00:34 (#)

И да, по поводу количества голосов Сената, я от "американца" пояснений не получил - или не рубишь?

User dlinny_nos, 13.11.2014 01:10 (#)

Я же вроде бы ответил. Их тем 100, за немедленое начало поставок оружия в Украину- 47. Меньшинство. Для того чтобы сдвинуть кого-то из остальных- надо, чтобы что-то изменилось, либо в сторону худшую для Украины, либо- в сторону, благоприятствующую этим поставкам. например, от балды- если Польша возьмёт на себя разгрузку оружия с кораблей и его транспортировку в Украину, и не будет пиzдить его для себя. Мы всего этого не знаем. Но сенаторы, которые голосуют- они своё мнение берут не от балды. Это не просто фигурки, а они все разные. Один больше заведует танками, другой самолётами, третий- переговорами. Что-то должно подтолкнуть тех из них, что сейчас голосуют против, чтобы они поменяли своё мнение.

User xavio, 13.11.2014 23:23 (#)

Ни хрена ты не ответил, я говорил - 47 это только те кто откровенно поддерживает, у остальных нет своего мнения, или как? У демократов нет сторонников поддержки Украины?
А Польша каким боком? В Украине нет морпортов? Или аэропортов? Совсем болезный да?
Сенаторы свое мнение берут есс-но не от "балды" - т.е. ты ни хрена не понимая лезешь комментить тему? Извини мне с тобой общаться далее не интересно...

User dlinny_nos, 14.11.2014 01:02 (#)

Мне с Вами никогда не было интересно общаться, Вы мне сразу показались чересчур тупым. Не стану Вас нагружать.

User xavio, 14.11.2014 18:24 (#)

Вот и чудненько, нагружайте остатки своего мозга, "острый" наш. Иногда это полезно :)))

User zvirblis_317, 13.11.2014 08:43 (#)
21611

Да идиот он, давно говорю :)))

User xavio, 13.11.2014 19:16 (#)

Да я и не сомневался :))))

Вот это- тов.Ленин называл полезные идиоты.

User udav, 12.11.2014 13:39 (#)

Почему не проверить свободу слова на ,,Эхо Москвы,, ??
Господин Рувимский, редактор сайта, изменил сайт Эхо .... найти в нем ничего не возможно....вынуждены пользоваться Гуглом...
Рувимский поинтересовался мнением читателей о новом сайте и открыл для этого линию....я написал, что оформление сайта ужасное, пользоваться невозможно....реакция Рувимского: он меня просто забанил....., кстати, я не один, на такой же подлый крючок попался мой знакомый..., его бан длится уже несколько месяцев, видимо, до увольнения Рувимского...

User elektorat, 12.11.2014 15:26 (#)

Абсолютно согласен.
Который раз заявляю, что "Эхо" медленно, но верно душат.
И волна умертвения радиостанции инспирируется со стороны электронной версии.
Объясняю:
1. Интерфейс не стал более дружественным.
2. Виджеты как были за правым бортиком так и остались, т.е. на них обращаешь внимание в последнюю очередь.
3. Новый шрифт "Эха" стал ещё более графически агрессивным и угловатым.
4.Основные цвета "Эха" стали: Серый, Чёрный и Тёмно-красный. (Нет слов!)
5. Возможность укрупнения шрифта по линейке 80-150 так и остался мечтою, когда эту несложную опцию я лично (!) встроил на своём лит.сайте ещё четыре года назад. Прежде всего такая линейка удобна для коллективного считывания печатной информации с расстояния 1.5-2м с экрана 17-21 дюйм..
6. Цвет фона экрана. На моём сайте, например, цвет кремовый, а рамка - тёмная охра, чтобы не уставали глаза.
Если вы думаете, что мои претензии не важны, то отвечу очень просто, у нас на сайте кол-во подписчиков скоро будет 1млн. 200 тысяч. И главное, что особенно радует, что в основном это интеллектуальная молодёжь Что и всем желаю.
Про остальное молчу, ибо и так понятно.

User elektorat, 12.11.2014 17:04 (#)

Только что редакторы сообщили, что мы прошли 1200тысяч, и общий счётчик стал 1215 тысяч!.

User vladmodfacker, 12.11.2014 14:10 (#)
16334

Как соотносятся свобода рекламы и право покупателя на достоверную информацию?
Свобода слова и свобода пропаганды?
-----
Утомил меня этот мир... "Чума на оба ваших дома".

User gin, 12.11.2014 15:09 (#)
5316

не надо путать свободу слова и свободу противника беспрепятственно вести агитуацию на вашей территории, тем более в условиях войны

User boris_k, 12.11.2014 17:13 (#)
3734

Так для этого и надо объявлять войну. А иначе сотрется граница между нормой и ЧП. Сначала запретим Геббельса, потом тудей-ее в качель паРашу, а там и вообще все запретим.

User vladmodfacker, 12.11.2014 18:27 (#)
16334

Всё намного хуже; проблема шире, глобальная: ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ слов в публичном РЕГЛАМЕНТИРОВАННОМ информационном пространстве больше нет; это пространство захвачено, пожрано блядью Рекламой (*).
И что эта блядь там вытворяет, что себе позволяет - это уже вторично. Материальные кунштюки, идеологические извраты или конкретных двуногих "продвигает" - монопенисуально.
Только полная ликвидация Средств Массового Оболвания (регламентированных "источников информации") может остановить деградацию человечества. Никаких бумажных газет, и все волны-кабели - только в режиме Интернет, т.е. свободного и никакими регламентами не ограниченного доступа к любому узлу.
СМО - это всегда цензура. А надеяться на то, что КТО-ТО "правильно" цензурирует - лоховство, ни больше, ни меньше. Этот "кто-то" ВСЕГДА продается дьяволу (ныне присутствующему в мире в облике Рекламы).
-----
(*) Исключения бывают. Локальные, временные. Но исключения, как и всегда, только подтверждают правило.

User stefan_, 12.11.2014 15:21 (#)

Я так понял, что господин Абаринов, случись ему раньше родиться, не имел бы ничего против (ре)трансляции геббельсовской пропаганды в Москве и в том же Лондоне?

User marazm_sovetov, 12.11.2014 16:37 (#)

"господин Абаринов, случись ему раньше родиться, не имел бы ничего против (ре)трансляции геббельсовской пропаганды в Москве и в том же Лондоне?"

Вот это очень дельное замечание! Абаринов заигрался в либерастию.

User boris_k, 12.11.2014 17:13 (#)
3734

Так для этого и надо объявлять войну. А иначе сотрется граница между нормой и ЧП. Сначала запретим Геббельса, потом тудей-ее в качель паРашу, а там и вообще все запретим.

User marazm_sovetov, 12.11.2014 17:46 (#)

Не уловил сути. Что Вы имели в виду, Борис?

User boris_k, 12.11.2014 17:54 (#)
3734

Чтобы запрещать определенный вид высказываний как враждебную пропаганду, нужно официально объявить врага.
Геббельса, конечно, в Англии во время войны слушать не разрешалось. Но точно так же Германия во время войны не снабжала своих врагов нефтью и газом, и вообще между врагами в войну не может быть торговых отношений. А ля гер ком а ля гер. Либо война - и тогда прекращение всяческого взаимного либерализма, либо нет войны - и тогда нельзя запрещать паРашу тедейную.

User licba, 12.11.2014 21:39 (#)

Сейчас ситуация в отношениях государств похожа на аналог перехода из классики в кванты в физике. Вместо твердого знания про параметры тела имеем сплошные вероятности

User boris_k, 12.11.2014 22:40 (#)
3734

Еще хуже. Не только квантовые вероятности, но еще и нелинейщина. Т.е. никогда не знаешь, какое очень малое (не бесконечно, нет, но все равно очень малое) событие приведет к катастрофическим последствиям.

User stefan_, 12.11.2014 21:51 (#)

"В мире мир, и троянских коней увеличивается поголовье", примерно так (не дословно) у Кривина. Так что - свободу слову, рождающему или хотя бы приближающему войну? Понятно, что войны мы знаем лишь те, которые не удалось предотвратить. Но ведь были и такие... Не состоявшиеся по причине антивоенных действий, включая и запрет на разжигающую пропаганду. Впрочем, мир сейчас в ином состоянии - безвольно-толерастном, а значит - суицидном.

User boris_k, 12.11.2014 22:44 (#)
3734

а кто определяет, какое слово "приближает войну"? Противники свободы слова в течение столетий пытаются найти твердую границу, какие мнения можно разрешить, а какие следует запретить. Единственная граница, которую удалось найти: запретить то, что направлено против существующей власти. Других критериев нет.
Как насчет тезки Стомахина - разжигает он войну (граждансую) или нет?

User stefan_, 12.11.2014 23:22 (#)

Если Вы действительно уверены, что никто не может (или не имеет права) определять, способствует ли конкретная пропаганда разжиганию военного противостояния, то детали и примеры (как со Стомахиным) уже, согласитесь, вряд ли интересны.

User marazm_sovetov, 12.11.2014 22:48 (#)

"мир сейчас в ином состоянии - безвольно-толерастном, а значит - суицидном."

Вот ето - точно!

User marazm_sovetov, 12.11.2014 22:46 (#)

"либо нет войны - и тогда нельзя запрещать паРашу тудейную..."

Н-да, сложный вопрос. И все-таки, "паРашу"я бы запретил. Война-то идет, факт же. Пока холодная... (А с Украиной - так и горячая!) Нужно вот что понять: Разумный человек руководствуется в своих действиях не столько законом, сколько здравым смыслом. А, поскольку, законы, большей частью, соответсвуют здравому смыслу, особых коллизий не возникает. Ну, а в тех редких случаях, когда закон противоречит здравому смыслу, я уже сказал, как надо действовать. Гитлера-то выбрали по закону...

User boris_k, 12.11.2014 22:56 (#)
3734

"Разумный человек руководствуется в своих действиях не столько законом, сколько здравым смыслом."
ЧьИМ здравым смыслом?? Ведь даже у нас с Вами он разный, а мы вроде почти как единомышленники. У либералов он один, у консерваторов другой, у социалистов третий, у славянофилов четвертай. Если бы он (здрсмсл) был один на всех, то и законы были бы не нужны, все бы и так понимали, чего можно, а чего нельзя.

User marazm_sovetov, 12.11.2014 23:24 (#)

"Если бы он (здрсмсл) был один на всех..."

Трудновато так, с разгона Вам ответить. Я, все-таки, считаю, что здравый смысл (в глобальном значении) - именно и есть один на всех, но большинство людей (в силу слабого образования и просто глупости) пока не умеют его находить. (Я надеюсь, Вы не имели виду тупую банальность, что "у вора - свой здравый смысл, а у милиционера - свой"? Мы говорим, повторяю, о ГЛОБАЛЬНОМ здравом смысле - т.е. о пользе для максимально возможного большинства честных и нормальных людей.)
Приводить в пример консерваторов и социалистов я бы не стал, т.к. политики здравым смыслом не руководствуются, а руководствуются сиюминутной выгодой для себя. Если же Вы имеете в виду рядовых обывателей, одни из которых считают себя "социалистами", а другие - "консерваторами", то об их понимании здравого смысла я уже сказал выше. Здравый смысл имеют право искать и реализовывать на практике только образованые и ЧЕСТНЫЕ люди. Как это осуществить технически - другой вопрос. Пока никому не удавалось :(. Но стараться надо! В обсуждаемой ситуации с РТ - разве не очевидно, что простейший здравый смысл диктует запретить ее нахер?

User boris_k, 13.11.2014 17:45 (#)
3734

Опять же, если здравый смысл един, многие люди не умеют им пользоваться - то кто дожен решать, кто умеет, а кто не умеет? Где критерии, Зин?
Ханна Арендт, например, приводит массу примеров того, что в определенном смысле многие тоталитарные концепции логичнее и яснее нетоталитарных. Во 2-й половине 19-го в., например, почти все (включая Дарвина, Спенсера и многих, многих ученых и мыслителей) разделяли точку зрения, что есть нации высшие и есть низшие. Но никто из этих людей не был в состоянии сделать вывод, что (1) если есть высшая и низшая нация, и (2) если низшая мешает развитию высшей, то (3) высшая имеет полное право уничтожить низшую. И только Гитлер сотоварищи оказались способны к этому выводу! Если кто тут согрешил против здравого смысла, то скорее Дарвин, который этого вывода НЕ сделал, чем Гитлер.
Спор этот очень древний. Позиция большинства тут (к сожалению) - это позиция интеллектуалистов, от Сократа до Спинозы, которая заключается в том, что следуя разуму, человек всегда будет делать добро, а если он делает зло, то только потому, что не руководствуется разумом. К сожалению, это не так, как показала в 1-ю очередь британская критика интеллектуализма начиная с Локка и далее через Юма к обоим Миллям; ибо разум оперирует не на пустом месте, а на основе ОПЫТА, а опыт у людей различен, а потому и разум, нисколько не погрешая против себя самого, ведет одного к подвигу, а другого к преступлению.
Задолго до этой британской философии поняли это - на простом практическом, не философском уровне - древние римляне. И чтобы избежать этого, они стали создавать то, что Ю. Домбровский потом назвал "факультетом ненужных вещей", т.е. место, где обучаются люди, способные точно и ясно, без ссылок на общечеловеческий здравый смысл, определить, что такое "убийство", что такое "ложь в СМИ", какими критериями можно руководствоваться, чтобы что-то запретить, а какими нельзя. Люди эти называются юристы, в России это понятие неизвестно, т.е. слово такое есть (один политик даже вошел в историю как "сынюриста"), а понятия нет.
Разумеется, эти точные определения могут ошибаться. Даже более того - чем они точнее, тем выше гарантия, что они где-нибудь да ошибутся. И тогда будет такой случай: все понимают, что он убил, а сделать ничего нельзя - под определение убийства не подходит. Или же: все видят, что РТ лжет, как сивый мерин, а закрыть нельзя - исчерпывающих доказательств лжи, которые принял бы демократический суд, получить невозможно.
Но, к сожалению, есть только две дороги. Одна - дорога права, на которой случаются, и ВСЕГДА будут случаться ошибки, подобные тем двум из предыдущего абзаца. Другая же - дорога бесправия, иначе называаемого "общечеловеческим здравым смыслом", "классовым чутьем" или "здоровым народным сознанием". Что запрещать, а что не запрещать? На первом пути это зависит от точного определения и точных, независимо от данного случая разработанных правил. На втором это, в конечном счете, всегда зависит от произвола власти: тот прав, у кого больше прав.

User marazm_sovetov, 13.11.2014 20:34 (#)

Борис, Вы на 99% правы, и я тоже так думаю. Но: я не предлагаю совсем отменить, законодательство, а предлагаю признать тот факт, что в экстренных случаях люди, как правило, руководствуются не законом, а здравым смыслом. Это ФАКТ, примеров можно привести сколько угодно - от убийства президентов (своими же спецслужбами - взять в пример, хотя бы, Дж. Кеннеди!) до убийства Бин-Ладена. Ладно, случай с РТ - не "смертельный", их ложь слушают доли процента населения (как показано выше). А вот, представьте, что кто-то убил близкого Вам человека на Ваших глазах, а в суде ничего доказать не удалось. И вот Вам представился случай убить виновного (безнаказанно!). Разве Вы откажетесь от такой возможности? Я бы не отказался. Другими словами, я считаю, что человек имеет право и обязанность взять на себя ответственость за решение важного вопроса, невзирая на закон. Потом может оказаться, что человек был прав, а может оказаться, что был неправ, но в этом и смысл понятия: "ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" - когда исход дела не ясен на 100%! Именно по причине того, что в "цивилизованных" странах все помешались на законе, и никто не хочет брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, мы имеем засилье мусульман в Европе, укрепление ИГ на Бл. Востоке и т.д, и т.п! То ли еще будет?

User boris_k, 13.11.2014 23:17 (#)
3734

На эту тему есть замечательная повесть. К сожалению, не знаю, переведена ли она на русский, но вот содержание, которое хоть частично передает главную идею.
http://briefly.ru/klejst/mihael_kolhaas/

User marazm_sovetov, 14.11.2014 15:15 (#)

Спасибо, очень интересно! Перевод этого рассказа на русский, конечно же, есть - там же, по ссылке "оригинал". Вот так (как Михаэль Кольхас) и должен поступать настоящий мужчина!

User boris_k, 14.11.2014 17:53 (#)
3734

Да, согласен ваще - но немножко грызет: а сколько он угробил?

User marazm_sovetov, 14.11.2014 22:09 (#)

Ну, в том-то все и дело, что, когда возникает "ситуация борьбы" за что-то, жертв не избежать. Конечно, нужно соотносить важность того "правого дела", за которое борешься, с кол-вом возможных жертв. В случае с Михаэлем Кольхасом речь шла не о потере двух лошадей, а о продажности судей. Я, например, уверен, что ничего важнее честного суда в мире нет! За это никаких жертв не жалко. А когда люди боятся жертв, происходит то, что случилось с российской Перестройкой. Хотели без жертв - получите!

, 14.11.2014 01:01 (#)

Вы ссылаетесь на право, как на единственно надежный критерий. Возможно, если понимать, что само по себе право, как вы его описываете, лишь средство, а не есть критерий, не макро-критерий, во всяком случае. - В право, что положишь то и высунешь. И право, во-первых неотделимо от конкретного общества и во-вторых меняется вместе с ним, и также часто тоже. Что есть западное право? и что есть восточное. Полинезийское? По праву, вы собственно судите людей не по тому, что они делают, а где; и соответственно по разному, до противоположностей.

Поэтому вопрос о свободе слова первичен (supersede) по отношению к праву, и на самом деле стоит проще, - ограничивать или не ограничивать совсем. Вариант с "не ограничиванием", ввиду его очевидной глупости, и недостатком времени, я опускаю, в случае с "ограничиванием" необходимы критерии. Критерии, к-е в итоге будут заложены в местное правопроизводство. Эти критерии, - в истории конкретного общества, в его морали, и, до еще недавнего времени, в его общепринятых религиозных канонах.

Таким образом, скажете вы, мы вернулись к праву, да, но с пониманием что ноги на которых оно крепко стоит, растут именно из того, что вы пренебрегли как бесправие. (Вы наверное в юриспруденции, да? людям свойственно переоценивать значение знаний которыми они обладают.. :))

User boris_k, 14.11.2014 17:58 (#)
3734

Не спорю, право в конечном итоге держится на ценностях, а ценности, конечно, тоже разные, поэтому и законы сейчас не такие, как 500 лет назад (в цивилизованных обществах; в нецивилизованных такие же, как и 500 и 1500 лет назад). А главными ценностями являются жизнь и свобода, так что единственное действительно серьезное противоречие - это между этими двумя, остальное х-ня.

PS. Нет, не юрист

, 14.11.2014 22:06 (#)

Верно, хотя если уж совсем зарываться в предмет, то и эти главные ценности, жизнь и свобода, не так уж и универсальны. В странах спешно строящих что-либо, от шариата до гипер-империй, - там есть гордые ценности и поважней этих, и тогда свобода слова - одна из первых жертв. Это важно помнить..
Извините, если обидел вас своим предположением, что вы работаете в правовом поле, - не первая, увы, из моих не доплывших то берега шуток. :)

(комментарий удалён)
, 16.12.2014 02:03 (#)

Да, спасибо, мне это нравится. Очень lean и powerful композиция, ритм, "пост-апокалиптическая" гитара, ничего лишнего
(или ты больше о лирике?)

Похоже ритмично и также точно музыкально передана тема, меньше накала правда, у J.Bonamassa в:
_http://www.youtube.com/watch?v=uaCjPdtDBxo

Если понравилось, посмотри это тоже:
_http://www.youtube.com/watch?v=XsNRRrlb0Kg

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 13.11.2014 20:35 (#)

Запарил своими видеоклипами.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 14.11.2014 15:03 (#)

"всё же лучше чем простыни;)"

Ну, не знаю. В простыню, хотя бы, можно завернуться, перед тем, как ложиться в гроб :), а от твоих видеоклипов никакой эстетической пользы я не вижу. Видимо, не совпадаем по вкусам :).

21260

чёт я недопонял... свобода вливать цистернами ложь в уши - это святое. а право на защиту от лжи - побоку?

User dlinny_nos, 13.11.2014 02:54 (#)

Вы не в теме. Отключение радио, телевизора или интернета- это не борьба с ложью. Скорее всего лжёт тот, кто их насильно отключает другим.

21260

я так и сказал: недопонял... разъясните конкретно... на примере...

User dlinny_nos, 13.11.2014 09:52 (#)

Я так понял, что Вы пытались назвать отключение телеканалов защитой от лжи. На самом же деле, ничто так не защищает от лжи, как обилие разных телеканалов. В США к примеру предлагают подключить до 200 только российских телеканалов.

21260

активно лжёте?

User dlinny_nos, 13.11.2014 10:13 (#)

http://wwitv.com/television/174.htm

21260

прошёл по Вашей ссылке... где 200... и почему там арабские каналы?

User dlinny_nos, 13.11.2014 10:41 (#)

Я просто дал первую попавшуюся ссылку- показать, что в США можно смотреть любой канал из любой страны. А 200 каналов- кажется у моего приятеля, он мне предлагал посмотреть, когда я в гостях был. А раньше у него было 100 русских каналов, и не только у него, и я их сам смотрел. Вот, ещё ссылка.

http://www.appszoom.com/android_applications/entertainment/russian-tv-channels-200_ilnky.html

21260

не увиливайте...

User dlinny_nos, 13.11.2014 11:44 (#)

Я не интересуюсь российским ТВ, и не смотрю его. Но его подключают практически все без исключения рашкинские пенсионеры. Пошарьте сами- и найдёте, какие рашкинские каналы можно смотреть в США. Разные компании предлагают разный комплекет. Они во многом пересекаются, но в чём-то и разнятся. А если брать шире- то в США можно смотреть все страны, куда есть доступ. Если страна не хочет что-то показывать, или даже вообще ничего не хочет показывать- то она выпадает. Когда-то этот сервис бурно развивался, и число доступных в США российских каналов стремительно нарастало. Сейчас уже счёт пошёл на сотни. Но если Россия что-то отключит- то её каналов в США станет меньше. Дело в том, что до ситх пор Россия сама стремилась вещать в США как можн больше. Это и пропаганда, а главное- большие деньги. Просто из кожи лезли. Заваливали открытками и конвертами. И это дело же не стоит на месте. Только подключил, несколько месяцев попользовался, попривык- и вдруг хрясь! Другая компания предлагает ещё больше каналов, и ещё дешевле. Поэтому тут к кому ни придёшь- один говорит "У меня 60 русских каналов", другой говорит -"А я переключился, и у меня их теперь 100", а 3-й говорит: -"А я вообще все, что есть, русские компании подключил, и смотрю любой их канал". Как-то так, а точнее я сейчас не в курсе.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 13.11.2014 12:57 (#)

Я же тебе уже ответил, гебиcт. ПНХ

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 14.11.2014 01:36 (#)

Следи за аватарками , Крошка.

(комментарий удалён)
21260

что-то Вас, Михаил, разнесло непадеццки!!! хамите каждому. к чему-бы это?

User tomsk_kremen, 15.11.2014 00:25 (#)

Еноту можно - у него спячка.

, 15.11.2014 00:33 (#)
29417

++++++

User tomsk_kremen, 15.11.2014 00:23 (#)

Привет , Крошка Енот !Здравствуй , дорогой. Ты не ценишь нашу дружбу ! Всё подШаманиваешь второсортно ? Очень блядненько , Мишка (пр.пр."бледненько").

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 16.11.2014 01:20 (#)

Мишка , ты стал ослепительной леди ? Трагикомедь , согласен.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 16.11.2014 14:09 (#)

Такая деградация за год ! От тупого школяра до Крошки Енота , уж хотел на тебя плюнуть и забыть. Но кульбит до Сияющей Леди ... Короче , Леди , ещё встретимся .

(комментарий удалён)
21260

дай портянке размотаться)))

(комментарий удалён)
21260

уверен?

(комментарий удалён)
21260

ладно... посмотрим...

User vladimirIlenin, 12.11.2014 16:27 (#)
7913

а пропаганду насилия к какой форме свободы слова отнести? А как нужно относится к English defamation law?

User dlinny_nos, 13.11.2014 02:57 (#)

Короче, обезьяны совсем в словах запутались. А зачем вообще, обезьянам человечьи слова? Только зря мозги ломать. Заглушите всё нахрен, и наступит приятная тишина.

21260

будем считать что Вы - погорячились... извинитесь и - забудем Ваше необдуманное высказывание...

User dlinny_nos, 13.11.2014 09:57 (#)

Вы о чём? Я не горячусь, я это уже 100 раз говорил. Вы считаете, что обезьянам и попугаям нужны человечьи слова?

(комментарий удалён)
21260

ты неправ... я - например - не владею английским. переведи, хотя бы...

User marazm_sovetov, 12.11.2014 16:36 (#)

Мне кажется, что Абаринов в данном случае неправ. Свобода слова возможна только в "мирной" ситуации (в разном понимании этого слова). В ситуации войны (в данном случае - между Россией и Украиной) о свободе слова говорить просто несерьезно.

User dlinny_nos, 13.11.2014 02:59 (#)

Россия официально не признаёт себя воюющей с Украиной стороной. Такие эпизоды её изобличают во лжи, но тем не менее они являются неправомерными, с точки зрения закона.

>>> Россия официально не признаёт себя воюющей с Украиной стороной.

Равно как и Украина Россию в качестве таковой не признаёт.

User dlinny_nos, 13.11.2014 09:44 (#)

Я уж этого не стал и говорить- первого вполне достаточно. За Украину Россия не отвечает, а за себя- ответит.

User cheza01, 12.11.2014 16:37 (#)
2960

"Но с решением "Бриткомнадзора" я не согласен. Просто потому, что не согласен ни с какими ограничениями свободы слова."

Тогда может и исламскому государству (ИГ) предоставим возможность говорить и показывать в России и Европе? А почему нет?

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 12.11.2014 22:54 (#)

"...пока не получу гарантий модераторской неприкосновенности и
подобающих извинений ... тратить свое время на оригинальные посты со своим мнением больше не буду..."

Эсти, дорогой, извини, что поучаю, но твои посты, все-таки, скажем честно, почти никакой интелелктуальной составляющей не имеют. Людям интересно прочитать мысль, до которой они сами не додумались, хотя были близки. Подумай, может быть тебе есть что сказать людям, кроме "стенаний". Если нет, то своим вышеуказанным заявлением ты сделал правильный выбор :).

User dlinny_nos, 13.11.2014 03:00 (#)

++++++ !!!!!)))))

User licba, 12.11.2014 21:44 (#)

Я точно так же думаю. Простой виртуальный пример - некто в прямом эфире дает инструкции как изготовить из удобрений бомбу и как её лучше взорвать в славном городе Лондоне с максимальным эффектом. Раша Тудэй из той же оперы.

User dlinny_nos, 13.11.2014 03:04 (#)

А що цэ такэ- исламское государство? Где его границы? Состоит ли оно в ООН? Есть ли перечень граждан этого государства, с фотографиями, местом жительства, профессией, местом работы? Есть ли Конституция этого государства? По-моему, это воображаемое пидopaшками "государство"- всего лишь трамвайное прикрытие для российских войск, напавших на Сирию и Ирак.

Тем не менее, как Вы сами знаете, аль-Джазиру никогда не блокировали.

User cheza01, 13.11.2014 08:55 (#)
2960

"Тем не менее, как Вы сами знаете, аль-Джазиру никогда не блокировали."

А что, Катар ведёт или пропагандирует захватнические войны?

Нет, не ведёт, но Аль-Каеда ими пользовалась.

User dlinny_nos, 13.11.2014 09:47 (#)

Вы не поняли, что я сказал? Аль Джазира- вполне реальная, физическая компания, вещающая на вполне реальные, физические исламские государства. А что такое Исламское Государство? Московия?

Я понимаю что Вы говорите. Вас смущает то, что они называют себя государством? Пока их не признали официально какая разница как они себя называют. Вот в Нью-Йорке есть газета, которая называется "Еврейский Мир" — то есть даже не государство. Их что, тоже запретить?

User dlinny_nos, 13.11.2014 21:47 (#)

То, что "они" (российская еждународная террористическая группировка "Исламское государство") называют себя исламским государством, смущает не только меня. Это смущает подавляющее большинство людей нашей Планеты. Это смущает все реально существующие в мире законные государства, с чёткими границами, с конституцией, с правительствами, с вооружёнными силами, зарегистрированные в Организации Объединённых Наций, кроме России. Это смущает страны НАТО. Это смущает все без исключения исламские государства, реально существующие в регионе. Это смущает войска НАТО. Это смущает войска Коалиции Исламских государств Ближнего востока. Это смущает Гаагский трибунал для военным преступников. А не смущённых всего двое: Россия и Вы.

Вы наверно не поняли, что я хочу сказать. Они должны быть наказаны потому что они —террористическая организация, а не потому что они называют себя государством. То же относится и к ЛНР, ДНР и России. Мне всё равно как они себя называют. Мне не всё равно, что они делают.

User dlinny_nos, 14.11.2014 01:07 (#)

То что они (российские войска) называют себя "государством"- это точно такое же военное преступление, как и сам их терроризм. Одно не существует без другого. Весь международный терроризм можно разделить на 2 уровня:

1) Разрушение существующих государств путём массового террора населения.
2) Создание новых государств путём массового террора населения.

И "Ислапмское государство", и "ДНР-ЛНР" являются комбинацией сразу обоих преступных уровней.

Наверно мы останемся каждый при своём мнении. Я понимаю Вашу точку зрения, я просто с ней не согласен. В худшем случае, объявление себя государством может рассматриваться как отягчающее обстоятельство, но не как самостоятельное военное преступление.

User dlinny_nos, 14.11.2014 01:46 (#)

Я Вам не только своё мнение привёл. Я Вам привёл мнение подавляющего большинства людей нашей Планеты, мнение всех реально существующих в мире законных государств, мнение Организации Объединённых Наций, мнение Гаагского Трибунала для военных преступников.
Вы мне привели своё мнение, и мнение России.

Я Вам привёл только своё мнение. То, что в Ваших глазах оно совпадает с мнением России это Ваша проблема. Моя проблема в том, что Вы бездоказательно утверждаете, что объявление себя государством является военным преступлением и, более того, что это мнение, например, ООН.

User dlinny_nos, 14.11.2014 04:02 (#)

У меня никаких проблем нет, я всё правильно понимаю. И насчёт России, и насчёт военного преступления, и насчёт ООН, и насчёт Гаагского трибунала. Создание государства путём массового террора гражданского населения является военным преступлением.

Примерами служат попытка создания Гитлеровскими войсками Третьего райха, официально осуждённая Нюрнбергским трибуналом, и попытка создания Российскими войсками Исламского государства на Ближнем востоке, официально осуждённая ООН, выдавшей войскам НАТО и войскам Арабской исламской коалиции государств официальный мандат на уничтожение этой фашистской "группировки".

Действительно, а почему нет? Вы считаете, что это несправедливо выслушать обе стороны прежде чем судить? Кстати о суде, обвинённая сторона имеет такое же право на слово как и обвиняющая.

User cheza01, 13.11.2014 08:57 (#)
2960

"Вы считаете, что это несправедливо выслушать обе стороны прежде чем судить?"

Вот когда будет суд, тогда и выслушаем, какой же русский мир они хотели построить?

То есть в ВАШЕМ мире свобода слова существует только в суде.

User cheza01, 13.11.2014 16:19 (#)
2960

Для вас, известных лжецов и негодяев - именно так.

Тогда хорошо что ни русский, ни Ваш мир мы не строим.

User clockman, 12.11.2014 17:10 (#)
3033

Раша тудэй явно себе рекламу раскручивает. Не удивлюсь, если взятку дали, чтобы этот ажиотаж поднять.

User cheza01, 12.11.2014 17:40 (#)
2960

Венедиктов: «Основания для вопля были. Оснований для увольнения не было»

Автор - Наталия Ростова

Вчера генеральный директор «Газпром-медиа холдинга» Михаил Лесин встретился с главным редактором «Эха Москвы» Алексеем Венедиктовым. Встреча произошла после большого скандала, связанного с увольнением журналиста станции Александра Плющева генеральным директором станции Екатериной Павловой. Несмотря на публичную угрозу Лесина отправить в отставку самого Венедиктова, если он не согласится с увольнением Плющева, несмотря на запрет ему входить в здание на Новом Арбате, журналист появился в эфире в ночь с пятницы на субботу по cкайпу. После этого генеральный директор Павлова заверила Slon, что принимать новых мер сама не будет, так как это вопрос не ее компетенции....

http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1435960-echo/

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 12.11.2014 23:18 (#)
21611

.... и банить Эсти...
----------------
Ночей не сплю - всё думаю, как забанить эсти! :))))))))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 13.11.2014 03:06 (#)

Тихо, сам с собою?

User lory_ll, 12.11.2014 18:03 (#)

Мне всегда было интересно на какую аудиторию работает эта тудэй-сюдэй Раша. Русские за границей слушают/смотрят западные новостные станции на иностранном языке, либо русскоязычные (те, кто "в Америку не ходят"). Кто смотрит русское телевидение на английском?

21790

Смотрят. Есть тут такие. Хочется им и сердца геев сжигать, и черных обратно в рабство, мексиканцев вообще всех перестреляли бы, в школах преподавать только Библию, нефть бурить в заповедниках, ну, масса точек соприкосновения. Существуют они. Тудэй-сюдэй - это очень хорошо!

3372

Интеллигентный пропиздончик. Идет война, убивают людей. Раша-тудей обеспечивает информационную поддержку агрессии, а гнилая интеллигенция рассуждает, от чего больше вреда. Закрыть, они лишаться части зарплаты - это они понимают. А рассуждения о совести, демократии и прочее для них пустой звук. Увы, так устроен этот мир. Война грядет, самая что ни на есть настоящая война.

21790

Свобода слова свободой, а существует ответственность за вранье и клевету. Врать нельзя никому. Речь шла не о точке зрения, а о злонамеренном искажении фактов. Еще в мае у меня тут спрашивали, типа, и что это ваше РТ всё время врет? Ведь голой шерупой на весь мир светят.

User byorn, 12.11.2014 21:24 (#)

У меня вопрос: является ли расчет орудия стреляющего агитационными снарядами средством массовой информации? А если спороть погоны и иные знаки отличия? А если раздать каски с надписью "пресса" а в карман сунуть редакционные удостоверения какого-нибудь "Мухосранского весника"?

User prohodyamimo, 12.11.2014 22:04 (#)

Интересно, из чего Абаринов заключил, что зрительская аудитория RT в UK ничтожна? Согласно английской Wiki, ссылающейся на ту же BARB, в третьем квартале 2012 г. RT смотрело 2,5 млн британцев, и он был третьим по популярности новостным каналом. В конце 2013 г. его аудитория, правда, упала до 2,1 млн и он пропустил вперед Al Jazeera English.

(комментарий удалён)
User prohodyamimo, 15.11.2014 16:37 (#)

Не мешай секте, пасущейся на Гранях верить в сказки, рассказываемые их пророками?

(комментарий удалён)
User prohodyamimo, 15.11.2014 20:03 (#)

Да ты можешь и не представляться.

User medwedb, 13.11.2014 00:40 (#)

Свободу слова не надо путать со свободой вранья. Мне кажется, его стоит ограничить. А Симоньян со своей RT врет , врет талантливо, утонченно, и самозабвенно. Но иногда попадается.
Вопрос, нужно ли такое вранье, типа как у мининдел Лаврова, утверждающего, что в Украине нет российских войск?
Ведь вранье легче проникает в сознание людей, чем правда.

(комментарий удалён)

Проблемы с логикой? Полезные идиоты никогда не были анти-коммунистами. Они были просто идиотами. Довлатов это сказал не о них, а о таких как Вы. ВЫ готовы ограничивать свободу слова из-за того что кто-то пользуется ею для вранья. Сейчас достаточно информационных источников, что бы иметь представление о том кто врёт когда и насколько.

(комментарий удалён)

Во-первых, я никому не служу.

Во-вторых, Вы сами сказали надо быть идиотом законченным, что бы не отличить правду от вранья. Значит, по-вашему, либо основная масса людей законченные идиоты, либо позвольте им самим решать кому верить, а кому нет. Я не смотрю RussiaToday не потому, что мне это запретили, а потому, что я им просто не верю.

В-третьих, свобода слова значит и свободу вранья. Простейший пример тому — религии. Все, кроме одной, врут.

То, что Вы предлагаете, сегодня как раз и происходит в России. Они слушают и смотрят только то, что им разрешено. Zero tolerance. Не превращайте Украину в это. Это диктатура. Я — против любой диктатуры, даже если у неё, как в Вашем случае, самые лучшие намерения.

User medwedb, 16.11.2014 01:57 (#)

Слышал звон?
При чем тут "либеральные" демагоги?
Разве они лепят фальшак за фальшаком, пытаясь отвести обвинения в уничтожении гражданского самолета?
И ссылка на Довлатова тут не канает.
Не канает.

User rom, 13.11.2014 01:14 (#)
47562

Означает ли это что допустимо нести любую фашистскую пропаганду? Означает ли это, что теперь по британскому ТВ можно показывать передачи, где жертв Холокоста поносят грязными словами? Знаете что, люди заплатили слишком большую кровавую цену, чтобы более не допускать такого ошибочного чистоплюйства. В западных странах с устоявшимися правовыми институтами это работает. Например, в той же Канаде не допустимо никаких речей ненависти, тогда как в США с этим OK. Результаты - Канада в целом более демократическая и либеральная страна, где фундаментализм отсутствует как явление.

User chokolivsky_12, 13.11.2014 15:20 (#)
12750

Странный у автора взгляд. Речь идёт о проповеди агрессивной войны и международного терроризма. А англичане даже не запретили эту помойку, только вынесли предупреждение. И уже «репутационный ущерб»? Кому? Тем, кто пытается слегка урезонить разжигателей 3-й мировой войны? Пойми этих «либералов» кто может!

Hate speech запрещён в обеих странах. Если что и отличается, то это определение что считать Hate speech. Да, в США можно сказать, что я не люблю геев, арабов и псевдо-либеральных канадцев, но пока я не призываю начинать их уничтожать — это не hate speech.

>>> Результаты - Канада в целом более демократическая и либеральная страна, где фундаментализм отсутствует как явление.

Первая часть этого предложения — "в целом" bullshit, а вторая, если Вы из Канады — враньё.

User rom, 13.11.2014 18:05 (#)
47562

Ну да, можно, например, призывать Господа ниспослать новые расстрелы детей. Это понятно. А то, что в США фундаментализм стал реальностью - факт. И адекватная часть общества теперь имеет примерно такое же количество сбесившихся лицемеров. И, кстати, все совки в последнюю категорию органично вписываются со всем присущим им расизмом, нетерпимостью и гомофобией.

Вы это серьёзно? Я хочу сказать, что если Вы разрешите просить Богородицу прогнать Путина, Вы не можете кому-то запретить просить Господа покарать всех геев. Both of them are 'thought crimes'. Если эта особенность свободы слова была ясна Вольтеру, можно было бы надеяться что к XXI веку она будет ясна любому просвещённому (адекватному) человеку.

Второе, какое отношение наличие/отсутствие фундаментализма имеет к уровню свобод в обществе? Вон в СССР тоже не было фундаментализма. Это же не повод сравнивать его, напрмер, с Канадой.

User rom, 13.11.2014 22:05 (#)
47562

Первое. Речь шла о безнаказанных призывах ниспослать новые смерти детям безотносительно их ориентации (после очередного расстрела в школе). Кстати, а если бы речь шла ниспослать смерти только ЛГБТ детям - было бы OK, т.к. это уже можно сравнить с криминалом?

Касательно второго. В обществе,. где расизм, нетерпимость, враждебность по отношению к меньшинствам высока (будь-то иммигранты, социально незащищенные группы, ЛГБТ, расовые меньшинства) люди несомненно чувствуют себя загнанными в угол и менее свободными. Как следствие, в целом такое общество менее раскрепощено и свободно.

Кроме того, либеральные идеи (о чем я изначально говорил) не ограничиваются только правом говорить всё что прийдет в голову. Это также всеобщее здравоохранение, социальная защита, вопросы экологии и да, гей-браков, столь ненавидимых совком - по всем этим вопросам в Канаде ситуация намного благополучнее и в США либеральные политики лишь предпринимают попытки двигаться в этом направлении.

Мы не говорили о призывах, мы говорили о молитвах. Призыв (к другим членам общества) кого-либо убивать — это hate crime который должен быть наказуем. Я согласен, что уровень социальной защиты особенно disadvantaged членов общества выше в Канаде. Но обвинять США в том, что у нас есть фундаментализм и особенно, что это следствие государственной политики — нечестно.

Что касается ЛГБТ, моё мнение — церковь имеет полное право отказать им в бракосочетании, в то же время штат не должен иметь никакого права отказать им в регистрации гражданского союза, который с правовой точки зрения должен быть идентичным браку.

User rom, 14.11.2014 00:41 (#)
47562

К сожалению, не наказывают.
http://cdn.idigitaltimes.com/sites/idigitaltimes.com/files/styles/large/public/2014/08/28/2012/12/17/4118-westboro-baptist-church-protester.jpg?itok=GcZUuxsh
http://1.bp.blogspot.com/_r9BBDS_kJug/TKnhreBUHBI/AAAAAAAABYE/iTWJeD9UYR4/s1600/code_pink_murder.jpg

Ну а со всем остальным выспаривать не буду - в общем-то, это детали на фоне того бесправия, которое происходит в России.

I know Westboro Church pretty well and if they piss me off, I can only imagine how grieving families feel. Regrettably, SCOTUS is correct. They had all the rights to be where they were. Nevertheless, I'd rather see this scum and Pussy Riot to be free than see them and Pussy Riot in jail. Cheers.

User rom, 14.11.2014 01:36 (#)
47562

Out of these two options I would certainly choose the first one. However, in Canada they manage to balance things out, although this balance seems to be less solid compared to a a basic simple approach practiced in U.S. In Russia the corrupted government won't be able to follow the Canadian way (already they use hate crime as a weapon against opposition).

User rom, 14.11.2014 01:36 (#)
47562

Cheers too. :)

Да, США одна из четырёх стран с более узким определением, что есть hate speech. Скорее всего это связано с нашей прецедентно-процессуальной моделью права. Hate speech трактуется как narrowly carved exception к free speech, то есть должен быть well defined тест, как отличить одно от другого. В качестве границы выбран incitement то есть призыв к действию. Поскольку церковь отделена от государства, Бог не может рассматриваться как юридическое лицо, то есть призыв к Богу не может быть incitement потому что, юридически, Бога нет.

Цель любой, в том числе и российской диктатуры — сделать каждого в стране преступником. Отсюда законы типа "Об оскорблении чувств верующих". Что стоит христианину оскорбить религиозные чувства мусульманина и наоборот. А атеист, и вообще, оскорбляет религиозные чувства обоих самим своим существованием.

Владимир Абаринов, всегда хорошо и вдумчиво пишете, читаю с интересом. В данном случае решительно не согласен. Две причины. Первая, о свободе слова в Соединённом Королевстве. Его там давно нет, там давно цензура на политкорректность (не имеющая отношения в России, а вообще) и более 60 шариатских судов уже. Попробуйте написать коммент в британской онлайн газете - напишете, и получите в лицо - "спасибо за коммент, молераторы проверят и может быть опубликуют если он никого, по их мнению, задеть не может". Проще говоря - в некотором смысле Британия сдулась, причём давно. Свобода слова осталась только в США, да и то потому что она защищена конституцией, а не конституцию там любому замахиваться страшно.

Теперь по RT и украинскому вопросу. Есть новости, а есть спец пропаганда. Причём, в условиях войны. RT занимается спец пропагандой, а именно - извращает факты, передёргивает, не допускает объектичного изложения событий. Пару раз приглашенные несоглашанты ничего не решают - 98% вещания RT - гнусная и, что нам собственно-то и важно в этом обсуждении, не подкреплённая фактами про-путингская лажа.

В условиях войны вещательные органы противника следует устранять. Вот выведут россиЯнских террористов с части востока Украины, вернут законному владельцу спижженый Крым, повесят диктатора за ноги на памятнике Железному Феликсу - тогда можно и RT допускать. А во вроемя войны - нет. Это не вопрос свободы слова. Это вопрос дозволения или не дозволения стороне, которая сознательно выбрада себя врагом всему окружающему, нагло лгать в попытке обосновать свою вероломную, гитлеровскую по сути агрессию.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 13.11.2014 12:40 (#)
21611

:)))))

User american_uncle, 14.11.2014 07:14 (#)
25290

Учите матчасть, Маргарита Симоновна!
=========================================

Она не для того туда поставлена, чтобы учить какую-то матчасть. А со всем остальным (в частности, со смехотворностью британской аудитории Раши Тудей) нельзя не согласиться. Зачем устроили пиар для этой никчемной путинской пропагандистской помойки?!

Vip krokodil777, 13.11.2014 17:41 (#)
22674

Извините, не по теме.
Написал короткий и легкий рассказ. Немножко таинственный. На любителя, конечно.
Кому охота почитать:
www.proza.ru/2014/11/13/1343

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 14.11.2014 13:17 (#)
22674

не тебе, придурку, судить

User xavio, 13.11.2014 19:30 (#)

Ну совсем "легкий"...

Vip krokodil777, 14.11.2014 02:37 (#)
22674

На вас не угодишь.

User xavio, 14.11.2014 18:25 (#)

Да ладно - это сугубо мое мнение

twitter.com ezhivo [twitter.com], 14.11.2014 12:51 (#)
16828

Ты дурак, Абаринов. Точка зрения и пропаганда - разные вещи. В точку зрения носитель верит, в пропаганду - нет, это просто "его работа". Запрет пропаганды - это не имеет никакого отношения к ущемлению свободы СЛОВА.
Ты одни из тех "полезных идиотов", столь любимых всеми, начиная с Усатого и заканчивая нынешним крысёнышем.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей