О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.263329.html

статья Статуя командира

Владимир Абаринов, 14.08.2017
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Гораздо более интересный персонаж - Ричард Спенсер, президент вашингтонского "Института национальной политики". Отмечались, в частности, его единомыслие с "главным стратегом" Белого Дома Стивом Бэнноном и тот факт, что его бывшая жена Нина Куприянова переводила на английский труды Александра Дугина.


Комментарии
User triton14, 14.08.2017 19:25 (#)

Очень интересная статья ! Спасибо автору за подробное описание ситуации. То, что трамп сыграл на низших и реваншистских идеях стало понятно сразу после его избрания. Таким образом, вопрос о влиянии имперско-фашизоидного влияния кремляди, на выборы в США, становится ещё более очевидным. Мировой расизм - это и есть один из скрытых козырей рашисской внешней политики ! Буш мл., яркий пример балвана , которого кремлями развели на этой теме., теперь очередь за рыжим балбесом...Большинство полезных идиотов, на Западе и не только, ловятся и обрабатываются именно на теме расизма плюс элементарной жадности(бабла)...

User utka00, 14.08.2017 21:13 (#)
29784

Так это Трамп "сыграл на низших" чувствах и приказал снести памятник, который почти сто лет никому не мешал?!

User cypa, 15.08.2017 01:16 (#)
51237

Так Абаринов в своей простоте сразу дал понять, кто затеял эту бодягу со сносом:
"Инициатором ее сноса стал член городского совета и вице-мэр, афроамериканец Уэс Беллами. По его настоянию горсовет в мае 2016 года назначил для изучения вопроса комиссию, которая пришла к выводу, что памятник нужно либо перенести в другое место, либо видоизменить так, чтобы он включал "правильную историческую информацию".

User utka00, 15.08.2017 01:30 (#)
29784

Да, мне это место тоже понравилось. Стало очень интересно, как нужно было видоизменить памятник? Сделать Ли черным?

User jamclark, 17.08.2017 08:47 (#)

Как обычно, врет Абаринов: "... съехались неонацисты - они и учинили побоище, напав на участников контрпротеста."
Как раз старые нацисты получили разрешение. А вот нео-нацисты, то бишь либеральная шантрапа, без разрешения скопились на улице, чтобы устроить бучу.
Они и учинили побоище.

User dlm, 15.08.2017 15:47 (#)

ну а кто еще? больше некому, Трамп, он ведь такой - за все плохое, против всего хорошего :)))))

(комментарий удалён)
User dlm, 15.08.2017 19:25 (#)

вполне возможно :))

User tatic, 15.08.2017 18:04 (#)

++++++++++

User keystone, 14.08.2017 19:35 (#)
19137

В тексте Абаринoва не упoмянут еще oдин любoпытный персoнаж из тoй же нацисткoй кoгoрты, oбитающий ныне не прoстo в Белoм дoме, а в непoсредственнoй близoсти к трампячьему уху в качестве дoвереннoгo сoветника (за немаленькие деньги налoгoплательщикoв, разумеется) - некий Себастьян Гoрка. Личнoсть с весьма темнoй биoграфией, нo сo впoлне яснoй идеoлoгией. Не далее, как в прoшлую среду этoт самый Гoрка вещал из телевизoра, чтo oпаснoсть, кoтoрую представляют сoбoй белые супремасисты - выдумки лживoй левацкoй прессы. Правильный, в oбщем, челoвек, впoлне в духе идеoлoгическoгo крыла трампячьей администрации...

(комментарий удалён)
User timothy, 15.08.2017 15:04 (#)

мешающими *сделать Америку великой снова*. Ещё один способ, сознательно корявый перевод, слово в слово.

(комментарий удалён)
User utka00, 14.08.2017 21:47 (#)
29784

А там был референдум?

(комментарий удалён)
User kwant, 14.08.2017 23:14 (#)

"Да, был" ???
Откуда вы это взяли?
Ни слова о референдуме нет на сайте.
ТОлько решение совета

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Edward_Lee_Sculpture

On February 6th 2017 Charlottesville City councilors voted three votes to two to remove the General Lee statue and, unanimously, to rename Lee Park. In April 2017 the City Council additionally voted to sell the statue.[7

(комментарий удалён)
User utka00, 15.08.2017 00:21 (#)
29784

Будьте добры откопать ссылочку. Потому как, кроме как на Гранях, нигде я такой информации не видел.
Теперь вопрос - если это простое самоуправство нескольких человек руководства города, то как тогда вы к этому относитесь?

(комментарий удалён)
User utka00, 15.08.2017 00:34 (#)
29784

Честно пытался. Все равно пришлось спрашивать. Потому как мнение, построенное на неверной информации вряд ли имеет смысл. А вы начинали с референдума (которого, похоже, не было).
И потом, я вежливо и прямо спросил. А вы увиливаете от ответа. Нехорошо.

(комментарий удалён)
User utka00, 15.08.2017 00:48 (#)
29784

Мдааа... Как я могу найти то, чего нет? Впрочем, вопрос был риторическим.
Юрий таки был прав. Вопросов к вам я больше не имею.

29978

Не было там никакого референдума. Уже и Цинциннат (у которого вы "прочитали где-то новость" - в параллельной теме здесь; больше - просто негде было) признал, что "ошибся":

http://graniru.org/Politics/World/US/d.263283.html#comment_5713511

User keystone, 14.08.2017 22:09 (#)
19137

Истoрия самoгo мoнумента дoстатoчнo неoднoзначная. Вoздвигли егo не пo свежим следам (в такoм случае oн считался бы oхраняемым закoнoм памятникoм сoбытиям Гражданскoй вoйны), а спустя пoчти 60 лет пoсле ее oкoнчания. А вoзведены были и памятник Ли, и еще oдин мoнумент на ту же тему - памятник генералу кoнфедератoв Джексoну - не случайнo как раз в разгар вoзрoждения и пoдъема ку-клукс-клана в двадцатых гoдах, и именнo в этoм крoются oпределенные кoннoтации. Пoэтoму впoлне естественнo, чтo сейчас, в периoд нoвoгo пoдъема всякoй кoричневoй мрази, чувствительнoсть к таким деталям существеннo пoвысилась.

(комментарий удалён)
User meeres2, 14.08.2017 23:28 (#)

Покрасить его в черный цвет и все дела.

(комментарий удалён)
User utka00, 15.08.2017 00:26 (#)
29784

А я вообще против сноса памятников. Пусть стоят и напоминают об истории. Налепили, к примеру, благодарные потомки в свое время 100 штук Ленинов в каждом городе? Отлично! Вот теперь и смотрите на них, пока не повылазит! И внуки пусть смотрят и понимают до какого маразма их деды дошли!

User tomsk_kremen, 15.08.2017 01:24 (#)

У нас комм. и в Раду не прошли. Внуки всё поняли. Реквизит и декорации в архив.

User utka00, 15.08.2017 01:36 (#)
29784

Ну, хiба що так...

User tomsk_kremen, 15.08.2017 01:44 (#)

Нiяк iнакше.

User dlm, 15.08.2017 15:57 (#)

это смотря какие декорации и реквизит. Есть существенная разница между памятниками Ленину и памятнику Ли. Если сносу памятников Ленину можно найти множество оснований, то сносу памятников личностям типа Ли найти довольно трудно. А что касается установке памятника через 60 лет, то и евангелия писались не сразу, к примеру

User tomsk_kremen, 15.08.2017 20:33 (#)

Желание жителей города является основанием?

User anticom, 16.08.2017 02:01 (#)
31002

а не было жАлания жителей, было желание городских властей.

User tomsk_kremen, 16.08.2017 02:17 (#)

Городские власти с Марса прилетели? Местных за планктон держат?

User anticom, 16.08.2017 03:55 (#)
31002

а им нужна провокация, вот памятнику и не повезло. А некоторые вопросы городские советы не вправе решать без референдума. Более того, они могут работать только в рамках муниципальных законов, которые определяют их правовое поле административной нарезки, но никак законов своего Штата и Федеральных.

User tomsk_kremen, 16.08.2017 11:33 (#)

А зачем им была нужна провокация? "Власти" не станут выгодополучателями от беспорядков.

User anticom, 16.08.2017 18:57 (#)
31002

А Демократическая партия?

User tomsk_kremen, 18.08.2017 02:32 (#)

На местном уровне? Или проморгали ВсеАмериканский заговор?

User anticom, 18.08.2017 03:00 (#)
31002

не знаю. Но кто то дал команду полиции не вмешиваться, не разделять протестующих и их противников, обычная практика применяется во всех департаментах полиции.

User tomsk_kremen, 18.08.2017 03:21 (#)

Команда(если была) дана на местном уровне. Ну и? В штатах узнать подавальщика команд- проблема?? Валят памятники оптом. Ставьте памятники писателям ( не гитлеру и пр.), поэтам и спортсменам.

User anticom, 18.08.2017 03:32 (#)
31002

узнают.

User tomsk_kremen, 18.08.2017 03:39 (#)

И я на это надеюсь.Но,думаю(ошибусь,конечно), что дело в демографии региона.

User anticom, 18.08.2017 03:57 (#)
31002

сегодня слушал выступление мэра Бостона, он демократ, по поводу предстоящего шествия в Бостоне, что то подобное, что было в Шартотсвилле, кажется под лозунгом свободы слова. Так вот он сказал, что полиция не допустит столкновений, разделив враждебные стороны барьерами и линией полицейских. Разговор был по теме предыдущего ралли в Шарлотсвилле.

User tomsk_kremen, 18.08.2017 04:19 (#)

Я не живу в США,Антиком. отлично! Пусть не допустит.

User anticom, 18.08.2017 04:32 (#)
31002

ok

User dlm, 18.08.2017 03:33 (#)

вона и талибы так думают, надо свались все артифакты царя Хаммурапи, тот еще демократ и человеколюбец был :))

User tomsk_kremen, 18.08.2017 04:15 (#)

Вы превратно мене поняли.Не нужно сносить Хаммурапи. Кто несет цветы на его могилу? А могила рассовой сегрегации ещё не просела (исторически).

User dlm, 19.08.2017 22:53 (#)

именно поэтому не надо трогать памятники. Не надо оценивать события 150 летней давности с позиций современной морали.

User tomsk_kremen, 19.08.2017 23:54 (#)

Надо сделать выводы и перестать ставить памятники раздора.

User dlm, 18.08.2017 03:30 (#)

некоторые жители, у которых нет мозгов (что совершенно не редкость) могут желать. Н каждого такого жителя в Вирджинии есть как минимум точно такой же житель, который против, а у властей города, крыша поехала - у них Трамп виноват во всем

User tomsk_kremen, 18.08.2017 03:52 (#)

Я не готов привлекать к ответственности трампов и антитрампов за памятники ли ,как и коммумистов за памятники антонову-овсиенко, или муравьева м.а. Пусть! Пусть их не будет.

User dlm, 15.08.2017 15:49 (#)

++++++++++

(комментарий удалён)
User keystone, 15.08.2017 15:39 (#)
19137

У Захарии, на мoй взгляд, вooбще мнoгo задвигoв. И интервьюер oн слабый, пoзвoляет приглашенным для интервью явным гнидам, врoде писькoва, вести свoю линию и уважительнo кивает в oтвет, вместo тoгo, чтoбы загнать их в угoл тoчнo пoставленными вoпрoсами. Не сравнить, к примеру, с блистательным Чакoм Тoддoм, кoтoрый из свoих мишеней душу вынимает, и фиг увернешься. Так чтo GPS Захарии давнo перестала смoтреть.

(комментарий удалён)
User keystone, 15.08.2017 21:12 (#)
19137

Нoвoгo тут тoлькo тo, чтo Манафoрт был Дерипаске еще и делoвым партнерoм в сделке с oтелем, а не тoлькo платным агентoм пo лoббирoванию кремлевских интересoв в США (этo уже давнo всплылo). Так ли, сяк ли - все равнo глава избирательнoй кампании нашегo дoрoгoгo пердизента в рузькoм дерьме пo самые уши. И oтнюдь не в oдинoчестве oн там бултыхается...

User anticom, 14.08.2017 19:48 (#)
31002

видать левым выгодны побоища, чтобы очередной раз облить грязью оппонентов ничего не имеющим общего с этим КККлоуновским движением, ну естественно привязав все к Трампу, в противном случае демонстрантов и антидемонстрантов можно было бы разлучить, как это делалось в том же Н.Й., Евери против Палестинцев.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User licba, 16.08.2017 01:16 (#)

Да, Доня, характер нордический, стойкий, всё пытается взять за вымя Путлера, но проклятые демы и примкнувшие к ним по простоте душевной репы повязали беднягу по рукам и ногам!
И куда теперь бедному миллиардеру податься? Сейчас ольгинские и сочувствующие нарисуют нам великие планы Трампа по укрощению Путлера! Сеня, вперед!

User microfone, 16.08.2017 06:36 (#)

Пылесос, Вы сказали в точности то, что и я говорю.
Истеблишмент осенью прошлого года был банально дисквалифицирован, если называть вещи своими именами. Всё, что происходило с тех пор - просто попытка дисквалифицированных увеличить срок своей дисквалификации.

Я думаю, у них получится. Для действующих сегодня демсов дисквалификация уже пожизненная, хотя они и продолжают делать вид, что не знают этого.
Я-то как раз - за их успех! Ну, просто люблю, когда у людей всё получается.

, 14.08.2017 19:52 (#)

Итак, объяснение "на первый взгляд" (либеральные идиоты решили снести памятник герою Юга) Абаринова не устраивает; он начинает копать и докапывается, разумеется, до Путина.

Меня тоже объяснение "на первый взгляд" не устраивает, так что предложу другую конспирологическую теорию (а что, Абаринову можно, а мне - нет!). Итак, почему это "в феврале этого года совет неожиданно проголосовал за снос памятника, который до этого было решено "либо перенести в другое место, либо видоизменить так, чтобы он включал "правильную историческую информацию"? Не в том ли дело, что демократы никак не могут пережить избрание Трампа и готовы делать ему всякие гадости? Вот и решили устроить небольшую расовую заворушку, и свалить все на Трампа - мол, это его последователи беспорядки устоили. И ведь так и сделали: губернатор штата (демократ!) немедленно заявил, что "some of Trump's own rhetoric was partly to blame"!

(комментарий удалён)
User anticom, 14.08.2017 20:36 (#)
31002

получается около 62 миллионов Американских граждан, голосовавших за Трампа, в ваших глазах окурки, причем они об этом не знают. Вы поищите помощнее рупор вашей глупости, пусть люди видят, что интернет дал голос и идиотам.

(комментарий удалён)
User anticom, 14.08.2017 20:56 (#)
31002

врать то зачем по поводу Трампа, а? Он к ним никакого отгошения не имел и не имеет. Более того, анализ его действий , высказываний, до выборов в президенты, позиционирует его ближе к либералам, чем консерваторам. Вот вы мне напоминаете исламиста- террориста, такая же ненависть к президентам США. КАК вам? Посему, засуньте своего дугина и ежи с ним в свое нутро, через любое отверстие по выбору, и оставайтесь с ним. Не тычьте им по делу и без оного.

(комментарий удалён)
User anticom, 14.08.2017 23:50 (#)
31002

смешны вы в своих попытках запачкать, сами в дерьме и других хотите видеть такими же.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 00:43 (#)
31002

Ну и что, что они кричали? Он то им не поддакивал. Самое страшное, что такие как вы, постоянно кричите за демократию, в реалии же вы ущербные антидемократичные люди. Трамп был выбран демократическим путем, согласно Конституции, вы же, оскалив свои пасти, бросаетесь с пеной у рта на президента, прав, не прав. Вам, это не важно, вам не нужны доказательства какой нибудь вины, вы верите в конспирологии, когда касается вашего самого заклятого врага, вы его просто ненавидите, потому что вас так науськали. Таким как вы лучшее правление, это авторитарное, когда ваши у власти, причем вечно. Только вдумайтесь, живете в Штатах и так ненавидите своего президента, даже поболее, чем Ыны, Модуры, Асады.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 01:14 (#)
31002

так и Осавльд наверное думал.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 02:21 (#)
31002

по моему вы ее не заметили раньше. Нацистам дали разрешение на шествие, но ультра-левые нарушили их право, заблокировав шествие насильственным путем.
Еще раз, этим нацистам не место в нашем обществе, также как и ультра-левым. Но коль по Конституции им дано право на существование, право на подобные шабашы, ВЛАСТИ были обязаны обеспечить им безопасность этого шабаша, не допустить протестантов этого марша блокировать улицу, нападать на нацистов.
Как вы думаете, кто завез туда ультра-левых? Там больше половины из них не местные. Соровские птенцы? Ну те, которые жгли кампус в Беркли.
Кто то из демократов очень старался создать провокацию, она получилась, причем с трагическим концом.
Надеюсь ФБР проведет тщательное расследование как самой акции, так и хорошо запланированной акции протеста.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 02:58 (#)
31002

верится, что когда нибудь отменят графу национальности и расы.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 03:42 (#)
31002

расовая карта надоела, ее постоянно используют как последний довод. Сейчас еще и ислам добавили.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 15:28 (#)
31002

не передергивайте. ЕЩЕ раз, данный шабаш получил разрешение у местных властей, которые были ОБЯЗАНЫ обеспечить мирное прохождение этого шествия. В городок были завезены ультра-левые, которые блокировали шествие и провоцировали к беспорядкам. Полиция была проинструктирована не вмешиваться, стояла в стороне и наблюдала за побоищем до того момента, пока отморозок не въехал на машине в тех, кто блокировал дорогу шествию.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 15:57 (#)
31002

"Если бы по моей улице шли нацисты, даже и с разрешения властей, я бы вышел с протестом. И это мое право."

и правильно бы сделали. Если конечно без физического воздействия.

User anticom, 15.08.2017 16:15 (#)
31002

Как выглядят ультра-левые? Посмотрите видео протестов в Беркли.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 16:55 (#)
31002

Antifa
И знаете кто их финансирует? Сорос.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 18:00 (#)
31002

инфо об их участии есть и на СНН.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 18:11 (#)
31002

поГуглите, инфо в свободном доступе.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 18:15 (#)
31002

Google: antifa funding

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 19:02 (#)
31002

http://tucson.com/news/local/govt-and-politics/tucson-local-nonprofit-inaccurately-linked-to-berkeley-protests/article_c720cd13-44c8-50be-b59f-341a785d51f8.html

User anticom, 15.08.2017 19:10 (#)
31002

http://www.dailywire.com/news/19685/watch-video-shows-violence-antifa-charlottesville-robert-kraychik#

User dlm, 15.08.2017 16:06 (#)

ультра левые сеяли ветер долго и настойчиво с ноября прошлого года, и сейчас мы пожинаем бурю (хотя, боюсь, это только цветочки). Ведь не белые супрематисты отстреливали конгрессменов-демократов, хотя вполне были способны, а кто-то совсем другой отстреливал конгрессменов от совсем другой партии. :(((

29978

Они изо всех сил старались перевести из цивилизованной политической плоскости в плоскость насилия. Первый серьезный звоночек был в Беркли, второй - расстрел конгрессменов-республиканцев. Были и звоночки в виде постановок с убийством, чуть позже - высказывание Джонни Деппа... То, что градус раскручиваемой ненависти и нетерпимости достигнет такого уровня, когда не остановятся уже перед откровенными провокациями (а по сути вся кампания по войне с памятниками - провокация) - было лишь вопросом времени. И будут продолжать в том же духе, вот кстати свежее:
http://wncn.com/2017/08/14/protesters-rally-against-confederate-monument-in-front-old-durham-county-courthouse/
пока их не остановят силой закона или не доведут до новой гражданской войны. Рано или поздно, дойдет до той точки, когда станет вопрос: или немедленные жесткие меры, или хаос, который они готовы приветствовать. Тут один человек на корейской теме договорился уже до того, как будет здорово, если армия выйдет из подчинения главнокомандующему... Не понимая, что это означает.

facebook.com annarepp [facebook.com], 15.08.2017 12:04 (#)
13234

Вообще-то именно нацистов "завезли" или они сами понаехали - большинство были не местные. Парень, врезавшийся в толпу на автомобиле, приехал из Огайо, это около 875 км от Шарлотсвилля...

User anticom, 15.08.2017 15:35 (#)
31002

Нацисты получили разрешение на шествие ТОЧКА. Почему полиция не остановила ультра-левых? Позволила им начать столкновения? В существующей практике, полиция всегда отделяет враждебные стороны друг от друга. Этого не было сделано.

User dlm, 15.08.2017 16:02 (#)

любой, кто бросается на кого-либо оскалив пасть (подчеркиваю - пасть), не может являться никаким проявлением цивилизации вообще и демократии в частности. А может являться только лишь проявлением глупости (по меньше мере) или банальной дикости. Как-то так

(комментарий удалён)
User keystone, 15.08.2017 02:23 (#)
19137

Не произойдет. Вот здесь - совершенно блестящий комментарий на эту тему: https://www.facebook.com/Petrichor999/posts/1503342199722940

(комментарий удалён)
User keystone, 15.08.2017 03:45 (#)
19137

Не говоря уж о "левацкой сволочи" :))

User keystone, 15.08.2017 05:19 (#)
19137

Кто-то здесь на "Гранях" - если не ошибаюсь, мой сосед по Восточному побережью - выкладывал разговор брайтоновских "типичных представителей" во время избирательной кампании: "Ну вот, придет Трамп и наконец-то погонит всех этих чернозадых с вэлфера. А то как ни придешь в вэлфер-офис - там от черных не протолкнуться".

Чернозадых, значицца, погонит, а нам, заслуженным социальщикам, осчастливившим Америку возможностью нас, не работавших здесь ни дня, содержать десятилетиями по высшему разряду, выдаст за счет этих черных талоны на усиленное питание. Чего в них больше - скотства или кретинизма - трудно судить...

User dlm, 15.08.2017 16:16 (#)

если я раньше поставил вам много +, то теперь вынужден поставить вам ---------.
Я, будучи евреем и выросшим в СССР, голосовал за Трампа совсем по другим причинам.

Одна из них: демократы должны сменять республиканцев, а республиканцы демократов как минимум каждые 8 лет, no matter what. А то получим путиных и мугабе, администрация Обамы уже начала показывать слабые признаки начала этих процессов (IMHO)

Я также верю в силу американской системы - баланса различных ветвей власти, и с удовлетворением наблюдаю этот баланс в настоящее время

Статья заполнена идиотскими стереотипами, не имеющими отношения к действительности, опять же IMHO

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dlm, 15.08.2017 19:30 (#)

совершенно согласен и насчет левых мудаков и насчет, что почти все они евреи, скажу больше они еще вонючее, чем здесь :)))

User vadim33, 17.08.2017 20:59 (#)

samedov_new2,
Это не моя самореклама - это политическая азбука.
То, что именно в этом форуме я неоднократно писал про фашизм.
Он называется фашизм, а не тоталитаризм, потому что в основе лежит группа фаши (кооператив "Озеро"), которая решила получить власть над страной.
У этой группы всегда есть партия власти, которой,часто и демократически, удаётся прийти к власти.
И главное: при фашизме всегда есть лидер страны (фюрер по-немецки), который олицетворяет в стране всё фашистское.
Всё это, и подробнее, в "Современной энциклопедии" и в "Исторической энциклопедии", можно найти в гугле.
Теперь наприягите свой мыслительный аппарат, и сравните, лучше с текстом "фашизм" в этих энциклопедиях, Дугина и Трампа и Путина.
По пунктам...
А лучше не Путина, а нынешнюю Россию.
И если Вы честный и умный человек, Вы сделаете вывод: Дугин пока протофашист, Трамп -вообще не имеет отношения к фашизму (даже у Обамы этого было больше: "Хилари - третий срок").
Потом займитесь Россией - вот в России не просто фашизм, а самый современный и совершенный фашизм, который даже не нуждается в кровавом расизме и в концлагерях.
Это тест на Ваши умственные способности.
Кс

User american_uncle, 14.08.2017 20:39 (#)
25290

Ну, предположим, что Абаринов несколько поторопился с выводами относительно "русского следа" в этом деле. Однако, сегодня любые события в Америке и мире просвечиваются прежде всего на "рентгене участия в них путинской РФ". Это не выдумки Абаринова, а политическая реальность Америки - до этого довёл дело путен.

, 14.08.2017 21:28 (#)

Да, действительно, поиск "руки Москвы" в любых событиях в Америке и мире - "не выдумки Абаринова, а политическая реальность Америки". А вот с тем, что "до этого довёл дело путен", я соглашусь лишь отчасти. Боюсь, в большой степени, это просто тактика, ктр демократы решили использовать в своих внутриполитических играх против Трампа.

User american_uncle, 14.08.2017 21:40 (#)
25290

Безусловно, демократы используют это в своих целях. Однако, это возникло не на пустом месте: слишком много поводов для этого.

, 14.08.2017 22:25 (#)

Нет, не на пустом месте. Но вот у Израиля, например, уж никак не меньше поводов обвинять Америку во вмешательстве в свои выборы, чем у Америки - поводов обвинять Россию.

User evpaty, 14.08.2017 22:48 (#)

Во-первых, Америка не враг Израиля, а Россия враг Америки. Это очень большая разница.
А во-вторых, Америка не делала ничего незаконного. Американские хакеры не взламывали израильских сетей, не воровали информацию и не пытались незаконно влезть в систему выборов нескольких штатов.
Ваше сравнение совершенно неверно.

, 14.08.2017 23:20 (#)

Интересная логика; "Америка не враг Израиля", и поэтому стоит ли обращать внимание на то, что Обама потратил сотни тысяч долларов, чтобы повлиять на результат выборов в Израиле? Можно развить эту мысль, например: Америка не враг Германии, поэтому ничего особенно нет в прослушивании американскими спецслужбами телефонных разговоров Меркель.

А вот Россия - "враг Америки", и потому ее попытки повлиять на общественное мнение США в пользу одного из кандидатов - это просто такой ужас, после которого за отсутствие воды в кране жителя Айдахо нужно винить уже не какого-то безымяного жида, а Путина персонально!

User evpaty, 14.08.2017 23:28 (#)

Это именно так и есть, Россия враг Америки и ее задача нанести Америке вред.
При этом она, как и полагается врагу, действует тайно и незаконно, взламывает компьютедрные сети, ворует информацию и пытается взломать саму систему голосования нескольких штатов.

, 14.08.2017 23:50 (#)

Вам не кажется, что вы просто повторяете свою прежнюю очень спорную мысль: "Россия враг Америки, поэтому ее вмешательство в американские выборы - это плохо; Америка - друг Израиля, поэтому ее вмешательство в израильские выборы - это ничего особенного"?

User evpaty, 15.08.2017 00:18 (#)

Совершенно верно, я повторяю именно это мысль. Цель России - навредить Америке. Вы не согласны с этой мыслью? И далее я привожу конкретные примеры использования вражеских методов, которые вы упорно игнорируете, потому что именно методы имеют значение. Россия использовала и легальные методы воздействия на американские выборы через РТ, Но это другое дело, имеет полное право.

, 15.08.2017 01:13 (#)

Цель вмешательства Америки в израильские выборы была вполне конкретна: повысить вероятность победы на выборах того из кандидатов, который, по мысли Обамы, будет более выгоден Америке.

Цель вмешательства России в американские выборы была также вполне конкретна: повысить вероятность победы на выборах того из кандидатов, который, по мысли Путина, будет более выгоден России.

В этом отношении - никакой разницы.

Теперь - методы.

В первом случае - финансирование оппозиции; прямого нарушение закона нет, но дружественным актом по отношению к Израилю такие действия назвать трудно.

Во втором случае - вроде бы взломы серверов и пр. Да, незаконно. Ну, а подслушивание разговоров Меркель американскими спецслужбами законно? Но раздувать эту историю не стали, замяли. А вот российское вмешательство раздули до крайности, потому что демократам это было выгодно (а ведь были и китайские кибератаки, гораздо более опасные по своим экономическим последствиям, но их раздувать не стали).

Вывод: Действия России не являются чем-то исключительным в международной политике. При других политических раскладах их бы тихонько замяли. Нынешний же непомерно раздутый ажиотаж вокруг этого вопоса является следствием внутренней политической борьбы в США.

User evpaty, 15.08.2017 02:07 (#)

Вы подслушивание Меркель сюда не приписывайте - это дело Германии, и к вмешательсву в выборы никакого отношения не имеет. Пускай Германия обвиняет Америку, если считает нужным.
Мы говорим об обвинении России и конкретно не "вроде бы взломы серверов и пр.", а вполне реальные атаки хакеров ФСБ на сервера Демпартии, кража информации и попытки взлома избирательных систем нескольких штатов.
Вы изо всех сил стараетесь преуменьшить заведомую агрессию России против американской демократической системы. Это агрессия, понимаете? Законное и легальное финансирование негосударственной компании Израиля вы сравниваете с киберагрессией и враждебной атакой на основу американской демократии. Это совершенно разные вещи.

, 15.08.2017 02:52 (#)

Мы начинаем делать круги: верный признак того, что пора заканчивать. Спасибо за дискуссию.

User evpaty, 15.08.2017 04:01 (#)

Any time

User nanoscience, 15.08.2017 06:42 (#)
3460

В одном из разговоров относительно Крыма я получил аргумент, что, мол, Горбачев объединил немецкую нацию, а нам, что, нельзя? Да, демократы руководствуются не только законом, но и чувствами. Другое дело, чьи чувства нам ближе. Мне ближе чувства демократов, по сравнению с республиканцами. Но последние выборы показали, что коррупция есть в обеих партиях и выбирать некого (пусть я официально и не выбирал). Раньше, в начале дебатов, мне не нравился Сандерс, не нравился своей откровенной ррреволюционностью. Но, вспоминая его речи, сейчас кажется, что он был во многом прав. Истэблишмент скомпрометировал себя... Все эти побоища, возможно, следствие "поиска новой национальной идеи", хи-хи. Ее нетрудно найти в сортире. Там на стенах уже давно все написано.

, 15.08.2017 15:01 (#)

Аргумент о Горбачеым, действительно, глупый: Объединение немцев не нарушило ничьих прав, чего нельзя сказать о присоединении Крыма.

Демократы не просто "руководтвуются чувствами", они себя ведут подло. Я уже приводил пример: Я не любил Обаму, но я признвал тот факт, что он - законно избранный президент и я не должен проявлять к нему неуважения. Демократы не просто поливают Трампа грязью, они делаю все возможное, чтобы не дать ему работать над решением национальных задач, а потому их действия не просто антитрамповcкие, они вредят интересам страны. Пример тому - раздутая out of proportion история с "российским вмешательством", которое мы здесь обсуждаем. Многие страны (включая США) в своих действиях на международной арене наружают те или иные законы, но в интересах сохранения нормальных отношений между странами, это все не раздувается. А здесь уже 9 месяцев муссируется и искусственно раздувается одна и та же тема с единственной целью - связать руки Трампу и, возможно, наскрести материл на импичмент.

, 15.08.2017 15:02 (#)

Да, обе партии коррумпированы и, используя советский штамп, "потеряли связь с народом". Поэтому и выбрали Трампа. И, что интересно: Несмотря на его реальные недостатки, все те, кто проголосовал за него (включая меня) об этом не жалеют.

Что касается "правоты" Сандерса - так же были "правы" и большевики, обличая царское правительство, но, думаю, вы согласитесь, что лучше бы оставался Николай, чем пришел Ленин. Точно так же я отношусь к перспективе замены прогнившего истеблишмента на Сандерса.

(комментарий удалён)
, 15.08.2017 17:49 (#)

Абсолютно верно! А об'яснений решения снести памятник может быть несколько. а) Простая глупость; б) Попытка либералов взять реванш за поражение на выборах; в) Провокация с целью спрoвоцировать правых, организивать беспорядки, а потом свалить вину на "электорат Трампа".

User retakaurt, 15.08.2017 19:46 (#)
27599

Если это была провокация, то сделана она совершенно правильно. Трамп и его электорат поражен болезнью, которая называется расизм. Она хроническая и находится в скрытом состоянии. Вот для того чтобы вскрыть эту болезнь, провокация необходима, но далеко недостаточна для лечения.

, 15.08.2017 21:03 (#)

Что ж, хорошо, по крайней мере, что вы не скрывате тех методов, которые используете для достижения своих целей. "Цель оправдывает средства", да? И то, что в результате этой провокации погибли люди - это тоже не так важно: "Лес рубят, щепки летят"?

Дааа, вы, левые, не меняетесь!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 15.08.2017 23:50 (#)

Да, прочитал. Знаешь, мне даже стало жаль эту закомплексованную дуру - так саму себя г----м измазать. А, с другой стороны, она ведь это донос написала. Хорошо, что это донос "без последствий", но ведь именно такие, как она, на сослуживцев и соседей доносы в 1937 году строчили.

User retakaurt, 15.08.2017 21:43 (#)
27599

Не, я не левый и не правый. Я стою ровно по центру окружности между вами (нациками и коммуняками). А вы на конечных точках диаметра. И между вами большой разницы нет. Достаточно только мне повернуться на 180 градусов и сразу правые становятся левыми, а левые - правыми. Или другими словам, между вами разницы нет никакой, только разные знаки полюсов.

, 15.08.2017 21:50 (#)

Да? А рассуждаете как типичный левый, и методы их приветствуете, и ярлык "нацик" на оппонента сразу наклеиваете.

(комментарий удалён)
User timothy, 15.08.2017 15:18 (#)

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

("There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy.")

User red_herring, 14.08.2017 20:14 (#)

Начал за здравие: решение о сносе памятника незаконно и неразумно. Демонстранты--наци и расисты, но и ударная сила контрдемонстрантов--антифа-погромщики, полиция--некомпетентна. Всё это писали anticom, я, другие. Прозрел Абаринов?

Но чудес не бывает: тут началась логика типа "раз я вру, значит я брешу.... Мама, он меня сукой назвал". Абазинов привязывает явного крипа Спенсера и гораздо более мейнстримного Беннона, и ведёт цепочку дальше, и в конце концов принимает за чистую монету утверждения куклуксклановцев о том, что они избрали Трампа. Ну да, половина американцев--расисты, нацисты, и вообще бяки.

А если б победила Хиллари, то ультра-леваки, исламисты-антисемиты и прочая шушера утверждали бы что они избрали Хиллари. И это было бы правдой в гораздо большей степени, поскольку та же исламонаци Линда Сасур гораздо ближе к Хиллари.

Начал за здравие, кончил за упокой.

(комментарий удалён)
User red_herring, 14.08.2017 20:48 (#)

Безусловно. Антифа--все агенты Путина, правильно? Совет: не надо чесать этот Гондурас. У российского руководства достаточно своих грехов, и не стоит ещё притягивать за уши чужие.

Не уверен, что здесь порылась Россиюшка - слишком сложно для рукожопой гэбни, хотя клан, нациков и ультралевых они спонсируют. Но по Зомби-тв - новость номер два. Послушать бы, что Соловьев и его говорящие мертвецы скажут, но, боюсь не выдержу, и так психическое здоровье подорвано, подожду Медиафрению...

User orge, 14.08.2017 21:12 (#)
4479

Зато четкий Раша-след обнаружился в совсем свеженьком деле: https://censor.net.ua/news/451637

Громче всех: Держи вора!, кричит вор. А потом такие фейки используются как аргумент для непредоставления Украине оружия...

User orge, 15.08.2017 09:01 (#)
4479

Фиг им теперь это уже поможет.

(комментарий удалён)
facebook.com sergesirota [facebook.com], 14.08.2017 22:16 (#)
2835

>> Скорее всего, это просто круг американских кураторов
Это просто круг нанятых Путиным резидентов.

User kasymirych, 16.08.2017 20:14 (#)

+++++

facebook.com Eugene_Goldberg, 14.08.2017 21:54 (#)
13969

... взгляды этого журналиста страдают "космополитической предвзятостью в шокирующей степени".

Здесь Абаринов попал пальцем в небо. Миллер сцепился на пресс-конференции с журналистом Джимом Акостой. Последний сказал, что предпочтение иммигрантам, знающим английский язык, которое администрация Трампа собирается давать, приведет к тому что в США будут иммигрировать только люди из Великобритании и Австралии. Миллер сказал, что он шокирован тем, что Акоста не верит в способности людей живущих в не-англоязычных странах изучить английский. (Это он и назвал космополитической предвзятостью Акосты). На самом деле "безродным космополитом" здесь выступает как раз Стивен Миллер который говорит что надо изучать иностранные языки. А упертый националист - Акоста. Просто Миллеру надо было сказать что Акоста страдает АНТИкомсполитической предвзятостью. Но он импровизировал и оговорился. Будь Абаринов добросовестным журналистом, он бы и сам это сообразил. Но его основная задача намазывать густой слой говна, на все что происходит в администрации Трампа. Так что истина его не особенно интересует.

User anticom, 14.08.2017 22:46 (#)
31002

Давайте признаемся, что Абаринов то нам нужен, чтобы выйти на сайт и обсудить темы нас интересующие, посмеяться над дурью и предвзятостью, выразить уважение разумным комментариям. Не будет Абаринова, будет иванов, аганесян, абрамович, не важно кто, важно, что народ имеет возможность анализировать информацию из различных источников, прекрасно сознавая что такой писаниной, автор показывает себя предвзятым групцом, веря, что читатели вокруг, конченные бараны.

facebook.com Eugene_Goldberg, 14.08.2017 23:15 (#)
13969

Ага. Он как искусственный заяц на собачьих бегах :-)

User judgebork31, 14.08.2017 22:53 (#)

Евгений, совершенно верно. Я уже собрался со свойственно мне хррубостью дать этому лгущему и передергивающему факты Абаринову по жопе, но теперь поздно.

facebook.com Eugene_Goldberg, 14.08.2017 23:21 (#)
13969

Прошу прощения :-) Антилиберальной группе "Граней" давно пора организовать выдачу лицензий на отстрел высказываний Абаринова. Чтобы не перебегать друг другу дорогу :-)

User judgebork31, 14.08.2017 23:34 (#)

:-)))))))))))!!!

User utka00, 15.08.2017 02:27 (#)
29784

Нет! Только залпами!
"И залпы тысячи орудий сплелись в протяжный вой!"

User clockman, 14.08.2017 23:30 (#)
3033

Тихое помешательство Абаринова по поводу Трампа постепенно переходит в буйное.

User usa_973, 15.08.2017 00:03 (#)
30013

Нетрадиционный ликбез по Шарлотсвилю: https://garygindler.wordpress.com/2017/08/13/сорос-югенд-в-шарлотсвилле

User judgebork31, 14.08.2017 23:32 (#)

Остётся только добавить, что и по мелочам врёт Абаринов. Акоста типичный образованец ,которого научили правильно держаться перед камерой, но не дали основательных знаний. Он, конечно, ничего Миллеру о ҡосмополитах не говорил, а тем более о том, что Сталин так шифровал евреев. Здесь Абаринов или врёт или прсто не понял английский текст.
"Отцы города убеждали жителей оставаться дома, дабы не привлекать внимание к акции, но никого не убедили." – явная брехня т. к. в городке живёт 50 тысяч жителей а протестовать вышла 1(одна) тысяча человек, причём половина была приезжих, как та сволочь наехавшая на толпу. Кстати грүбая ложь цыньки или ервина (не помню) о том, что ккк сбили полицейский вертолёт и есть лицо этих лгущих антитрамповцев.
Не обошлось и без черноротой которая опять истерично врёт о докторе Горка. Горка проверенный друг Израиля и евреев. Но тупоголовой нужно настроить людей против помощника президента Трампа и она ничтоже сумняшися лжёт. Опять доказывая этим, что антитрмповцы без вранья обходиться не могут.

User madame_butterfly, 14.08.2017 23:50 (#)
26464

Автомобиль протаранил ресторан в Париже, погибла девушка.

User anticom, 15.08.2017 00:58 (#)
31002

опять Трамп виноват.

User new_generation, 15.08.2017 01:09 (#)

Свои люди в конгрессе.
Известный приверженец идей Александра Дугина в США допустил своё выдвижение в Конгресс
Лидер маргинального неонацистского движения Альт-райт Ричард Спенсер рассказал левому изданию Huffington Post, что «очень всерьёз» рассматривает возможность выдвижения своей кандидатуры на досрочных выборах конгрессмена от штата Монтана в 2017 году.
http://modern.im/2016/12/19/izvestnyj-priverzhenets-idej-aleksandra-dugina-v-ssha-dopustil-svoyo-vydvizhenie-v-kongress

User new_generation, 15.08.2017 01:14 (#)

Крапленые козыри в новой американской колоде
http://vnews.agency/exclusive/49566-kraplenye-kozyri-v-novoy-amerikanskoy-kolode.html

User red_herring, 15.08.2017 02:21 (#)

Референдум, а был ли он? Вот прямое свидетельство, что его не было. В официальной записи заседания муниципалитета от 16 февраля (http://www.charlottesville.org/home/showdocument?id=52745) записано:

Ms. Laurie Saladay, 336 Cedar Bluff Rd., said that she is going to ask questions since they already voted on removing the statue. She asked why was there not a referendum on the ballot in regards to moving the statues when many people could have had the chance to vote on the issue. She also asked how Council expects to get past existing regulations on removing the statue.

Она спросила почему не было референдума в бюллетене (очевидно, проходили выборы муниципалитета, и в бюллетень должны были кроме того внести вопрос референдума--это стандартная практика). ... Она также спросила как муниципалитет собирается обходить существующие правила ...

User red_herring, 15.08.2017 02:38 (#)

В общем, Абазинов либо небрежно проверяет факты, либо просто врёт. Верить на слово ему нельзя

User red_herring, 15.08.2017 02:41 (#)

А чем плохо переводить на английский труды Дугина? Он достаточно влиятельный политолог (последнее означает лишь то, что у него есть своя аудитория, в которую входят в том числе и высокопоставленные лица в иерархии) и американским политологам следует понимать, с кем они имеют дело.

(комментарий удалён)
User red_herring, 15.08.2017 05:15 (#)

Да, Дугин политолог. У него научные и ученые звания. Вы не в восторге от его политологии? Я тоже. Но это не мешает ему быть политологом, причем влиятельным.

Нет, конечно это ещё та дама:
http://www.thedailybeast.com/meet-the-moscow-mouthpiece-married-to-a-racist-alt-right-boss
но ведь Абаринов пишет только "переводила труды".

(комментарий удалён)
User red_herring, 15.08.2017 07:18 (#)

Кадыров академик РАЕН (не РАН). Но и он, и Дугин имеют научные степени докторов наук, утверждены ВАКом. У Кадырова диссертации, очевидно, купленные, а вот Дугин свои наверняка писал сам. Содержание там явно не то что с душком, а просто воняет, но приняли, одобрили,....

Но если вы думаете, что в диссертациях по политическим и социальным наукам и по образованию в Гарварде или Принстоне нет бреда...

(комментарий удалён)
User red_herring, 15.08.2017 12:40 (#)

У меня хорошо знакомый молодой человек поступил в Гарвард в аспирантуру (точные науки) и первый год жил в аспирантской общаге. На этаже с ним жили в основном из School of Government Studies и School of Education––все на подбор леваки, которые увидев совершенно аполитичного юношу постарались обратить его в свою веру. Как же, успех был сокрушительным: он стал интересоваться серьезно политикой и стал серьезным консерватором (в политической и экономической областях). These guys are completely delusional. Зная, какие безумные идеи в области образования пришли из этих школ, и какие разрушительные последствия они имели,...

(комментарий удалён)
User red_herring, 15.08.2017 13:53 (#)

Да, похоже делился. При этом этот же молодой человек резко критиковал республиканцев, нажимающих на социальный и религиозный консерватизм.

(комментарий удалён)

Диагноз тоже общий...

User sergii_from_kyiv, 17.08.2017 14:14 (#)
13636

" достаточно влиятельный политолог" в какой вселенной? В той где Расия - родина слонов?

User red_herring, 17.08.2017 16:35 (#)

Повторяю медленно и печально: достаточно влиятельный политолог (последнее означает лишь то, что у него есть своя аудитория, в которую входят в том числе и высокопоставленные лица в иерархии).

Я не касаюсь его взглядов (омерзительных), но лишь влияния (судя по всему значительного)

User sergii_from_kyiv, 17.08.2017 16:38 (#)
13636

Ага, типа «широко знаменитый в узких кругах»

User red_herring, 17.08.2017 17:31 (#)

Либо не понимаете, либо притворяетесь: я не написал ни слова про "известность". "Влиятельность" это нечто другое. Серый кардинал был малоизвестным, но очень влиятельным.

User sergii_from_kyiv, 17.08.2017 17:37 (#)
13636

Презерватив возможно имеет какую то влиятельность, на время пользования. У конторы и его выкормыша хуйла просто сейчас крен в сторону черносотенного патриотизма нацистского толка вот и пользую этого нацика дугина. Вся его т.н. «влиятельность» гроша выеденного и яйца ломаного не стоит, он интересен им исключительно как один из способов для охмурения быдлорусни.
Тогда да, он влиятелен… временно.

29978

влиятельность дугина - спорный вопрос
в том смысле, в каком указал red_herring - да
его слышат во всяком случае, а не просто пользуются

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User timothy, 15.08.2017 15:25 (#)

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

(комментарий удалён)
User judgebork31, 16.08.2017 03:16 (#)

Это анекдот? С таким чувством юмора прямая дорожка на концерт халтурщика Задорнова или на пьный междусобойчик ресторанной обслуги.

User red_herring, 15.08.2017 12:53 (#)

Ну да, конечно. В первый момент не было ясно, был ли это террористический акт или несчастный случай, и кто был водитель. Вы тут уже обеспечили нам как минимум два fake news: о референдуме, (которого не было) и о вертолете (который не сбивали).

(комментарий удалён)
User red_herring, 15.08.2017 13:48 (#)

См http://graniru.org/Politics/World/US/d.263283.html#comments

User cincinnat25, 13.08.2017 14:27
В городе прошел референдум по поводу этого памятника, и жители проголосовали за снос.
нацики и куклуксклановцы приехали протестовать из других мест.

cincinnat25, 13.08.2017 16:21
.....
Другие члены этого же "мирного шествия" сбили вертолет с полицейским и пилотом.

(комментарий удалён)
User red_herring, 15.08.2017 15:19 (#)

Кому было ясно? И даже если наезд был сознательный, то каковы его мотивы? Вот к примеру:
http://www.nydailynews.com/news/national/injured-car-intentionally-hits-french-pizzeria-article-1.3411061
Представим себе, что французскому президенту с самого начала "ясно", что это акт мусульманских экстремистов (благо была куча прецедентов). Или что президенту США "ясно" в 1995 что бомба в Оклахоме их же дело (благо в 1993 была бомба в Word Trade Center). Или вообще сразу "ясно" что любое ДТП со смертельным исходом--следствие road rage или street racing––террористический акт.

(комментарий удалён)
User red_herring, 15.08.2017 16:25 (#)

Не понял - при чем здесь французская пиццерия?
——————
При том, что не всегда "ясное" с самого начала оказывается правдой.

Мы говорим о наезде в Шарлоттсвилле, который был произведен на глазах сотен людей. При этом водитель отьехал немного назад и наехал снова.
——————
Водитель мог запаниковать. По ошибке нажать газ вместо тормоз. Водитель мог быть мотивирован не своими взглядами, а раздражен тем, что ему мешали проехать. Все это надо было отсортировать. И эти сотни людей нужно было опросить, добавить, если есть записи с видеокамер, это включить в резюме, которое по цепочке дойдет до президента.

(комментарий удалён)
User red_herring, 16.08.2017 01:48 (#)

А про Road Rage слышали?

User red_herring, 15.08.2017 15:22 (#)

Ладно, вы не проверяете, с вас взятки гладки. А вот президенту такое не позволяется. А проверка требует какого-то времени.

Понимаете ли вы, что описывая этого мерзавца в самых негативных тонах, пресса помогает его юридической защите в суде?

(комментарий удалён)
User red_herring, 15.08.2017 16:30 (#)

Обычный правый террорист. Были в свое время, в 70-е годы, террористы левые, нынче все в основном правые. Такое время.
——————
Если не считать исламистов
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#2010.E2.80.93present

(комментарий удалён)
User parabellum_14, 15.08.2017 17:04 (#)
30867

+++++++++

User red_herring, 15.08.2017 17:35 (#)

Так они же хотят радикально изменить существующий американский образ жизни! Консерваторами их назвать тоже нельзя.

(комментарий удалён)
User red_herring, 16.08.2017 01:52 (#)

Чтобы заставить остальных разделить их образ жизни.

Мир многополярен--и зло многополярно (там и белые нацисты, и исламонаци, и Антифа) и политика неодномерна, в схему лево-право не укладывается

User anticom, 15.08.2017 17:57 (#)
31002

Antifa, это как раз ультра-левые террористы, существующие на деньги Сороса. Погромы в Беркли, их рук дело, организация бойни в Шарлотсвилле, также они.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 22:42 (#)
31002

действия Антифы при погромах Беркли рассматривается как акт терроризма и вандализма.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 23:00 (#)
31002

больше похожи на жертвы обортов. Как можно таких ублюдков защищать? Они не лучше нацистов, просто ублюдки, которым не место в нашем обществе. Смотрю у вас к ним симпатии? Потому что их спонируют на выступления против Трампа?

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 23:20 (#)
31002

Инфо по финансированию этих экстремистов полно, просто ваша левая сволочь об этом не пишет, чтобы можно было показать вам ссылки, они же политкорректные, а те кто пишет, вызывают у вас животную ярость. Ведь прогуглив две фразы, выдается десятки результатов/ссылок, в которых имеется это инфо.

(комментарий удалён)
User anticom, 15.08.2017 23:49 (#)
31002

http://thewashingtonstandard.com/george-soros-funded-terrorist-group-antifa-plans-make-us-ungovernable/

User anticom, 15.08.2017 23:53 (#)
31002

http://www.discoverthenetworks.org/printgroupProfile.asp?grpid=7921

(комментарий удалён)
User anticom, 16.08.2017 00:08 (#)
31002

докажи, что Сорос их не финансирует.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User anticom, 16.08.2017 01:17 (#)
31002

если кого то ссылки не устраивают, пусть предъявят свои отрицающие мои.

(комментарий удалён)
User anticom, 16.08.2017 01:58 (#)
31002

https://www.thenewamerican.com/usnews/item/25322-soros-funded-group-behind-violent-uc-berkeley-protests

(комментарий удалён)
User anticom, 16.08.2017 03:28 (#)
31002

если не удовлетворяет данная информация, нужно подождать расследований, которые уже начались.
Про порядочность лучшн помолчите, я привел ссылки, вы отказываетесь их признавать. Вашингтон Пост и Нью Йорк Таймс об этом умадчтвают, не их адженда.

(комментарий удалён)
User anticom, 16.08.2017 04:54 (#)
31002

подборку сделаю

(комментарий удалён)
User anticom, 16.08.2017 18:54 (#)
31002

http://yournewswire.com/antifa-payment-george-soros/

(комментарий удалён)
User anticom, 16.08.2017 01:53 (#)
31002

я показал ссылки, ему мало. Эти источники он не признает, его либеральная пресса, об этом умалчивает.
http://www.breitbart.com/milo/2017/02/05/refuse-fascism-group-behind-berkeley-riot-funded-george-soros/

User anticom, 16.08.2017 01:57 (#)
31002

https://www.thenewamerican.com/usnews/item/25322-soros-funded-group-behind-violent-uc-berkeley-protests

(комментарий удалён)
User anticom, 16.08.2017 18:53 (#)
31002

http://yournewswire.com/antifa-payment-george-soros/

User microfone, 15.08.2017 04:48 (#)

Пропагандист. Жалкий советский пропагандист. В мусор, всё.

(комментарий удалён)
User timothy, 15.08.2017 15:33 (#)

смысл трампо-лозунга *сделать Америку великой опять*. Ещё один способ, сознательно корявый перевод, слово в слово.
Когда же Америка была великой, а потом вдруг перестала? Перестала в 2008.

User nanoscience, 15.08.2017 18:24 (#)
3460

Да, я тоже так думаю. Но есть и другие факторы, по-моему. Америка была в кризисе, а сейчас у нее появляются свободные деньги (если забыть о долге). Вопрос-то в том, куда их тратить. Сандерс предложил - на бесплатное образование. У Трампа свой план. Потратить на своих. Хиллари, к сожалению, предложила лишь продолжать прежние траты, если я правильно ее понял. Распределение денег - процесс, требующий всеобщего внимания. Нацики это лишь антураж для отвлечения от святого, от бабла, как и в России.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 17.08.2017 07:34 (#)
3460

Блестяще! Это как неуловимый план Путина.

User cypa, 16.08.2017 20:03 (#)
51237

"...вставайте в стройные ряды супрематистов" - предлагаете всем малевать черные квадраты? Черный цвет, конечно, самый политкорректный в мире, но могущественная ЛГБТ будет против, предпочитая радугу!

(комментарий удалён)
User cypa, 16.08.2017 22:17 (#)
51237

А вы уверены, что в словаре есть такие слова? Или это были ваши потуги пошутить, слепив типа неологизм? ))

User sergii_from_kyiv, 15.08.2017 11:33 (#)
13636

А у этого афроамериканца не родилась еще мысль, что нужно убрать с долларов всех отцов основателей – рабовладельцев?

User sloneg, 15.08.2017 22:01 (#)

на украине тоже сносят памятники ленину и проч., по тем же причинам

User sergii_from_kyiv, 15.08.2017 22:16 (#)
13636

по каким?

User sloneg, 16.08.2017 00:39 (#)

по тем же), как символы сов. власти являются на украине символами угнетения (а не символами освобождения трудящихся от кровопийц-эксплуататоров). так же символы конфедерации - являются символами рабства, не случайно их так защищают нацики. отцы основатели ПОКА таким символом не являются.

точно также свастика сейчас не древний символ солнца, а......

User sergii_from_kyiv, 16.08.2017 10:15 (#)
13636

«символами угнетения» символ символу рознь, комуняки и их вожди целенаправленно и непосредственно своими действиями и указами вели геноцид украинского крестьянина, национальной элиты как класса. Может я плохо ориентируюсь в истории гражданской войны в США, но на сколько мне ведомо непосредственно Ли не давал никаких распоряжений, которые касались геноцида афро – американцев как класса.

User red_herring, 15.08.2017 13:56 (#)

Я видел интервью с начальником полиции. Он буквально сказал, что когда полицейские увидели, что происходит насилие, то они быстренько одели защитные средства, а до того они были в обычной форме. Тут не надо быть шаманом, чтобы предсказать заранее, что насилие будет и что надо сразу выходить в полной сбруе.

User anticom, 15.08.2017 22:53 (#)
31002

каков приказ такие и действия. Власти города и штата прекрасно знали о последствиях. Во всех департаментах полиции имееются инструкции по предотвращению стычек между противниками, прежде всего разделение с помощью ограждений и линии полицейских. Полицейских специально увели в сторону, зная что прибывают боевики Антифы и черного расисткого движение БЛМ. Демократам, которые стоят у власти в этом городе и Штате нужна была кровь, чтобы обвинить не сколько нацистов, сколько Трампа. Спланированная провокация. Сейчас по этому происшествию работает Министрество Юстиции, которое при необходимости подключит ФБР для расследования, кто дал такую команду полицейским, кто завез Антифу и БЛМ. Не забывайте, что профессиональные безработные не смогут купить себе билет с Н.Й. в Шарлотсвил. Кто то оплачивал, поэтому Соросовским организациям придется отвечать.
Кстати идут жалобы от участников протеста (протеста против нацистского шествия) о спланированном бездействии полиции.

(комментарий удалён)
User judgebork31, 16.08.2017 04:53 (#)

Кто-нибудь заметил что эти патентованные врали цыня и официант пользуются тем же термином что и мерзавцы кисель-соловей -- "нацики"? Говорил много раз, что рано или поздно эти антисемиты и совки прокалываютя.
Одного факта получения левыми хулиганами денег от врага Израиля и Америки Сороса цыньке
недостаточно. Один раз не пидорас ,уверен этот нехороший человек (редиска). Ошибается, как всегда забывший мудрые слова "единожды совравший, кто тебе поверит".
Последний его ВЫСЕР сравнивающий Гитлера и президента США Трампа говорит только о полной беспомощности бездаря, провокатора и лузера по жизни.

User evpaty, 16.08.2017 05:09 (#)

Это все заметили, конечно, а еще он пользуется другими словами и запятыми. Но мейк Германиа грейт агаин и мейк Америка грейт агайн, это хорошую аналогию кто-то нашел.

User judgebork31, 16.08.2017 05:34 (#)

Это тотевпатий ,который запутался в своих кличках и не знает, что они означают? Сходи к специалисту-русисту старику Проханычу. Он просветит неумного выскочку.

User nun, 16.08.2017 05:11 (#)

,,Страсти по Чапаю''

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User keystone, 16.08.2017 16:26 (#)
19137

Фишка в тoм, чтo как раз не увиливал, а пoлнoстью расчехлился.

(комментарий удалён)
User keystone, 16.08.2017 18:30 (#)
19137

Кстати, любoпытный факт из семейнoй истoрии: Фред Трамп, герoический папашка нашегo гаранта Кoнституции, участвoвал в 1927 гoду в шествии ку-клукс-клана в нью-йoркскoм Квинсе, и был арестoван за участие в массoвых беспoрядках: http://www.independent.co.uk/news/world/americas/charlottesville-latest-donald-trump-father-fred-arrested-ku-klux-klan-kkk-rally-riot-queens-new-york-a7891701.html

Так чтo весь этoт паззл складывается на раз, кусoчек к кусoчку...

(комментарий удалён)
User keystone, 16.08.2017 20:24 (#)
19137

Ну, так уж и нет. )(уйлo пoдбрасывает пo мере неoбхoдимoсти...

User boris_k, 16.08.2017 17:24 (#)
3734

А почему бы не снести все памятники Джорджу Вашингтону. Он был рабовладелец, причем злостный. Переехав в Пенсильванию, где по закону раб автоматически получал свободу через 30 дней рабства, он брал с собой бригаду слуг из Вирджинии и на 29-й день отсылал их обратно, заменяя новой бригадой, и так каждые 29 дней.
Дальнейшие предложения:
Снести статуи Сократа, Платона, Аристотеля (все пользовались рабским трудом), о всяких ЦезарЯх ваще молчу.
Запретить, а лучше сжечь, все книги, в которых неодобрительно отзываются о гомосексуализме, в 1-ю очередь, разумеется, Новый Завет (опять же молчу про Старый).
Запретить всю науку, созданную в основном мужчинами-гетеросексуалами, а следовательно, убежденными сексистами (исключения вроде Тюринга разрешить).
Запретить Пушкина за "ко мне постучался презренный еврей", Лермонтова за "злой чечен", Астрид Линдгрен за "негритянскую королеву", Чуковского за порнографию ("вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает"), а заодно и всех остальных писателей, т.к. я уверен, что если хорошо поищу, найду некорректность у каждого.
И когда все эти предложения (и многие другие, не менее обоснованные) будут реализованы - тогда наступит, наконец, царство ЛИБЕРАЛИЗМА!

очепятка: царство ЛИБЕРАЗМА

(комментарий удалён)
User boris_k, 19.08.2017 00:22 (#)
3734

О бессмертные боги! Скажите, почему левые все такие му... я хотел сказать "интеллектуально обделенные индивиды", выражаясь политкорректно? Ну о чем можно говорить с чуваком, не понимающим разницу между личным и общественным? Не понимающим, что город не "принадлежит" горсовету в том же смысле, в каком мой дом принадлежит мне! Ведь если Трампа народ выбрал президентом США, то это не значит, что США явлаются "собственностью" Трампа - точно так же и Шарлоттсвиль не является собственностью его мэра. (Кстати, и насчет личной собственности все нe так просто. В Германии государство может какой-то принадлежащий мне предмет - напр., статую генерала Ли - объявить общественным достоянием; в этом случае я могу ею пользоваться или продать другому, но не могу выбросить или сломать.)
Я уж молчу про анахронизм, что "Ли воевал против США". Это то же, что "Мазепа воевал против России". Ли воевал за ЗАКОННОЕ (по тогдашним законам!) право Южных Штатов отсоединиться от Северных и создать собственную конфедерацию. Но требовать от левака еще и способности исторически мыслить - это уж чересчур. Это уже высший пилотаж. Сначала надо бы поднять интеллект хотя бы до уровня хорошего орангутанга.

User oca, 19.08.2017 17:04 (#)
25205

Публицист Джон Николс напечатал в среду в Nation, старейшем левом журнале Америки, страстную статью, озаглавленную "Уволить белых расистов, свалить статуи конфедератов, обрушиться на склонных к насилию фашистов!". Утром в четверг Трамп в "Твиттере" спросил: "Кто следующий? Вашингтон?! Джефферсон?!" Он как в воду глядел - на этой неделе епископ Джеймс Дюкс из чикагского "Освободительного христианского центра" призвал мэра города переименовать Вашингтонский парк и убрать статую первого президента США, поскольку тот был рабовладельцем. Дюкса коробит также имя седьмого президента США Эндрю Джексона, изображенного на 20-долларовой купюре. Причем он не одинок, Обама в 2016 году уже планировал заменить Джексона на Гарриет Табмен - афроамериканке, которая боролась за свободу рабов в XIX веке.

29978

Отстал наш ЦЦ от прогресса... В хвосте тренда плетется. Нужен апдейт :)

User red_herring, 17.08.2017 17:52 (#)

По материалам американской и канадской прессы (разного направления).

Памятники военным и политическим лидерам Конфедерации достаточно распространены
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_monuments_and_memorials_of_the_Confederate_States_of_America
Эти люди не были нацистами. Их не вешали как Йодля или Кейтеля и даже не судили. Более того, даже перед концом войны Линкольн объявил о национальном примирении. После окончания войны их старались привлечь к федеральной политике. Эти монументы никому не мешали, исключая маргиналов. Об этом пишет не только Абазинов, но и многие журналисты, в т.ч. центристы и даже левые.

После решения о демонтаже многие были возмущены, и первоначально планировали протестовать. Но когда они увидели, что им предстоит участвовать вместе с нацистами, они отказались (т.ч. действительно, возражали против сноса в т.ч. fine people, но в процессии их не было).

А у контрпротестантов ума не хватило уйти и не солидаризироваться с «Антифа» (при всем что «Антифа» -- анархисты-экстремисты по классификации ФБР, я предпочитаю их нацистам, но всё равно «Чума на оба ваших дома»). И здесь в роли агрессоров выступили они, по крайней мере до того момента, когда охреневший нацик пошел на убийство

User red_herring, 17.08.2017 18:09 (#)

И что мы имеем в сухом остатке (кроме трупа)? Потому что "охрану памятников" приватизировали наци, сейчас достаточно активно сносятся эти монументы, причём без всякого сопротивления (где законно, а где активными гражданами). Принято о сносе и мемориальной доски на доме в Монреале, где какое-то время прожил президент Конфедерации после войны.

В консервативных кругах раздрай. Характерная история с «Rebel»: https://www.therebel.media (влиятельный канадский консервативный вебсайт). Одни из ведущих членов сказали "Наци сволочи, а Спенсер сука" https://www.therebel.media/ezra_levant_s_staff_memo_on_the_alt_right
но что и Антифа несёт свою долю вины
https://www.therebel.media/who_is_really_to_blame_for_charlottesville (видео)
Но другие, тоже консервативные члены подали в отставку, считая что это всё недостаточно осуждает нацистов
http://www.canadalandshow.com/people-who-have-cut-ties-with-rebel-media/

Все это очень достойные люди.

29978

Короче, консерваторы расползлись и слились, леваки одержали полную победу - ценой 1 трупа.
В связи с чем: "А у контрпротестантов ума не хватило уйти и не солидаризироваться с «Антифа»"
это совсем не похоже на "не хватило ума". Тактика небрезгливости привела левых к победе, тактика брезгливости правых - к поражению и сливу.

User red_herring, 17.08.2017 21:27 (#)

Не совсем так. Нет просто "правых" и "левых". Есть спектр, причем в отличие от оптического спектра он многомерный. Нет "двух сторон" (утверждение Трампа), а есть много сторон. Есть идиоты, пошедшие крестовым походом на памятники. Есть вполне приличные люди, протестующие против этого идиотизма. Есть наци и расисты, "приватизировавшие" этот протест. Есть другие приличные люди, которые протестовали против наци (но далеко не все из них были за снос памятников). И есть Антифа, "приватизировашие" этот протест против наци и превратившие протест в свалку.

29978

в описательной части происходившего все верно, речь о результативной

29978

а вот по вопросу памятников есть две стороны - тут трамп прав
и вторая сторона продемонстрировала единство больше первой
потому что она полностью солидаризировалась с антифа, устроившими беспорядки

User red_herring, 17.08.2017 23:01 (#)

Это е единство называется "фашизмом". Если левым хочется солидаризироваться с дерьмом, то консерваторы показали себя более принципиальными.

29978

поэтому левый фашизм тактически побеждает

User ervin18, 17.08.2017 21:17 (#)

Снос памятников лицам и событиям прошлого, включая и Гражданскую войну -дeло идиотическое и опасное
В США никто не ставил памятники общепризнанным в мире преступникам типа Чингис-хана или Гитлера
А военные памятники вообще трогать нельзя, (сли речь не идёт об осуждённых в междунаоородных судах военных преступниках)

Я думаю, Америка сможет обуздать ультралеевую шпану
Mожно принять федеральный закон о запрете сноса без решения суда
'А можно поступить проще-в тех городах,где существуют такие конфликты,можно прикупить участок группой заинтересованных жителей и на нём поставить новый памятник-и этот памятник снести будет практически невозможно-(астная собственность неприкосновенна,только удом,но суды такого рода кончаются в ВС,а ВС США никогда не утвердит такой снос )
Так что рашкиной бесовщинвы в США не будет

User ervin18, 17.08.2017 21:27 (#)

Однако в Шарлотке наци провели,конечно,не акцию в защиту памятника, а проб сил
И приблизили не своё возраждение,а импичммент Трампа

Всё чаще и чаще в последнее время в прессе обсуждают уже не теоретическую проблему "мпичить или нет
Обсуждают практическкй расклад сил
И вот сегодня уже говорят что Трампа от импичмента отделяют всего ШЕСТЬ гоолоссов в Сенате
https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2017/08/09/president-trump-needs-friends-in-the-senate/

User ervin18, 17.08.2017 21:30 (#)

https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2017/08/09/president-trump-needs-friends-in-the-senate/
t some point in 2019 (if not sooner) a Republican Senator may walk into the Oval Office and say to President Trump: “Mr. President, we don’t have the votes,” at which point the Trump presidency will end in a resignation or a conviction in the Senate. This scenario actually occurred forty-three years ago this summer when Republican Senator Barry Goldwater walked into the Oval Office and told Republican President Richard Nixon that they didn’t have the votes in the Senate to save his presidency. Following impeachment in the House, a trial takes place in the Senate. Conviction requires two-thirds of the Senate and by my count there are already twelve senators who have shown a willingness to take on the president when they believe he is in the wrong. If you add that to the forty-eight Democrats in the Senate (who have shown no inclination to work with this President), Donald Trump could be six votes away from conviction in the Senate.

User ervin18, 17.08.2017 21:32 (#)

Ну это я считаю уже реальнвый песец -дебил сумееет эти шесть голосов на которых пока держится его президенство,убрать в самый кратчайший срок Автор статьи очень убедительно аргумментирует это своё утверждение

29978

ну продолжайте мечтать

User ervin18, 17.08.2017 22:42 (#)

Ну не надо так явно морозить глупости
Где Вы видите "мечтания "?
Я элементарно даю ссылку на статью
Ну, сказали бы- пусть, мол, автор мечтает
А при чём тут я?
Женщина может и любит ушами Но читает, судя по Вашим постам, зубами?

29978

вы уже полгода в основном только тем и занимаетесь,
что ведете фантазийные подсчеты на импичмент трампа

29978

но этот ваш мечтательный энтузиазм
имеет как-то мало общего с полит. действительностью
впрочем, зачем вам мешать - вот и говорю: продолжайте
высокий пилотаж аналитики даже забавляет

User ervin18, 17.08.2017 23:01 (#)

имеет как-то мало общего с полит. действительностью
===================================================
Вам так охота со мной " коммуницировать "?
Ну ладно мне рашкиных денег не жалко

Так расскажите мне Вашу версию сегодняшней политдействительности в рвзрезе политического положения павиана в БД
Первый вопрос
Какие его политпобеды Вы можете перечислить?
Он выполнил хотя бы одно из своих предвыбоных обещаний?

Второй вопрос -он резко увеличил свой рейтинг?

Третий вопрос -он является лидером своей партии и пользуется уважением всех ведущих республиканце в США?
Каких например?

Ну-с , чтобы ответить , Вам придётся либо много врать либо трепаться не по делу или молчать
Что выбираете?

29978

не хочу вам мешать, извините.
у вас без меня лучше получится
на раз-два доказать что конец трампа неизбежен
а с верующими в аксиомы в споры вступать незачем
успехов

User ervin18, 17.08.2017 23:21 (#)

а с верующими в аксиомы в споры вступать незачем
==========================================
А в какой "спор" Вы могли бы вступить в свете моих вопросов?
Вы значит выбрали молчание -это самый умный выход

Ну а вдогонку -вот свежачок
В Палате выдвинуто "импически значимое" обвинение Трампа И это тоже "мои мечтания"?
======================================
https://www.yahoo.com/news/trump-impeachment-process-begins-democrat-155431379.html

29978

методологический: вы постоянно строите упрощенные схемы
упрощаете сложную реальность до схематического уровня
чтобы легче с ней "работать": получается вроде детской игры в солдатики
или шахмат по сравнению с реальной войной, извините за сравнение

User ervin18, 18.08.2017 00:03 (#)

методологический: вы постоянно строите упрощенные схемы
====================================================
Ну, коль Вас потянуло на теорию, так я, хоть и не очень люблю теоретические дискуссси, но давайте подискуссссируем

Я уж если обсуждаю теорпроблему, то предпочитаю точные термины
Так разрешите предварительный вопрос - о какой сфере идёт речь и, соответственно, каков методологический подход к этой сфере?
Вы вопрос поняли?

На всякий случай поясняю
Методология -это соcтавная часть научного подхода к изучению той или иной проблемы
Так о какой проблеме Вы ведёте речь, и каковы основные положения метода изучения этой проблемы?

Ну и,, переходя к сути Вашего обвинения, -в чём состоят мои упрощения в отношении этого метода ?

29978

Вы могли ограничиться последней фразой... Так вот о сути: вы рассматриваете гипотетические раскладе на холме (не буду вдаваться в то, насколько они такие, как вы описываете - здесь это не важно) - как некую замкнутую систему, живущую сама по себе. Положим, вы отчасти правы и в этом. Так вот, Трамп - это фактор реакции извне на сложившуюся замкнутость. Фактор реакции внешней среды. Без которой замкнутая система в реальности не существует, а если существует, то деградирует и неспособна функционировать. Политики на холме понимают это лучше вас.

29978

У них есть собственные сложные соображения, связанные с внешней средой. Ситуация с Обамакер - яркий пример: республиканцы боятся принимать новый закон (чего хочет Трамп), потому что ответственность ляжет на них, и может сказаться негативно, потому что нельзя ждать быстрых успехов, а выборы (Конгресс) почти на носу. Точно так же, демократы, в выбранной ими стратегии - им выгоден не импичмент в ближайшее время, а критика Трампа и ошибки, на этом они строят капитал, другого у них нет, а сидят они в электоральной заднице. Трамп может помочь им подняться, как они думают. Поэтому инициативы импичмента они изображают исключительно для вида пока, как республиканцы борются с Обамакер. А вы упорно прогнозируете отставку Трампа до выборов 2018 года. Когда это никому не нужно.

29978

Далее, для республиканцев (кто из них против Т.) отставить Трампа прежде времени (до выборов) - прямой удар по собственной электоральной базе, львиную долю кот. составляют убежденные трамписты. С этим нельзя не считаться. Выход они могут видеть в том, чтобы Трамп себя дискредитировал (и тут им помогают демократы), но во-первых, времени для этого достаточно не прошло, он президентствует меньше 7 мес. на сегодня, а во-вторых, надо сперва пройти выборы. Только потом расклады в зависимости от рез-тов могут поменяться. И эту точку зрения разделяют даже сторонники демократов, которые как-то ориентируются... Вот отсюда и возникает вопрос: а чего стоит вся ваша высокопилотажная аналитика с тонкими раскладами и подсчетами, постоянные прогнозы по срокам?

User ervin18, 18.08.2017 14:22 (#)

а чего стоит вся ваша высокопилотажная аналитика с тонкими раскладами и подсчетами
==========================================
А чего стоят все Вашши выкладки в свете элементарного передёргивания моих постов?
Где ЛИЧНО Я дал какой-то расклад ?
Вы не умеете читать?
А может, причина совсем простая и Вы не знаете английсккого?
Так я поясняю
"Расклад в шесть голосов от импичмента" ДАН В СТАТЬЕ, НА КОТОРУЮ Я ДАЛ ССЫЛКУ
Я лично никаких раскладов и близко не давал, и Ваш, якобы теортический, спор Вы, по сути, ведёте не со мной, а с автором статьи
Видимо, у Вас с английским таки есть проблемы?

29978

Эрвин, вы тут что пишете по принципу: написал - и забыл? Каждый день - новая эпоха? Не помните (или "не помните"), что писали вчера, месяц назад, два месяца назад, три, четыре? Какие предсказания давали и т.д.? Какая мне разница, что вы дали сегодня. Вы продвигаете стабильно и постоянно одну и ту же концепцию, а кого именно для подтверждения ее избирательно преподносите в очередной раз - совершенно не не важно.

User ervin18, 18.08.2017 15:31 (#)

Какие предсказания давали и т.д.?
===================================
Приведите мои предсказания С КОНКРЕТНЫМИ цифрами

Ну, то есть -сроки того или иного предсказанного события?
Или, например, конкретный проогноз с цифрами по голосованию в Конгрессе?
Ну хотя бы одно такое моё предсказание? Вы поняли, о чём речь?
Предсказание с конкретными цифрами. Можете привести?

User ervin18, 18.08.2017 16:30 (#)

Так где ссылочки на мои предсказания, которые вызвали Ваше возмущение?
Жду с нетерпением

А то, что продвигаю одну и ту же концепцию -ну, тут ничего поделать не могу Назвать ментально нездорового павиана -Сократом?
Увы, в этом случае меня таки можно было бы назвать шизофреником.

29978

Извините, я начала смотреть ваши посты, но есть и другие дела. Предсказание, кот. вы делали точно: какой срок остался Трампу, если это, какой если то. Оба срока как помню - до выборов в 2018. Один к Новому году был. Напрягите память.

29978

Пока просто любопытно - подсчет раскладов:

"""User ervin18, 20.06.2017 19:16
По последним подсчётом, сегодня против импичмента Трампу в Палате есть всего 150 твёрдыых голосов, а для предотвращения начала процесса нужно 218
В Сенате нужно 67 голоосов за импичмент и по преедположениям политаналитиков в разных СМИ, эти голоса уже есть """

User ervin18, 18.08.2017 19:06 (#)

Я такие цифры сам никогда не считаю, это исключено по причине отсутствия доступа к статистике Конгресса

Я чётко указал что эти цифры взяты из различных СМИ

"В Сенате нужно 67 голоосов за импичмент и по преедположениям политаналитиков в разных СМИ, эти голоса уже есть "

Какие претензии ко мне?
Вы считааете, что я сам выдумал эти цифры?

Раз есть цира -она имеет референс на истоник
Ну-ка, скииньте адресок моего поста
Самому искать лень, но если Вы не скинете то я конечно всё равно найду

29978

фокус в том, что цифры - везде разные... они ни на чем не основаны реальном, глубоко на допущениях построения из песка... неважно, в каких СМИ. СМИ уже крутейшим образом облажались с тем, что победу Трампа не предвидели, и даже утверждали, что она никак невозможна.

Ссылка на Ваш пост:
http://graniru.org/Politics/World/US/d.261894.html#comment_5669948

29978

эти цифры, ну как теоретически голосов республиканцев за отмену Обамакер хватает. Ведь они голосовали всегда против него, но... при Обаме. А сейчас - те же самые люди - опасаются это делать. Включая Маккейна.

29978

О, вот оно - 2 месяца назад:

""" User ervin18, 20.06.2017 18:50

Не стоит переживать по поводу очередного трмпоидального виража
Санкции введены уже не "за Украину", а "за Америку"

Рашка ударила по осноовам США и никакой Трамп против этого спорить не посмеет
Закон будет принят

Но и это уже маловажно в свете того, что Трампу осталось совсем немного сидеть в БД
Миллер занят формированием команды - расследованиие набирает всё большие масштабы
Все в политистеблишменте включая и репов, ( за исключением самых твердолобых "трампоидов" плюс кучки тех, то сам заммазан делами Трампа) считают, чтоТрамп уже спёкся-уволить Милллера после Коми-это стoпроцентно поведёт к быстромму импичменту по обвинению "препятствие правосудию"
Неуволить-у Миллера вагон доказатльств Такой же вагон в сенатском комитете

Сейчас рассматриваается три варианта Либо предлжить Трампу самому подать в отставку,либо 25-я поправка, либo, как крайняя мера, импичмент

Если сегодня в Джорджии победит демократ, репы уберут Трампа через два-три месяца.
Если не побeдит, то Трампа у берут к зиме
Репы имеют огромны ущерб от президенства Трампа и стопроцентно его сдадут . """

29978

В Джорджии победил республиканец. Так значит, к зиме? :)

User ervin18, 18.08.2017 18:40 (#)

Так значит, к зиме? :)
=======================
Вполне вероятно (Но не 100 процентов)
А кроме того -"к зиме"- это, по-Вашему, конкретная цифра?
Ну-ну

А вот главный вывод

"Репы имеют огромны ущерб от президенства Трампа и стопроцентно его сдадут"-

подтверждаю 100%

29978

Вы сделали предсказание с конкретными указанными сроками. Вы просили такое предсказание Ваше процитировать - Вы его получили. А что до других цифр - см. пост чуть выше. Как этот кореллируются с вашей новой ссылкой, где 6 сенатских голосов спустя 2 мес. не хватает, Вам одному ведомо :)

User ervin18, 18.08.2017 19:28 (#)

В Сенате нужно 67 голоосов за импичмент и по преедположениям политаналитиков в разных СМИ, эти голоса уже есть """
=============================
Хм
Вы всё-таки называете это СООБЩЕНИЕ, взятое из СМИ,- моим личным предсказзанием?
Вы поимаете разницу между личным предсказнием и цитатой из СМИ?

User ervin18, 18.08.2017 19:40 (#)

Кстати, в этом же самом моём постинге таки есть моё личное предскахание

Вот оно:

"Рашка ударила по осноовам США...
Закон будет принят"

Будете спорить, что это -не моё предсказание?
Или вообще не предсказание ?
Или будете доказывать что это предсказание и фраза о том, что в СМИ есть мнение ("предположение") о наличии 67 голосов за импичмент -это по форме и смыслу ИДЕНТИЧНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ?

29978

Слушайте, вы предсказали сроки отставки Трампа на оба случая:
респ. побеждает в Джорджии - до зимы
дем. побеждает - 2-3 мес. от 20 июня считая
Это - не из СМИ, а личное Ваше предсказание.
ВСЕ.

29978

"""Назвать ментально нездорового павиана -Сократом?
Увы, в этом случае меня таки можно было бы назвать шизофреником."""

Это глубокое суждение - на основании личного знакомства?

User cypa, 18.08.2017 19:26 (#)
51237

Меня умиляет эта одержимость импичментом президента США у многих жителей задворков Европы. Они с какого-то бодуна жаждут этого гипотетического события, словно первые христиане второго пришествия Христа!

29978

Они поверили в то, что президент США Трамп - агент всемогущего Путина, великого и ужасного. А значит: импичмент должен быть.

User cypa, 18.08.2017 22:11 (#)
51237

Ксения, не в моих правилах хвалить кого-либо на форумах, но вы дали прекрасный анализ ситуации в своих комментах 18.08.2017 09:01 - 09:31!

29978

Пишут много всякого разные авторы. Потому что это просто рассуждения. Можно практически что угодно под текущие нужды подобрать. Я с вами говорю о том, что вы пишете вообще, а не какую ссылку дали сегодня или позавчера. Но если у вас короткая память - это гораздо больше проблема, чем немного может проблемы с английским (что вы комедию за чистую монету приняли - был случай).

29978

упрощение номер 1: вы рассматриваете през-во трампа
как непонятную случайность, когда это - закономерность

User ervin18, 18.08.2017 00:59 (#)

Хм, чего ж Вы перепрыгиваете через фундаментальные вопросы к Вашим выводам об "упрощениях"?
Какая проблема изучается?
Какие методы изучения применяются?
И только потом -в чём состоят упрощения этих методов?
На эти вопросы Вы не отвечаете
Вывод -употребляя псевдонаучную (в днном случае) терминологию, Вы суть своего утверждния не понимаете.

Ну ладно, в теоретические споры Вам лучше не вступать

User ervin18, 18.08.2017 01:11 (#)

Дальше
Судя по Вашему посту, Вы почему--то считаете, что стержнем моих утвверждений является вывод о том, что Трамп попал в БД случайно
Так учтите, что это, пардон, чушь

Автомобиль наехал колесом на гвоздь
И что, шофёр задумчиво решаеет -случайно тот гвоздь окаазался на дороге или закономерно?
Как водитель, попадавший в такую ситуацию, могу рассказать о реакции
Первоое слово -.,..ять Второе,третье и десяое тоже непечатные
А затем следующим встаёт вопрос- как быстро поcтавить запаску, где тут ближайшая техстанция и сколько будет стоиь ремонт

29978

выбранная вами самостоятельно аналогия с гвоздем именно что подтверждает то, что я сказала об отношении как к досадной случайности, которую следует исправить - система должна ее исправить. когда на "гвоздь" наехали намеренно, потому что шоферу (народу) не хотелось ехать, куда ему казали ехать высокопоставленные пассажиры (истеблишмент). но в ваших рассуждениях, которые традиционно затрагивают исключительно этих самых пассажиров, шоыфер - всего лишь принадлежность машины.

User ervin18, 18.08.2017 14:30 (#)

Ещё раз повторяю ( смотрите ссылку выше)- Вы ведёте свой теооретический спор не со мной, а с автором вот этой статьи

https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2017/08/09/president-trump-needs-friends-in-the-senate/

Прочитайте её (если cможете)- и Вы поймёте, что я всего лишь (в данном случае) ссылалсся на мнение автра (Но я с ним, с автором, согласен)

29978

см. выше.

User cypa, 18.08.2017 13:54 (#)
51237

Гвоздь - это Обама, что ли? Ай-яй-яй, как нехорошо обзывать безвременно ушедших политиков! )))

29978

отсюда вывод номер 1: ошибка непонятной случайности
должна быть системой устранена по определению
то, что в системе сбой накопился, вам в голову не приходит,
а зря...

User ervin18, 18.08.2017 01:22 (#)

то, что в системе сбой накопился, вам в голову не приходит,
==============================================

Мне приходит в голову, что Вы несёте чушь
Вот уж типичный пример маниловских "мечтаний-ассуждений":
Вот устраним "сбои в системе" -и гвозддии на дорогах сами исчезут

Какие тут нахрен "устранения сбоев"?
Гвоздь из шины вытащить нaдо- иначе ехать нельзя! Сбоой в систтеммее
Пиммер с гвоздём я ужжее дал ККакие ттууутт рраассссужддения о сбое в системме Чиинитьь ккоолесо ннадо неужелли тут что--то непонятнноее

User cypa, 18.08.2017 13:48 (#)
51237

Ервин - голова! Ну, ладно, импичмент Трампу обязательно случится в ближайший четверг, следите за прогнозом погоды. Но, что гораздо важнее - как там насчет объявления Черноморска вольным городом?

User czokolivski, 18.08.2017 15:05 (#)

Лёд тронулся. Этот город наконец-то появился на карте! А то долго искали, не могли найти.

29978

и даже, по счастливому совпадению, один из участников форума недавно делился живыми впечатлениями Черноморска, где он находится :)

User sergii_from_kyiv, 18.08.2017 15:12 (#)
13636

Кстати, оффтоп, Черноморску пока не дали такого статуса, но вернули его историческое название в рамках декоммунизации, былое название – Илличевск.

User cypa, 18.08.2017 16:41 (#)
51237

Это его так назвали в честь писателя Ильи Ильфа? )))

29978

Город назывался Ильичевск, он основан был при советской власти, другого названия не было, вот кто-то и предложил Черноморск :)))

29978

Голова... ему палец в рот не клади :)

User cypa, 18.08.2017 17:24 (#)
51237

Ясен пень, что он предпочел бы что-то другое!

User red_herring, 17.08.2017 21:39 (#)

Mожно принять федеральный закон о запрете сноса без решения суда
––––––––––––––––––––––––––
Можни, но кто-то оспорит этот запрет как неконституционный и его приостановят

Кстати, а с какого фонаря Чингиза монголы вовсе преступником не считают
https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan_Equestrian_Statue#/media/File:Chinggis_Khan_(5001465717).jpg

А венгры--Атиллу,
http://www.studiolum.com/wang/attila/tulln-attila-statue-03.jpg

а римляне--Цезаря (а что творил он в Галлии иначе как геноцидом не назовешь).

User red_herring, 17.08.2017 21:49 (#)

Небольшие грамматические глупости--результат правки по-живому

User ervin18, 17.08.2017 21:54 (#)

Можни, но кто-то оспорит этот запрет как неконституционный и его приостановят
==================================================================
А почему приостановят?
Оспорить можно что угодо Например , можно оспориь шарообразность Земли
Так останетс мелочь -доказать , что Земля кубическая

А конкретно -на мой ызгляд , доказать то снос памятников нарушает Первую поправку намного легче , чем доказать что запрет на снос -антиконституционный закон

User red_herring, 18.08.2017 02:41 (#)

А конкретно -на мой ызгляд , доказать то снос памятников нарушает Первую поправку намного легче , чем доказать что запрет на снос -антиконституционный закон
___________

Тот, кто будет бороться с запретом на снос, найдет подходящего судью в подходящем округе, и пока дело дойдет до верховного суда, кучу памятников снесут. Ну и даже на принятие закона тоже требуется время.

(комментарий удалён)
User red_herring, 18.08.2017 06:13 (#)

Протест выглядит, действительно смешно, но какой идиот поставил памятник ,людоеду?

(комментарий удалён)
User red_herring, 18.08.2017 15:28 (#)

Да прочитал. Учитель имеет право быть идиотом, поскольку это его частная собственность и находится на его участке.

User czokolivski, 18.08.2017 15:03 (#)

Ленин всегда живой!

User ervin18, 18.08.2017 14:01 (#)

пока дело дойдет до верховного суда, кучу памятников снесут
====================================================
Не снесут ни одного -в процессе апелляции решение судей низшей инстанции либо приостанавливается,, либо, если снесут, а ВС отменит решение- те, кто сносил (мэрия или Штат) должны бдут восстановитть за свой счёт Кроме того, истцы наверняка затребуют компенсацию "за ущерб" -(причину ушщерба адвокаты истцов найдут)

User red_herring, 18.08.2017 15:34 (#)

И когда необходимость заплатить кучу денег налогоплательщика останавливало левых?

И пока сносят.

User ervin18, 18.08.2017 15:52 (#)

И когда необходимость заплатить кучу денег налогоплательщика останавливало левых?
================================================================
Ну раз заплатят два раза а птом налогоплательщиики шум поднимут репы начнут выступать потребуютррасследования за расход налогов на противозаконный снос и последующее восстановлление, подадут в суд на мэра/губернатора и т д
B США это делать умеют
Мало не покажется

А сноят поттому, что закона нет

User red_herring, 18.08.2017 13:57 (#)

А теперь новые вандалы добрались и до кладбищ
http://m.startribune.com/wisconsin-mayor-orders-removal-of-confederate-memorials/440917713/?section=politics%2Fnational

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: