.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.176764.html

статья Статья по мотивам

Александр Скобов, 06.04.2010
Александр Скобов
Александр Скобов

Как обычно, отвлеченные теоретические споры лишь затушевывают суть вопроса. А суть вопроса состоит в том, может и должно ли общество рассматривать мотивы террористов. Конкретно - можно ли сообщать, что Доку Умаров объяснил взрывы в метро местью за убитых при сборе черемши мирных жителей.


Комментарии
User bezgrani13, 06.04.2010 15:45 (#)

Отличный анализ, но только с одной, но очень важной неточностью.

Власть эта, навязанная силой российскому обществу ельцинами, никуда уходить не собирается. А Скобов, вы вменяемый человек и должны это понимать.
Так что у нас остается только один вариант, вариант размежевания. Кавказ надо оставить в покое со всеми его проблемами, другого выбора у нас, увы, нет...

User andron, 06.04.2010 16:17 (#)

Насчет ужасных исламистов - демагогия. АльКаида, хотя конечно уроды, но по сравнению с российскими сатанистами - это детский сад. Посмотреть хотя бы на количество их жертв и сравнить с сотнями миллионов убитых по всему миру прямо или косвенно Москвой. Вспомнить разавязанные московским Зверем две мировые войны... Коммунистические войны Москвы по всему миру весь 20 век...

User bezgrani13, 06.04.2010 16:45 (#)

Я желаю т

Хотя все религии, это порабощение человека в той или иной форме....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User redhead, 07.04.2010 08:18 (#)
2914

все религии, это порабощение человека в той или иной форме....

Ни одна "религия" не пролила столько крови в 20 веке, как коммунизм. Ничего хуже, чем коммунисты, в 20 веке не было, Гитлер был детка по сравнению с Мао и Сталиным. 21 век начался с коррумпированой гебни.

User bezgrani13, 07.04.2010 12:42 (#)

Полностью согласен. Только я говорил скорее о будущем!

После 1991 года, многие коммунистические режимы, которые поддерживал СССР, с крахом последнего, стали как по команде становиться исламистскими....

User alberteinstein, 06.04.2010 18:43 (#)

для Андрона. Вы правы.

Я много раз говорил с берлинскими чеченцами - беженцами, некоторые из которых потеряли родных и близких - их убили, замучили русские во время чеченских войн. Так вот эти спокойные, рассудительные и очень разумные люди - практически - хотят только одного - чтобы русские оставили их в покое, вывели войска и прихватили Кадырку. Не будет в Чечне никаких "имаратов", разбойничьих гнезд и прочего - все это романтика. Потихоньку построится независимое современное чеченское государство.
Экспансия русских - их зверское давление - их имперская идея - только это порождает на Кавказе идеологический аналог-ответ - железный кулак - исламский имарат. Обычные чеченцы не жаждут никакого имарата...

User alberteinstein, 06.04.2010 18:45 (#)

"Психология" перевернута не у честной жительницы Кавказа, а у великого русского народа.
После всего того, что Россия натворила на Кавказе в чеченскую войну (и что продолжает творить и дальше) - непонятно только одно - почему поезда в метро по всей Руси великой каждый день не взрываются, почему до сих пор не было диверсий на атомных станциях, химкомбинатах, плотинах и прочем.
Если великий русский народ до сих пор не понял, сколько его сыны людей искалечили, изнасиловали, запытали, убили, не понял, что его руководители причастны к массовым убийствам людей и им место не в Кремле и Белом дома, а на нарах - то эту простую истину будут русскому народу проповедывать простые учительницы из Дагестана - доступными им средствами.....

Примените слово "террорист" к российской армии, бомбящей Чечню, убивающей там людей, пытающей там в Чернокозово, насилующей чеченских женщин и бросающей там собственные трупы. К армии, напавшей на Грузию, к ФСБ, продолжающей террор в Дагестане и Ингушетии... Примените это слово к российскому руководству - отдавшему приказы на все эти злодейства. Примените к ним свою формулу - "убивать как бешеных собак", "мочить" и прочее - УЙДИТЕ НАКОНЕЦ С КАВКАЗА - и только тогда с вами можно будет говорить о том, как бороться с террором в Москве...

User pisimistka02, 06.04.2010 18:59 (#)

"психология" перевернута у вас...

какая патетика!... а что ж вы не вспомните жителей чечено-ингушской республики некавказских национальностей - русских, казаков, которые жили во времена гордого генерала Дудаева... сколько было русских сел? сколько было казачьих станиц?... и что с ними сделали "честные" жители кавказа после объявления Дудаевым независимости??? ... неприятно вспомнить?... неприлично говорить о том, что мужчин стреляли, резали, забивали насмерть, а женщины с детьми бежали, бросив все?????... и только старые старухи оставались беречь дом.... так даже на старух лезли бравые кавказские парни.... сегодня сколько осталось русских и казаков в нынешних ингушетии и чечне??? может подскажете статистику?..... кликуша вы, - "уйдите с кавказа" - на кавказе жили не только "кавказцы", это ведь не страна для кавказцев

User bezgrani13, 06.04.2010 19:11 (#)

Увы Писимистка, так все и было. Только сейчас об этом вспоминать бесполезно. И с кем ты общаещься, это же Бруно!!!

Сегодня России надо уходить из Кавказа, с надеждой на то, что новое покаление кавказцев, будет более лояльно к нам....

User pisimistka02, 06.04.2010 19:41 (#)

да уже нет России на кавказе -

там уже не живут ни казаки, ни русские... не считать же житьем на кавказе отряды омона из глубинки росссии - это военное присутствие, сдерживающий фактор... ну, и режимы, подконтрольные кремлю, пусть хоть какие людоеды они есть.... а что касается этого кликуши - просто неприятно, когда такой пост остается без антитезы )))

User pisimistka02, 06.04.2010 20:39 (#)

да, и кстати, по мотивам!

бойкий едрос-депутатик с озабоченно-скособоченным молодым лицом и определенной фамилией Шлегель предложил очередное "низ-з-зяяя".... ну и что? ну, не будет публика знать, что говорило (или не говорило) очередное пугало с козлобородой... публика все равно ничего не знает, а возбуждается только когда нутряное задето - прибавка к пензии, повышение налогов и оплаты за жкх, налог на иномарки и т.д.... подумаешь, очередной бездельник на гос обеспечении пернул в воду.. лишь бы было что обсуждать..

, 07.04.2010 09:53 (#)
21130

"определенной фамилией Шлегель"

Определенная фамилия. Кайф какой. Прелесть какая. О великий, могучий, свободный и, главное, правдивый!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:37 (#)

сегодня день творческих находок просто, залежи кристалов "потриотических" мыслей

чуть ниже .... - если ребенок, будучи не иностранцем, а русским, воспитывающимся в России ....

User roker, 06.04.2010 22:37 (#)
22038

"...просто неприятно, когда такой пост остается без антитезы )))"

Надеюсь, теперь Вам страшно приятно - разве можно испытывать иные ощущения после таких изумительных антитез, Mademoiselle ?

User bezgrani13, 07.04.2010 09:55 (#)

Для Писимистки02

"это военное присутствие, сдерживающий фактор..."
А для экстремистов (да пожалуй и простых кавказцев) это раздражающий фактор.
Надо уходить и армии, а вот тогда, если они к нам снова с терактами заявятся, устраивать им ковровые бомбардировки. На каждый теракт, ковровая бомбардировка их деревень, посмотрим кто кого...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 10:04 (#)

дурачек ты насраня редкостный!

мало тебе Юкосовских исков? побыстрее добить путинский режим решил ..

Еще один Бон-Бон-Дировщик ковровый, от сиськи едва оторвавшись мамкиной и молока не утерев, сабелькой деревянной решил помахать ....

User bezgrani13, 07.04.2010 13:45 (#)

Маленькое уточнение, моему посту: Ковровая бомбардировка разумеется с предупреждением населения, как в Израиле...

А то всякие Гуи, критикуя меня, уже спешат на сахарную косточку зарабатывать.

User vladimir_k, 06.04.2010 19:45 (#)

pisimistka02 - наверное просто длинноногая блондинка, которая слышала звон, да не знает где он.

bezgrani13 - селигерская амёба, не умеющаа даже грамотно написать слово покОление.

Вы нашли друг друга? Счастливы?

User redhead, 07.04.2010 08:27 (#)
2914

pisimistka02 - наверное просто длинноногая блондинка

Ну, это ваши sexdreams, Vladimir, K (or is it CA?), если дура, то вовсе необязательно длинноногая блондинка. Мож, это "веселый гном", коротконогий и лысый?

User vladimir_k, 07.04.2010 11:34 (#)

Она не дура. Но иногда, не понимая, пишет глупости.
А заподозрил я в ней блондинку, потому как именно они не понимают когда рядом находится человек умнее их. В данном случае Альберт. И им надо просто помолчать, послушать и подумать. Своего ничего в данный момент вставлять не надо.
Но доказать им это очень сложно. А чаще - невозможно.

User flying_dutchman_, 06.04.2010 20:07 (#)

еще вопросы

>"Психология" перевернута не у честной жительницы Кавказа, а у великого русского народа.
Значит ли это что Вы оправдываете ее действия? BTW, при взрыве погибли не только представители "русского народа", которому проповедуют некую истину. Но также и иностранцы, которые как бы вообще не участвовали в конфликтах Чечня-Россия.
Еще. Хорошо, я принимаю параллели с убийствами мирного населения во время войны и убийством мирных жителей в теракте. Однако все равно не ясно почему Вы, осуждая одни убийства, оправдываете другие: "...то эту простую истину будут русскому народу проповедывать простые учительницы из Дагестана - доступными им средствами....."?

>УЙДИТЕ НАКОНЕЦ С КАВКАЗА - и только тогда с вами можно будет говорить о том, как бороться с террором в Москве...
От чьего имени Вы это декларируете? Кто с "нами" будет говорить "...о том, как бороться с террором в Москве..."? И что делать если не будут? Находящийся вне страны может призывать к чему угодно, поскольку сам лично ничем не рискует и ничем не отвечает за случай, если вдруг никто ни о чем не придет "говорить". А если взрывы продолжатся? Скажете "ну чтож, ошибся"? А нам что делать?

Я не сторонник мочения всех и всякого в сортирах. Но я не понимаю какую альтернативу сложившемуся статусу кво предлагают те, кого Вы можете отнести к своим сторонникам.

User redhead, 07.04.2010 08:31 (#)
2914

А кто вам сказал, что взрыв в метро устроен честной жительницей Кавказа? Аааа..., ну, да, конеш, это заявила программа "Время". Вы ей всегда верите? А сколько раз нужно соврать, чтоб ваша вера иссякла?

User spqr, 07.04.2010 23:26 (#)

В том числе Скобов.

Можа звиздит?

User flying_dutchman_, 06.04.2010 19:50 (#)

вопрос

На чем основывается уверенность в том что будет построено именно "независимое современное чеченское государство", а не обычная восточная деспотия? С разницей в том что у власти будет не лояльный (в определенном смысле этого слова конечно) России Кадыров, а такой же, но гораздо более воинственно по отношению к нам настроенный, опирающийся не на росийскую власть, а местных баев? Думаю пока не будет уверенности в этом, идея о том чтобы дать Чечне независимость не будет поддержана ни элитой, ни народом, несмотря на террористические угрозы.

User roker, 06.04.2010 22:52 (#)
22038

И нет смысла спрашивать "кто", нет смысла спрашивать "как"ведь некоторые женятся, а некоторые так

User redhead, 07.04.2010 08:38 (#)
2914

На чем о

Ути-пути, так, вы, дучман, готовы и жизнью пожертвовать, лишь бы в Чечне не было восточной деспотии? Ну, герой! А "хату покинул, пошел воевать, чтоб землю" в Чечне Путину и Кадырке отдать? Нет? Ну, и молчи в тряпочку, дойчерт, он же демо, он же штирлиц невылупившийся!

User flying_dutchman_, 07.04.2010 09:05 (#)

butthead, если не способен

связать воедино несколько мыслей, не лезь в разговор, тем более если не спрашивают >:-[
Или напрягись чуть, чтоб понять о чем идет речь.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 09:17 (#)

а стиль, действительно надувной немцы

только скобочки квадратные :))

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 09:15 (#)

Я, смотрю вы тоже с вниманием наблюдаете за местными переселенцами из селигерского камышариума :))

будте пожалуйста поаккуратнее с Андроном
Это тоже одна из их разновидностей
Я их называю "Зеленые Человечки", в память о Женечке - борце с торсионными полями ФСБ и инопланетянами

Основных целей две:

1) Дискредитировать идеологических противников нынешнего режима в России, посредством гиперраздувания тем свойственных, скажем так, не совсем ментально здоровым людям (этакий цыпленок в мазуте пачкающий весь курятник)

и

2) Непрерывные попытки "обяснить" и "доказать" насколько нынешняя Россия мощна и опасна - суть та же версия "поднятия с колен" пусть и в бордово - черных тонах ...

ну и вспомогательные функции, - как у всех бойцов - лягание мимоходом, задним копытом, Америки Европы и прочих гнездилищ империализма ...

Вот, к примеру, любопытная дискуссия:

www.grani.ru/Politics/World/US/RF/d.176748.html

User flying_dutchman_, 07.04.2010 09:27 (#)

шаман? не, наверно таки нет, с ним мы боль-менее виртуально знакомы.

Наверно я плохо задал вопрос раз уже второй в упор не видит что спрашивалось. А может не хочет видеть, ведь гораздо интереснее околорелигиозный флейм устроить чем попытаться посмотреть на проблему и осудить ее.
Если совсем упрощенно, то вопрос состоял в том, насколько обоснована уверенность в том что путем признания независимости и прекращения поддержки пророссиийских сил в Чечне безопасность в России повысится? Пока я не вижу хотя какого-либо обоснования, кроме ничем не подкрепленных лозунгов-деклараций.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 09:38 (#)

и все таки шаман ;))

Безопасность не повысится никоим образом.
Основная слабость мифической конструкции, "Признание Независимости" заключается в том, что никто этой независимости не требует ...

Ситуация благодаря жестоким действиям нашего веслового "доросла" ровно до палестинской
Как в том анекдоте - две главных мечты палестинского араба
Мечта первая - получить полноценное израильское гражданство
и Мечта вторая - убить всех евреев ...

Что они будут кушать в своем независимом государстве?
Будет этакое сухопутное Сомали, не более ...

User flying_dutchman_, 07.04.2010 09:42 (#)

согласен

Я собственно и не предлагал никаких решений, поскольку у меня есть вопросы, а ответов нет. Потому я и спрашивал тех, кто как им кажется знает ответ (подчеркиваю: как им кажется)

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 09:49 (#)

а что вы тогда на Рыжую набросились?

Вроде вполне вменяемый и здравомыслящий человек...
Увлекающийся немного, но не более
Вот я вам и врезал, возможно и незаслуженно ...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 10:01 (#)

а что касается Кавказа - Россия нынче в весьма затруднительном положении

по хорошему нужен грамотный протекторат с большой автономией и последующим отпусканием в свободное плавание ...
Тот что построено нынче чекисто-клептократами это прямо противоположное по назначению
Это фактический рассадник-заповедник терроризма и экстремизма
Впрочем так получается везде - Приднестровье, Юж.Осетия (Абхазия пока исключние) - правововй нигилизм, махровая коррупция и беспредел чиновничества ...

Это называется бессилие (не путайте с половым, хотя похоже :))
Полное государственное бессилие, анемия власти

При чекистах Россия и ОЭЗ с наукоградами создать не может, все равно все разворуют, будут приходить пожарники СЭСовцы и прочие народные доильцы ...
Так что рассуждать о грамотном политическом протекторате на Кавказе, при нынешней власти - это из облати сказочного
Есть конечно вариант передачи под присмотр тех кто может
Но и это вариант - и вовсе негаучная фантастика -Вяликая Расея на такое никода не согласится, этож какой урон сверхдЫржае политический ....

User flying_dutchman_, 07.04.2010 13:51 (#)

точно! Кто там, кажется Эстония какие-то преиензии имела?

хотела лес вырубать где-то в Сибире? вот на их голову и передать. Или японцам вместо островов :D И пусть думают что с таким богатством делать!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:16 (#)

а вощдя спросил?

а то ведь эстониям всяким он окромя ушей от мертвого осла ничего не обещал ...
Отклоняешся в сторону от генеральной линии партии, нехорошо ...

User flying_dutchman_, 07.04.2010 14:20 (#)

я тебя гуй не пойму

ты то здраво вроде отвечаешь, не штампами. Вроде как на здравый диалог похоже. То ляпнешь невесть что. Или ты все-таки агитацией тут занимаешся?

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:31 (#)

а ты сам подумай?

что я еще тебе мог ответить на гениальную мысль по поводу Эстонии или Японии

в Осетию Южную то наблюдателей не пустили, а ты предлагаешь такой хлебный регион (в смесле не хлеба много выращивается а бабла много разворовывается) какой то там Эстонии отдать?
Это как - серьезно?
Какой вопрос - такой и ответ ...

User flying_dutchman_, 07.04.2010 14:39 (#)

ну понятно что эта была шутка.

Там смайлики были :) Хотя в целом для безопасности было бы лучше иметь соседом эстонскую кавказскую республику, чем то что есть. И даже если бы они там баз натовских понаставили. Правда (на правах ИМХО) думаю что повырезали бы этих эстонцев там. И взрывали бы не меньше, правда гнев праведный тогда можно было направлять в сторону прибалтов, как ответственных за порядок.

User montagnard, 07.04.2010 14:24 (#)

Действительно, при нынешнем руководстве в России никаких решений, кроме как *мочить*, нет и не будет, в этом Скобов прав. В первую очередь нужно будет покаяться перед чеченским народом, а потом уже приступать к серьёзному разговору.

User expertsfa, 06.04.2010 18:57 (#)

" развязанные московским Зверем две мировые войны..."

Эко батенька вы загнули!Да, Москва несет свою долю ответственности за это ,но не более.А Германия,а Европа где была.Да у всех (больших государств )"рыльце в пушку" .Не стоит идеализировать других игроков истории.

User redhead, 07.04.2010 08:44 (#)
2914

Да у всех "рыльце в пушку" .

не прикрывайтесь чужими грехами, вытаскивайте бревна из своих глаз, вместо того, чтоб яйца разукрашивать.

User caracalla, 06.04.2010 23:10 (#)

В детской психиатрии широко известен такой тест. Он применяется, когда ребенок испытывает сильное беспокойство и необходимо провести тонкую диагностику, понять: то ли у него развивается шизофрения, то ли это просто невротические реакции. Ребенку предлагают представить некую критическую ситуацию, связанную с посягательством на то, что теоретически должно быть ему дорого. Допустим, хулиган обижает его сестру. Или враги напали на его Родину. И ребенок должен сказать, на чьей он будет стороне. Если компенсаторные механизмы не нарушены, то ребенок, даже находясь в психотическом состоянии, будет волноваться за родных, скажет, что защитит сестру и пойдет воевать за Родину. Он и сам не будет плохо отзываться о своем отце или матери, и другим не даст, даже намеком, а наоборот, начнет расписывать, какой у него папа необыкновенный водопроводчик или великий компьютерщик. То есть, он будет всячески подчеркивать какие-то свои преимущества. Это, конечно, будет свидетельствовать о том, что ребенок несколько невротизирован, поскольку ему надо доказать, что он силен в этом мире и у него все в порядке. Но глубокой патологии тут нет. Если же такой тест применить к ребенку с более глубокой патологией, мы получим совсем иные результаты. Защитные кордоны у него прорваны, все, что близко, он защитить не в состоянии. И потому будет говорить: «Это не мое, мне это не нужно». Поэтому шизофреник будет в этом тесте заступаться за противоположную сторону: за оскорбителей сестры, за врагов.

- Значит, если ребенок, будучи не иностранцем, а русским, воспитывающимся в России, скажет, что в войне 1812 года он поддержал бы французов или в Великую Отечественную войну воевал бы за немцев, у психиатров есть веские основания заподозрить у него шизофрению?

- Да.

User redhead, 07.04.2010 08:57 (#)
2914

О психиаторах и не только о них.

Да, ну? А если папа педофил и насилует ребенка? Или сестренка старшая шизофреничка, садистка и т.д. и т.п.

А если пресловутая 'родина' садистка в изощренной форме и уже убила и исковеркала жизни всех близких родственников? Разве только дебил будет на стороне убийцы, "потому, что это наша родина, сынок".

Не знаю про 1812 год, но про Невского-то наврали. Нетути доказательств, что он рыцарей топил, ну, вот, нет ни стрелы, ни копья, блин, в озере-то. Куча доказательств, что он "герой России" родину-то татарам продал!...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 09:46 (#)

причем тут папа Педофил?

и детская шизофрения?!!

Мальчик просто перепутал селигерский тест на верность "родине"

....ребенок, будучи не иностранцем, а русским, воспитывающимся в России .....

из какой такой области психологической науки высосан этот ксенофобский бред?!!

Русский он или нерусский - ребенок осознает это только тогда, когда его педагоги изо всех сл начнут давить на идеологические педали ...
В России эти техники конечно очень развиты
но не настолько же
В дошкольном возрасте ребенок со словом родина - ассоциирует исключительно свое окружение, родных, друзей, свой двор, бабушку с дедушкой
никаких Родин с большой буквы, русскости, и прочих особостей у него в голове напрось нет...
Скажите товаришь Ыксперт, в каком возрасте ребенок начинает воспринимать такое понятие как страна и когда он перестает это путать с понятием Город?

Похоже еще один псевдоученый озерный дебатер вылез сюда пыльные шторы советской карательной психатрии развешивать ....

User caracalla, 07.04.2010 10:22 (#)

Right you are!

The case looks like the holocoust story...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:39 (#)

вы, случаем как новый украинский президент Холокост с Ксенофобией не перепутали?

он тоже путает Геноцид с Генофондом ...

User russivan4, 06.04.2010 16:17 (#)

Кавказ надо оставить в покое со всеми его проблемами

А дальше?

User bezgrani13, 06.04.2010 16:33 (#)

А дальше не тебе (и не мне) решать.

Оставьте вы попытки научать всех и вся (включая русских) как им жить !!!!!!!!!!!!!!!!!!

User russivan4, 07.04.2010 10:05 (#)

Причем тут "решать"? Я предлагаю просто подумать: что будет дальше - после "сброса" Северного Кавказа?

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:40 (#)

дальше будет "сброс" ДВ и Восточной Сибири, китайцам

потом очередь среднего и южного урала ...

User ostervozkin, 06.04.2010 16:34 (#)

А дальше 58-й не хватит. Потому как удержать район собственного базирования - это одно, а стоя на границах пытаться затолкать джина в бутылку - без поддержки структур МВД внутри - это совсем другое. Правда поддержка от местных баев - будет, но все равно не то.. И тога либералы заорут, почему милитаризуется общество а дети (интересно - у кого там дети в армии служат из них?) вынуждены служит ьв горячих точках. Мечта!

User redhead, 07.04.2010 09:04 (#)
2914

Вы б хоть раз в жизни-то оглянулись, да, о себе-то позаботились, чем держать мифических джинов в бутылках. Хоть бы Путину в лоб бы брякнули, что не дадите своего родного и кровного сыночка на пушечкое мясо. И пусть джины-то живут, как хотят. вот и будет вам щастье-то.

User russivan4, 07.04.2010 10:08 (#)

Вам никогда не говорили, что нужно прежде думать о Родине, а потом о себе?

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:22 (#)

Что же будет с Родиной и с нами ....

Почему ж не говорили? Поп Гундяй говорил...

За Родину (т.е за него за Гундяя, за властную вертухаль, за Путина, за Великю Историю - я так понимаю раз, слово Родина, написано с большой буквы) следует умирать, даже если эта самая Родина тебе мачеха и обрекла тебя нищее полуголодное состояние - ибо это хорошо ....

Танкист безногий, помнишь в телевизере как плакал (зачем это показали? Это ж ничуть не прибавляет любви к такой "Родине")
Три раза подбивали, два раза горел, и за всю жизнь на теплый сортир не заработал (Перловкин-Тарахтелкин правда считает, что и без них (без теплых сортиров) здорово в стране савейской жить)
Бабка его старая больная на ведро (типа тюремной параши)таскает ....

А он плачет, лучше бы говорит в танке сгорел до смерти ...
Вести этот сюжет пару недель показывали

User ostervozkin, 07.04.2010 13:51 (#)

странно правда - зомбоящик, а такие вещи показывает - не задумывался - почему?

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:02 (#)

задумывался Керзовкин

там был целый цикл таких передач

а сверху банер был прибит огроменный - местные бояре плохие! А царь хороший!
Искреене печалится о ветеранах, ужо вот он сейчас плохим боярам задаст...

Очень популярная (почти народная) рассейская песнь, когда полна жо..па
кто то ж должен быть виноват, не tsar газокрановый с веслом же?
Мы же все знаем ...

User ostervozkin, 07.04.2010 14:09 (#)

ах!, умница ты у меня - все то понимаешь!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:14 (#)

еще раз Тарахтелкин - то что "у тебя"

ищи в своих портках!

Автора советских историй не вспомнил, тов. контр-пропагандист?! :))

User russivan4, 07.04.2010 14:04 (#)

даже если эта самая Родина тебе мачеха и обрекла тебя нищее полуголодное состояние - ибо это хорошо ....

"... ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country" - "не спрашивай, что страна сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для страны".©

Кстати, о зомбоящике - в "Перестройку" государственное, партийное телевидение с энтузиазмом и без последствий "мочило" и государство и КПСС. Почему?

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:13 (#)

Кстати

трудный для тебя вопрос, Рюсс :))

правду разрешили говорить, такое в России изредка случается, примерно раз в сто лет ....

User russivan4, 07.04.2010 14:32 (#)

Вопрос и правда трудный, и не только для меня

Одного литературного героя он тоже занимал:

"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее.
Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию,
бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных
ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии. Татарский, конечно, ненавидел советскую власть в большинстве ее
проявлений, но все же ему было непонятно - стоило ли менять империю зла на банановую республику зла, которая импортирует бананы из Финляндии".

PS. Когда вижу по ТВ выступления покойников Яковлева и Волкогонова, всегда вспоминаю эти строчки.

User ostervozkin, 07.04.2010 13:50 (#)

А я о себе и думаю, рыжий. Исключительно о себе. А вот на чью мельницу Вы, уважаемый пораженец воду льете?

User wg035, 06.04.2010 16:36 (#)

всем расслабиться и отдыхать

любой политик, который развяжет охоту на ведьм против русских силовиков за то, что они нарушили права человека во время зачистки и т.п., получит рейтинг популярности ноль целых, фиг десятых и угробит свою карьеру. Это же надо понимать. Народ не позволит устроить судилище над теми, кто защищал его от кавказских головорезов.

User adig, 06.04.2010 17:03 (#)

занесенный туда еще во время первой чеченской войны росток агрессивного радикального исламского фундаментализма расцвел пышным цветом.

Вот пусть и ищут "параллели Имарата Кавказ с Арабским Халифатом", как сказано в одной статье. Может тогда поймут, где и каких друзей надо искать и выбирать.
Пока будут заигрывать с ХАМАСами, аятолами и им подобными, узел не развяжется.

User viktorio, 06.04.2010 17:05 (#)

Конечно, Кавказу надо еще помочь деньгами. Построить новые школы, оборудовать их суперкомпьютерами, чтобы по-научному обучать подрастающее поколение терроризму. Без помощи России им это не потянуть.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:56 (#)

Витторио, да я смотрю, ты знаток рассейских суперкомпьютеров?

не расскажешь для чего они нужны в кавказских школах?
Ядреную бонбу посчитать, или залежи сланцевого газа на хребтах Кавказа?

User ostervozkin, 07.04.2010 14:11 (#)

нужны, водолаз - именно российские. зачем -сам догадаешься, - достаточно вспомнить о ГЛУБИНЕ.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:22 (#)

опять ты Тарахтелкин про свою любимую гнилую лужу :))

до чего ж настырный :))

Стоят Ломоносовы от "Т-платформ" - террористов вычисляют, лодки и самолеты НЕ ИМЕЮЩИЕ АНАЛОГОВ В МИРЕ проектируют ....всяческие там ПАК НА, ПАК ФА и ПАК ДА ...
Опять же лучший в мире самолет Су-ПЕРДЖЕТ! Который уже летает десятками ...

Уникальную ракету Булава....

Много для суперкомпьютеров дел в чеченских школах ;))

Я кстати видел в госучреждениях пяток суперкомпьютеров импортных купленных за большие деньги (и не менее большие откаты) стоящих в качестве ящиков для пыли, ну в лучшем случае полок для кефира (кондиционирование патамучта ;)

User ostervozkin, 07.04.2010 15:25 (#)

не в курсах... вопрос снимаю, чтобы не ранить твою невинную душу.

User vl__volchara, 06.04.2010 17:08 (#)

Скобов -- отчитываться... не собираюсь.. == А кто тебя, ...., спрашивать то будет --

собираешься али не собираешься. Закон есть закон. Так что не можешь -- научим, не хочешь -- заставим...

Vip rubinstein, 06.04.2010 17:13 (#)
12

"Так что не можешь -- научим, не хочешь -- заставим..." ---- Это вы-то кого-нибудь чему-нибудь научите? Это вы-то заставите? Ну-ну...

User ostervozkin, 06.04.2010 17:57 (#)

закон уважать? легко, гражданин Рубинштейн... Впрочем Вы достаточно осторожны, но и на старуху бывает проруха...

Vip rubinstein, 06.04.2010 18:05 (#)
12

"закон уважать? легко" ---- Вот кого-кого, а меня уважать законы заставлять не надо. Я-то их очень даже уважаю. Да и некому, кстати, заставлять. Не вы же это будете делать! Даже если бы и вознамерились, то пришлось бы прежде каким-то образом подтвердить свои на это полномочия. И при чем тут моя осторожность и "проруха на старуху". На всякий случай считаю полезным напомнить, что между законом и всякими указаниями-распоряжениями существует существенная разница. И тем эта разница больше, чем в меньшей степени эти самые "указания" противоречат закону.

User ostervozkin, 06.04.2010 18:21 (#)

Вот то-то же. А то "да кого вы заставите"... А что до полномочий - видите ли, как активный член гражданского общества я просто обязан буду посодействовать. Впрочем, Вы осторожны...

User roker, 06.04.2010 23:35 (#)
22038

"Впрочем, Вы осторожны..."

Судя по стилистике этой фразы, и, в частности, по звучащей в ней нескрываемой досаде, содействованием Вы занимаетесь уже довольно долгое время, правда, безуспешно. Ввиду чего, исходя из опять же стилистики Ваших настойчивых обращений к Льву Семеновичу, можно сделать вывод, что еще немного, и Вы попросите его быть немного менее осторожным - ну, хотя бы ради Вашей семьи, в которой Вы - единственный кормилец...

User ostervozkin, 06.04.2010 23:50 (#)

Невежливо вмешиваться в беседу 2-х взрослых, молодой человек.

, 07.04.2010 10:02 (#)
21130

Правильно. Не мешайте охотнику. Он в засаде и ждет, когда на старуху вдруг проруха будет. А тут под локоть толкают.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:09 (#)

а я, всеж нарушу охотничью тишину ...

да и и не охотник он вовсе, а рыбак, "мастер пощупать осетров за молоки" по его же заявлениям...
Болотная ядовитая колючка в грязной луже (похоже на оскорбление, но это тоже его собтвенная автохарактеристика)

Скажи, Тарахтелкин,"немолодой человек", почему ты не знаешь писателей из своей юности?
Книжек не читал? И телевизер не смотрел?

Аль у тебя как у этого, который Кар-Кар - чего то там ...психиатр, - патриотическая шизофрения началась?
Слабоумие и Бред Любви к Фантомной Родине? :))

User russivan4, 07.04.2010 12:21 (#)

Слабоумие и Бред Любви к Фантомной Родине? :))

Написание слов с заглавных букв - характерная клиника шизофрении параноидального типа. :))

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:28 (#)

Так это ты Вань тот самый "спешлист" по шизофрениям, что написал -

"Ребенку предлагают представить некую критическую ситуацию, связанную с посягательством на то, что теоретически должно быть ему дорого .... враги напали на его Родину."

Особенно вот эта фраза порадовала:

"...если ребенок, будучи не иностранцем, а русским, воспитывающимся в России...."

Я думаю, что это еще за кар-кар..., какой редкостный идиот-шовинист нарисовался ...

А это оказывается наш рюсс трудится, дипломированный санитар-ассенизатор
опосля селигерского техникуму практику проходит ...

User russivan4, 07.04.2010 12:50 (#)

Ай-Ай-Ай! И точно - паранойя! :))

В отличие от некоторых, я не меняю ники, как грязные носки. Токмо по предложению модератора, от которого я не могу отказаться. Так-что мимо, знаток МАЗов и комсомольских значков:))

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 13:03 (#)

В отличие от некоторых, я не меняю ники, как грязные носки

Это рюсс, ты сейчас от имени кого говоришь?
За кар-кара, андрона, аль еще кого ....
"Кучность боя" создаете, поросль озерная?
Смешные вы ...

User ostervozkin, 07.04.2010 12:50 (#)

Да, я прав - молодежь у тебя, служащий - зело больное место. То ли собственные дети на три буквы послали - бывает, то ли нехорошее слово на крузаке пионэры нарисовали - за твое вечное брюзжание.

Не обучен ты азам полемики, водолаз. Я вот за свой подвешенный язык спасибо всегда коммунистам говорю- в бытность опять же на кафедре загнали меня на курсы контр-пропагандистов при райкоме. Там попался такой мужик - с дипакадемии если я правильно помню - золото, много я от него набрался...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 13:00 (#)

ну сам себя не похвалишь ... куда ж без этого, - а так, ну прям чистое золото, рандолевое :))

да еще и рюсс-агротехник на подхвате ...
До сих пор не понимаю как такое талантище к Лаврову в заместители не забрали ..
Прходится виртуальные МАЗы по граневым форумам гонять с утра до вечера ...

Книжку то вспомнил, контр-пропагандист? :))

User russivan4, 07.04.2010 13:04 (#)

Больной! Не забывайте о Селигере!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 13:39 (#)

рюсс, исключительно по твоей просьбе

я уже предпринимал две попытки классификации - сурковских бесенят, обитающих на этом форуме:
Первая - классификация конторских "видов" (почти по Дарвину:))
и вторая, более обширная, называлсь так - "Роизм" как стратегия консервативной модернизации. План построения Великой Ебандеи на территории отдельно взятой Газокрановой СверхдЫржавы

Те кто не читал, за неимением места к повторной публикации, ищите в сети ;)

Но все в жизни течет и меняется (опять же есть запрос) пришло время сделать третью попытку.

Итак Селигер и его "трудовые мигранты" на Гранях
определение ролей и задач:

1) Ебандейцы, они же санитар-ассенизаторы (некторые еще употребляют термин "Лоботомики", но мне он не нравится)
Практически подробно описанные Зощенко как Восторженные Идиоты - основная цель "непримеримая борьба" c липедяками, лягание "врагов россии" всеми четырмя нижними конечностями, ругань, флуд частое аппелирование к высочашим достижениям советской карательной психиатрии
Типичные представители: Ванька-Фошыст, Волчара, Рюсс

2) ИноСранцы - типовые жители лубянской виртуальной "европы" и "израиля"

Уехали "спасая детей", "от жестокого и беспощадного ельцинского режима", и тд
Похожи на первых но гораздо чаще лягают и ненавидят Омерику (которая пишется обязательно через букву "О")
Знают как плохо живется на западе - не понаслышке, какой там дорогой бензин, как много нищих и бедных, и как там до сих пор вешают негров ...
Очень любят Путина, дистанционно, но всегда в такт Ебандеями и по одному сценарию...
Типовые ИноСранцы - Демо13, Дойчер, исчезнувшая ныне Пензинская Ерись ...

3) "Бриллианты Демократии" - типичнейший представитель Насраня - Олсрангер (я один здесь истиный демократ, как говорит он о себе)
Основная миссия - обличение "проклятых 90-х" "Ельцинского Режима" и навешивание бирок и оскорблений на всех посетителей форума грязных бирок и оскорблений.
Иногда могут "не сходится во мнениях" с первыми двумя типами устраивая показательные "демократические споры" ....

4)Дебатеры или Пелоты Паровозов Светлого Будущего

основная миссия - рассказывать как нам всем будет нестерпимо хорошо, излучать оптимизм, и уверять в солидности намерений нынешней власти.
Обладают некоторым умением спорить, и подбирать факты
Ссылаются на свой жизненный опыт, как правило "фиктивный", в разной степени страдают по Великому Советскому Прошлому ...

Ярчайший представитель Перловкин, известны также Вадим Клещев, Слеза, 1917-й и еще некоторые персонажи ныне сгинувшие в пучине времени.

5) Зеленые Человечки
Заклинатели Империи Зла, "обличители" Могущества России и ее Злобного Влияния в Мире, катание по полу и пускание пафосной пены и проклятий Исчадию Ада
Задач основных две - дискредитация людей либеральных взглядов (смотрите с какими придурками вы по одну сторону баррикад)
И как не странно, это соновное - навязчивое донесение основной мысли к России вернулась СИЛА!

Ну и наконец
6) "Кегли" - растиратели грязи и создатели розового шума.
помещают несуразные реплики, устраивают ругань, издают невнятное бормотание, используют кривой и малопонятный язык

Представители - Забаблопук, Топ2Топ, Барман-Сакраменто

последнее судя по всему не отдельная роль, но задачка для особо продуктивных совместителей

User russivan4, 07.04.2010 13:52 (#)

пришло время сделать третью попытку

И опять неудача! Бред воспаленного мозгового вещества выдавать за анализ... Ждем-с четвертой!:)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ostervozkin, 07.04.2010 14:17 (#)

как правило "фиктивный",

пипец водолазу, сдался.

User ostervozkin, 07.04.2010 14:18 (#)

а всего то надо было надавить на его сложные отношения с молодежью.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:25 (#)

вы и победилки уже достали наружу ...

ну тогда - три, два, один - Салют!!!

маладцы! сами себя признали победителями, ктож еще двух селигерских дуро"бов похвалит то?!

User ostervozkin, 07.04.2010 14:34 (#)

опять засбоил... ты не вихляй, ты расскажи, старый пень -чем тебя юная поросль встающей с колен супердержавы не устраивает? Тем что не на тебя власть внимание обращает, не на тебя ориентируется, не тебе поручает ответственные дела. Не удивительно - нахрена ты ей нужен то со своими безнадежными комплексами. Завидовать молодости - это ужасно, в институте наблюдал - старенькие преподы, молоденькие студентки.... Но те хоть сеют разумное.
А ты - "зрелость не у дел". Обидно, да?

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:47 (#)

давай я тебе на вопрос отвечу, когда ты растолкуешь свои термины пропагандистские

"юная поросль встающей с колен супердержавы"

в какой области супердержава, с газом уже задницу надрали, производство осыпалось,мировой финансовый центр не получился ...

"отвественные дела" - 'это какие такие отвественные дела, - пиление бабла на поектах Олимпиада, Самит АТЭС, и подобное ....

и при чем тут поросль - какие она дела решает?
Горлопанит на площадях, пиво жрет халявное и старшек лупит?

Может я чего упустил?

Хочешь дедушку Крылова открывай, хочешь Салтыкова-Щедрина, а можно и Зощенко или Стругацких

все вернулось опять к своему заветному посконно-исконому рабско-бессловесному, к дуракам во власти и разбитым дорогам ...
Воровство правдо фантастических размеров, видимо в этом нынешняя великодержавность проявляется?

Так это клептократия называет Тарахтелкин, и к государственности имеет самое разрушительное отношение ...

User ostervozkin, 07.04.2010 15:09 (#)

Начну с конца - ты - служащий? (примем за правду - ты же у нас носишь прозрачную воду по легенде). Так вот лично ты - много украл? А? так вот и не трынди. Иил ты один такой -служащий-неворующий? дело ЛЮБОЙ оппозиции - обвинять власть в воровстве. дорвуться к кормушке - роли поменяются. Воровство есть - конечно есть - больше ли оно или меньше чем было - да хрен его знает... Власть дает преимущества, на то она и власть, иначе она бы нахрен никому не нужна была - потому как во власти год за 5 - ты вон посмотри, что она за 2 года с цветущим мальчиком димой сделала. Это тебе не газпром... А ТЫ ТО ТУТ ПРИЧЕМ -что так полыхаешь благородным гневом? У тебя много отняли при распаде совка - тогда понимаю, а так - от нехрена делать твое кипение: потому и - "зрелость не у дел"...

А молодежь - ты опять пытаешься увильнуть... не надо, ты разберись в себе, и ответь спокойно - облегчи душу - ПОЧЕМУ тебе так завидно ,что "селигерышы", что пиво "халявное", что "горлопанить", что "пиление"... Язык твой -враг твой. Особенно вот это "халявное" - очень забавно, очень...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 15:27 (#)

ладно, Тарахтелкин, не хочешь говорить о своих же определениях

тарахти на пару с Рюссом, о ваших победах на двоих

Наотрез отказался обяснять две вещи

а) Что такое нынешняя "Супердержава"
b) какие она вершит "серьезные дела"
и с) какое отношение к этим делам имеет селигерская шпана

и не приписывай ты, флудила лубянская мне свои штампы

Современная Молодежь и Племя Селигерское отнюдь не есть одно и тоже
Кучка продажной шпаны пусть и многочисленная и все Поколение - зачем же ты паскудец, карты передергиваешь?

User ostervozkin, 07.04.2010 15:36 (#)

Современная Молодежь и Племя Сели

извинения приняты.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 15:40 (#)

мне твои извинения не нужны

давай про "супердержаву" и про "великие дела"
и про участие селигерской шпаны в этих делах ...

User russivan4, 07.04.2010 15:12 (#)

Я полагаю, коллега, что вы правильно определили диагноз: климакс

У мужчин обычно наступает между 50 и 60 годами. Я все же не исключаю воздействия травмирующих факторов в более юном возрасте. Постоянно упоминание слов "озеро", "селигер" и производных от них, неожиданно всплывший из глубин подсознания комсомольский значок... Тут есть над чем поработать психоаналитику:-))

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 15:28 (#)

совершенно верно рюсс

с вашим то санитарно-базарнj-сортирным вы делаете блестящие выводы :))

User cincinnat, 06.04.2010 18:24 (#)

Любопытно, как помнят волчары эти

комсольские речевки и присказки. Научить у них так ничему и не получилось, учить они не умеют. А вот заставлять они мастера. Очень любят заставлять, так прямо им заставлять хочется!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:13 (#)

"помнят", скажите тоже ....

Перловкин - Тарахтелкин вона тоже к примеру "помнит" МАЗ седельный 63-го года выпуска.
А как спросил чья музыка была в прогнозе погоды - сразу же заткнулся ...
И книжек советских наш "пOтриарх" пропаганды тоже не читал ...
Не знает он о них ничего, если названия и автора не сказать ...

Это свежеутрамбованное все, в ПТУшных головенках инструкторами тов. Суркова ....

User vl__volchara, 06.04.2010 17:15 (#)

Скобов - власть ... гнать === Так Мильштейн час назад то же писал...

Или Грани думают, что маразм, повторенный неоднократно, перестанет от этого быть маразмом?

User roker, 06.04.2010 23:13 (#)
22038

"Или Грани думают, что маразм, повторенный неоднократно, перестанет от этого быть маразмом?"

Не могу знать насчет Граней, но Вы ведь со своими закадычными копэнами, судя по вашим блистательным коментам, думаете именно так ?

User lilott, 06.04.2010 17:35 (#)

Оч

.

User caracalla, 06.04.2010 23:29 (#)

Пожалуйста, оцените с точки зрения психиатрии людей, которых в России все раздражает, которые отторгают нашу культуру, историю, говорят, что не могут вспомнить ничего хорошего, потому что их жизнь протекала в «проклятом совке», где по определению не могло быть ничего положительного. И в то же время такие люди, будучи патриотами Запада, не уезжают туда, хотя сейчас вполне могут это сделать, а стараются здесь изменить жизнь на западный манер, то есть пытаются пересадить на нашу почву иную реальность. Не отдельные ее элементы (допустим, теплые, комфортабельные санузлы в сельских домах или современные автомагистрали), а всю реальность целиком. Им хочется реформировать весь наш образ жизни, изменить ценности, сделать Россию и нас всех другими...

- Скорее всего, это резонерство, то есть бесплодные умопостроения, оторванные от реальности и тоже характерные для больных шизофренией. Обычно такие резонеры-западники и западной жизни-то по существу не знают; это больше их фантазии на тему Запада. Для того чтобы предложить какой-то нормальный реформаторский проект, необходимо глубоко вникнуть в суть дела, изучить его изнутри и реалистично оценить возможность его осуществления, плюсы и минусы. Возьмем пример того же Петра I. Прежде чем начать реформы, он несколько лет работал на верфи в Голландии простым рабочим, досконально изучил тамошнюю жизнь, понял, что ему нужно, а что - нет, и только потом стал предлагать. Современные же реформаторы, в основном, предлагают химерические проекты. И неудивительно, что когда эти проекты начинают претворяться в жизнь, их постигает провал. Такое реформаторство шизофренического типа с резонерством мы все имели несчастье наблюдать - и не только наблюдать, но и переживать его последствия - в эпоху Ельцина. За проектами резонера не стоит ничего реального. Он в беспокойстве, ему хочется что-то сделать, но предлагает он пустое.

- То есть одна из характеристик шизофрении - это резонерство?

- Да.

- А как популярно объяснить, что такое резонерство?

- Это бесплодное мудрствование. Слов много, а смысла нет.

User lilott, 07.04.2010 10:34 (#)

Насчет резонёрства, вероятно, вы правы. Но какое это имеет отношение к теме, к терроризму?

.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:35 (#)

так это Перловкин-Тарахтелкин смирительную рубаху вместо маск.халата натянул ...

только похоже ногами в рукава попал ...
вот и кувыркается, идиотничает ...
пары больших текстов достаточно, чтобы установить сходство ...

Видать совсем беда у селигери с аргументами, раз проеденное мышами одеяло на свет божий решили достать - ВЯЛОТЕКУЩАЯ ШИЗОФРЕНИЯ!

Как раньше было - не любишь вождей и Коммунистическую Партию? - она, матушка!
Не согласен с головотяпством вышестоящих идиотов - и тут же наступает, и вялая, вялая вся такая ....

Вот и пионэрия сурковская решила дедовские методы на вооружение взять...

User revizor21, 06.04.2010 18:49 (#)

Анализ автора првильный, но незаконченный.
В одиночку Россия с исламистами не справится. Если Россия всерьез не присоединтся к Западу, то исламисты до своего поражения, которое, конечно неизбежно,- успеют расколоть страну.
При этом надо учесть, что кроме муслимов на раскол России влияют и другие факторы, и если к этим факторам добавится серьезная террористическая война, то раскол произойдет очень быстро.

User pisimistka02, 06.04.2010 19:08 (#)

а вот думается, что наоборот -

чем больше попытаются взрывать (предположим - исламисты для раскола россии), тем сплоченней будет общество, и никакого раскола страны не будет... вот у Белковского в еже очень симпатичный анализ сделан причин нынешних взрывов и его заказчиков. он прямо указывает на кадырчика, которого (как всем известно) крышует г.пукин... таким образом, расколоть страну может только затянувшаяся разборка в верхах - никак не могут решить и договориться - кто первый... видимо, борьба будет обостряться до выборов (назначения) нового презика.... а следовательно - могут быть и другие взрывы и всяческие потрясения с неясным источником угрозы для обычных людей

User evlentiy, 06.04.2010 22:00 (#)

Хорошая статья, просто хорошая. Без крайностей, выдержанная, а главное очень-очень близко к реальности.А с проблемой исламизма, с трудом, но может бороться только полноценная страна со зрелым гражданским обществом. Россия явно по этим критериям не подходит под это: тоталитарный режим и быдло. Этому быдлу рассказывают, что есть террористы....

User orge_3, 06.04.2010 22:28 (#)

С НЫНЕШНЕЙ властью Кавказу ничего хорошего не светит,

а значит и РФ в целом (особенно Москве) -- это, кажется, уже всем понятно.

А вот если бы у власти были нормальные, болеющие за страну люди, то не все еще потеряно. Схема действий проста (для всех пылающих или готовых взорваться республик Кавказа, не всех сразу, а поочередно):
1) Отмена идиотской нормы о назначении администраторов из Кремля и возвращение их выборности.
2) Отмена пропорциональной системы и возвращение мажоритарной -- территории там небольшие, население немногочисленное -- все знают кто есть кто, дерьма не выберут.
3) Проведение выборов с широчайшим участием как можно большего числа ЛЮБЫХ заинтересованных наблюдателей и, конечно, под контролем силовиков. Если работников избирательных комиссий слишком запугают, организовать срочное привлечение людей из других регионов. Это всего лишь грубый, приблизительный и, возможно, наивный набросок, но честным людям он по силам. Нынешним генетически запрограмированным мочильщикам -- никогда.
Конечно, часть недовольных, отлученных от кормушки, побежит в горы воевать. Но тут и кроется коренное отличие от текущего положения -- они не будут иметь поддержки массы населения.

User nadejda, 06.04.2010 22:30 (#)

интеремная точка зрения на причины терракта изложена тут

http://www.ej.ru/?a=note&id=9997
и хорошо аргументирована

User ostervozkin, 06.04.2010 23:02 (#)

Для ежа - хорошо. Поучаствовав в это деле, победитель подписал бы себе смертный приговор - хотя и с отсрочкой. сейчас не то время, чтобы ему это было надо.

User nagseg, 07.04.2010 08:56 (#)

ХА-ХА-ХА..."Власть эта, навязанная силой российскому обществу ельцинами..."

такому постоянному переводу стрелок с живого и действующего преступника -Путина на мертвеца-Ельцина можно привыкнуть....Ибо только постоянные и повторяющееся тезисы об несуществующей альтернативе Путину и замена путинской ответственности за путинские преступления -всё это ясно указывает на заедание лубянской граммпластинки.Насколько простенько и со вкусом написаны слова Скобова и насколько они отличаются от пионерских призывов матрёшки президента,когда правда поможет победить терроризм.

User et2el88, 07.04.2010 09:57 (#)

Я бы понял т

d

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 12:52 (#)

Ыцыль, почему в синагоге?

В душе настоящего русского патриота это ничего кроме злорадного смеха не вызовет ...

Храм имени бассейна Правды! - вот, imho, настоящая мегацель!
Все патриоты тут же бросят пачкать форумы, и Родину защищать (хотя это тоже очень imho, в армию они ведь так и не пошли, отделались как всегда болтовней и размахиванием красно-белыми флагами)

User et3el88, 07.04.2010 13:19 (#)

Если бы ВСЕ евреи х

А так они (евреи) все по синагогам обретаются.

(комментарий удалён)
User russivan4, 07.04.2010 14:11 (#)

Храм имени бассейна Правды!

Это что такое за место?:(

(комментарий удалён)
User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:27 (#)

место святое, много там лужком украдено

камни аж их под саяно-шушенской ГЭС возили ...

так что место по русски святое, дорогое место каждому рассеяниу, (недешово обошлось)

User russivan4, 07.04.2010 14:39 (#)

За святые места никаких денег не жалко!

И все же... Что за место? Вопрос для викторины "Что, где, когда?"

User ostervozkin, 07.04.2010 14:48 (#)

Храм-дворец-бассейн-храм.

Христос спаситель -для кого то муляж святой руси, построенный турками, для кого то бассейн имени правды - для кого-то может и дворец (хоть и не построенный), а для кого-то все тот же -храм. Зависит от точки зрения. И то, что для водолаза эта цепочка прерывается на бассейне весьма характерно. Ушибленный распадом...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 07.04.2010 14:59 (#)

для меня там нет никакой цепочки, не выдава свои галюцинации за мои мысли Тарахтелкин

бассейн там был на месте некогда храма и это все!

А симулякры надувные нынешние, это уж вы равзлекайтесь

Свечки с премьером бывшим коммунистом можете подержать
ежели ФСО в такой день пустит
Или снаружи подвывайте "отцу"-бреготоносцу

Никоим боком это к христианству не относится
Это как надувной танк в армии, так и храм - ты верно отметил Муляж Руси ....

User ostervozkin, 07.04.2010 15:18 (#)

Муляж Руси

не я - Б.Г.

я атеист - иногда воинствующий - в людей верю, не в богов.

User russivan4, 07.04.2010 15:20 (#)

Бассейн назвался "Москва", а "Правда" - это из другой оперы

Улица в Мск такая есть...

User ostervozkin, 07.04.2010 15:34 (#)

Это он по ассоциации - бассейн правды, министерство правды - думаю, еще и любитель Брэдбери, игры какие-то (средний возраст игрока 40 лет), тема молодежи - максимализм в оценках, думает на полхода вперед - инфантилизм до какой-то степени налицо. но это не все объяснение...

User cheza_, 07.04.2010 12:21 (#)

Главный террористический лозунг-это призыв мочить в сортире.
С этим надо бы сначала разобраться и наказать этого террориста.

User heavy1, 07.04.2010 13:43 (#)

Никак нельзя этого делать, сегодня утина накажут, а завтра чего доброго до самого сталина доберутся.

User cheza_, 07.04.2010 16:21 (#)

Этот террорист является достойным наследником сталинских террористов и в данную минуту пытается оправдать тех за расстрел польских офицеров.

Олег Закиров
ИЗ ИСТОРИИ ЧАСТНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ КАТЫНСКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ
http://www.novpol.ru/index.php?id=575

User cheza_, 07.04.2010 17:13 (#)

Продолжение

Геннадий Жаворонков

КАТЫНСКИЙ ЛЕС НАЧИНАЕТ ГОВОРИТЬ
(отрывок)http://www.a-pesni.golosa.info/zona/totalitar/katynles.htm

User voznica, 07.04.2010 14:02 (#)

Нынешняя власть извлекает деньги и выгоду для себя, любимой, из всего: войны на Кавказе, терроризма, восстановления Чечни и т.д. и т.п. - до бесконечности. Думаю, это надолго (при уровне самосознания наших соплеменников).

User rasch, 08.04.2010 03:30 (#)
16253

Усам Байсаев, специально для Prague Watchdog

Взрывы в московском метро не могут вызвать ничего, кроме ужаса и отвращения. Ну и боли, соответственно, тоже. За тех, кто потерял там отца или мать, сестру или брата, любимого или любимую. Это чувство так знакомо десяткам тысяч чеченцев, у которых державный произвол тысячами отбирал родственников. За что – отдельная история. На этот счет высказано много версий, из которых наиболее убедительной мне кажется версия о продвижении в российскую власть людей, при любой другой не имевших шансов попасть наверх. Ни по моральным, ни по другим каким-то соображениям.

Поговорим о том, каковы особенности стратегии уничтожения людей, применяющейся в Чечне. Является ли конвейер смерти, запущенный в республике, с правовой точки зрения механизмом террора? Это вопрос, который приводит в замешательство даже правозащитников. Десять или уже все пятнадцать лет мечутся они от одного оправдательного термина к другому, от «эксцесса исполнителя», «непропорционального насилия» до «контртеррористической операции». В промежутках между этими метаниями иногда проскальзывало (проскальзывает и сейчас!) нечто вразумительное. Общее - про государственный террор, обезличенное – про эскадроны смерти, например. Блуждание в трех соснах при очень ярком солнечном свете - как мне кажется, еще одна причина, пусть и не главная, продолжения насилия на Северном Кавказе. Насилия, в итоге породившего свое зеркальное отражение в Москве. Именно так, а не по-другому. Причина и следствие не должны меняться местами…

Взять, к примеру, далекий уже 1995-й год и события в Буденновске. Несомненно, захват больницы с заложниками в этом городе был актом террора. Кто бы и что ни говорил. И то, что в ходе него были выдвинуты политические требования – вывод войск из Чечни, начало политических переговоров, - лишь подчеркивает, оттеняет главное, не оставляя сомнений для иной интерпретации. В международном праве пока еще не дано точной дефиниции терроризму. Но принято считать, что это – насилие или угроза применения насилия в отношении гражданских лиц с целью получения политических, военных или иных выгод. Примерно так.

Поэтому террористическим актом можно считать и захват больницы скорой медицинской помощи в Грозном военнослужащими 81-го Самарского полка, случившийся за полгода до буденновского рейда Шамиля Басаева. В обоих случаях атаке подверглись гражданские лица.

Кстати, захватить людей, в том числе женщин и детей, и выйти, прикрываясь ими, из мясорубки – это обычная практика для российских военных или сотрудников спецслужб, отработанная еще в первую войну. Сомневающихся отсылаю к докладу Правозащитного центра «Мемориал», вышедшему в свет в 1996 году и названному авторами достаточно красноречиво: «За спинами мирных жителей».

Первичной целью террористического акта, другими словами, является насилие или угроза (запугивание) насилием гражданских лиц. По ходу этого преступления раскручивается колоссальный маховик насилий. Убийства, захват заложников, пытки и избиения, много чего другого, что на собственных шкурах ощутили, прочувствовали и перенесли жители Чечни, а теперь потихонечку начинают пробовать и остальные кавказцы. Но террористами почему-то российских «силовиков» никто не спешит называть. Ведь это те, кто носит бороды или хиджабы, молится Аллаху и взрывает себя вместе с другими. Пропагандистским, во многом карикатурным образом постарались завуалировать суть происходящего в Чечне. И сегодня многих это устраивает. В ином случае список объявленных террористами или только подозреваемых в совершении террористических действий не был бы таким односторонним. В нем обязательно оказались бы и те, кто удобно устроился на самых верхних ступеньках российской власти.

Повторюсь еще раз: отличительной чертой террористического акта является насилие в отношении тех, кто не может себя защитить, и через это получение определенных преференций. Не методы исполнения здесь важны, не то, каким образом убиты люди: тактической ракетой с точностью поражения цели плюс один, два или пять метров или «живой бомбой». Кстати, в случае использования оружия массового поражения эффект достигается стопроцентный. Если обвешанному смертоносным грузом шахиду надо добраться до объекта атаки необнаруженным, то ракета, обнаружь ее или не обнаружь, все равно ударит по тому месту, куда ее отправили. Как ударили они по родильному дому, мечети и центральному грозненскому рынку в октябре 1999 года, унеся жизни сотен людей, взрослых и только родившихся. Ужас, страх, оцепенение охватили тогда всех жителей Чечни...

Я далек от мысли оправдывать террористов. Моя задача даже не в описании генезиса кавказского терроризма. Я просто думаю, что если бы российскому обществу хватило мужества назвать военную операцию в Чечне террором, предотвратить развитие болезни удалось бы еще на ранних этапах.

User pisimistka02, 08.04.2010 11:44 (#)

а сделал это Ельцин, истоки первой чеченской - из его времени правления..

так кто главный террорист всея руси?... и конечно, он, великий демократ и человеколюбец, ничего не знал... истоки лжи

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей