О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/bonner/d.178639.html

статья Море клеветы

Елена Боннэр, 04.06.2010
Елена Боннэр. Фото из личного архива

Елена Боннэр. Фото из личного архива

Если на таможне России или любой другой страны кто-то откажется от досмотра и при этом будет прорываться внутрь страны силой, в него будут стрелять. И никто не сочтет это превышением силы или как там это называется. Однако так называемое общественное мнение Израилю в этом отказывает. А представьте себе, сколько было бы убитых, если б эти "миротворцы" прорывались через Египет.


Комментарии
User avgust, 04.06.2010 10:48 (#)

Долой политкорректность?

То есть теперь можно афроамериканца назвать негром?А еврея-жидом?....Не...Ну я понимаю,когда ругать Россию что та некорректно поступила с пиратами-сомалийскими неграми-это одно.Это рука кровавой гебнии имперского шовинистического менталитета.А когда Израиль в нейтральных водах замочил турков-это другое?

User ottodix, 04.06.2010 12:30 (#)

Арабы Газы, Западного берега и самого Израиля хотели бы уничтожить Израиль

Израиль для них - как богатенький, благополучный, чужой и заносчивый для бедного. Израиль - хочет мира с арабами. Мира ТАКОЙ Израиль не получит НИКОГДА. Арабы (и "чужие" и "свои") будут либо ракетами, либо бомбами, либо ножами или тракторами или автобусами убивать изрилитян. Израиль будет отвечать бомбандировками, карательными экспедициями, будет морить блокадой Газу и мучить поселенцами Западный берег, арабские-мусульманские страны будут развиваться, набирать силу и вооружаться. Америка будет становиться все более обамо-пестрой, Китай - играть все большую роль на мировой арене, Россия - все меньшую. Перспектива у всего этого очень мрачная. Я на месте израилитян посылал бы детишек учиться и работать в Америку и Европу и денежек бы подкопил для покупки недвижимости в Испании или Аризоне... Рано или поздно будет в Израиле бооольшая секир-башка. ..... Потому, что проект "Ноев ковчег для евреев в исторических местах", давший многим евреям надежду и родину - морально устарел. Пришел в противоречие с новыми реалиями. Новый проект - "демократическое современное государство евреев и арабов" не работает, потому что в Израиле - араб - человек второго сорта. Второй проект заработает только если евреи сделают религию - сугубо частным делом, никого не касающимся. И все права евреев - ВСЕ - распространят и на арабов. В частности право на возвращение беженцев и их потомков, право на арабскую "алию" итд... Да, возможно арабы не примут этого подарка - тогда будет плохо. Но если продолжать как сейчас - относиться к арабам как к второсортному скоту, то будет плохо НАВЕРНЯКА. А если попробовать избавиться от религиозного и национального расизма - то будет по крайней мере НАДЕЖДА.

User vadimgl2, 04.06.2010 15:11 (#)

И в чём так ущемлены арабы в Израиле? Их что заставляют кланятся перед евреями? Платить особенные налоги? У них отнимают их имущество? Не дают им занимать гражданские государственные посты? В израильскую армию, я думаю, они и сами не пошли бы. Не дают им учиться в тех же учебных заведениях что евреям? Не берут на работу, если есть достаточная квалификация? Не думаю, помоему если у человека есть мозги и желание, он пробьётся в любых условиях. Платят меньшие социальные пособия? Запрещают передвигаться по стране? Не дают им справлять свою религию? Запрещают разговаривать на арабском языке? Не дают выходить арабоязычным СМИ и книгам в Израиле? Относятся к ним в судах и больницах по другому? Им например дают решать мелкие гражданские споры и совершать бракосочетание по своим религиозным законам. Спросите какие проблемы у светских евреев с этим.

И предложите этим арабам перебраться из Израиля, коль они уж там люди второго сорта, на Западный берег или ещё лучше в Газу. Интерессно будет посмотреть на вас в тот момент :)) Каждый человек сам волен распоряжаться своей судьбой и Израиль даёт арабам не меньший шанс для этого, чем евреям. А если они сами не хотят им воспользоваться, то что же?

User evomorales, 04.06.2010 15:59 (#)

Это как "притесняемые" русск

Это как "притесняемые" русские в странах Балтии - желающих вернуться в суверенно-сувенирный демократический рай путлера ноль. Зато вони от защеканцев-запутинцев много

User k_autsky, 04.06.2010 18:23 (#)

Для Оттодикса. Вы просто описали проект превращения Израиля в 23-е арабское государство, неужели не понятно?

..

User chokolivskyi, 05.06.2010 17:25 (#)

Фишка в том, что народ восточный, но волею судеб стал частью западной цивилизации.

Циклы пассионарности не совпадают, и когда весь Запад «отступает на всех направлениях», сдавая друзей от Кохинхины до Украины и поселенцев от Родезии до Кабилии, дерзкая нация захватывает плацдарм в противоходе на вражеском континенте и жёстко удерживает его 60 уже лет. Заноза возле сердца мешает виртуальному Халифату развернуть наступление на западный Сибарис. Отсюда бешеная, неукротимая ненависть. А у Сибариса раздражение, мешают сибаритствовать...
Конечно, переход Порты без громких революционных визгов на сторону шахидизма – новость важная и малоприятная. Сколько ещё умеренные в Мицраим продержатся, вопрос...
Но народ-то избранный. Если не попустит внутри себя гнилому пацифизму-пофигизму, то кто против него? Мы так думаем.

User idshoohov, 04.06.2010 16:37 (#)

avgust Долой лицемерие

Я тоже особо не задумывался над смыслом этого слова "политкорректность". Но, прочитав текст Елены Боннер задумался. И ведь действительно, призывая нас быть политкорректными нас призывают быть лицемерными, т.е. ты можешь считать чёрного человека "черномазым", но называть его афроамериканцем, вот что такое политкорректность. В отличие от очень принципиальной Боннер, я всё же считаю что не стоит так уж отвергать политкорректность, но уж точно надо стремиться не быть лицемером. И вот здесь я полностью согласен с Боннер. В душе большинство клянёт арабов и мусульман вообще , но когда каким то пособникам террористов даётся отпор, многие вдруг становятся на их сторону.

User gin, 04.06.2010 17:19 (#)
5316

Чтобы не обзывать человека грязным нигером, не обязательная политкорректность, вполне достаточно вежливости, а еще лучше - культурности.

Равно как и для того, чтоб не насмехаться над человеком, который споткнулся и упал..
А вот стыдливо отворачиваться, когда подвыпивший отморзок задирает окружающих - это не политкорректность, а трусость, нежелание связываться с его дружками и разбираться с властями за превышение...

User shtrud, 05.06.2010 11:40 (#)

политкорректность?

а еще "политкорректность",когда весь мир смотрит как обижают арабов-палестинцев
зато когда линчевали резервисто в Рамалле или радовались горе в Америки.
А россия чеченцы плохии ,а ХАМАс хороший,хотя все едят из одной кормушки.
А так всем привет.

User big, 05.06.2010 12:58 (#)
2948

Это тоже самое.

Это тоже самое, когда Россия в нейтральных водах замочила китайцев в феврале прошлого года (сухогруз "New Star").

User vladimir154, 06.06.2010 07:42 (#)

Политкорректность. . .

Сколько злобы, желчи и цинизма. . . По тексту повествования бабульки-ягульки.

Андрей Дмитриевич Сахаров был чрезвычайно политкорректным мужчиной,академиком, лауреатом и просто ЧЕЛОВЕКОМ. А здесь запросто Голда Меир во плоти... Восстала из праха... Откуда только силы берутся для садо-мазохистских лозунгов.

Давитесь изжегой и дальше, мадам. Мировое сообщество - ПРОТИВ акций агрессии и пиратства.А вы как всегда оправдываете очевидные факты преступлений ? Чрезвычайно паскудная позиция. . .

Буквально 3 тезиса для потомков Фомы Неверующего:
1.Одними умственными построениями, без вмешательства сверхестесственной силы, нарисовать картину мира сегодня уже невозможно;
2.Наличие множества сложных и упорядоченных свойств Вселенной наводит на мысль, что она создана разумным Творцом;
3.Мир без вмешательства Бога не мог быть создан, а без признания Бога мир не может быть принят.

На соседней ветке обсуждают поступок Шевчука. Речь идет о России, о её будущ

Кто сказал, что беды в России две. Их намного больше.

User koctja, 06.06.2010 18:45 (#)

Да нам и двух до самое нехочу хватает.

Мы лидируем по самых лучших дуракам в мире и по самым хреновым дорогам в Азии и Африке.
А ты, Нехороший еще на нашу голову напастей кличешь!

(комментарий удалён)
User renonce, 04.06.2010 11:11 (#)

Не лги. "Флотилия" полностью разоблачена. Ее лозунги годятся только для толп, требующих линчевания датских карикатуристов.

User avgust, 04.06.2010 11:19 (#)

"Флотилия" полностью разоблачена

И?.....Что нашли у флотилии запрещённого кроме маскировочной ткани?Оружие?Ракеты?А...Нет ничего.Дык тогда в чём состоит разоблачение?

User renonce, 04.06.2010 12:11 (#)

1. Видео с камер наблюдения самого корабля, демонстрирующее вооружение "миротворцев" и подготовку ими нападения на израильтян

youtube.com/user/idfnadesk

2. Видео "шахида", объявляющего, что "сегодня он иншалла обязательно станет шахидом".
«Миротворец» снимает себя в последние минуты перед «боем», говоря при этом: «Иншалла!» И далее – по-английски: «Иншалла, я сегодня стану шахидом, уже дважды я пробовал это, и у меня не получилось, но теперь получится, иншалла».

youtube.com/watch?v=ZSAxAj2KIdU

3. Анализ цены груза, кораблей, доставки, факт закупки их IHH, признанной судами всего мира (не израильскими!) виновной в финансировании террористов.

newsru.co.il/israel/03jun2010/commerce_110.html

4. Отказ ХАМАС принять гуманитарный груз с кораблей земелей.

5. Пять из шести судов прошли досмотр безо всяких проблем.

User rahmonrahim, 04.06.2010 13:13 (#)

Мыслепреступление,1984.

"Видео "шахида", объявляющего, что "сегодня он иншалла обязательно станет шахидом".
«Миротворец» снимает себя в последние минуты перед «боем», говоря при этом: «Иншалла!» И далее – по-английски: «Иншалла, я сегодня стану шахидом, уже дважды я пробовал это, и у меня не получилось, но теперь получится, иншалла». "

User renonce, 04.06.2010 13:40 (#)

Тоже "шахид"? Кассету записал уже?

User renonce, 04.06.2010 13:40 (#)

"дважды я пробовал это" - мысленно, наверное?

(комментарий удалён)
User vladimir154, 06.06.2010 15:53 (#)

В части трагедии лайнера с ПРЕЗИДЕНТОМ Качиньским лично моя версия изложена. . .

Внимательнее смотрите посты.

Теперь,наконец, умолкните и бледнейте.
Из экспертов- специалистов мои версии никто не поддержал.Впрочем, и не опроверг.

Что Вы естшчо желаете ? Ответ на события был адекватным и пропорциональным. В руки возьмите себя. Вы в порядке ?

User vladimir154, 06.06.2010 11:25 (#)

Наведите резкость. . .

Как столпы цивиллизации , на поворотных моментах Истории стоило бы зафиксировать ФИГУРЫ : Лев Давидович Троцкий, Сахаров Андрей Дмитриевич, Андрей Андреевич Пиантковский. . .

Как на СТЕРЖЕНЬ нанизываются прочие вехи истории, так и в простой день капустные листы. . .
ВОТ это и есть наша реальность. . .

User aommm11, 04.06.2010 11:25 (#)

Браво Елена! Прекрасный текст!

"Миротворчество и гуманитарная миссия – абсолютная ложь" - это не новость (почти для всех)
"Чтобы этот лозунг стал правдой, надо всех арабов, живущих в Израиле, попросить переехать в Газу или под Абу Мазена." - и это прекрасный тезис.(о завываниях "диаспор" окопавшихся в Москве)
"вздутый животик и ручки-ножки как палочки" - это тоже ничего (об ичкерии времен академика рамзана).

На 100% присоединяюсь к мнению Е.Боннэр.
Израиль - должен (обязан) иметь право на защиту.
Россия - тоже.

User antifa_12_ru, 04.06.2010 14:07 (#)

Израиль - должен (обязан) иметь право на защиту. Россия - тоже.

А нам то зачем!? Мы и сами кого хошь! Не наша это задача ждать милости ......!

User mmmyska, 04.06.2010 20:36 (#)

И недождётесь.

User artiste, 04.06.2010 14:27 (#)

Россия имеет право

вооружать и крышевать всю антиизраильскую мразь.
И рази ж в правах России ктой-то сумлевается?
Разговор исключительно о правах Израиля.

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 14:49 (#)

Забыл кто вооружал режим Саакашвилли?

Права Израиля и права уголовников российского происхождения, жувущих и жирующих на израильской демократии, не одно и тоже.
Сгинь нечистый, иди лучше полай на ХАМАЗ!

(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:20 (#)

Ты даже не представляешь себе как ты меня порадовал:

"Два крупных немецких писателя всегда найдут, что стазаыь друг другу. Например "Хайль ...!""

Т.е. по твоему все немцы нацисты? Что ж другого я от тебя и не ожидал!

User artiste, 04.06.2010 15:23 (#)

Браво, тля!


+28.375.012!!!

Vip rubinstein, 04.06.2010 15:24 (#)
12

"Например "Хайль ...!" ---- Н-да... Вы правда так думаете, или это полемический задор?

User artiste, 04.06.2010 15:36 (#)

Kak?

Не думаю, что Томас Манн приветствовал свово брата Хайнриха этим рыгом....

User artiste, 04.06.2010 15:40 (#)

Кста,

причисление Нах( )рани и Бруно к вел. нем. писателям вас не удивило. Приоритеты понятны, хотя и удивительны...

Vip rubinstein, 04.06.2010 15:43 (#)
12

"причисление Нах( )рани и Бруно к вел. нем. писателям вас не удивило" --- Это я упустил - прошу прощения. Но и они вряд ли станут обращаться друг другу упомянутым вами способом.

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:52 (#)

Может вы еще что-то упустили?

Ну например, что я один из упомянутых здесь (Артиста, вас, Бруно) не еврей. Надеюсь вы не забыли, ваш с артистом, восторг по поводу моей оплошности, а именно, написания слова "русский" с большой буквы?
Да и не хорошо повторять чужие оскорбления, вам это не к лицу учитывая то, что вы пытаетесь всех поучать писать корректно...

User ich_hasse_gr, 05.06.2010 13:33 (#)

Фраза написанная артистом (Два крупных немецких писателя всегда найдут, что сказать друг другу. Например "Хайль ...!") имеет не два смысловых подтекста, как думал артист, пытаясь сделать акцент на втором, а три!
Первый у всех на виду, открытое презрение немецкой нации. На него и попался Рубинштейн, несмотря на то что он постит здесь постоянно.
Второй, тот который и хотел донести до, читающих его бредни, Артист.
Но третий очень сильно скрыт, но именно в нем, в полной мере просачивается наружу националистическая сущность Артиста. Давайте его разберем:
Ключевым словом здесь является НЕМЕЦКИХ! Даже если бы я и Бруно были немцами, говорить о том, что мы могли общаться посредством "Хайль ...!", неуважение к нашей национальной идентичности. Но мы немцами не являемся, а значит Артист держит в подсознании то, что все немцы могут, при определенных обстоятельствах, поднять рука вверх в приветствии "Хайль ...!".

User artiste, 04.06.2010 15:54 (#)

Токмо потому шта

после "Хайль..." сегодня ещё непонятно, что вместо многоточия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 04.06.2010 16:46 (#)

Шпыняли? Ты в тюряге таких слов нахватался?

Читай пока Рубинштейн отвлекся:

Тем временем, все обитатели заведения закончив трапезу и побросав грязные миски куда поподя, начали собираться в центре полуподвала. За годы проведенные вместе, них сложилась своеобразная традиция под названием «музыкальная пауза». После обеда клонированные очень любили хором ...пердеть.
Точнее, сначала была традиция просто пердеь, а «музыкальной паузой» ее стали называть после того как ШаманГуй засунул себе в жопу саксофон, чесалось у него там, и случайно пернул. Из саксофона вырвался странный звук который Шаману очень понравился. Понравился он и всем обитателям полуподвала.

Они, кто как, достали себе различные духовые музыкальные инструменты, и в последствии осуществляли пердежь только с помощью их. Не все конечно, а те кто считал себя чересчур умным или одаренным, а умными и одаренными в полуподвале, считали себя почти все.

Встав в круг, лицом в центр, особо одаренные существа, засовывали музыкальные инструменты себе в задницу и дружно начинали пердеть, пытаясь сварганить какую-нибудь мелодию. Начальница с тубой в жопе, пыталась подражать контрабасисту, Кедрович, в флейтой в своем заднем проходе, пытался подражать флейтисту, ШаманГуй засовывал себе в задницу саксофон и пытался подражать саксофонисту, serge_baruch играл на губной гармошке, догадайтесь сами куда он ее засовывал! И только Артист, засунув себе в жопу балалайку, пердел как несмазанная телега.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:43 (#)

Лев Семенович, лишь в этом случае, данную фразу, можно (с трудом) назвать "полемическим задором":

Два "крупных немецких писателя" всегда найдут, что стазаыь друг другу. Например "Хайль ...!"

Я взял в кавычки, крупных немецких писателя...

(комментарий удалён)
User uweis, 04.06.2010 11:59 (#)

Про Ложь!

Значит получается,вся Европа хотела перегнать оружие Хамасу?
Да за эти слова эту Бабку надо в Суд!

User k_autsky, 04.06.2010 14:13 (#)

Не вся Европа, а "определённые круги", как раньше говорили.

Одни - по врождённой тупости, другие - за арабские нефтебабки...

User artiste, 04.06.2010 14:30 (#)

Раньше говорили - "прогрессивные ..."

User k_autsky, 04.06.2010 17:26 (#)

Ещё их называли "силы мира и социализма"...

...

User russivan7, 04.06.2010 12:04 (#)

Эта ложь – два государства для двух народов. Чтобы этот лозунг стал правдой, надо все

Это ксенофобия:)

User beni84, 06.06.2010 22:28 (#)

Два государства для двух народов

Этот принцип с успехом и практически мгновенно осуществила турецкая армия на Кипре в 1974 году.Под предлогом якобы ущемления прав турецкого меньшинства (около 20% населения острова)турки высадились на Кипре и произвели этническую чистку:40% территории острова отобрали для турок -восточнее Никосии,-а для 80% греческого большинства -остальные 60%.И насильственно переселили грекои и турок,организовав "Турецкую республику Кипр",признанную одним государством в мире-Турцией.И "мировое сообщество"утерлось.

User aartiikkll, 04.06.2010 12:36 (#)

Сейчас уже не для кого не секрет, что морской поход финансировала террористическая организация, которая подготовила боевиков.

Сотрудник агентства Reuters Андре абу-Халиль стал первым не-израильтянином, во всеуслышание заявившем о том, что против солдат ЦАХАЛа было применено оружие, причем еще до того, как они ступили на палубу турецкого корабля и использовали оружие.

На захваченном корабле находились те, кто заранее подготовили заснятые на видео интервью, в которых провозгласили о своем намерении стать «шахидами» - смертниками. Двое из пассажиров судна оставили снятые на видео послания наподобие тех, которые оставляют смертники перед совершением терактов.

Все убитые на судне были террористами, а не миротворцами.

User shwonder, 04.06.2010 14:21 (#)

aartiikkll Все убитые на судне были террористами, а не миротворцами.

1.А кем были израильские убийцы-"миротворцы" в памперсах с ружьями "для пейнтбола", напавшие на чужой корабль в нейтральных водах и убившие 9 человек?!
2. Парламентарии из Германии тоже " были террористами, а не миротворцами."?!
3. А Е.Боннер правозащитница?

User aartiikkll, 04.06.2010 15:11 (#)

Уважаемый Швондер, твое имя соответствует твоим вопросам.
1. Это морское плавание в Газу организовала турецкая организация Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе.

Среди 700 людей на кораблях, 100 были специально обученые наемники. На корабле нашли видеообращения нескольких террористов - у них принято, перед тем как пойти на задание и погибнуть, их записывают на видеоролик. Нашли ножи, заточки, оружие...

2. Я верю ливанскому оператору, который описал события и заснял пленку.
Когда на палубу поднялись 4 военных Израиля для проверки груза, на них набросилась вооруженная толпа. Они разбили им головы, были исколоты ножами, у троих огнестрельные ранкения.
3. Видя эту кровавую бойню Израиль высадил спецназ, которы для освобожения своих товарищей применил оружие.
4. Должен огорчить Вас :
ДЕЙСТВИЯ ИЗРАИЛЬСКОГО СПЕЦНАЗА БЫЛИ АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫМИ С ПОЗИЦИЙ МЕЖДУНАРОДНОГО МОРСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛьСТВА!
Газа является враждебным Израилю объектом права и у Израиля есть ПРАВО на морскую блокаду такого образования,независимо от его юридического статуса(!).
Морская блокада распространяется на ВСЕ суда,включая суда с гуманитарными грузами,и абсолютно не ограничивается территориальными водами. Нападение на представителей,осуществляющих надзор,является военным преступлением.

User aartiikkll, 04.06.2010 12:40 (#)

Главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе. Он готовил готовит и направлял и направляет террористов-смертников на Северный Кавказ.

User shwonder, 04.06.2010 14:26 (#)

aartiikkll Главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно подде

Где доказательства?! Ты просто артикулярный лжец и провакатор! Ответь на мои вопросы наверху и все увидят твое лицо, вернее, что ты потерял лицо!

User yaponamat, 04.06.2010 12:59 (#)

Гы-гы-гы( не ХЕ-ХЕ!)

По всей видимости, пропалестинские активисты не будут в ближайшие дни предпринимать очередную попытку прорыва морской блокады сектора Газы. Во всяком случае, флагманский корабль второго гуманитарного конвоя "Рейчел Кори" развернулся на 180 градусов и лег на обратный курс к берегам Ирландии.

Как сообщила находящаяся на Кипре представитель организации Free Gaza Одри Бомси, миссия откладывается в связи с саботажем на борту судна, которое должно было сопровождать основной корабль.

"Израиль сорвал выход нашего судна во время стоянки в греческом порту", - заявила Бомси, добавив, что "Рейчел Кори" останется в Ирландии, пока не будут устранены все поломки на борту "Challenger II", которое должно было перевозить журналистов.

Представитель Free Gaza отметила, что организация не согласится ни с какими вариантами дипломатического решения, предложенными Израилем, впервые четко заявив, что миссия преследует политические, а не гуманитарные, цели.

User shwonder, 04.06.2010 13:02 (#)

Мне интересно забанят, или нет-предыдущий политкоректный пост забанили.

Смерть Саула привела к беспорядкам. Этим и воспользовался Давид, кроме того, он чувствовал поддержку со стороны некоторой недовольной части знати различных израильских племен, особенно иудеев, и иудейского жречества. Следующим царем Израиля становится Давид. Иерусалим, старинный город, завоеванный впервые Давидом в 995 г. до н.э. и расположенный в пределах территории племени иудеев, становится столицей.

Этот город был воздвигнут на высокой горе и представлял собой естественную крепость. Совершивший предательство царь нисколько не доверял народу, поэтому окружил себя гвардией, набранной из филистимлян. Образовавшееся государство давало рабовладельцам возможность держать в подчинении рабов, чье число увеличивалось в результате постоянных войн с племенами Заиорданья (моавитянами, аммонитянами и др.), эдомитянами, которые селились к югу от Мертвого моря, и филистимлянами. Рабов из числа израильтян тогда еще не было.

User polykilkin, 04.06.2010 13:03 (#)

Все правильно у Боннэр, но... Как ни крути - излишние людские потери имели место. Не на линкоре "марат" же шли эти "гуманитарии" - можно было как-то без такой пальбы, не подставляясь под пули принудить их к смене курса. Отконвоировали бы к себе, все было бы тихо. а так... грубовато. хотя и по делу.

User aartiikkll, 04.06.2010 13:56 (#)

polykilkin, у тебя старая информация. Это повезло террористам, что только 10 отправили на тот свет.
Уже даже ливанский оператор ометил, что террористы (это была специально обученная команда из 100 человек - всего на судне было 700 человек), которая набросилась на первых четырех пограничников-военных Израиля ( у них только были пистолеты в кабурах).

Они их сбросили на нижнюю палубу, в живот воткнули ножи, разбили головы, у троих были огнестрельные ранения.

Только Тогда сбросили на судно спецназ для освобождения захваченных военных.
Российские моряки без колебания расстреляли 10 пленных пиратов из Сомали и ничего, ты считаешь, что это правильно. Но, когда в бою Израиль уничтожает врагов, это не гуманно.

User polykilkin, 04.06.2010 14:00 (#)

так я о чем! чего они полезли на борт то? Неужели нельзя было просто принудить развернуться или идти к себе в порт - ну не дебил же капитан - под пушки не попер бы...

User cincinnat, 04.06.2010 16:10 (#)

Это можно было сделать легко.

Самый простой способ - вывести из строя движительную систему.

Однако это никому не нужно было. Целью флотилии была не просто доставка гуманитарного груза, а прорыв блокады. Идеологическая цель. И целью Shayetet 13 или "флотилии 13", которая штурмовала Мави Мармару, было не предотвращение доставки груза, а недопущение прорыва блокады и, самое главное, демострация силы, урок всем на будущее.

Урок, в общем-то не удался. на мпой взгляд эта операция конкретно показала, как чисто силовые акции приводят к прямо противоположным результатам.

Эта "Флотилия 13", штурмовавшая Мармару, кстати, любопытная организация. Самый элитный морской спецназ. Основан был, как это ни странно, учеником Фиоренцо Каприотти - итальянского фашиста. В 1992-ом году, после смерти в 99 лет, Каприотти был назначен "Почетным командиром" Флотилии 13.

"Shayetet 13 (Hebrew: שייטת 13‎, lit. Flotilla 13) is an elite Israel Defense Forces naval Special forces unit. The unit (S'13) is considered one of the three main Israeli Special Forces units (along with Sayeret Matkal – the General Staff Reconnaissance Unit – and Shaldag Unit – the Air Force commando unit). S'13 is the unit that specializes in sea-to-land incursions, assassinations, counter-terrorism, sabotage, maritime intelligence gathering and maritime hostage rescue. Only a handful of Shayetet 13 missions have been publicized or otherwise missions publicly attributed to the unit."

User shwonder, 04.06.2010 13:07 (#)

Сын Давида (965 - 926 гг. до н.э.), царь Соломон

Сын Давида (965 - 926 гг. до н.э.), царь Соломон, чью мудрость восхваляла библейская легенда, продолжал вести политику своего отца. Он заключил союз с последним фараоном XXI династии Египта и женился на его дочери. В результате он приобрел один из важнейших городов Центральной Палестины - Гезер, который находился тогда под властью Египта. Кроме того, Соломон вступил в более тесные союзнические отношения с царем Тира Хирамом I и принимал самое активное участие в сухопутной и морской торговле Финикии, в частности по Красному морю.

Порт Эцион-Гебер, созданный у залива Акаба, стал центром красноморской торговли. Как показали раскопки, здесь существовали также и крупнейшие медеплавильные мастерские. Соломон занимался строительной деятельностью в основных городах Палестины, в частности, в Иерусалиме. Для этого он вызывал из Тира талантливых архитекторов и ремесленников. Библейская легенда восхваляла Соломона за то, что он воздвиг храм основному божеству Израиля - богу Яхве., чью мудрость восхваляла библейская легенда, продолжал вести политику своего отца. Он заключил союз с последним фараоном XXI династии Египта и женился на его дочери. В результате он приобрел один из важнейших городов Центральной Палестины - Гезер, который находился тогда под властью Египта. Кроме того, Соломон вступил в более тесные союзнические отношения с царем Тира Хирамом I и принимал самое активное участие в сухопутной и морской торговле Финикии, в частности по Красному морю.

Порт Эцион-Гебер, созданный у залива Акаба, стал центром красноморской торговли. Как показали раскопки, здесь существовали также и крупнейшие медеплавильные мастерские. Соломон занимался строительной деятельностью в основных городах Палестины, в частности, в Иерусалиме. Для этого он вызывал из Тира талантливых архитекторов и ремесленников. Библейская легенда восхваляла Соломона за то, что он воздвиг храм основному божеству Израиля - богу Яхве.

User uweis, 04.06.2010 13:10 (#)

кто заранее подготовили заснятые на видео интервью, в которых провозгласили о своем намерении стать «шахидами» - смертниками.

Теперь Жди в десять,а то и в сто раз больше Шахидов!

User k_autsky, 04.06.2010 13:27 (#)

Ждём. И если надо - поможем (стать "шахидами")

;-)))

User aartiikkll, 04.06.2010 14:07 (#)

Ты знаешь, unweis, что так принято у исламистов - когда они идут взрывать граждан России, США, Израиля, их снимают на видеоролики и после теракта публикют.
Например, 1 июня в Израиле отмечали 9-ю годовщину взрыва детской дикотеки, где погибло 20 детей 15-17 лет, из которых половина была граждане России и Украины (их родители были на зарабоках в Израиле).
После взрыва дискотеки, видеоролик с ,,речью,, террориста был опубликован.
Кстати, в Израиле 23-30 мая проходила конференция русскоязычных журналистов со всего мира, рядом с памятником погибшим детям...

User rahmonrahim, 04.06.2010 13:33 (#)

Вопрос: А почему бы всем нам не принять ислам?

Я русский, родился и вырос в Средней Азии, давно живу в Москве... Честно говоря, первое знакомство в 92 г. с "россиянами" (москвичами) привело меня в шок! Жадные, НЕЧЕСТНЫЕ, глупые и самодовольные. Это про русских. Кавказцы - отельный разговор, это вообще Ж. Тогда, в начале 90-х я и стал задумываться про ислам. Хотя, живя на родине и будучи советским пионером, комсомольцем, студентом и "молодым специалистом", к исламу и вообще к религиям, относился негативно. Как к "закидону чурок".

Коран даёт ответы на многие вопросы, даже на те, которые не задаёшь.

User k_autsky, 04.06.2010 13:59 (#)

Ответ: Потому, что Аллаха не существует.

Ещё вопросы будут?

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 14:59 (#)

Скажем мягче, нет ни единого доказательства его существования.

Впрочем как и других богов....

User testpilot, 08.06.2010 02:38 (#)

k_autsky

Ответ: Потому, что Аллаха не существует......

- это он изза тебя чтоль не существует? ишак хренов...

User k_autsky, 08.06.2010 11:35 (#)

Кто "ишак хренов"?

Вы или Аллах? ;-)))

User testpilot, 08.06.2010 13:55 (#)

k_autsky

Вы или Аллах? ;-)))...................

нет. ишак - это ты конечно, что по твоему безпричинному упрямству и неблагодарностью перед собственным создателем явно подтверждается.
но не это главное.....а главное это то что ты - заложник тех слов которых написал на него. жди беды.

User k_autsky, 09.06.2010 13:28 (#)

Зря стараетесь. 73-ю гурию вам всё равно не дадут. ;-))))

Истинный Создатель - это Летающий Спагетти Монстр. воплощённый в Божественном Кусте Священного Топинамбура. Бойся и трепещи, неверный кяфир! ;-)))))

User k_autsky, 04.06.2010 14:08 (#)

ЗЫ:

А кто вам сказал, что вы перестали быть советским пионером?

просто заменили Ленина на Мухаммеда ИМХО. ;-)))

User shwonder, 04.06.2010 13:38 (#)

Разделение царства

В царстве назревало недовольство правлением Соломона. К концу его царствования в стране, в особенности в северной ее части, которая находилась в подчиненном положении по сравнению с Иудеей, где располагалась столица, недовольство перешло в открытое выступление. Его возглавлял некий Иеровоам из незнатного рода, который какое-то время был на службе у Соломона. Иеровоам был поддержан местным жречеством города Силома. Хотя размеры восстания были значительными, Соломону его удалось подавить. Иеровоам бежал в Египет.
После смерти Соломона на народном собрании был избран на царство его сын Ровоам. Вскоре еще одно восстание нарушило спокойствие в стране. На этот раз Иеровоаму удалось одержать победу благодаря оказанной ему помощи египетского фараона Шешенка, который организовал около 926 г. до н.э. вооруженный поход против царя Ровоама. Иерусалим был захвачен, а сокровища храма были разграблены. После этих событий Израиль и Иудея, которые в течение более чем 80 лет находились в составе одной державы, около 925 г. до н.э. стали отдельными государствами.

User rahmonrahim, 04.06.2010 13:48 (#)

Глубоко копаете, всё на поверхности

Даст Америка денег и политическое крышевание Израилю - Израиль, в современном виде,БУДЕТ. Не даст - сами понимаете. Лично я - за Израиль, цивилизованное демократическое государство и против Израиля - шовинистического. расистского, ортодоксально-религиозного милитаристического образования. Держащегося на "резолюции".

User polykilkin, 04.06.2010 14:01 (#)

ни одно ядерное государство пока не прекратило свое существование. не дай бог. Вона, когда ссср рушился - как все в штаны наложили...

User k_autsky, 04.06.2010 14:02 (#)

Это вы ошибаетесь, причём вы живёте вчера:

В Израиле создана инновационная экономика, которая будет процветать и при войне, и при установлении мира. Израиль давно уже не только самоокупается, но и является очень прибыльным проектом, из пелёнок он давно вырос и в крышевании не нуждается.

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 14:20 (#)

"Дают - бери". Русская народная поговорка. Субвенция США не делает погоды в экономике Израиля, но является приятным пустячком.

User aartiikkll, 04.06.2010 14:23 (#)

Уважаемый, rahmonrahim, где Вы черпаете эту ахинею?
Израиль не нуждается в субсидиях - ее экономика входит в 24 ведущих экономик мира, куда Россия еще не попала.
Израиль занимает 4-5 место по экспорту вооружений, даже Россия закупает у нее беспилотники....
Израильская экономика настолько сильна, что экономический кризис ее не заторону - это отметил МВФ.
Относительно шовинизма, расизма - зайдите в Интернет - Вы найдете, что в Парламенте Израиля заседают 10 арабов (всего 120 депутатов), эфиопы, друзы....
Зайдите в больницу - среди медперсонала полно арабов, где Вы черпаете свою ахинею?

User sergay66, 04.06.2010 14:39 (#)

"Американская помощь"

Дружище, эта помощь имела значение в 70-е годы, колгда Израиль был беден, как церковная мышь и вел серьезные войны... Вы понятия не имеете что американская "помощь" на сегодняшний день Израилю составляет не более 1.5% от всего Израильского годового бюджета и идет исключительно на закупку американских же вооружений... так что Ваши мысли, мягко говоря не актуальны.

User shwonder, 04.06.2010 13:43 (#)

Религия и культура древнейшей Палестины

Культура первых жителей Палестины - ханаанеев - была по своему уровню ниже культуры египтян. Первые палестинцы в условиях первобытного общества не могли создать искусства, которое могло бы сравниться с искусством Египта. Отсюда следует, что художественное творчество ханаанеев, обладая рядом оригинальных черт, в то же самое время испытывало очень сильное влияние Египта. Характерным для этого времени является факт имитации египетских изделий. Сородичи палестинских ханаанеев в Сирии, которые с давних времен контактировали с Двуречьем, несли в Палестину влияния шумеро-аккадской культуры.

Письменность в Палестине появляется во II тысячелетии до н.э. В большинстве своем ханаанеи использовали аккадский язык и клинопись, а также египетскую иероглифику. Однако им была известна и письменность Финикии, приспособленная к ханаанейскому языку. В Палестине было распространено и так называемое синайское письмо, как уже отмечалось, возможно - прототип финикийского алфавита. Ученым известны деловые документы из Ханаана, поэтому вполне вероятно, что существовала и письменная литература, которая до нашего времени почему-то не дошла.

User wldmr, 04.06.2010 15:38 (#)
2911

Ув.т. Швондер не могли бы вы обьяснить более доступно и понятно, как следует истолковывать и понимать эти ваши экскурсы в древнюю (3 тыс. лет) историю Израиля?
Кроме того очевидного факта, что у евреев уже было гасударство, письменность, история, а у нас европейцев от этого времени сохранились только племенные стоянки с кучами ракушек от сьеденных устриц во Франции, Германии, Британии (в России Трипольские и Дьяковские родоплеменные стоянки).

Я конечно могу сам истолковать ваши послания, но это будет моё мнение, хотелось бы знать, что вы имели ввиду? Какую мысль хотели донести до читателей гранённых комментов?

User wldmr, 04.06.2010 14:10 (#)
2911

"...и в провокаторстве было допущенно безусловное новаторство!" - кораблями шедшими на прорыв морской границы Израиля.

(строка взята с "Золотого диска" легендарной русской рок-группы "Мухомор" 1981 г.)

User podumal, 04.06.2010 14:22 (#)

увы, Елена Боннер своими высказываниями окончательно дискредитировала себя как бывшего правозащитника.

User aartiikkll, 04.06.2010 14:38 (#)

Елена Боннер отражает реальность нашей жизни. Она показывает продажность европейских лидеров, которые зависят от арабской нефти и своих мусульманских избирателей.
Она показывает, что идеи Сахарова власти далеко запрятали, но ставят ему памятники.
Она не приемлет политическое преследование Ходорковского, убийства Маркелова, Магницкого, Литвиненко....
Она не понимает, как МИД России, осудил Израиль, в то же время, как военные России расстреляли безооружных пиратов Сомали.
Она не понмает, почему Россия закрывает глаза на то, что организация послвшего корабли в Газу спонсировали и спонсируют террористов Северного Кавказа....
Она не понимает, почему Израиль занимает 17 место по продолжительности жизни в мире , а Россия 134.
Она не понимает, почему россияне едут, например, на операции сердца, в Израиль, где их оперируют их прежние земляки, а в России такие операции не делают..

User podumal, 04.06.2010 15:11 (#)

тебе как совку трудно понять, что араб из Газы такой же человек, как и еврей из Израиля?

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:16 (#)

Неплохо было бы убедить в этом араба из Газы и ...научить его трудом зарабатывать себе на жизнь!

User podumal, 04.06.2010 15:31 (#)

убийство за 1 израильтянина 1000 арабов - это такой способ убеждения, что арабы и израильтяне равны?

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:38 (#)

Жаль вы не поняли. Вопрос равноправия справедливее будет адресовать руководетелям Газы.

Которое видит в арабе лишь мясо для очередного теракта!

User podumal, 04.06.2010 16:05 (#)

а израильтяне у нас что святые или богоизбранные, что только им дозволяется убивать людей?

User aartiikkll, 04.06.2010 15:42 (#)

Пример можешь привести?

User podumal, 04.06.2010 16:03 (#)

да хоть обсуждаемый случай. Ни одного убитого израильтянина и 10 убитых турок.

User philosoph, 05.06.2010 01:56 (#)

Подумал - спросил, подумал - ответил

Один израильтянин - на тысячу арабов-палестинцев, это предложение ХАМАСа по обмену израильского капрала Шалита на 1000 заключённых арабских боевиков, сидящих в израильских тюрьмах. Так что неравенство определили сами палестинцы. Им, очевидно, виднее. Но, по-моему, несправедливо. Израилю следовало бы менять одного на одного, обеспечив равенство еврея и араба.

User yaponamat, 04.06.2010 14:23 (#)

Как говорят в сети:" В догонку" Швондеру

Израильская опера празднует свое 25-летие постановкой оперы Джузеппе Верди «Набукко», повествующей о Вавилонском изгнании. Грандиозное представление состоится у подножья крепости Массада, сыгравшей важную и символичную роль в еврейской истории. В спектакле заняты лучшие израильские и зарубежные солисты.

User buratino, 04.06.2010 15:04 (#)

Защита права

Ну что, так называемую "правозащитницу" в очередной раз прорвало на защиту прав одних за счет других.
И предложение такое чудесное - евреи в Израиле, арабы в Палестине (муж ее был еще более последователен - пусть валят нафиг.) Т.е. расово чистые, правильные государства. Интересно только, как она евреев как народ определять будет? По расовой теории нацистов или по Галахе?
И после этого предложения у нее хватает наглости что-то там говорить про "хайль гитлер".
Да у нее этот хайль гитлер, простите, у самой на лбу пропечатан. Расизм чистой воды. И не стыдно ведь!
Ну а про сытых детей в Палестине - какой мерзкий цинизм. Просто противно и не верится, что такую гнусь может нести человек с моральной претензией учить кого-то чему-то. Вот когда трупы штабелями и людоедство - тогда да, гуманитарная катастрофа. А так - все сытые и довольные. Хороша правозащитница!

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 15:13 (#)

Тот ли это Буратино, которым восхищалась Юля?

"Ну а про сытых детей в Палестине - какой мерзкий цинизм."
Что бы так утверждать надо было пожить в Пелестине некоторое количество времени. Но ты ведь там не был Буратино? А Боннер всего-то сравнивала детей Африки и Палестины, и сравнение оказалось не в пользу африканских детей. Для того что-бы дети были сыты и одеты их родители должны работать, а не ненавидеть Израиль!

User buratino, 04.06.2010 15:16 (#)

Вы, простите, хотите обсудить меня или есть что сказать по сути дела?
Перечитайте последний абзац еще раз. Это не только для мадам, но и для Вас.

User ich_hasse_gr, 04.06.2010 16:02 (#)

Я скажу свое давно забытое выражение:

С ЧЕЛОВЕКОМ КОТОРЫЙ МЕНЯ ОСКОРБИЛ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДИСКУСИИ В ПРИНЦИПЕ, если он не извинится конечно.

Просто меня удивил твой пост, ведь ты раньше вроде в демократах был!

User ich_hasse_gr, 05.06.2010 08:36 (#)

ДИСКУССИИ конечно же, сори...

User philosoph, 05.06.2010 02:31 (#)

Миротворцы и Свободная Газа

Бонер открыто назвала вещи своими именами. Полная дискредитация понятий "миротворец", "правозащитник", "политкорректность" в современном Западном мире в угоду политической конъюктуре и экономическим интересам привела его к деградации и утрате авторитета. Исламский мир, не знавший этих понятий никогда, активно использует их (спекулирует на них) в своих политических целях, опираясь на влияние своих диаспор в Западной Европе и своих огромных природных ресурсов, конвертруемых в деньги. Израиль выступает в качестве разменной монеты в глобальной политике, а также жупела для ненависти недовольных в разных странах, особенно в бедных мусульманских, в которых масса неразрешимых проблем.
Говоря проще, назовём пример из классики: "Пока живут на свете дураки, обманывать нам право же с руки". Слышали, наверное? :-))

User aartiikkll, 04.06.2010 16:03 (#)

Ты не понял суть статьи Боннер. Она говорит совсем о другом.
Она имеет ввиду, что года 2 месяца тому в Таиланде убили 500 человек - все молчат.
Когда в Афганистане и Ираке погибают тысячи граждан - все молчат.
Когда в Африке от голода гибнут сотни тысяч людей- все молчат.

Оккупация Тибета китайцами, миллионы жертв Руанды - все молчат

Когда Россия расстреляла 10 пленных сомалийцев - все молчат.

НО:
когда Израиль строит несколько домов в Иерусалиме - этот вопрос рассматривает Совет Безопасности.
когда Израиль препятсвует завозу оружия в Газу и уничтожает 9 боевиков-террористов, заседает СБ.
- Израиль - единственная страна, агрессия на которую в 5 войнах прошла безнаказанно для всех нападающих стран. Ни одна из них никогда не была осуждена.

Вот это имела ввиду Боннер - она борется против двойных стандартов.

User buratino, 12.06.2010 02:11 (#)

мы с Вами на брудершафт, по-моему, еще не пили.
А то, что имеет в виду эта дама, я, увы, уже очень хорошо знаю и прекрасно понимаю ее суть.
Кстати, Вы живете на необитаемом острове?
В цивилизованном западном мире про Афганистан, Иран и прочие точки не молчат. Подскажу на всякий случай.
Когда это Россия расстреляла 10 пленных сомалийцев?
Знаете как называется то, что Вы только что написали?
Базарная сплетня и клевета. Во-первых, это были бандиты, во-вторых, их национальность не установлена, в третьих, их якобы расстрел - голословное утверждение.

User vlad91, 04.06.2010 15:08 (#)

Израиль разрушить не дадут. Если турки будут участвовать в очередных флотилиях мира, то могут дождаться каравана мира в курдских районах. Может быть его им и не хватает, чтобы для начала решить свои проблемы, а потом лезть к другим. Впрочем это касается не только турков, но и других продвинутых гуманитариев.

User buratino, 04.06.2010 15:11 (#)

А примеры можете привести? Ну, дабы не быть голословным. Это, ведь, другие "звиздят", а из Ваших уст одна правда ключом хрустальным бьет.
Осилите?

User aartiikkll, 04.06.2010 15:16 (#)

Швондер, специально для тебя я скопировал статью о огрганизации, которая спонсировала морской поход.

"Нужно провести максимально тщательное расследование. Но в любом случае гибель людей невосполнима и абсолютно не мотивирована", - заявил Дмитрий Медведев, комментируя операцию ВМС Израиля против турецкого судна "Мави Мармара". Известили ли российские спецслужбы своего президента о том, что юридический владелец этого корабля и главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе.

Глава этого фонда, зарегистрированного в Стамбуле в 1995 году, Бюлент Йилдирим являлся чуть ли ни главным спикером организаций, занимавшихся подготовкой флотилии Free Gaza. На пресс-конференции, состоявшейся 7 апреля в Стамбуле, он заявил, что ее задержание Израилем будет расценено, как "объявление войны" тем странам, граждане которых находятся на судах (т.е. в первую очередь Турцией).

Обширная информация о связях IHH с международными джихадистскими структурами, в частности с "Аль-Каэдой", содержалась в докладе Danish Institute for International Studies, опубликованном еще в 2006 году. Израильским спецслужбам хорошо известно и о тесном сотрудничестве данного фонда с ХАМАСом. По этой причине в 2008 году он был включен в список организаций, чья деятельность на территории Израиля поставлена вне закона. А вслед за тем, в январе 2009-го, глава Политбюро ХАМАСа Халед Машаль на встрече с Бюлентом Йилдиримом поблагодарил его за оказываемую поддержку.

Однако до сих пор в открытых источниках не фокусировалось внимание на связях IHH и его руководителя с сепаратистским движением и исламистскими кругами на Северном Кавказе. А ведь даже из публичных выступлений Йилдирима следует, что он является ярым противником "российской оккупации" Ичкерии и других кавказских территорий. "Масхадов мертв, но битва за свободу продолжается. Я призываю всех турок помочь Чечне в войне против российского империализма", - заявил Йилдирим 11 марта 2005 года на митинге, устроенном им же в центре Стамбула. Его участники скандировали: "Путин, убийца, вон из Чечни!". И это была не единственная антироссийская акция, инициированная главой фонда IHH. Так, в октябре 2003-го он являлся организатором конференции, осудившей "фарс с так называемыми выборами в оккупированной иностранными войсками Ичкерии". А в ноябре прошлого года Йилдирим был одним из главных ораторов на пресс-конференции, состоявшейся в Стамбуле, по проблеме "гуманитарной ситуации в Ичкерии". В своем выступлении он обрушился на "ставленника Путина, марионеточного президента Кадырова". Глава IHH обвинил его в том, что тот "убивал правозащитников и своих оппонентов и не только в Чечне, а также за рубежом".

Причем фонд IHH активно участвовал не только в информационной войне против России, но и оказывал материальную помощь чеченским боевикам, в том числе тем, кто проходил лечение или нашел убежище в Турции. Еще в 2006 году в докладе Danish Institute for International Studies отмечалось, что IHH тайно переправлял в Чечню деньги, оружие, взрывчатку. Как следует из того же документа, в декабре 1997-го турецкие спецслужбы провели обыск в стамбульском офисе фонда, обнаружив материалы, свидетельствовавшие о планах сотрудников IHH принять участие в "джихаде" в Чечне.

Люди Бюлента Йилдирима работали в тесной координации с исламской благотворительной организацией Benevolence International Foundation (BIF), в частности с одним из ее руководителей Халилем Демиром, который часто бывал на Кавказе. В конце 2001 года в США были заморожены банковские счета BIF, поскольку по данным ФБР эта организация связана с разными джихадистскими структурами, в том числе финансировала исламистов в Чечне. В 1996-98 годах представительство BIF в Грозном возглавлял египтянин Мохаммад Шабаан, более известный по прозвищу Сейф аль-Ислам ("Меч ислама"). Он являлся одним из основателей в Чечне международного центра подготовки террористов "Кавказ", входил в ближайшее окружение полевых командиров Шамиля Басаева и Доку Умарова, и в 2 февраля 2010-го был ликвидирован российскими спецслужбами в Дагестане.

Фонд IHH, тесно сотрудничавший на Кавказе с BIF, по сей день продолжает оказывать материальную помощь чеченцам. По данным турецкого новостного ресурса Worldbulletin.net, в январе 2010 года Йилдирим устроил раздачу продовольственных пакетов 121 семье чеченцев - "жертв российской оккупации". В мае посетители исламистского интернет-форума Ansar Al-Mujahideen, на страницах, посвященных "Чеченским повстанцам, сражающимся за правду", отмечали, что IHH оказывает помощь 1500 беженцев и ветеранов первой чеченской войны, осевших в Турции.

Российские компетентные органы наверняка обладают намного более детальной информацией о связях фонда Inasi Yardim Vakfi и его руководителя с противниками Москвы на Северном Кавказе. Но вряд ли эти сведения были известны дипломатам при подготовке публичной реакции на действия Израиля в отношении флотилии Free Gaza. "Использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм", - отмечалось в официальном заявлении МИД РФ по этому поводу.

User buratino, 04.06.2010 15:26 (#)

право

Юридическое право тем и отличается от базарных эмоций, что опирается на факты, а не домыслы.
Поэтому 7 абзацев Ваших эмоций Вы оставьте для кухонных бесед.
С точки зрения международного права действия Израиля - чистой воды бандитизм. Поэтому и были единодушны осуждены международным сообществом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 06.06.2010 09:27 (#)

"С точки зрения международного права действия Израиля - чистой воды бандитизм."

Да, но международное сообщество, словно не видит необъявленную войну против Израиля...

User buratino, 12.06.2010 02:17 (#)

о какой необъявленной войне Вы речь ведете, друг мой? Будьте конкретнее. Смогёте?

User aartiikkll, 04.06.2010 15:17 (#)

Швондер - специально для тебя

"Нужно провести максимально тщательное расследование. Но в любом случае гибель людей невосполнима и абсолютно не мотивирована", - заявил Дмитрий Медведев, комментируя операцию ВМС Израиля против турецкого судна "Мави Мармара". Известили ли российские спецслужбы своего президента о том, что юридический владелец этого корабля и главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе.

Глава этого фонда, зарегистрированного в Стамбуле в 1995 году, Бюлент Йилдирим являлся чуть ли ни главным спикером организаций, занимавшихся подготовкой флотилии Free Gaza. На пресс-конференции, состоявшейся 7 апреля в Стамбуле, он заявил, что ее задержание Израилем будет расценено, как "объявление войны" тем странам, граждане которых находятся на судах (т.е. в первую очередь Турцией).

Обширная информация о связях IHH с международными джихадистскими структурами, в частности с "Аль-Каэдой", содержалась в докладе Danish Institute for International Studies, опубликованном еще в 2006 году. Израильским спецслужбам хорошо известно и о тесном сотрудничестве данного фонда с ХАМАСом. По этой причине в 2008 году он был включен в список организаций, чья деятельность на территории Израиля поставлена вне закона. А вслед за тем, в январе 2009-го, глава Политбюро ХАМАСа Халед Машаль на встрече с Бюлентом Йилдиримом поблагодарил его за оказываемую поддержку.

Однако до сих пор в открытых источниках не фокусировалось внимание на связях IHH и его руководителя с сепаратистским движением и исламистскими кругами на Северном Кавказе. А ведь даже из публичных выступлений Йилдирима следует, что он является ярым противником "российской оккупации" Ичкерии и других кавказских территорий. "Масхадов мертв, но битва за свободу продолжается. Я призываю всех турок помочь Чечне в войне против российского империализма", - заявил Йилдирим 11 марта 2005 года на митинге, устроенном им же в центре Стамбула. Его участники скандировали: "Путин, убийца, вон из Чечни!". И это была не единственная антироссийская акция, инициированная главой фонда IHH. Так, в октябре 2003-го он являлся организатором конференции, осудившей "фарс с так называемыми выборами в оккупированной иностранными войсками Ичкерии". А в ноябре прошлого года Йилдирим был одним из главных ораторов на пресс-конференции, состоявшейся в Стамбуле, по проблеме "гуманитарной ситуации в Ичкерии". В своем выступлении он обрушился на "ставленника Путина, марионеточного президента Кадырова". Глава IHH обвинил его в том, что тот "убивал правозащитников и своих оппонентов и не только в Чечне, а также за рубежом".

Причем фонд IHH активно участвовал не только в информационной войне против России, но и оказывал материальную помощь чеченским боевикам, в том числе тем, кто проходил лечение или нашел убежище в Турции. Еще в 2006 году в докладе Danish Institute for International Studies отмечалось, что IHH тайно переправлял в Чечню деньги, оружие, взрывчатку. Как следует из того же документа, в декабре 1997-го турецкие спецслужбы провели обыск в стамбульском офисе фонда, обнаружив материалы, свидетельствовавшие о планах сотрудников IHH принять участие в "джихаде" в Чечне.

Люди Бюлента Йилдирима работали в тесной координации с исламской благотворительной организацией Benevolence International Foundation (BIF), в частности с одним из ее руководителей Халилем Демиром, который часто бывал на Кавказе. В конце 2001 года в США были заморожены банковские счета BIF, поскольку по данным ФБР эта организация связана с разными джихадистскими структурами, в том числе финансировала исламистов в Чечне. В 1996-98 годах представительство BIF в Грозном возглавлял египтянин Мохаммад Шабаан, более известный по прозвищу Сейф аль-Ислам ("Меч ислама"). Он являлся одним из основателей в Чечне международного центра подготовки террористов "Кавказ", входил в ближайшее окружение полевых командиров Шамиля Басаева и Доку Умарова, и в 2 февраля 2010-го был ликвидирован российскими спецслужбами в Дагестане.

Фонд IHH, тесно сотрудничавший на Кавказе с BIF, по сей день продолжает оказывать материальную помощь чеченцам. По данным турецкого новостного ресурса Worldbulletin.net, в январе 2010 года Йилдирим устроил раздачу продовольственных пакетов 121 семье чеченцев - "жертв российской оккупации". В мае посетители исламистского интернет-форума Ansar Al-Mujahideen, на страницах, посвященных "Чеченским повстанцам, сражающимся за правду", отмечали, что IHH оказывает помощь 1500 беженцев и ветеранов первой чеченской войны, осевших в Турции.

Российские компетентные органы наверняка обладают намного более детальной информацией о связях фонда Inasi Yardim Vakfi и его руководителя с противниками Москвы на Северном Кавказе. Но вряд ли эти сведения были известны дипломатам при подготовке публичной реакции на действия Израиля в отношении флотилии Free Gaza. "Использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм", - отмечалось в официальном заявлении МИД РФ по этому поводу.

User oster, 04.06.2010 15:20 (#)

polykilkin , высадка десанта, безусловно самый мягкий способ остановки корабля и, пожалуй, самый рискованный. Израильтяне подвергали риску прежде всего себя и не хотели подвергать риску пассажиров.

Выстрелы по курсу с последующим в случае неповиновения выстрелом по капитанскому мостику не представлял бы никакой опасности для израильтян и дал бы немедленный эффект, когда "мирные" пассажиры выстраиваются на палубе с поднятыми руками и полными штанами говна.

User polykilkin, 04.06.2010 15:55 (#)

как правило штаны с говном появляются уже на стадии выстрелов по курсу - скорострелка, она такая, выветривает коран из головы.

User cincinnat, 04.06.2010 15:23 (#)

"Эта ложь – два госу

Елена Георгиевна! Формулировка "государства для двух народов" имеет в виду израильтян и палестинцев. Не евреев и арабов. Арабы - это люди, говорящие на арабском языке. Среди них есть сирийцы, египтяне, кувейтцы, иракцы, алжирцы и так далее. Они все по-разному друг к другу относятся. Иракцы и кувейтсы воевали между собой не так давно. Точно также как на английском языке говорят канадцы, австралийцы, новозеландцы, американцы и т.д.

Израиль - многонациональная страна. Евреи там составляют большинство - 75%. Остальные - арабы, русские, украинцы, черкесы, друзы и т.д. не говоря уже об огромной армии иностранных рабочих и нелегалов.

Тенденция превращения стран из гомонациональных в гетеронациональные - это тенденция современного мира. Само понятие "национальность" в современном мире меняется - оно становится исключительно "гражданством". А все остальное - этническими корнями. Все больше и больше людей в мире, у которых этих этнических корней - два, четыре, восемь и так далее.

Так что ваше желание убрать арабов из Израиля является желанием несбыточным. Эту тенденцию не остановить и не повернуть вспять. Прежним гомонациональным странам - России, Израилю и так далее (в это "так далее" входят, кстати, практически все страны бывщего СССР) надо учиться жить в новой реальности. Учиться соблюдать права всех граждан страны. Учиться жить вместе в едином пространстве.

User wldmr, 04.06.2010 16:28 (#)
2911

Совершенно верно, сейчас мы наблюдаем процесс умирания национальных государств, об этом говорят политологи и философы всего мира, и даже наш политолог правого толка А.Дугин тоже хоронит европейские исторические национальные государства!
(Видел это по "Культуре" в "Что делать?" - глазам своим не поверил!)

То есть идет процесс, который националистам всех стран не мог привидеться и в дурном сне! У националистов буквально земля горит под ногами! Мир интернационализируется, страны всего мира становятся более полинациональными, уходят в прошлое европейские исторические нации, сформировавшиеся около 500 лет назад! Наступает, приближается новый, неизведанный мир будущего, о котором писали, почти все, научные фантасты 20 века!

User cincinnat, 04.06.2010 17:24 (#)

Наступает-то наступает,

но не факт, что наступит. Идет сильнейшая реакция на этот процесс. Остановить его никаким националистам не удастся, но в агонии своей развязать ядерную бойню они, на мой взгляд, вполне способны.

User alexbend, 04.06.2010 18:48 (#)

Под наркозом. (Об умирании национальных государств)

Надо было достаточно долго хлебать даремный немецкого или другой социальный компот, дабы впасть в тотальный маразм и потерять связь с реально существующим миром.

User wldmr, 04.06.2010 22:32 (#)
2911

Алексбенд, да я и сам был шокирован этой передачей "Что делать?" - сидят уважаемые люди, в том числе и А.Дугин и рассуждают о конце 250-и летней эпохи модерна (начиная с эпохи просвещения во Франции) и наступлении эпохи постмодерна, где нет всех наших привычных, традиционных атрибутов - наций, прогресса, социальных революций, семьи и т.д. и т.п., словом всех ценностей "старого" мира!

Но по здравому рассуждению они не так уж далеки от истины. Об этом же говорит и движение антиглобализма, это бывшие левые, значит есть и некий глобализм? Да и что есть все наши евразийские "национальные" государства? Это некие, достаточно спонтанные образования, границы, которых постоянно изменяются (флуктуируют) на протяжении последних 1500 лет.

Где те парфяне, тюрки, персы, ассирийцы, бритты, франки, германцы, россы, которые стояли у истоков современных государств? Очевидно их, просто нет! Всё находится в движении - история движется, социальная материя движется, ничего не стоит на месте! Как в старой поговорке - "Эвезды меняются".
Это марксизм! Наука!

User chokolivskyi, 05.06.2010 18:05 (#)

Кстати, ассирийцы есть! Я учился в классе с ассирийцем, у которого было 7 (!) братьев.

Исчезновение такому народу, видимо, не грозит. Недавно в Киеве ассирийская община поставила памятник своим жертвам 3-х геноцидов: османского, сталинского и гитлеровского… Да, и франки, германцы, россы, персы врядли исчезли. Определяется не по крови, а по культуре. Так было всегда. Американцы просто очень молодая нация, а не нечто уникальное.

User wldmr, 07.06.2010 23:38 (#)
2911

Ну да ещё ассирийцы содержат палатки по ремонту обуви в Москве, а россы, речка Рось приток Днепра, вообще украинцы и выглядели как персонажи полотен Павла Корина "Русь уходящая" с большими носами с горбинкой...
Нет я и имел в виду, что эти "титульные" народы совершенно растворились в истории, всё чрезвычайно перемешалось и все бы смеялись, если бы нынешние ассирийцы стали претендовать на междуречье, а голландцы на Нью Йорк который основал голландец Питер Стейвезант.
Вообще я в чем-то согласен с идеологами нового средневековья - нация категория исторически приходящая, многих наций не было ещё 500 лет назад и не будет в будущем, на первый план выйдут другие характеристики социума.

User cincinnat, 05.06.2010 07:21 (#)

Алексбенд, дорогой, возьмем государство

США. Самое мощное, богатое и влиятельное государство в мире. Рассмотрим национальность этого государства.

Что же мы видим на этой картинке? Мы видим людей с национальностью "американец". И с самыми разными этническими корнями. С какими угодно. Со всеми, какие есть на свете. Нету такой нации на земле, которая не дала бы корни в нацию американскую.

И кто же принадлежит к этой национальности? А любой, кто законно прожил на этой земле 5 лет. Или кто просто родился на этой земле.

Ну и кто, по вашему, под наркозом? Американцы? Или вы сами?

Скажу вам более, Америка только слегка впереди планеты в этом конкретном вопросе. Европейские страны быстро к нему подбираются. Это реальность нашего мира.

User chokolivskyi, 05.06.2010 17:50 (#)

А Израиль противостоит этой мрачной энтропии будущего хаоса. Слава Израилю!

Hey, Jew! Привет евреям! :-)

User futoputin1, 04.06.2010 15:56 (#)

Мирн

http://www.youtube.com/user/idfnadesk

User gamajun, 04.06.2010 17:26 (#)

Коротко и ясно, спасибо Елена Георгиевна!

User avgust, 04.06.2010 18:13 (#)

Да мало ли кто и чего заявил

Если начнут мочить людей га кораблях в нейтральных водах....По уши в говне Израиль.

User cincinnat, 04.06.2010 18:34 (#)

Да я вообще-то не так уж плохо отношусь к израильскому спецназу.

Я гораздо хуже отношусь к общенациональной тенденции - мочить, как единственный способ решения проблем. К этой же тенденции относится диссоциация себя с остальным человечеством. Они связаны. "Если мир не одобряет наших методов, значит он - кусок дерьма".

User koctja, 04.06.2010 19:39 (#)

Спасибо Юлии Латыниной , спасибо Боннэр.

Нет я не еврей, я русский, сибиряк, но я с евреями Израиля. И то что власти Израиля сотвориди с этим, так называемым "караваном"полный абсурд. Бить надо было по полной программе, чтоб неповадно было.
А то что правозащитники из Зап. Европы там оказались, то это полный отпад. Где эти суки были когда мусульмане жгли и громили христианские храмы коптов в Египте? Или они забыли про христиан-беженцев из Ирака и Ирана (это которым удалось спастись) рассеяных по все Европе. Почему они молчат, или шепотом осуждают убийства в Европе любого, кто посмел покритиковать идеи мусльманского экстремизма. Мочить надо всех, как мочит всех Путин. Но Путин мочит своих противников, а израильтяне противников народа израильского. И в этом большая разница.

User super, 04.06.2010 23:15 (#)

О двойных стандартах. Северная Корея потопила судно Южной. погибли около 50 человек.
Где негодующие демонстрации в Европе и мире, требующие наказать СК? Нет-ууу. При очень
непонятных по сей день обстоятельствах разбился польский самолет. Где выступления
европейцев с требованиями о независимом расследовании? Нет-ууу. Таких примеров -
миллион с хвостиком. А вот Израиль поступил так, как поступила бы любая другая страна
с провокаторами - и весь мир гудит. Зато "цивилизованные" европейцы никак не отреагировали
на избиения и аресты россиян, требующих соблюдения Конституции.

User likbez, 05.06.2010 00:44 (#)

Елене Боннэр большое спасибо.

Елене Боннэр большое спасибо.
Сегодня в России не так уж много людей, которые говорят правду и еще меньше тех кто ее хочет услышать.

User imja__zanjato, 05.06.2010 02:32 (#)

Интересно

Нафига тут нужны статьи в шапках если всё обсуждение сводится к кровавой ГБне ? Причём вне зависимости от темы ? читаю уже неделю и сильно недоумеваю )))

User k_autsky, 05.06.2010 04:14 (#)

В Восточном Иерусалиме работают израильские спецслужбы, подавляя террористов.

А в Газе безраздельно правят отморозки из хамаса. Вы же только что сами предложили их всех убить: иначе не привести Газу к знаменателю Восточного Иерусалима!

Оно, может, и не плохо, но район густонаселённый, а террористы окопались в школах, больницах, жилых кварталах. Погибнут помимо террористов тысячи людей!
вы точно не будете бухтеть за права человека?

User k_autsky, 05.06.2010 04:19 (#)

Это был ответ Оттодицу

.

, 05.06.2010 04:35 (#)

to Артист &, Шунра.

Артист, Шунра, и другие израильтяне! Прежде всего, приношу вам соболезнования в связи с пострадавшими израильскими спецназовцами.

Прочитал все посты на этой и портниковской ветках. Что интересно: за исключением ангажированных леваков типа Буратино и начитавшихся "Осторожно: сионизм" подростков типа podumal, мало кто обвиняет Израиль в этом инциденте (даже непримиримый борец с империализмом cincinnat ограничился блеяньем на тему о том, что, мол, силой ничего решить нельзя; прекрасно представляю его в 1938 году, выступающим вместе с Даладье и Чемберленом "за умиротворение Германии"!). Все-таки приятно, что у русскоязычных представителей рода человеческого мозги промыты "политкорректностью" в меньшей степени, чем у представителей "старой Европы."

Кстати, о "старой Европе". Хочу поделиться с вами моей гипотезой по поводу нутряного антисемитизма европейцев, ктр еще раз ярко проявился в связи с обсуждаемым ныне инцидентом. Думаю, дело все-таки не только в трусости, нравственном "ожирении" европейцев, в забвении ими гетевской мысли о том, что нужно "каждый день идти на бой", чтобы отстаивать свою свободу . . . Кажется мне, что этот антисемитизм подпитывается еще подсознательным желанием освободиться от комплекса вины перед своими еврейскими согражданами, которых они фактически "сдали" Гитлеру, чтобы спасти свои шкуры. Известно ведь, что больше всего мы ненавидим тех, перед кеми испытываем комплекс вины.

Одно утешает: скоро, очень скоро, "политкорректные" европейские идиоты, клеймящие Израиль за его "преступления против человечности", будут стоять в очередях в Американское, Австралийское или Канадское посольство, умоляя о въездной визе, чтобы спастись от мусульманских погромов.

User ich_hasse_gr, 05.06.2010 14:06 (#)

Артист, Шунра и к ним присоединился ЮрийNY, и ото всех сквозит нескрываемым НАЦИЗМОМ:
"Прежде всего, приношу вам соболезнования в связи с пострадавшими израильскими спецназовцами."
Учитывая что с противоборствующей стороны есть убитые, соболезнования стороне где убитых не было, не может расцениваться, учитывая вашу национальность, иначе как нацизм!
Юрий, я подозревал что-то подобное от вас и рад что вы наконец-то сбросили маску...

, 05.06.2010 19:44 (#)

to ich_hasse_gr

"рад что вы наконец-то сбросили маску..." - из лексикона партийных работников невысокого ранга. Все же отвечу.

Если на полицейских нападает банда, и в сватке несколько бандитов погибают, и несколько полицейских получают ранения, соболезнования приносятся родственникам и коллегам полицейских, а не родственникам бандитов, вне зависимости от национальности и бандитов, и полицейских.

User ich_hasse_gr, 05.06.2010 20:40 (#)

Рад что между нами наступило полное взаимопонимание... и тем не менее:

Не надо выкручиваться, ваш предыдущий пост предельно ясен. Бандиты и полицейские тут не причем, хотя и здесь можно поспорить. Но спорить с вами не буду, т. к. прямое оскорбление в мой адрес, бросает вас в одну кучу такого же безкультурного отребья, типа Артиста с Шунрой, а с ними я веду диалог только с помощью кедровичей.

Может, когда-нибудь, я напишу и про вас пару строчек, надеюсь вам понравится...

Да и партработником я никогда не был, в отличии от вас. Есть у меня такая уверенность.

, 05.06.2010 22:05 (#)

to ich_hasse_gr

1)"Не надо выкручиваться, ваш предыдущий пост предельно ясен. Бандиты и полицейские тут не причем, хотя и здесь можно поспорить" ------------

Так "не при чем", или все же "можно поспорить"? И, если "можно поспорить" - при чем здесь "не надо выкручиваться"? Разберитесь со своей логикой!

2)По вашему, обозвать меня нацистом (а в новом посте - отребьем) - это не оскорбление, а охарактеризовать вашу фразу как созвучную лексикону партийных работников - это оскорбление? Мда . . . А партработником я никогда не был, уж поверьте мне хотя бы в этом.

(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 05.06.2010 23:38 (#)

Опечатка сори, так правильно: Да, я оскорбил вас первым, но по моему за дело...

, 06.06.2010 00:47 (#)

to ich_hasse_gr

1) "Много чего плохого можно сказать про этих «активистов», но под определение бандитов они ну ни как не попадают. Противоборствующая сторона, воюющая армия, но не бандиты!!!" -------

Льете вы воду на мельницу проклятого сионизма! Они же себя называют гуманистами, борцами за мир, целью которых являлась доставка гуманитарных грузов голодающим детям Газы! А вы их - "воюющей армией"! И по существы вы не правы. Между воюющими армиями - все честно: одеты в разные юниформы и открыто заявляют, что друг друга будут убивать при первой возможности. А здесь - спускаются солдаты проинспектировать груз, а тут сзади, в спину - бандитской заточкой. Конечно, бандиты, а кто же еще!

2) "Смерть человека всегда плохо, и я будь руководителем тех полицейских застреливших бандитов, наверное все же извинился бы перед их родственниками." ------------ No comments!

3) "Да, я оскорбил вас первым, но по моему за дело..." ------------- Оскорбить вы меня не можете по определению; оскорбить меня может только человек, которого я уважаю и мнение которого о себе я ценю. А вас, уж извините, мне уважать пока не за что.

(комментарий удалён)
, 06.06.2010 18:58 (#)

to ich_hasse_gr

1) Вы, по-моему, путаете две вещи: фактическая война между Израилем и Хамасом, и нападение на израильтян при инспекции судна. Трусливое и подлое ведение войны - это про Хамас: посылка подростков с поясами Шахидов убивать мирных израильтян и обстрел мирных израильтян ракетами. На кораблях же были "миротворцы", "гуманисты", "борцы за мир", турки по национальности, т.е. представители "нейтральной" страны. И вот - подлое нападение на не ожидающих это израильтян. . . . Ну, не знаю, как вам еще обьяснить очевидные, на мой взгляд, вещи.

2) Опять "запах нацизма"! При чем здесь "они тоже не признают ваши права"? Есть общечеловеческие моральные нормы. Воюющие армии цивилизованных стран их придерживаются (обращение с пленными, например). Но даже при войне между цивилизованными странами (скажем, Первая Мировая) Николай 2 не выражал соболезнования Вильгельму в связи с немцами, погибшими при, скажем, Брусиловском прорыве. Тем более это справедливо, когда ведется война с международным терроризмом (Джулиани не посылал соболезнований семьям погибших 11 сентября террористов). И, тем более, это справедливо, когда речь идет о подлом и коварном нападении на израильтян ледей, ктр притворялись "мирными гуманистами".
3) Очень рад, что заставил вас улыбнуться. Но, скажу честно, у меня не вызывают уважения люди, ктр называют своих опонентов "нацистами", "отребьем" и пр.

(комментарий удалён)
User vova_666, 05.06.2010 05:37 (#)

Слава Богу хоть здесь есть нормальный ресурс.

Зашел на западные издания -- и везде одно и тоже: непрекращающаяся антиизраильская риторика. Такое ощущение, что весь Запад окончательно сошел с ума! Хорошо хоть Грани остались, где можно почитать нормальные статьи и взвешенные комментарии!
Спасибо Боннер и Латынине тоже...

User major_bb, 05.06.2010 09:06 (#)

Надеюсь старая сионистка Боннэр не будет возражать если и ей воздастся той же монетой?

Ржавый гаечный ключ на рыболовной шаланде всяко не страшнее палки с плакатом "Долой Путина!"
Может и наших "несогласных" того... Из пулеметов?

User big, 05.06.2010 13:11 (#)
2948

Правозащитное движение опозорило себя союзом с террористами.

На вопрос: "Это провокация?" практически все российские комментаторы кроме профессиональных антисемитов типа Проханова и Шевченко, отвечают "Да". Но Леонид Радзиховский с блеском обошёл всех, предоставив исчерпывающий ответ на вопрос Наргиз Асадовой "Кому это выгодно?" Не стану пересказывать. Оригинал доступен и великолепен. (Эхо Москвы, Особое мнение, 4.6.2010). Я думаю, Леонид системно охватил ситуацию. Остался незатронутым, пожалуй, один, пусть не самый главный, но чрезвычайно важный аспект этого международного скандала. Речь идёт о правозащитном движении и леволиберальной интеллигенции в западных странах. До сих пор хор исправно исполнял бесконечную песню про "кровавую израильскую военщину", угнетающую "несчастный палестинский народ", а "мировое общественное мнение", кто искренне, а кто цинично радуясь, внимал этой песне. Время от времени сексуально озабоченные "активисты" прилетали в нашу страну и мотались с флагами ООП у забора безопасности вместе с нашими "шаломсиюминутниками". Что же произошло сейчас? Впервые в истории современного правозащитного движения и либеральной мысли ПРАВОЗАЩИТНИКИ НА ПРАКТИКЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ С ТЕРРОРИСТАМИ! На турецком круизном судне рядом с боевиками болтались сотни политических интересантов, которые расчётливо косят под "правозащитников", и орава полезных либеральных идиотов, которых ХАМАС, Турция и Иран использовали как резинотехническое изделие №2. Наша страна понесла серьёзный имиджевый урон, но нам не привыкать. А вот эти яйцеголовые университетские профессора, постоянные читатели гардианов и либерасьонов, единокровные голдстоуны, гроссманы, занды, чьи ученики и единомышленники вышли в море в обнимку с террористами, они - то себя опустили ниже плинтуса СОЮЗОМ С ТЕРРОРИСТАМИ!

User major_bb, 05.06.2010 14:08 (#)

Плохие правозащитники объединились с плохими террористами

В отличии от хороших правозащитников, которые объединяются только с хорошими террори... борцами за нашу-и-вашу свободу!
Готтентотская логика!
8-))))

User alexbend, 05.06.2010 13:53 (#)

Пргрессивная общественность и палестинская проблема

Как известно, в 20-м веке проблема беженцев, как результата тех или иных вооруженных конфликтов, возникала многократно.Практически всегда схема решений, связанных с этим явлением, была проста - в максимально быстрые сроки расселить беженцев по разным странам, дав им возможность благополучно прижиться на новом месте.
Только не в случае с арабами, бежавшими из Палестины по окончании британского мандата. А бежали они по призыву лидеров арабских стран, дабы не оказаться под братским огнем, призванным покончить с сионистами.
Этих беженцев под эгидой ООН терпеливо и системно собирали в вечные лагеря для того, чтобы всегда иметь под рукой готовый материал ненависти к евреям и Израилю.

User oster, 05.06.2010 14:15 (#)

для cincinnat

Часто проблемы кроются в деталях. Какими техническими средствами Вы намерены перехватывать Кассамы и как Вы предполагаете останавливать многотонный корабль.

User cincinnat, 05.06.2010 17:00 (#)

Как останавливать корабли я уже писал.

Простейший способ - вывод из строя движительной системы. Для этого есть много разных способов. Надо только захотеть и постараться обойтись без насилия.

Как перехватывать кассамы я не знаю. Знал бы - уже давно сидел бы в Израиле и руководил операцией. Но способ должен быть - кассамы крайне неэффективны, обладают невысокой скоростью и т.д. Всего от кассамов погибло 19 человек за 10 лет. Вон в воскресенье только за один день десять замочили.

User kavkasoid, 05.06.2010 18:02 (#)

типичная демагогия в стиле сынов Иуды

User rasa, 05.06.2010 23:46 (#)

"Правозащитнички" европейских стран явились ярыми сторонниками террористов ХАМАС.

Похоже,проарабски настроенные европейские "правозащитнички" решили проявить солидарность с террористами Газы и по-хулигански прорваться на чужие территории,исполняя заказ тех,кто на этой авантюре делает деньги.Миф о голодных детях Газы является исламистской пропагандой,ибо Израиль никогда не прекращал доставку товаров и продовольствия в Газу.На территориях европейских стран разместились исламистские "благотворительные" организации,которые США обвиняют в финансировании террористов ХАМАС, использующихся алчным миром для постоянного напряжения на Ближнем Востоке - ради цен на нефть и подрыва успешной экономики Израиля.

User vad359, 06.06.2010 00:39 (#)

адекватные действия Израиля

.Как правильно заметила Боннэр, мировая общественность зациклилась на блокаде Газы Израилем, преднамеренно замалчивая тот факт, что и Египет осуществляет блокаду и даже жёстче чем Израиль.
Недавно Египет по просьбе мировой общественности приоткрыл временно КПП Рафиах, чтобы пропустить в сектор Газы гуманитарную помощь и впустить на египетскую территорию палестинцев, нуждающихся в неотложной медицинской помощи.
Но у Израиля КПП не закрывался и беспрепятственный проход мирных палестинцев был всегда.
И этот факт мировые СМИ старательно замалчивают.
Я не скажу что-то нового, но народ Израиля в большинстве своем (95% по опросу 9 канала)поддерживают акцию ЦАХАЛа по недопущению прохода каравана "миротворцев" без таможенного досмотра и только сухопутным путем.
И еще...Имхо, государству Израиль не нужны советы как ему надо поступать в тех или иных случаях...Он может прислушаться, но не более...Наслушались "советов" перед 2 Мировой войной - результат известен...
Израиль - самодостаточное государство чтобы самому решать вопрос выживания и, если хотите, существования самого государства.
У него есть чем ответить так называемым "миротворцам" http://shaon.livejournal.com/83719.html

User barmans, 06.06.2010 07:39 (#)
4956

Господа shunra, kautsky and yuriyNY!

Вам не кажется что вы чуть-чуть перебаршиваете с cincinnat? Вы отказываете ему в свободе высказать его мнение. Есть обвинения в преднамеренной лжи, еле сдерживаемая ругань и другие не совсем корректные штучки.
cincinnat я не помню что-бы он был в чём-то похожем замешан. Он всегда как я помню пытается спокойно и доказательно донести свою точку зрения. Что вот я сейчас сам не понял, так это про судью Голдстоун, какая предьистория у этого судиь? Но где его преднамеренная ложь я ума не приложу.
Сам я обыватель по теме этой статьи, но свои пять копеек брошу. Тема израиля очень запущена, особенно последнии 60 лет. Бывают тяжёлые ситуации что одно решение плохо, а другое чуть-чуть хуже, и не знаешь какое так как результаты от нас в будущем. Снимать блокаду или нет? Мне кажется нет, мне кажется что израиль по идее всё сделал правильно но на редкость топорно (про последнее Латынина на эхо говорит с точность наоборот). Всё таки я ожидал от израильского спецназа более осмысленных действий, тем более против них были обычные провокаторы. Я думаю не летальные средства принуждения в нейтральных водах они могли-бы применить. С другой стороны я не слышал что-бы спецназ нашёл что-то запрещённое, не знаю.

Ну и что вы втроём набросились на cincinnat? В кнессете нет как я понимаю согласия, ну понятно, где он есть то? А тут человек высказывает свою точку зрения и пытается её аргументировать со ссылками, и не для вас троих только, а он у вас и такой и сякой. Тема я ещё раз повторю что очень тяжёлая, тут как вроде смертельную болезнь лечить которая медленно расползается, толи давайте всё отрубим толи в будущем лекарства помогут.

Я понимаю что форум это специальная среда, где и пар можно выпустить, но люди с положительным (>120) iq могут это делать и по другому.
С наилучшими.

User k_autsky, 06.06.2010 09:46 (#)

только в этой дискуссии господин Ц допустил прямую ложь:

1)Он утверждает, что Египет снял блокаду Газы. Это не так.
2)Он утверждает, что террористическая организация Хамас якобы предлагала Израилю МИР и в доказательство приводит текст, где фигурирует слово "худна", означающее не мир, а временное прекращение огня.
3)Он утверждает, что в Газе нет лодок и катеров, но в следующем предложении говорит, что жители Газы осуществляют рыболовство в 3-мильной зоне. На мой вопрос, ловят ли они рыбку удочкой с берега, хранит молчание. ;-))
4) Он утверждает, что жители Газы живут на 1 доллар в день. Эту ложь опроверг господин Шунра с цифрами в руках.

Как видите, очень трудно относиться с уважением к такому собеседнику, тем не менее мы пытаемся.

User barmans, 06.06.2010 11:40 (#)
4956

Легко. Но хамоватым он не был. True or false?

И он ни когда небыл вруном, как ему приписывалось, и за зря. Я вот на пример могу сказать что я всех определённой нации не навижу, и это будет не правда. Я очень не люблю воинствующих подонков, где бы они не были. Всегда это в конце концов окунается в религиозную пропоганду, обидно.

Тут спорить трудно, тема очень плохая.

User k_autsky, 06.06.2010 11:46 (#)

Господин Ц как раз яростно защищает этих самых "воинствующих подонков". А из каких соображений он это делает - вопрос. Впрочем, мне это не особо интересно. В его наивность я не верю, ибо человек, минимально интересующийся БВ-тематикой не может не знать что такое "худна".
Как видим, атеизм и образованность ещё не являются гарантией порядочности человека.

User barmans, 06.06.2010 13:09 (#)
4956

Кстати, у меня вопрос, что такое "БВ-тематикой", я лично не знаю.

Я тебе честное слово даю что господин "Ц" не защищает "воинствующих подонков". Тормозни.

"Как видим, атеизм и образованность ещё не являются гарантией порядочности человека" - я такого не вижу, ты ошибся.

Про "худна" я почитал, сложно, я только сейчас, а многие ребятки уже давно знали.
Сделай одолжение, не дави так. Я бы давно подох от таких намёков.

(комментарий удалён)
User k_autsky, 07.06.2010 00:26 (#)

Всё та же ложь и казуистика со стороны господина Ц...

Опровергать её бессмысленно.
Сегодня разговаривал со знакомыми, приехавшими из турпоездки в египетский Луксор. Они отклонились от маршрута и заехали в трущобный район на окраине. Из халуп выбежала стайка полуголых детишек и кинулась на них, выпрашивая мелочь. Вот там действительно многие живут на "уан доллар"... Это всё, что может обеспечить им традиционный арабский уклад жизни.
В Газе нет такой нищеты.

User cincinnat, 07.06.2010 01:13 (#)

Жирует народ в Газе.

Вы доклад-то почитайте. Не проходите мимо.

www.gisha.org/UserFiles/File/publications_/Infrastructures_Report_Aug09_Eng.pdf

А что до Египта - образование нужно дать людям. В нем вся основа. Да вы сами это знаете. Но не отмахиваться - "они сами не хотят" - а найти пути.

Ну или можно, конечно, всех убить. Кто неправильным укладом живет.

Израиль например, не сделал ни единого, ни малейшего шага по установлению, пропаганде или просто поддержке демократии среди палестинцев. Скорее наоборот - они наказываются за проявления демократии.

User k_autsky, 07.06.2010 01:34 (#)

Я могу за деньги ещё и не такой доклад зафигачить: напишу, что в Газе уже все умерли ;-)))

Если некий текст находится не в ладах с элементарной арифметикой и физиологией (а Шунра вам это доказал как 2*2=4), то такой текст не вызывает доверия даже если на нём подпись господа бога, а не "эксперта" ООН.
Вы действительно не въезжаете, что правящий в Газе Хамас не отчитывается перед ООН в своих приходах и расходах? Это как имущественная декларация российского премьера: двухкомнатная в пятиэтажке, гараж и автоприцеп. Тоже предлагаете поверить без обсуждения?

User cincinnat, 07.06.2010 06:34 (#)

Я что-то не совсем понимаю -

за подписью Бога - доверия не вызывает, а за подписью Шунры - вызывают? В чем заключается абсолютное доказательство Шунры - еще раз? В одной какой-то высосанной из пальца цифре?
Вы почитайте доклад. Там и фотографии есть.

User k_autsky, 07.06.2010 13:36 (#)

Абсолютное доказательство Шунры (повтор по просьбам трудящихся):

При ценах уровня 7 долл за подсолнечное масло и доходе 1 долл в день прокормиться в Газе невозможно физически. А поскольку хомо сапиенс (за исключением отдельных особо тренированных йогов) не может долго обходиться без пищи, то у задачки всего 2 решения а) в Газе уже все умерли от голода, съев предварительно всех кошек, крыс и столярный клей, б) Приводимые цифры доходов не соответствуют действительности.
Я склоняюсь к варианту б).

User cincinnat, 07.06.2010 19:24 (#)

Вот это и есть абсолютное доказательство?

Уровень цен определяется по цене за 1 бутылку подсолнечного масла?

Приведенный Шунрой пример доказывает только одно:
Продовольствие в Газе находится в остром дефиците. Именно поэтому цены на него - заоблачно высоки. Позволить его себе могут очень немногие. 70% жителей зависит от рационов, выдаваемых Продовольственной программой. Они не покупают еды.

According to the UN, more than 60 per cent of households are currently "food insecure".

Согласно ООН, более 60% семей в Газе "продовольственно незащищено". То-есть голодают, в переводе с политкорректного языка.

Врут, конечно. У них же там масло по $7 продается. Налетай, торопись.

Кстати, вы вчера меня обвинили во лжи по поводу заявления о снятии Египтом блокады Газы. Не хотите извиниться?

news.yahoo.com/s/ap/20100607/ap_on_re_mi_ea/gaza_blockade

Я вам еще внизу напомню.

User k_autsky, 08.06.2010 00:00 (#)

1. Высокие цены не товар могут определяться не только нехваткой товара, но и ИЗБЫТКОМ ДЕНЕГ. Особенно если это шальные нефтяные деньги.

2. А при чём тут вообще обсуждаемая тема? Израиль не препятствует ввозу продовольствия в Газу, а только ДОСМАТРИВАЕТ грузы!

User cincinnat, 08.06.2010 01:14 (#)

1. Ну, это ваш выбор - считать, что высокие цены в Газе определяются избытком денег. Ваш собственный, не подкрепленный никакими данными, кроме как частным мнением Шунры.

Многочисленные данные, говорящие об обратном - о резком дефиците продовольствия - вы просто игнорируете.

2. Израиль не просто досматривает грузы, а решает что и в каких количествах пропускать. Так например, нельзя ввозить цемент, шоколад, детские игрушки и так далее. Корица, к примеру, разрешается, а корианд - нет. Фруктовые соки - запрещены. Мясные консервы можно, а фруктовые - нельзя. Причем список запрещенных товаров хранится в секрете. Недавно организация Гиша подала в суд на правительство требуя обнародовать список запрещеных товаров.

И количество товаров Израиль ограничивает. И время их поступления.

Читайте, любопытствуйте - информации - полно.

User k_autsky, 08.06.2010 02:04 (#)

А зачем им цемент? они его кушают? Или строят укреплённые блиндажи для пуска кассамов?

Шоколад - горючий материал. Знаю пару рецептов изготовления зажигательных снарядов на его основе. Азотные удобрения используются как компоненты взрывчатых смесей, под видом водопроводных труб пытались ввезти стволы миномётов и корпуса тех же кассамов. Наверняка и другие запреты имеют столь же рациональное объяснение с точки зрения безопасности.

Борьба с исламонацистским террором - не детский утренник!

User cincinnat, 08.06.2010 19:58 (#)

"А зачем им цемент? они его кушают?"

Видите ли, цемент нужен для ремонта домов. Для ремонта дорог. Для ремонта всей самой обыкновенной инфраструктуры полуторамиллионной территории - водопровод, электричество, канализация. Самая обычная инфраструктура, разгромленная Израилем в ходе операции "Литой свинец". Вы, похоже, доклад Гиши так и не прочитали. Не хотите себе портить представление о мире.

User k_autsky, 08.06.2010 22:22 (#)

Не нужно им было заниматься террором против Израиля...

User k_autsky, 08.06.2010 22:24 (#)

Хотят воевать? Пусть терпят блокаду. Мы не в детском садике.

User cincinnat, 09.06.2010 01:14 (#)

Дорогой Каутский!

Вы будете смеяться, вы мне не поверите, вы будете обвинять меня во лжи. Но практически все обстрелы израильской территории из кассамов за последние 10 лет являлись РЕАКЦИЕЙ на израильские действия. Чаше всего - убийства или попытка убийства лидеров Хамаса. Или бомбардировка тоннелей.

Вы можете доказывать, что все наоборот - израильские акции являются ответом на обстрел. Или теракт. Я не буду спорить. Это сказка про белого бычка. Но отрицать, что существует заколдованный круг вы не можете. Его надо прервать. И легче всего это сделать Израилю. В конце концов от кассамов за десять лет погибло около 19 человек. За это же время Израилем было убито несколько тысяч палестинцев.

User k_autsky, 09.06.2010 13:18 (#)

:(

А чего обвинять то? Ваша ложь очевидна: в программе Хамаса арабским по белому записана главная задача:Уничтожение "сионистского образования", как они называют Израиль. Поэтому нет смысла даже выяснять кто стрельнул первым в каждом случае, т.к. намерения сторон ясны и очевидны.

Опыт прошлого говорит нам, что единственный способ разорвать порочный круг насилия - военный разгром врага с последующими переговорами. Тут ничего нового не придумано со времён Клаузевица. Так был достигнут прочный мир с Египтом и Иорданией.
Вы же предлагаете нечто похожее на Мюнхен: попытка умиротворения агрессора только разжигает его аппетиты.

От терактов в Израиле погибли сотни человек и тысячи искалечены. Низкая эффективность кассамов объясняется лишь тем, что у израильтян хорошо поставлена ГО. Почему вы так назойливо твердите о низкой эффективности кассамов? Хотите мравнять счёт?

User barmans, 10.06.2010 12:20 (#)
4956

А с чем cincinnat то не согласен?

Ну скажем так: "Опыт прошлого говорит нам, что единственный способ разорвать порочный круг насилия - военный разгром врага с последующими переговорами. Тут ничего нового не придумано со времён Клаузевица. Так был достигнут прочный мир с Египтом и Иорданией."

типа затыкаем?? я не верю, kautsky, тебе лично, в том что ты можешь хамить. Не верю.

, 06.06.2010 19:06 (#)

to barmans

barmans, отвечу за себя. Я вообще с cincinnat"ом в последнее время не дискутирую - это полностью бесполезно. Но, когда я вижу ложь или передергивание в его посте, я на это указываю. Что касается ругани - "и эти люди запрещают мне ковырять в носу!" (из анекдота о мальчике, ктр подглядел своих родителей занимающихся любовью). cincinnat, как и все левые либералы, не стесняется навешивать самые мерзкие ярлыки на своих оппонентов: нацист, ксенофоб, расист, и пр. Я же просто констатирию факты: когда он лжет, я говорю "ложь"

User barmans, 06.06.2010 21:42 (#)
4956

Юра, а ссылку можно? Хотя что-то похожее я могу представить, напишет, а потом ссылку на wiki как определение термина:)

Но опять-же, он один из самых терпимых людей здесь на форуме, и никогда бы не позволил себе что-то даже близко подобное, хотя закидоны бывают у всех.

, 06.06.2010 22:50 (#)

to barmans

На что ссылку? На его ложь и передергивания? Просмотри посты на этой ветке! На его вольное оперирование терминами "расист", "фашист", "ксенофоб" в адрес форумчан, включая меня? Извини, грязь я не коллекционирую.

User barmans, 06.06.2010 23:06 (#)
4956

Ок, проверил. Юра, некрасиво ты поступил.

Ни на этой ветке ни в логе cincinnat к этой ветке (вдруг его потёрли где?, нет) нет таких слов по отношению к оппоненту.
Я посмотрел по первым 4-5 буквам. Про фашистов много но это и всё.

, 07.06.2010 02:38 (#)

to barmans

"На что ссылку? На его ложь и передергивания? Просмотри посты на этой ветке!" --------- одна мысль

"На его вольное оперирование терминами "расист", "фашист", "ксенофоб" в адрес форумчан, включая меня? Извини, грязь я не коллекционирую." ---------- вторая мысль

Ну, теперь понятно?

User barmans, 07.06.2010 05:34 (#)
4956

"расист", "фашист", "ксенофоб" --- так я вроде такого не слышал/поискал в чём честно и признался.

Обвинять не буду. Юр, ты не сильно так перезагибаешь?

, 07.06.2010 05:55 (#)

to barmans

"расист", "фашист", "ксенофоб" --- так я вроде такого не слышал/поискал в чём честно и признался." ------------- Поищи на других ветках - найдешь с избытком.

User barmans, 07.06.2010 07:22 (#)
4956

Может и так, но обещалось на ЭТОЙ.

, 07.06.2010 21:11 (#)

to barmans

barmans, ты притворяешься, или у тебя проблемы с reading comprehension? Перечитай, пожалуйста, мой пост, и ты увидишь, ЧТО именно я обещал ты найдешь на этой ветке.

User barmans, 08.06.2010 09:37 (#)
4956

Вполне возможно, я не притворяюсь,

в оригинале было так: >>cincinnat, как и все левые либералы, не стесняется навешивать самые мерзкие ярлыки на своих оппонентов: нацист, ксенофоб, расист, и пр. Я же просто констатирию факты: когда он лжет, я говорю "ложь"<<

и второе: >>Просмотри посты на этой ветке! На его вольное оперирование терминами "расист", "фашист", "ксенофоб" в адрес форумчан, включая меня?"<<

Мне кажется ты не имел дословно: "Просмотри посты на этой ветке" а на что-то что ты додумал. Я всю ветку читал когда она была мальнькая а потом поиск по словам которые ты указал. если считаешь что reading comprehension problems, well, so be it.

User donquixote5, 06.06.2010 12:12 (#)

Откуда ноги растут ...

Тут, ребята, к слову сказать, в немецкоязычном интернете прошло сообщение, что Израиль пытается передать в Газу гуманитарные грузы с тех самых турецких кораблей - а Хамаз не пропускает на территорию Газы эти грузы (!!!), требуя от Израиля немедленно отпустить хамазовцев, сидящих в израильских тюрьмах.

Это напомнило мне бородатый советский анекдот о дяде Васе с ликёро-водочного, который после митинга в защиту Луиса Корвалана прилюдно объявил: "На работу не выйду, пока не освободят мне Луиса Корвалана !"

А на самом деле всё достаточно просто ... и до тошноты мерзко.

В отличие от Израиля, где есть достаточно развитая промышленность и вся приличествующая ей инфраструктура, на палестинских автономных территориях ничего подобного практически нет, несмотря на многомиллиардную "помощь" в течение более 60 лет. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто по тем местам поездить с открытыми глазами и без розовых очков. Так что, для "нормального функционирования" всем этим хамазовцам и прочим любителям жаренного, необходимо устойчивое финансирование - при том, что заниматься конструктивной работой и зарабатывать честным трудом свои денежки эти шалуны, по всей видимости, не хотят. Халява, сэр !

Так вот, основная финансовая поддержка всех этих ближневосточных "джихадастов" исходит от стран ОПЕК, добывающих нефть и торгующих её по всему миру. Здесь всё распределяется по признакам основных исламских течений. Иран, страна шиитов, поддерживает шиитскую военизированную организацию Хезболла, уже "прославившуюся" своей войной с Израилем. Сунниты из Саудовской Аравии и Эмиратов поддерживают Хамаз.

Кстати ! Хамаз начинал, как чисто гуманитарная организация и был поддержан на первых порах своего существования ... кем ? Угадайте с трёх раз. Почему Израиль поддерживал тогда Хамаз ? По двум причинам. Первая: Хамаз призван был разделить с Израилем хлопоты по снабжению населения палестинской автономии всем необходимым (само же оно, это "всё необходимое", как мы знаем, ниоткуда не возьмётся). Вторая: в то время "джихадастами", как известно, были крутые хлопцы из ООП (ныне называющие себя ФАТХ). Их же нужно было как-то сдерживать. А ООП тогда было на полном довольствии у ... кого ? Правильно, стран, добывающих и продающих нефть и расположенных в Персидском заливе. Но во время кувейтского военного кризиса в начале 90-х ООП слишком уж бурно приветствовала иракскую интервенцию в Кувейт. И страны-нефтедобытчики сказали, и справедливо: "А на фиг Вы, ребята, нам нужны ?" И перекрыли, понятное дело, финансирование.

У стран Персидского залива возникла проблема: Кто нам заменит ООП ? Вот тут-то и нарисовался Хамаз. И сразу отбросил всю эту болтовню о "гуманитарных миссиях" и прочих посторонних материях и занялся "настоящей мужской работой" ... К слову сказать, в свете этих событий соперничество ФАТХ и ХАМАС, вылившееся в кровопролитную бойню 2007 (ау, "радетели о благе палестинцев", а что это вас не было видно тогда !) становится на своё историческое место.

И здесь у любого думающего человека возникнет вопрос. Ну, хорошо. Зачем постоянно искать и оплачивать каких-то подонков, которые только воду мутят ? Почему, если у вас столько бабок, нельзя устроить из палестинских территорий второй Лихтенштейн или второе Монако ?

Ответ прост, как дверь.

Обратите внимание на то, как подскакивают цены на нефть, когда начинается любой шорох, любая (даже самая малая) заварушка на Ближнем Востоке. Вот вам, ребята, и весь ответ до копейки ! Нужен кто-то, кто постоянно будет подливать масла в огонь, создавать какую-нибудь напряжённость, мутить воду. Вот на финансирование всех этих провокаций и раскошеливаются так охотно страны ОПЕК. Оно и понятно - если регион нестабилен, то можно как угодно и когда угодно поднять цену на нефть. За "риск на производстве", сиречь, "риск при добыче", так сказать ... Риск ...

И обратите внимание: Сунниты и шииты друг друга очень даже не любят. И при любой удобной возможности охотно уничтожают друг дружку. Но когда речь заходит о денежках, идут сомкнуктым "хамаз-овско-хезболла-товским" фронтом ! Вспомните, как бодали в 2008 Израиль с двух сторон ! Так что, не надо нам "ля-ля" про ислам, иудаизм, сионизм итд итп. Потому что Израиль нужен всем этим "добрым странам" как воздух - точно так же, как и "джихадасты". А то ведь "система накачивания цен на нефть" будет хромать. Нужен же не только кто-то, КТО провоцирует - но и кто-то, КОГО провоцируют !

И ещё об источниках финансирования "джихадастов". Кроме всего вышеизложенного, деньги исходят также от ООН и прочих насквозь коррумпированных, глобально-бюрократических, подоночных организаций, вышедших из-под контроля национальных правительств.

Об этом очень ярко и подробно пишет Юлия Латынина. Советую всем, кто интересуется проблемой, почитать её как-нибудь на досуге. Очень интересно и поучительно ...

User passend, 06.06.2010 18:46 (#)

Флотилия свободы

Опыт флотилии свободы показывает, насколько власти Израиля и их рупоры субъективны, тенденциозны, однобоки, пристрастны, неадекватны. Аки Боннэр. Какие-то кликуши, а не государственные деятели. Гражданам Израиля следовало бы призадуматься...

User jet_lag, 07.06.2010 01:41 (#)

donquixote скзал" "Обратите внимание на то, как подскакивают цены на нефть, когда начинается любой шорох, любая (даже самая малая) заварушка на Ближнем Востоке. Вот вам, ребята, и весь ответ до копейки ! Нужен кто-то, кто постоянно будет подливать масла в огонь, создавать какую-нибудь напряжённость, мутить воду. Вот на финансирование всех этих провокаций и раскошеливаются так охотно страны ОПЕК. Оно и понятно - если регион нестабилен, то можно как угодно и когда угодно поднять цену на нефть. За "риск на производстве", сиречь, "риск при добыче", так сказать ..."

Абсолютно согласен с логикой, но вывод неверен. Посмотрите, кто больше всех нуждался в росте цен на нефть и вспомните Россию, встающую с колен. Не кажется странным совпадение начала роста цен на нефть с началом войны против террора, спровоцированной террактом в Нью-Йорке? КГБ всегда кормил террористов и кто сейчас у власти в России? Может, всё проще? Может, просто работают старые связи?

User cincinnat, 07.06.2010 19:24 (#)

Для Каутского:

Вы вчера меня обвинили во лжи по поводу заявления о снятии Египтом блокады Газы. Не хотите извиниться?

news.yahoo.com/s/ap/20100607/ap_on_re_mi_ea/gaza_blockade

User igorchn, 16.06.2010 22:31 (#)

В защиту Израиля

Всё в игре слов "блокада Газа" !!!!!!!
Да нет никакой блокады !!!!!!
Жратвы у них , дай бог чтобы и у вас столько же
было , вода ,электричество - бесплатно - в ущерб израильтянам ( слышали о проблемах с водой на земле обетованной ).
А блокада на оружие , которое они изготовляют из всего из чего можно и нельзя ( 8 лет обстреливали водопроводными трубами , да и сейчас продолжают ,
правда после " Литого свинца" реже )
А что будет если открыть границу?
Думаете , не хватит тех ракет , что тысячами нацелены на Израиль из Ливана Хизбаллой ( с попустительства и помощи ООН ).
А о " геноциде палестинского народа " красочно иллюстрирует как содержатся террористы в Израильских тюрьмах .
Привожу статью полностью из неё не прbбавить и не убрать :

"О "страданиях" террористов в израильских тюрьмах.

Впервые в израильской прессе заговорили о том, какой роскошью пользуются арабские террористы в израильских тюрьмах.
Заключенные в тюрьму террористы содержатся в гораздо лучших условиях, чем израильские преступники.
Сообщается, что они имеют в своих камерах цветные телевизоры, подсоединенные к кабельному телевидению с доступом к любым каналам, в том числе к каналам всех арабских и мусульманских стран. Они получают без ограничения газеты, журналы и книги. (В том числе иностранные). Они учатся в Открытом университете и других учебных заведениях по своему выбору, получая за годы отсидки академические степени. (Самир Кунтар, в возрасте 19 лет в 1978 г. убивший в Нагарии израильскую семью и израильского полицейского , вышел в прошлом году на свободу не только помилованным, но и обладателем второй академической степени, оплаченной израильскими налогоплательщиками.)

Кроме того, за счет израильского бюджета каждый террорист получает месячное содержание в размере 1200 шекелей (около 300 $$), на покупку сигарет. сладостей и прочих «мелочей» в тюремном ларьке. (Израильским заключенным эти деньги передают их семьи или друзья, в противном случае они не имеют денег не только на сигареты, на даже и на мыло.) Они пользуются услугами израильской медицины и получают в случае необходимости диетическое питание.

Кровавые убийцы, на чьей совести сотни жизни не ограничены в свиданиях. В израильских тюрьмах они пользуются услугами адвокатов (оплачиваемых Израилем), получают регулярные визиты представителей Красного Креста и прочих гуманитарных организаций, а также визиты родственников и сочувствующих политических деятелей. В том числе и жён, с которыми они могут предаватся любовным утехам в специально отведённой для этого комнате с кондиционером. Они пользуются телефонами, в том числе и мобильными, посредством которых проводят телефонные конференции для обсуждения совместных планов действий, в том числе и всевозможных протестов. Самые высокопоставленные из главарей террористических организаций продолжают участвовать в руководстве их деятельностью и даже руководят организацией терактов против жителей Израиля.

Все это не только разрешается властями Израиля, но и финансируется ими за счет налогов, вносимых законопослушными израильтянами в ожидании очередного теракта, который может унести их жизни или жизни их близких, или сделать их калеками на всю жизнь.

P.S.
http://www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=5420&view=next&sid=9406b12ccc2d8cdec4ffd2fe60f6723f — здесь также можно ознакомится со списком требований очередной голодовки "палестинских заключенных". Он очень длинный и нудный — не вижу смысла его тут приводить.

Единственно, что следует обратить внимание на то что НЕТ ни одного требования против того, что: "Узников подвергают жестоким телесным наказаниям и пыткам, лишают медицинского обслуживания, плохо кормят, устраивают унизительные обыски, а, кроме того, солдаты открывают по заключенным огонь и забрасывают их камеры гранатами с газом.", как это вопят все арабские СМИ. Видимо, в этом случае пришлось бы доказывать, что такое бывает. А требуют компьютеры для всех, а не только для студентов. Это в тюрьме для арестованных террористов... Мда."
http://nnm.ru/blogs/israel1/o_stradaniyah_terroristov_v_izrailskih_tyurmah/

User rahmonrahim, 04.06.2010 14:02 (#)

Удивляетесь местной демократии , либерализьму и терпимости?

Зря. Вот такое они нам предлагают в масштабах страны! Здесь всё равны, но некоторые ровнее. И тема, тема...Согласитесь, чувствительная для.

Экивок :)

(комментарий удалён)
User podumal, 04.06.2010 14:20 (#)

то есть грани.ру - это аналог мусульманского сайта, а Боннер - аналог Мухаммеда?

User k_autsky, 04.06.2010 14:22 (#)

Нет. Боннер, в отличии от Мухаммеда, честный человек

.

User podumal, 04.06.2010 14:23 (#)

дружок, не хвались своими ксенофобскими убеждениями

User k_autsky, 04.06.2010 17:05 (#)

Ваш "дружок" - брянский волк. ;-)))

User rahmonrahim, 04.06.2010 14:23 (#)

+++++++

User rahmonrahim, 04.06.2010 14:22 (#)

Лично мне - плевать. Я не фанатик, не тупой зомби с "убей неверного" в башке.. Но многие не поймут, уверен.

“Деянье доброе со злым не сравнится. Плати (за зло) добром – и тот, кто был тебе врагом, станет твоим горячим другом.” (Коран 41:34)

User k_autsky, 04.06.2010 14:24 (#)

Красиво сказано. Если бы ещё сказанным руководствовались...

User shwonder, 04.06.2010 14:40 (#)

k_autsky Красиво сказано. Если бы ещё сказанным руководствовались...

k_autsky потомок председателя домкома Швондера, бросившим соратников шариковых и перебравшийся на обетованную. Здесь он сразу стал ярым гоифобом и юдофилом, в данный момент является платным бригадником минпропаганды Израиля.

User k_autsky, 04.06.2010 17:51 (#)

Это от слова "каустик". Жжётся?

.

User artiste, 04.06.2010 14:46 (#)

Тоже красиво... И больше соответствует образу...

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать (верующих с пути Аллаха) и пока они не станут поклоняться только Аллаху.

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников (христиан), где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

User podumal, 04.06.2010 14:51 (#)

Любой религиозный текст, какую религию не возьми, пропагандирует универсальные ценности и одновременно прославляет своих и ругает чужаков. Есть сложившиеся в Европе универсальные либеральные ценности, для которых жизнь араба из Газы ничуть не менее дорога, чем жизнь еврея из Израиля. Но националистам и фанатикам всех мастей такие ценности не нравятся

(комментарий удалён)
User rahmonrahim, 04.06.2010 15:05 (#)

Если бы мне кто сказал в 85 году

что я уверую в Аллаха, неповторимого, изначального и вечного - я бы плюнул ему в глаза. Но Москва - город стяжателей, резко изменил моё мнение. Продажнные женщины, мошенники и педерасты - Вавилон! У меня есть в России, в Москве, по моему мнению,достаточно для нормальной жизни - советская тройка - квартира, дачка, тачка. Но видеть эти Содом с Г. лично я не готов.

User polykilkin, 04.06.2010 15:09 (#)

Продажнные женщины, мошенники и педерасты

В Дубай съезди .мусульманин LOL

User rahmonrahim, 04.06.2010 15:23 (#)

Честно сказать - я не исполняю намаз, не соблюдаю Рамадан, и пр. Ислам для меня - это система самоограничения, в спиртном, в верности жене, строгости и , однвременно, любви к детям... Символом решения начать новую жизнь, без бухла и бля.дей - для меня стало обрезание.

User polykilkin, 04.06.2010 15:44 (#)

сыбись, бот

User rahmonrahim, 04.06.2010 17:29 (#)

Сгенерированная скриптом

МЫСЛЬ вырвалась на форум! Не выдавай её за свою.

User k_autsky, 04.06.2010 16:57 (#)

То есть такие простые вещи, как не бухать, не изменять жене и любить детей у вас не получается без Корана?

User rahmonrahim, 04.06.2010 17:27 (#)

Типа того

Но есть ещё один момент - уважение детей к родителям, чистота и поч.. Надеюсь, что в исламе мне удастся удержпть детей от скверны.

User k_autsky, 04.06.2010 18:08 (#)

Мои вам искренние соболезнования...

Вы - жертва культурного шока, который случился с вами при переезде в Москву из Средней Азии и совпал с крахом советской системы.

User artiste, 04.06.2010 18:13 (#)

http://www.mignews.com/news/society/world/160410_200918_67197.html

Иранки вытесняют русских с рынка разврата Европы

В шиитской традиции существует понятие мутах, или ограниченный временными рамками брак. Ранее мутах являлся не более, чем фиговым листком, прикрывавшим проституцию в Иране, где, по законам шариата, супружеская неверность наказывается смертной казнью.

Британский Examiner опубликовал обширную статью, в которой говорится, что мутах все чаще служит орудием для секс-работорговли и для контрабанды несовершеннолетних девочек из стран исламского мира в бордели Европы.

Девочек, "по брачным контрактам" продают в Турцию, откуда они исчезают, как правило, вновь появляясь в качестве проституток в борделях Западной Европы. По данным доклада ЕС, иранки составляют не менее 15% проституток в Бельгии, Италии и Нидерландах, и вытесняют русских "Наташ" с рынка разврата.

Сайты иранской оппозиции сообщают о резком росте проституции внутри самого Ирана. Только на улицах Тегерана работает 300 тысяч (!) проституток , и уровень проституции в высших учебных заведениях поднялся на 635 %

User shwonder, 04.06.2010 15:04 (#)

artiste9 (5). А когда кончатся месяцы запретн

Поздравляю шут, вы соврамши! Какие же христиане многобожники? В оригинале многобожники язычники. Лучше расскажите как в Иерусалиме (ведь вы живете там) ортодоксальные иудеи закидали камнями таксиста-палестинца за то, что он работал в Шабат.

User aartiikkll, 04.06.2010 15:18 (#)

Швондер - специально для тебя

"Нужно провести максимально тщательное расследование. Но в любом случае гибель людей невосполнима и абсолютно не мотивирована", - заявил Дмитрий Медведев, комментируя операцию ВМС Израиля против турецкого судна "Мави Мармара". Известили ли российские спецслужбы своего президента о том, что юридический владелец этого корабля и главный организатор всей флотилии Free Gaza - турецкий фонд Inasi Yardim Vakfi (IHH) с 90-х годов активно поддерживает джихадистское движение на Северном Кавказе.

Глава этого фонда, зарегистрированного в Стамбуле в 1995 году, Бюлент Йилдирим являлся чуть ли ни главным спикером организаций, занимавшихся подготовкой флотилии Free Gaza. На пресс-конференции, состоявшейся 7 апреля в Стамбуле, он заявил, что ее задержание Израилем будет расценено, как "объявление войны" тем странам, граждане которых находятся на судах (т.е. в первую очередь Турцией).

Обширная информация о связях IHH с международными джихадистскими структурами, в частности с "Аль-Каэдой", содержалась в докладе Danish Institute for International Studies, опубликованном еще в 2006 году. Израильским спецслужбам хорошо известно и о тесном сотрудничестве данного фонда с ХАМАСом. По этой причине в 2008 году он был включен в список организаций, чья деятельность на территории Израиля поставлена вне закона. А вслед за тем, в январе 2009-го, глава Политбюро ХАМАСа Халед Машаль на встрече с Бюлентом Йилдиримом поблагодарил его за оказываемую поддержку.

Однако до сих пор в открытых источниках не фокусировалось внимание на связях IHH и его руководителя с сепаратистским движением и исламистскими кругами на Северном Кавказе. А ведь даже из публичных выступлений Йилдирима следует, что он является ярым противником "российской оккупации" Ичкерии и других кавказских территорий. "Масхадов мертв, но битва за свободу продолжается. Я призываю всех турок помочь Чечне в войне против российского империализма", - заявил Йилдирим 11 марта 2005 года на митинге, устроенном им же в центре Стамбула. Его участники скандировали: "Путин, убийца, вон из Чечни!". И это была не единственная антироссийская акция, инициированная главой фонда IHH. Так, в октябре 2003-го он являлся организатором конференции, осудившей "фарс с так называемыми выборами в оккупированной иностранными войсками Ичкерии". А в ноябре прошлого года Йилдирим был одним из главных ораторов на пресс-конференции, состоявшейся в Стамбуле, по проблеме "гуманитарной ситуации в Ичкерии". В своем выступлении он обрушился на "ставленника Путина, марионеточного президента Кадырова". Глава IHH обвинил его в том, что тот "убивал правозащитников и своих оппонентов и не только в Чечне, а также за рубежом".

Причем фонд IHH активно участвовал не только в информационной войне против России, но и оказывал материальную помощь чеченским боевикам, в том числе тем, кто проходил лечение или нашел убежище в Турции. Еще в 2006 году в докладе Danish Institute for International Studies отмечалось, что IHH тайно переправлял в Чечню деньги, оружие, взрывчатку. Как следует из того же документа, в декабре 1997-го турецкие спецслужбы провели обыск в стамбульском офисе фонда, обнаружив материалы, свидетельствовавшие о планах сотрудников IHH принять участие в "джихаде" в Чечне.

Люди Бюлента Йилдирима работали в тесной координации с исламской благотворительной организацией Benevolence International Foundation (BIF), в частности с одним из ее руководителей Халилем Демиром, который часто бывал на Кавказе. В конце 2001 года в США были заморожены банковские счета BIF, поскольку по данным ФБР эта организация связана с разными джихадистскими структурами, в том числе финансировала исламистов в Чечне. В 1996-98 годах представительство BIF в Грозном возглавлял египтянин Мохаммад Шабаан, более известный по прозвищу Сейф аль-Ислам ("Меч ислама"). Он являлся одним из основателей в Чечне международного центра подготовки террористов "Кавказ", входил в ближайшее окружение полевых командиров Шамиля Басаева и Доку Умарова, и в 2 февраля 2010-го был ликвидирован российскими спецслужбами в Дагестане.

Фонд IHH, тесно сотрудничавший на Кавказе с BIF, по сей день продолжает оказывать материальную помощь чеченцам. По данным турецкого новостного ресурса Worldbulletin.net, в январе 2010 года Йилдирим устроил раздачу продовольственных пакетов 121 семье чеченцев - "жертв российской оккупации". В мае посетители исламистского интернет-форума Ansar Al-Mujahideen, на страницах, посвященных "Чеченским повстанцам, сражающимся за правду", отмечали, что IHH оказывает помощь 1500 беженцев и ветеранов первой чеченской войны, осевших в Турции.

Российские компетентные органы наверняка обладают намного более детальной информацией о связях фонда Inasi Yardim Vakfi и его руководителя с противниками Москвы на Северном Кавказе. Но вряд ли эти сведения были известны дипломатам при подготовке публичной реакции на действия Израиля в отношении флотилии Free Gaza. "Использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм", - отмечалось в официальном заявлении МИД РФ по этому поводу.

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 16:59 (#)

Они то как раз и есть настоящие либералы!

А те, которых считаете либералами вы - это ЛЕВАКИ.

User son_human, 04.06.2010 17:26 (#)

to kautsky: вот вы то как раз и есть самый отьявленный либер

User k_autsky, 04.06.2010 17:44 (#)

Я не только "отъявленный либерал", но ещё "конченный праведник" и " отпетый добряк" ;-)))

А евреи действительно бывают разные: в том числе и либералы.

User son_human, 04.06.2010 18:09 (#)

Вот то-то чрезмерные добряки и есть либералы.

User spqr, 04.06.2010 16:35 (#)

А это чьему образу соответствует?

Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея - это ударить бога. (Санхедрин 58 в). Talmud, Sanhedrin (1935). Soncino Edition. 58b. p.398.
глава Ваикар 25 Бегар: “...А твой раб и рабыня твоя, для того, чтобы они были твоими, - у народов, которые вокруг вас, у них покупайте раба и рабыню. Также и из детей поселенцев, проживающих у вас, у них можете покупать и из семьи их, которая у вас, из тех, что они родили в стране вашей, и они могут быть вашей собственностью. И можете передавать их в наследство сыновьям вашим после себя, чтобы они наследовали их как наследие: навсегда можете порабощать их. А над братьями вашими, сынами Израиля никто да не властвует над братом своим с жестокостью...” (44-46).
Так, для ясности?

(комментарий удалён)
User artiste, 04.06.2010 16:52 (#)

покОпайсяя

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 17:00 (#)

генетика вторична по сравнению с воспитанием и образованием.

.

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 17:21 (#)

А почему вы решили, что это врождённое?

Возьмём китайчёнка, воспитаем в семье оксфордских профессоров, и...

(комментарий удалён)
User k_autsky, 04.06.2010 17:38 (#)

Нет ответа на мой вопрос: почему вы решили, что это врождённое?

Расистский подход не только аморален, но и антинаучен.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User artiste, 04.06.2010 19:02 (#)

Имя у тебя классное.

Этакая тягостная отрыжка.

Теперь к делу. Отправлять тебя в законодательства ныне цивилизованных стран бессмысленно - не твоё это.

Покапайся для начала в родном свинарнике: почитай "Русскую правду", "Домострой",
по каким правилам продавали и покупали твоих предков совсем ещё недавно...
Большой материал. Когда освоишь его, возвращайся и прохрюкай нам арию о Законе и Благодати. С Б-гом!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ich_hasse_gr, 04.06.2010 23:04 (#)

"как противно каждый раз счищать тебя с подмётки."
Опять плохой сон приснился? Ладно, сегодня я добрый, на еще почитай:

Увлекшись написанием оскорблений очередному оппоненту, Кедрович не сразу заметил как за соседний компьютер, уселась и начала стучать по клавишам, полу-собака полу-хрен знает что, Шавка (mavka). Так же как и Кедрович, она начала писать гадости совершенно незнакомым людям, и по ее довольной роже было видно, сам процесс оскорбления оппонентов доставлял ей огромное удовольствие. Чуть дальше уселся artiste, он был клоном верблюда и бешеной собаки, и не смотря на то, что его передние конечности скорее напоминали верблюжиные лапы, он на удивление быстро, не по верблюжиному, стучал по клавишам. Изредка, по его безобразной роже, проскакивала легкая ухмылка, означающая, еще одно оскорбление оппоненту выдано.

User k_autsky, 04.06.2010 17:25 (#)

Вот видите, Рахмон!

Удалили мой комментарий про вашего Мухаммеда.
Здесь просто рулит "политкорректность" ;-))))

User avgust, 04.06.2010 17:33 (#)

Пиратский захват корабля израильтянами в международных водах

Сродни беспределу сомалийских пиратов.Представим себе что одно государство просчитало какое-либо проходящее судно мимо его берегов угрозой для своей государственности.Вот где простор для наезда.Скоро мимо хрен проплывёшь без мзды.А если Севморпуть откроют для доставки грузоа через акваторию Северного ледовитого океана?Мля!Какие перспективы открываются для России,если следовать примеру Израиля!

User k_autsky, 04.06.2010 17:40 (#)

То есть вы хотите сказать, что если в Чечню отп

Так следует из вашего комментария...

User major_bb, 05.06.2010 11:59 (#)

Хороший такой "досмотр"! 8-)))

Разумеется, Израиль более всего бесила политическая составляющая этого демарша. Для Израиля нет ничего хуже объединившихся ради реального дела (пусть даже такого символического) мусульманских стран региона, особенно сильной Турции. Это уже совсем другая штука, чем бумажки с общими декларациями о "солидарности исламских стран". Вот евреи перепугались и наделали политических ошибок.
А то, что они там якобы везли какие-то сортирные трубы "двойного назначения" - жалкие оправдания для тех кто и так во всем их поддерживает.

User k_autsky, 05.06.2010 18:18 (#)

То есть в Чечню тоже можно возить без досмотра, я вас правильно понял?

?

User major_bb, 05.06.2010 22:22 (#)

Так Чечню-то никто не душит блокадой! 8-)))

С трубами, палатками и детскими колясками там порядок.
В отличии от сами-знаете-где... Такие дела.

User k_autsky, 06.06.2010 09:27 (#)

А вы пробовали провезти в Грозный груз детских колясок без досмотра со стороны Грузии? ;-)))

Если нет, то попробуйте, а потом поделитесь впечатлениями. Если будет кому делиться впечатлениями...

User son_human, 04.06.2010 17:47 (#)

Не искажать истину.

"Представим себе что одно государство просчитало какое-либо проходящее судно мимо его берегов угрозой для своей государственности". Правительство Израиля посчитало "флотилию мира" угрозой после того как миротворцы этой флотилии заявили, что нарушат требование Израиля двигаться в Ашдод на проверку грузов, а в нарушение требований направятся в Газу.

User avgust, 04.06.2010 17:55 (#)

Вопрос то в том что досмотр был произведён не в своих водах а в нейтральных

А это уже беспредел.Мало ли куда и зачем идёт корабль!

User son_human, 04.06.2010 18:04 (#)

Повторяю миротвор

User podumal, 04.06.2010 18:21 (#)

а право на блокаду Газы Израилю дал ООН? Или теперь Израиль имеет право единолично объявлять везде, где захочет, блокады, проверять суда под чужими флагами и убивать пассажиров и это, видите ли, не должно считаться преступлением?

User son_human, 04.06.2010 18:58 (#)

ООН вообще нужно распустить, так как эта организация не содействует миру. Члены ООН голосует в собственных интересах,

User son_human, 04.06.2010 19:10 (#)

Радикальный Ислам добивается своих целей при помощи ООН и политкорректности Европы.

User podumal, 04.06.2010 19:50 (#)

ага, а "справедливость" - это когда все голосуют в интересах Израиля? Мило

User aartiikkll, 04.06.2010 19:24 (#)

Право на блокаду Газы со стороны Египта и Израиля дало международное право. И египет и Израиль находятся в состоянии войны с террористическим режимом Газы.

ДЕЙСТВИЯ ИЗРАИЛЬСКОГО СПЕЦНАЗА БЫЛИ АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫМИ С ПОЗИЦИЙ МЕЖДУНАРОДНОГО МОРСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛьСТВА!
Газа является враждебным Израилю объектом права и у Израиля есть ПРАВО на морскую блокаду такого образования,независимо от его юридического статуса(!).
Морская блокада распространяется на ВСЕ суда,включая суда с гуманитарными грузами,и абсолютно не ограничивается территориальными водами. Нападение на представителей,осуществляющих надзор,является военным преступлением.

User podumal, 04.06.2010 19:52 (#)

ну конечно, весь мир - антисемиты и поэтому все международные институты и большинство стран осудили действия Израиля

User rosinka, 04.06.2010 21:43 (#)

Израиль и Газа находятся в состоянии войны. Блокада является законной военной мерой. Досмотр, вплоть до захвата обеспечен международным правом. Любой корабль который намерен нарушить блокаду может быть остановлен, досмотрен или захвачен, не зависимо от того в каких водах он находится, международных или прибрежных.
http://www.lawofwar.org/naval_warfare_publication_N-114M.htm
Секция 7.4.4

User eskor, 04.06.2010 18:21 (#)

- А вот русские оказались дальновиднее и дождались-таки грузинской глупости... -

User koctja, 04.06.2010 19:55 (#)

Август -

если глуп ты по молодости, то простительно, с возростом пройдет. А если ты уже в годах, то тогда только прими моё сожеление, глупым помреш. Ты хотя бы понял, что организаторы этой провокации с таким же усердием "помогают" чеченским сепаратистам. Идея о Великой Османской империи еще жива, так же как и идея о Российской империи. Так что думай

User vad359, 06.06.2010 01:07 (#)

Подучитесь вначале...

По тексту можно подумать, что Вы только что родились...и сразу за клаву...
Почитали бы вначале, чем сразу писать, что такое морская блокада вообще...
К слову, блокада Газы признана всеми государствами и осуществляется она, наряду с Израилем, и Египтом...
Что, не знали?...или делаете вид, что не знаете...
И то, и другое плохо...
Я понимаю, нелюбовь к евреям затмила всё, но, уважаемый, нельзя же так писать безграмотно

User cincinnat, 04.06.2010 18:11 (#)

Да вы не волнуйтесь за французов.

У них все в порядке. Они разберутся. Национальный Фронт ЛеПена на последних выборах набрал 10%. Это значит, что ваш взгляд на состояние вещей во Франции не поддерживает 90% населения.

Культура должна доказывать свое превосходство не танками и ядерными бомбами.

User eskor, 04.06.2010 18:37 (#)

- Национальный Фронт ЛеПена на последних выборах набрал 10%. Это значит, что его взгляд на состояние вещей во Франции поддерживает более 6 млн. французов - :-) -

User cincinnat, 04.06.2010 18:41 (#)

Печально,

но не смертельно.

User k_autsky, 04.06.2010 18:13 (#)

Гитлер тоже примерно так рассуждал.

Но в Нюрнберге его теорию научно опровергли.
А ваши комментарии не отвечают на мой многократно повторённый вопрос: что даёт повод считать, что разница в способности к научным открытиям является врождённой, а не приобретённой в результате традиционного воспитания?

Таких данных нет, и не может быть, т.к. морфология головного мозга ОДИНАКОВА у представителей всех наций и рас.

Существование бога в принципе недоказуемо и неопровергаемо логически, так что аргументом быть не может.

User cincinnat, 04.06.2010 18:23 (#)

Вот! Подписываюсь на 100%

Необходимо добавить, что процесс воспитания - процесс чрезвычайно сложный и неподдающийся (пока) формализации. Прежде всего он слишком многофакторный.

Другими словами, нет рецептов выращивания Эйнштейнов. Однако они появляются с определенной периодичностью в самых разных генетических формациях.

User podumal, 04.06.2010 18:25 (#)

не боитесь, что за эти слова на вас натравят израильский спецназ?

User alexbend, 04.06.2010 18:51 (#)

Трус не играет в хоккей.

А ты - не подумал.

User oster, 04.06.2010 19:22 (#)

Для любителей нейтральных вод ( и прочих минералок ).
12-мильное расстояние - около 20 km - моторка на спокойной воде проходит за 30 минут, а этих Газа-рованных лодок набралось бы там штук 50, ну, и начался бы Трафальгар.

Поэтому израильтяне и начали операцию в 100 км от берега.

User cincinnat, 04.06.2010 22:46 (#)

Да нет там лодок никаких. Израиль не разрешает.

даже рыбу ловить нельзя. Так что не поэтому начали в 100 км от берега. А чтобы силу продемострировать.

User k_autsky, 05.06.2010 00:58 (#)

А вы уверены, что лодок нет? вы лично облазили Газу метр за метром и выяснили, что даже надувных лодок не припрятано?

Вольно же вам повторять сведения хамасовцев, а израильские военные несут ответственность в отличии от вас...

User cincinnat, 05.06.2010 17:06 (#)

Рыболовная зона ограничена 3 милями.

Всякий вышедший за эту зону - хоть на надувном матрасе - подвергается обстрелу.

User k_autsky, 05.06.2010 17:58 (#)

Это не доказывает факт отсутствия лодок на берегу.

User k_autsky, 05.06.2010 18:00 (#)

А чем же они рыбачат в 3-мильной зоне? Удочкой с берега?

Значит лодки всё же есть? Очень неприятно ловить собеседника на прямом вранье, но приходится, к сожалению...

User k_autsky, 04.06.2010 20:16 (#)

для

Приходится идти на жёсткие меры, а то пару тысяч лет назад проявили избыточную толерантность к варварам, а в результате - 1500 лет Тьмы.

User podumal, 04.06.2010 20:24 (#)

"...Приходится идти на жёсткие меры, а то пару тысяч лет назад проявили избыточную толерантность к варварам, а в результате - 1500 лет Тьмы..."

это вы о чём?

User k_autsky, 04.06.2010 20:36 (#)

Про сокрушение варварами античной цивилизации, после чего наступили Средние века. Цивилизация в Европе восстановилась, но через 1500 лет.
Среди тогдашних римлян были свои Подумалы и Цинцинатты...

Сейчас цивилизация - это Запад и Израиль как его часть, а их противники - новые варвары.

User podumal, 04.06.2010 20:38 (#)

Хм, а варвары сокрушили Рим 2 тыс. лет назад? Я гляжу, у вас большие проблемы с хронологией.

User k_autsky, 04.06.2010 20:48 (#)

Процесс сокрушения был долгим и длился несколько столетий.

Вы придираетесь по мелочам, не будучи в силах опровергнуть суть моих рассуждений.
Не думаю, что вам самому понравится проживать в варварском халифате по звериным шариатским законам.

User podumal, 04.06.2010 20:58 (#)

а чего опровергать-то? ваши экскурсы в историю доказывают... э-э... вольность ваших выводов.
Вопрос-то в том, что под видом "нежелания" жить в халифате Израиль нарушил все возможные международные права и убил 10 человек, ранив ещё 50, нарушил права сотен других людей - в том числе немусульман, насильственно захватив. За такие дела бьют по шапке

User k_autsky, 04.06.2010 21:02 (#)

Какие международные нормы? Израиль ОФИЦИАЛЬНО находится в состоянии войны с 1948г! А вы талдычите о нормах мирного времени! Этак высадка союзников в Нормандии будет вами объявлена нарушением международных норм!

User podumal, 04.06.2010 21:21 (#)

Израиль находится в состоянии войны с турками и европейцами?

User rosinka, 04.06.2010 21:50 (#)

Израиль и Газа находятся в состоянии войны. Блокада является законной военной мерой. Досмотр, вплоть до захвата обеспечен международным правом. Израиль проводит законную блокаду Газы. Любой корабль который намерен нарушить блокаду может быть остановлен, досмотрен или захвачен, не зависимо от того в каких водах он находится, международных или прибрежных.
http://www.lawofwar.org/naval_warfare_publication_N-114M.htm
Секция 7.4.4

User cincinnat, 04.06.2010 22:24 (#)

Так что получается,

Хамаз тоже имеет полное законное право осуществлять блокаду Израиля? Нанять, к примеру, в Греции крейсер и останавливать и захватывать корабли, идущие в Израиль? И, самое главное, команда кораблей не имеет права сопротивляться?

Так получается, с точки зрения морского права?

Что-то тут не так. как-то не логично получается.

User k_autsky, 05.06.2010 00:20 (#)

Ну пусть попробует ;-))) Женевской Конвенции это не противоречит, насколько я понимаю, в отличии от "шахидских" терактов против гражданских лиц...

User likbez, 05.06.2010 00:37 (#)

ликбез

Если бы Хамас мог, он бы это сделал бы.Если бы это могли сделать ему подобные, они тоже бы не задумывались.
В 1948 году все соседи напали на Израиль вопреки резолюции ООН.Ирусалим был полностью блокирован.Арабы контролировали все дороги и был голод как в Ленинграде.
А пока, открыв войну против детей, женщин Израиля прячась за своих женщин, детей и общественное мнение таких как ты, Хамас посылает на наши головы ракеты и после каждого точного попадания раздает конфеты и улюлюкает от радости.
Не твоя ли это логика на тебя нападают - защищайся.

User k_autsky, 04.06.2010 20:59 (#)

Увы, всё было наоборот как раз: изнеженные римляне игнорировали опасность, а их правителям удавалось длительное время "разводить" варваров,

заключая временные союзы, сталкивая между собой их вождей... до поры.Проявляли они пресловутую "гибкость", да ещё какую! Но это не отменяет необходимость защиты гражданами городских стен! Если граждане этого не принимают, то это и есть важный признак того, что цивилизация "прогнила до мозга костей".

К сожалению, варвары характеризуются именно тем, что не понимают никаких подходов кроме силовых: любую уступку, любое проявление доброй воль воспринимается как слабость оппонента. Чтобы "воспитать" (цивилизовать) варвара, его нужно сначала победить...

User k_autsky, 04.06.2010 21:04 (#)

Это ответ Цинцинатту

.

User cincinnat, 04.06.2010 22:04 (#)

Кстати, я совершенно не отрицаю

внеобходимости применения силы в определенных обстоятельствах. Для самозащиты. Я отрицаю употребление чрезмерной силы - в виде лозунга "лучшая защита - нападение". Это ложно.

Хороший пример - именно тот случай, который мы все сейчас рассматриваем. Вместо того, чтобы тихо и спокойно задержать корабли техническими средствами - и выполнить тем самым и тактическую, и стратегическую задачи - на корабли бросается спер-пупер элитный и секретный Shayetet 13. Даже страшно писать это слово. При малейшем отступлении от сценария эти командосы начинают палить и валить. Вон, у американского парня убитого, НЙ Таймс писал, четыре пули в голове в упор.

Ну и что? Как с целями? Стратегическими и тактическими? Египет тут же блокаду снял. А ведь это было важно не столько в техническом, сколько в политическом плане! И Израиль снимет - пара месяцев пройдет и снимет.

Что совершенно правильно, на мой взгляд - блокада абсолютно неконструктивна и поддерживается из чистого упрямства. Но с точки зрения поставленных задач - абсолютный и полный облом. Барака призывают уйти в отставку. И правильно.

Между прочим, почетным командиром этого "Shayetet 13" является испанский фашист Флоренцо Каприотти. Оно конечно, итальянские фашисты антисемитами не были. Но все равно некрасиво.

User k_autsky, 05.06.2010 00:39 (#)

Я ответил ниже по ветке.

User alexbend, 05.06.2010 13:06 (#)

Испанский ...итальянский.

Какая разница, главное пукнуть на сионистов.
А между тем, фашист Франко дал убежище десяткам тысяч еврейских беженцев.
В 1938 году в курортном французском городке Эване собрались представители 32 демократических стран, включая США, и после непринужденного обсуждения постановили, что у них нет ни средств, ни территории, ни особого желания принимать еврейских беженцев из той же нацистской Германии . Разве, что в чисто символических количествах.
Для евреев главный урок тех лет заключался в том, что надеятся следует только на себя. Поэтому Еврейское государство обязано ложить с прибором на "мировую прогрессивную общественность", братающуся с исламонацистами в совместных антисемитских акциях.

User vad359, 06.06.2010 01:49 (#)

cincinnat ..Египет тут же блокаду снял..

Не вводите людей в заблуждение...
Египет блокаду не снял...(цитата)...Президент Египта Хусни Мубарак приказал открыть КПП Рафиах, чтобы пропустить в сектор Газы гуманитарную помощь. Он также распорядился впустить на египетскую территорию палестинцев, нуждающихся в неотложной медицинской помощи. Об этом во вторник, 1 июня, сообщило официальное египетское новостное агентство MENA.(конец цитаты)http://www.mignews.com/mobile/article.html?id=010610_150901_10883
Вот так и не более, то есть Египет только открыл КПП, да и то не для всех...и временно...
Кстати, КПП со стороны Израиля вообще не закрывалось во время блокады и мирные палестинцы имеют беспрепятственный проход...
А насчет Вашего утверждения, что " блокада абсолютно неконструктивна и поддерживается из чистого упрямства" скажу...
Это Ваши домыслы, ничем не аргументированные...
Результаты есть, ХАМАС испытывает нехватку оружия и пособники ХАМАСа идут на всё, чтобы "сломать" блокаду...
Не выйдет, не на тех попали...

User podumal, 04.06.2010 21:20 (#)

дружок, те, кого ты называешь "варварами", это предки нынешних европейцев

User k_autsky, 05.06.2010 03:07 (#)

Предки были варварами. Это их сами римляне так называли, а вовсе не я. Что вас смущает?

User cincinnat, 04.06.2010 21:33 (#)

"Чтобы "воспитать" (цивилизовать) варвара, его нужно сначала победить..."

Так их всех уже победили! Завоевали и захватили. Видели карту Римской Империи? Удержать не смогли. Наполеон вон тоже победил варваров. Хотел штыком и гранатой распространить светлые идеи Французской Революции. Но получил по ушам. И правильно - идеи-то светлые, но штыком и гранатой они не распространяются.

Культура должна побеждать культурно. Особенно в наше время. Силою вы тут ничего не достигнете.

User k_autsky, 05.06.2010 00:35 (#)

для Цинцината.

Насколько я понимаю, израильтяне не ставят задачу силой привить арабам Газы любовь к ценностям своей цивилизации. Они лишь хотят отучить их пуляться ракетами и самовзрываться в людных местах, так что сравнение с Наполеоном не проходит.

Что касается блокады Газы, то она позволяла хоть как-то минимизировать ущерб от враждебных действий. А что может произойти сейчас? если египтяне не пошутили насчёт снятия блокады, то в Газу хлынет поток оружия и взрывчатки для хамасовцев. Начнётся серия кровавых терактов против Израиля. Поняли, что произойдёт дальше? Боюсь, что "литым свинцом" дело не ограничится: израильтянам придётся с боями прочёсывать Газу, арестовывая боевиков и террористов. Нечто похожее на операцию 2002г на ЗБ.
Но я всё же надеюсь, что египтяне пошутили...

User cincinnat, 05.06.2010 01:23 (#)

Ну вот вы же вроде разумный человек.

Как вы не можете видеть, что блокада - неконструктивна?

Она прежде всего воспитывает полтора миллиона человек в унижении - полтора миллиона человек заперты на клочке земли и не имеют никакой возможности его покинуть. Унижение - дурной учитель.

Она воспитывает полтора миллиона человек в нищете - 70% населения живут на один доллар в день - и менее. Нищета - еще более худший учитель. Вон на Западном берегу народ вполне нормально живет - рестораны ломятся. Так сытый, зажиточный человек - вот кто друг Израиля. Зачем создавать нищих, которым нечего терять?

Она воспитывает полтора миллиона в безделье - блокада запрещает экспорт из Газы. Она запрещает ввозить строительные материалы - да и любые материалы, которые могли бы поддержать ремесла. Она запрешает рыболовный промысел. Безделье - один из самых дурных учителей.

И наконец она воспитывает полтора миллиона человек в ненависти к Израилю. Подобной ненависти нет - я не сомневаюсь - на Западном берегу.

Эта блокада - коллективное наказание полутора миллиона человек за то, что они выбрали "неправильное" правительство. Я очень надеюсь, что трагедия прошлого воскресенья приведет к ее снятию.

Арабы - и палестинцы в частности - причинили много горя и бед израильскому народу. Но и израильский народ причинил палестинцам много горя и бед. Гораздо больше - в несколько раз. И продолжает причинять. Надо отдавать себе в этом отчет.

User k_autsky, 05.06.2010 02:04 (#)

Скажем так:

В ДАЛЬНЕЙ перспективе блокада, конечно, не решает проблемы, этого никто и не утверждал, но она позволяла "подвесить" угрожающую ситуацию до лучших времён, пока ситуация не изменится кардинально.

А теперь может произойти война с тысячами убитых - именно из-за снятия блокады...

"Унижением" арабы Газы считают само существование государства Израиль, так что "унижением" больше, унижением меньше - не суть.

По-моему связь между снятием блокады и будущей войной я логически чётко обосновал, неужели вы не видите очевидного? Вы за активную фазу войны вместо блокады? Ведь либо одно, либо другое.

На ЗБ была проведена большая зачистка в 2002г. Часть отморозков убили, часть арестовали, многих, кстати, депортировали в Газу, проявив "толерантность". Не поэтому ли на ЗБ стало спокойнее?

"Штурм Берлина - коллективное наказание германского народа за то, что они выбрали "неправильного" канцлера в 1933г?"

Меряться причинённым горем после 100 лет войны - вряд ли это конструктивное занятие.

User cincinnat, 05.06.2010 02:39 (#)

"Меряться причинённым горем после 100 лет войны - вряд ли это конструктивное занятие."

Не меряться. Отдавать себе отчет в причиненном людям горе.

"Подвешивание" проблемы не решает, а только усугубляет ее.

Если Израиль не захочет - войны не произойдет. Война происходит исключительно потому, что для решения проблемы вот уже 100 лет используется единственный принцип - за одного израильтянина убьем 10 палестинцев. Этот принцип не работает, он не решает проблему, пора бы уже понять за сто-то лет. Почему-то это называется "защита" - но это не защита! Ничего общего с защитой не имеет.

Закройте границу со своей стороны, откройте морскую и воздушную. Научитесь защищаться от кассамов - не так уж и трудно. И все, больше ничего не нужно. Если у людей будет государство, возможность работать - с ними всегда можно договориться. как с Египтом или с Иорданией. Когда у людей ничего нет, договариваться с ними бесмысленно.

Штурм Берлина был войсковой операцией. Он совершенно не был направлен специально против гражданского населения. Вы бы еще взятие готами Рима вспомнили.

User k_autsky, 05.06.2010 02:59 (#)

Мда...

Война произойдёт после серии терактов и обстрелов, т.к. израильское общество потребует обеспечить безопасность, что совершенно нормально и закономерно. Принцип "10 за одного" вы сами придумали? ЦАХАЛ не ведёт такой бухгалтерии, он ставит задачу иначе: уничтожение инфраструктуры террора.

Единственным условием позитивности снятия блокады является свержение хамаса и приход к власти более умеренных сил, чего не наблюдаем.

"Научитесь защищаться от кассамов" - ну это, я вам скажу, вообще перл! Лазеры из "Звёздных Войн" привезёт некий Цинцинат? Вы не пробовали консультировать ваш Госдеп и Пентагон на предмет "научитесь защищаться от авиаугонщиков-камикадзе, закройте границы США и выведите войска из Афганистана"?

Кстати, теперь израильтянам придётся защищаться не только от кассамов, но и от более тяжёлых ракет иранского производства! Всё благодаря "пОцифистам" с корабликов. :(

Могу вам доложить, что единственный условно надёжный способ защиты от кассамов - это превентивные удары по их позициям. Вы же первым подымете крик...

Вам известно, сколько гражданских погибло при штурме Берлина?

User ottodix, 05.06.2010 03:25 (#)

И тем не менее, Газу надо открывать

Ко всем аргументам Цинцинната можно добавить, что каждый день блокады Газы - это день проигранной информационной-эмоциональной борьбы с мировым общественным мнением. На "корабликах" были разные люди - от активных помощников террористов до пацифистов энтузиастов. По крайней мере одного из них я знаю, это очень умный, сдержаный и прекрасно осведомленный депутат бундестага, сочувствующий Израилю и не сочувствующий Хамазу. Сочувствующий ЛЮДЯМ, а не режимам. Таких людей - среди сторонников отмены блокады - очень много. И не только левых. И не только зеленых. ... Я, как и Цинциннат, уверен, что занятость и дело - помогли бы жителям Газы психически и материально и возможно привели бы к потере Хамазом власти. Если же оттуда полетят на Израиль более "тяжелые ракеты", надо честно воевать - заливать свинцом, прочесывать, запугивать, надо, увы, убивать... Но не устраивать никаких блокад чужого народа...

User k_autsky, 05.06.2010 03:44 (#)

Мда... Вы и правда счи

Если да, то хорошо, что их мусульманские друзья об этом не знали, а то покидали бы "миротворцев" с борта в море Средиземное...

Вашему цинизму вообще есть предел или нет?

User ottodix, 05.06.2010 03:59 (#)

Вы уверены, что у палестинцев победит "инстинкт смерти", а я уверен - и у них победит "стремление к жизни".

особенно, если дать им полную свободу передвижения по Израилю - т.е. дать работу, подвести стройматериалы, разрешить рыбу ловить, восстановить аэропорт, туризм итд. ... Палестинцы из Восточного Иерусалима - хоть и не любят евреев - но живут с ними (более менее) в мире. ...

User k_autsky, 05.06.2010 04:17 (#)

как вы это себе представляете? Хамас завтра самоликвидировался или жители Газы сранья восстали и свергли террористов?

Мечтатель вы, однако!

User cincinnat, 05.06.2010 07:10 (#)

"Научитесь

Я уж не знаю как вам обьяснить. От кассамов гибнет в среднем меньше двух человек в год. Это страшная трагедия, каждый человек - трагедия. Но стоит ли это унижения и гонения полутора МИЛЛИОНОВ человек?

Я понимаю, что "все эти подонки не стоят и ногтя наших детей". Так сказала мне одна женщина тут на Гранях. Интересно, может ли она понять, что точно также думают и палестинские матери?

В самый тяжелый год обстрелов - 2008 - погибло 7 человек. Тогда Израиль вошел в Газу и убил тысячу.
Отомстил? Да. Решил проблему? Нет - усугубил.

Вы - который понимает, что нет разницы в генетике, а есть только разница в образовании - почему вы не хотите дать шанс людям? остановить порочный круг, который продолжается сто лет и конца ему не видно? Еще сто лет, и еще сто лет?

Вы не можете победить силой. Никак. Палестинцев - 10 миллионов, арабов - 300 миллионов, мусульман - больше миллиарда. Нет шанса 7,5 миллионам израильтян победить числом. Побеждают не числом, а умением. Кто-то должен прервать порочный круг - и сделать это должен самый умный.

User k_autsky, 05.06.2010 15:16 (#)

Для Цинцинатта

Эти полтора миллиона человек унизили себя уже тем, что на свободных выборах проголосовали за хамас. Никто извне не способен унизить их сильнее.

Это нормальный подход матери. А вот обматывать своих детей взрывчаткой, как это делают ваши арабские друзья, суть мерзкое извращение человеческой природы.

Интенсивность обстрелов поддерживается на низком уровне только благодаря действиям ЦАХАЛ. Что вы понимаете под "Решением проблемы"? Видимо "окончательное" решение еврейского вопроса на БВ?

И всё таки: вы пробовали обращаться в Госдеп с вашими умными мыслями? А то даже Обама Хуссейнович ваш любимый усиливает контингент в Афганистане... не ведает он мудрости цинцинатовой, ох не ведает! ;-)))

Для тех, чьи близкие пострадали от обстрелов, схожая морфология головного мозга террористов является слабым утешением, не находите? У Гитлера морфология была такая же... Я не утверждал, что арабы генетически неполноценны, но присём тут гоп га цеце?
А вот когда ситуация изменится кардинально - так это при "отмене" нефти. По моим предположениям это произойдёт в течении 20 лет. Мир будет достигнут тогда, когда арабы потеряют надежду завладеть всей Палестиной, сбросив евреев в море, так что не всё так мрачно.

Так израильтяне и воюют умением!

User cincinnat, 05.06.2010 16:35 (#)

"Что вы понимаете под "Решением проблемы"? Видимо "окончательное" решение еврейского вопроса на БВ?"

Я бы попросил вас не опускаться до подобного рода хамства. Я довольно ясно дал понять, что я понимаю под решением проблемы. Мирное существование - точно такое же, какое существует у Израиля с Египтом, Иорданией или хотя бы с Сирией.

И пора бы перестать говорить гадости о палестинских матерях. Они любят своих детей не меньше израильских.

У меня нет арабских друзей. Вы начинаете переходить на какие-то личные намеки и оскорбления. Я голосовал за Обаму, мне он нравится как умный, образованный и энергичный человек, но я крайне разочарован тем, что он не выполняет предвыборных обещаний. Очень глубоко разочарован. Гитмо еще не закрыто, Войска из Ирака не выведены и война в Афгане не закончена. Мало того, надвигается война в Пакистане - на мой взгляд, как прямое следствие девятилетней афганской войны.

Что же касается тех, чьи близкие пострадали - хотелось бы вам еще раз напомнить, что за последние десять лет обстрелами из кассамов было убито 19 израильтян. За это же время силами израильской безопасности было убито более трех тысяч палестинцев - включая около 500 женшин и детей. Я уже писал вам - палестинцы причинили много горя и бед народу Израиля. Но народ Израиля, в свою очередь, принес неизчислимые беды народу Палестины. Надо отдавать себе в этом отчет. Выйти из полного "динайла" - перестать видеть только свое горе.

User k_autsky, 05.06.2010 17:15 (#)

Обидно, Цинцинат? А представляете каково израильтянам читать ваши капитулянтские посты?

Напомнить вам сколько раз Израилю пришлось "мочить" Сирию, Египет и Иорданию, чтобы достигнуть нынешнего мира? Почему с Газой должно быть иначе?

Мда. А взрывчаткой обматывают своих детей тоже из чувства любви?

Видимо арабы не знают про вашу самоотверженную пропагандистскую деятельность на этом форуме, если у вас нет арабских друзей. ;-))
Выходит, вы сделали неправильный выбор: маккейн бы, в отличии от Обамы, выполнял бы свои предвыборные обьещания! ;-)))))))))). Сочувствую!

Такое соотношение потерь в войне как раз и свидетельствует о том, что Израиль воюет умением, а не числом!

(комментарий удалён)
User k_autsky, 06.06.2010 08:55 (#)

Вид

Поэтому ваши идеи на БВ не имеют шансов на реализацию.

Именно ваши, Цинцинат, взгляды родом из СССР, когда люди смотрели программу "Время", где международный блок новостей из десятилетия в десятилетие начинался словами "Израильская военщина..."

Единственный вариант установления мира - признание арабами права Израиля на существование. Этого пока чтот не наблюдается.

А вы не думали над причиной того, почему Обама (безусловно, умница и образованный человек)так грубо "надругался" над вашими надеждами? ;-))) Интересно было бы услышать вашу версию...

Ну вы же сами себе противоречите: Египет, Сирия, Иордания. Ливан тоже недавно "замирили" и принудили принять международные силы. Газа - очередной этап, не более того.

, 06.06.2010 04:39 (#)

to k_autsky

С наслаждением читал ваши спокойные и точные аргументы в дискуссии с Цинцинатом. Снимаю перед Вами шляпу; по себе знаю, как утомительны вязкие и бесплодные дискуссии с ним.

User barmans, 06.06.2010 07:57 (#)
4956

"Точных аргументов" не было как я понимаю, было желание прищучить оппонента который смотрит на ситуацию со своей колокольни.

Я там написал сверху.

User k_autsky, 06.06.2010 09:49 (#)

Я вам там же сверху и ответил.

User vad359, 06.06.2010 02:32 (#)

cincinnat ...Она воспитывает полтора миллиона человек в нищете - 70%

Все, что Вы написали другим словом как измышления на почве неприязни к Израилю, не назовёшь...
Я, конечно, дилетант в этом вопросе, для Вас не авторитет, но вот, что говорит в своем интервью президент Института Ближнего Востока Е.Я.Сатановский...
" Люди, плохо знакомые с историей Ближнего Востока, считают, и в этом их поддерживают определенные заинтересованные силы, что "израильские агрессоры" захватили часть территории арабского государства Палестины и выстроили там свое - государство Израиль. Соответствует ли это действительности?...Далее...
...КОРР.: И это касается живущих в Газе?
Е.С.: - Разумеется. Там достаточное количество бесплатных школ с высоким для Арабского Востока уровнем преподавания. Деньги выделяет ООН. Палестинцы создали хорошую систему школьного и университетского образования. Евреи это для себя сделали за собственный счет, палестинцы - за счет других. Так что рассуждения о том, как они "страдают от израильской оккупации", не слишком совпадают с действительностью. Газа застроена приличными домами, почему и не показывают ее вид с моря."Блокада и оккупация" выглядят не вполне так, как хотелось бы палестинцам."http://dizz1969.livejournal.com/25167.html

User cincinnat, 06.06.2010 06:29 (#)

Как я уже заметил выше,

я скорее поверю Красному Кресту, Всемирной Продовольственной Программе, Комиссии по Правам Человека, Amnesty International, Human Rights Watch чем господину Сатановскому.

Чем проявил себя Институт Ближнего Востока и г-н Сатановский лично мне неизвестно. Но попробую поискать, посмотрю, чем знаменит этот институт. Может ему стоит доверять больше перечисленных мной институтов.

User loise, 06.06.2010 06:49 (#)

Юрию НЙ от Матильды

Вот смотрите,Юра, сеичас Ц.поищет и напишет, что Сатановский учился в Институте Стали и Сплавов ( тоже мне специалист:), участвовал в какои-то еврейской организации в России (чему удивляться:)? а потому его мнение по сравнением с КОМИТЕТОМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ ничего не стоит.Будет ссылочка из Википедии что Сатановскии списывал контрольную работу по математике в 4-м классе и не дал папе расписаться в дневнике в 5-м классе за двойку.Ваш ОППОНЕНТ,Юрий :)))( кстати, Сатановского абсолютно не ценю- склизкий и неприличный коньюнктурщик).Там великолепен некто Мирский в МИМО,- умница, талант.Вот у него, деиствительно Примаков сдувал курсовые а потом пристроил к себе в ИЭМО и Востоковедение.привет

User cincinnat, 06.06.2010 07:15 (#)

Сколько лет, сколько зим.

Явление второе - те же и Матильда. Она же Луиза.

Почитал многочисленные выступления Евгения Яновича Сатановского. Полностью согласен с вашей его характеристикой. Ни убавить, ни прибавить.

Остаюсь при мнении мировых правозащитных организаций.

User alexbend, 06.06.2010 12:53 (#)

Слава правозащитникам - друзьям исламонацистов и врагам Еврейского государства.

Отдельное спасибо Цицинату. За откровенность и верность принципам гибкого космополитизма.

, 06.06.2010 20:20 (#)

to loise

Матильда, не обижайте меня: cincinnat - не мой "оппонент".

User cincinnat, 06.06.2010 07:01 (#)

Поискал.

На вопрос - стоит ли ему доверять - ответ отрицательный.

User barmans, 06.06.2010 08:14 (#)
4956

Личный вопрос шеф.

Какие бы ты поиски задействовал чтобы найти инфу по не паблик компании в штатах, ну без PI?

User cincinnat, 06.06.2010 08:28 (#)

Все зависвит от того, какие данные известны.

Название? Продукт? Имя владельца? Есть ли присутствие на вебе - хоть минимальное?

Где может быть зарегистрирована? А там уже по локальным регистрам. Office of County Clerk [name of the county]- Fictitious Business Name.

Но это только по county - централизованного регистра нет даже по штатам.

User barmans, 06.06.2010 08:47 (#)
4956

это всё известно, это про того про которого я тебе говорил.

на интернете я вроде всё нашёл что можно, но с гулькин нос. Надо звонить в каунти, но не факт что получится. По имайлу с тобой можно списатся каким либо образом?, со мной можно, но так давать не хочу. на эхо тебя видел, в еже есть эккаунт?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User barmans, 06.06.2010 23:22 (#)
4956

ха, отразили конечно, только для узеров. проверю если сын имеет. Больше тут не буду, оффтопик.

User cincinnat, 07.06.2010 19:28 (#)

Для Каутского:

Вы вчера меня обвинили во лжи по поводу заявления о снятии Египтом блокады Газы. Не хотите извиниться?

news.yahoo.com/s/ap/20100607/ap_on_re_mi_ea/gaza_blockade

(Извините, barmans, что пишу под вашим комментом - попробовал просто пост поместить - оказался в середине ветки по немонятной причине)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: