О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.246137.html

статья Тени не исчезают

Владимир Абаринов, 23.11.2015
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Очевидцы утверждают, что иракские военные стоят за спиной главарей ИГИЛа, разрабатывают планы операций, руководят службой внутренней безопасности. Вопрос, кто из них кого использует - баасисты джихадистов или наоборот, - остается открытым. Но, по-моему, вопрос, имеется ли у Москвы агентура среди баасистов-игиловцев, лишен смысла. Куда с большей вероятностью можно предположить обратное - что у ИГИЛа есть агенты в Москве.


Комментарии
User ledorubb, 23.11.2015 14:33 (#)
24106

"Теперь уже не разберешь, где заканчиваются бунтовщики и начинается тайная полиция" (Робеспьер).

User buratino2, 23.11.2015 14:52 (#)

такой, вот, неподкупный робес.., ой, примаков.

User marcell, 23.11.2015 15:15 (#)
3424

" ...имеется ли у Москвы агентура среди баасистов-игиловцев, лишен смысла...с большей вероятностью можно предположить обратное - что у ИГИЛа есть агенты в Москве..."

Я комнату взглядом окинул
И, будто узором прельщен,
«Не нравятся очень… обои!» —
Сказал им и выбежал вон.
К.Прутков

User orge, 23.11.2015 15:18 (#)
4479

Да кто бы сомневался! Ясен перец, что сотрудничают.

User american_uncle, 23.11.2015 16:59 (#)
25290

Помню, как-то было опубликовано интервью с одним бывшим политическим функционером, которого поразило богатство загородного дома Примакова - такого, по его словам, он никогда в своей жизни не видел.

Дело, конечно, не в богатстве примаковых или - на нынешнем этапе - ротенбергов и прочих, а в том, что они свое богатство наживают в буквальном смысле слова "на костях" рассеянского народа, беззастенчиво оболванивая последний.

Примаков, на мой взгляд, одна из самых мерзких фигур, из которой в значительной мере, как из "Шинели" Гоголя, вышло всё современное чекистское отребье.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 23.11.2015 17:23 (#)
25290

Ни айфонов, ни компьютеров, ни даже нормальной одежды и обуви или сыров эти твари производить не научились. Единственное, что они производят - орудия смертоубийства и оглушительную пропаганду.

User sunrise, 23.11.2015 15:24 (#)
24411

Опять?

(комментарий удалён)
User american_uncle, 23.11.2015 17:16 (#)
25290

Тут меня заинтересовала одна вещь. Если баасисты такие хорошие воины, организующие все военные победы ИГИЛ, то почему они с такой легкостью разбежались после начала антисаддамовской операции? Почему не воевали, не сопротивлялись?

Отсюда вывод: они так же легко разбегутся, если осадить ИГИЛ. Или теперь есть нечто такое, что может заставить их стоять насмерть?

User philosioph, 24.11.2015 01:50 (#)
23378

Уже много десятилетий не сущесвует какой-либо арабской армии, способной "стоять насмерть". Только способной убивать гражданских в собственных странах. Всё !

User rozenblaum, 23.11.2015 16:07 (#)
24549

Да они за собственной дверью уследить не могут, какой там игил!!

User licba, 23.11.2015 16:15 (#)

Разведка тотально коррумпированной страны? Эти продадут все, вопрос только в цене.

User rozenblaum, 23.11.2015 16:25 (#)
24549

несомненно, причем цена весьма сходная

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 23.11.2015 17:54 (#)

Неплохо бы начинать фразы с большой буквы (нажимайте клавишу "shift" - буквы будут большие).

User rozenblaum, 23.11.2015 19:36 (#)
24549

Саддамка впрочем плохо кончил, не было еще никого, кто связал бы свою судьбу с рашкой, и не пожалел бы об этом.

User leokadij [myopenid.com], 23.11.2015 16:18 (#)

Тогда - востоковед Евгений Примаков, нынче - востоковед Евгений Сатановский...
Что значит вся эта евгеника?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User philosioph, 24.11.2015 01:57 (#)
23378

Оживление бесед без подонков и идиотов категорически невозможно ? :-)

User leokadij [myopenid.com], 23.11.2015 19:12 (#)

Полагаю, что Примаков себя евреем не считал. Это могло помешать карьере, а он был тертый калач.

, 24.11.2015 01:24 (#)
23024

неважно считал или нет. Документы у него были в порядке то есть без 5-го пункта. А это было достаточно для карьеры.

User philosioph, 24.11.2015 02:03 (#)
23378

В те времена пункт "5б" в анкете - "был ли раньше евреем?" обыгрывался в анекдотах. У самого Андропова была абсолютно "чистая" анкета. И правильная биография.

, 24.11.2015 01:13 (#)
23024

Ну, это классика...
Долматовский Евтушенке -

Ты Евгений я Евгений,
Ты не гений, я не гений.
Почему ж тебе дано
Называть меня говно?

Евтушенко Долматовскому -

Ты Евгений я Евгений,
Ты не гений, я не гений.
Ты говно и я говно.
Я недавно, ты давно.

User leokadij [myopenid.com], 24.11.2015 06:37 (#)

Евтушенковский куплет помню, первого - не знал.
Вы очень к месту вспомнили!

User philosioph, 24.11.2015 01:56 (#)
23378

Востоковеды ? Полноте. Оба они холуи правящих режимов. Первый - советского, а второй - путинского. Вот и вся "евгеника".
Хотя был и есть один настоящий востоковед. Это Георгий Мирский, динозавр ушедшей эпохи.

User leokadij [myopenid.com], 24.11.2015 06:40 (#)

Нашел книгу Мирского: "Жизнь в трех эпохах"
http://flibusta.is/b/395565
Надо будет посмотреть.

User philosioph, 24.11.2015 09:43 (#)
23378

Полагаю, там должно быть много интересного . И грустного. Поскольку многие знания - многие печали. Разумеется, при условии очень долгой жизни и сохранении при этом ясного ума и совести.

User leokadij [myopenid.com], 24.11.2015 10:55 (#)

Надеюсь на его ясный ум и совесть.

User homemovies, 23.11.2015 17:48 (#)
21466

– Понятно, понятно,— сердито отвечает Саша и поворачивается к Вовке: — А что же твоя агентура?

– Моя агентура — просто дура! Я её спрашиваю: «Что видела?» — «Собаку».— «Ещё» что?» — «У ней на лапах когти».— «Ну ладно, а ещё, кроме собаки?» — «Мальчишек видела. На них собака не смотрит, а на меня глаза уставила и зубами ворочает». Вот и поди с такой агентурой поработай!

А. Гайдар Комендант снежной крепости

User nanoscience, 23.11.2015 23:51 (#)
3460

Короче, если начинаешь сомневаться. -- Нет, не могли наши такую гадость ... Ан нет, не только могли, но и сделали, и сделали намного больше и хуже. Антиамериканизм здесь даже не самое главное. Речь идет о антицивилизационной войне, войне за права мафии. Семен Юдкович не даст соврать.

User philosioph, 24.11.2015 02:07 (#)
23378

Жить во времена, когда сверхдержавой управляет пахан во главе с уголовной мафией - это огромная привилегия наших современников, уникальный шанс.

User nanoscience, 24.11.2015 02:58 (#)
3460

ну да ..., и величайшее горе для молодежи и нтеллигенции.

Только я не понял, кто у вас у кого в голове? Честно, я думаю, что Путин это лишь исполнитель, хотя и играющий роль то ли Царя, то ли, о господи, царицы. Он старательно выполняет все предписанные кульбиты, как-то ныряет за подсунутыми амфорами, летает у пилота за спиной, правда грохнулся все-таки. Вредная у него работа. Но вы правы, такое увидеть даже по телевизору счастливится не всем. Какая бездна бля будущих диссертаций и книг! А ведь сюжет прост, но необычен, я согласен. Когда мы работали в колхозе. К нам пришел местный парень. Сказал. что хочет просто посидеть. Мы его приняли, но не заигрывали. Он сидел молча, и не произнес ни слова весь вечер... Но, понимаете, мы над ним не насмехались. Мне же кажется, рябята, которые подсунули Сирию "Царю", это наше прошлое из нас прет, хорошо написал Абаринов, смачно. Восклицательный знак не ставлю. Это трагедия, простите.

User philosioph, 24.11.2015 09:51 (#)
23378

Жизнь - это всегда смесь трагедии и комедии. Восприятие зависит от внутренних установок и угла зрения и посему весьма субъективно. Абаринов, бесспорно, хорошо пишет, согласен. Как и Яковенко, и Мильштейн, и Пионтковский, и Скобов. На фоне общего оскудения мозгами всего "Русского мира" сохраняются маленькие отдушины для мысли.

User frdred, 24.11.2015 00:08 (#)
22452

кухарке и ее сыновьям нельзя управлять государством. государства обязательно не станет. рано или поздно.

User nanoscience, 24.11.2015 03:16 (#)
3460

мне кажется, и кухарки бывают вменяемые. Хрущев осудил Сталина, хотя и создал Карибский кризис. В кукурузе я ничего плохого не вижу, если не в Сибири. Рейган. Понимаете, трудно с кухарками, которые работали в определенных органах, и у них фантомы случаются. Трудно с бывшими преподавателями научного коммунизма и истории партии, если они не стали читать другие книги и слушать не только себя. IMHO Профессионалы в политике, как Примаков, не надо нам.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 25.11.2015 22:23 (#)
3460

Это я знаю, но то, что Хрущев классный парень, это не совсем так. Он приказал перевезти две большие ракеты, способные долететь до NY, несущие термоядерный заряд, и способный уничтожить половину Северной Америки. Почему две? Потому что вероятность детонации и взрыва оценивалась как 50/50. Ракеты установили. Американцы их лбнаружили и пытались связаться с Хрущевым. Американцы стали демонстрировать взрывы своего термояда. Он не отвечал. Потом связались все-таки, но все в последний момент, перед возможным началом уничтожения нашего флота у берегов Кубы.

Американцы не грозились уничтожить Москву, хотя, в смысле баланса, эта база была, конечно, вызовом. Хрущев поступил несколько неадекватно, хотя, кто знает, действительно ли он был готов дать приказ о запуске.

Я вот тут вспоминал сегодня, что Планк просил Гитлера не выталкивать евреев из страны. Но Гитлер вспылил, а потом вспылил и Планк. Евреи уехали, кто мог. Оставшиеся евреи не смогли запустить ядерную бомбу, но были к ней бесконечно близки. Ну, как от тяжелой воды до графитовых стержней. Нобелевский лауреат Гайзенберг не допер совсем чуть чуть...

Если бы Хрущев дал приказ о запуске ..., это был бы шаг террориста в мировом маштабе, вселенском даже. У нас сейчас тоже есть такие фундаменталисты. IMHO В смысле коммунизма, он был малообразованный упертый шайтан.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 25.11.2015 23:35 (#)
3460

Когда на грибницу напал насильник, а она его зарезала грибным ножичком, мы тут все ее оправдывали полностью. А вот если бы она, как дура, пошла бы с этим ножичком на улицу, бухая, и начала бы всех подряд резать, то место ей в колонии строго режима, а то и в сумасшедшем доме, самое то. Я не слышал о том, что Хрущев не собирался отдать приказ. Может врут? Американцы тоже хороши, но не настолько, чтобы поставить пол Америки под вопросом о жизни и смерти.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 26.11.2015 02:28 (#)
3460

ну да, такая версия тоже бытует. Что все дело в том, что Кеннеди пытался напасть на Кубу. А Хрущев ответил адекватно. Кстати, в Турции быди очень старые ракеты. Кеннеди подлец? Хотел заменить их на новые? Хотел подавить Кастро? А может, у него был повод это сделать, в связи с планами кубинцев? И так далее.

Нельзя доводить дело до уничтожения населения, в масштабах мира. IMHO

(комментарий удалён)
User nanoscience, 26.11.2015 07:42 (#)
3460

Да знаю я, но Хрущев напугал американцев до усера. Все-таки, если бы были постоянные контакты ... Ведь Обама выслушивает Путина. Но тот, похоже, говорит лозунгами, нет?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 27.11.2015 00:23 (#)
3460

ну, во-первых, я видел пару художественных фильмов. Во-вторых, кое-что читал на эту тему, так как хотел разобраться. Правда, потом я понял, что в фильмах слишком много пропаганды, а в чувствах эпатажа. И все-таки, я физик, и я понимаю, что угроза была абсолютно реальной, и угроза невообразимой жестокости, вселенского масштаба, как я уже говорил. Что там тот Перл Харбор. С другой стороны, в фильмах показано, что Хрущев не отвечал, пока за дело не взялся известный двойной агент. А в другом тексте написано, что Хрущев написал письмо с требованиями, и требования были выполнимыми. Не нападать на кубинцев. Убрать базу в Турции. Вы же мне не проясняете эту картину, а рассказываете анекдоты... Нет, тот случай это особый слуяай, и я не знаю ничего подобного в истории. Но какие-то детали той картины оставляют для меня загадки. В частности, запустил ли бы Хрущев уже перевезенные и уже установленные термоядерные ракеты. Но, история не имеет, да... Поэтому мне интересны свидетельства очевидцев, соратников Хрущева, если кто знает.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 27.11.2015 01:41 (#)
3460

Я ж и говорю, что, судя по американским фильмам, они испугались до усера.

User nanoscience, 27.11.2015 01:54 (#)
3460

Ой, ну представьте же наконец, что Аль-Каеда заложила взрыватель, который может уничтожить пол России, за Сирию. Почему вы такая сухая? Что, наши бы ожидали, что это так, шантаж? Хотя, если следовать вашей логике.... Потому и самолет погиб, вот что я вам скажу. Это бесчувственность, отмороженность, холодильник.

User sergii_from_kyiv, 26.11.2015 16:06 (#)
13636

Тупая пизда опять в исторические бредни ударилась… «вообще классный мужик» епать! Такого кровавого палача еще надо поискать, что он делал будучи членом расстрельной тройки по московскому направлению это просто ховайся в жито. «временами уж очень импульсивный.», я хуею без баяна.

, 24.11.2015 01:20 (#)
23024

я помню один из лозунгов ко дню большевистского переворота -

Да здравствует иракская прогрессивная социалистическая партия Баас и её руководитель Саддам Хуссейн!

Словечко товарищ к его имени они так и не решились приписать, хотя оно тут так и просится - были осторожны и осмотрительны.

User philosioph, 24.11.2015 02:13 (#)
23378

Все прогрессивные арабские социалистические партии очень напоминали германскую НСДАП. Видимо, от того, что на Арабском Востоке осело слишком много беглых, бывших нацистских функционеров, где местные диктаторские режимы дали им надёжное прибежище и работу по специальности. А потом уже они курировались советским КГБ и российским ФСБ.

User leotank, 24.11.2015 03:54 (#)

"Но, по-моему, вопрос, имеется ли у Москвы агентура среди баасистов-игиловцев, лишен смысла. Куда с большей вероятностью можно предположить обратное - что у ИГИЛа есть агенты в Москве. "
Одно другому не мешает. Скорее, наоборот - побуждает. Сколько существуют разведки и/или тайная полиция, столько и существует «взаимообмен» агентами и двойные агенты. Один Азеф чего стоит!

User leotank, 24.11.2015 04:19 (#)

Агентов как таковых может и не быть. Но влияния, контакты, общие интересы, взаимовыгода наверняка имеют место. ИГИЛу теракт в Париже, пожалуй, принес менее пользы, чем Путлеру. Агенты Пахана, разумеется, организовать этот теракт не могли, но ПОВЛИЯТЬ на время и место его проведения, пусть не напрямую, а через посредников, вполне, я думаю,были способны.

User philosioph, 24.11.2015 09:56 (#)
23378

Так об этом и речь. Так же было и со взрывами домов в Москве. Манипуляция косвенными воздействиями без прямого участия - типичный метод продвинутых спецслужб с неограниченным финансированием.

Вот же сволочь плагиаторская это Пуйло! Сразу вспомнился незабвенный товарищ Сталин, сам себя назначивший генералиссимусом и заявивший в конце войны западному генералу: "К черту политиков, ведь мы-то с вами военные!" Ну ничего своего придумать не может, всё с3.14здить норовит у предшественников...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vadimgl2, 26.11.2015 06:33 (#)

Конечно можно ругать Буша-младшего за непродуманность его действий в Ираке. Но по вашей логике лучше терпеть любую диктатуру до бесконечности, чем вмешиваться и что-то менять. Вот скажите, если бы Гитлер не развязал внешнюю агрессию, но внутри Германии проводил бы свою известную политику уничтожения евреев, цыган, коммунистов и нездоровых людей, вы бы также сказали бы, что не надо вмешательства? Люди мол, худо-бедно, но живут. Правда не все.

Несомненно после оккупации Ирака американцы сделали немало ошибок, но они дали иракцам возможность начать строить совместную жизнь на основе поиска какого-то компромисса в результате выборов. Но а то что иракцы ментально видимо не были готовы этим предложением воспользоваться, и предпочли вспомнить свои старые обиды и разногласия, это вина американцев? Американцы сделали ошибку что пустили этот момент на самолёты, думая что далее запустятся естественные механизмы демократии. Видно десятилетия жизни под диктатурой оставляет в мозгах определённые системы ценностей и видения мира. Кстати и бывшие жители СССР зрелого возраста до примерно начала 2000-ных годов ментально оставались советскими людьми. Видимо действительно должна была произойти смена поколения, которое не застало СССР. А для этого он должен был сначало развалится.

Всё это долгое вступление к тому, что, как мне кажется, любая диктатура не может функционировать вечно. Рано или поздно она рушится. Даже если Саддам-старший и удержал бы власть до нормального конца своих дней, то режим рухнул бы при его наследниках. И в Ираке было бы всё именно так как сейчас, только ещё раньше и кровавее, поскольку американцы своим присутствуем стабилизировали страну. Тоже самое происходит в Сирии. Асад-старший отошёл от дел мирских, и страна при более слабом наследнике достаточно быстро пошла в разнос. Думаю потому что каждое следующее поколение наследников получает власть в наследство, и не вынуждено за неё бороться. А это притупляет инстинкт и желание за неё бороться и её защищать.

Ведь посмотрите, ровно то же происходило во всех странах т. н. "арабской весны". Скидывали или одряхлевших диктаторов или их менее способных наследников. Да, потом к власти нередко приходят исламисты. Это как в любой демократической стране. Наелись мол республиканцев, т. к. они ничего хорошо не могут, а только всё плохо. Попробуем в этот раз с демократами. Или наоборот. К тому же исламистов долго преследовали предыдущие режимы и не пускали их во власть. Значит мол не так уж исламисты и плохи, раз другие, настоящие, плохие их так долго прессовали. Мне кажется что исламистам надо было дать немного порулить, как например в Египте, чтобы люди просто увидели, что исламисты ничуть не лучше других, и у них тоже нет волшебных рецептов.

Да и вообще, то что происходит на БВ, это по-моему два вполне есстественных параллельных процесса. С одной стороны эмансипация населения против несправедливости угнетающих их режимов, кстати пришедших к власти примерно в одно и тоже время (смена поколений), и этот процесс был рано или поздно неизбежен. С другой стороны идёт процесс размеживания по этническим и религиозным группам. Европейские колонизаторы когда-то провели границы арабских стран по своему желанию, не учитывая эти группы. Зачастую разделяя границами одни народы и группы, и заставляя другие жить вместе против их желания. Какие-то народы и группы в таком случае начинают подавлять другие. Вот процесс размеживания, с большой кровью, начался. И Сирия и Ирак очевидно распадутся, на одно большое суннитское государство, на шиитское, которое практически будет частью Ирана, курдское, и алавистко-христианское, если хотите. Или в лучшем случае состояние Ливана или нынешнего Ирака, когда вроде как одно государство, но каждая группа населения живёт более менее обособленной жизнью. Американцы эти процессы возможно ускорили, но только и всего.

(комментарий удалён)
User yakovosokin, 27.11.2015 01:04 (#)

devachkaPripev, Вы пишете что: "СССР тоже влез в Афганистан для того, чтобы улучшить ситуацию, ибо брежневский СССР был куда более мягким и прогрессивным строем, чем даже тогдашнее афганское общество. А Советы искренне хотели привести Афган к стандартам советской Средней Азии (которые были выше и прогрессивнее, чем в остальных странах региона). " Как я понял под "улучшением" Вы понимаете очередную попытку СССР силой "пристегнуть" ещё одну страну к "социалистическому лагерю" ??!! А ведь ,насколько мне известно ,тогдашнее афганское руководство ( Амин & Ко) под "улучшением"понимало совсем другое,а именно, стать похожими не на продажно-коррумпированную советскую Среднюю Азию,а на те исламские страны,которые выбрали ,как раз, западную модель развития( Турция,Пакистан...). Самое главное,что Афганистан довольно успешно шёл по этому пути за что и поплатился советской оккупацией и долгими десятилетиями гражданской войны. Улучшили называется...

User nanoscience, 25.11.2015 23:43 (#)
3460

это так, и это признают даже англичане, и говорят об этом открыто и на самом высоком государственном уровне, хоття замазались в этой истории по самые уши. Статья же, по-моему, о другом. Это конспирологическая статья, о басках и о том, а бомбят ли русские те бензовозы, или это какая-то провокация, или театр одного актера. Вот сегодня вроде бы опять бомбили, типа, чтобы ущучить Турцию. Статья конспирологическая, и поэтому она ничего не замазывает, а лишь предлагает некие полуфантастические версии, которые, правда, могут оказаться реальностью. А могут и нет. Абаринов позволил себе, хм, простите, ляпнуть, безо всяких фактов. Да за такое в тюрьму надо, или на поселение, хотя, свободу слова никто не отменял, конечно.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 26.11.2015 02:37 (#)
3460

Молодца!

(комментарий удалён)
User nanoscience, 27.11.2015 00:29 (#)
3460

Садам молодца.

User nanoscience, 26.11.2015 02:40 (#)
3460

кстати, а почему о Ленине это байка? Что, он не приехал в пломбированном вагоне? Он не заключил позорный мир, после которого был Версальский договор, и Россия потеряла?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 27.11.2015 00:32 (#)
3460

это как? Это если учитывать вторую мировую, да? Но ведь крови-то, крови сколько бездарный Сталин вылил. Из наших, из русских. То, что Ленин отдал с плеча, Сталин вернул через заваливание врага трупами. Да и то, Брест был взят при помощи Гитлера.

User nanoscience, 26.11.2015 02:43 (#)
3460

Ой, только помните, что я дилетант. Спасибо. Мне нравится ваш энтузиазм.

User yakovosokin, 27.11.2015 14:15 (#)

DevachkaPripev, я могу согласиться с Вашей оценкой конфликта между "западным" городом и "восточной" провинцией,как соглашусь и с тем, что на смену "серым" всегда приходят "чёрные" (как писали Стругацкие).Но я не считаю,что советская оккупация Афганистана и насаждение там советской модели была-бы благом ( как и любая другая оккупация).Просто на место прозападной элите пришла-бы партократия, по-типу советской, и взрыва всё-равно не избежали-бы. К слову говоря, Вы сами столкиваетесь здесь с противоречием с одной стороны пишете,что:" Когда СССР пытался насаждать свои порядки в Чехии, это было реакционным явлением. А когда то же самое делалось в Афганистане - это было прогрессом",а с другой стороны отмечаете ,что СССР потерпел там полную неудачу. К сожалению или к счастью,но в тогдашнем Афганистане ( да и не только) никто этого советского "прогрессивизма" не усмотрел...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: