О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.175710.html

статья Большая ложь

Владимир Абаринов, 09.03.2010
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад назвал трагедию 11 сентября 2001 года "большой ложью", сфабрикованной по "сложному сценарию разведки". Авторы и исполнители этого сценария, утверждает Ахмадинежад, преследовали цель создать предлог для войны с террором и вторжения в Афганистан.


Комментарии
User farcry, 09.03.2010 17:28 (#)

По данным опроса, проведенного в сентябре 2008 года в 17 странах, в среднем 46 процентов населения верят официальной теории случившегося, 15 обвиняют власти США, 7 – Израиль, еще 7 – "других", а 25 процентов не имеют никакого мнения на этот счет.
Я только что на ветке Рубинштейна написал про "эффект толпы". Какая разница кто во что верит?
Но мой пост не об этом.
Для того чтобы реализовать такие сложные сценарии, нужны уже не 19 угонщиков, а сотни, если не тысячи исполнителей.
Именно!!! И где гарантия, для отдающих террористический приказ, что последний из исполнителей не потянет цепочку разоблачений?
В свете прочитанной статьи, скажите пожалуйста, Рязанские учения в России, все же провели ФСБ?

User eddie, 09.03.2010 18:09 (#)

Ебстебственно: не сравнивайте штаты, где закрыть рот человеку (тем более нескольким) невозможно, а в Раше -- элементарно.

Это и есть разница между цивилизованным обществом и помойкой.

User farcry, 09.03.2010 18:14 (#)

А я и не сравниваю!

Я о том, что проблематично отдать приказы на уничтожение своих граждан, любому руководителю.
Конечно исключая ортодоксальные режимы стран изгоев, им все можно!!!

User cincinnat, 09.03.2010 18:36 (#)

A рязанские учения действительно провело ФСБ.

Они этого никогда и не отрицали (ну разве только первые несколько дней).

Вот вам, для ознакомления, подробный ход событий из книги покойного Литвиненко:

http://terror99.grani.ru/book/book05.htm

Как вы можете заметить, то что рязанские учения проводило ФСБ - очевидный факт. Вопрос только в том, был ли в мешках гексоген, как изначально установили, или просто сахар, как впоследствии утверждало ФСБ.

User farcry, 09.03.2010 19:08 (#)

Я немного не точно выразился.

Но смысл моего поста понятен и так - проблематично руководителю страны, бывающему за рубежом, убивать своих граждан...

User caracalla, 09.03.2010 18:35 (#)

Ну почему же невозможно?

А сколько было странных и непонятных смертей свидетелей после убийства Кеннеди?

User eddie, 09.03.2010 18:45 (#)

Насколько я понял, разговор шёл о массовых убийствах своих граждан.

User caracalla, 09.03.2010 19:08 (#)

Вы имеете в виду взрыв башен ВТЦ?

Это яркий пример массового убийства своих граждан..

User farcry, 09.03.2010 19:11 (#)

Вообще-

А значит американцы, по мнению Президента Ирана, убивали американцев, для того что-бы начать войну в Ираке. Скажите, ну не идиот он?

User caracalla, 09.03.2010 19:17 (#)

Если вспомнить повод для начала Американо-испанской войны, историю в Тонкинском проливе, то

окажется что он совсем не идиот...

Vip sfrandzi, 09.03.2010 20:33 (#)
450

При чем здесь Ирак?

Если верить конспирологам, вся эта немыслимая комбинация потребовалась для того, чтобы... изгнать талибов из Кабула. Потому что именно афганских талибов обвинили в теракте (точнее пособничестве), и именно вторжение в Афганистан стало прямым результатом 9/11. А никак не Ирак. Ирак к этому никак не относился, там были совершено другие поводы, и с этими поводами начали бы войну в любом случае. Тут как раз напрашивается вопрос: если злодеи могли организовать такую фантастическую провокацию, почему же они не смогли организовать бумажку-другую, доказывающую прямую причастность к теракту Саддамки? :)))

User crysis, 09.03.2010 20:45 (#)

"Ну разумеется, народу не нужна война ... Но, в конце концов, политику определяют лидеры страны, а

.

Vip sfrandzi, 09.03.2010 20:51 (#)
450

Еще р

??? Только не говорите, что Афганистан де плацдарм и пр. Это все фантазии, плацдармом можно назвать любую страну. Предъявите настоятельную необходимость для американского истеблишмента любой ценой вторгнуться в Афганистан? Ну?

User crysis, 09.03.2010 21:11 (#)

А базы в средней Азии?

И к тому же после 11 сентября амеры развязали себе руки. Мол если мы не наподем на страну X , то могут повторится теракты. Ирак продемонстрировал как амеры могут врать всему миру и своему народу.

Vip sfrandzi, 09.03.2010 21:23 (#)
450

А, так они взрывали дома для того, чтобы получить базы в Средней Азии? Не смешите

:)))

Vip sfrandzi, 09.03.2010 21:30 (#)
450

P.S.

Я спрашивал о действительно настоятельной необходимости, без которой жить невозможно. Базы в Средней Азии нужны, в первую голову, для логистического обеспечения Афганистана. Никакой иной жизненной необходимости для США в них нет. Для того, чтобы напасть на любую страну мира, американцам вовсе не нужно 9/11. Но почему-то не нападают ни на Северную Корею, ни на Иран, ни на Кубу, ни на Весенсуэлу. Даже при наличии 9/11. Как шло все в мире до 9/11, так и теперь идет. Так что не сходятся у вас концы с концами.

User crysis, 09.03.2010 23:22 (#)

Китай набирает обороты! - и очень быстро.

И в будущем базы в средней Азии очень могут пригодится. Для амеров быть везде и всегда очень важно. Самая крупная американская военная база в Европе находится в Косово! - она стала возможна после агрессии против сербов. Да и оккупацию Ирака американцы планировали еще до 11 сентября. И вот американцы находятся в шоке после 11 сентября, а им говорят: "У Саддама есть ОМП и он готов его применить в любой момент". Так что все сходится.

Vip sfrandzi, 10.03.2010 00:15 (#)
450

И к чему здесь Китай?

Т.е. все это устроили, чтобы получить пару баз в Средней Азии... на всякий случай про запас? Никаких явных и очевидных причин нет, одни фантазии.

User stanlop2005, 09.03.2010 20:26 (#)

Вы обратили внимание на схожесть персоналий того же Путлера и иранского лидера- та же махровая оголте

Вы обратили внимание на схожесть персоналий того же Путлера и иранского лидера- та же махровая оголтелость, необразованность и глубочайший не профессионализм ?

Уже не говорю о карликовом росте и трудном детстве.

Карлики, они и в Иране карлики.

Vip sfrandzi, 09.03.2010 20:47 (#)
450

Взрывы домов и 9/11

Разница. 1)Легкость организации: насколько, в принципе, просто подложить взрывчатку под дом, настолько же сложно - точнее, совершенно невозможно - организовать то, как изображают конспирологи 9/11. 2)Безопасность: то, что проходит шито-крыто при отсутствии разделения властей, чрезвычайно опасно в обществе, где нет единого центра власти, существует независимый суд, независимая прокуратура, независимая пресса, независимый парламент и пр. Вспомним хотя бы классическую историю Уотергейта и Ирангейта, не говоря о Монике Левински. Конспирологи исходят из существования в США некоей тайной всеобъемлющей, тотальной тайной власти, что никак не прослеживается на деле. 3) Прагматическая цель провокации. В одном случае единственный очевидный результат 9/11 - изгнание талибов из Кабула плюс Патриотический акт, и более ничего (война в Ираке тоже никак с 9/11 не связана). И нафиг, спрашивается, сдался Бущу этот вонючий Афганистан, чтобы из-за него устраивать этакие вещи? В другом - приход Путина к власти через войну и значит - выживание Семьи (которой угрожал тандем Примаков-Лужков, прямо обещавший всех пересажать). Ребята, тут речь шла даже не о кошельках - о шеях тех, кто непосредственно стоял у власти!

User crysis, 09.03.2010 21:16 (#)

Про 11 сентября можете тут почитать ---

--- http://www.serendipity.li/wtcr.html

Vip sfrandzi, 09.03.2010 21:20 (#)
450

Читали-с, читали-с. :)))

.

User crysis, 09.03.2010 23:08 (#)

Читали-с, читали-с.

Ну и как? Интересные фото? - особенно пентагона! - а теперь сами подумайте зачем им нужна была эта ложь.

User eddie, 09.03.2010 18:22 (#)

"проблематично отдать приказы на уничтожение своих граждан, любому руководителю"? Ну, только не там, где правит хунта. Да и вообще,

глядя на историю СССР и России, когда ВООБЩЕ было это проблематично? Во время репрессий 30-х? Во Вторую Мировую? На стройках в Сибири? И т.д., и т.п. Не смешите мои тапочки.

User farcry, 09.03.2010 18:30 (#)

Был такой мультик, про козленка который умел считать до 10...

Так и ты, больше двух строчек прочитать не можешь!!!

User beni84, 09.03.2010 18:28 (#)

"Эффект толпы"

Людям свойственно верить в мифы,особенно если эти мифы вдалбливаются в головы людей годами и десятилетиями.Одним из мифов советской пропаганды был миф об "израильской военщине".Советских людей кормили этим мифом с 1948 по 1992 год.Доходило до абсурда.В октябре 1973 года хорошо вооруженные советским оружием и подготовленные тысячами советских военных советников армии Египта и Сирии внезапно напали на Израиль.Дата нападения была выбрана умело:в Судный день,когда все евреи сидят по домам,молятся,на дорогах нет ни одного автомобиля.На небесах решается судьба каждого еврея на предстоящий год.Благодаря полной внезапности нападения египтянам и сирийцам удалось продвинуться вглубь на несколько десятков километров.Все советские СМИ сообщили о войне как о нападении израильтян на арабов и мощном контрударе арабских войск.И что же? Советский народ единодушно осудил израильскую военщину.Были даже предложения сбросить на ненавистный Израиль атомную бомбу.Сам слышал.Когда "израильская военщина" опомнилась,прорвалась на западный берег Суэцкого канала и окружила третью египетскую армию,наши СМИ ничего об этом не сказали.Также и о том,что сотни танков Т-72 достались израильтянам даром и потом использовались в ЦАХАЛе.

User eddie, 09.03.2010 18:40 (#)

Там, где нет

User caracalla, 09.03.2010 19:11 (#)

А вы поклонник альтернативной истории?

Докажите, что СССР 2 мировую проиграл.

User stanlop2005, 09.03.2010 20:27 (#)

посмотрите на цифры потерь и вам все станет понятно.

User caracalla, 09.03.2010 21:59 (#)

Посмотрел на цифры

и увидел, какими нацисты были мерзавцами, сколько мирного гражданского населения уничтожили. Что касается потерь Красной армии, то они абсолютно сопоставимы с потерями Вермахта, даже без учета румын, венгров, испанцев и всяких прочих шведов, воевавших на стороне Германии.

User roker, 09.03.2010 23:05 (#)
22038

"Посмотрел на цифры и увидел..."

:)))))))))))

Элвис Пресли был сыном Императрицы с Венеры
И одного контрабандиста из Таганрога.

Он спустился в этот мир спасти нас от горя,
Оставив свой розовый Кадиллак на небе;
Он прошел от Белого до Чёрного моря,
Тряс плечами и пел: "О, бэби, бэби, бэби!".

User caracalla, 10.03.2010 00:18 (#)

Элвис Пресли был сыном Императрицы с Венеры...

:)))
Где такую качественную травку берешь, бэби?

User florida, 10.03.2010 07:25 (#)

Посмотрите, как через 10 лет после войны жила ФРГ, и как -- СССР.
Тогда будете точно знать, кто проиграл войну, а кто-- выиграл.
По большому счастью для ФРГ те десять лет были не путинские.

User crysis, 09.03.2010 21:04 (#)

до сих пор верят в то, что это они выиграли вторую мировую

А флаг какой страны водрузили над рейхстагом?

User roker, 09.03.2010 23:10 (#)
22038

"...Иногда проснёшься в кресле президента/И плачешь, сам не зная, как сюда попал..."

Действительно, флаг какой страны эти самые "они" водрузили ? И что, водрузивши, они что-то выиграли ?

User crysis, 09.03.2010 23:32 (#)

Действительно, флаг какой страны эти самые "они" водрузили

Догодайся сам!

User ska, 09.03.2010 23:15 (#)

И где он - этот флаг?

User caracalla, 10.03.2010 00:20 (#)

И где он - этот флаг?

В Москве, в музее Российской армии.

User roker, 10.03.2010 01:49 (#)
22038

В чем, в чем ?

Ну что, друзья, раз уж вместо ответа нам предлагают самим "догодываться", то придется делать это ("догодываться" то есть). Итак, по всей видимости, "они" ловят невероятный кайф на вроде бы неожиданных вещах - глядении на цифры, например, что обеспечивает "им" потрясающие галлюцинаторные видения. Дальше - больше: "они", продолжая пребывать во все тех же видениях, начинают играть в опять же неожиданные для массового зрителя игры, выигрышем в которых является водружение чего-то на что-то с последующим помещением водруженного во что-то. Ну что же, в целом неплохо. Во всяком случае, с появлением этих удивительных "их" наш заметно подувядший в последнее время форум начинает оживать и даже в известном смысле цвести.

User florida, 10.03.2010 07:29 (#)

"А флаг какой страны водрузили над рейхстагом?"

Флаг страны-героя, которая при всем героизме ее народа не выиграла б войну без "их" Студебеккеров и тушенки

User roker, 10.03.2010 08:24 (#)
22038

"...страны-героя, которая при всем героизме ее народа..."

Использование формулировки "страна-герой" в отношении подразумеваемого государства, и уж тем более эпитета "героический" в отношении некоего народа (какого, кстати ?), ассоциируемого уважаемой/уважаемым Флоридой с этим государством, может вызвать определенные возражения. Ход ВМВ и события ряда предшествовавших и последовавших лет (да и вообще всей предыдущей и последующей истории) свидетельствуют, что действия в тот же самый исторический период немалого числа других народов и стран были в гораздо более достойны этих званий.

User roker, 10.03.2010 08:30 (#)
22038

Прошу прощения за невнимательность (точнее - за ее результаты :))

Вместо "...в гораздо более..." читать "...в гораздо большей степени..."

User caracalla, 10.03.2010 10:17 (#)

Господа, если что есть сказать по теме -

цифры и факты в студию. А флудить ни о чем не стоит.
Кстати темпы роста экономики СССР за 10 послевоенных лет были одни из самых высоких в мире, это при том, что США неплохо нажившиеся на поставках техники и вооружения воюющим сторонам вкладывали в колоссальные деньги в ФРГ, в обмен на их согласие вступить в НАТО.

User roker, 10.03.2010 11:49 (#)
22038

"...если что есть сказать по теме..."

А Вы не пишите всякую лабуду - вот над Вами и Вашими текстами не будут хохмить: Вы как-то не учитываете (или не замечаете ?), что форум Граней даже в его нынешнем целомудренном виде чем-то отличается от форумов различных желтых изданий. Уж как-то сдерживайте себя, дружище. Вот и последний Ваш мини-опус (он же - мини-откровение) тоже мог бы стать поводом для прикола, но воздержусь - Вашего мировосприятия уже ничем не изменить.

User caracalla, 10.03.2010 18:51 (#)

Полагаю, что лабуду пишете Вы, просто потому

поскольку по теме сказать действительно нечего. Вы уж сдерживаете себя, не пишите , травки вкурив, это же даже не смешно, бэби.

User udaffcomfan, 10.03.2010 18:43 (#)

И где эта страна, флаг которой водрузили над Рейхстагом? Прошел исторически ничтожный срок, побежденная Германия - вот она, в наличии.

User russivan3, 10.03.2010 10:16 (#)

Также и о том,что сотни танков Т-72 достались израильтянам даром и потом использовались в ЦАХАЛе.

Танк Т-72 был принят на вооружение в СССР в 1973 году, а на экспорт его специальная модификация стала поставляться только с 1975 г. Так что... поздравляю вас, гражданин, соврамши!

User udaffcomfan, 10.03.2010 18:41 (#)

Т-72 на войне Судного дня не было, вы ошибаетесь.

User artiste, 09.03.2010 19:16 (#)

, что ложь не является постыдной сама по себе. Она разрешается в том случае, если это единственный путь достижения хорошего результата." (Аль-Газали, 1059-1111)

Ложь-это грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину." (Аль-Табари, 839-923

User anel52, 12.03.2010 09:44 (#)

почему

так не любите мусульман? какие-то личные обиды? )

User artiste, 09.03.2010 19:17 (#)

Испр.

"Знай, что ложь не является ..."

User crysis, 09.03.2010 20:17 (#)

Согласно официальной версии, приведенной в New York Times (International Herald Tribune, 2001-10-17, стр.8), Боинг 757 компании American Airlines (AA), рейс 77, который в

http://www.serendipity.li/wtcr.html

User crysis, 09.03.2010 20:34 (#)

в Северную Башню самолет врезался в 8:45 утра, под прямым углом и большая часть авиатоплива попала внутрь здания, вызвав сильнейший пожар. Затем в 9:03 утра был нанесен удар по Южной Башне, но самолет врезался в башню под острым углом, и сравнительно небольшая часть топлива попала внутрь, в основном сгорев снаружи. В обоих случаях пожар внутри потух через некоторое время, шел только густой черный дым. Если Башни-Близнеца были намеренно разрушены, и имелось намерение обвинить в обрушении пожары (согласно официальной версии) то самое позднее, когда башни нужно было обрушить - это когда пожар начал потухать. Т.к. пожар в Южной Башне был вызван меньшим количеством горючего, чем в Северной, он погас раньше. Те, кто управлял разрушением вынуждены были обрушить Южную Башню раньше Северной. Действительно, Южная Башня обрушилась в 9:59 утра, через 56 минут после столкновения, тогда как Северная - в 10:29 утра, через 1 час и 44 минуты после удара. Это время согласуется с версией, что за пожарами наблюдали те, кто контролировал разрушение, и что они обрушили здания в самый последний момент, как раз когда огонь стал гаснуть.
http://www.serendipity.li/wtcr.html

User florida, 10.03.2010 07:21 (#)

Посадить Буша рядом с Путиным -- и того, и другого - за взрывы домов.
Вот это будет правильно!

Vip sfrandzi, 09.03.2010 21:00 (#)
450

Кстати, Ахмадинежад - сам террорист со стажем

Он стоял на стреме в Вене в 1989 г., когда убивали лидера Демократической Партии Иранского Курдистана - Касемлу.

User crysis, 09.03.2010 23:27 (#)

Кстати, Аль-Каиду порадили США

Vip rubinstein, 10.03.2010 11:26 (#)
12

"Кстати, Аль-Каиду порадили США" ----- Для меня вот что загадочно. Если уж вы пишете "порАдили", то почему не пишете "кстатЕ"?

User crysis, 10.03.2010 18:40 (#)

А Вы никогда не делаете ошибок в тексте?

На этом форуме и ни такие ошибки встречаются.

P.S. Кстати, Аль-Каиду порОдили США. - так лучше?

User agan, 09.03.2010 21:44 (#)

се

Кстати, Абаринов в статье этой тоже никакого опровержения этому не даёт. Так теоретические рассуждения, что слишком много людей были бы в это втянуты и секретность сохранить невозможно. Неубедительно. Обо всей операции в полном объёме могли знать единицы. Кстати, а почему Абаринов не говорит, что обрушились ТРИ здания. И третье (рядом с двумя Торгового центра) никакой самолёт не попадал? Смотрите фильм "Дух времени"

http://magov.net/blogs/item/30/

Вся его вторая часть посвящена события 9/11. Кстати, лично я далеко не сторонник того, что в событиях 9/11 виноваты власти США. Но, и официальной версии не верю. Если бы меня спросили, я был бы в категории "других".

User caracalla, 09.03.2010 22:04 (#)

Абаринов в стотысячный раз попытался озвучить официозную версию,

которая верна, потому что истинна!

User florida, 10.03.2010 07:08 (#)

Точно!
Давно нужно было принять любую "неофициозную" версию, которая противоречит "официозной", как вы изяшно выражаетесь.
Т.е. американцы сами взорвали.
Т. е. Буш приказал -- и взорвали.
Т. е. Буша нужно судить и посадить.
Рядом с другом Путиным, который взорвал дома в России.
Я правильно вас понял?

User caracalla, 10.03.2010 10:26 (#)

Просто надо провести независимое расследование истории с башнями ВТЦ

под международным контролем.
Да, если у Вас есть факты, свидетельствующие как Путин крался по подвалам, закладывая взрывчатку, поджигал фитиль или в крайнем случае стоял на шухере - подайте заявление в Интерпол,(Гаагский суд,Спортлото по выбору)

User florida, 10.03.2010 16:50 (#)

Ну что вы, милейший, полноте!
Путин просто организовывал и был ответственным за операцию.
Так же , как , по вашей версии, Буш -- за Торговый центр и Пентагон.
Кстати, даже это, нехитрое в обшем-то дело, наш Путин провалил.
А ведь посадить ни за что, отравить полонием, замочить в сортире -- вроде бы его конек.
И все равно везде обделывается.
Но к этому -- нам не привыкать

Кстати, по-поводу "независимого расследования" -- оно уже началось.
В Страсбургском суде -- по-поводу ЮКОСа.
вот после чего начнется кино -- запасайтесь попкорном сейчас,
потом будет дороже!

User caracalla, 10.03.2010 19:16 (#)

Простите, золотце мое,

а где я писал, что Буш лично отвечал за ВТЦ и Пентагон? Повторяю, у Вас есть улики против Путина? Если есть - предъявите. Если нет - Вы милейший просто п... бол (нет не пейнтбол!)
Что касается ЮКОСА - то там много вопросов, одно на мой взгляд догазано железобетонно, это состав преступления по ст.199 УК РФ.
А что слышно по поводу независимого расследования взрыва в ВТЦ???

User florida, 12.03.2010 08:42 (#)

И уж вы, любчик, не обессудьте!

Ну, Буша отбили, и слава богу!

Правда, как вы говорите, можно устроить "независимое расследование".
Но почему-то даже Ахмедка этим заниматься не собирается.
Он-то понимает, что все это-бред. Умнее вас, хоть это далеко не комплимент...

Остался Путин.
С этим-- сложнее.
Здесь "расследования" только начинаются.
Первое -- по ЮКОСУ.
Страсбургский суд, конечно-же, рассматривает просьбу shareholders
разрешить судить Россию за нанесенный тем же sharexolders материальный ушерб.
Это уже плевок путину в лицо -- Россия была против рассмотрения.

Позавчера еше один плевок -- Березовского.
Браво, Борис! Поставил быдло на место.

Т. е. здесь "расследование" практически закончилось.

А вот когда суды по всему миру начнут мешать с го*&^м "железобетонные доказательства" учтенные Басманным судом,
и Российские вклады будут во всем мире арестованы, то вот тогда-то нашего великого премьера сделают крайним, и всплывет много чего,
в том числе и факты о взрывах домов.
Вы не спешите, уверенный вы наш.
Увидите много "расследований". И ждать долго не придется.

User retired, 14.03.2010 13:55 (#)

Посмотрите, как через 10 лет после войны жила ФРГ, и как -- СССР.

Я в длительной командировке в Австралии. Очень милая страна. Рай. Яркая демострация что происходит, когда нет большевиков.
Люди наивно думают - история не знает сослагательного наклонения!.
— Знает, голубчики, знает! Клио всё-таки чему-то научилась, даром, что курсы марксизма-ленинизма не кончала. Она делает прямо-таки лабораторные опыты с сослагательным уклоном. Возьмите Финляндию и Эстонию. Один и тот же народ растёкся по разные стороны моря. Эстония только начала оправляться, как её подмяли, обидели и обокрали. А Финляндия (у неё оттяпали лучшие земли, но прогрессивный строй не смогли нахлобучить) оправилась и благоденствует. И уж совсем блистательный опыт —Корея. Полуостров был аккуратно разрезан на две части для облегчения пристального наблюдения за развитием по разным… сценариям, как говорится. Ну, ладно… результаты вы и сами знаете...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: