.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.183222.html

статья Театр "На плахе"

Юрий Богомолов, 02.11.2010
Юрий Богомолов. Фото с сайта rian.ru
Юрий Богомолов. Фото с сайта rian.ru

О чем или о ком бы ни шумел народный вития Сергей Кургинян - о Троцком, о Петре I или об Иване Грозном, - он всегда на стороне деспотического режима, который может и должен позволить себе любое преступление против человечности ради спасения государства.


Комментарии
User octavian15, 02.11.2010 15:19 (#)

Спасибо! Лучьше и не скажешь!

И этот кургинян побеждает в основном при голосовании зрителей зомбоящика,а в зале результат зачастую - прямо противоположный!

(комментарий удалён)
User antrud, 05.11.2010 04:40 (#)

Кургинян и СВ

Это не просто блестящий анализ Кургиняна как личности.Кургинян -образец антропологической катастрофы,которая постигла Россию после 1917 года.
Жаль,что авторство этого определения принадлежит не мне.По поводу гримасы вместо смеха-здесь тоже все сказано: У Кургиняна просто нет чувства юмора.
Кургинян -это клиника.
Мне казалось,что предложи Кургиняну защищать то,что он отрицает, и победа будет всё равно за ним...Увы,ошибаюсь.Духу СОВКА неприемлема духовная свобода.Как сказал Губерман:Патриот -это тот,кто любит власть,а любящий Родину - это тот,кто любит Родину.

User rrrrt, 02.11.2010 15:22 (#)

Это коплекс нищего гопа.

Из древнего анекдота:
Зайчик: А я этим летом на Арубе отдыхал. Так оттянулся, так оттянулся.
Лисичка: А я этим летом на Мальдивы съездила. Так оттянулась, так оттянулась.
Медведь: А я, а я, а я... А я вам ща обоим морды поразбиваю!..

Обычная деструктивная компенсация комплекса нищеты.
Чистая медицина.

User russivan015, 02.11.2010 15:41 (#)

Э. Лимонов. (1990)

"Интеллигенция обвиняет Советское государство и советскую систему в "грехах" и "преступлениях", присущих вообще всем государствам и всем системам. Невежественные, они путают все ценности, демократию с нигилизмом. Истерия "покаяния" в полном разгаре. "Советские" ведут себя так, как будто они получают удовольствие от разоблачения своей собственной Истории, своей же народной жизни. Определенная склонность к "покаянию", очевидно, имеет корни в русском национальном характере. Они не хотят остановиться. Историк-ревизионист Афанасьев все еще хочет пролить "весь свет на все преступления Советской Истории"! Но История и есть Преступления, летопись преступлений, господин Афанасьев, разве вы не знаете этого? История любого государства есть история преступлений. С людьми, подобными господину Афанасьеву, в советском парламенте я боюсь за судьбу моего народа.

...Государственность создается долгими веками, это сложный конечный баланс множества исторических сил, с трудом налаженный во имя интересов многих групп населения, как национальных, так и классовых групп. Государственность служит интересам народов прежде всего. Дабы самая мирная и банальная деятельность миллионов людей „ работа, семейная жизнь, продолжение рода „ могла происходить безбоязненно, защищенная от внешних, чужих врагов и от внутренних волнений. Против "немца" нужна народу государственность, но еще от "бейрутизации" жизни защищает всякое государство своих граждан, защищает тихую часть населения от буйного меньшинства. Лишь государство сплачивает жителей в народ. Государство благородно, несмотря на все эксцессы тираний, потому что превращает стадо
говорящих животных в общество. Механизм русской государственности особенно сложен ввиду рискованного положения России „ СССР на стыке двух ментальностей: западной (европейской) и восточной (азиатской). Русская государственность, сильная по необходимости, организующая разные народы сильных темпераментов, сумела спастись и усилиться даже в единоборстве с коммунистической идеологией. Неумелые и неопытные самые новые лидеры, увы, перепутав государственность с идеологией коммунизма, сумели разладить и размонтировать отчасти с таким трудом многими поколениями устроителей и кровью наших предков налаженный ее механизм"

Кургинян и Лимонов (при всей их непохожести друг на друга) говорят одно - нам, гражданам России, не надо стыдиться своей истории, своего государства.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User milites_victrix, 02.11.2010 16:15 (#)

Отличная статья, просто отличная. Из нее совершенно точно становится понятно, как не прав товарищ Кургинян.
Ну а то, что тупые совки голосуют за него -- так это им память мешает. Фигня вопрос, про бесплатную медицину и образование уже почти забыли, скоро мозг станет чистым и восприимчивым. Можно будет гораздо успешнее грузить цивилизованную молодежь ужасами тоталитаризма.

User zirconium, 02.11.2010 17:51 (#)

А каким боком кургинян к бесплатной медицине?
Или то, что в России "бесплатно" называется медициной? Чуваки кремлевские типа из-за патриотических чувств теперь не ездят за границу лечится, а приглашают для своего лечения зарубежных светил с их оборудованием, при этом курс реабилитации все равно проходят за пределами своей тщеславной родины. Только тебе то, что с их лечения перепадает - стимулированно-прокачанный индивид?

User d44yuriy, 03.11.2010 09:24 (#)
10546

Конечно, забыли.

И очереди за хлебом (когда он был), и талоны на продукты (и не при Горбачеве, а еще при "благолепнейшем" Ильиче-ІІ) и все прочие прелести совка.

User troechnik, 02.11.2010 16:18 (#)

Юрий Богомолов, профессионал, Ас. Помню его статьи в "литературке" острое перо, мудрость и честность, доскональное знание обсуждаемой темы, всегда были тем магнитом который притягивал читателей к его статьям.
Ну, а что же Кургинян? Кургинян - мразь, устроившая свое лежбище в телеэфирах России.

User engine, 03.11.2010 00:17 (#)
21927

+1

User fotorobot, 02.11.2010 16:26 (#)

Кургинян и Проханов готовы воевать за великую империю? И даже готовы стелять? Из настоящего пистолета? Прямо вот так - под пули? Каике смелые люди! Сейчас, только вот кофе допьют...
Шуты гороховые.

User dimgrid, 02.11.2010 16:32 (#)

Спасибо огромное!

Великолепная статья.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User mytritch, 02.11.2010 18:14 (#)

Кто-нибудь знает большего идиота, чем Кургинян?!

Ну разве что - Хазин!

User zirconium, 02.11.2010 18:22 (#)

Марков, Шевченко, Леонов, Мамантов, Дугин, Рогозин,Михалков, Грызлов-Петрик, Медведев, Путин.

User mytritch, 02.11.2010 19:18 (#)

ЭТО ВАЩЕ -

Экскременты!

livejournal.com bablozlo [livejournal.com], 03.11.2010 02:44 (#)

А Хазин то чем прогневал?
:)

User mytritch, 03.11.2010 17:14 (#)

Мудаун он.

livejournal.com bablozlo [livejournal.com], 05.11.2010 23:15 (#)

какая аргументированная позиция! и как убедительно то!

User senaтor, 02.11.2010 18:23 (#)

yuriyNY

Может быть для вас желание быть умным превуалирует над всем прочим.
Для меня важнее то,что я реально вижу,т.е. правда жихни.
А эта правда говорит,что именно евреи ,скрывая свою национальную принадлежность,поступают,говорят и оценивают всё и вся именно с позиций своего народа.Часто путая свои интересы с общечеловеческими.

(комментарий удалён)
, 03.11.2010 06:47 (#)

"Может быть для вас желание быть умным превуалирует над всем прочим."

Не вижу ничего плохого в "желании быть умным"; как говорит русская пословица, "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". И, кстати, "превуалировать" - это от слова "вуаль", да?

Господи, ну почему самыми большими патриотами России являются полуграмотные антисемиты? Задаю этот риторический вопрос с горечью и без всякого сарказма. Право же, Россия заслуживает более квалифициpованных и образованных защитников.

Трудно идти вперед с головой, повернутой назад. :)) Противоестественное положение головы мешает притоку крови к головному мозгу. :)

User marazm_sovetov, 04.11.2010 01:53 (#)

Право же, Россия заслуживает более квалифициpованных и образованных защитников...

Чем же она это заслуживает? Тем, что голосует за Кургиняна и Проханова?

, 04.11.2010 05:07 (#)

Думаю, настоящая Россия - это не те, кто голосуют за Кургиняна и Проханова.

User gin, 05.11.2010 17:34 (#)
5316

спорный вопрос

дураков всегда больше

, 06.11.2010 03:31 (#)

Думаю, в любой стране дураков больше, чем умных. Но не по ним мы ведь о стране судим?

User d44yuriy, 03.11.2010 09:26 (#)
10546

Браво!

Старик Адольф кланяется Вас из гроба (или где там его останки пребывают).

, 02.11.2010 18:24 (#)

"О чем или о ком бы ни шумел народный вития Сергей Кургинян - о Троцком, о Петре I или об Иване Грозном, - он всегда

Я могу понять (не принять, а понять) логику людей, ктр оправдывают преступления деспотических режимов тем, что они совершались ради спасения государства. Но вот как вписываются в это обьяснение, например, массовые убийства Сталиным лояльных ему и советской власти инженеров, ученых, рабочих, военных? Неужели кто-нибудь может сказать, что и эти убийства были на благо государства?

User mytritch, 02.11.2010 19:23 (#)

Так ведь говорят!

Значит могут, когда хотят!

User gin, 05.11.2010 17:36 (#)
5316

Вы не в курсе. Это троцкисты, пробравшиеся в органы, унитожали инженеров, рабочих и пр.

А товарищ Сталин с троцкистами бролся.. А так он белый и даже местами пушистый.

, 06.11.2010 03:32 (#)

А, ну тогда понятно: Хороший царь и плохие бояре. Хотелось бы послушать защитников Сталина - неужели они действительно в это верят?

User techno, 02.11.2010 18:30 (#)

статья хорошая, но это же очевидно , что 92-93% нормально получить нельзя ! Просто идет пакетное или автоматическое или еще какое-угодно "голосование" с нужным результатом. Опыт у "специалистов" уже есть. Вспомните победу Билана на Евровидении. Тоже телефонное голосование.
Обратите внимание на формулировки тем-вопросов. Похоже, их составляет очень опытный просоветский пропагандон.
Еще пару слов не об этой передаче, а о "Картине маслом"на этом же канале. Сама передача неплоха , но вот последовавший за ней фильм о русских в Прибалтике...Иначе как лживой провокацией в духе Геббельса не назовешь. Повеяло 1939-40 годами, проблемой судетских немцев в Чехословакии (они тоже говорят по -немецки , сказал бы Гитлер), последующая оккупация страны и ее раздел. Что дальше последовало, известно...

User semetr, 02.11.2010 18:32 (#)

Автор статьи патетически восклицает: вы хотите быть нищей империей или спокойной и сытой Швейцарией? Но то-то и оно-то, что, перестав быть империей, страна стала гораздо более нищей и опасной. Впрочем, в тихой Швейцарии после окончания "холодной войны" тоже живется все хуже... Опять "побежденные подражают победителям"?

User rrrrt, 02.11.2010 18:36 (#)

В том-то и дело, что страна остала

User beni84, 02.11.2010 19:33 (#)

...живется все хуже...

Ага.Недавно был в Швейцарии.Минимальная зарплата-25 франков в час.Один доллар по курсу -3.68 франка.

User zirconium, 02.11.2010 20:34 (#)

Именно поэтому все российские чиновники и олигархи туда валят.

А в Россию никого пряниками не могут затянуть, самолетами паспорта российские по всему миру раскидывают, но грош цена этой книжице.
Бег из России продолжается.

User d44yuriy, 03.11.2010 09:29 (#)
10546

А в какой это момент Россия "перестала быть империей"?

Какой была, такой и осталась. Правда, слегка урезанной, но это рано или поздно происходит со всеми империями, даже с такими, как Римская (не чета Российской).

User bindyujnik, 05.11.2010 11:26 (#)

Россия в состоянии разваливающейся империи, а процесс затянулся потому, что неизвестны границы метрополии. Их определение - спасение для всех.

User alexey85, 02.11.2010 18:41 (#)

То, что выражает Кургинян, в общем, является современной российской идеологией. Просто власть не всегда выражается так откровенно. За нее это делают многочисленные "патриоты", участники десятков различных политических движений. Новая идеология - экзотичная смесь из национализма, православия и сталинизма.

User zirconium, 02.11.2010 19:02 (#)

Идеология России - сатанизм, а её проводники кремль, рпц, спецслужбы.

User wragnaroda, 02.11.2010 18:56 (#)

Любителям "Империй", сиречь, "военизированного правления" хорошо бы припомнить строчк

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User loise, 02.11.2010 21:20 (#)

От Матильды

Статья абсолютно точная, честная и человечная.Добавить нечего, кроме искренних поздравлений Юрию Богомолову.Отличная работа.

User milites_victrix, 02.11.2010 22:49 (#)

Чем больше гадить на историю своей страны, изучая ее по материалам "перестроечный огонёк-стайл" -- тем быстрее Россия станет похожа на Швейцарию, это-же понятно и малолетнему идиоту :) То, что некоторые, дожив до пенсии и седин, сохраняют в себе такую незамутненность, многое рассказало бы психотерапевту.
Что искренне радует, спасибо Кургиняну и многим другим -- у людей с мозгами постепенно деструктивное похмелье выветривается, и они потихоньку учатся думать, сравнивать и делать выводы самостоятельно.
Так что -- вперед, передовой отряд молодежи, валите кучки, без вас было бы скучно! :)

User octavian15, 02.11.2010 23:24 (#)

Чем тебе не нравится Швейцария? Куба лучьше? Можь кндр? :)) У них тоже "особый путь"

User milites_victrix, 02.11.2010 23:29 (#)

Мне очень нравится Швейцария. Ты вообще о чем? Или тебе не понятно что Россия -- это НЕ Швейцария, даже если её стараниями доброженателей урезать территориально и демографически? Ну тогда, если НЕ понятно -- тебе не ко мне, голубчик, тебе к доктору!

User milites_victrix, 02.11.2010 23:41 (#)

Честно говоря фигею я уже от накала. А чего например Литва не Швейцария? Или Латвия? Ты не помню откуда. Каунас например - чудесный городишкоЮ или Рига ничего себе так -- а вот не Берн и не Цюрих. И что мешает, казалось бы. Ан нет. Мало каятесь наверное, за темное прошлое. Надо больше! И будет счастье.

Vip rubinstein, 02.11.2010 23:49 (#)
12

"А чего например Литва не Швейцария?" --- А почему Литва должна быть Швейцарией, если она уже Литва? Вильнюс, на мой вкус, не хуже Цюриха, хотя и Цюрих не плох. Непонятно, о чем вообще речь идет. Если Швейцария по какой-то причине принимается за эталон (хотя, почему именно Швейцария, а не Англия, например, или Нидерланды?), то все равно нельзя не признать, что Литва или Эстония к ней, разумеется, ближе, чем, например, Белоруссия или Россия. Ничего ни для кого обидного в этом нет. Просто так исторически сложилось.

User milites_victrix, 02.11.2010 23:54 (#)

Так видите-ли, милейший господин Рубинштейн -- это вроде-как посылка от вашего столика: вечное сравнение несравнимого.
Вильсюс -- хмм. На любителя. Правда с конца 80ых там не был. Вероятно расцвел неимоверно. Цюрих мне кстати не нравится. Как и идея подгонки под сферические в вакууме стандарты. Доступно излагаю? :)

Vip rubinstein, 02.11.2010 23:58 (#)
12

"Доступно излагаю? :)" --- Если честно, то не очень. Я даже не о "подгонках под сферические в вакууме стандарты". Это ладно. Мне и про "от вашего столика" совсем непонятно. Предпочитаете изъясняться темно? Ваше право, разумеется.

User milites_victrix, 03.11.2010 00:03 (#)

Типовое противопоставления в так называемых дискуссиях России и Швейцарии вам не знакомо? Или незнаком мем "сферический в вакууме"?

User d44yuriy, 03.11.2010 09:36 (#)
10546

Замечу, что это инициатор этого "типового противопоставления" - Ваш коллега semetr/

К нему - все Ваши претензии.

User milites_victrix, 03.11.2010 00:01 (#)

Кстати, раз уж вы упомянули Нидерланды -- крайне рекомендую при случае познакомиться и пообщаться с непонаехавшими туземцами, масса открытий гарантирована для неподготовленного человека. На тему: что они вообще думают о расцвете либерализма и толерантности у себя дома. Из личного опыта -- Эйндховен и Амстердам местными воспринимается как клоака, все меньше подходящая для жизни нормального обывателя. Это, разумеется, частные мнения лиц, с коими я общался.
Ну да туристам нравится -- это, понятное дело, важнее :)

Vip rubinstein, 03.11.2010 00:03 (#)
12

"Это, разумеется, частные мнения лиц, с коими я общался" --- Ну, понятно. Каждый для общения вбирает разные "частные лица".

User milites_victrix, 03.11.2010 00:06 (#)

Без сомнения. А некоторые, вместо того, чтобы узнавать и разбираться самостоятельно, вообще доверяют так называемым "авторитетам", мнение которых признано непогрешимым. Невероятно, правда? :)

Vip rubinstein, 03.11.2010 00:10 (#)
12

"Невероятно, правда?" --- Вполне вероятно, отчего же нет? Если я правильно вас понял, то вы из тех, кто "самостоятельно", а я - все больше насчет "авторитетов"? И не просто, а еще и "так называемых". Или вы не это имели в виду?

User milites_victrix, 03.11.2010 00:15 (#)

Насчет "так называемых авторитетов" -- это я, разумеется, не про вас. Как-то не сложилось у меня впечатления, вероятно по ошибке, что публицист Рубинштейн авторитетен в вопросах истории и геополитики. Это не соответствует действительности?

Vip rubinstein, 03.11.2010 00:20 (#)
12

"Это не соответствует действительности?" ---- А это вы сами решайте. Согласитесь, что довольно глупо рассуждать о собственной авторитетности или ее отсутствии. К тому же авторитет - вещь не всеобщая - для кого авторитет, для кого-то нет.

User milites_victrix, 03.11.2010 00:26 (#)

В указанных выше темах вы для меня авторитетом не являетесь, это понятно из конструкции поста, на мой взгляд. А насчет самооценки -- ну зачем перебарщивать с рефлексией? Если в чем-то разбираешься, отчего бы так и не сказать?

User d44yuriy, 03.11.2010 09:38 (#)
10546

"Если в чем-то разбираешься, отчего бы так и не сказать?"

Отчего бы так прямо и не сказать: "Я гений! Уж в этом-то я точно разбираюсь!"

Vip rubinstein, 03.11.2010 10:18 (#)
12

"Если в чем-то разбираешься, отчего бы так и не сказать?" ---- А я так и говорю. Вы, вообще-то говоря, о чем твердите? Что сказать-то хотите? Или, типа, просто поговорить? С вами вести беседу чистое удовольствие. Вроде как играть в шахматы с человеком, который прямо на твоих глазах крадет с доски фигуры, а потом, честно глядя в глаза, утверждает, что так и было. Это вам только так кажется, что вы такой ловкий кидала.

User milites_victrix, 03.11.2010 10:36 (#)

Милейший Лев Семеныч, это очень забавно, что у вас сложилось такое ощущение. У меня сложилось ощущение, что вы обратились ко мне с вопросом, а я вам вполне искренне отвечал, как вежливый человек, так как не вижу причин этого не делать. И да, разумеется, я с вами общаюсь исключительно "типа, просто поговорить". У меня нет для этого никаких других причин, кроме развлекательных.

По-поводу того, что именно мне кажется -- вы эталонный пациент господин Рубинштейн. Сочинить аналогию и потом делать выводы на основании этой аналогии. Очень типично для советской интеллиценции, такая обостренная рефлексия :)

User tabarnaque, 03.11.2010 12:25 (#)

Что ж- вполне естественный поворот диалога: в ответ на полемический мухлеж срочно воспользоваться психиатрической терминологией

User milites_victrix, 03.11.2010 12:32 (#)

согласен!
в ответ на полемический мухлеж оппонента у меня появились психиатрические выводы.

User octavian15, 03.11.2010 00:04 (#)

Мало каятесь наверное, за темное прошлое. Надо больше!

Наше прошлое - самое темное в мире :)) Сталин,Гитлер и Пол-Пот - агнцы,в сравнении с литовскими князьями :))

User milites_victrix, 03.11.2010 00:07 (#)

Литовские князья както все больше в белоруссии обитали. Это вы изволите о жемайтии так весомо? :) Или у вас Витовт - литовский внязь?

User milites_victrix, 03.11.2010 00:09 (#)

Это так, щелбан, прошу не обижаться :)

User octavian15, 03.11.2010 00:20 (#)

Не почувствовал :))

User gin, 05.11.2010 17:47 (#)
5316

это в методичке у них так прописано, чем ущучить оппонента из какой страны.. ))

смысла этих фраз они сами не понимают... Разве что про "жующего галстуки Саака"

User milites_victrix, 03.11.2010 00:11 (#)

Можете для разминки покаяться за своего диктатора. Ну уж какой был, не Сталин, понятное дело. Размах не тот :)

User octavian15, 03.11.2010 00:16 (#)

Можете для разминки покаяться за своего диктатора.

Это за кого же? Сметону? :))

User milites_victrix, 03.11.2010 00:21 (#)

Ну, цитируя бородатый анкдот -- какая страна, такие и диктаторы. За него, грешного. Что не так. Националист, совершил военный переворот. Все как у большой Европы.

User octavian15, 03.11.2010 00:28 (#)

Можешь даже не продолжать - вижу чем вас там пичкают :))

User milites_victrix, 03.11.2010 00:36 (#)

Во-первых, дражайший Октавиан Августович - я шучу, если вы вдруг не заметили.
Во-вторых: Сметона участвовал в перевороте, сбросившем законное правительство. Не Улманис конечно, попроще дяденька, но уж какой есть. Вообще финал Сметоны забавен, свинтить в штаты и погибнуть в Кливленде -- это пять. Ну тут мелкие нюансы, что такое кливленд для янки. Это если бы Керенский в Урюпинске в колодце утонул.
В-третьих -- кого "нас", кто "кто"? И что значит "пичкает"?

User d44yuriy, 03.11.2010 09:41 (#)
10546

Сметона участвовал в перевороте, сбросившем законное правительство.

И тут у него куча коллег (возьмем из Российской истории): Екатерина ІІ, Александр І, Ленин со Сталиным и пр. Можете продолжить.

User milites_victrix, 03.11.2010 10:07 (#)

То есть вы, дражайший собеседник, тем самым соглашаетесь со мной, когда я, точно так-же, как вы, поставил диктатора Сметону в один ряд с европейскими и российскими диктаторами 20-30 годов 20го века.
Ну и чудно. Именно с этого я и начал нитку про Литву.

User vaache, 03.11.2010 11:06 (#)

патрийоёт! Нах тєбє зарплата!

Трудись для пабєди миравога путинисьма!

User milites_victrix, 03.11.2010 11:27 (#)

Младоукр?
чмоки ющеру! :)

User marazm_sovetov, 04.11.2010 01:58 (#)

тем быстрее Россия станет похожа на Швейцарию?

Огорчу тебя, служивый: Росия НИКОГДА не станет похожа на Швейцарию. А гадить "на историю своей страны" - необходимо хотя бы для того, чтобы такие, как ты, не чувствовали себя комфортно.

User rouble, 02.11.2010 23:20 (#)

Разберем подробнее по пунктам:

1. Что же хотят патриоты типа Кургиняна?
2. Чего же не хотят патриоты типа Кургиняна?
3. В чем правы патриоты типа Кургиняна?
4. В чем не правы патриоты типа Кургиняна?

Итак:

1. Что же хотят патриоты типа Кургиняна?

Патриоты типа Кургиняна хотят немногих но довольно простых вещей:

1.1. Контроль для своего народа как можно большей территории с ресурсами на этой территории.

1.2. Изгнание с этой территории других народов. В идеале - уничтожение этих народов и завладение их территориями и ресурсами.

1.3. Если изгнание или уничтожеине других народов , то максимальное ограничение других народов в потреблении ресурсов, доступе к образованию, культуре, максимальное исключение нерусских языков из обихода и т.д.

1.4. Лишение других народов права иметь вооруженные силы с тем, чтобы при удобном случае все-таки уничтожить эти народы и освободить территории для своего народа.

2. Чего же не хотят патриоты типа Кургиняна?

Не хотят патриоты тоже довольно простые вещи. А именно, они не хотят, чтобы другие народы совершили с их народом действия, перечисленные в п.1.

Перейдем к третьему вопросу. Итак:

3. В чем правы патриоты типа Кургиняна?

К сожалению, патриоты правы во всем. Люди дики и кровожадны. Если в разборках между индивидуумами уже изобретено некоторые правила типа Уголовного кодекса и худо-бедно (в некоторых странах) налажено его соблюдение, то в международных отношениях по-прежнему царствует право силы.

Все это давно известные вещи. Во все времена были войны за еду, самок и удобные пещеры. В разные эпохи формы порабощения и угнетения были разными:
- поедание соседнего племени
- обращение в рабоство соседнего племени
- обложение данью соседнего племени
- создание колониальных империй
- создание "многонациональных государств"

Стоит ли обижаться на патриотов за то, что они преследуют столь низменные цели? Вряд-ли на патриотов стоит за это обижаться. Их цели естественны и физиологичны, как реакция стада павианов на появление на кормовой территории другого стада павианов. К чести патриотов надо сказать, что конкурирующее стадо павианов ничуть не лучше.

Разберем вопрос 4.

4. В чем не правы патриоты типа Кургиняна?

Патриоты не правы в своей оценке роли и значимости России в текущий период. Им кажется, что причины потерь Россией территорий и ресурсов является недостаток жесткости правителей и прочие субъективные причины. Они не верят, что для потерь Россией своего места среди эксплуататоров есть объективные причины.

В чем же обективные причины потерь Россией контролируемых территорий? Как всегда для имеперий - в том, что за погоней за военной составляющей не хватило сил на материальное обеспечение войск. Грубо говоря, всех призвали в армию и некому стало делать патроны. Как на грех "патроны" постоянно усложняются и их производство требует все более хитрых технологий, модернизации организационных форм общества, развития всего того, что есть на Западе и нет в России. И это совсем не гей-парады. :-)

Сможет ли Россия преодолеть отставание?
Ясно дело не сможет. Если бы смогла - давно бы преодолела.

Что же будет со страной?
Тоже очень просто - расклюют как другие империи. Тог есть случится с патриотами как раз то, чего они больше всего (и обоснованно) не хотят.

Как остановить процесс развала?
Никак нельзя остановить. Ибо попытки удержания остатков территорий как раз и приводят к дальнейшему ослаблению России.

:-)))

User milites_victrix, 02.11.2010 23:38 (#)

Такой старательный! :)
Вот бы с таким старанием в днявке у Кургиняна собственно и спросить, чего он вообще себе думает и чего хочет. И домыслы глядишь строить бы не пришлось, умеренно идиотские.
Это не наш метод? :)

Я даже могу намекнуть чего именно он хочет -- поменьше вранья и домыслов слышать. Это сильно утомляет, когда в вопросе разбираешься -- слушать фантазии дилетантов.
Но ты лучше сам спроси, мало-ли.

User d44yuriy, 03.11.2010 09:43 (#)
10546

Чем изысканно ругаться, лучше бы привести какие-нибудь контраргументы.

Ах, таковых нет? Тогда лучше просто помолчать.

User tabarnaque, 03.11.2010 12:31 (#)

Он на службе, сэр(с)
Это его долг.
Если бы тут была свадьба, то он бы силком заменил бы невесту собой.
Почему невесту?
Потому что менять жениха опаснее

(комментарий удалён)
User valepe, 03.11.2010 00:30 (#)

Все очень просто

1.На передаче суд про "Суд" было сказано, что народ голосует неактивно, не более 5000 звонков по каждой теме.

2. Не знаю, зачем это сделано, но телефонное и интернет голосование допускают повторное голосование с одного телефона/компьютера.

Вывод: сидит пара сот портянок-бригадников и накручивает "диски" телефонов (отключает куки в компьютерах) в течение всей передачи.
Потому так не сходятся цифры голосования в зале (там-то много раз не проголосуешь) и телевизионного/интернет голосования.

Нечему радоваться сталинистам/имперцам, в лучшем случае их 1000 (ТЫСЯЧА) человек.
Нечему расстраиваться демократам: сталинисты же и есть тот хомосоветикус беспринципный и лживый, о котором говорят второй день.

Всем не хворать.

User octavian15, 03.11.2010 00:36 (#)

+++++

User tabarnaque, 03.11.2010 12:33 (#)

+1111

User valepe, 03.11.2010 02:01 (#)

Ну, и, кому интересно

про ЕНтого театрального деятеля - Кургиняна:
http://www.lebed.com/2007/art5180.htm

Кстати, кто-то с ним знаком? Посоветуйте ему лицо научиться собирать. Ну нельзя же 60-тидесятелетнему выглядеть таким идиотом: надо чаще обтирать рот и ни в коем случае не смеяться (рот слюнявый, а смеяться он просто не умеет). И руки, руки... эти крохотные детские ручки, не стоит их так часто демонстрировать, производит отталкивающее впечатление.

livejournal.com bablozlo [livejournal.com], 03.11.2010 02:52 (#)

вы бы что по существу, а то внешность оппонента прежде чем хаить, кинули бы линк на свое личико крупным планом в хорошем разрешении, чтоб дать ему возможность ответить.
кто бы он не был, каким бы гнусным не казался.

User valepe, 03.11.2010 14:45 (#)

По существу я высказалась выше.

И, поверьте, никогда б не стала обсуждать НЕ ВНЕШНОСТЬ (обратите внимание), а МАНЕРУ ДЕРЖАТЬСЯ, если б не одно НО. Кургинян режиссер и актер, во всяком случае он руководит театром. Так вот, таких "актеров" народ давно окрестил - "артист из погорелого театра", постоянно переигрывает, впадает в истерику и брызгает слюной.
Нравиться это может только необразованной публике, раньше таких называли чернью.
Вот я из самых лучших побуждений и попросила: есть знакомые с Кургиняном, посоветуйте ему вести себя несколько приличнее, человеку, связанному с театром, неплохо бы контролирова свою мимику и жесты.

User gin, 05.11.2010 17:53 (#)
5316

не надо ничего ему менять.. Бог шельму метит

для ымперских дурачков и подлецов он и так хорош, а умного не проведешь..

livejournal.com bablozlo [livejournal.com], 05.11.2010 23:13 (#)

вы говорили именно о внешности, размер не имеет никакого отношения к манере.
я не говорю о том, что и кому может нравится, а лишь о том что не надо опускаться до такого уровня.
или вы считаете что ваш политический противник достоин любого вида унижения?
понимаете, вы переходите грань, за которой уже не имеет никакого значения ваш политический вектор, вы просто скатываетесь в большевизм. в большевизм как метод.

User valepe, 06.11.2010 14:45 (#)

Ох, как все серьезно-то.
Даже "большевизм" вспомнили.
А Куклы Шендоровича никогда не смотрели? Там внешние недостатки гораздо ярче обыгрывались, и никакого большевизма.
"Смеяться право не грешно, над тем, что кажется смешно".
А Кургинян смешон и нелеп.

livejournal.com bablozlo [livejournal.com], 07.11.2010 01:19 (#)

с какого лешего перлы Шендеровича стали образцом вкуса и пристойности? LOL
средней руки сатирик, ну может только ближе вам политически :)
но ни как не образчик чего-либо :)

высмеивать физические недостатки политического противника это скорее от беспомощности, чем от чего то более достойного.

если для вас это несерьезно, выкладывайте "себя в полный рост" и пусть уж сам Кургинян решает :)

еще раз повторяю, мне лично поведение Кургиняна не импонирует, но это не причина оскорблять его за физические недостатки.

User valepe, 08.11.2010 02:04 (#)

Еще раз, для особо одаренных:
манера держаться и вести себя в обществе не равно внешним недостаткам.

Про Шендоровича, это полный крендец, лучшей сатиры в постсовке не видела, разве что Жванецкий, но тот все иносказаниями, чтобы не привлекли.
И не нервничайте Вы так, если, конечно, Ваша фамилия не Кургинян.

User derevobos, 03.11.2010 10:18 (#)

А разве это всерьез?

Я почему-то полагал, что это всего лишь игра, и каждому выпала определенная роль. Кургиняну - вот такая, ну и что? А разве не так? Обвинитель, защитник, судья, голосование... Маски, маски. У каждого свое мнение есть по основным вопросам, основанное на совокупности различных факторов (воспитание, образование, обладание соответствующей информацией, вопросы веры и т.д.), и вряд ли "Суд времени" способен что-то изменить. Нет? В любом случае это всего лишь мое мнение, для меня "Суд времени" - источник информации, интересная передача ТВ, не более того.

User tabarnaque, 03.11.2010 12:35 (#)

А голосование- это тоже не всерьез?

User gin, 05.11.2010 17:57 (#)
5316

скорее, источник дезинформации

вранье и передергивание. А главное - полное отсутствие моральных принципов, поклонение сапогу.

User alexey85, 03.11.2010 14:24 (#)

Идеология России - сатанизм, а её проводники кремль, рпц, спецслужбы.

Согласен.

User senaтor, 03.11.2010 16:51 (#)

yuriyNY: "Господи, ну почему самыми большими патриотами России являются полуграмотные антисемиты?"

Судя по всему вы гуманитарий,и русский язык является тем "инструментарием" ,с помощу которого вы зарабатываете в Н Ю свой эмигрантский хлеб.(Вы как то обмолвились,что читаете лекции тамошней публике) Я работаю в той области человеческой деятельности,где литературный язык как бы на втором плане.(Прошу не путать,правильно говорить и правильно мыслить,это не одно и то же)
Учитывая вышесказанное считаю,вы излишне пидирчивы к моим текстам.
Теперь о сути вашего оскобительного,чем грешите,кстати,не один вы,замечания в мой адрес.
Ваш текст очень ярко подтверждает то,что я говорю в адрес болезненно самолюбивых,абсолютно нетерпимых к любой критике евреев,вас ,уважаемый ,в том числе.
Ваша тактика проста и обкатана вами до совершенства а именно,не обращать внимания на смысл сказанного оппонентом,зацепиться за формальную ошибку и об"явить своего противника дураком.
Этот метод кажется эффективным только на первый взгляд,а работает он против тех, кто им пользуется.

User mifey, 05.11.2010 13:13 (#)

Высказывайтесь правильно.

Для senaтor.
Случайно прочёл Ваш коммент и был поражён прямой иллюстрацией в Вашем тексте того, как сам текст словами указывает на смысловую ошибку - такое встречается очень редко.
Вы утверждаете, что "правильно говорить и правильно мыслить,это не одно и то же". Это грубая ошибка. Поскольку в обыденной жизни мы мыслим только словами, то если мы их употребляем неправильно, то и мыслим, соответственно, неправильно. Мысль сформулирована правильно только в том случае, если все слова в её формулировке употреблены правильно. Однако в этом высказывании есть малый процент истинности и оно было бы совсем правильным, если бы Вы сказали: "грамотно говорить и правильно мыслить - не одно и то же".
Извините за занудство, но в обсуждаемой фразе ещё одна ошибка: запятой там не надо, вместо неё надо было поставить тире. Иногда это может оказаться очень существенным, например, в известном "казнить нельзя помиловать".

User senaтor, 05.11.2010 14:28 (#)

В свою очередь замечу,если речь идёт о тексте,заглавная буква в слове " Вашем" это ошибка ,на неё можно не обращать внимания,но всё же...

Для mifey. Благодарю Вас за такой глубокий анализ моих слоа ,сказанных ,кстати, второпях.
Слово "непрвильно" действительно неуместно и лишает фразу смысла.
Но заметил я это слишком поздно,сообщение было уже отправлено.

И главное ,я не расчитывал на такой уровень восприятия материала,здесь это редкость,не сочтите за комплимент.

User mifey, 06.11.2010 00:06 (#)

Опять к senaтor.

Извините, но вынужден ещё раз Вас поправить: когда местоимение "Вы" является формой единственного числа, т.е. употребляется как уважительное обращение к одному человеку, то оно и производные от него пишутся обязательно с прописной (или как Вы говорите "заглавной") буквы - таковы правила вежливости в русском языке. Но это же местоимение пишется со строчной, если оно обозначает множественное число, т.е. употребляется в тексте, где идёт речь о группе людей. Такой дуализм часто создаёт путаницу и ведёт к несправедливым обидам, когда, например, Вы предъявляете претензии рядовому продавцу по поводу отсутствия достаточного ассортимента - Вы имеете ввиду в целом предприятие, а продавец принимает это на свой счёт.

User senaтor, 06.11.2010 01:57 (#)

mifey

Лишний раз убедился благодаря Вам в простой истине,знание-сила.
Я привык доверять своей интуиции ,иногда,как сейчас,она меня подводит.
Тем не менее,я считаю оправданным писать местоимение "Вы",т.е. прямое обращение к личности ,а не к каким то определениям её, с большой буквы,всё остальное на мой взгляд излишне.
Могу я позволить себе такую вольность?

User mifey, 06.11.2010 23:07 (#)

Для senaтor.
Вольному - воля, конечно. Поступайте, как хотите, но только знайте, что это неправильно. Удачи...

User gikmasto, 03.11.2010 17:45 (#)

ljec daje esli on krasnoiazichen on ljec i ne nado putac pr s istinoi xotia pu tv xrestomatiinii primer propagandi

User privatecitizen2, 04.11.2010 09:05 (#)

патриотизмом можно как мочалкой замывать кровушку любого бесчеловечья

да даже уже и кровушку особо не замывают...

User greggregson, 04.11.2010 10:34 (#)

двоякое мнение от прочитанного. с одной стороны хорошо написано...но для кого?
в глубинке люди реально вилы точят. это отражает общий настрой, равно как и голосование. тогда почему нужно этому удивлятся? с вышины не видно?
хотя передача полный отстой.

User simon_roz, 04.11.2010 12:26 (#)

НЕ ВЕРУЮ, ЧТО ВЕРУЮ

Иногда кажется, что на все вопросы (бывшие и будущие) ответил ММЖванецкий. У наших людей убеждений нет - есть интересы. Не закавычиваю, потому что - по памяти. О чем бы не дудели кургиняны-прохановы-михАлковы, это у них такая игра. И не дай бог, вовлечься в их игры - потому что у них это не всерьез. Как это у ФМДостоевского: "Я не верую, что я верую" Точнее, убеждены, что нашли лучший способ устроиться в жизни. Точнее, пристроиться. А народ - что народ... Как это у Танича: "Я его слепила из того, что было..." Простите за обилие цитат, но кумир означеных "властителей дум" заметил как-то: "Другого народа у меня для вас нет". Вот и лепят...

User mifey, 04.11.2010 19:54 (#)

Почти всё написанное simon_roz неправда.

Конечно, ММЖванецкий (по Вашей изящной транскрипции) - большой человек, но зачем же стулья-то ломать? Человек он, конечно, остроумный, но иногда и у него бывает проруха - то ли он просто не понимает, что в основе всех убеждений лежат именно интересы, то ли специально лукавит, чтоб было смешно. А может, Вы просто его переврали-всякое бывает. Например, Ваше убеждение, что для Кургиняна "Суд времени" - "такая игра" и "не всерьёз", совершенно неправильно. Смешно даже объяснять Вам, что, если Вы действительно так думаете, то ничего не понимаете в этой драме, которая происходит на наших глазах. Объясняй - не объясняй, Вы всё равно ничего не поймёте, потому что Вы человек небеспристрастный и принципиально не можете взвешивать аргументы и судить как бы с чистого листа. Поскольку я убеждённый демократ и либерал, то мне ужасно обидно видеть, как люди, которых я почитал своими единомышленниками, не могут, как и Вы, вдумчиво и здраво оценивать как подготовку оппонентов к поединкам, так и убедительность их аргументов, а, следовательно, правильно определять их позицию в споре. Вот и статья Богомолова написана человеком, априори считающим Кургиняна воплощением мракобесия и зла, и даже не пытающимся понять и прояснить для себя, почему его точка зрения с удивительным постоянством побеждает во всех разнообразных голосованиях. Вместо крайне необходимого трезвого и вдумчивого анализа этого феномена придумывается самая простая и (с моей точки зрения) самая бессмысленная (да и просто постыдная для любого демократа, поскольку НАРОД ВСЕГДА ПРАВ) причина: народ не тот - и такой он, и сякой, и холуй, и совок, и ещё чёрт знает что... А такие, как Вы, придумывают для оправдания этой своей бездарной и совершенно бесперспективной позиции лживые исторические анекдоты - это я о неправильно цитируемом Вами высказывания Сталина, которое относилось (если действительно было сказано) не к народу, а к писателям.
В заключение сформулирую более чётко свою позицию: почти всё, что пишет в этой статье Богомолов - злонамеренная ерунда, относящаяся не к реально высказываемым Кургиняном в телепередаче аргументам, а к давно устоявшемуся по отношению к нему мнению автора, попытка проанализировать (если это можно так назвать) действия и поведение Кургиняна поверхностна и тенденциозна - она ни в коей мере не отражает действительного положения вещей. Обидно.

User gin, 05.11.2010 18:04 (#)
5316

Тогда хотелось бы услышать Ваш, более глубинный, анализ

А то я, грешным делом, согласился с Богомоловым...

User senaтor, 05.11.2010 22:43 (#)

gin

По русски правильно будет глубокий,углублённый.
Когда говорят о глубине,обычно имеют в виду какое то море или озеро,Байкал например.
Глубины этого озера еще не установили.

User basiliovm, 04.11.2010 22:20 (#)

О тоталитаризме

При коммунистах власть по отношению к народу занималась разбоем, в наше время - кражей со взломом. Прогресс, однако!

User mifey, 06.11.2010 00:54 (#)

Для gin

Попробуйте заглянуть на yefim_s.livejournal.com - может, я туда чего-нибудь об этом и напишу. А вообще-то говоря, после "Суда времени" о советском человеке многим и так всё стало более или менее ясно. Просто надо непредвзято слушать и беспристрастно оценивать аргументацию оппонентов. Хотя не могу не отметить, что альтернативы в предлагаемых темах сформулированы совершенно безобразно. Я, грешным делом, подумал даже, что, может, это сделано специально, чтобы дезориентировать зрителей/слушателей.

User gin, 08.11.2010 12:13 (#)
5316

mifey - спасибо!

почитаю

User pvb2010pvb, 09.11.2010 10:11 (#)

Обсуждение статьи г-на Богомолова

Со статьей понятно все: после 3-х месяцев унизительных поражений либералами предпринята первая внятная попытка как-то за них объясниться. Правда, не вполне корректная - с переходом на личность Кургиняна.
Теперь по существу - участникам обсуждения:
1) Antrud: "Антропогенная катастрофа" - это отнюдь не Кургинян, а лично академик Пивоваров. Во-первых, он так о себе говорит сам - грех не верить. Во-вторых, он, помнится - к сведению либералов - давал восторженный отзыв на одну докторскую диссертацию, написаную с ура-патриотических позиций, вдребезги разносящую НАТО. Когда она врал - у него и спросите. Если он вас примет.
2) rrrt: Ваш "зайчик" - понятно, Прохоров с проститутками в Куршавеле; "лисичка", видимо, - Вексельберг в Сколково. "Медеведь" - кто?
3) Russivan015: Интеллигенция все о себе сказала сама, еще в "Вехах" - словами Гершензона. Мильштейн недавно повторил это самое применительно к современности, употребив при этом по отношению к своим единомышленникам эпитет "козлы". Ну, что ж, как говорится, "здесь вам не тут". О времена, о нравы!
4) troechnik: "мразь" - если и аргумент, то только для троечников. Учились плохо, вот и не выучили ничего более содержательного.
5) Коллапс обсуждения со 2-е по 4-е ноября связываю с подготовкой форумчан к четырехдневным праздникам (включая Великий Октябрь) и соответсвующими этому поводу закупками. Эмоции, надо полагать, захлестнули.
6) YuriyNY: Во-первых, к Вашему сведению, в науке существует принцип историзма: "деспотические режимы" рассматриваются в контексте порядков (и нравов тоже) той эпохи, в которой действуют. Если не согласны, давайте обсудим интернирование в концлагеря американских граждан японской национальности после Перл-Харбора, "опиумные войны" англичан в Китае и многое еще чего. И проделаем все это с позиций современной "толерантности".
Сванидзе знает принцип историзма, он просто его обходит. При постановке же вышеуказанных вопросов он его быстренько вспомнит - не сомневайтесь. (Если, конечно, захочет и дале оставаться при "делах").
7) d44yuriy: Империя, к Вашему сведению, - форма государственной организации многонациональных образований. Дающая, кстати, малым народам выход в Историю. Разрушение империй кое-кому было нужно в двух целях. Во-первых, ограничить горизонт планирования легальных властей электоральным сроком в 4-7 лет, поставив их в зависимость от переменчивых общественных настроений. После этого перевести функцию стратегического планирования в закрытые структуры, что и было проделано. Во-вторых, из обломков империй планируется создать новую империю - глобальную. Читайте документы Комиссий ООН по миростроительству, по глобальному управлению и сотрудничеству, материалы Социнтерна и многое еще чего. Особенно документы ООН - они опубликованы в Интернете, в том числе на русском языке, и в них все сказано открытым текстом. Ищите - и обрящете. Если есть желание.
8) zirconiam: путать христианство с сатанизмом - либо дурь, либо провокация. На месте модераторов я бы убрал как нецензурное.
И т.д.
С уважением ко всем. Искренне Ваш.

User pvb2010pvb, 09.11.2010 10:27 (#)

P.S.

Виноват. Конечно же, г-н Пивоваров - катастрофа "антропологическая", а не "антропогенная". Неувязочка вышла.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей