.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.235376.html

статья В расовом свете

Владимир Абаринов, 26.11.2014
Владимир Абаринов
Владимир Абаринов

Для тех, кто хочет разобраться в причинах происходящего в Фергюсоне, излагаю факты, благо фактов много: власти опубликовали полные протоколы предварительного следствия объемом 4799 страниц... Участники бунта грабят магазины и поджигают рестораны своих соплеменников. Никакой это не протест против расизма. Это чистая уголовщина.


Комментарии
User sova46, 26.11.2014 11:33 (#)
28204

"Участники бунта грабят магазины и поджигают рестораны своих соплеменников." Главное - пограбить и вволю повеселиться. а за чей счет - не важно - кредо люмпенов.

User rudolf17, 26.11.2014 13:02 (#)
22247

Как некие патриоты в Таллинне. Сходство явное. Только тут мстят за своего кореша - мелкого наркоторговца, а там мстили просто за то, что им приходится везде слышать эстонскую речь (в Эстонии).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.11.2014 15:31 (#)
21611

Вот давно пришел, и всё глумлюсь, глумлюсь :)))))

User koenigsegg, 28.11.2014 14:55 (#)
21124

http://www.youtube.com/watch?v=6SOHmkG3eKo

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.11.2014 15:33 (#)
21611

Жак, прочти мой пост, ниже... Абаринов как раз оставил у меня сильные сомнения...

(комментарий удалён)
User antuan12, 29.11.2014 19:08 (#)

Поделом вору и мУка!.

, 26.11.2014 11:57 (#)

Все это - обычная американская действительность, ничего нового. Кроме цветной шпаны, есть и белая, wight trash, которая, обкурившись, ведет себя не лучше и периодически получает пулю точно в такой же последовательности. Но при этом никто не выходит на улицы и не громит машины. Никто в Америке так не наслаждается расизмом, как черные, либеральная университетская молодежь, и записные либералы, главное для которых - всегда и перманентно бороться с властью, неважно какой. С другой стороны, несомненно, их действия заставляют власть думать. А полицию здесь в приличном обществе уважают, да и ведет она себя твердо, уверенно, вежливо и четко.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 26.11.2014 13:34 (#)

А с какой целью Вы дали ссылку на этот ролик?

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 26.11.2014 15:05 (#)

"моя ссылка говорит о том, что overseas лжёт утверждая что..."

Ни о чем Ваша ссылка не говорит. У Вас какое образование? Три класса? Во-первых, непонятно, почему Вы исключаете возможность, что часть этих кадров - из худ. фильмов. Во-вторых, такие короткие отрывки никак не позволяют понять, что за события там происходили, ну, и, в-третьих (и самое главное!) - какое отношение имеют несколько случаев аномального поведения полицейских к ситуации в целом? Может быть, Вы считаете, что в России случае аналогичного поведения полицейских не больше, а то и меньше, чем в США?

User licba, 26.11.2014 19:41 (#)

Этот малахольный идиот демо никогда в Штатах не путешествовал и вся инфа у него из зомбоящика и из методичек. Тяжела жизнь нажнего чина в путлеровской охранке

User marazm_sovetov, 27.11.2014 13:27 (#)

:))

, 26.11.2014 22:51 (#)

Я ролик Ваш не смотрел, поскольку прекрасно представляю, о чем он:-). Да, по-всякому бывает. Но это не система, а редкие исключения, и полицейскому потом не позавидуешь. В полиции и на свободе он останется только в кино про плохих копов и хороших bad guys. Зато сколько восторгов и денежек америкафобам!

Еще раз повторю - полицию здесь уважают. Ноя же отметил - "в приличном обществе". Эсли это к Вам не относится - я тут не при чем...:-(

Позвольте спросить - как давно и где Вы живете в США? Чем занимаетесь? Почему шарахаетесь от полиции?

, 26.11.2014 22:52 (#)

Пардон за опечатки. Велик могучим русский языка, но пальцы подрагивают после вчера....

User mitrich__1975, 26.11.2014 14:30 (#)

Полицейский применил оружие в момент нападения на него - прав 100%. Стрельба по убегающему, безоружному очень сомнительна. В какой момент он выстрелил ему в голову? На бегу?

, 26.11.2014 22:01 (#)

Ввиду ограниченности места, автор опустил несколько достаточно важных деталей инцидента: после потасовки в машине Браун стал убегать, а полицейский вышел из машины и приказал тому остановиться (оснований для ареста Брауна к этому моменту было предостаточно - подозрение в грабеже магзина, нападение на сотрудника полиции - тут уже лет на пять тянуло). Браун развернулся, по бычьи опустил голову и побежал на полицейского с явной целью атаковать примерно так, как это делают защитники в американскам футболе (charge) - это показания свидетелей (кстати, тоже черных, так что их трудно заподозрить в дачи ложных показаний с рассистской мотивацией). Учитывая его внушающие размеры и неадекватное поведение, полицейский имел все основания опасаться за свою жизнь и применить оружие. Кстати, ему понадобилось сделать несколько выстрелов, чтобы, в конце концов, остановить Брауна. Баллистическая и медицинская экспертизы (включая и ту, кот. была проведена доктором со стороны семьи Брауна) подтвердили, что все 6 выстрелов были произведены спереди, ни одного ранения сзади. Ранение в верхнюю часть головы (по видимому, последнее и смертельное) подтверждает, что Браун бежал на полицейского, опустив голову, чтобы атаковать.

, 26.11.2014 22:12 (#)

Пардон за опечатки - не привык еще к новой клавиатуре :)
...в американскОм футболе...
...в дачЕ ложных показаний...

, 27.11.2014 02:50 (#)
28332

совершенно верно, я читала это на CNN

User mitrich__1975, 28.11.2014 12:02 (#)

Если все было все так как вы описываете, то на мой взгляд (именно на мой) полицейский поступил правильно. Я бы поступил так же. Другое дело я считал что полицию в США готовят лучше чем у нас. Учат их приемам борьбы без оружия с использованием полицейской дубинки, и других спец. средств. Таким образом опять же на мой взгляд офицер мог бы провести задержание нарушителя используя силовые приемы типа подсечки, броска. Когда он был в машине и его бил Браун, у него не было возможности бороться. Хотя он мог думаю нажать на газ и проехав выйти из машины, тем самым разорвав расстояние и получив большую свободу действий. Мне кажется офицер растерялся. Выстрелы в голову это скорее всего так называемая двойка. Когда делаются подряд два выстрела . Она тренируется, это классика стрельбы из пистолета. Не знаю что у него был за пистолет, но обычно у пистолетной пули достаточно серьезная останавливающая сила. Она не столько прошивает тело, сколько замедляет его движение или даже отбрасывает назад. Тут важно еще знать на каком расстоянии велась стрельба.

User timothy, 26.11.2014 20:20 (#)

wight trash, White trash! Who cares!

, 26.11.2014 22:53 (#)

Ну я ж извинился выше - еще раз прошу пардона... Какая-то клавиатура кривая....

(комментарий удалён)
User ladywinter, 26.11.2014 13:17 (#)

Вы утомили.((

User marazm_sovetov, 26.11.2014 13:37 (#)

Эсти утомил всех половым способом :).

User zvirblis_317, 26.11.2014 15:08 (#)
21611

:)))))

User marazm_sovetov, 26.11.2014 13:39 (#)

Спасибо Абаринову! Правда, я и не сомневался, что смуглолицый дебил получил по заслугам.

User nosferatu, 26.11.2014 14:21 (#)
4445

++++++++

User sergii_from_kyiv, 26.11.2014 13:40 (#)
13636

Всё ясно, просто абузят тему расизма там где банальная уголовщина. Я лично полностью на стороне полицейского и его действия были адекватными.

Vip krokodil777, 26.11.2014 13:53 (#)
22674

Шесть пуль он засадил в тело этого негра. Две из них - сознательно - в голову. Хотел именно убить. Это слишком. Достаточно было ранить, арестовать и засадить в тюрягу.

User sergii_from_kyiv, 26.11.2014 14:04 (#)
13636

когда на вас будет переть такая масса плоти, с целью убить вас, тогда поговорим про "это слишком".

Vip krokodil777, 26.11.2014 14:11 (#)
22674

Все это я не раз испытал. Не так драматично, конечно. И без крови. В Нью-Йорке два раза. И в Сан-Франциско. Меня здоровенные негры грубо толкали. Один раз преследовали (сдуру сфотографировал возню наркодиллеров). Понимаю полицейского. Но в голову стрелять не надо было, когда негр убегал.

User sergii_from_kyiv, 26.11.2014 14:18 (#)
13636

"Но в голову стрелять не надо было" как говорил )(уйло в своем интервью "есть определенные шероховатости". Если серьезно, то я лично не знаю как я бы действовал в таких обстоятельствах, "состояние аффекта" никто не отменял.

User mitrich__1975, 26.11.2014 14:24 (#)

Я не уверен честно говоря что полицейский получив два раза в лицо и по его словам испугавшись что третьего удара он может не вынести (ногдаун?) смог бы попасть убегающему негру в голову хотя бы один раз. Тем более стрелять в голову нет необходимости, если ты не планируешь убивать. Если же выстрел в голову был сделан по лежащему или сидящему на земле, то вообще непонятно на каком основании. Конечно неплохо если подонку, не важно какому, вкатили пулю в башку. Другое дело зачем тогда суды, если полицейский на месте как судья Дред будет проводить следствие, выносить и исполнять приговор?

Vip krokodil777, 26.11.2014 14:30 (#)
22674

По немецкому тв показывали схему тела чернокожего с крестиками - где пули. Две в голове. Причем очевидно, что это были последние два выстрела. На мой взгляд, они были лишние. Но большое жюри разжевало все это по секундочкам - и решило, что полицейский не нарушил закон. Я жюри верю. И дело не в аффекте - аффект для полицейского недопустим. Я думаю, что когда полицейский сделал эти два выстрела, он все еще не знал точно, вооружен ли подросток ножом или огнестрелом - а в этом случае разрешено стрелять на поражение. Убивать.

User mitrich__1975, 26.11.2014 14:42 (#)

Странно то что напав на полицейского в машине Браун не воспользовался оружием. Откуда полицейский предположил уже позднее что оно может у него быть? Я и не говорил про аффект. Судя по словам офицера удары были сильными, так как третий мог его доконать. Это значит что даже не получив травм прицельная стрельба тем более по бегущему и попадание в голову двумя пулями для меня под большим вопросом. Ведь офицер четко сказал что Браун бросился бежать. Возможно закон и разрешал ему стрельбу по убегающему, однако вероятнее всего что полицейский тогда бы попал в корпус, после чего Браун упал. Что было дальше я не знаю, но предполагаю что выстрелы в голову были сделаны с близкого расстояния позволявшими вооруженному полицейскому отслеживать движения Брауна. Опять же если цель не была убить, то можно было выстрелить в плечо, ногу, грудь. Странные эти выстрелы в голову. Похоже на добивание если честно. Ладно если это был обычный мелкий бандюган, а если на его место поставить другого человека, которого полицейский по ошибке принял за преследуемого нарушителя?

User radical, 28.11.2014 05:07 (#)

когда полицейский в Америке говорит "стой"- надо стоять и не делать резких движений.
если на полицейского напали- он имеет право применить оружие
достать оружие из кобуры полицейского постороннему достаточно сложно- там так придумано
что только в определённом положении пистолет достаётся.
если у парня будут следы поражения пулями в спину- полицейскому придётся туго, но если он стрелял
во фронт- никаких проблем у полицейского не будет.
Если кто стрелял из боевого оружия, то знает как быстро производятся выстрелы и
как не так просто попасть из пистолета по цели как это показывают в кино...
даже то о чём пишут показывает разлёт пуль от ноги до головы...

User mitrich__1975, 28.11.2014 12:13 (#)

А на что полицейскому дубинка, перцовый газ? Их там вроде как еще и приемам борьбы учат. При стрельбе на мой взгляд гораздо проще попасть в корпус чем в голову, да и еще два раза. Смысла стрелять в голову я не вижу, так как на Брауне не было бронежилета. Останавливающее действие пистолетной пули достаточно большое чтобы остановить нападавшего или даже отбросить его назад. Именно выстрелы в голову на мой взгляд стали проблемой в этой в общем то рядовой истории. Потому что классифицировать их кроме как попыткой причинить смерть очень сложно. Тем более попаданий было два. Если бы Браун умер от попаданий в корпус или был сильно ранен, то вопросов было бы меньше.

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 26.11.2014 18:07 (#)
22674

Читал Ваш коммент внизу. Получается, большое жюри парня выгородило из-под суда? Но ведь это присяжные... Мне всегда казалось, что присяжные... это все-таки не советские заседатели - кивалы...

(комментарий удалён)

Присяжные выбраны только по согласованию всех сторон процесса. Каждый в отдельности. Это не первая попытка предъявить обвинения полицейскому. Все закончились предыдущие закончились тем же. В интервью АБС, полицейский сказал, что сейчас, поступил точно так же. Русскоязычная аудитория одного из радио Нью Йорка поддержало полицейского 90 с чем то %.

(комментарий удалён)

Это неправда.
Никто, даже Лос-Анджелес Таймс или Нью-Йорк Таймс, не утверждал, что "он вместо этого убеждает их в обратном". Районный прокурор предоставил жюри все материалы дела, как против Даррена Вилсона, так и в его пользу, а также выбор обвинения. Некоторые юристы, например, автор статей в политически ультралевом Нью-Йоркере (и одновременно лучшем литературно-критическом журнале), твёрдо заявили, что никто так раньше не делал - ни в Миссури, ни где бы то ни было. Как он может доказать это, неясно. Например, избранный президент Американской ассоциации районных прокуроров точно так же твёрдо заявил, что подобные случаи не являются необычными. Такое заявление более весомо, потому что его можно обосновать примером.
По моему личному мнению, для большого жюри, где нет защиты, прокурор просто обязан предоставить все материалы, это его моральная обязанность. К сожалению закон этого не требует. Кстати, хотя закон и требует этого для суда, но прокуроры иногда нарушают этот закон. Не в большинстве случаев, но достаточно часто. Я имею в виду прокуроров в США, но почти уверен, что это происходит и в Западной Европе. Поэтому поведение прокурора в этом деле мне кажется образцовым.
Другое дело, что будь я в жюри, я бы скорее проголосовал за передачу дела в суд. Там есть сомнительные моменты, по крайней мере на моём уровне знаний деталей этого дела.

Выбор жюри не внушает никакого сомнения. Присяжных назначили ещё по того, как коп Уилсон застрелил Брауна. В США и Канаде есть такая практика - обязанность граждан участовать в правосудии. Людей выбирают методом тыка в ругистрацию избирателей, не зная ни их цвета кожи, ни кто они и откуда, и высылают им повестки что с такого-то по такой-то период они будут в жюри. Повторю ибо важно - жюри было выбрано задолго ДО ТОГО того, как инцидент произошёл.

User roker, 26.11.2014 19:03 (#)
22038

Цинька, то, что ты редкий козел, известно всем.

Надо ли тебе это регулярно доказывать?

Впрочем, тебе виднее: у козлов, тем более таких редких, как ты, свои жизненные установки

Полицейский стрелял не по убегающему гопнику Брауну, а по атакующему его Брауну.

После того как Браун, напав на полицейского Уилсона через открытое окно машины в какой-то момент наполовину туда залезши (по показаниям свидетелей) получил пулю в палец, он побежал прочь. Полицейский, как и положено, стал преследовать.

Палец у Брауна был прострелян и кровоточил. Показания и местной, и федеральной экспертиз совпали с показаниями свидетелей - Браун в какой-то момент остановился, развернулся, и бросился на преследовавшего его Уилсона. В 3-х метрах от себя Уилсон наконец успокоил летящую на него тушу обкуренного 18-летнего 2-х метрового 135 килограммового "подростка".

Кровь Брауна была на несколько метров дальше от его тела и ещё дальше от Уилсона, что полностью подтверждает слова полицейского и свидетелей о том, что раненый в руку Браун в какой-то момент остановился, развернулся, и бросился на Уилсона.

Уилсон имел не только полное право, но и обязанность остановить гопника Брауна, что он и сделал. Жюри присяжных, рассмотрев тысячи страниц информации, предоставленных свидетелями, а также следователями как местного, так и федерального уровня, пришли к общему мнению что Уилсон действовал в полном соответствии с инструкциями.

Беснующиеся в Фергюсоне чёрные, многие из которых не местные, хотя на правосудия, несмотня на подготовленные для них Элом Шарптоном речёвки. Они хотят мести. Эти дикари не понимают разницы, для них месть - правосудие. Они стоят с поднятыми руками и галдят - "не стреляй". Они даже не поинтересовались результатами дела, которое доказало окончательно что никогда гопник Браун с поднятыми руками и тем более на коленях не стоял.

Чёрные активисты (чёрные расисты типа Эла Шарптона и Джесси Джексона) и политические либералы-леваки просто разыгрывают расовую карту - пытаются представить дело совсем не так, каково оно на самом деле. А не приученная читать, но любящая поорать молодёжь увлечённо создаёт им массовку, не понимая что её используют как презерватив.

Я написал об этом подробнее у Мальгина.

User mitrich__1975, 28.11.2014 12:23 (#)

Уилсон имел не только полное право, но и обязанность остановить гопника Брауна, что он и сделал.
---------------------------------------------------------------------------------
Не знаю. На мой взгляд страж порядка это именно страж порядка, а не палач. Его первая обязанность представить преступника перед судом. Офицер полиции профессионал, он обязан на мой взгляд уметь и использовать все средства для того, чтобы преступника задержать. Применение оружия - крайняя мера. Даже применяя его сотрудник правопорядка обязан свести повреждения к минимально возможным в данной ситуации. Браун не был вооружен, а от стрельбы полицейского могли пострадать и окружающие.

User mitrich__1975, 26.11.2014 14:13 (#)

Честно говоря в этом если все обстоит так как описано, то я на стороне офицера. В России дурацкий закон, по которому если ты причинил тяжкий вред или убил грабителя, то сам еще и сядешь. Это идиотизм. Однако в российском законодательстве есть и разумное на мой взгляд правило. Если нападавший прекратил на тебя нападать и уходит, то стрелять по нему нельзя. Это что касается гражданского оружия. Но полиция вроде тоже не имеет право начинать стрельбу по убегающему преступнику если он не вооружен. Они обязаны его преследовать.

Читайте внимательно! Преступник убегал, но когда полисмен приказал ему остановится, и опустится на землю, он развернулся и как бык, опустив голову и расставив руки, побежал на полисмена. Выстрелы в корпус не остановили его. Только два последних, в голову, спасли жизнь полисмена. Погромы делали приезжие со всей Америки. Расследование поведения губернатора может привести к его отставке. Подстрекательная речь самого загорелого президента получила однозначную оценку почти у всех.

Поправка. Остановиться и поднять руки, а не опуститься на землю.

User marazm_sovetov, 26.11.2014 15:15 (#)

"Достаточно было ранить, арестовать и засадить в тюрягу"

Крок, что-то на Вас непохоже. "Засадить в тюрягу..." А Вы, вообще, задумывались, с какой целью людей сажают в тюрьму? Точнее, с какой целью СЛЕДУЕТ это делать? Содержание кого-либо в тюрьме - очень дорогостоящее мероприятие (мы говорим о цивилизованных странах). Общество идет на такие расходы, чтобы попробовать перевоспитать человека. И вот здесь нужно сопоставлять "цель и средства". Мне почему-то кажется, что процедура перевоспитания "этого негра" была заранее обречена на провал. Полицейский просто сэкономил государству несколько миллионов доларов.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 27.11.2014 13:38 (#)

Вы, Надя, наверно, очень богаты (в Ольгино так хорошо платят?), если для Вас неск. лимонов баксов - "маразм"!

User radical, 28.11.2014 05:13 (#)

"Достаточно было ранить, арестовать и засадить в тюрягу"
------------------------------------------------------------------------------------------
когда стреляют из пистолета- то стреляют быстро и по сути почти не целясь, времени нет...
пистолет неточное оружие. поетому в какой очерёдности пули попадали в тело и голову
установить трудно... в любом случае если полицейский наставил оружие и требует стоять-
надо замереть как вкопанному если дорога жизнь

User mitrich__1975, 26.11.2014 14:06 (#)

Уилсон выстрелил дважды, после чего Браун бросился бежать, а Джонсон спрятался за машиной. Уилсон вылез из автомобиля и стал преследовать Брауна. В конце концов он снова пустил в ход пистолет и убил Брауна.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если все было так как рассказывает полицейский и Браун стал бить его в лицо, то на мой взгляд применение оружия было оправдано, тем более если нападавший был таким крупным, неадекватным, да еще и с приятелем на пару. Меня смущает то, что полицейский бросившись вдогонку за Брауном открыл по убегающему огонь. Насколько я понял у Брауна не было оружия или по крайней мере он им не воспользовался. На мой взгляд офицер должен был задержать второго подозреваемого и дождавшись подкрепления начать поиски раненого Брауна. Ну это мое сугубо личное мнение. Кто-нибудь знает имеет ли полицейский в этом штате право применять оружие по убегающему безоружному правонарушителю?

User vladimirIlenin, 26.11.2014 20:33 (#)
7913

Абаринов не указал, что Браун повернул в сторону полицейского, после чего полицейский открыл стрельбу, после чего Браун остановился, прекратил стрелять и полицейский, затем Браун опять стал двигаться в сторону полицейского, после чего полицейский выстрелил несколько раз.

facebook.com Yury Bekker, 26.11.2014 14:25 (#)
5900

Лет 25 назад был в Нью-Йорке чёрный мэр Динкинс-это был просто ужас:наводнил администрацию соплеменниками,совершенно не способными исполнять свои объязанности.Город был в глубоком кризисе:
постоянные марши "угнетённых",забастовки,убийства,резко возросло количество сидящих на пособии "молодых матерей".Этот ужас продолжался 4 года.Только с приходом мэра Джулианни этому бесчинству пришёл конец.Сейчас в адмнистрации Обамы те же недоучки и неумехи правят страной и это будет ещё 2 года...Фергюсон-задворки Америки, и всё что там творится и растекается по всей Америке типичное поведенние "угнетённого меньшинства".Я работал с черным,очень приличным и трудолюбивым человеком, то его детей избивала безотцовщина за то,что у них была крепкая нормальная семья...
.

(комментарий удалён)
User timothy, 26.11.2014 20:25 (#)

За годы правления Динкинса преступность начала медленно и верно снижаться.
ВРАНЬЁ

User vladimirIlenin, 26.11.2014 20:37 (#)
7913

я не могу ответить на счет снижения преступности во время Динкинса, но по городу в ночное время было опасно ходить, причем не в каких то определенных кварталах, а практически везде, да и в дневное время было далеко не безопасно. После прихода Джулиани, ситуация изменилась коренным образом.

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 26.11.2014 21:15 (#)
7913

не следует забывать, что и предпосылки изменялись. Я ни в коем случае не выгораживаю одного за счет другого, но буквально все признают факт, что Джулиани "почистил" город.

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 26.11.2014 21:46 (#)
7913

ну я и не мажу. просто привожу свои наблюдения, наблюдения очевидца.

livejournal.com mb-b [livejournal.com], 27.11.2014 13:30 (#)

За Рим, Торонто и Сидней - не скажу. А за США - почитайте книжку "Freakonomics", там интересная теория. Вкратце, они утверждают, что дело в легализации абортов на федеральном уровне в середине 70-х.

Сейчас имеющие мозг и навыки по его применению аналитики говорят что Нью Йорк может ждать то же самое с Ди Блазио, новым мэром города, который по поступкам и ментальности - чисто Коч, если бы тот женился нга Динкинсе и у них был бы сынуля, только ещё и более агрессивный левак-социалист, по сю пору восторгающийся "никарагуанскими революционерами Ортеги".

User mitrich__1975, 26.11.2014 14:53 (#)

Посмотрел фрагмент интервью с офицером полиции. Почему Абаринов пишет что Браун стал убегать? Офицер говорит что когда он вышел из машины то Браун потянулся к карману, вел себя агрессивно и не реагировал на предупреждения. Кто врет?

User vadim1024, 26.11.2014 15:15 (#)

Я рекомендую прочитать вот это: https://www.techdirt.com/articles/20141125/10311629249/ferguson-grand-jury-decision-proves-system-still-works.shtml
по поводу Фергюсона

User zvirblis_317, 26.11.2014 15:27 (#)
21611

У меня, как самого служившего именно в такой службе полиции, тоже вопрос - убегал Браун или нет? У нас по убегающим стрелять запрещено, кроме случаев, если сам полицейский получил тяжкие телесные от того, кто потом бросился бежать... Если тяжких телесных нет (фингалы - это не тяжкие), и входные пулевые отверстия находятся у убитого сзади - полицейский виноват ОДНОЗНАЧНО. А если он догнал убегающего, и застрелил его при сопротивлении (тогда и пулевые отверстия не будут исключительно с задней стороны) - тогда полицейский прав. Абаринов с этим "убеганием" меня, как всё-таки какого-никакакого, а профессионала, пусть и бывшего, сильно озадачил... А тем более Браун был уже ранен в руку, и по этому ранению найти его позже, не составило бы особого труда...
П.С. Плюс еще это "робокопство" дурацкое, как в кино - ездить на патрулирование в одиночку... Был бы у полицейского напарник в машине - всё было бы по-другому... У них что там, денег на зарплаты полицейских нехватает?

, 26.11.2014 15:48 (#)

Зарплаты и бенефиты у них хорошие, а вот дежурят да, в одиночку.
Справа вместо пассажира- большой монитор.
Видимо, вызывают подкрепление когда надо.

User zvirblis_317, 26.11.2014 16:08 (#)
21611

а вот дежурят да, в одиночку.
----------------------
Да знаю я. Парами тоже дежурят, но не везде. А если уж дежуришь один, и видишь, что нарушителей больше чем один, и по комплекции - здоровенные мамонты, не предпринимай активных действий (можешь весело зубы заговаривать на отвлеченные от преступления темы, чтоб не удалились раньше времени), пока не увидишь приближающееся подкрепление... А решил погеройствовать, не увидев подкрепления - сами видите, что получилось... Теперь скандал на весь мир... По версии Абаринова (хоть он и сам этого не хотел) получается, что убийство УБЕГАЮЩЕГО произошло ИЗ-ЗА МЕСТИ за два удара по лицу... Про коробку сигар я вообще молчу... Вот если стрелял не в спину - тогда другое дело, но Абаринов этого не привел...

, 26.11.2014 16:44 (#)

Возможно Вы правы.
Тема вечная: вооруженный служитель правопорядка/правонарушитель/границы дозволенного
Еще и суд, вставший на сторону полицейского - тот еще клубок.

User zvirblis_317, 26.11.2014 16:54 (#)
21611

Да, тема вечная... И Абаринов, сам того не хотя, написал такую статью, что юридически-грамотный человек поймет - убийство было необоснованным... Именно вот этим абзацем:
"Уилсон выстрелил дважды, после чего Браун бросился бежать, а Джонсон спрятался за машиной. Уилсон вылез из автомобиля и стал преследовать Брауна. В конце концов он снова пустил в ход пистолет и убил Брауна."

Но я всё-таки хочу верить, что всё было не так, и полицейский убил не УБЕГАЮЩЕГО, а СОПРОТИВЛЯЮЩЕГОСЯ подонка...

, 26.11.2014 17:24 (#)

По всем версиям было и то и другое и третье: и нападение, и агрессия, и побег.
А вот то что правозащитники-адвокаты могут заставить суд поменять решение, я не сомневаюсь.
Абаринов насколько я знаю живет в США и немножко пописывает - абзац действительно хорош и внушает сомнения.
Главное что материалы дела опубликованы и составить свое мнение может каждый.

Суда не было. Жюри присяжные рассматривает обстоятельства дел и решает, имеет ли смысл передавать дело в суд. В данном случае, после 3-х месяцев рассмотрения, заслушав около 70 свидетелей, а также экспертов-криминалистов как местого уровня, так и федерального и независимых, пришло к общему мнению что дело в суд передавать не имеет смысла так как полицейский действовал точно по инструкции.

Федералы, тем не менее, своё расследование ещё продолжают и могут потащить Уилсона в суд, но думаю что делать этого не будут потому что массовой поддержки Брауну нет после того как вся информация по делу была опубликована обвинением и видео с Брауном, грабящим магазин показало всей Америке что это был на "агнец божий" 2-х метровых обкуренный 135 килограммовый агрессивный "подросток" (в лавке, которую он ограбил, он физически атаковал клерка, пытавшегося его остановить - это есть на видео).

Семья застрелянного Брауна, включая его папашу (который на самом деле имеет другую семью и не знался с Брауном 14 лет, но теперь корчит на ТВ "убитого горем отца"), может подать на Уилсона в суд по гражданскому делу, но кто знает подаст ли. В результате дела вылезет столько всего про "агнца" Брауна, что героем его даже среди чёрных (оговорюсь - это не уничижительный, а вполне нейтральный термин, который использует, например. CNN) будет не сделать.

, 27.11.2014 14:09 (#)

Спасибо.
TV не смотрю и даже не держу дома ящик, хотя, наверное, надо.
Ценю тишину и читаю новости в сети.

Ранен в палец, после приказа остновится и лечь на землю, он разверулся и как бык, опустив голову, расставив руки, побежал на полицейского. Так бегут защитники в Американском футболе, когда на встречном курсе пытаются остановить раннера. Тут очень много местных деталей, и со стороны не очень понятных, что открывает пропагандонам из других стран очень широкие возможности.

Абаринов сделал большое упущение что не договорил. На самом деле, по информации, ссылку на которую (вся информация по делу) дал Абаринов, Браун убегал, но застрелян был после того как остановился, развернулся, бросился на Уилсона и был остановлен 5-ой и 6-ой пулями в голову, после 3-ей и 4-ой в руку и плечо (в попытке не убить, но остановить) когда он уже был в 3-х метрах от полицейского и нёсся на него как носорог всеми своими 135 килограммами обкуренного 2-х метрового "подросткового" тела

User lory_ll, 26.11.2014 19:16 (#)

Уилсон именно так и поступил. Он был один, а парней двое и немаленьких. Поэтому он ВЫЗВАЛ подкрепление и до их приезда пытался задержать парней - зубы заговаривал по вашим словам. Он был один, потому как ехал с вызова 911 по поводу болезни ребенка. Там двое не нужны. Повторяю - на мой взгляд убитый сделал все, чтобы его застрелили.

User zvirblis_317, 26.11.2014 19:39 (#)
21611

Я это понимаю. Но дилетантская статья Абаринова сбила меня с толку...

, 27.11.2014 02:59 (#)
28332

почитайте пост dimband 22:01 выше, там все описано, как было, я сама читала на СНН показания полицейского

User zvirblis_317, 27.11.2014 07:16 (#)
21611

Прочитал и откомментировал. Если тот бык развернулся и попер на полицейского - то получил то, чего и заслуживал. Правомерно.

Ранен в палец, после приказа остновится и лечь на землю, он разверулся и как бык, опустив голову, расставив руки, побежал на полицейского. Так бегут защитники в Американском футболе, когда на встречном курсе пытаются остановить раннера. Тут очень много местных деталей, и со стороны не очень понятных, что открывает пропагандонам из других стран очень широкие возможности.

Браун убегал, но застрелян был после того как остановился, развернулся, бросился на Уилсона и был остановлен 5-ой и 6-ой пулями в голову, после 3-ей и 4-ой в руку и плечо (в попытке не убить, но остановить) когда он уже был в 3-х метрах от полицейского и нёсся на него как носорог всеми своими 135 килограммами обкуренного 2-х метрового "подросткового" тела, которое к тому же за минуты до этошго ограбило местный магазин где физически атаковало продавца и владельца, пытавшегося его остановить и собственно вызвавшего полицию.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 26.11.2014 16:29 (#)

"приятно было опять услышать, что марихуана вызывает агрессивность, но тока у черных..."

Трудно сообразить, что марихуана НЕ вызывает агрессивность, НО растормаживает УЖЕ ПРИСУЩУЮ данному индивидууму агрессивность? Точно так же она растормаживает и доброту, да вот, похоже, нашим смуглолицым братьям доброта не сильно свойственна... (Сравните с поведением "хиппи", среди которых было большинство белых. Много Вы слышали о жестоких разборках с среде хиппи?)

(комментарий удалён)

Так федерадльный запрет на марихуану и не отменён нигде, включая Колорадо. Была большая передача на CNN, в частности показывалось что копы арестовывают - в полном соотсветствии с федеральным законом - курящих траву в машинах, а работодатели, в полном соотсветствии с фед законом, уыольняют наркоту нафиг. Так что не так всё просто.

User marazm_sovetov, 27.11.2014 18:02 (#)

Ага! Вы, похоже, еще "не в теме". А тема такая: все, что связано в нашем мире с наркотиками, находится в руках наркомафии. И производство, и распространение, и запреты (законодательство), и ловля дилеров. ВСЕ ВООБЩЕ! Для того тобы понять что это именно так, проделайте следующую процедуру. Разделите (мысленно) все человечество на группы по их отношению к наркотикам (употребляющие, не употребляющие, производящие, ловящие и т.д.), а затем ответьте себе на вопрос: "каким из этих групп выгоден запрет на свободный оборот наркотиков (и вызванная этим запретом баснословная цена!!!)?"

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 27.11.2014 17:54 (#)

"РАНЬШЕ черные знали свое место, а щас - распаясались!"

Да уж... Но - замнем для политкорректности :))).

, 27.11.2014 20:55 (#)
28332

а как это со скоростью связано?

Мэнсон - достаточно?

User marazm_sovetov, 28.11.2014 13:58 (#)

Кто это? Что натворил? При чем здесь марихуана?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7

User marazm_sovetov, 29.11.2014 18:13 (#)

Ну, да знаю о таком типе. Уникальный случай во всех отношениях. Как пример в дискуссии абсолютно не пригоден. Это все равно, что изучать в школе физику на примере устройства НЛО.

Смысла спорить нет. Леголайз травы мне по барабану, "детей - цветов" не люблю, но Вудсток уважаю. Многих игравших на этом фесте, слушаю с удовольствием.

, 26.11.2014 23:06 (#)

Не тысячи и не по всей стране. Выходят, как я уже писал, в основном в культурных и университетских центрах, молодежь и записные либералы, которые борятся с ЛЮБОЙ властью, таких тут полно, и какие видят ограничение прав человека в ЛЮБОМ действии полиции и властей, а также те, кто ищет любого повода погромить и пограбить в толпе. Вот сам вчера видел как в нашем немалом университетском городе под Лос-Анжелесом четыре молодых человека ходили на зеленый свет вокруг перекрестка с плакатами протеста. Аж часа полтора ходили. Некоторые машины приветствовали или позорили, хрен поймешь, их гудками. Полиции было наплевать - правил и порядка не нарушают, ходят на зеленый...

Люди, которые реально хотят добиться справедливости в этом конкретном деле и в сотнях подобных других, никуда не выходят, а действуют, как положено - нанимают адвокатов, подают аппеляции и т.д., и т.п.

(комментарий удалён)
, 27.11.2014 04:31 (#)

Что будет с теми, кто возмущен? Неужели все еще не ясно? Смерть, конечно. Повесят на воротах полицейских участков в назидание другим. В лучшем случае - пожизненный эцих с гвоздями и целованием ботинка Обамы. Так что жить с ними ни Вам, ни мне уже не придется. Они, несчастные, сами выбрали свою судьбу!.... Это Америка, сынок.

Ну, значит не тысячи, как я писал, а в крупных городах десятки тысяч. Вполне возможно. А за что конкретно их арестовывали, не писали? За то, что вышли на улицу с плакатом или за вандализм? Вот если за вандализм, я бы с ними жить рядом не хотел. Два года назад на ОккупайУоллСтрит по всей Америке сотни тысяч собирались, и что? Тоже были чем-то недовольны. И разгонять их стали только к холодам, по причинам уголовного и санитарного характера. Свободная страна...

(комментарий удалён)
, 27.11.2014 05:10 (#)

Америка вообще разная, их не две, а тысячи, различающихся по национальности, цвету кожи, образованию, доходам и т.п. И живут они обычно не пересекаясь, но достаточно мирно. И это хорошо. Это не Россия, где на одной площадке живет алкоголик-люмпен и профессор университета, и в поликлинике они сидят в одной очереди к одному врачу. В Америке такое исключено. А то, что люмпен ненавидит профессора - так это его, люмпена, неотъемлимое свойство по всему миру. Плохо, что при этом многие профессора призывают целовать люмпеновские задницы.... Бороться же надо не с богатством, а с бедностью, давно сказано. Вот только бедным это не объяснишь нигде...

(комментарий удалён)
, 27.11.2014 06:37 (#)

Они и не зависят на самом деле. И не беспокойтесь, если ЛЮБОЙ американец вдруг решит, что его ограничили в правах, или в зарплате, или в работе по его физическим или национальным параметрам, он немедленно бежит к адвокату и в суд. И суд чаще всего принимает ЕГО сторону, если он не совсем уж ненормальный. Недаром говорят, что для того, чтобы жить в Америке без забот, нужно быть пожилой одноногой негритянкой-лесбиянкой-ветераном въетнамской войны...

А публика эта волнуется всегда. Это же проще, чем, страшно сказать, искать работу и работать.

В Америке полицейские стреляют очень часто, причем в различных комбинациях цвета кожи стреляющего полицейского и жертвы. Но никогда я не слышал о волнениях, если белый или черный, желтый полицейский убили белого, или черный полицейский убил черного. Намного реже бунтуют мексиканцы, если убили мексиканца, хотя на улицы и выходят.

(комментарий удалён)
, 27.11.2014 07:46 (#)

Еще раз говорю - уж кто-кто, а адвокаты такое дело никогда не упустят, и все аппеляции готовятся профессионалами в рабочем порядке, и родственники убитого все это знают и действуют как положено в цивилизованном обществе, без митингов и излишних аффектаций, и дело это будет идти долго как гражданский иск во всяком случае. А идиотов или уж как Вы их там назовете, а самое главное, тех, кто использует их для достижения своих политических целей действительно много. В любой стране.

Да не так их и много в 300+ миллионной стране. Просто они очень шумные, и кажется что их много.

Да не за это публика волнуется. Нет никакой дискриминации в США, вернее она есть, но обратная - Обама сам говорил, что если бы не affirmative action, ему было бы не стать юристом и т.д. Affirmative action - это когда при всех равных, предпочтение отдаётся чёрному. Многие считают это несправедливостью потому что реверсивная дискриминация - это всё равно дискриминация, то есть неравенство.

Красиво сказали +!!

Америка одна. Нормальные чёрные учатся и становятся генералом Колином Пауэллом, министраом юстиции Эриком Холдером, президентом Бараком Обамой, ну и спортивными, музыкальными, голливудскими звёздами. И копами тоже, кстати. Другие же чёрные ничего не хотят кроме как курить траву и сосать спижженое пиво, сидя на вэлфере. Вот такие сейчас в Фергюсоне и бесновались.

Чёрных всё "задевает за живое", плюс это усиленно муссируется карьерными "борцами за справедливость", чёрными расистами Элом Шарптоном и Джесси Джексоном и левацко-либеральной прессой. Их всё задевало и в Лос-Анджелесе (погромы в 1990-х после видео, на котором было показано как копы метелят чёрного Родни Кинга - хотя в суде было доказано что видео было отредактировано и первые минуты где обдолбанный Родни атакует полицейских и наносит им удары были вырезаны либеральным журналистом с NBC), и в Ньюарке, и в Детройте в 1960-ые (был, кстати, приличный город, но после погромов все белые уехали и оказалось что именно они-то и платили налоги без которых всё встало).

Совершенно верно. В 98% случаев эти "борцы за права Анжелы Дэвис" переболевают этой либеральной корью за время студенчества и спокойно потом идут работать в корпорации которые вроде бы так активно ненавидели в студенческие годы :)

Удивитесь, но в Америке полно лишенных мозга либералов, особенно среди студентья, которых хлебом не корми, но дай поокупировать Уолл-стрит или позащищать чьи-то права которые якобы были нарушены. Это толпы леваков-анархистов, подробные тем, что шлялись по улицам в 1960-ые, с косяками во рту, только теперь это их дети, так как те кто тогда шлялся тогда, их папаши, как написал Брюс Бауер в своей книге "Революция жертв", открыли для себя существование душа, научились курить в нём траву, и заполонили кафедры либеральных университетов.

, 28.11.2014 00:54 (#)

А в этом все же что-то есть. Черчилль, по-моему, сказал что-то типа "Плох тот молодой человек, который не одержим либеральными идеями, и глуп тот старец, кто продолжает их придерживаться". Да, молодые, переболев, работают в тех корпорациях, с которыми боролись, и занимают высшие посты в ненавидимом ранее государстве. Многие из них. Самые глупые, бездельники и в конец скурившиеся наркоманы, продолжают типа бороться, видя только в этом смысл жизни. Те же, кто работает, все же привносят что-то новое в этот мир и меняют его, все же Вудсток из мозгов не вытравишь, я знаком с такими. Хотя бы то уже набившее оскомину поколение 60-х, яппи 70-х - 80-х... В общем, и те, и другие все же меняют мир, и не могу сказать, что к худшему. Без них был бы полный и окончательный застой, что мы и наблюдаем в других известных частях света, где молодежные и либеральные движения просто недопустимы и их влияние минимально.

Немного сумбурено, ну Вы поняли, что я хочу сказать..........

, 28.11.2014 00:55 (#)

Сумбурно, не "сумбурено"... :-(

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

" Прокурор должен представить Grand Jury основания для возбуждения дела. "

Вернее, для передачи дела в суд. Но решение за Большим Жюри - передавать дело в суд или нет. И решение это основывается на том, что жбри решает, есть состав преступление или нет. После 3-х месяцев рассмотрения всего и заслушивания всех Жюри пришло к общему мнению что оснований таких нет.

" Его изложение хода событий - это повторение истории, как ее преподнес полицейский Даррен Уилсон. "

Абаринов, - хотя и не договорил что Брауна застрелили когда он вторично стал атаковать полицейского, - рассказал историю не как её преподнёс Уилсон, а как её преподнесли 12 человек жюри присяжных, после 3-х месяцев изучения всех обстоятельств дела, заслушав около 70 свитетелей и десятки эскпертов-криминалистов местного и федерального уровня, а также независимых. Если Вы обучены английскому языку, послучайте речь обчинителя - 20 минут на ютубе, и просмотрите источник, который обвинитель опубликовал (у Абаринова даётся ссылка).

cincinnat23, явно болен, переубеждать его все равно, что договариваться с огромным и обкуренным быком.

(комментарий удалён)

Ваши цитаты члена Верховного Суда не имеют большого значения: они говорят, что обвиняемый не имеет права ... Но никто и не защищает это право. Решение прокурора представить все материалы - это его решение, и по-моему, совершенно правильное, скорее - мудрое.
И уж конечно вообще никто и никогда не запрещал обвиняемому выступать со своей версией. У него нет права требовать речи или представить оправдательные материалы и всё. Но Большое жюри может предоставить это право, если жюри хочет его послушать (и расспросить)

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 26.11.2014 16:34 (#)

Я наконец-то понял, что Вы за тип, Циня. Вы - тролль. Пытаетесь оспорить ЛЮБУЮ точку зрения. Все, больше Вас не читаю.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 27.11.2014 06:47 (#)

Вы нарушили самую серьезную 11-ю заповедь - "Не попадайся!"

User marazm_sovetov, 26.11.2014 17:45 (#)

Хм, так как Вы это описываете, Вас и следовало пристрелить :). Можно простить незнание правила о том, что нужно сидеть в машине, но водить машину "подшофе" и не включить фары в полночь - это знаете ли...
Но, на самом деле, все, что мы знаем о США, относится к временам 10-15 лет назад и больше. Сегодня все меняется с огромной скоростью. Научного понимания о законах развития человеческого общества на Земле у современных ученых нет даже близко. Почему мы должны исключать, что США, по неизвестным никому причинам, превращается в аналог "рашки"? Ну, и конечо, нужно понимать, что США - это совокупность штатов, каждый из которых представляет собой отдельную страну. Поэтому, образ жизни в различных штатах может (и должен!) быть очень разным.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 27.11.2014 13:26 (#)

Ну, я про это и говорю - США превращается (возможно) в аналог рашки - менты (копы) делают что хотят, без всяких "паблик-хуяблик". Надеюсь, этот процесс не зашел в США слишком далеко (иначе, куда бежать, когда в рашке "начнется"?).

User cherubina_, 27.11.2014 19:32 (#)

Хм, так как Вы это описываете, Вас и следовало пристрелить

)))))))))))

User zvirblis_317, 27.11.2014 21:13 (#)
21611

:)))))))))
Мне тоже понравилось :))

User roker, 26.11.2014 19:10 (#)
22038

"Cincinnat в сути прав. "

Цинька, местную публику после твоего позорного провала с прежним двойником не проведешь.

Напоминаю новичкам, что некогда на форуме регулярно появлялся типа один юзер, во всем поддерживавший Циньку (забыл уже ник этого двойника).

Но однажды Цинька, будучи мошенником невысокого полета, таки спалился, причем комично.

Несмотря на это, Цинька (натуру не пропьешь) продолжает заниматься все тем, же, и все так же топорно.

Нет сомнений, что Бэнбери - совсем не единственный цинькин двойник...

Так что давай мошенничай где-нибудь в другом месте, козлина. Или трамвай толкай...

(комментарий удалён)
User roker, 26.11.2014 22:44 (#)
22038

"Давайте я вам, Roker, древнюю китайскую притчу расскажу. Вы с ней явно незнакомы."

Зря ты, Цинька, рассказываешь незнакомым людям явно незнакомые же притчи.

Суля по всему, ты обожаешь рюсский блатняк. По уровню пошлости он практически идентичен явно незнакомым притчам.

Им наплевать в чём Вы, хоть в трусах в горошек и туфлях на каблуках. Но вылезать из машины опасно и руки надо держать на руле. В стране где в копов гопота стреляет каждый день это понятно. Надо вообще буть в теме перед тем как куда-то ехать.

User zvirblis_317, 26.11.2014 21:01 (#)
21611

Циня. Вы - тролль.
------------------
Ну наконец-то...

User marazm_sovetov, 27.11.2014 13:35 (#)

Ну! Век живи - век учись! :)))

User zvirblis_317, 27.11.2014 13:39 (#)
21611

;)

Вы работали полицейским в стране, где почти у каждого есть оружие, и где у потерпевших меньше прав чем у нападающих?.. Вы не понимаете о чём говорите. Порядок строится на том, в США, что нападать на копа - смертельно опасно. Браун прекрасно это знал. Напав на копа дважды - первый раз в машине, а потом развернувшись и побежав на него всеми 135-ю килограммами своего "подросткового" веса он совершил самоубийство. Если он не понял этого по обкуренности - его беда.

(комментарий удалён)

Браун мог наклонить свою голову, когда, по словам Вилсона, он начал двигаться к нему навстречу ради атаки. Большое жюри может проигнорировать эти слова. (Но жюри в суде не может). Но есть и другие детали, из-за которых я наверно бы проголосовал за передачу дела в суд, будь я в Большом жюри. Конечно не для того, чтоб избежать расовых беспорядков - они все равно будут, если его оправдал бы суд - а просто из-за некоторых деталей, которые здесь бессмысленно приводить.
И наконец, не стоит размахивать ничтожным процентом лиц, не обвинённых Большим жюри. Процент ПОЛИЦЕЙСКИХ, обвинённых Большим жюри - около1.5%. Так что у Вилсона было 98.5% выскочить сухим.

Ну, это приём на уровне Киселёва... Признаюсь, от Вас, cincinnat, не ожидал. Похоже, что идеология вытесняет здравый смысл.

, 26.11.2014 16:43 (#)
23024

Волна негритянских беспорядков в Фергюсоне вызвана тем, что молоденького чёрного ублюдка уложил белый коп. Если бы ублюдком был белый реднек или коп был бы чёрный, то сообщение об этом инциденте не заинтересовало бы широкую прессу и чёрных правозащитников. В подтверждение следует сказать, что со дня убийства этого черного ублюдка прошло четыре месяца. За это время только в одном Чикаго чёрные убили чёрных в количестве 68 особей, и никого, а в первую очередь чёрных правозащитников и чёрных чесателей расового гондураса, это не колышит.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 01.12.2014 17:38 (#)
23024

*государство подерживает хладнокровное убийство своей исполнительной властью членов какой-то этнической группы*
американская Фемида от государства независима пока слава богу... Надеюсь, что будет независима и в будущем.

(комментарий удалён)
, 01.12.2014 19:16 (#)
23024

американская Фемида от исполнительной власти независима пока слава богу... Надеюсь, что будет независима и в будущем.
Исправленному верить

(комментарий удалён)
, 01.12.2014 17:08 (#)
23024

*Когда менты стреляют на поражение только потому, что им так удобнее.*
Давайте не обобщать, а рассматривать каждый случай в его уникальности. И давайте не будем пытаться узреть то, чего на самом деле не было.

Присяжные, выслушав свидетелей и приняв к сведению представленные обоими сторонами документы, не стали привлекать копа Уилсона к ответственности за убийство чёрного ублюдка, то есть обвинение в том, что данный коп стрелял на поражение потому что ему так удобнее, не прокатило.

Президент Обама, кстати, поддержал решение жюри и призвал население сделать то же самое.

(комментарий удалён)
, 01.12.2014 17:15 (#)
23024

ублюдок тот, кто коммуниздит товар из магазина (грабитель) и гордится этим. Ублюдок это тот, кто сопротивляется полиции, если полиция задерживает грабителя.

, 26.11.2014 16:53 (#)
13834

Бунт

Льется черная масса
из дуршлага судьбы,
миллиардная раса
поднялась на дыбы.

Вместо виллы в Майями
девять футов земли.
Захлебнулся губами
саксофона Луи.

Жизнь дается в рассрочку,
как чернила перу.
Смерть страшна в одиночку,
да красна на миру.

Изливается пеной,
словно кровью белки,
варикозная вена
самой длинной реки.

Полегли под гуртами
золотая верста,
коридоры гортаней,
позвоночник моста.

Шерсть шершава, как щетка,
норов черен и крут,
то ль орел, то ль решетка,
а кому-то и гурт.

User marazm_sovetov, 26.11.2014 17:46 (#)

Неплохо!

, 26.11.2014 17:26 (#)
23024

У чёрных в Америке высокий уровень безработицы, у многих велфер в 4-м поколении, повальная безотцовщина. Это шибко по тв не показывают, зато по множеству каналов господствует сексуальный рэп с извивающимися чёрными полуголыми, толстыми, жопастыми и сисястыми тёлками... Таким образом мальцу с сырыми мозгами навязывается, что вот к такой культуре и надо стремиться. И это именно те мальцы, кто бунт бунтит - им на работу не надо, велфер-офис работает, а продать на улице дозу-две крек-коккейна или метамфетамина можно в любое время.

(комментарий удалён)
, 26.11.2014 17:42 (#)
23024

надо просто иметь в штате полиции больше чёрных копов - они мочат своих единоплеменников гораздо круче, чем белые (я сам тому неоднократный свидеыель), потому что не боятся, что им предъявят брутальность на расовой почве. И никакой чёрный сенатор, никакой чёрный правозащитник и никакой верховный комиссар не смогут обвинить американскую полицию в расизме убивай она хоть сотню чёрных в день.

(комментарий удалён)
, 26.11.2014 18:01 (#)
23024

*Так не имеют же!*
имеют. Просто пока недостаточно.:-)
Они исправятся. Впрочем вы и тогда будете звиздеть о расизьме.:-)

(комментарий удалён)
, 26.11.2014 18:10 (#)
23024

WOW! Обама страшно обеспокоен тем, что Вы не даёте ему спуску.:-)

А я доволен. Не беспорядками на расовой почве, а тем, что самые серьёзные беспорядки на расовой почве за последние 15 лет произошли во время каденции Обамы. Не потому что Обама черный (я не расист), а потому что левый либерал.

User dron22, 26.11.2014 18:10 (#)
21301

-нет мальчик, не расизмЪ - ТИЖИЛО устроицца работать копом в США, анкета чистая нужна, выдержка, честность и еще штук 50 позитивных качеств, которых у полубандитского населения (по совпадению - черного) - как-то не наблюдаецца. Кроме того - им ЗАПАДЛО в полиции служить. БРАТЬЯ по коже этого не любят.

, 26.11.2014 18:13 (#)
23024

захотят найдут... Я впрочем согласен, что это нелегко. Но им надо стараться.

User dron22, 26.11.2014 18:06 (#)
21301

Так, чо-то я не понял: описание событий настолько классическое, шо непонятно- это в США случилось, или в ЛуГандоне? Именно в ЛуГандоне "угнетенные русские", получив оружие от Русскага мира, делают то же самое, что "угнетенные афроамериканцы" в Фергюссоне.

Вова, в чом дело - зашли зеленых человечков, предварительно измазав им хари ваксой, и пару белых камазов с оружием и капец Америке...........

User ladywinter, 26.11.2014 18:13 (#)

Чужой коммент:
(Link)
А теперь, как говорится, вот как было дело:

Дело рассматривало жюри присяжных. Присяжных назначили ещё по того, как коп Уилсон застрелил Брауна. В США и Канаде есть такая практика - обязанность граждан участовать в правосудии. Людей выбирают методом тыка в ругистрацию избирателей, не зная ни их цвета кожи, ни кто они и откуда, и высылают им повестки что с такого-то по такой-то период они будут в жюри. Повторю ибо важно - жюри было выбрано до того, как инцидент произошёл.

Вчера главный обвинитель в 9 часов вечера по восточному времени США сделал 25 минутное заявление, на котором огласил решение жюри оправдать полицейского. Чтобы не было разного рода спекуляций, он также - впервые в истории правосудия США, то есть создав прецедент - опубликовал все материалы по делу, выключая записанные на плёнку и данные под присягой показания свидетелей, экспертов-криминалистов и всех, вызванных по делу.

Если Вы обучены английскому языку, послушайте выступление обвинителя на сайте CNN. Факты, опросы свидетелей, и расследования - как местное, так и федеральное (Министерства юстиции) показало следующее (вкратце): Коп Уилсон был отправлен по вызову в один жилой комплекс где мать позвонила 911 так как у маленького ребёнка были трудности с дыханием. Когда вызывают 911, приезжает кто первый - коп, пожарные, или скорая (парамедики).

Уилсон определил что нужно ребёнка отправить в госпиталь и ждал парамедиков. В это время по рации пришло сообщение что через два квартала ограблен магазин и дали приметы грабителя - чёрный, а красной кепке и жёлтых носках. Уилсон дождался парамедиков, которые приехали через несколько минут, и поехал в сторону ограбленного магазина на своей патрульной машине.

Не доезжая, он увидел что по середине дороги идут два гопника. Он, медленно проезжая около них, через окно потребовал от них отойти на обочину и не мешать движению. Гопники проигнорировали. Уилсон поставил машину перед ними поперёк дороги и потребовал от них выполнения в целях их собственной и других водителей (дорога с двусторонним движением) безопасности.

Тут он обратил внимание что один из гопников в красной кепке и жёлтых носках. Это тот, кого называют теперь "застреленный подросток". Подросток, Браун, несмотря на свои 18 лет, под 2 метра ростом и 130 кг веса. Подросток оскорбился требованием копа Уилсона и стал, через открытое окно полицейской машины, бить его по лицу. Свидетели показали что в какой-то момент он наполовину залез в машину через водлительское окно, метеля копа Уилсона внутри.
Коп выстрелил 2 раза, поранив Брауна в большой палец руки. Оговорюсь - всё это подтверждено показаниями под присягой и расследованиями, показавшими что выстрел был с очень близкого расстояния и что кровь Брауна на одежде Уилсона и на обивке машины, изнутри. Также опубликованы фото, сделанные сразу после случившегося, показавшие побои на лице и шее копа Уилсона.

User ladywinter, 26.11.2014 18:13 (#)

Получив пулю в большой палец руки, Уилсон отошёл от машины и побежал прочь. Коп, как и положено, побежал за ним. В какой-то момент Браун остановился, развернулся, и бросился на Уилсона. Это доказано тем, что кровь Брауна (с простреленного в машине пальца) идёт примерно на 8 метров дальше месте, где Уилсон Брауна застрелил. Свидетели, под присягой, тоже показали что Браун развернулся и бросился на Уилсона. Уилсон действовал в полном соответствии с инструкциями - выстрелил в руку, в плечо, и когда Браун уже был в 3 метрах от Уилсона в голову.
Чёрные расисты сейчас галдят что убитого Брауна оставили валяться пол солнцем 4 с половиной часа.

На самом деле его оставили валяться в полном соотсветсвии с инструкцией. Как только Уилсон и подъехавшая вторая полицейская машина определили что Браун мёртв, они огородили место происшествия для расследования. Специалисты на том же CNN это подтвердили - ничего не могло быть сдвинуто или тронуто пока следователи не замерят всё и не зафиксируют всё - где лежат гильзы, где что вообще.

Всё это было на глазах жителей многоквартирных домов вокруг, что в данном случае было на пользу Уилсону - никто не смог упрекнуть копов в каких-то махинациях с телом и т.д.
Про "подростка" Брауна есть в сети видео того, как он за несколько минут до инцидента ограбил магазин (спёр под угрозой насилия горсть сигарилл) где ударил обоих клерков, кстати, иммигрантов из Южной Азии (мы видим южно-азиатские погромы в этой всязи?..) У Брауна было, в его 18 лет, не только рост и вес медведя, но и 7 предыдуших задержаний. В момент инцидента он был под действием наркотиков (но об этом почему-то не говорят по ТВ). Это просто чтобы было понятно кто такой "подросток Браун".

Коп Уилсон имеет 8 лет опыта работы в полиции, из них 6 лет в Фергюсоне. Никаких нареканий, никаких проблем не было. Было поощрение, недавно.

В августе, после того как Уилсон застрелил Брауна, чёрные карьерные "борцы с разизмом" тут же представили это как "злой расист коп убил невинного мальчика" - чисто как было с Трэйвоном Мартином во Флориде (правда там Циммерманн оказался Хиспаником). Полиция опубликовала видео с камеры наблюдения ограбленного им магазина - после чего они разорались что "так нельзя" и огорчились. Ещё бы - все ж увидели лично что за "агнец божий" был гопник Браун!

В августе же чёрные разграбили местные лавки в округе, в том числе и этот магазин что прежде них оргабил Браун. Вчера они разграбили его опять - я лично удивляюсь зачем его южно-азиатские владельцы ещё находятся в этом зоосаде?..) Вчера же чёрные, орущие "руки вверх - не стреляй" (так как первые свидетели на прессу сказали что Браун был расстрелян, когда стоял с поднятыми руками - что, как показало расследования и их же признания под присягу (где врать уже уголовно наказуемо) - было и остаётся ложью.

(комментарий удалён)
User ladywinter, 26.11.2014 18:58 (#)

Комментатор мог оговориться.Это же не статья

, 26.11.2014 23:40 (#)

Вам, Tobago, РАСИЗМ видится во всем, включая опечатки. Попробуйте снять с глаз пелену агитации --уж не знаю российских или левацких американских СМИ.

User ladywinter, 26.11.2014 18:14 (#)

Вообще Вам надо уяснить, что чёрные на ТВ камеру новостей говорят одно, по разным причинам (отчасти и оттого что сами - расисты) а потом в суде, под присягой, совершенно другое. Это было замечено в десятках - я не преувеличиваю - десятках хорошо задокументированных случаев.
Уилсона оправдало независимое жури из граждан, которые были выбраны в жюри до инцидента. Никогда Браун не стоял с поднятыми руками. Он дважды атаковал и нанёс побои полицескому. Всё доказано, всё задокументировано.

Однако - чёрные вчера опять устроили вакханалию погромов и поджогов. Что интересно, как они всегда делают, разграбили и сожгли они бизнесы в своём же районе, которые сами посещали. Владелица пиццерии в августе выносила протестующим пиццу, бесплатно. Вчера её бизнес скачущие дикари сожгли до тла. Сожгли полицейские и просто машины по обочинам. Поразбивали все ветрины и упёрли что смогли - CNN в прямом эфире показывал, из укрытия, как они громили ликёро-водочный магазин.

НЕТ никакой рсовой проблемы в США, кроме того что дикари-погромщики будут громить вне зависимости от того, что там суд решил. Они орут что они жаждут "правосудия", но ни один из них не смог на камеру ответить что такое правосудие в ином ключе как - "белый коп убил чёрного подростка и значит должен сесть".
Интересно почему они не беснуются когда чёрный коп убивает белого гопника? Или когда коп Хиспаник убивает белого гопника. Или когда белый коп убивает гопника-Хиспаника. Никто не громит и не беснуется, ни белые, ни Хиспаники, ни азиаты... только чёрные.

Нет никакой расовой войны в США и не будет. Есть чёрные гопники, которых американские либералы научили всегда корчить из себя обиженных. Но, ради справедливости, даже Обама вчера сказал, после оглашения решения суда присяжных, что расовой проблемы в США нет и он, Обама, тому прямок доказательство. Призвал соблюдать закон - протестовать мирно. Но чёрной гопоте плевать и на Обаму. Им надо жечь, ломать, крушить, воровать, грабить...

В США все понимают что это значит и многие чёрные, те же репортёры CNN (в частности те, в которых чёрные же гопники вчера прицельно кидали камни и попали женщине-репортёру в голову!) чуть не плача говорят гопоте - "Что ж вы творите! Вы не понимаете что это работает ПРОТИВ всего, за что вы говорите вы выступаете!.." И им пофиг, гопникам-то.

Это не борьба за “расовую справедливость”. Это не Мартин Лютер Кинг, сказавший в своей знаменитой речи что спекулировать на цвете кожи не подобает. Это дикие банды сидящих на социальной помощи вороватых паразитов, которые жаждут крови, а не правосудия. Но Америка, включая нормальных чёрных, пустить нормальным людям кровь им не даст. Слава Богу, хорошо вооружённая (

User gingema2014, 28.11.2014 21:00 (#)
22392

Ваше подробное описание инцидента даёт возможность разобраться в ситуации, за что выражаю Вам горячую благодарность. Но призываю к большей точности в терминологии.
Вы дважды повторили что " НЕТ никакой расовой проблемы в США", " Нет никакой расовой войны в США и не будет…".
Это при том, что по Вашим же словам,
- правосудие для "черных гопников" сводится к тому, что "белый коп убил чёрного подростка и значит должен сесть";
- что "они не беснуются когда чёрный коп убивает белого гопника…Или когда коп Хиспаник убивает белого гопника. Или когда белый коп убивает гопника-Хиспаника. Никто не громит и не беснуется, ни белые, ни Хиспаники, ни азиаты... только чёрные;
- что "Есть чёрные гопники, которых американские либералы научили всегда корчить из себя обиженных";
Все, что Вы описываете, совершенно справедливо, но доказывает, что расизм в США ЕСТЬ, и ещё какой! Только он поменял цвет и называется "черным расизмом" или "цветным". Вы же утверждаете, что расизма нет, поскольку под этим явлением подразумеваете расизм исключительно "белый".
Да , "белый" расизм практически исчез. Белые посыпают голову пеплом, каются за прегрешения своих прадедов, работорговцев и рабовладельцев, к которым наши либеральные современники не имеют никакого отношения. Зато на этой плодородной почве всеобщего покаяния махровым цветом разросся гнуснейший и подлейший "черный" расизм, не имеющий никаких причин кроме душевной слабости кающихся и грозящий огромными бедами американской демократии.
Причина по которой так важна терминологическая точность состоит в том, что повторяя на все лады, будто "никакого расизма в США нет", Вы невольно солидаризируетесь с "либеральным" (на деле социалистическим) отстоем , типа цинцината, для которых слово "расизм" непременно ассоциируется с белым колонизатором, избивающим хлыстом невольников на хлопковых плантациях, но не имеет ни малейшего отношения к чернокожему бандиту, громящего витрины, или чернокожему пастору, журналисту, депутату, поднимающими "свой голос в знак протеста" против любого исполнения закона по отношению к своим "соплеменникам".
С уважением.

User ladywinter, 26.11.2014 18:14 (#)

(говоря о гражданах) и фндаментально очень здоровая на голову страна.

User zvirblis_317, 26.11.2014 18:37 (#)
21611

Это доказано тем, что кровь Брауна (с простреленного в машине пальца) идёт примерно на 8 метров дальше месте, где Уилсон Брауна застрелил. Свидетели, под присягой, тоже показали что Браун развернулся и бросился на Уилсона.
----------------------------
Вот! Это уже совсем другое дело! Значит он после разворота целых 8 метров успел пробежать на полицейского! Если это так - то выстрелы были провомерными! Ничего этого у Абаринова нет почему-то! У него Браун убегал, а Уилсон убил! Писатель, блин... Пусть думает, что пишет...

User lory_ll, 26.11.2014 18:26 (#)

Мне хотелось бы внести уточнения.
1. Полицейский не стрелял вслед убегавшему. Данные вскрытия и баллистической экспертизы подтвердили версию полицейского. А именно что Браун не убегал от полицейского, а наоборот шел на него или скорее бежал наклонившись, то есть нападал. Возможно что выпускать всю обойму было перебор, но парень был агрессивен - ударил полицейского, что в любой стране тяжелое преступление. Показания свидетелей, якобы видевшие как Браун поднял руки не подтвердились результатами вскрытия - пули не могли попасть как они попали если бы он стоял с поднятыми руками. По сути парень заслуживает Дарвиновской премии - он сделал все, чтобы быть застреленным полицейским. Неважно был ли он слегка под наркотиком или просто дурак от рождения.

2. Беспорядки в городе на совести городских властей. Они сначала не придали значения всей этой истории, пытались замять, не наладили диалог с населением. Выбор прокурора тоже был не самым разумным. Известно что у него большие связи с полицией. Не в смысле коррупции, а просто его отец был полицейским, другие родственники тоже работали в полиции. Он может быть беспристрастным и чистым как слеза, но доверия ему нет. Лучше бы был другой. Городские власти настолько были уверены, что будут беспорядки, что вызвали Национальную Гвардию за НЕДЕЛЮ до оглашения решения суда. Ну вот они их и получили.

3. В последнее время все больше полицейских оснащается видеокамерами. Там, где это уже введено в разы уменьшается колличество конфликтов. Есть беспристрастный источник - запись. Кто где стоял, кто что сказал и т.д. И полицейские ведут себя осторожнее и в случае стрельбы не будет разговоров о том, что белый полицейский опять напрасно застрелил бедного черного подростка. В Фергюссоне камеры ввести не успели - теперь введут.

4. Самое главное из-за чего идут беспорядки. Черные считают, что полицейские их часто неоправданно задерживают просто за цвет кожи. Это сложный вопрос. Если полицейские просто расисты, то почему на подобное отношение не жалуются например китайцы? Черной шпаны действительно много. Они сбиваются в уличные банды и терроризируют всех вокруг. С другой стороны и у полицейских замыливается глаз и они видят только цвет кожи. Я читал статью одной дамы. Она живет в хорошем, преимущественно белом рай оне, юрист, образованный и обеспеченный человек. Ее трое детей учатся в хорошей школе. Но они черные. Все замечательно, но когда ее дочка-подросток идет с подружками по магазинам, на выходе белых подружек не смотрят, а ее просят показать содержимое сумки. Дети еше не водят машину, поэтому на всякие активити их обычно возят родители. Но однажды родители должны были уехать и ребятам (мальчикам-подросткам) предстояло пару денй ходить пешком до автобуса. Казалось бы ерунда, но мать знает что идущие по улице черные подростки могут привлечь внимание полиции, так она заранее с ходила в полицейский участок, все обьяснила, фотографии детей дала(!). Проблем не было, НО ее белым соседям не придет в голову делать что-то подобное.
Это я к тому, что проблема есть и жалобы черных не на пустом месте. Кроме того полиции тоже нельзя давать слишком много воли. Все должно быть четко по закону.

User zvirblis_317, 26.11.2014 18:46 (#)
21611

Данные вскрытия и баллистической экспертизы подтвердили версию полицейского. А именно что Браун не убегал от полицейского, а наоборот шел на него или скорее бежал наклонившись
-------------------------
Если наклонившись - то бежал. Никто наклонившись не ходит. И если наклон был именно навстречу выстрелам - то всё предельно ясно. А то Абаринов ничерта не сказал о нападении, после начала побега... Чем сбил меня с толку...

(комментарий удалён)
User lory_ll, 26.11.2014 19:17 (#)

Совершенно верно. Власти сглупили и вызбвали этим беспорядки.

User zvirblis_317, 26.11.2014 19:36 (#)
21611

Честно скажу - если бы такой бычара съездил мне, находящемуся при исполнении, два раза в торец, потом, убегая, вдруг развернулся, и понесся на меня - я бы тоже стрелял, не задумываясь... Времени на прицеливание в ноги просто бы не было... Это уже стрельба "навскидку", а иначе никак в такой ситуации... Но Абаринов, расписывая ситуацию поминутно, ничего этого не указал! Непрофессионально сунулся в ситуацию, чем заставил меня прийти к сомнительной оценке правомерности действий Уилсона...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.11.2014 20:31 (#)
21611

Строгая :)))

(комментарий удалён)
, 26.11.2014 23:10 (#)

Совершенно верно! Бонд, как всегда, прав. По-моему, этим выводом можно подвести итог всей дискуссии:-)

User nanoscience, 26.11.2014 23:01 (#)
3460

да обсуждали уже мы это, -- когда девушка пошла по грибы, а на нее напал насильник, и она его зарезала грибным ножом. Независимо ни от чего, себя надо уважать, это самое главное, чего нет в нашем народе, который гнобился и унижался властями всю жизнь (расслабься и получи удовольствие, -- тьфу!). А там, дальше, ну как получится. Один судья засудит, другой -- оправдает. По-моему, не надо слишком оглядываться на окружающих, особенно если они чудаки. Ну, подкорректировать поведение, но должны быть устои, понятия, душа, в конце концов.

User cherubina_, 27.11.2014 19:42 (#)

Честно скажу - если бы такой бычара съездил мне, находящемуся при исполнении, два раза в торец,

)))))))))))))))))) дальше можно не читать

User zvirblis_317, 27.11.2014 19:54 (#)
21611

Ана, а ведь я был серьёзен, как никогда... :)))))))

facebook.com aleksandrx [facebook.com], 26.11.2014 19:27 (#)
11320

... что и требовалось доказать...

User nanoscience, 26.11.2014 20:02 (#)
3460

мне кажется, здесь есть непонимание того, что демократия не может не защищать себя. В США, мне кажется, баланс между богатыми и бедными (гопотой) держится единственное на насилии, которое оформлено внешне демократическим законом. Дай слабину, и страна скатится. Жесткое применение закона есть та сила, на которой держится благополучие и поступательное развитие страны. Левые идеи разрушают общество. Разница между нашей Полицией и американской очевидна, хотя и те и другие действуют жестко и не всегда "справедливо". И разница, мне кажется, в том, что наши защищают коррупцию, а те -- защищают демократию, хотя это и странно слышать, в этой ситуации. Государство не устоиТ, если расслабится. Это вопрос жизни и смерти. Осудить нельзя оправдать, тут вот какое дело. Может, им картошки завезти, по доллару за мешок, как в Донецке? В общем, я вижу, что тут много работы для политиков. Бла-бла-бла. Полицейского в отпуск, срочно. Детям цветы, жене мороженое...

21790

Абаринов изложил всё очень точно. Это правда, что правонарушитель был, судя по всему, очень малоприятным подростком. Тут, правда, есть такой момент, что никак особо он полицейского не лупил - на фотографиях якобы увечий вообще ничего не видно. Кроме того, он убегал, когда его застрелили в голову. Здесь правильно замечают, что в голову убегающего - это слишком. Смертный приговор ему не грозил ни за сигары, ни за прочее. Но это уже не наше дело. Требовать суда над полицейским после решения Большого жюри - это практически нарушать закон. Что надо бы, это обратить усиленное внимание на подготовку полицейских - дело сложное. А что точно безобразие, так это грабить магазины. Это льет воду на черт знает какую мельницу. Отец убитого парня очень внушительно и разумно призвал прекратить беспорядки.

User lory_ll, 26.11.2014 22:21 (#)

в том-то и дело, что изложил не очень точно. Все англоязычные источники однозначно говорят, что парень развернулся и пошел(побежал) на полицейского. Пули-то не в спину попали. А насчет побоев - так бить полицейского вообще не полагается, хоть слабо, хоть сильно. Причем в любой стране. Мне сначала тоже казалось, что полицейский отреагировал слишком жестко, но почитав материалы дела стало ясно, что парень сделал все, чтобы его застрелили. Другое дело, что полицейские вообще к черным более пристрастны, но об этом я писал выше. В данном случае полицейский был в своем праве, у него тоже жена и дети и ему хочется домой живым дойти.

(комментарий удалён)
User lory_ll, 26.11.2014 22:43 (#)

Демография в Америке меняется быстро. Народ тут подвижный и часто переезжает. Какие-то города и районы белеют, какие-то чернеют. Другое дело что чернеют бедные, старые районы с субсидированным жильем. К сожалению много черных - признак места где жить неприятно.

21790

Вы правы. Я тоже не сразу разобралась.
...Полицейские более пристрастны к черным, но это вызывает цепную реакцию, типа - ах, вы к нам пристрастны, так вот же мы вам нахамим и так далее. А МЛК совсем не то говорил. И этот забыла-как-зовут уважаемый чеченский деятель фактически в одно слово с ним - учить молодёжь надо, всё остальное второстепенно! Образование, причём не бумажка, а реальные знания о мире.
А полицейских я люблю.

User amer1, 26.11.2014 22:49 (#)
25013

Статья, конечно, написана неловко. "Подросток" напал на полицейского, когда тот пытался его задержать (и было, за что) о чем свидетельствует расположение ран на голове. Заседания Grand Jury всегда тайные, это закон, есть много причин для этого, но закон он и есть закон. По поводу предвзятости полицейских к неграм я могу только сослаться на здравый смысл. Согласен, это обидно, но к сожалению, негры делают очень мало, чтобы изменить к ним отношение со стороны блюстителей порядка. Погромы в Фергюссоне лишняя тому иллюстрация. Говорить, что в Америке расизм, после того как в ней столько негров у власти включая президента, министра юстиции, конгрессменов, сенаторов и губернаторов, просто смешно.

(комментарий удалён)
User amer1, 27.11.2014 03:36 (#)
25013

Да нет никакого всплеска. Обаму я терпеть не могу, но не из-за того, что он негр, а из-за того, что коммунист чистой воды. Расизм, кстати, чаще с той стороны, чем с белой. Эрик Холдер, уходящий министр юстиции, как-то сказал, что не может преследовать "черных пантер", потому что не может "идти против своих". Попробуй такое сказать белый!

(комментарий удалён)
User amer1, 28.11.2014 04:01 (#)
25013

Не очень далеко от перечисленных. Другое дело, что здесь пока еще не Куба, и т.д. Америка уже видела одного такого, Картера, при котором я приехал, и слава Богу после него появился Рейган. Ну а кто совок в этом диалоге, видно по жаргону.

User new_generation, 27.11.2014 02:34 (#)

Новые подробности. Полицейский сказал что у него заклинило пистолет.
Wilson's gun jammed
Wilson testified that as soon as he drew his weapon Brown reached for it and grabbed hold of it, trying to get his finger around the trigger. They struggled over the gun and Wilson pulled the trigger, but nothing happened. "I pull it again, it just clicked again," he testified. The third time he pulled the trigger it went off. As the struggle continued. Wilson pulled the trigger again and the gun jammed a third time. He tried again and successfully fired a second shot. After that, Brown ran away from the car window.

Ничего нового. Он сказал это в первом же интервью с детективом.

(комментарий удалён)

Судебной экспертизой Ф.В.Кондратьев занимается более 40 лет.
Да в нормальной стране ему бы давно уже дали десяточку - за преступления против человечности в своём ин-те им. Серрбского. В тге самые 70-е.

User amer1, 28.11.2014 05:06 (#)
25013

Bla, bla, bla. Интересно, что описания якобы дикости американского общества не сильно изменились за 37 лет, что я здесь. Кто постарше помнит заголовки "их нравы", "это говорят они сами", ит.п. Про загнивание я уже не говорю, это уже теперь, по-моему, и ежу понятно, чего стоит. Я прекрасно помню мое собственное мнение в те поры, что в Нью-Йорке просто стреляют из-за угла все, кому не лень. Пока я туда не приехал, конечно.

Проблема в Фергюссоне раздута чисто в политических и шкурных целях неграми. Если бы Брауну удалось завладеть пистолетом Вильсона и убить его, никто бы ничего не услышал. Да, убийств в Америке много, но преступность только из-за людей, которые хотят жить за счет других, и таких пока не так много.

(комментарий удалён)
User koenigsegg, 28.11.2014 14:54 (#)
21124

http://www.youtube.com/watch?v=6SOHmkG3eKo

4703

Советую всем заинтересованным прочесть и посмотреть видео: http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2014/11/25/get-completely-caught-up-on-whats-happened-in-ferguson/ Просто спокойно и беспристрастно прочесть и посмотреть. Комментировать не буду. До того, как Обама стал Президентом, я и не подозревала, насколько расизм распространен в США, причем как "черный", так и "белый". Как открытый, так и латентный, проявляющийся в конфликтных ситуациях. События в Фергюсоне оказались лишь триггером, прорвашимся гнойником, коих в стране необозримое множество. Хотелось бы обратить внимание на следующие выводы в вышеприведенной ссылке. "Полиция Фергюсона арстовывает чернокожих примерно в 3 раза чаще, чем белых, и такое соотношение характерно для многих отделений полиции, в соответствии с анализом, проведенным USA Today. Фергюсон отличает и та особенность, что в его городском совете есть только один представитель чернокожего населения, несмотря на большой процент чернокожих жителей города. А местные органы самоуправления в значительной степени зависят от денег, получаемых по штрафам за нарушение правил управления транспортом и оплаты судебных издержек, что делает жителей города еще более подозрительными в отношении полицейских". В переводе с "политкорретного" на обычный, это значит, что белые полицейские штрафуют чернокожих почем зря, и за это цветное население их ненавидит. Фергюсон - только срез; полицейские - цари и боги американского правопорядка - темнокожих просто "заколебали". Законсервированная ненависть прорвалась, и это, в конечном счете, закончится новыми послаблениями для темнокожих, иначе их не остановить. Замкнутый круг, который невозможно разорвать. Но меня сейчас интересует другой вопрос: чем, в свете текущих событий, закончится суд на "белым" натурализованным гражданином Америки Джохаром Царнаевым, которому грозит смертная казнь?

User koenigsegg, 28.11.2014 14:53 (#)
21124

http://www.youtube.com/watch?v=6SOHmkG3eKo

4703

Thank you! It's really cool! ::)) And the best comment on that video :"A lot of the whites guys shown aren't even white. They're Jewish" :))

(комментарий удалён)
4703

Уважаемый Влад, Ваши попытки разобраться в истоках происходящего явления и объяснить их сочетанием аморальности и "культом силы" заслуживают безусловного увжение, но, тем не менее, вызывает недумение Ваше определeние расизма как "частного случая антигуманности, культа силы",etc. Т.е. Вы отрицаете существование расизма, национализма, религиозного фанатизма и т.д., иначе - осознания превосходства одних над другими только по праву рождения, принадлежности к определенной этнической группе, ограниченной территории или религии? Конечно, это зачастую является недостатком культуры, воспитания, образования, но Вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО ЧАСТО это качество (признаю, выражение неточное) встречается среди людей, получивших великолепное образование и считающих себя образчиками достойного поведения, более того, - чуть ли не "столпами общества", Причем - так называемого "высшего общества" :))! По какому праву они считают себя превосходящими других, - это "отдельная песня", Приведут исторические факты, обоснуют антропологией и археологией, лингвистикой и статистикой, причем - всех под одну гребенку: "ну, это же армяне", "что, вы не знаете, что евреи - все такие", "ненавижу китайцев", "терпеть не могу узбеков", "чего же еще ожидать от этих муслимов", "черно*пые совершенно обнаглели"... Противно упоминать и продолжать, но не станете же Вы отрицать, что расовая, этническая и религиозная ненависть существуют??? Вам лично не приходилось с эти сталкиваться? Тогда я Вас поздравляю и от души за Вас рада. Возможно, Вы живете в "однородном" по этим признакам обществе. Но, если это - Россия, то среди Вашего окружения наверняка есть те, кто, вместе с Президентом страны, считает, что "Украина - это не страна", или (без президента) что "гатрабайтеры уже достали" и даже "евреи все скупили". О "проклятых америкосах" и не заикаюсь. Присмотритесь получше, прислушайтесь, и если бедет удобный момент, спросите, тех, кто так считают, ЧЕМ они лучше? А тем же, чем те, кто родился ноябре, лучше (хуже) рожденныз, скажем, в марте. Или в мае, июне, июле. А чем рожденный в Магадане хуже(лучше) рожденного в Караганде? В Сыктыкваре? Не дадут ответа... АМОРАЛЬНО - воровать сигареты, ПРОЯВЛЕНИЕ КУЛЬТА СИЛЫ - бросаться на полицейского, как и преследовать безоружного, но РАСИЗМ, простите, - лишь осознание себя, любимого, лучше вот того, смуглого, противного. Соревновательность - природное свойство человека; недаром соперничество между мужем и женой, сестрами-братьями и т.д. так часто встречается в семьях. Жена считает себя лучше любовницы, а та, в свою очередь уверена в своем абсолютном превосходстве на женой. Один работник выслуживается перед начальством, подсиживая коллегу; писатели, экономисты, министры, журналисты подкалывают и вытесняют друг друга, судятся частные и юридические лица. Конкуренция, блин... Так вот - расизм и все его составляющие - извращенная форма конкуренции, конкуренция одержимых комплексом собственной неполноценности и не желающих это признавать, конкуренция ненависти, доведенная до абсурда. Вот как-то так мне представляется... А песенка - она просто песенка, для поддержания настроения, тем более - песенка-пародия. Не принимайте ее всерьез :))

(комментарий удалён)
4703

- В чем корень зла? - В ущербном ДНК? -В тяжелом детстве? Иль в плохой погоде?
- Где бед основы, замысел греха? - А просто: в человеческой природе ! :((

4703

Сразу после того, как отправила Вам ответ, попалось вот это видео...без всякой ярко выраженной аморальности и, однозначно, БЕЗ НАСИЛИЯ :)) http://ofigenno.cc/pomoshch-lyudyam-raznoy-nacionalnosti

(комментарий удалён)
User django2, 29.11.2014 18:18 (#)

Вы говорите про аморальность и почему-то забываете, что быть расистом - это АМОРАЛЬНО.

(комментарий удалён)
User django2, 30.11.2014 01:11 (#)

Мораль - это, если коротко, это установившиеся в обществе понятия добра и зла. И эти понятия добра и зла прививаются детям в том числе и через страх наказания. Совесть человека не формируется просто так. Если в обществе соблюдение закона - это добро, то соблюдение закона становится моральным принципом. Если же несоблюдение закона - это геройство, то закон входит в противоречие с моралью. Абсолютного свода моральных правил не существует в принципе. Вернее такие своды существуют только в виде законов - Хаммурапи, Моисея и прочих. Остальные - относительны. У воров своя мораль, у богатых - своя, у бедных - своя и т.д.

(комментарий удалён)
User django2, 30.11.2014 21:44 (#)

Много буков. Не читал, извините. Дискуссию прекращаю.

(комментарий удалён)
User django2, 30.11.2014 23:07 (#)

С дураками не спорю.

User django2, 29.11.2014 18:21 (#)

А еще вы забываете о том, что мораль - понятие относительное, а не абсолютное. Раньше было МОРАЛЬНО быть расистом, держать рабов, уважать культ силы и т.д. И теперь это морально в некоторых социумах.

(комментарий удалён)
User django2, 29.11.2014 18:28 (#)

Дело в том, есть у человека страх в неотвратимости наказания за свой незаконный (не аморальный, а незаконный) поступок или нет. Беспорядки в Фергюссоне - это общество пытается сказать любым последователям культа силы (по-вашему), что несправедливое (то есть незаконное) применение силы не должно остаться без наказания.

(комментарий удалён)
User django2, 30.11.2014 00:55 (#)

Закон, естественно, связан с моралью. Но не согласен, что закон находится на ступень ниже морали. Наоборот, закон находится на ступень выше морали. Если готтентот вознамерится перевести свою готтентотскую мораль в форму закона, то у него ничего не выйдет: либо коровы можно красть всем, либо нельзя красть никому. А затем, после установления законов, вытекают все моральные нормы общества, желающего жить по закону. Поэтому на Западе нельзя телесно наказывать детей, потому что по закону нельзя бить другого человека, а дети - это тоже люди. И так далее. Проповедуемая вами мораль тоже основывается на страхе наказания, осмеяния или позора, потому что аморального человека общество отвергает, осуждает, подвергает остракизму и т.д. Поэтому детей нужно воспитывать в ключе уважения закона.

(комментарий удалён)
User django2, 30.11.2014 21:43 (#)

Глупости начали писать - дальше можно не дискутировать.

(комментарий удалён)
User django2, 01.12.2014 13:22 (#)

Я же сказал, что с дураками не спорю.

(комментарий удалён)
User django2, 01.12.2014 20:40 (#)

А советы от дураков - не воспринимаю. Хотя дураки очень любят давать советы.

(комментарий удалён)
User django2, 01.12.2014 23:17 (#)

Особо упоротых дураков я обычно посылаю нахуй. Почему-то до русскоговорящего дурака доходит только именно это - ПНХ.

(комментарий удалён)
User django2, 01.12.2014 23:57 (#)

Нет, не сержусь. Спокойно посылаю вас на хуй.

(комментарий удалён)
User django2, 01.12.2014 23:17 (#)

Мутнее не бывает. Аристотель, мля.

(комментарий удалён)
User django2, 02.12.2014 16:21 (#)

заебал

(комментарий удалён)
User django2, 01.12.2014 23:24 (#)

Ничего я ни с чем не путаю. Законность и справедливось - это нерешимая проблема только для абстрактного русскоговорящего мудака, потому что на других языках Justice означает как право, так и справедливость. Сначала разберитесь с тем, что такое мораль, что такое моральные ценности, что такое закон и и что такое право - а потом начните меня учить.)
Ваша фраза - "моральные ценности будут доминировать над правом" - это чушь из "каждого индивидуума, который по законам банальной эрудиции" и далее по тексту

(комментарий удалён)
User django2, 02.12.2014 02:41 (#)

Не надо гадать, а просто включить логику. "Бог соединил, человек разъединил". И чей авторитет для вас выше - бога или человека? Много кто писали на тему этики, которяя как раз таки изучает мораль - почти все писавшие философы.

User koenigsegg, 28.11.2014 13:31 (#)
21124

http://www.youtube.com/watch?v=6SOHmkG3eKo

User ulwar, 29.11.2014 16:36 (#)

Я бы лучше дал ему убежать, чем стал стрелять в спину. Пусть убегает, тем более что подкрепление уже в пути. А так получается просто убийство. Убивать нельзя никому, тем более копу. Если на то пошло, за убийства, совершённые копами, надо спрашивать строже, а не мягче.

9098

Смотри - кому ЭТО выгодно? - тот и режиссёр беспорядков, погромов и грабежей.
По-всему, раздуванье этого кадила - выгодно врагам США !.. Они и проплачивают этакие протесты с погромами и грабежами.
А кто-да-кто у нас враги США? - это прежде всего террористы-исламисты и российская власть КГБ.. Их тьма-тьмущая - ныне в Америке..кишмя-кишат!!!..
Да! этому парню Майклу Брауну, нагло чихающему на полицейских и на их приказы - не повезло!.. Надо было бы подчиниться, а не относиться так презрительно к полиции.. В своих районах афроамериканцы друг друга отстреливают периодически - но что-то протестами там и не пахнет!..
И во 2-м случае - то же самое!.. в клипе видно как этот 'бой-афроамериканец' нарочно прогуливался с пистолетом. Причём..очень нагло и вызывающе!... вместо того , чтобы учить уроки или читать умные книжки...А недалеко в беседке сидел наблюдающий за ним, человек. Он-то и звонил наверняка в полицию об этом пацане с пистолем,обмолвившись что:"может пистоль игрушечный?.." А перед приездом полиции тот человек слинял из беседки(?!). Посему - он и может быть режисёром этого шоу-дразнилки полицейских. Может он и заставил мальца провоцировать их пистолетом игрушечным-очень похожим на настоящий. На фоне бесконечных расстрелов такими же мальцами в школах своих же однокласников - полиция была вправе так среагировать.Значит искать надо провокатора, который и подставил' пацана, как искру! Искать провокаторов нужно среди главарей беспорядков и погромов'!!!!...
p.s.Я вот проезжая в Напу, услышал, что там в одном городке не стало полиции - так как муниципалитет не нашёл средств им платить. И в этом городке начались такие грабежи и преступления!!! - что власти вынуждены были срочно найти денег для оплаты работы полиции..
Что?! - американцы из Фергюсона и прочих городов - хотят обойтись без полиции?!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей