О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.178178.html

статья Насильно мило

Елена Калужская, 20.05.2010
Елена Калужская

Елена Калужская

Изнасилование воспринимается общественным сознанием амбивалентно. Оно, с одной стороны, отвратительное уголовное преступление, а с другой – как бы ничего страшного. Ну, действительно, жива ведь девушка, руки-ноги на месте – и нормально, переживет. И неприятен даже не сам факт существования вот этого подхода-2, а степень его распространения. Она показывает, до какой степени у нас здесь, в блогосфере по крайней мере, средневековье и варварство.


Комментарии
User aommm11, 20.05.2010 13:14 (#)

Девушка-то права.Но от "благоглупости" никто не застрахован.

"Превращение системы социальных институтов в своего рода виртуальную реальность - это главный актуальный вызов существованию "реальной" империи". "Уже сейчас заметно, что степень влияния политики, всякого рода государственно-бюрократических, партийных, олигархических и других политических структур в последние годы стремительно и неуклонно снижается. Политические занятия все меньше и меньше влияют на реальную жизнь, и все больше людей во всем мире научаются все меньше зависеть от влияния политиков и политических систем. Политика вынуждена приспосабливаться к драматургии средств массовой информации и становиться более развлекательной, более дружественной к телевидению, чтобы привлечь хоть какое-то внимание".

livejournal.com afgg [livejournal.com], 20.05.2010 14:00 (#)

УжОс!

Статья - клинический бред, даже жутко.

Мало того, что авторша вываливает на читателей свои собственные галлюцинации, так она ещё из этих галлюцинаций делает какие-то безумные выводы. Если кратко, то еврей либеральных взглядов насилует какую-то азиатку в стране, где всем заправляют опять-таки евреи и азиаты, а виноваты во всё оказываются русские.

Что касается Европы, не знаю про какие там ролики авторша разговор ведёт, но что с европейскими реалиями она не знакома и несёт откровенный бред, очевидно всякому, кто с этмими реалияами знаком. Зачем она это делает, то ли от патолической тяги ко вранью, то ли от слабоумия, не ясно.

User black, 20.05.2010 15:36 (#)

Этот случай и вправду клиника

Я не претендую на компетентность в психиатрии, но этот случай наглядно демонстрирует параноидальную узость сознания, так называемую "сверхценную идею". О чем бы речь ни шла, аффтар обязательно перейдет к евреям и либеральным взглядам (что для него, впрочем, одно и то же). Ну больше думать он ни о чем не может. Как в том анекдоте про солдата..

livejournal.com afgg [livejournal.com], 22.05.2010 14:44 (#)

Для black

Товарищ, ты, собственно, чего хотел сказать, ты к кому обращался? Или галоперидол забыл себе уколоть и сам с собой разговаривал о своём, о девичьем?

User a_romanen, 24.05.2010 14:57 (#)

Новая попытка - не пытка...

Собак ты женского рода, afgg!
А.Р.

User wldmr, 21.05.2010 18:01 (#)
2911

Насилие - одно из главных, центровых понятий, общественной и политической жизни всех времен и всех народов. Данная тема безгранична! Мы, видимо, наблюдаем движение и эволюцию общества от совсем звериного насилия, (я тебя сьем, хочу кушать) к обществу с насилием минимальным, в далёком будущем.

Неправильно видеть в либерализме причину всех бед и неудач России. Перефразируя известный афоризм недавнего прошлого, сейчас, с полным основанием, можно утверждать, что либерализм - это единственно верное учение! А все остальные достижения политической мысли человечества, доказали на практике свою полную нежиспособность. Те немногие страны с сильно авторитарным или коммуно - фашистским строем, доживают свои последние десятилетия, чтобы своим крахом, лишь подтвердить для всего мира правоту вышеозначенного утверждения.

Либерализм, со веми его правыми, левыми, консервативными, национальными и др. оттенками, занимает срединное положение в современном политическом спектре. Справа и слева от него распологаются фаши и комми со своими многими разновидностями - наци., соци., соц-дем. и проч. Если свернуть линейку полит. спектра в круг, то крайние наци и комми сомкнутся, что иногда и происходит в жизни (нционал-большевики и т.п.)

Бедой России, во все времена, как раз и было либо недостаток либерализма, либо полное отсутствие оного. Те немногие реформаторы, (от АлександраII до Ельцина) по своей доброте душевной и с оглядкой на запад, пытавшиеся примерить на наш народ либеральную одёжку, всегда с ужасом наблюдали, как наш народ-ребёнок с неохотой примеряя перед зеркалом неудобный, заморский костюм и походив в нём, немного, чтобы не огорчать папу, всегда потом срывал его и со слезами и с криком, что он нехороший, гадкий, просал обновку на пол и топтал его ногами. (Такова была судьба Столыпина, Керенского, Горбачева,Гайдара.)
И привычно и с удовольствием народ снова облачался и облачается в свои исконные, рабско-холуйские лохмотья и сладострастно требовал и требует себе, ещё больше, начальства и чтобы им, ещё больше, руководили! (Вот Джугашвили - это да! Это - сила! А не то что эти либеральные рохли!)

От того-то в нашей блогосфере так много апологии насилия, в любой форме, от сексуального до политического. Ведь мы, почти все, потомки крепостных крестьян. А 148 лет это крайне небольшой исторический срок. Да и 70 лет сов. власти, как-то, не способствовали пропаганде либерализма. Вот и оправдываем и призываем насилие в комментах, издеваемся над свободой и свободными странами, непонимая, что смеёмся над собой, хороним свою свободу и своё будущее и крайне нелепо, жалко и смешно выглядим со стороны.

User wldmr, 21.05.2010 19:05 (#)
2911

Алаверды

Часто думаю почему слова либерализм, либеральный, вызывают такую острую, сильную, на первый взгляд, ничем немотивированную ненависть у части наших людей? Ведь, казалось бы, либеральные взгляды - это нормальное состояние современного, воспитанного и образованного человека. Все остальное - это девиация и последствие недополучения правильного и полноценного воспитания в детстве.

Думается причина здесь не только в любви, вышеозначенной, части наших граждан к твердой руке и начальственному кнуту и прянику и соответственно не любви к свободе, народовластию, самостоятельности и ответственности за себя, свою семью, свою страну, то есть не любви ко всему тому, что составляет характерные особенности стран с либеральной системой управления.

Но и само слово "либерализм", самим своим звучанием, своей фонетикой, воспринимаемой отдельно от смысла (семантики) напоминает им о некой "мировой закулисе" о некоем "массонском" заговоре против России... Именно само произношение корня "либер" (свобода) им и не нравится,а на смысл этого слова уже никто не обращает внимание...

А смысл-то этого слова вполне хороший и позитивный, означает - свободу, равенство, братство, взаимопомощь, ответственность, работу на общее благо, да наконец и все Христианские ценности! Против этого же никто не станет возражать, будучи в твердом уме и ясной памяти!

Так, может, просто надо заменить слово и мы тогда перестанем ругаться и выяснять отношения!?

User wldmr, 21.05.2010 19:25 (#)
2911

Опечатки в первом комменте;

1) нежиспособность - нежизнеспособность,
2) просал - бросал.

User adig, 22.05.2010 17:32 (#)

Либерализм, со веми его правыми, левыми, консервативными, национальными и др. оттенкам

Для полноты спектра следовало бы добавить и оттенить такой "оттенок" как ЛЕВАКИ, не редко своими крайностями подыгрывающие "фаши и комми".

А вот то, что соц-демократы есть разновидность "фаши и комми", это ????.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User katawasiya, 20.05.2010 13:45 (#)

просто удивительно насколько точно поставлен диагноз( в статье, разумеется)
спасибо Вам!

User redhead, 20.05.2010 19:36 (#)
2914

Поддерживаю. Большое спасибо автору, она как будто мои мысли читала. Рунет переполнен средневековьем и варварством. И пытается кого-то убедить, что везде также, но ведь достаточно знать один-два иностранных языка, чтоб убедиться, что везде совсем не так, даже и близко не так.

И это справедливо на любую тему: политика, отношения мужчин и женщин, отношение между национальностями, отношение к другим странам, воспитание детей - куда ни глянь злобные излияния пещерных дикарей.

User remix, 21.05.2010 10:51 (#)

Освойте сначала русский, малограмотные

В Израиле уже вторую неделю не утихает обсуждение темы трагедии в "центре гордых подростков" в Тель-Авиве.

История вкратце. В летнем лагере на Севере страны, где в июле проводился семинар под руководством вожатых, практиковались веселые развлечения. Во время купания в душевой дети соревновались в обливании друг друга мочой и обмазывании испражнениями. Проигравшего наказывали - засовывали пальцы или другие предметы в задний проход.

Там же, на летних "семинарах" движения "Ха-Цофим" проводилась "игра в изнасилование". Вожатые назначали одного или нескольких мальчиков, которые должны были инсценировать акт полового насилия. Девочку валили наземь и "насиловали".
Зачем устраивалась такая игра? Для того, чтобы ее участники - и мальчики, и девочка - могли проникнуться острыми ощущениями, испытать "хавайю". В завершение смелый мальчик - актер-насильник - получал в подарок шорты, украшенные типографской надписью "общество пацанов, умеющих трахать девчонок".
Все эти и другие - уму непостижимые вещи - проводились под эгидой организации, объединяющей детей и подростков 4-го класса и выше.

User alexanderskobov, 20.05.2010 13:49 (#)

Поднята проблема поважнее любой политики. В ней причина того, почему и в политике все погано. Это проблема ожесточения и одичания нравов. Когда и почему это произошло? А я еще помню тот сравнительно короткий период, когда насилие (и прежде всего государственное насилие) воспринималось значительной частью общества как оскорбление

User polyosetrinkin, 20.05.2010 14:20 (#)

А потому, товарищь, что когда братаны в малиновых пиджаках маненько пооскорбляли значительную часть общества, та вспомнила, что негоже самой за дреколье браться, а еще ведь какая там ментура есть, и государство... во!

User black, 20.05.2010 15:39 (#)

И тут эта "значительная часть общества" с изумлением обнаружила, что менты, государство, и "малиновые пиджаки" - это, как правило, одни и те же братаны.

User polyosetrinkin, 20.05.2010 21:39 (#)

Угу, надо было эту дуру малохольную в правительство... все бы наладилось, и кажный малиновый пиджак пожертвовал бы медь с крыши своего дворца на нужды больных диареей.

User redhead, 20.05.2010 19:37 (#)
2914

Слушайте, осетринкин, вы и в этой статье себя не узнали? Это ж ваше зеркало.

User polyosetrinkin, 20.05.2010 21:41 (#)

Мое зеркало, рыжий(рыжая) - мой дед, который эту самую европу в чувство приводил.. При посредстве 152 мм. А я на него похож.

User redhead, 20.05.2010 23:44 (#)
2914

Даже и комментировать не надо, все про вас в статье уже написано. И весьма точно. Вы хороший иллюстратор.

User polyosetrinkin, 21.05.2010 00:11 (#)

угу. да и гаубицы те еще на хранении остались. так что если что там, в эуропе, не складется с толерантностью - найдется кому проиллюстрировать. я надеюсь.

найдется кому проиллюстрировать.

Вы уже собой проиллюстрировали замечательную статью. В пещеру Вам нужно...

User scorpiо, 21.05.2010 19:03 (#)

Даже укомплектованный 152-мм гаубице

.

User polyosetrinkin, 21.05.2010 22:41 (#)

Другой. другой служил в смерше. погиб в 43-м
А этот выжил, в тяжелой артиллерии - повезло, немцев говорит только пленных видел. Бомбили конечно,но... повезло. Он не долго воевал.

User barmans, 21.05.2010 22:59 (#)
4956

От куда вестима офис в бёрлнигайме имевший? за сан рафаел озабоченный, на поездах не ездющий?

User a_romanen, 24.05.2010 03:50 (#)

Наконец-то...

Наконец-то пыльный осётр я до тебя добрался. Ты похож на старый, вонючий сапог твоего деда.
А.Р.

User a_romanen, 24.05.2010 04:39 (#)

Добавлю уж...

И это важно: твой дед сам тебе рассказывал, как он Европу "строил", или это - плод твоей больного воображения?
А.Р.

User a_romanen, 24.05.2010 04:40 (#)

...твоего...

User polykilkin, 24.05.2010 13:26 (#)

сам... не строил только, а разрушал. снаряды то дорогие, постреляют - потом описывают чего наворотили - все как положено... Он до первой чеченской дожил - матерился все - неправильно воюют де. А потом, когда вторая началась, и туда мста да ноны поехали - я дедов мат вспомнил. артиллерия - бог войны, однако. А то одним полком, одним полком...

User a_romanen, 24.05.2010 14:48 (#)

Констатация факта...

Я вижу пыльная килька, что с пониманием простых текстов у тебя большие трудности. В том контексте "строил" означало: "я вас всех тут ..лядей построю!!!". Тебе ещё дальше разъяснять или уже понял - о чём я?
А.Р

User polykilkin, 24.05.2010 16:22 (#)

Да. А я и не догадался. глуповат, знаете ли. а ничо так построил - до сих пор как ручные - вроде крутизна, а как грызунам наши оборванные солдатики хвост прищемили - так враз закудахтали - "это они, они сами, это все грузины начали". помнят видать те снарядики. дорогие.

User russivan6, 20.05.2010 14:21 (#)

А на другом ролике, который все прекрасно помнят, другую девочку – Сандру Зарубину – шлепает пьяная мама. И вот там х

Заговор на удачное воспитание детей
(наговаривается на непослушных детей)

«Во чулане во темном, на гвозде булатном висит ремень сыромятный. Я войду во тот чулан, возьму во белы рученьки то ремень сыромятный и наложу ломоту да свербеж на попу младенцев- неслухов. Чтобы не могли они
ни ходить, ни сидеть, ни орать, ни с горки сьезжать, ни свистеть, ни петь, ни рисовать на обоях краской масляной! Сим словам моя отцовская крепость! Другой раз так и сделаю! Уши надеру, ноги выдерну, попу выпорю, мультфильмы выключу! Во имя спокойствия отца! Аминь. »

User cheza_, 20.05.2010 14:55 (#)

Весна победы. Забытое преступление Сталина.

В Берлине советский солдат-освободитель со спасенной немецкой девочкой на руках, и каждую весну к подножию монумента послушно ложились живые цветы. И даже после того, как в первые годы «гласности» стали публиковаться редкие и разрозненные воспоминания о том, что немецкая девочка могла оказаться в руках советского солдата в другой ситуации и с другими для девочки последствиями, эти голоса никто не захотел услышать.

http://www.solonin.org/article_vesna-pobedyi-zabyitoe

User russivan6, 20.05.2010 14:58 (#)

Известное дело - Жуков по личному приказу Сталина изнасиловал 10 000 немецких детей.

User adig, 20.05.2010 15:54 (#)

Известное дело -

острить для с растопыренными пальцами - гы-гы-гы

User remix, 21.05.2010 11:12 (#)

Жуков: "...за убийство цивильного немца - расстрел, за поджог дома - расстрел, за мародёрство - расстрел, за изнасилование - расстрел"

Ещё в январе 1945 г, со вступлением Красной Армии на территорию Германии в Восточной Пруссии и Силезии, советским командованием были приняты серьёзные меры с целью предотвратить массовое насилие по отношению к мирным гражданам.

Разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.

User adig, 21.05.2010 15:33 (#)

Разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами

to remix

Вы тоже проводите важную и нужную "разъяснительную и воспитательную работу". Но где сопровождающие ее "жёсткие карательные меры"? Где пугающий своей жестокостью рассказ о том, что делается там, у этих в Израиле?
У вас явная недоработка. "Политорганы, военная комендатура и военная прокуратора" ставят вам на вид. ... Пока на вид, до следующего промаха в воспитательной работе

User absent, 20.05.2010 16:59 (#)

Я ПРОТИВ ОСКОРБЛЕНИЙ,

но можно ли пройти мимо "коментариев",АФГГ,РУСИВАН6,ШИЗА,АОМММ11.Ведь автор с огромной тревогой пишет об отсутствии морально-нравственных критериев в ЛЮБОМ деле.А вам смехуёчки! Вы думаете,что являясь частью этой бессовестной машины,вы и ваши родные на 100 лет вперёд застрахованы от беспредела,царящего в стране.Ну-ну.А когда вас клюнет жареный петух,вспомните,как вы издевательски "коментировали",прости меня,ГОСПОДИ.И пусть вам соазу полегчает.Аминь.

User salve, 20.05.2010 17:16 (#)

в какой-то мере вы как "карась идеалист":)

.... в какой-то мере вы как "карась идеалист" - "а знаешь ли ты что такое добродетель?" :)
Зря стараетесь, они даже не понимают о чем Вы говорите :) Объяснить Россиянину, что такое человеческое достоинство, уважение к себе и ближнему (не надо путать с уголовным понятием уважения) - это все равно, что попытаться объяснить слепому какая из себя радуга :)

User pere_svet, 20.05.2010 21:20 (#)

если бы эти иваны - родства не помнящие

были бы просто тупыми... грамотные и неглупые люди - за скромное вознаграждение - изображают идиотов.

User a_romanen, 24.05.2010 06:42 (#)

Благодарность...

Ты - молодец,"абсент". Это тебе от старшего товарища.
А.Р.

User russivan6, 20.05.2010 17:09 (#)

Вы думаете,что являясь частью этой бессовестной машины

Адреса, пароли, явки?

User black, 20.05.2010 17:27 (#)

Зачем же так примитивно?

Предположим, что вы не на окладе, а ёрничаете из бескорыстной любви к начальству - разве от этого вы перестаете быть "частью этой бессовестной машины"? Разве машина Освенцима и Бухенвальда могла существовать без "миллионов честных немцев", которые гордились своими братьями и сыновьями, удостоенных чести вступить в СС? А машина ГУЛАГА без миллионов добровольных стукачей и честных тружеников, ИСКРЕННЕ вопивших на собраниях: "Расстрелять, как бешеных собак"? Вы в самом деле думаете, что палач-доброволец чем-то лучше нанятого за деньги?

User russivan7, 20.05.2010 17:44 (#)

Предположим, что вы не на окладе, а ёрничаете из бескорыстной любви к начальству

Можно еще предположить, что я на сдельной форме оплаты своего нелегкого труда - только все это предположения, не подкрепленные фактами. И еще мне интересно - что это за начальство такое, бескорыстно мной любимое? Вопрос впрочем, риторический - "Во всем виноват Путин". Это закон... "Граней":) Шаг вправо, шаг влево считается побегом:)Говно на вентилятор в сторону СВОЕЙ страны - усиленное питание от вашингтонского обкома.

User black, 20.05.2010 18:02 (#)

Говно на вентилятор в сторону СВОЕЙ страны

Вертухаи и охранники - это ВАША страна, а МОЯ страна - те, кто внутри.

User alpolish, 20.05.2010 18:31 (#)
11316

Правильно!
А тройной одеколон на вентилятор в сторону Своей Страны - доп. паёк от куратора.

User ak_ak_2, 20.05.2010 18:54 (#)

"...ИСКРЕННЕ вопивших...."

вот и я не вижу разницы между тружениками (тогда) и либерастами (сегодня) когда последние вопят про кровавый режим, люстрацию и "врагов республики" на фонарях. люстрация состоялась ещё при советской власти, мне кажется и так понятно кто есть кто. мой дед был контуженый и орденоносец, говорил что думал, лет так 50 назад. возвращаясь в сегодня, ведь понятно же почему новодворскую видели за получением загранпаспорта в УФМС - там где их получают через знакомых в "службах"? как говорят коллеги-экономисты "unimitatble signal", и рады бы по другому, но не могут.

в моей старой рязани помнят своих героев-большевиков не хуже чем в прибалтике. но в отличие от там не устраивают из этого спектакль для богатого дядюшки. как (пока) агностик, не сомневаюсь что бог всё равно всем воздаст.

только не поймите меня превратно. я не говорю что автор кого-то призывает вешать. она, в контексте статьи, наоборот, весьма против. но всё равно говорит с одного мыльного ящика с теми кто очень даже за. вроде как борис немцов из под знаменем со свастикой. поэтому фальшиво донельзя, неубедительно совершенно. ну, и фактически статья идеалистический бред. коалиция, естессно, в ираке демонстрирует непротивлениу злу насилием, ага. чтоб российской диктатуре пример подать. и солдатня там вся сплошь сознательная и принципиально против насилия, как граждане ненасильственной страны. и смех и грех, ей богу.

User redhead, 20.05.2010 19:41 (#)
2914

не вижу разницы

Глаза оторвите от телевизора и сразу разницу увидите. Но если и это не поможет, то горбатого только могила исправит, увы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 20.05.2010 20:09 (#)

"Уверенность в пользе насилия – такая неявная и подспудная, почти бессознательная - определяет, тем не менее, всю нашу жизнь."

Думаю, это не совсем точно сказано: Дело не в уверенности российского общества "в пользе насилия" , а в привычке к насилию, в отношении к насилию как к чему-то вполне естественному, являющемуся таким же обьективным и неизбежным атрибутом повседневной жизни как, скажем, дождь осенью или снег зимой. И отношеное такое вполне понятно - слишком много, увы, насилия в российской истории и в российском настоящем, слишком российское общество агрессивно.

В западных обществах уровень насилия и агрессивности гораздо ниже, и это, разумеется, хорошо. Ради обьективности, однако, нужно сказать, и об обратной стороне медали. Если вы шлепнете американского ребенка (именно, шлепнете по попе, не изобьете до полусмерти палкой!), и об этом станет известно, вас уведут в наручниках из дома, а ребенка, очень вероятно, у вас отберут. Учитель в одной американской школе, когда строил детей на ланч, легонько подвинул одного ребенка рукой, чтобы тот не выступал из строя: этот случай чуть не привел к увольнению учителя.

И еще один момент: Западноевропейские страны буквально наводнены нелегальными эмигрантами из мусульманских стран. Ведут они себя там нагло, как хозява (очень советую почитать Oriana Fallaci “The Rage and the Pride” - о мусульманах в Италии), и прямо заявляют, что их цель - превращение Европы в Халифат. Можно уже с уверенностью сказать, что через 20-30 лет Западная Европа станет мусульманским анклавом, а европейцы побегут спасаться в США, Австралию и Канаду. Европейцы, разумеется, это понимают, но слишком они трусливы, слишком привыкли к мирной и обеспеченной жизни, чтобы предпринять какие-то шаги, ктр позволили бы переломить ситуацию.

Резюмирую: Отсутствие агрессивности в обществе - хорошо, но только если оно не приводит к превращению этого общества в толпу евнухов; мужчина должен быть способен дать в морду обидчику своей девушки, а общество в целом должно быть готово дать в морду своим врагам.

User cincinnat, 20.05.2010 21:13 (#)

Видите ли Юра,

современный западный мир, в котором вы так счастливо проживаете, в основании своем имеет равенство всех религий и недопустимость дискриминации по религиозному признаку. Мало того, этот принцип в очень большой мере является причиной процветания этого западного мира.

Вы же предлагаете этот принцип нарушить. Вы обвиняете европейцев в трусости, не понимая главного - они не боятся мусульман. Это вы их боитесь. Это про вас можно сказать, что вы слишком трусливы. Большинство же европейцев могут ругать мусульман - точно также как они ругают своих же соотечественников из других регионов. Они могут ворчать - "понаехали!". Но в большинстве своем - не боятся. Боятся как вы только ультра-правые и неонацисты. Это именно и есть свойство неонацистской ментальности - страх и агрессия , чтобы от этого страха избавится.

Напомню вам, что точно такими же словами говорили о евреях в Германии начала 30-х. И приводили в пример книжки, случаи и так далее. Точно также считали, что Германия скоро станет еврейским анклавом. И евреи уже прямо об этом заявляют. И выбрали в результате того, кто не боялся предпринять шаги.

User vlad91, 20.05.2010 21:27 (#)

все вроде сходится о свободе вероисповедания, только дело в том, что одна религия позволяет террористические акты, поясы шахидов, другие нет. Конечно можно говорить, что это террористические группы трактуют неправильно ислам, но в то же время другая часть мусульман молчаливо поддерживает эти террористические группы. Есть радикальные течения и у христин и у иудеев, но угрозы от них нет.

User cincinnat, 20.05.2010 21:53 (#)

Ну как же нет угрозы - в Соединенных Штатах

последние 40 лет именно крайне правые - и религиозные - фанатики несут серьезную угрозу обществу. Христианская религия противников абортов вполне позволяет им взрывать клиники и убивать врачей. Но это не значит же, что надо "предпринимать какие-то шаги" против христианства.

А помните Баруха Голдштейна, убившего 30 человек в мечети? А Эдена Натан-Зада, расстрелявшего автобус с арабами? Игаля Амира, застрелившего Ицхака Рабина? Все они были крайне религиозными людьми.

Так что опасность для общества представляет не какая-то конкретная религия, а религиозный фанатизм, существующий в любой религии. Надо различать эти вещи.

User vlad91, 20.05.2010 22:03 (#)

согласен, экстремизм в любых его проявлениях, это угроза. Только вот исламские экстремисты почкму то лидируют в наше время и с большим перевесом. Можно по пальцам перечислить террористические акты христианских экстремистов, только вот исламских не получится, слишком много и причем количество не ослабевает.

User cincinnat, 20.05.2010 22:22 (#)

В истории христианства существовали

эпизоды чудовищного экстремизма. Хладнокровного истребления десятков и даже сотен тысяч людей. В наши дни христианство - менее воинственно, но фанатики и сектанты представляют реальную угрозу. Если случится ядерная катастрофа на Земле, с огромными жертвами - я уверен, повинны в ней будут именно фанатики и с той и с другой стороны.

User vlad91, 20.05.2010 22:42 (#)

давайте говорить о настоящем, то что конкретно происходит сейчас, а не 1000 или даже 50 лет назад. Приезжая в страны Запада, вы должны жить по законам существующим в этих странах. Становясь гражданином этих стран, участвуйте в политической жизни этих стран, не нравятся некоторые законы, пожалуйста пробуйте их изменить законным путем, а не путем террора против жителей этих стран. Не можете поменять, следуйте существующим законам. Не можете принять, уезжайте туда откуда приехали. Все достаточно просто. Нравятся кому то справлять рождество, кому то хануку, пусть справляют, не зачете справлять эти праздники, справляйте дегь победы или там первое мая. Навязывать мне испанский язык в англо говорящей стране не нужно, также ненужно приучать меня к терпимости к религиозным исламским фанатам.

User cincinnat, 20.05.2010 22:57 (#)

Я вас нисколько не приучаю к терпимости к религиозным фанатам.

Как раз наоборот, я утверждаю, что в религиозном фанатизме и кроется корень зла.

Хотелось бы вам заметить, что в США проживает порядка 7 миллионов мусульман. И подавляющее большинство их - 99,999% следуют именно вашим советам.

User vlad91, 20.05.2010 23:04 (#)

это как раз и есть та тонкая черта псевдо либерализма, которая под понятием демократических свобод не видит, что ряд свобод для определенного меньшинства направлен против большинства, но на весах уже не свобода, а человеческая жизнь.

User redhead, 20.05.2010 23:15 (#)
2914

И что вы предлагаете в замен? Надеюсь, не коллективную ответственность всего меньшинства поголовно?

История переполнена кровопролитиями такого рода, когда большинство уничтожало меньшинство. И что, стало меньше меньшинств? Сколько раз в истории большинство было трагически неправым, несправедливым, кровожадным, злобным, тупым и т.д. и т.п.

User vlad91, 21.05.2010 00:16 (#)

еще раз, в случае если что то представляет опасность для жизни и здоровья людей.

User cincinnat, 20.05.2010 23:51 (#)

Мы с вами - и вы, и я,

Живем при общественном устройстве, именуемым "либеральной демократией". Давайте я вам приведу его определение:

"Либера́льная демокра́тия (другое название — полиа́рхия) является формой общественно-политического устройства — правовым государством на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан. Либеральная демократия ставит своей целью равное обеспечение каждому гражданину прав на соблюдение надлежащих правовых процедур, частную собственность, неприкосновенность личной жизни, свободу слова, свободу собраний и свободу вероисповедания. Эти либеральные права закреплены в высших законах (таких, как конституция или статут, либо же в прецедентных решениях, вынесенных верховными судебными инстанциями), которые, в свою очередь, наделяют различные государственные и общественные органы полномочиями с целью обеспечения этих прав."

Обратите внимание, что речь идет не просто о поддержке свобод меньшинства, а о сознательном ограничении свобод большинства в пользу меньшинства.

Обратите, также, внимание, что не вы и не я создавали это общественное устройство. Но оно прекрасно работает вот уже несколько десятилетий. Мало того, тот самый факт, что страны с подобным устройством имеют наиболее высокое качество жизни, можно отнести частично и к этому самому устройству. Да что там говорить - сам факт того, что мы с вами проживаем в этих странах, является в какой-то степени заслугой этого общественного устройства.

User vlad91, 21.05.2010 00:41 (#)

прошу вас. не нужно цитировать то что доступно и хорошо известно. Я возвращаюсь к теме нашего спора, непосредственно к так называемой группе под названием исламские экстремисты. Я не считаю, что они должны иметь такие же демократические свободы, которыми пользуемся мы. Ведь та же свобода слова имеет достаточно емкое значение. Дать свободу слова тем, кто пропагандирует свое понимание ислама? Тем чья задача уничтожить все, что не вписывается в их ислам? Дать те же права при задержании в момент совершения террористического акта? Если известно, что исламские экстремисты выходцы из определенной среды, что стоять в стороне и никак не реагировать, или все же мониторить эту среду? Конечно некоторые моменты, такие как карикатуры Мухамеда, я считаю неприемлемыми. Это просто никчему. зачем оскорблять и затем наслаждаться достигнутым эфектом, ссылаясь на демократические свободы. Короче, мы все за мир во всем мире.

User cincinnat, 21.05.2010 00:58 (#)

Это работает так:

Свобода слова дается всем. Накладываются определенные ограничения в виде законов. Нарушившие закон наказываются.

Здесь основной момент заключается в том, что ограничения накладываются на суть произнесенного, а не на религиозную или этническую принадлежность произносящего.

Как я уже вам говорил, я лично считаю экстремистами всех религиозных фанатиков. Но я совершенно не призываю ограничивать их свободу слова или сажать их в тюрьму. Пока они не нарушили закон. Предваряя ваш вопрос, скажу, что подготовка и планирование преступления тоже является нарушением закона.

User vlad91, 21.05.2010 02:04 (#)

так это не работает. Проводится мониторинг за определенными группами людей, по мнению властей представляющие опасность для безопасности государства и людей. Как раз либералы против этого мониторинга, при этом желают жить в безопасности.

User cincinnat, 21.05.2010 07:11 (#)

В мониторинге за определенными группами людей,

подозреваемыми (в силу конкретных данных) в экстремизме нет ничего плохого. Слежка и преследование всех без исключения представителей определенной национальности или религии противоречит законам США и человеческой морали. Понимаете?

Одно дело наблюдение (в рамках закона) за группой людей, замечанных в подозрительной активности, другое дело обыски, допросы и задержания людей исключительно по причине их принадлежности к определенной нации.

"Хорошо в столице летом - пристает ОМОН к брюнетам" - говорят в России.

В Америке не может быть и не будет как в Москве.

User vlad91, 21.05.2010 17:16 (#)

оно идет, как бы вам этого зотелось или нехотелось.

User barmans, 21.05.2010 23:04 (#)
4956

vlad91, будешь спорить с шефом, помолись за "всю правильною" америку и не ешь гороха. не риторика а демагогика.

User artiste, 20.05.2010 22:22 (#)

Шулерство Ц. так очевидно,

сознательная ложь так примитивна,
что неясным остаётся единственный вопрос - зачем Ц. всё это нужно?
С ЭТИМ не спорят, ЭТОМУ не оппонируют. К сожалению, "Новые правила ...." лишают компетентных
участников форума единственной возможности адекватного ответа зарвавшемуся интеллектуалу.
А жаль...

User cincinnat, 20.05.2010 22:26 (#)

К чему был сей пассаж?

Вы вообще способны хоть иногда, для разнообразия, выдать что-то помимо брани? Хоть какой-то аргумент?

User artiste, 20.05.2010 22:51 (#)

Я, кажется, всё обЪяснил.

1. С шулерами не садятся играть,

особенно в ситуации, когда Администрация

2. изымает из интерьера форума единственный понятный вам аргумент - увесистый канделябр о 12-ти свечах....

User cincinnat, 20.05.2010 23:01 (#)

Шулерство Артиста

настолько чудовищно, ложь его настолько запредельна, что ТАКОГО никогда не было в истории человечества. ЭТО нечто бессовестно-нечеловеческое. К сожаления, правила, установленные админстрацией Граней не дают мне возможности обьяснить мою позицию и привести хоть один аргумент.

(комментарий удалён)
User cincinnat, 21.05.2010 14:49 (#)

Артисте - человек, судя по всему, творческий

и совершенно неспособный к анализу фактического материала. Эмоции его переполняют, однако сформулировать их логически он не может - он может только иллюстрировать их одному ему понятными образами. Гадать, что именно он хотел сказать - занятие бессмысленное. Скорее всего, его привело в страшное негодование само сравнение религиозного фанатизма разных религий.

Что же касается темы статьи, то автор ее пытается именно на примере блогосферы показать общее настроение общества. И, на мой взгляд, совершенно справедливо. Я некоторое время назад вдруг с удивлением убедился, что не знаю ни одной женщины родом из Советского Союза, которая не была в какой-то момент жертвой сексуального насилия в той или иной форме. Те, кто пытался взывать к властям и справедливости, натыкались на очевидное противодействие ментов, на их нежелание заниматься подобными делами и даже на их определенное сочувствие нападавшему, а не жертве.

С этой точки зрения мало что изменилось в нынешней России - и законодательство, и настроение общества (мужской его части) остались на том же самом первобытном уровне. Если у женщины есть кому заступиться и заставить ментов заниматься этим делом, ей повезло, если нет, единственный вариант - иметь отца наподобие Михаила Ульянова в фильме "Ворошиловский стрелок". Ситуация эта - омерзительна. Она должна измениться - сознание общества изменить сложно, а вот законодательство - гораздо легче.

User artiste, 21.05.2010 15:43 (#)

Какой же вы Д., Ц.

Иногда кажется, что вы ужасный Н., в других случаях - что просто СД или П.

Но когда вы пытаетесь обрисовать какую-то грань моей многогранной натуры, я вами просто восхищаюсь...

Выдавите из себя по капле (3 раза в день) Цинцинната, и мы ещё подружимся.

Не как Орест и Пилад, конечно, но всё-таки...

User adig, 21.05.2010 18:27 (#)

to artiste

Ув. artiste!
Примите мои комплименты (не могу удержаться).
Так ОТБРИТЬ умеете здесь только вы. Блеск!

User artiste, 21.05.2010 18:57 (#)

Спасибо, ув. Аdig.

Легко могу сказать: "Взаимно!"

User barmans, 21.05.2010 20:36 (#)
4956

Я видел это чуть по другому.

По определению, тема гнусная. Ни кто при мне насилия не делал, ну хотя-бы я там ни когда не был, пиреод. Одного насильника в нашей школе в 8 классе посадили, урок был в моей новой школе всем старшекласникам.

Девушки все были уважаемыми и/или спортсменками, за них могли и заступится (или они сами).
Но другое?
Насилие было очевидно, я помню когда я перешёл в последнюю школу, мне советовали (и я дествовал согласно) обходить один двор где пара близнецов недоумков надругалась над мужиком, который шёл с работы, как мне сказали.
Ты знаеешь сколько людей били в слякоть? Ты знаешь над сколькими надругались(не при мне, "бог" миловал)

Тема на столько жуткая ты даже не представляшь когда приехав в россию матушку, и тебя случайнно забрал омон ночью, и твоего друга извивают сильно, а я был не сильно пьян, меня дулами автоматов, и прикладами, а его отмочили качественно, типа сопротивление оказывал.

На следующее утро отпустили. 1. омон ошибся. 2. у моего дружка дядя работал в стуктуре. Как оно, я еле отполз, дружка каратиста относили. ОНИ ОШИБЛИСЬ. МЫ БИЛИ НЕ ПРИЧЁМ !(15 лет назад).

Ещё раз скажу, моих знакомых в америке и в россии не насиловали, повезло может. Не знаю. Гнусная тема эта, насилие. Полный факинг бред. Меня с детства били до 12 лет. Ужас.

User barmans, 21.05.2010 20:54 (#)
4956

Я тут говорил, у меня дружок сидит в сизо, почти 3 года, экономика якобы. Беспредел. Жду, там идёт нитка сообщений от его адвоката и его школьных друзей.

Я за либерализм, своими лично разбитыми кулаками. Но как всегда я могу быть не прав, меня иногда заносит. в штатах тоже занесло, еле ушёл от фелони.

User roker, 20.05.2010 22:58 (#)
22038

"Шулерство Ц. так очевидно..."

Так ты что, Артист, только сейчас это понял ? И потом, с чего ты взял, что этот пустобрех - интеллектуал ? Чего такого интеллектуального ты обнаружил в его постах-пустышках ? Если бы ты по совершенно непонятным мне причинам не держал этого демагога за интеллектуала, то и ответ на "единственный" вопрос стал бы для тебя очевиден.

User cincinnat, 20.05.2010 23:07 (#)

О! Голум выполз на свет Божий!

А где цитата из Гребенщикова? И, кстати, где составленный вами список генетически ущербных наций и этносов?

User artiste, 20.05.2010 23:12 (#)

Вот и ты перестал

воспринимать мою иронию.
Потому что в известных случаях я не пользуюсь кавычками?
Так я специально ими не пользуюсь.

User roker, 20.05.2010 23:35 (#)
22038

"Вот и ты перестал..."

Перестанешь тут... :)))

, 21.05.2010 03:20 (#)

to artiste

Артист, в одной из прежних дискуссий, вы дали линк на несколько фотографий демонстраций исламских фанатиков в Европе с лозунгами типа "Европа будет исламской" и.т.п. Не могли бы вы дать этот линк еще раз; cincinnat"а, естественно, вы ни в чем не убедите, но остальным участникам форума это может быть интересно.

User artiste, 21.05.2010 08:32 (#)

Новые правила препятствуют и "свободному обмену инфоормацией".

Поисковик Google - вводите "islam will dominate the world", "death to juice"
или ещё что-нибудь вкусненькое - "pictures" or "images" в интерфейсе -
search - That's all Folks!

User barmans, 21.05.2010 22:52 (#)
4956

Да я не против, но как это связано со статьёй?

User katawasiya, 21.05.2010 13:11 (#)

европейцы не боятся мусульман, но очень боятся поступиться своими принципами, это достойно уважения, но, не совсем практично! принципы не должны становиться догмой. над ними надо работать дальше, развивать в соответствии с изменением ситуации. ислам (не балканский, а турецкий и арабский) гораздо агрессивнее всех вариантов европейского христианства, менее цивилизован, и, прямо скажем - хамоват! деликатность и воспитанность европейцев не позволяет им сказать: "ребята! вы не у себя дома!" но если вспомнить похожую ситуацию между грузинами и русскими в позапрошлом веке, когда грузины, верные принципу "все, что гость похвалит - подари ему" стали бессовестно использоваться русскими, то ведь пересмотрели они принципы гостеприимства!! казуистически, правда, НО!!
просто европейцы пока не нашли для себя правильной формулировки, соответствующей ситуации, а либеральные схемы могут работать только в либеральном обществе. исламисты, находясь внутри этого общества, не являются его частью и ТОЛЬКО поэтому возникает дисбаланс.
кстати касается не только исламистов, но и наших милых соотечественников, статистика наиболее брутальных преступлений совершенных выходцами из восточной европы и советского союза на порядки выше, чем представителями местного населения.

User vlad91, 20.05.2010 21:18 (#)

Ув. Юрий, все же замечу, что отношение общества к поступкам и преступлениям должно зависеть от возраста, одно дело несмышленный ребенок, другое дело взрослый.
Агрессивность в России и странах Запада все же зависит от духовного воспитания детей, в России уничтожили эту духовность, подсунув мертвую коммунистическую идеалогоию. Не обязательно ходить в церковь, синагогу или мечеть, не обязательно верить в бога, чтобы быть духовно здоровым человеком. Есть определенные моральные заповеди, которые и отличают человека от животного.
А мусульман выдавят или заставят подчиниться, ведь псевдо либерализм в обществе доводит общество до какой то критической точки, после которой может наступить полное разрушение общества и общество в целях самосохранения всегда переходит в резко консервативную сторону. Обратите внимание на события в Аризоне.

User redhead, 20.05.2010 23:23 (#)
2914

в России уничтожили эту духовность, подсунув мертвую коммунистическую идеалогоию

А до коммунистической идеологии все были белыми и пушистыми что ли? А кто церкви в 17 жег и почему? Кто батюшек расстреливал - не те ли высокодуховные, идеально-карамельные?

А ну, да, в Аризоне, и вообще там у них... Как всегда.

Вы в своих-то событиях разобраться не можете, ну, вот подумайте, что вы можете что-то понимать про события в Аризоне, если вы там никогда не были?

Вы уверены, что знаете, что такое либерализм? Его ведь вы тоже никогда не видели вживую-то.

User vlad91, 21.05.2010 00:11 (#)

меньше истеричности и категоричности пожалуйста. Вы безапиляционны в своиз высказывания насчет того где я бывал и что знаю. А кто сжигал церкви в 17, таких хватает и сейчас, грабь богатых, будь Робин Гудом за чей то счет, распределяй и властвуй. Ну прогрессивное движение вам наверное известно, примерно такое проходили в Совке, с некоторыми видоизменениями и другими названиями.

, 21.05.2010 05:10 (#)

to vlad91

Уважемый Влад, с интересом и некоторым злорадством я прочитал Вашу дискуссию с cincinnat"ом. Со злорадством - поскольку, в прошлом, я тоже с ним дискутировал, пока не убедился, что это абсолютно бесполезно. С левыми либералами вообще дискутировать бесполезно. Они, как Органчик Салтыковa-Шедрина, оперируют несколькими штампами, только, в отличие от Органчика, это не «не потерплю» и «разорю», а "политкорректность" и "малтикультурализм." С удивительным искусством они подменяют понятия, манипулируют фактами, "забалтывают" проблему. Вы им о том, что сама идеология джихада враждебна мировой цивилизации, что мусульмане прямо провозглашают своей задачей исламизацию Европы и замену законов европейских стран, в которых они живут, законами шариата, что 11 сентября праздновалось миллионами мусульман во всем мире - а они вам "а помните Баруха Голдштейна, убившего 30 человек в мечети"? Господи, каким же нужно быть ангажированным, слепцом, или просто идиотом (последнее - не о cincinnat"е), чтобы не видеть разницы между единичными христианскими или иудейскими экстремистами, которых осуждают представители их собственных конфессий, и тысячами мусульманских террористов, которых поддерживают морально и материально миллионы мусульман во всем мире, с молчаливого согласия сотен миллионов мусульман! А как Вам понравилось заявления cincinnat"а о том, что лидер Хамаса Махмуд аль-Мабух был ликвидирован не за организацию многочисленных терактов, а за то, что он "вступил в конфликт с иудаизмом", и что эта ликвидация равнозначна убийству Тео ван Гога?

Чо касается Вашего тезиса о том, что "а мусульман выдавят или заставят подчиниться, ведь псевдо либерализм в обществе доводит общество до какой то критической точки, после которой может наступить полное разрушение общества и общество в целях самосохранения всегда переходит в резко консервативную сторону" - Вашими бы устами. Не забывайте, что, в наше время, за мусульманской экспансией стоят богатые арабские страны с нефтью, и что трусливые европейские правительства и труслиые европейские "интеллектуалы" скорее "сдадут" свои страны и поедут "на хлеба" в Америку и Канаду, чем попытаются мусульманскую экспансию остановить. А тот переход в "в резко консервативную сторону", о котором Вы пишете, хотя и возможен, боюсь, по законам маятника, приведет к победе в европейских странах фашистских партий; тоже альтернатива не из приятных. Короче, "куда не кинь - все клин".

А то, что агрессивность (или ее отсутствие) во многом закладываются в детстве - с этим я согласен. Я только за то, чтобы борьба с агрессивностью (в том числе, детской) не доходила до крайности, где общество превращается в толпу прекраснодушных пацифистов ("Ватерлоо было выиграно на спортивных площадках Итона").

User cincinnat, 21.05.2010 06:32 (#)

Что ж вы, Юра, жульничаете?

Не заявлял я, что убийство Махмуда аль-Мабуха "равнозначно" убийству Тео ван Гога. Это вы сами придумали. На свете вообще равнозначного крайне мало. Я его как пример привел, что не надо по людям в КОНФЛИКТЕ судить о обществе в целом.

И Барух Голдштейн - не противопоставление всему мусульманскому терроризму, а пример религиозного экстремизма. Если бы вы поговорили с любым мусульманином (что, принимая во внимание вашу ненависть к ним, явление маловероятное), и рассказали бы ему о тысячах мусульманских террористов, он бы рассказал вам о десятках тысяч христианских террористов на мусульманской земле. Которые убили ни за что ни про что 600 тысяч иракцев. И продолжают убивать в Афганистане каждый день. И почти каждый день в Афганистане от их руки гибнет гражданское население. Такая вот раскладка получается.

Так что если бы ненависть и страх не застилали вам глаза, вы бы могли хотя бы попробовать встать на иную точку зрения. А так - бесполезно. Вы даже не видите, как ваша идеология во всем смыкается с идеологией неонацистов. Да что там нео - ваши взгляды - зеркальное отражение взглядов немецкого обывателя 30-х годов.

, 21.05.2010 07:33 (#)

to cincinnat

Сказали мерзость, cincinnat, так уж не виляйте. Вот ваш перл из поста к Шунре: "Ваш же пример с европейцами, вступившими в КОНФЛИКТ с исламом [это об убийстве Тео ван Гога! - Юрий] в данном случае абсолютно иррелевантен. Точно то же самое можно сказать о человеке, вступившем в конфликт с иудаизмом или христианством. Как например, лидер Хамаса Махмуд аль-Мабух".

Кстати, пользуюсь случаем поймать вас за руку еще на одной лжи. В дискуссии с Владом вы заметили, что 99,999% американских мусульман - лояльные и законопослушные граждане. Так вот вам цитатка из http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_United_States: при опросе американских мусульман выяснилось, что "5% of those surveyed had a "very favorable" or "somewhat favorable" view of the terrorist group Al-Qaeda." Подумать только, 350,000 (5% от 7 млн) американских мусульман открыто поддерживают терроризм! А сколько еще побоялись сказать, что они думают! А сколько американских мусульман, хотя и не поддерживают терроризм, но его не осуждают!

Ну, и еще один ваш перл. Вы пишете: "Если бы вы поговорили с любым мусульманином . . . и рассказали бы ему о тысячах мусульманских террористов, он бы рассказал вам о десятках тысяч христианских террористов на мусульманской земле. Которые убили ни за что ни про что 600 тысяч иракцев. И продолжают убивать в Афганистане каждый день." Снова вы, cincinnat, в лужу сели. Если "любой мусульманин" ставит знак равенства между Аль Кайдовцами и американскими солдатами, ктр сбросили кровавого диктатора и пытаются помочь иракцам построить демократическое общество (600,000 иракцев, кстати, убили не американцы, а свои же сограждане-иракцы) - то это, мягко говоря, не очень хорошо этого "любого мусульманина" характеризует. Если же вы с этой позицией солидаризируетесь - то это, снова ОЧЕНь мягко говоря, не очень хорошо характеризует вас.

Ну, а все ваши характеристики моих взглядов как "нацистских" и пр. я пропускаю мимо ушей. Наклеивать ярлыки - это ваше леволиберальное хобби.

P.S. Кстати, поймать вас за руку на передергивании - это не значит вступать с вами в общение. Как я уже неоднократно заявлял, дискутировать с вами у меня никакого желания нет.

User cincinnat, 21.05.2010 08:54 (#)

Это вы передергиваете, дорогой Юрий,

Вы выдрали фразу из контекста - мой пример не ставил знак абсолютного равенства между двумя убийствами, он лишь опровергал заявление Шунры. Ничего "мерзостного" в моем утверждении нет. Наоборот, я считаю мерзостью тайное убийство военного и политического противника силами спецслужб в чужой стране по подложным паспортам, скрываясь за личиной совершенно конкретных и ничего не подозревающих граждан своей страны.

Что же касается "сбрасывания кровавого диктатора", то американских солдат никто не звал его сбрасывать. Они сбросили его, пользуясь вымышленным предлогом и обманув международное сообщество. "Кровавый диктатор" за 30 лет правления убил намного меньше иракцев, чем "освободители" только за первый год. 600 тысяч иракцев, кстати, были убиты только в первый год, и большинство из них убиты именно американцами. Достаточно сказать, что иракская армия составляла 600 тысяч человек и потеряла в живой силе, от ковровых бомбардировок позиций, около 20%. Республиканская Гвардия Ирака составляла на начало войны 120 тысяч человек и потеряла около 80% - никто больше не слышал о Республиканской Гвардии после войны. И это только военные потери - гражданские потери составили примерно такое же количество. Плюс, как вы правильно заметили, междуусобная бойня, начавшаяся в результате анархии и хаоса. Как говорил один умный человек, "Врачу! Исцелися сам!"

По поводу наклеивания ярлыков - это как раз ваша компетенция. Я просто снял кавычки с вами же озвученных определений.

Да, и еще - ни на какой "лжи" вы меня не поймали. Это ваше воображение. Тот факт, что 5% мусульман имеют "благоприятный или несколько благоприятный" взгляд на Аль-Кайду, вовсе не значит, что они не являются законопослушными гражданами. Слава Богу, за мысли в голове в Америке пока не сажают. И не будут сажать. А про "лояльность" - это уже ваши измышления.

User barmans, 21.05.2010 11:30 (#)
4956

yuriyNY, меня cincinnat предупреждал что ты с ним ручки не пожмёте, а я пожму.

Спокойно, вы на одном побережье(?) Я кстати не знаю shunra и artist где.

Я тебе задал вопрос на счёт твоих друзей в москве, ты их переубедил, я просто давно вопрос оставил, ответил?

, 21.05.2010 21:00 (#)

to barmans

Нет, barmans, не переубедил. К сожалению, российское общество очень поляризировано: или "Славься, Отечество", или "Рашка -замарашка". При такой алтернативе, многие выбирают "Славься, Отечество."

User barmans, 21.05.2010 22:33 (#)
4956

Прикол. Плохие у тебя друзья, не "внушабельные":)

Хотел тебе перед отлётом написать, но посмотрел, чего парню морочится (с серж барыч и так поговорил) пускай летит. Типа я тебя отпустил:)

Привет тебе юра! Но ты наверное знаешь я за
1. цинциннат.
2. каутский.
3. троцкий.
4. поинтофно.

Вот такой калебардец:)

User adig, 21.05.2010 13:09 (#)

поймать cincinnat-a за руку на передергивании

Поймать-то можно, но ухватить не удастся.

Сincinnat поднаторел в искусстве изворотливости, отрицания очевидного и подношении черного как белого и наоборот.
Забалтывая факты набором цитат о торжестве "безумного леволиберализма в смысле вседозволенности"(М.Веллер), пыхтя от неприятия всего, что противостоит оголтетелому самоуничтожению народов, желающих сохранить свою культуру и образ жизни, сincinnat готов поддерживать самые темные инстинкты мракобесов и самые уродливые движения. По запарке готов менять местами преступников и жертв, сторонников демократии и терроризма - лишь бы это соответствовало одной задаче - расшатать любые устои во имя торжества разрушительных "идей".

Все еще помню, как сей г-н пел дифирамбы своему кумиру "Золотому Ричарду" - пройдохе и приспособленцу, пытавшемуся в своем заказном "докладе" осудить демократический Израиль, вынужденному защищаться от арабского терроризма, и не то, что поставить на одну доску Израиль и Хамас, но и более - возвысить хамасское и прочие террористически банды над отстаивающим свое право на существование гос-вом.

Ну, а про его позицию в отношении событий в Ираке и Афганистане, уже сказано Юрием.

Воистину сей дорогой г-н непотопляем. Леволиберализм ради леволиберализма и хоть трава не расти.
И будет повторять из пост-а в пост и еще не раз все то же самое. И сколько бы кто не возмущался - это данность, которая есть демократия. И хорошо, что она (демократия) есть.

User barmans, 21.05.2010 14:35 (#)
4956

Ваш первый параграфф, ветер в парус.

Обвинятушки перепрятушки, разбейте "своё" предложение на более мелкии и тогда ваша глубокая мысль может и проявится.

Cincinnat не факт что потопится.

Я не лево либерал, есть дальше вопросы?

, 21.05.2010 21:13 (#)

to adig

Хороший анализ, Адиг. А вот с выводом я бы поспорил: "И сколько бы кто не возмущался - это данность, которая есть демократия. И хорошо, что она (демократия) есть."

Сами ведь пишете о тех, кто готов "расшатать любые устои во имя торжества разрушительных "идей". Так не должно ли общество себя от таких людей защищать? Сколько горя причинили человечеству фашизм и коммунизм! А теперь вы предлагаете дать свободно разрастаться новой раковой опухоли - левому либерализму?

User adig, 21.05.2010 22:27 (#)

Здравствуйте, Yuriy!

Прошу прощения, но так завелся очередной перепалкой с cincinnat-ом, что не заметил Ваш пост, обращенный ко мне.

"Вы предлагаете дать свободно разрастаться новой раковой опухоли - левому либерализму?" - пишите Вы мне(!).
Вы же уже меня немножко "знаете" - это был бы не я, если бы спокойно смотрел на "разрастание новой раковой опухоли - левый либерализм". Иначе бы чего я пускался в нескончаемые споры с cincinnat-ом. Но ...

Где эта грань, где кончается свобода слова и начинается затыкание ртов? И где гарантия, что если сегодня заткнуть рот леволибералам, то завтра не заткнут рот и нам с Вами?

Поэтому думается, что защита общества от таких людей только в гласности, но при этом и в нетерпимости. Фашистов, коммуняг и, льющих на их мельницу (сознательно или несознательно), леваков надо разоблачать, клеймить и не давать им ни спуску, ни покоя всегда и везде.

Фраза заезжена, но справедлива: демократия - дрянь, но лучше пока человечество ничего не придумало. Поэтому, как ни горько, придется нам терпеть cincinnat-ов, но чтобы они не восторжествовали, давайте не отмахиваться от них, а давать им отпор. Понятно, что надоело долбить им одно и то же, выслушивать от них одно и то же, но "надо, Федя, надо".

Поэтому меня иногда огорчает Ваша позиция о "зарекании" вступать в спор с нашим "дорогим" cincinnat-ом. Я тоже стараюсь не связываться с разного рода полухулиганами, полухамами, просто ерничающими, но согласитесь - cincinnat птица другого полета.

Я очень надеюсь, что не разочаровал Вас.
adig

, 21.05.2010 23:26 (#)

to adig

"Где эта грань, где кончается свобода слова и начинается затыкание ртов? И где гарантия, что если сегодня заткнуть рот леволибералам, то завтра не заткнут рот и нам с Вами?" -----------

Да, вечные вопросы! Только вот нацистская пропаганда запрещена в некоторых странах, и никто не называет это "затыканием ртов." Очевидно, само общество, придя к выводу, что определенная идеология угрожает его существованию, должно этой идеологии "заткнуть рот". Как прекрасно было бы, если бы в 1914 "заткнули рот" большевикам, а в 1930-е - фашистам! Десятки миллионов жизней были бы спасены!

"Поэтому думается, что защита общества от таких людей только в гласности, но при этом и в нетерпимости. Фашистов, коммуняг и, льющих на их мельницу (сознательно или несознательно), леваков надо разоблачать, клеймить и не давать им ни спуску, ни покоя всегда и везде." -------

Эх, Адиг! Так ведь у них - университеты, пресса, школа! А у Вас что - этот вот форум? "Раковую опухоль" нужно именно уничтожать, вырезать, если можно, пока она еще не поразила весь организм. А терапия приводит, в лучшем случаю, к замедлению распространения опухоли.

"Поэтому меня иногда огорчает Ваша позиция о "зарекании" вступать в спор с нашим "дорогим" cincinnat-ом. Я тоже стараюсь не связываться с разного рода полухулиганами, полухамами, просто ерничающими, но согласитесь - cincinnat птица другого полета." ------------

Спорить с cincinnat"ом бесполезно, но вот хватать его за руку - на лжи, передергиваниях - можно и нужно. Я от этого никогда не отказывался.

User barmans, 21.05.2010 23:33 (#)
4956

Когда человек пытается что-то доказать а аргументов не факт что есть, вот тут и идут сравнения с биологией.

Юра, я не думал что ты мог такое сказать, я тоже пропустил. Так ты тоже верующий или до сих пор ищющий?

Тут был забавный человечек, звали его aldo. опыта вещания у него было премного.

User barmans, 21.05.2010 23:41 (#)
4956

Юра, это всё писалось adig, но и к тебе переслал, невозбессудь:)

а с cincinnat спорить бесполезно, доверься моему опыту:)

User adig, 22.05.2010 00:23 (#)

Как прекрасно было бы, если бы ...

Видите ли, Юрий, было бы просто великолепно, если бы мир населяли только разумные, порядочные, здоровые, работоспособные, образованные и т.д люди. Но так не было и не будет.

И к сожалению, пока ситуация не дойдет до критической отметки, применить силу невозможно. Невозможно, хотя бы потому, что неизвестно, кто должен определять уровень опасности и допустимых мер. Я имею ввиду того или тех, кто является бесспорным авторитетоми полнотой доверия, и как его (их) определять и выбирать.

Поэтому единственно, что возможно (и это возможно только при гласности) это вопить об опасности на всех перекрестках, тем самым отдаляя приближение к критической точке, а при благоприятных условиях перекрывая к ней дороги.

Вы предлагаете хирургию. Я тоже за! Но кто будет тот хирург, которому мы доверим скальпель? А не войдет ли он в раж и не зарежет походя, войдя во вкус, и нас? История знает и такие повороты.

Да, это вечные вопросы! Если бы знать на них ответы.

Вот тот же исламизм. Казалось бы всем, или почти всем, ну многим, ясна угроза. А сколько перемешано - подлые политигры, корысть, страх и т.п - и мир (по крайней мере Европа, да и США уже тоже) продолжает двигаться или к пропасти, или к новой разрушительной войне (что одно и то же). Но никто не осмеливается взять на себя ответственность за малую кровь, ради сохранения большей. Вот взялся за это Буш, так через пол-года его в собственной стране, пережившей урок 11.09, так замордовали, что любой следующий решительный президент пошлет это "человечество" на три буквы. Впрочем, американцам теперь по душе другие президенты.

Почему человечество ничему не учится? Может это заложено в его природе?

Но будем надеяться. На Него. А что остается.
Нет мы, конечно, поорем ... , а вдруг поможет.

, 22.05.2010 03:15 (#)

to adig

Адиг, я ведь не призываю к каким-либо немедленным практическим действиям. Я просто попытался оспорить Вашу общетеоретическую позицию (как я ее тогда понял), что при демократии "пусть цветут все цветы", а "затыкать рты" - плохо и недемократично. Как я теперь понимаю, Ваша позиция по этому вопросу ближе, чем я думал, к моей. Что ж, давайте ждать, пока "ситуация не дойдет до критической отметки" (думаю, ждать осталось не так долго), а пока признаем, что левый либерализм - рак, ктр должен быть проперирован, и продолжим "вопить об опасности на всех перекрестках".

User adig, 22.05.2010 12:47 (#)

to yuriyMY

Нет ничего приятнее, чем поспорить с единомышленником даже если в принципе-то и разногласий принципиальных нет - так некоторые частности. Парадокс - да? Но это так.

"Так победим"! Но ... будет, будет (увы!) нос в крови

User roker, 21.05.2010 12:10 (#)
22038

"...приведет к победе в европейских странах фашистских партий; тоже альтернатива не из приятных..."

Во-первых, Юрий, не победят. Разве что увеличат число мест в законодательных собраниях разных уровней (как это произошло, к примеру, в Венгрии, население которой просто не знает, куда деться от бесчинств цыган): либерализм (подлинный, а не исполняемая деградировавшими псевдоинтеллектуалами пародия на него) бесповоротно стал одной из неотъемлемых основ европейской цивилизации. Во-вторых, почему мы до сих пор, по укоренившейся совковой привычке, называем эти партии и движения "фашистскими" ? Потому что их, эти партии и движения открыто поддерживают лишь не вполне интеллигентные слои населения, исповедующие то, что они, в силу понятных причин, могут исповедовать ? Так отчего же интеллектуалам, осознающим опасность нависшей над миром угрозы, но в то же время с презрением относящимся к этим самым радикальным движениям, и не предлагающим ничего конкретного, сбросить связывающие их сознание путы ложно понимаемого либерализма, не попытаться внести свежую струю в концептуально устаревшие идеи, убрав из них совершенно бессмысленные и идущие во вред этим идеям слоганы (к примеру, юдофобские), и даже возглавить эти движения ? Иными словами, начать хоть что-то делать, а не заламывать себе руки, обратив глаза горе: "куда ни кинь - всюду клин".

, 21.05.2010 21:23 (#)

to roker

Здравствуйте, Рокер. Теоретически, идея хорошая, но вот как воплотить ее на практике? Как может интеллигентный человек присоединиться, скажем, к "Национальному Фронту" Ле Пена, даже вынашивая при этом замыслы реформировать это движение и очистить его от юдофобских идей? Ведь знакомые здороваться перестанут! Не проще ли создать свои партии и движения? В Америке, кстати, это и проишодит: "Tea Party movement."

User vlad91, 21.05.2010 14:46 (#)

Цинйинат и прилипало Барманс, пытаются отождествлять себя с либеральным движением, с его радикальным крылом progressive movement. Насколько заметно с их высказываний, они достаточно однобоко осведомлены по ряду тем, чувствуется что материал они получают из конкретных источников, заранее подготовленный и пережеванный для них. такие источники, как некоторые либеральные газеты, шоу Била Мара. Даже критикуя мнения консервативно настроеных людей на этом сайте, они пользуются заранее подготовленными клише, указывающими на то, что другая часть им знакома только из выступлений Бил Маров. Пример такого однобокого подхода, это и позиция по Ираку, по критике активистов ти парти, по христианству, по шоу на Фокс ньюс. Т.е. эти господа критикуют все то, что критикуется бил марами, при этом абсолютно не удосуживаясь ознакомиться с позицией другой стороны. Этакие солдаты, которые духом и телом преданы своему командиру и готовы за него на любые подвиги. При этом они абсолютно не понимают, что их пользуют, как разовые прокладки (прошу прощение за пример). У данного движения абсолютно другие задачи, им наплевать на нелегальных мексиканцев, им всего лишь нужны голоса, им наплевать на рабочих, которых они сгоняют в профсоюзы, им нужны голоса, им наплевать на увеличение армии государственных служащих, им нужны голоса. Голоса дают власть, вот за это они стоят и корчатся на сценах, вот за это платят корреспондентам. Как то спорил с надоливающим барменом, честно сказать он меня утомил своими вытаскиваниями из контекста пары слов с их интерпритацией в нужном для него смысле, так вот спор был по Америке, настоящей и будущей, религии. Я понял одно, переубедить невозможно, нужно время и падение их символов. А падение символов мы скоро увидем.

User roker, 21.05.2010 15:28 (#)
22038

"... переубедить невозможно, нужно время и падение их символов. А падение символов мы скоро увидем..."

Не знаю, не уверен. По-моему, процесс затвердевания мозгов этих пустобрехов зашел так далеко, что даже "падение символов" для них ничего не будет значить. Собственно, даже сейчас, если вы заметили, эти застывшие в своем развитии персонажи не обращают внимания ни на геноцид белого населения в ЮАР (как ранее не обращали внимания на геноцид белых в Зимбабве), ни на преступления арабских террористов (в отношении к последним, кстати, эти "либералы" трогательно совпадают во мнениях с ими же вроде бы критикуемой российской властью), художества негров, арабов, турок, цыган в Европе и многое другое. А если и обращают, то лишь для того, чтобы в очередной раз заявить о неизбывной вине буров, евреев, французов...

User adig, 21.05.2010 15:46 (#)

эти "либералы" трогательно совпадают во мнениях с ими же вроде бы критикуемой российской властью

Это же можно сказать и про западных "либералов". Это верно подметила испанской политической деятельницей, журналистка, а также активистка и член левого движения Пилар Раола (Pilar Rahola), задавшия целый ряд вопросов. Вот некоторые из них:

- "Почему мы не видим в Лондоне, Париже, Барселоне демонстраций против исламской диктатуры? Или демонстраций против Бирманской диктатуры? Почему не проводятся демонстрации против порабощения миллионов женщин, лишенных в жизни всякой правовой защиты?
- Почему нет демонстраций против использования детей в качестве живых бомб всюду, где есть столкновения с исламом? Почему нет движения в поддержку жертв исламской диктатуры в Судане?
- Почему нет гневных протестов левых европейцев против исламского фанатизма? Почему левые в Европе и во всём мире одержимы ненавистью к двум несомненным демократиям, США и Израилю, а не к злейшим диктатурам на планете? Две самые крепкие демократии, страдающие от кровавых атак террористов, но левых это не трогает".

Жажда своей "победы" доводит подобных "либералов" до срастания с самыми преступными явлениями.

User roker, 21.05.2010 16:29 (#)
22038

"...левых это не трогает"

Именно поэтому я и не понимаю ребят, начинающих дискутировать с подобными персонажами, принимаемыми за "интеллектуалов". Неужели умение складывать слова в предложения свидетельствует о достаточно высокой степени умственного развития ? Ведь тот же Артист или Юрий уже неоднократно имели возможность убедиться в том, что это вовсе не так. Пусть с этими "либералами" "дискутируют" многочисленные русиваны: им есть чем поделиться друг с дружкой...

User adig, 21.05.2010 16:54 (#)

поэтому я и не понимаю ребят, начинающих дискутировать с подобными персонажами

Не скромничайте - прекрасно понимаете!
Тем более, что и сам порой ввязываетесь в драку - прямо или косвенно.

А потому что удержаться невозможно - все внутри протестует против их лжи и лицемерия.
Сколько не зарекайся, все равно вознегодуешь и не удержишься. По себе знаю.

User artiste, 21.05.2010 16:59 (#)

Ты, видимо,

в понятие "интеллектуал" вкладываешь излишнее количество "разумного, доброго, вечного..."

Пиетет, панимаишь...

А я нет. И потому у меня нет нужды ни в кавычках, ни в "квази", "псевдо" и проч.

Роллан был интеллектуалом? Сартр, Стриндберг, Камю, Гамсун, Д'Аннунцио были интеллектуалами?

А Р.Гароди?... А ненавистный мне Хомский? А...? А...? А...? ..........

User barmans, 21.05.2010 18:08 (#)
4956

artist, не томи ребяток со знанием "...", не созреют опарыши.

У нас в калифорнии тут скоро можно (мне кажется) просто курить и не прятатся:)

User roker, 22.05.2010 13:24 (#)
22038

Для меня интеллектуал - это прежде всего

человек, способный адекватно оценивать свои аналитические возможности, границы своих знаний. не считающий святым долгом лезть со своими нравоучениями во все дырки, вне зависимости от степени знакомства с предметом, не называющий черное белым, в построении своих умозаключений основывающийся исключительно на логике, а не каких-то иных материях, не упрямствующий, словно осел, там, где его умозаключения на основе объективной информации и опять же логически выверенных рассуждений оказываются заблуждениями, и в результате признающий их таковыми... Так что исходя из этого, дружище, практически всех перечисленных тобой личностей сложно назвать интеллектуалами даже по моей шкале :)))))))))

P.S. Прошу прощения за запоздалую реакцию: вот постарею, выйду на пенсию, и буду, словно Патрокл, дежурить на форуме с утра до позднего вечера :)))))))

User artiste, 22.05.2010 20:17 (#)

Не сложно, а невозможно.

Я для смеха напялил твой прикид на Л.Толстого. Представил себе?
Интеллектуалов нет среди признанных интеллектуалов и быть не может - по твоей формуле..
Кроме Перельмана никто в голову не приходит . Согласен на 99%..

Обсуди сам с собой ГЕНИЯ - гуманитария. Любого признанного. Сплошное разочаро.

Извини за перегар... Ты почувствовал?

User roker, 23.05.2010 08:36 (#)
22038

Вначале почувствовал. И обрадовался

Затем стал представлять.

Прикид подошел один к одному. Собственно, я в этом не сомневался и до этого: ведь ты явно не отметил этого литератора в списке с вопросами по причине полной ясности ситуации, то есть бессмысленности вопрошания.

Потом перешел к Перельману и согласился с тобой.

Кстати, чего это ты согласился со мной на загадочные 99 процентов ? Неужели придерживаешь один процент на завершение возможного (?) процесса отжимки (ну, того, о котором ты говоришь внизу) ? По-моему, там все безнадежно.

, 21.05.2010 21:38 (#)

to roker

Рокер, я с cincinnat"ом не дискутирую! Поймать за руку воришку, запустившего руку в твой карман, не означает вступить с ним в общение. Поймать cincinnat"а на лжи и передергиваниях не означает вступить с ним в дискуссию.

User barmans, 21.05.2010 23:47 (#)
4956

И не надо, я предупреждал, во первых, нету спора, во вторых, ты не прав:)

User protoplasm4, 22.05.2010 14:25 (#)

При всем не согласии с уважаемым Цинциннатом, еврейская спесь в этих разборках доставляет:)

Можете банить.

User artiste, 22.05.2010 20:38 (#)

Да кому ты нужен, протоклизм?

User artiste, 22.05.2010 21:38 (#)

Да кому ты нужен, протоклизм?

Протоклизмы нынче тожа с колен встают? Любопытное зрелище, по-видимому. Но - детЯм до шишнадцати Минздрав не рекомендует. † крест

User protoplasm4, 22.05.2010 22:43 (#)

Отлично сказано, уважаемый:)

Собственно ради этого и была провокационная заметка. 100% угадал, что вы, уважаемый артист, отметитесь.

Цинциннат нужен, чтобы мир не превратился в "Артистов" - патриотов желчи.

А теперь, продолжайте, прошу вас. Аудитория ждет))

User artiste, 22.05.2010 22:54 (#)

Умствующий протоклизм

ещё смешней, чем просто встающий с колен. Продолжай провокакать, патриот помойки.
Бригадный подряд - дело ответственное.

User protoplasm4, 23.05.2010 06:01 (#)

А теперь на бис.))
Выйдите еще разок, а?

User vlad91, 21.05.2010 16:41 (#)

ответ достаточно прост, потому что так безопасно. За так называемой либеральной агрессивностью по отношению к консервативным ценностям и отказу замечать действительные проблемы, такие как исламизм скрывается обычный человеческий страх. Попробуй наедь на ислам, можно и жизнь потерять. Наедь на христианство, иудейство, нет проблем, оскорбляй сколько хочешь. Вспоминаю фотографии с демостраций в Лондоне, связанных с каррикатурами Мухамеда. Стоит полицейские, а напротив парни в масках с плакатами, на которых убить, отрезать голову и тому подобное. Никакой реакции полицейских. Это и есть страх перед ними.

User adig, 21.05.2010 17:03 (#)

обычный человеческий страх

Увы, так!

Но там же еще и подлый политический пасьянс, на раскладе которого строятся амбиции левацких лидеров.

User vlad91, 21.05.2010 17:11 (#)

это верно, столько задействовано в промывке мозгов, в создании базы под строительство будущего бюрократического государства, с так называемым социальным уклоном с целью порабощения голосов.

User barmans, 21.05.2010 18:11 (#)
4956

Вы алчынй человек, и алчность вами говорит с "якобы господа" Смешон вы vlad91!!!

User vlad91, 21.05.2010 18:18 (#)

наверное, и таких как я большинство. Ну не любим мы кагда за нас решают, как нам жить, причем с многозначительным видом о всезнании достойном для понимания только узкой группы снобов ителлектуалов .

User barmans, 21.05.2010 18:41 (#)
4956

А вы случайно не релиозный пройдоха который в "свою америку" попал и сразу стал тут "своим"?

Что то за вами vlad91 и любовь к другим верам я заметил, особенно когда не знаете что сказать.

Я видел как вы сказали про диму из канады, не поддленько, господин все знающий всё про "настоящую" америку? Подленько.

User vlad91, 21.05.2010 18:55 (#)

иди оближи у цинцината

User barmans, 21.05.2010 23:53 (#)
4956

Глупые вам ассоциации в вашей "самой" "правильной" навязывают.

Лечится не пробовали, из совка уехавши свои правила навязывающие, и забавно, за "всю правильную америку" научились рассуждать.
Так говорите из совка уехавши или я ослышался?

, 21.05.2010 21:57 (#)

to vlad & adig

Да, страх, политический расчет, да и щедрые вознаграждения, ктр можно получить от нефтяных шейхов за "правильные" взгляды. Отсюда, кстати, и животная ненависть левых либералов к Израилю. Понимают ведь, что Израиль прав, но признать это - опасно и невыгодно. Приходится Израиль ругать, а для самооправдания - его демонизировать (стыдно ведь самому себе признаться, что ты - не борец за идею, а обыкновенная проститутка). Ненависть к Израилю - это ненависть палача к жертве: "Я такой хороший, крови не люблю, а вот пришлось этому гаду голову отрубить. Ну, не сволочь ли он после этого!"

User adig, 21.05.2010 22:41 (#)

to YuriyNY

Мне кажется, что отношение к Израилю - это, по большому счету, лакмусовая бумажка, которая определяет порядочность человека.

А сейчас послушаем, как на меня набросятся разного рода "интеллигенты".

, 21.05.2010 23:34 (#)

to Adig

Несомненно! Вообще, поддержка тех, кого НЕВЫГОДНО поддерживать - показатель порядочности.

User adig, 22.05.2010 00:47 (#)

поддержка тех, кого НЕВЫГОДНО поддерживать - показатель порядочности.

Да, конечно, да!

Но все же в сложившейся, можно даже сказать - в сложившейся исторической ситуации - Израиль особый случай.

User vlad91, 21.05.2010 23:08 (#)

Вы знаете Юрий, не думаю, что Израиль настолько важен для многих либералов, у них в принципе НЕТ принципов. Получился каламбур, но в действительности те кто верховодит либеральными движениями в странах Запада, большие прогматики, циники если хотите. Для них стоит таже задача, что для партии большевиков в России перед революцией - ВЛАСТЬ. Конечно они не задействуют те методы, которые использовали соратники Ленина, но лозунги практически те же. Вовлекая в свое движение массы, предлагая взамен государственную работу, членство в профсоюзах, социальное обеспечение, легализацию, они организовывают прорыв во власть. Наш молодой и начитаный оппонент ЦиЦирон или как его там, просто оболванен этой идеей, не понимая, что она ведет к гибели общества, хороший пример Греция. Нельзя взять ниоткуда и раздать всем, на всех не хватает, нужно работать. Богатые могут быстро кончиться, где деньги брать.
Что же касается Израиля, не думаю, что дадут в обиду. у нас же как, кто то гонит, гонит. но как только действительно возникает опасность, эти гонители отодвигаются в сторону и начинается решение проблем. Конечно для либералов непонятно, как так ущемляют права Ирана на ядерное оружие, почему кому то можно. а кому то нельзя, дискриминация опять таки.
Такие либералы между прочим опаснее ПУТИНЫХ. Тот хоть не скрывает, что чекист, вор, диктатор, т.е. враг, а либералы рядом, свои вроде, а делают гадостей больше.

, 22.05.2010 00:11 (#)

to vlad

Ну, как же "нет принципов": "Империализм - плохо; сионизм - плохо; национально-освободительные движения - хорошо" и т. д. Если же вы хотите сказать, что левые либералы за свои принципы не пойдут на Голгофу - с этим я полностью согласен. Согласен я и с тем что они циники и прагматики. А вот то, что главное для них - политическая власть, с этим я бы поспорил (не смешиваете ли Вы левых либералов и европейских социал-демократов? Все-таки, это не одно и то же!).

Политическая власть ведь требует принимать решения, брать на себя ответственность . . . Главное для левых либералов - власть над умами, самоутверждение, быть, так сказать, интеллектуальными гуру (уверен, во многих из них сидит комплекс неполноценности). Типичный левый либерал - это безответственный трепач: университетский профессор-гуманитарий, представитель самой древнейшей профессии - журналист, или же тупой голливудский актер, которому надоели бабы и наркотики, и хочется теперь прослыть умным и передовым. Поддаются на их треп (и в 1960-е, и сейчас) желторотые сопляки, которым очччень хочется показать, какие они передовые, и насколько они умнее своих "предков", исповедующих заплесневелые консервативные взгляды.

Да, Вы правы, захватившие университетские кампусы, газеты, телевидение левые либералы сегодня опаснее не только Путина; они опаснее коммунистов и фашистов вместе взятых.

User vlad91, 21.05.2010 23:48 (#)

Ув. Юрий, то что для вас свято, для кого то просто материал, тема, не более того. Есть избиратели мусульмани, нужны голоса, что важно, чтобы заручиться из поддержкой, нападать на политику Израиля, вот их либеральный принцип. Красиво озвучат, а куча идиотов последователей будут набрасываться на Израиль, повизгивать от счастья быть причисленными к "либеральному движению". Это также касается и Штатов, будут извиняться перед всеми диктаторами, подонками, рвать на голове волосы, забывая о нормальных человечеких ценнстях. К счастью это скоро закончится.

, 22.05.2010 00:16 (#)

to vlad

"К счастью это скоро закончится"----------

Со всем, написанным Вами, согласен, кроме вот этого вывода.

User vlad91, 22.05.2010 01:03 (#)

я бы побился об заклад, но с 15 лет в азартные игры не играю. Уверен, все вернется на круги своя, все устали от "перемен" для своих.

User vlad91, 22.05.2010 01:05 (#)

Хороших выходных, погода шикарная. Я от вас минут в 40 к северу, если вы там где я думаю.

, 22.05.2010 03:22 (#)

to vlad91

Да, я в Бруклине. В азартные игры, в отличие от Bас, играю с удовольствием; в воскресенье распишу с приятелями пульку. Хороших выходных!

User vlad91, 22.05.2010 03:57 (#)

я в вестчестере, в 5 минутах от пепсико парк, будет желание приезжайте, потолкуем, там очень красиво, много оригинальных скульптур, включаяя Родена, Мура, Майоля.

, 22.05.2010 06:47 (#)

to vlad91

Спасибо, Влад, с удовольствием с Вами встречусь. . . м.б., в Вестчестер соберусь, а, м.б., и Вы в Бруклин как-нибудь наведаетесь. В общем, we"ll be in touch. Кстати, будет время - загляните на http://www.actforamerica.org - там идет сбор подписей против планов строительства мечети at 9/11 “Ground Zero.” Подумать только, какой цинизм!

User adig, 22.05.2010 12:29 (#)

Третьим будешь?

Странно вы договариваетесь, господа. Ни пароля, ни явки. Или у вас все зашифровано и "место встречи изменить нельзя"? А то бы, глядишь, и я бы к вам присоединился, поскольку есть в скором времени намерения наведаться в "огни большого города".

Шучу, я тоже шучу, Юрий и Влад. Форум и его адресаты - дело интимное, а то нагрянет кто-либо незванный ... - cincinnat, например (cincinna-а-аt - ау! -это тоже шутка), а то и кто покруче (с кастетом).

А строительства мечети at 9/11 "Ground Zero" - и в самом деле мерзкая задумка. Мы с Владом об этом уже беседовали при обсуждении статьи Абаринова «Счастливый несчастный случай».

Веселых выходных, господа. Отдыхайте от делов праведных.

User vlad91, 22.05.2010 16:22 (#)

Юрию и Адигу. Строительство мечети на Ground Zero, это как раз то, к чему стремятся Цинцинаты. Им по хер люди, у которых погибли близкие родственники, главное осуществить свою навязчивую идею. Но абсолютно непонятно кто подпихивает эту идею, я понимаю, что мусульмане, скорее всего Саудовской Арабии, плотно направляющие свои финансовые потоки, но кто из "своих" местных? Может быть порт асорити, там такой сброд. Ведь для политика, это подобно смерти.
Действительно трудно определиться с контактами при этом не засветиться. Как всегда в этих случаях, с журналом "Огонек" за март 1978 на Арлеконском кладбище, слева от мемориала. А в принципе всегда можно определить время и место, не сообщая своей контактной информации. Кастет не страшен, и Цинцинат с супер боксером Бармансом тоже, а вот хакеры Ванятки, это может быть проблема.
До встречи.

User cincinnat, 22.05.2010 19:10 (#)

"Строительство мечети на Ground Zero, это как раз то, к чему стремятся Цинцинаты"

Прошу вас, воздержитесь от ваших обобщений. Они смешны и бессмысленны. Они свидетельствую прежде всего о вашем приципиальном непонимании моей позиции. О вашем нежелании ее понимать в виду вашей косности и ограниченности. "Цинциннаты" в принципе против строительства мечетей. Как и церквей и синагог. Перестаньте выдумывать.

, 22.05.2010 21:14 (#)

to adig

Присоединяйтесь, Адиг, в чем проблема? И-мейлы и телефоны, конечно, выставлять на всеобщее обозрение никто не хочет, а вот встретится на нейтральной территории в определенный день и время - всегда пожалуйта. Так что, дайте знать, когда в НЙ соберетесь - я, как Вы знаете, на форуме регулярно пасусь..

User adig, 22.05.2010 16:50 (#)

PS.

Я тоже заглянул на www.actforamerica.org, но почему то страница петиции не открывается. Может нужна какая-то регистрация?

User vlad91, 22.05.2010 17:18 (#)

такая же проблема

, 22.05.2010 20:43 (#)

adig & vlad

Я попробовал еще раз - все получилось: слева, под маленькой картинкой Близнецов - линк к петиции. И, да, нужно заполнить короткую анкету.

User adig, 22.05.2010 22:25 (#)

усё, упорядке!

Спасибо

User cincinnat, 21.05.2010 18:09 (#)

Вы серьезно повторяете вопросы этой прожженной политиканки?

И вы не знаете на них ответа? Он прост и примитивен. Демонстрации и митинги - это не просто выход энергии. Демонстрация - это средство контроля граждан над своим правительством. Инструмент демократии. Они действенны только когда направлены по отношению к СВОЕМУ правительству. Как способ демонстрации СВОЕМУ правительству настроения электората. Устраивать демострацию против Бирманской диктатуры в Барселоне - вешь совершенно бессмысленная.

Это вроде как в советские времена "демострация трудящихся против империалистической политики НАТО". Как будто НАТО было хоть какое-то дело до этих трудящихся.

Что же касается "ненависти" левых к двум несомненным демократиям, то вы глубоко заблуждаетесь. Могу сказать за себя - у меня нет никакой ненависти ни к США, ни к Израилю. Вы путаете ненависть с конструктивной критикой. И Израиль, И США мне лично безусловно дороже всех арабских эмиратов вместе взятых вкупе со всеми остальными странами третьего мира. В США живу я сам - это моя страна. В Израиле живет много близких мне людей, это форпост МОЕЙ цивилизации посреди цивилизации мне чуждой. Именно поэтому я и хочу, чтобы он был именно форпостом цивилизации, а не уподоблялся бандитам, с которыми сам же и борется.

User barmans, 21.05.2010 18:14 (#)
4956

Мой господин, зачем отвечать всяким прайдохам, они не поймут.

User adig, 21.05.2010 19:24 (#)

"Ваш" г-н, кумир и единомышленник и есть

первый пройдоха, как вы соизволили выразиться, г-н barmans!

"Устраивать демонстрацию против Бирманской диктатуры в Барселоне - вешь совершенно бессмысленная".
А устраиать демонстрации с лозунгами "Смерть еврееям, убей еврея", "Уничтожить Израиль", "Долой США", - вешь совершенно осмысленная? Это действенно "по отношению к СВОЕМУ правительству"?

Ну и ну г-н cincinnat!

И не надо про "за себя". Это стоит того же, что и выше, написанное вами" "есть у меня родственники в Германии - так они не боятся мусульман".
После всего, что вы тут наговорили (это только то, что мне "повезло" прочитать - осбенно про Голдстоуна) ваши уверения стоят того же, что и утверждения матерого антисемита: "я не антисемит, у меня есть знакомый (друг, сосед и т.п.) - еврей".

User cincinnat, 21.05.2010 20:00 (#)

Вы, кажется, что-то путаете.

Демонстрации с перечисленными вами лозунгами устраивают не левые либералы, а те самые религиозные фанатики, свое отношение к которым я уже высказал.

Понимаете разницу? Получается, что это вы - пройдоха. Ибо разницу вы не могли не видеть. Демострации религиозных фанатиков в Тегеране или даже в Париже - это то же самое, что и "демострация трудящихся против агрессивной политики НАТО" в Москве. Они являются не орудием демократии, а чисто идеологической акцией.

А про судью Голдстоуна - давайте я еще раз повторю свои "наговоры" - судья Голдстоун - порядочный и честный человек, преданный идеям сионизма - то-есть обьединению и возрождению еврейского народа на его исторической родине. Который считает, что недостойно Израиля совершать и покрывать преступления против человечности даже ради своего выживания. Более того, он считает, что нарушения гуманитарных и моральных норм именно и может препятствовать выживанию Израиля.

User artiste, 21.05.2010 20:16 (#)

Порядочность по Голдстону и Цинциннату...

http://www.relaxyourself.ru/blog/society/165364.html

User cincinnat, 21.05.2010 20:26 (#)

Это вы уже публиковали тут.

Это единственный "компромат", который смогли нарыть на Голдстоуна? Вы представляете, сколько народу - журналисты, правые политики, вся государственная и частная пропагандистская машина - рыли землю, чтобы нарыть хоть какой-то компромат. И это - все, что нарыли? Вы знаете, о чем это говорит? Что он просто святой человек. Вы само дело-то читали? Вынес обвинительный приговор подростку. Он что, был признан незаконным, этот обвинительный приговор?

User artiste, 21.05.2010 20:29 (#)

Редкостная скотина

этот Ц., скажу я вам по секрету.

User artiste, 21.05.2010 20:26 (#)

Владимир Лазарис

Тхия Барак и Цадок Йехезкель из «Йедиот» покопались в прошлом судьи Ричарда Голдстоуна, гуманиста и моралиста, чья комиссия распяла Израиль перед всем миром за военные преступления, якобы совершенные ЦАХАЛом во время операции «Литой свинец».

И что же выяснилось? Что непоколебимый противник смертной казни применял ее несколько десятков раз в 80-х и 90-х годах в своей родной Южно-Африканской республике, где был членом Высшего аппеляционного суда. И что же делал этот борец за права человека? Он послал на виселицу 28 человек, разумеется, негров, но позднее никогда не упоминал об этом факте своей биографии. В одном из своих судебных решений Голдстоун написал: «Смертная казнь должна отразить требование общества на возмездие за преступления, которые люди справедливо воспринимают ужасающими». А в другом решении отметил, что виселица – это единственное наказание, способное стать средством устрашения в подобных случаях: «Гнев – пояснил он – это весьма уместный фактор при назначении подобающего наказания».

Смертные приговоры в ЮАР выносили и приводили в исполнение исключительно белые гуманисты вроде судьи Голдстоуна, а на эшафот поднимались исключительно чернокожие. Даже, когда речь шла о менее серьезных преступлениях, судья Голдстоун следовал расистской политике властей ЮАР, и в одном случае оставил в силе наказание палками, и в то же время освободил от наказания четырех белых полицейских, ворвавшихся в дом белой женщины, которую заподозрили в сексуальной связи с негром, считавшейся преступлением при режиме апартеида.

Что же сказал судья Голдстоун, когда израильские журналисты обнаружили черное пятно на его белоснежной репутации? «Я всегда возражал против смертной казни, но был частью системы, в которой существовало такое наказание».

Знакомые слова, не правда ли?

User adig, 21.05.2010 20:23 (#)

Демонстрации с перечисленными вами лозунгами устраивают не левые либералы

Это вопрос - они или не они устраивают, но без вопроса - они поддерживают. Так что пройдоху снова пасую вам.

А о порядочном и честном человеке "Золотой" Ричард появились сообщения о том, что во время режима апартеида в Южной Африке судья Ричард Голдстоун приговорил 28 чернокожих к смертной казни.
"После того как стало известно о сомнительном прошлом Голдстоуна, прояснились и скрытые мотивы, двигавшие им при составлении доклада ООН, содержащего обвинение ЦАХАЛа в совершении военных преступлений во время операции "Литой свинец" в секторе Газа".
В 1980-90 годах Голдстоун был судьей в Южной Африке. В одном из решений он написал, что единственным сдерживающим фактором для убийц является виселица.
"Этот так называемый уважаемый судья использовал отчет (по антитеррористической операции в секторе Газа), чтобы искупить свои грехи и получить международную легитимацию".
В настоящее время ходят слухи, что Ричард Голдстоун претендует на пост судьи Международного суда в Гааге.

Так что ваш кумир РГ - пройдоха и приспособленец. А все остальной плод вашего желания выдать черное за белое. Ай эм сори.

User adig, 21.05.2010 20:43 (#)

Ну! Ну, г-н cincinnat

ждем-с ващи поклону в адрес этого "просто святого человека" по имени Р.Голдстоун.
Что у вас еще припасено для выкрутасов?

User cincinnat, 21.05.2010 20:44 (#)

"Они поддерживают" - это кто "они"?

Я, как я вам уже сообщил, не поддерживаю ни религиозных фанатиков, ни политических экстремистов - как с правой, так и с левой стороны политического спектра. Хотя должен констатировать, что последние 40 лет к насилию и агрессии склоняются именно правые - ультра-консервативные, националистические и фундаментально-религиозные организации. Либерально мыслящие люди никаким боком не ассоциируются с перечисленными вами экстремистскими лозунгами. У вас все смешалось в голове.

Что же касается Голдстоуна, то я не вижу никакой сомнительности в его прошлом. Он приговаривал к смертной казни людей, виновных в особо тяжких преступлениях. Сам я - противник смертной казни. И считаю, что Соединенным Штатам следует отказаться от практики смертной казни. Однако я не осуждаю судей в США, которые приговаривают к смертной казни в особо тяжких случаях. Они делают это в соответствии с существующим законодательством. Нужно менять законодательтво, а не винить судей.

Еще раз повторю - гигантская пропагандистская машина рыла землю, чтобы нарыть компромат на Голдстоуна. Ничего не нарыли.

User artiste, 21.05.2010 20:58 (#)

Можно было бы

восхититься такими редкоземельными беспринципностью и аморальностью,

кои вы здесь блестяще демонстрируете, но как-то не получается. Уж не обессудьте.

User adig, 21.05.2010 21:03 (#)

to artiste

Ну что тут скажешь, если cincinnat не видит. Ну, НЕ ВИДИТ, господи ж боже мой.

Не протрешь же ему глаза.

Что и говорилось выше - непотопляем. На том и стоит.

User artiste, 21.05.2010 21:23 (#)

Непотопляемость, пробочную плавучесть,

по моему мнению, ему и обеспечивают беспринципность&аморальность.

В общем, он типичный клакер, клиент, лжесвидетель...

В некоторых системах координат он - нежить, но в виртуальном мире Ц. как рыба в воде, непотопляема и аморальна.

User chink, 21.05.2010 21:14 (#)

их цель - превращение Европы в Халифат

Увааемый Юрий, не могли бы вы подсказать- что лучше-Xалифат или коммунизм. Школы, библиотеки,бани университеты в Кордове-(в то время когда к европе невозможно было подойти на пушечный выстрел от вони). Халиф, который не имел ни дворцов ни карманного парламента ни пресмыкающихся придворных... Неужели всего этого не было?! Опишите нам халифат пожалуйста? Только объективно, или дайте ссылку)))))))))))))))))))))))))))))))))

, 21.05.2010 22:24 (#)

to chink

Я ведь не отрицаю, что во времена средневековья арабская культура в чем-то превосходила христианскую. Но, время шло, арабская культура деградировала, а христианская культура прогрессировала.

Что такое ислам сегодня . . .? Ну, побиение камнями женщин за супружескую измену, отрезание гениталий (не везде, правда) у девочек, проповеди о том, что если ты имел половой акт с козой, нельзя употреблять ее мясо в пищу, еще проповеди о том, как поступать с 9-летними девочками, потерявшими девственность, 4 жены, от которых можно избавиться, произнеся три раза одно слово (женщина, разумеется, таких возможностей лишена), приравнивание христиан и евреев к свиньям, ну, и идеология джихада, по которой матери празднуют, когда их ребенок с поясом смертника успешно взорвал "неверных свиней" в пицерии. Хватит, надеюсь?

User roker, 21.05.2010 23:06 (#)
22038

"...во времена средневековья арабская культура в чем-то превосходила христианскую..."

Юрий, прошу прощения, но это устоявшееся мнение на самом деле довольно спорно. На этом форуме уже как-то шла дискуссия по данному поводу, так что мне не хотелось бы повторяться. Вкратце же хочу отметить, что при детальном анализе всего того, что до сих пор представляется совокупностью факторов, возвышавших "арабскую" культуру над культурой христианской, оказывается, что практически каждый из этих факторов не имеет никакого отношения ни к исламу, как ТАКОВОМУ, ни к арабам, как этносу. Так что вовсе не случайно, что этот период "превосходства" (повторяю - эфемерного) исламской культуры над европейской был весьма коротким.

, 22.05.2010 03:41 (#)

to roker

Возможно, рокер, вполне возможно. Я ведь не специалист в области арабской культуры. Я так спокойно допустил, что арабская культура имела преимущества перед христианской в средние века, поскольку этот тезис для меня абсолютно неважен. Важно, что СЕЙЧАС арабская (исламская) культура находится на уровне средневековья.

(комментарий удалён)
, 22.05.2010 21:42 (#)

to roker

Видите ли, Рокер, из гипотезы о том, что в средние века арабская (исламская) культура превосходила христианскую абсолютно не следует, что когда-нибудь это повторится. Культура древнего Египта с ее богами в виде крокодилов и шакалов когда-то была все же выше, чем культура диких племен, населявших Европу. Следует ли из этого, что это может повториться? Совсем не обязательно, если только не подписываться на другую гипотезу (ошибочную, на мой взгляд) - о цикличности истории. Христианство, на мой взгляд, содержало в себе потенцию развития, чего нет в исламе, застывшем, окостеневшем образовании. К примеру, новорожденный щенок выглядит более развитым, чем даже двухнедельный ребенок. Но щенок останется собакой, а ребенок разовьется в человека. Поэтому, повторяю, для меня не так важно, правильна или неправилна гипотеза о превосходстве арабской (исламской) культуры над христианской в далеком прошлом.

User roker, 23.05.2010 08:47 (#)
22038

Ох, Юрий, все Вы правильно пишете...

Только вот очевидно, что с мусульманами Вам беседовать, а тем более дискутировать не приходилось...

User barmans, 23.05.2010 12:44 (#)
4956

сложно это, умел в детстве рисовать.

Мог бы и сотворить на счёт пророка, были очень сильные дебаты у меня с моим сыном, но он сейчас в бруклине.
А пацан умный.

, 23.05.2010 18:09 (#)

to roker

Нет, не приходилось. Для меня вполне достаточно того, что они сами о себе и о своих целях пишут и говорят.

User adig, 21.05.2010 23:06 (#)

+1 !

User roker, 21.05.2010 22:58 (#)
22038

"Опишите нам халифат..."

Я прошу прощения и у Вас, и у Юрия, к которому был обращен вопрос, но уж слишком он, вопрос, мне показался некорректным. Если Вы хотите получить описание просто халифата (неважно какого - Омейядского, Аббасидского, Кордовского, Османского...), то это совсем просто - базис означенного монархического образования - шариат, "а после, брат, сплошные умножения". Исходя из этого, дружище, людям, привыкшим к ставшими уже элементарными для них вещам вроде гражданских и политических прав, выборности всех органов власти, плюрализма, как формы и содержания общественной жизни etc, цели, к которым совершенно открыто стремятся известные исламские организации, кажутся не вполне приемлемыми. Тем более если речь идет о странах, в которых культивируются ценности, совершенно противоположные ценностям, присущим халифатам, причем вне зависимости от того, какой именно халифат конкретно Вы имеете в виду. Что же касается Кордовского халифата, то я согласен с Вами - это был халифат с наиболее "мягкой" надстройкой (при этом я, естественно, не собираюсь дискутировать с Вами ни о дворцах, которых якобы не было, ни о банях, которые, как Вам кажется, завезли в Испанию арабы с берберами, но на самом деле доставшихся им от римлян...; напомню Вам также, что "мягкость" сия была присуща Кордовскому халифату далеко не всегда). Только вот Вы, судя по всему, не знаете, что было тому причиной. Так вот, мой друг, главной причиной относительной "мягкости" (в том числе и нравов) в Кордовском халифате было то, что атмосферу (культурную, научную, общественную, экономическую) там создавали вовсе не арабы, а представители совсем другого этноса. Не догадываетесь, какого ?

, 22.05.2010 03:46 (#)

to roker

Спасибо, рокер, за квалифицированный анализ. Разумеется при всех достоинствах или недостатках средневекобых халифатов, современные "строители" европейского халифата понимают его очень просто: распространение законов шариата на Европу. И, this is what matters.

User protoplasm4, 20.05.2010 21:06 (#)

Классический бред.

Если бы изнасилование принималось как должное, не возникло бы бурления овн в блогосферах. То есть смысл статьи уже - ноль.

Приведение в пример сомалийских пиратов и тезиса "А у них негров НЕ вешают" оставляет сомнение в способности авторши мыслить не женской логикой.

User pere_svet, 20.05.2010 21:29 (#)

браво.

не забудь расписаться в ведомости на премию. героя россии - вряд ли заслужил. но косточку - возьми.

User cincinnat, 20.05.2010 21:34 (#)

Вы опять жульничаете.

Изнасилование нигде не принимается как должное. Это опять какое-то абсолютистское заявление, ничего общего не имеющее с реальностью. Нет такого общества, в котором изнасилование принималось бы абсолютно как должное.

Речь идет о разных степенях толерантности к изнасилованию. И в России эта степень пугающе высока. Люди склонны прежде всего резко сужать рамки определения самого понятия "изнасилование". Склонны прекладывать часть вины на жертву. Дескать, сама виновата - не туда пошла, не ту юбку надела и так далее. Хотя ротозейство и доверчивость, будучи серьезными недостатками, вины не образуют.

Так что смысла в этой статье очень много и тема - очень важная для самого общества. В котором до сих пор сексуальное насилие несет сплошь и рядом социальную функцию, как в самых примитивных соициальных формациях.

User protoplasm4, 20.05.2010 21:41 (#)

Почему опять?

Если где-то "сжульничал" - напомните. Свои ошибки признаю с легкостью.

Речь не о толерантности к изнасилованию. Речь о толерантности блогосферы к изнасилованию.
Абсолютно разные вещи.

Пол-статьи нормальные, а потом пошла развесистая клюква. Известно, что сомалийские пираты захватив корабль с беременной украинской женщиной изнасиловали ее. Это жизнь.
А блогосфера - рассуждения за и против, как бы вы поступили с такими пиратами, сидя за монитором и попивая чай с ватрушкой.

Моя претензия: надо разделять виртуальное самочувствие и реальное таковое.

User cincinnat, 20.05.2010 22:40 (#)

Давайте так - беру "опять" назад.

Неохота мне вам доказывать, что вы регулярно пользуетесь таким приемом - абсолютизацией.

А в статье речь именно и идет о толерантности российского общества к насилию вообще и к сексуальному насилию в частности. Блогосфера - это просто удобный пример, определенного рода модель общества, который очень удобно исследовать - что написано пером, не вырубишь топором.

Российское общество - поверьте мне на слово - гораздо более толерантно к насилию над личностью, чем общества развитых западных стран. В этом кроется очень серьезная проблема. А проблема сексуального насилия - еще более серьезная.

User protoplasm4, 20.05.2010 23:23 (#)

"поверьте мне на слово"

Чет я не припомню как во время затопления в Новом Орлеане, когда вдруг полиция исчезла, американское общество продемонстрировало НЕтолерантность к насилию.

Ну да ладно. Считаете себя неиллюзорно развитыми - флаг в руки. На то то и блогосфера, чтобы козырять длиной, сопровождая это фразами "поверьте мне на слово". Вместо количественных оценок и методики измерения.

"Блогосфера ... модель общества". Ага. Кто ж разве спорит. Об этом и речь. В блогосферу проникают сумашедшие, идиоты, проплаченные, просто неравнодушные, болтуны и прочее, прочее.
Простую мысль - негоже респондентам защищать откровенного насильника - умудрились снабдить идиотическими отсылками к сомалийским пиратам и всеблагому западу, где молочные реки.

User redhead, 20.05.2010 23:39 (#)
2914

американское общество продемонстрировало НЕтолерантность

Вот об этом наглом нахрапе и передергивании, не понимании элементарного и статья, и то, что вам ув. Цинцинат пытался обьяснить. АМЕРИКАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, прям, собралось в Новом Орлеане и что-то вам демонстрировало. Или последствиями хуррикейна воспользовались мародеры, негодяи, которые всегда и везде есть и будут. В Новом Орлеане орудовали люди, которые поленились оторвать задницу, чтоб эвакуироваться и позаботиться хотя б о своей собственной жизни, а вовсе не АМЕРИКАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Кучка шариковых всегда ведет себя, как им положено. Непонятно почему Шариковы доминируют в рунете.

Ваши шариковы- "респонденты из блогосферы" - не то чтоб насильника защищают, они мерзопакостную русскую пословицу талдычат, про то, что если сучка не захочет...

И не молочные реки на Западе, но нравственное состояние западного общества, вне всяких сомнений, намного здоровее российского. И этот жуткий клон к упадку нравственности всячески поддерживается и подкармливается все годы царствия Путина. Он и сам регулярно высказывается, как человек незнакомый с правилами морали и нравственности.

User protoplasm4, 20.05.2010 23:55 (#)

Да в песту американское общество. Если там чуть изменить параметры бытия, то негры и латиносы быстро разобъяснят про насилие. Дело не в этом.
У нас был период, когда "западное общество" полностью диктовало манеру, стиль жизни, и полностью управляло нашим государством.
Под те же самые лозунги про всеблагость ихнего общества. Насилия стало больше. Как результат.

Засуньте ваши мантры.

User cincinnat, 21.05.2010 00:03 (#)

"У нас был период, когда "западное общество" полностью диктовало манеру, стиль жизни, и полностью управляло нашим государством. "

Не было никогда такого периода. Вам это приснилось? Американцы приказали Грачеву на Чечню идти? Западное общество диктовало братков в малиновых пиджаках?

User redhead, 21.05.2010 00:11 (#)
2914

Ну, дык, тупые (амеры) всегда обведут вокруг пальца всех умников (с самым лучшим в мире образованием и мозгами).

Ну, конеш, приехала сотня советников-экономистов из гарвардов всяких, но они ж всемогучие, всех захватили и всем управляли. И всю рабоче-крестьянскую собственность раздали не себе любимым, а дерипаскам с абрамовичами и пр. ганворами ...

User polyosetrinkin, 21.05.2010 00:28 (#)

Именно так - культ насилия и богатая история мафии. Мы просто учились на американских примерах. потом поумнели.

User redhead, 21.05.2010 00:05 (#)
2914

В Нью-Йорке при почти равном с Москвой населением полиции в разы меньше (в рунете есть цифры, кажеться в 5 раз меньше, гуглите, будет вам щастье) и преступности тоже в разы меньше. И это в Нью-Йорке, куда стекаются миллионы самых разных людей со всего мира, а Москва уже изнылась от всего ничего среднеазиатов и кавказцев.

User cincinnat, 21.05.2010 00:00 (#)

Вот теперь уже "опять" -

"Чет я не припомню как во время затопления в Новом Орлеане, когда вдруг полиция исчезла, американское общество продемонстрировало НЕтолерантность к насилию."

Вы пользуетесь тем же самым жульническим приемом абсолютизации. Нет на Западе абсолютной НЕтолерантности к насилию. Она просто меньше, чем в России.

Запад - не всеблагой, молочные реки там не текут. Там нет, к примеру сказать, абсолютного уважения к личности человека. Можно найти массу примеров унижения личности и пренебрежения ее правами на Западе. Но оно там выше, чем в России. Вот в чем дело.

User protoplasm4, 21.05.2010 00:36 (#)

Штангенциркуль - в студию.

User cincinnat, 21.05.2010 00:48 (#)

Не верится? Ну никак невозможно представить, что

где-то уважение к личности может быть выше чем в России?

Это, дорогой протоплазм, мнение. Оно никак не измеряется. Вы можете оставаться при своем - я вас даже переубеждать не буду.

"Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.

User redhead, 20.05.2010 23:26 (#)
2914

Если бы изнасилование принималось как должное, не возникло бы бурления

1. Вы только первое предложение асилили? Да, и в самом первом сказано не "как должное", а "амбивалентно"...

2. Женщин на земле больше, чем мужчин, вы не владеете логикой большинства. Впрочем, мужской логикой вы тоже никогда не блистали.

User protoplasm4, 20.05.2010 23:49 (#)

1. Что там осиливать? Тупизна статьи безгранична как вселенная. Общество сейчас разделено на страты. Когда гастарбайтер изнасиловал и убил русскую девушку, реакция русских блоггеров помогла не запрятоать дело в долгигий ящик. "Либеральные" СМИ, разумеется с молчаливым одобрением проигнорировали инцидент. Как и все остальные инциденты против русских. Не "свои" же.
Нет амбивалентности, есть деление на своих и чужих.

2. С логикой плохо у вас. Если вы замените слово "должное" на "амбивалентность" ничего не изменится.
"Амбивалентность" тем более не способна породить бурление овн. Вы будете квакать по предмету, который вам равнодушен?

(комментарий удалён)
User polyosetrinkin, 21.05.2010 00:17 (#)

фу, мадам, где же толерантность? ткнешь вас, либералов палочкой, так шипите... вспоминаете естество то.

User cincinnat, 21.05.2010 00:40 (#)

Про толерантность к хамству разговора не было.

Как раз наоборот.

User polyosetrinkin, 21.05.2010 00:45 (#)

Вот и не трынди. а то нашлись непротивленцы

User cincinnat, 21.05.2010 00:21 (#)

"Когда гастарбайтер изнасиловал и убил русскую девушку..."

Это вы уже переходите к другой проблеме - проблеме ксенофобии российского общества. Это тоже серьезная проблема, но мы обсуждаем другую. Естественно никакой толерантности со стороны общества в приведенном вами случае не было. Разве можно гастарбайтерам русских девушек насиловать? Это только своим разрешается.

User protoplasm4, 21.05.2010 00:46 (#)

Это вы переходите к другой проблеме. Заостряю ваше внимание на реакцию интернетов, а не на инфоповоде. Вы этим постов переключаетесь на обсуждение повода, а не реакции.

И в третий уже раз повторяю - реакция есть. Амбивалентностью не пахнет. Наличие видимой "толерантности" к насилию - свойство интернетов. Это естественная среда обитания троллей и граждан, не отвечающих за свои слова. Тут либералы пиарят Сергея Мельникоффа, предлагающего уничтожить всех русских. Грани выступают за защиту Стомахина, предлагающего то же самое.

Как вы полагаете, надо сделать вывод о либералах на основе этих наблюдений?

User cincinnat, 21.05.2010 01:09 (#)

Ну вы опять сочиняете.

Мельникофф никогда не призывал уничтожить всех русских. Он сам русский. Было бы довольно нелепо.

Стомахин - да, тот хочет все кровью залить. Однако Грани никогда его взгляды не защищали. Исключительно его гражданские права. И я с ними полностью солидарен. Защищать надо права любого человека. Даже Чикатило.

User polyosetrinkin, 21.05.2010 01:35 (#)

да не "все кровью залить"... он РУССКОЙ крови хочет, цинцинат. А ты защищай его права, защищай...

User protoplasm4, 21.05.2010 20:10 (#)

Ну вы опять говорите "никогда".

"Мельникофф никогда не призывал уничтожить всех русских. Он сам русский. Было бы довольно нелепо."
--------------------------------------

Он такой же русский как г-жа Новодворская.
Вот выдержка из либерального user manual.

Респондент: - Все. Все, что Польша пожелает. От показа их кино в каждом деревенском кинотеатре, до бесплатного газа и нефти на вечные времена. Русские нынче – рабы поляков... Если не открылось, если бы не съемка это парня сразу после падения самолета, - было бы иначе. Или война на уничтожение.
Мельникофф: - Я бы выбрал второе. Приемлимым будет любой ущерб при гарантированном уничтожении скотской популяции.

Пруфлинк: gulag.ipvnews.org/new/article20100425.php

"Стомахин - да, тот хочет все кровью залить. Однако Грани никогда его взгляды не защищали."
-------------------------------------------------
Новодворская как раз защищала его взгляды. При необходимости найду пруфлинк. Другие местные авторы настаивали на неподсудности товарища Стомахина. Это - косвенная защита экстремистских взглядов. Эти пруфлинки мне найти труднее. Будете настаивать - найду.

User cincinnat, 21.05.2010 22:35 (#)

Честно говоря, господин Мельникофф

меня мало интересует. Он собрал много интересных материалов, однако поданы они предвзято и, на мой взгляд, по этой причине эффекта не оказывают. Какие либералы делают ему пиар - мне неизвестно. Боюсь, что у вас превратное представление о либерализме. Так Валерия Ильинична Новодворская, будучи мною уважаема за принципиальную борьбу против режима советского и нынешнего, либералом никак не является. Взгляды у нее - право-консервативные, а отнюдь не либеральные.

User serge_baruch, 23.05.2010 16:34 (#)

protoplasm4: Тупизна статьи безгранична как вселенная.

Прото,

кто тебе наврал, что вселенная безгранична? Она ж расширяется, значит растет откуда-то куда-то. Даже число атомов во вселенной гранично, так что сама она ну никак безграничной быть не может.

Не веришь - спроси у Барменса, он МИФИ кончил.

А раз исходный твой тезис ошибочен, то и все остальные рассуждения яйца выеденного не стоят. Не потей понапрасну.

User dokman, 20.05.2010 23:25 (#)

Спасибо автору!Не всё пропало в этой стране,поэтому и читаю.

User glyad, 21.05.2010 02:01 (#)

Интересно, все таки, до какой степени додеградирует Россия (россияне)... А ведь и десять лет тому назад казалось, дальше некуда.

User wldmr, 21.05.2010 13:29 (#)
2911

Совесть - моральный закон, данный нам Богом, - "Не убий..." и далее по списку. А что делать человеку если у него нет совести? Фанатики, почти сплошь, состоят из людей у которых нет совести; Фанатики религиозные, фанатики политические - фашисты и коммунисты. Именно от них исходит всё зло мира, именно они не дают добрым, совестливым, верующим в Бога людям, жить спокойно.

Из фанатиков рекрутируются, террористы, эсэсесовцы, чекисты и льются реки крови ни в чём неповинных людей, история окрашивается в красный и коричневый цвет, множатся страдания, а всё потому, что какая-то часть людей не имеет морали, совести, веры.
Вот так с "шумом и яростью", с верой и безверием движется вперед мировая цивилизация.

Кстати агрессивность ислама, говорит о глубоком внутреннем кризисе этой конгрегации, наподобии кризиса католичества в Европе 15-16 веков. Этот кризис ислама сильно растянут во времени, мы сейчас наблюдаем только первую его фазу, в итоге этого процесса ислам станет неагрессивным и претерпит значительную трансформацию.

Но зло, как не торжествует, как не изворачивается, всегда терпит поражение, всегда разваливается, как трухлявый пень - побеждает добро, побеждают либеральные, человеколюбивые идеи, фашизм, коммунизм, авторитаризм, религиозный фанатизм ВСЕГДА проигрывают и отправляются на свалку истории. Это железный, универсальный закон жизни.

User cincinnat, 21.05.2010 14:57 (#)

Совершенно справедливо.

Главное - убить в самом себе дракона. Страх и ненависть к людям другой национальсти и религии - вот что увеличивает количество зла на планете.

User barmans, 21.05.2010 19:06 (#)
4956

Другое дело шеф, если тебя в детстве били, и если ты это прошёл, и если ты не трус, и ты знаешь когда других бьют, и надо заступатся, совсем другой коленкор. Я пока могу.

, 21.05.2010 21:50 (#)

Другое дело шеф...

Wow.. Не ожидал barmans. Это как если бы печатную машинку выставили под дождь и град и она само- воспроизвела три полные страницы из Диккенса..

Цинциннат, если не затруднит, не могли бы вы прокомментировать "..если ты не трус, и ты знаешь когда других бьют..." часть?

User artiste, 21.05.2010 19:43 (#)

Я уже писал выше,

что главное - выдавить из себя Цинцинната, по капле или по литру - всё равно,

но обязательно до конца, 100%. Тогда и дракон загнётся, без моральной-то поддержки...

Драконы - порождения и жертвы Цинциннатов, а не наоборот. Франкенштейны...

User barmans, 21.05.2010 18:55 (#)
4956

wldmr, подправлю:

совесть --- это мораль, которую нам дали родители, условия, жизнь, всякие страны, болезни и т.д. У большинства моего покаления (???) родители. А иногда совесть даётся батюшкой. Но не часто.

А иногда всему на зло. Бывают и так.

User wldmr, 21.05.2010 20:50 (#)
2911

Нет Барманс категорически с этим не согласен, это не мое определение , это определение совести краткая компиляция многих философских школ и философов. Именно - моральный закон, внутри нас, данный нам Свыше.

Под ваше определение подпадают и людоеды острова Суматра и палачи из концлагерей и люди которые отдавали приказы о расстреле тысяч людей, а другие эти "приказы" приводили в исполнение, у них же тоже были мамы и всякие условия, а совести нет.
Кроме того из вашего определения следует, что совесть имеет множественную величину, национальную или классовую составляющую, то есть совестей, как бы, множество, почти столько же, сколько и людей. Это неверно совесть одна и она либо есть, либо её нет. Это те самые десять заповедей, в других, монотеистических, религиях им есть почти точные аналоги. И вы с самого детства либо стремитесь их выполнять и есть некая грань, которую вы никогда не перейдёте, либо приказ любого "начальника" является для вас оправданием, чтобы совершить любое злодейство. (лично вас я конечно не имею в виду, это такая фигура речи, я ко всем людям, лично, стараюсь относится очень хорошо, видя в них прежде всего хорошее)

Я так же получил, как и все, крайне атеистическое воспитание и до тридцати лет не брал в руки никакой религиозной литературы. Но в 16 лет у меня было некое откровение и я не отмахнулся от этого, как многие мои ровесники, а просто стал серьезно размышлять на эту тему! Сейчас-то я понимаю, что это было не просто так, это ко мне бращались Высшие силы. И я в разговорах со всеми своими друзьями всегда советую им вспомнить свою жизнь, может и у них было нечто подобное, а они отмахнулись от этого, болше доверяя своему "атеистическому" воспитанию. Но у меня это было очень явственно и сейчас я понимаю, что вера в Бога - это самое большое счастье, всё остальное по сравнению с этим не имеет никакого смысла, ибо всё временно и мы живем во временном мире, но это не означает, что я не ценю и не люблю эту жизнь.
И мне всегда очень жалко людей, которые говорят, что они атеисты и не верят и всё это, вообще, ерунда.

Ведь и весь-то смысл нашей жизни это - понять, простить, полюбить людей и прийти к Богу! и этот путь есть самая большая радость! Чего и вам желаю.

User anshmidt, 22.05.2010 17:22 (#)

про изнасилование

- в Христианском Мире (или в любом другом - "Порядочном" )
изнасилование - это СТРАШНАЯ вешщь !
но в современном Мире - НЕТ!
-Женьщины сейчас спят со всеми подряд, это лишь вопрос ДЕНЕГ и их Похоти -
Совпременная Западная женьщина - это что то соедднее между торговкой сексом и тнчной сучкой -
"Интимное место " современной женьщины - это - ПРОХОДНОЙ ДВОР!
то есть, Изнасилование - это аналог КРАЖИ - причём, МЕЛКОЙ !
-хотя, конечно. "Уголовная статья" и всё такое -
и никакому торговцу не понравится, если его товар тащат "Без спроса" - - возмутительно!
-хотя раньше изнасилование действительно выглядело ужасно - оно лишало женьщину чистоты и чести...
-а раз сейчас этого нет - то и терять нечего!

User artiste, 22.05.2010 19:13 (#)

Смотреть!!!

http://www.kinobomba.net/news/smotrite_psevdo_dokumentalnyj_film_lekh_lekha_idi_k_sebe_2009_satrip_online/2010-05-20-3537

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: