.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.184433.html

статья Нам не страшен WikiLeaks

Ирина Павлова, 14.12.2010
Ирина Павлова
Ирина Павлова

Cтаромодный режим секретности дает российским официальным лицам абсолютную уверенность в том, что их секретные документы никогда не попадут в Интернет. Поэтому они и позволяют себе посмеиваться над простодушными американцами.


Комментарии
(комментарий удалён)
User memstat, 14.12.2010 14:17 (#)

Да уж... Странная статья!

Афтар имеет какое-нибудь понятие о том об чём пишет?

Я вот тоже, имея сертификат "IT-Sicherheitskoordinator", не понял глубокого смысла статьи...

:-)))

User allora2, 14.12.2010 20:55 (#)

Да уж...

выкиньте ваш сертификат в мусор

User troechnik, 14.12.2010 14:22 (#)

Лопухи - однозначно и не оправдывай заокеанских друзей.
Толи дело в России, если уж, что засекретили, то раз и навсегда. Самое главное никто в России на знает чего секретили, уж очень все секретно.
Единственное достижение за последние годы в рассекречивании это информация, что в Советском Союзе был - СЕКС.
"Вполне достаточно" подумали власти и удовлетворенные своей неслыханной открытостью легли в кровать с проститутками.

User antifa_ru_104, 14.12.2010 14:34 (#)

"Нет уж позвольте, у меня все ходы записаны!"

Много ли мои американские друзья рассекретили бумаг по Вьетнаму!? А мы про Катынь - здрасьте пожалуйста!

User troechnik, 14.12.2010 14:43 (#)

А какие вьетнамские секреты спрятанные звездно-полосатым госдепом тебя интересуют?
Может если бы ты к ним обратился, они бы все и рассказали?
Ну а Катынь... все и так было известно, поляков интересовало одно, официальное признание и осуждение Россией вины сталинского режима в этом преступлении.

User antifa_ru_104, 14.12.2010 14:46 (#)

OK, делаю официальный запрос!

Каким газом травили вьетнамцев и кто отдавал приказ!

User troechnik, 14.12.2010 14:57 (#)

Эта информация засекречена ФСБ.
Щаз Александру Васильевичу позвоню, узнаю.
.......................................
Просили тебя явиться лично под расписку расскажут.
Адрес напомнить?
На всякий случай если забыл: -
г.Москва. ул.Большая Лубянка, дом 1/3

(комментарий удалён)
User rage, 15.12.2010 10:01 (#)

А чего это в самом деле Путлеру и Медведеву бояться Викиликс ?

Таких там в лучшем случае слегка кусают, а то и этого не делают ;-)))). Странно вообщето, что такой интересный автор , как Ирина вообще подняла эту тему и на полном серьёзе это обсуждает ;-))))

(комментарий удалён)
User cincinnat8, 14.12.2010 15:08 (#)

"OK, делаю официальный запрос"

В США существуют определенные сроки давности для разных категорий документов,
после которых секретность снимается. Документы вьетнамской войны по большей части уже все рассекречены. Так что если вам действительно интересно - делайте запрос.

Только в подобающем месте - не на Гранях, не в районной библиотеке Южного Бутова и не в газетном ларьке у метро.

Отравляющие газы во вьетнамской войне не применялись. Применялись напалм и дефолианты на основе диоксинов. Будучи сами по себе жестокими и негуманными способами ведения войны, под категорию ОМП эти вещества не попадают.

User antifa_ru_104, 14.12.2010 15:14 (#)

Известны случаи отравления дефолиантами людей. Например

User cincinnat8, 14.12.2010 16:12 (#)

Дефолианты - это вещества, вызывающее опадение листьев растений.

Собственно, для этой цели они и применялись во вьетнамской войне. Их отравляющее действие - это побочный эффект, который целью применения не являлся.

Что же касается Ющенко, то вы правы, было установлено, что его отравили, но не дефолиантами на основе диоксинов, а самими диоксинами.

User makaronov5, 14.12.2010 17:07 (#)

Их отравляющее действие - это побочный эффект, который целью применения не являлся.

О этом побочном эффекте было отлично известно. Однако джедаев это не остановило.

User cincinnat8, 14.12.2010 17:50 (#)

Это не так.

В 60-е годы никаких исследований по поводу влияния диоксинов на окружающую среду и их воздействия на генетику не существовало. Первое исследование по поводу влияния химикатов на среду вышло в 1962-ом по поводу ДДТ (который диоксином не является). При этом применение ДДТ было запрещено в Штатах только в 1972-ом.

Соединенные Штаты совершили на протяжении своей истории массу некрасивых и даже позорных деяний. Однако же все эти деяния признаны, обнародованы и им дана соответствующая оценка. Включая и материальную компенсацию.

Главное же в том, что количество и тяжесть этих деяний никак не сопоставима с количеством и тяжестью деяний Советского режима. Понимаете? Это разного порядка вещи.

При этом позорные деяния и преступления Советского режима отрицаются в массе своей даже не правительством, а обществом. Общество, как уголовник на допросе, находится в полном отказе. Я не я и корова не моя.

Вот тут, в этой области, есть для вас масса возможностей приложить свои силы. Поскольку признание, как известно, облегчает участь, а кроме того дает надежду - пусть даже не гарантию - что общество находится на пути к исправлению. Что не будет рецидива.

User troechnik, 14.12.2010 18:30 (#)

Все верно.
Главное, что с количеством преступлений совершенных Советским Союзом не сравнится никто. Это был самый кровавый режим за всю историю человечества.
Поэтому я понимаю почему так тщательно охраняется любая историческая информация в современной России хвастаться не чем, а вот преступления совершенные на ее территроии разными царями, вождями, секретарями и президентами были жуткими.

User memstat, 14.12.2010 18:46 (#)

"...самый кровавый режим за всю историю человечества..."

Это омериканский! Только Омерика применила ядерное оружие против мирного населения!

Этого достаточно!

:-)))

User cincinnat8, 14.12.2010 19:07 (#)

Почему достаточно?

Непонятно, какими критериями вы пользуетесь. С таким же успехом можно сказать, что самый кровавый режим в мире был шведский, поскольку в Швеции изобретен динамит.

Или французский, поскольку там изобретена гильотина и применена против мирного населения.

Каковы ваши критерии по определению САМОГО кровавого режима?

User antifa_ru_104, 14.12.2010 19:16 (#)

http://www.lenta.ru/news/2010/12/14/ransom/

Нигерия согласилась простить Дика Чейни за 250 миллионов долларов

User troechnik, 14.12.2010 19:31 (#)

Нигерия, за миллион согласна на все.

Россию подозревают в подкупе нигерийского члена Исполкома ФИФА.--------------------------------------------------------------------
Пятиминутный путеводитель по сходству России и Нигерии .
Население
РОССИЯ 142 021 тыс. человек
НИГЕРИЯ 140 003 тыс. человек

Уровень коррупции
(по данным компании Transparency International на 2007 г.)

РОССИЯ 143-е место в мире
НИГЕРИЯ 147-е место в мире
Загрязнения окружающей среды в результате факельного сжигания газа
(по данным Всемирного банка на 2007 г.)
РОССИЯ 1-е место в мире
НИГЕРИЯ 2-е место в мире
Основные поставщики сжиженного природного газа к 2030 г.
(по данным ОАО «Газпром»)
РОССИЯ 1-е место в мире
НИГЕРИЯ 2-е место в мире
Темп прироста золотовалютных запасов
(по данным агентства Bloomberg на 2006 г.)
РОССИЯ 73,5% (1-е место в мире)
НИГЕРИЯ 73,4% (2-е место в мире)
Средняя продолжительность жизни мужчины
РОССИЯ 58 лет
НИГЕРИЯ 52 года
Количество граждан, уверенных в преимуществе демократии
(по данным социологической организации
World Values Survey на 2006 г.)
РОССИЯ 47,8%
НИГЕРИЯ 44,2%
Уровень защиты прав собственности
(по данным международной ассоциации Property Rights Alliance на 2007 г.)
РОССИЯ 63-е место из 70
НИГЕРИЯ 64-е место из 70
Позиция в рейтинге самых опасных мест для отдыха
(по данным аналитической компании Economist Intelligence Unit на 2007 г.)
РОССИЯ 4-е место из 10
НИГЕРИЯ 5-е место из 10
Количество людей, уверенных, что стабильность важнее, чем свобода слова
(по данным компании GlobeScan Incorporated на 2007 г.)
РОССИЯ 47%
НИГЕРИЯ 43%
Место в рейтинге свободы СМИ
(по данным организации «Репортеры без границ» на 2007 г.)
РОССИЯ 144-е место из 169
НИГЕРИЯ 131-е место из 169
ровень смертности
(по данным ЦРУ на 2007 г.)
РОССИЯ 16,04 на 1000 человек
НИГЕРИЯ 16,68 на 1000 человек
Уровень миграции
(по данным ЦРУ на 2007 г.)
РОССИЯ 0,28 на 1000 человек
НИГЕРИЯ 0,26 на 1000 человек
Уровень безработицы
(по данным ЦРУ на 2007 г.)
РОССИЯ 6,6%
НИГЕРИЯ 5,8%
Место в рейтинге «Простота ведения бизнеса»
(по прогнозу Всемирного банка на 2008 г.)
РОССИЯ 106-е место из 178
НИГЕРИЯ 108-е место из 178
Уровень экономической свободы
(по данным The Wall Street Journal и The Heritage Foundation на 2007 г.)
РОССИЯ 120-е место из 161
НИГЕРИЯ 131-е место из 161
Место во Всемирном рейтинге миролюбия
(Global Peace Index; по данным аналитической компании Economist Intelligence Unit на 2007 г.)
РОССИЯ 118-е место из 121
НИГЕРИЯ 117-е место из 121
Каким путем идет Нигерия
Нигерийский путь развития — это экономика, основанная на прибыли от нефти при слабых политических институтах. Характеризуется консервацией общественной жизни на фоне общего инерционного развития. Хотя экономический рост зависит здесь главным образом от состояния мирового рынка углеводородов, считается, что даже при высоких ценах на нефть, его темпы будут неуклонно падать, поскольку подобная модель снижает эффективность управления и экономики в целом. Топливно-энергетический комплекс постепенно концентрируется в одних руках, создавая базу для авторитарного режима (мощные финансовые ресурсы, не связанные с ростом производительности труда, позволяют построить систему власти, которой не интересно мнение налогоплательщика). Еще одна характерная черта нигерийской модели — это популизм в экономической политике. Доступность финансовых ресурсов позволяет покупать политическую поддержку за счет бюджетных вливаний, а важнейшим фактором экономического роста становятся государственные инвестиции, поскольку иностранные инвесторы относятся к стране скептически. Подобная модель, иначе называемая макроэкономикой популизма, хорошо известна на примере латиноамериканских государств, опыт которых показывает, что после непродолжительного периода экономического роста всегда следует тяжелейший экономический и политический кризис.

User antifa_ru_104, 14.12.2010 19:47 (#)

Русский и нигериец - братья на век!

Огромное спасибо нашим независимым -информационным партнерам, за исчерпывающий анализ!

User troechnik, 14.12.2010 19:32 (#)

Третий срок в Нигерии

Конституция Нигерии, как и конституция РФ, позволяет одному человеку быть президентом страны не более двух раз подряд. Правление избранного в конце 1999 года Олусегуна Обасанджо западные СМИ характеризовали как малоуспешное, но стабильное. Однако огромная любовь нигерийцев позволила президенту с легкостью переизбраться в 2003 году, после чего в нигерийской прессе появился термин «проблема 2007». Обасанджо часто повторял, что для завершения начатых им преобразований потребуется время, а срок его полномочий истекает уже в мае 2007 года. При этом нигерийский лидер подчеркивал свою приверженность демократии и заявлял, что не собирается менять политическую систему. Разговоры о преемнике начались после того, как депутаты от правящей Народно-демократической партии предложили внести в конституцию поправку, дающую Обасанджо право на третий срок. Однако эту поправку отклонил сам президент. На партийном съезде 24 декабря 2006 года Олусегун Обасанждо сказал: «Хочу поздравить моего брата, который станет лучшим моим преемником». Представленный как брат, губернатор северной провинции Катсина Умару Яр-Адуа не состоял ни в каком родстве с президентом и на тот момент был мало знаком политической элите страны. Нигерийским СМИ о преемнике было известно лишь то, что он бывший учитель химии, страдающий хроническим заболеванием почек. Тем не менее Умару Яр-Адуа был выдвинут кандидатом в президенты большинством голосов и в тот же день заверил депутатов, что обязательно продолжит дело «отца нигерийской демократии». Одновременно с избранием преемника партия власти гарантировала Обасанджо сохранение контроля над страной после ухода с поста президента. В партийный устав была внесена поправка о его назначении «совестью партии» с широкими финансовыми и кадровыми полномочиями. На выборах 21 апреля 2007 года Умару Яр-Адуа, получив 70% голосов, стал президентом Нигерии.
Россия и нигерийский спам
Нигерийский спам — это вид электронного мошенничества, получивший развитие с появлением в Нигерии общедоступного интернета. Как правило, у получателя письма просят помощь в многомиллионных валютных операциях, обещая солидные проценты с этих сумм. Чаще всего письма отправляются от имени бывшего короля, президента или миллионера с просьбой о помощи в банковских операциях, связанных с переводом денег из Нигерии за границу, для чего требуется помощь иностранных граждан. До сих пор в нигерийском спаме фигурировали нигерийские реалии, однако в последнее время отчетливо наметилась русская линия. Так, появилась целая серия писем, которые были отправлены от имени Лейлы Ходорковской, якобы жены осужденного олигарха, от имени некой Ларисы Сосницкой, которая называет себя личным казначеем Ходорковского, от югославки Даниэлы Джурич, личного секретаря Ходорковского, от занимающего аналогичный пост Бенсона Эванса, а также от лица Брюса Мизамора, бывшего финансового директора компании ЮКОС. Но одним из наиболее захватывающих нигерийских писем о России следует считать это: «Меня зовут Бакаре Тунде, я брат первого нигерийского астронавта, майора ВВС Нигерии Абака Тунде. Мой брат стал первым африканским астронавтом, который отправился с секретной миссией на советскую станцию „Салют-6« в далеком 1979 году. Позднее он принял участие в полете советского „Союза Т-16З« к секретной советской космической станции „Салют-8Т«. В 1990 году, когда СССР пал, он как раз находился на станции. Все русские члены команды сумели вернуться на землю, однако моему брату не хватило в корабле места. С тех пор и до сегодняшнего дня он вынужден находиться на орбите, и лишь редкие грузовые корабли „Прогресс« снабжают его необходимым. Несмотря ни на что мой брат не теряет присутствия духа, однако жаждет вернуться домой, в родную Нигерию. За те долгие годы, что он провел в космосе, его постепенно накапливающаяся заработная плата составила 15 000 000 американских долларов. В настоящий момент данная сумма хранится в банке в Лагосе. Если нам удастся получить доступ к деньгам, мы сможем оплатить Роскосмосу требуемую сумму и организовать для моего брата рейс на Землю. Запрашиваемая Роскосмосом сумма равняется 3 000 000 3 000 000 американских долларов. Однако для получения суммы нам необходима ваша помощь, поскольку нам, нигерийским госслужащим, запрещены все операции с иностранными счетами. Вечно ваш, доктор Бакаре Тунде, ведущий специалист по астронавтике».
Где Россию любят больше всего?
В начале 2006 года телерадиовещательная компания BBC провела опрос в 33 странах по всему миру. Опрос был призван показать, как люди в разных странах оценивают влияние на мировое сообщество, оказываемое ведущими государствами планеты. Наибольшее количество негативных отзывов получил Иран, второе место заняли США, третье место досталось России. Самое большое число отрицательных отзывов (65% от общего числа опрошенных) Россия получила в Финляндии. Наибольшее количество положительных оценок — больше, чем в какой-либо другой стране мира — России дали в Нигерии. Более 55% опрошенных в этой стране респондентов высказались о России с симпатией. Аналогичный опрос, проведенный компанией BBC полтора года спустя, в конце 2007-го, показал, что за этот промежуток времени граждане Нигерии разочаровались в России и на этот раз отдали ей лишь 50% голосов. На первое место по положительному отношению к РФ вышел Китай, где около 59% опрошенных высказались за благотворное влияние России на мировое сообщество.
Цитаты
«Россия — это Нигерия в снегу. Вам действительно нравится идея, что шайка полоумных ковбоев будет контролировать поставки всей мировой энергии?»
Сергей Брин, сооснователь Google
«Россия навсегда останется внешним, чуждым для Европы государством — сибирской Нигерией или Алжиром».
Аркадий Мошес, руководитель программы «Россия — ЕС»
«Президентская партия не должна волочиться за президентом, всякий раз прикрывая свой зад его именем. Она должна идти на шаг впереди. После ухода Грызлова в МВД там воцарились африканские нравы — сплошная грызня и перевороты. Прямо какая-то «Единая Нигерия».
Дмитрий Рогозин, политический деятель
— А что, на Ваш взгляд, объединяет Россию и Нигерию?
— Здесь я чувствую себя так же свободно, как дома. Бывает, если у меня какие-то трудности, подходит милиционер и помогает.
— А что, есть менее свободные страны?
— Да, там приходится носить с собой паспорт.
Из беседы с нигерийцем Патриком Овие, защитником самарского ФК «Крылья Советов»

«Я считаю, основной итог года в России — окончательная кристаллизация курса нынешней власти в России. Это завершение формирования портрета путинской России. Это курс на Евразийскую Нигерию».
Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии
«Мы считаем, что Нигерия схожа с Россией по нескольким чертам. У обеих стран схожая численность населения, при этом оно этнически неоднородно в обоих случаях; обе страны боролись за конкуренто-способность на мировом рынке после многих лет политического и экономического застоя»..
Из заявления на сайте компании РУСАЛ.
«Ресурсные базы наших стран во многом схожи». Олусегун Обасанджо, президент Нигерии

User memstat, 14.12.2010 19:19 (#)

А те же самые что и у troechnik'а! см.выше.

Он же дал определение "САМОГО кровавого режима"...

:-)))

User troechnik, 14.12.2010 19:37 (#)

Потому что в СССР и России было убито больше всего людей в собственном государстве.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User memstat, 14.12.2010 20:10 (#)

Это про Омерику!

Извели на нет практически ВСЁ коренное население, да и своих угробили не мало!

«Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России.

http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=7

:-)))

User troechnik, 14.12.2010 20:31 (#)

А что с коренным населением в России кроме русских больше никого не осталось?

Индейцы — общее название коренного населения Америки (за исключением эскимосов и алеутов). Название возникло от ошибочного представления первых европейских мореплавателей (Христофора Колумба и др.) конца XV века, считавших открытые ими заатлантические земли Индией. По антропологическому типу индейцы принадлежат к американоидной расе. Общая приблизительная численность индейцев в Америке — свыше 30 млн чел. (оценка на середину 1960-х гг.). По данным на начало XXI века их общая численность превышает 60 млн чел., а с учётом так называемых детрибализованных индейцев (утративших племенную принадлежность) — около 75 млн чел.

User makaronov5, 14.12.2010 21:01 (#)

Либеральный тупняк неизлечим.
60 млн. - на обе Америки. В США - 1,5 млн.

User troechnik, 14.12.2010 22:14 (#)

Ну не 1,5млн, а 5 млн.

Перепись населения в СССР В

1926Г. 1939г.

Русские 77791124 ---- 99591520
Украинцы 31194976 ---- 28111007
Белорусы 4738923 ---- 5275393
Поляки 782334 ---- 630097
Грузины 1821184 ---- 2249636
Армяне 1567568 ---- 2152860
Узбеки 3904622 ---- 4845140
Туркмены 763940 ---- 812404
Казахи 3968289 ---- 3100949
Татары 2916536 ---- 4313488
и т.д.

Интересует куда делись миллионы казахов, украинцев и поляков?
за 14 лет

User troechnik, 14.12.2010 22:20 (#)

Русские + 22млн.
Украинцы - 3млн.
Казахи - 1млн.
Поляки - 150тыс.

User antifa_ru_104, 14.12.2010 22:32 (#)

Секрет прост - обьявили себя русскими!

User troechnik, 14.12.2010 22:44 (#)

Украинцы, поляки, казахи объявили, а белорусы нет?
Зная украинцев не по наслышке смею заверить, убедить их в чем-то очень сложно, скорее татары объявят себя русскими чем украинцы.

Кстати убывание это с учетом присоединения Западной Украины длилось вплоть до следующей переписи в 1959г.
Очень интересные цифры.

User antifa_ru_104, 14.12.2010 23:09 (#)

Цифры может и интересные, если их рассматривать в широком диапазоне событий!

В том числе обрусение, переезд на жительство в Сибирь, и т.д.! Конечно, для украинского официоза гораздо проще обьявить весь демографический провала голодомором!

User troechnik, 14.12.2010 23:28 (#)

Возможно в чем-то ты и прав, но это все мои с тобой догадки, для того, чтобы узнать правду нужны документы тех лет. Хранятся он в Москве и судя по тому, что раскрывать их не захотели, там серьезные обвинения сталинскому режиму.

User troechnik, 15.12.2010 00:44 (#)

Да и обрусение именно в эти года выглядят странно не находишь? До этого и после на русели, а тут 15млн практически испарились, а в Сибирь антифа в то время кроме как в вагоне стоя желающих ехать не было.
Это же кто по собственной воле бросит благодать и поменяет её на "вечную мерзлоту"?

User memstat, 15.12.2010 09:35 (#)

"...кто по собственной воле бросит благодать..."

Родины просторы, горы и долины,
Серебром одетый, тёмный лес грустит,
Едут новосёлы по земле целинной,
Песня молодая далеко летит.

Ой, ты, зима морозная,
Ноченька яснозвёздная,
Скоро ли я увижу,
Мою любимую в степном краю.

Ой, ты, дорога длинная,
Здравствуй, земля целинная,
Здравствуй, простор широкий,
Весну и молодость встречай свою!

User makaronov5, 15.12.2010 00:52 (#)

Русские + 22млн. Украинцы - 3млн. Казахи - 1млн. Поляки - 150тыс.

1. Голодомор.
2. Эмиграция (часть поляков слиняла в Польшу)
3. Часть украинцев записались русскими.
4. Недоучет в 28 году.

User troechnik, 15.12.2010 01:07 (#)

Не надо травить анекдоты по поводу эмиграции поляков с 26-39гг. Единственное место куда их могли эмигрировать и это в лучшем случае в Сибирь в худшем они уничтожались на местах проживания.
А запись украинцев в русских тоже сказки.Еще раз повторю убыль населения этих национальных групп было вплоть до переписи 56г. то есть 30лет массового уничтожения.
Кстати, куда делись казахи? - в Китай сбежали?
Тоже самое было и с другими азиатскими народами, но их счастье, что они имели многодетные семьи и даже усиленное уничтожение не привело к снижению населения.

User memstat, 16.12.2010 10:23 (#)

Да! Представь себе!

У меня родня из-под Алма-Аты во время коллектитвизации собрала все манатки и ушла в Китай, потом в Австралию!

:-)))

User makaronov5, 14.12.2010 19:48 (#)

Каковы ваши критерии по определению САМОГО кровавого режима?

Количество жертв,я полагаю.
На первом месте тогда будет Великобритания, за ней США, потом Германия, а СССР - где-то во второй десятке.

User cincinnat8, 14.12.2010 20:32 (#)

Да неужели?

Нельзя ли поинтересоваться источниками столь сенсационной информации?

Каковы же цифры жертв Великобритании, США, Германии и СССР за период существования Союза Советских Социалистических Республик? Что-то я не припомню, чтобы британцы так уж зверствовали с 1917-го по 1991-й. Самое страшное злодеяние англичан в Индии за этот период - расстрел в Джаллианвалле - повлек за собой около тысячи жертв.

Или вы Столетнюю войну собираетесь учитывать?

User makaronov5, 14.12.2010 21:18 (#)

Каковы же цифры жертв Великобритании, США, Германии и СССР за период существования Союза Советских Социалистических Республик?

Условия "за время сущесвования СССР" не было.
Я считал с момента возникновения капитализма/коммунизма на душу населения в год. Это разумно и логично.

***Самое страшное злодеяние англичан в Индии за этот период - расстрел в Джаллианвалле - повлек за собой около тысячи жертв.***
Самый минимум, что вы забыли - операция "Катапульта" 1940, 1300 жертв.
Голод в британской Индии 42-43 годов - 5 млн. чел.
И бомбардировка Дрездена (пополам с американцами) от 35 до 130 тыс. чел.
Также многочисленные подавления восстаний в колониях.

User cincinnat8, 14.12.2010 21:52 (#)

Ну наверное было бы логичным, если вы включаете

СССР в список, ограничить статистику временем существования СССР - правда? А то вы сравниваете жертв Советского режима за 74 года с чем? С жертвами Британской империи с семнадцатого века?

Опять же, жертвы голода в Индии - от 1.5 до 3 миллионов. Никак не 5. И они совершенно не являются, в отличие от Голодомора, жертвами режима. Они являются жертвами войны. Поражение Англо-индийских войск от японцев при Сингапуре в 1942-ом привело к голоду. Рис из Бирмы - основного поставщика перестал поступать. И начался голод в Бенгалии.

Будем жертв войны считать жертвами режима? Давайте.

Ну так цифр вы общих так и не привели. Ждем.

User makaronov5, 14.12.2010 22:52 (#)

А то вы сравниваете жертв Советского режима за 74 года с чем? С жертвами Британской империи с семнадцатого века?

Я сравниваю жертв коммунизма с жертвами капитализма. Это правильно и логично.Потому что каждый строй в начале своего существования преступен и кровав. Капитализм - особенно. Исключая начальный период, вы даете капитализму огромную фору.

***Опять же, жертвы голода в Индии - от 1.5 до 3 миллионов. Никак не 5.***
Эти жертвы никто толком не считал. А англичане вообще систематически занижали. Я не верю их данным. К слову, Индия голодала весь 20-й век, вплоть до обретения независимости.

***И они совершенно не являются, в отличие от Голодомора, жертвами режима. Они являются жертвами войны. Поражение Англо-индийских войск от японцев при Сингапуре в 1942-ом привело к голоду.***
Очень даже являются. Если бы англичане не захватывали Индию и не перековеркали экономику под себя , индусы питались бы СВОИМ рисом, а не бирманским.

***Ну так цифр вы общих так и не привели. Ждем.***
Если в абсолютных цифрах, то
200-250 млн. - Великобритания
120-150 млн. - США (не включает жертв конфликтов, спровоцированных США)
около 100 млн - Германия
Общее соотношение где-то 4:1,5:1
А вообще почитайте "Черную книгу капитализма".

User cincinnat8, 15.12.2010 01:03 (#)

Ну, видите, как интересно.

Как только вы назвали конкретные цифры, все встало на свои места.

Но вас обманули. На самом деле число жертв капитализма намного больше. На самом деле все умершие в Европе за последние триста лет являются жертвами капитализма. И в Америке за последние двести. Да еще и все умершие в других частях света. На самом деле, все так называемые "жертвы Советского режима" тоже являются жертвами капитализма, по большому счету.

Так что истинное число жертв капитализма - около 40 миллиардов. Читайте "Зеленую книгу капитализма".

Я, вы знаете, совершенно не считаю капитализм идеальным общественным устройством. И твердо знаю, что он не будет существовать вечно - на смену ему придет новоя формация основанная на принципиально новом отношении к собственности. Лет через двести, если конечно человечество проживет еще так долго.

Однако же "коммунизм" - государственный монополизм Советского образца, основанный на тоталитарном политическом управлении и ликвидации собственности, был гнилым наростом на теле человечества.

Дерзайте, поддерживайте, защищайте. Могу смело пожелать вам удачи, поскольку твердо уверен, что подобный абсурд больше не вернется. Даже в России. Всяко может быть, могут и крайне-правые взять верх и установить диктатуру. Но собственность больше у людей не отнять. Дураков больше нету.

User makaronov5, 15.12.2010 19:15 (#)

Но вас обманули. На самом деле число жертв капитализ

Либерасты громко пукают, да жидко какают.
Что, Бобик сдох?
Так и запишем: , все совершенные капиталистами до 1917 года убийства не учитываются по причине отсутствия состава преступления.
Слив защитан, свободен. Можешь написать стишок от обиды.

User cincinnat8, 14.12.2010 19:07 (#)

Почему достаточно?

Непонятно, какими критериями вы пользуетесь. С таким же успехом можно сказать, что самый кровавый режим в мире был шведский, поскольку в Швеции изобретен динамит.

Или французский, поскольку там изобретена гильотина и применена против мирного населения.

Каковы ваши критерии по определению САМОГО кровавого режима?

User troechnik, 14.12.2010 19:14 (#)

Личная антипатия.

User allora2, 15.12.2010 03:47 (#)

Советы показали, что голод намного эффективнее, чем пара ядерных бомб

Советы показали, что голод намного эффективнее, чем пара ядерных бомб:
Украина 1933 г ~ 50 атомных бомб против безоружных крестьян. У США хотя бы была причина для ядерной бомбардировки: принудить Японию к капитуляции.
И на самом деле, как заметил бывший министр обороны Японии, это спасло миллионы жизней японцев, которых японские милитаристы бросили бы в молох войны. А какое оправдание может быть у коммунистических тварей?

User cincinnat8, 15.12.2010 15:25 (#)

"И на самом деле, как заметил бывший министр обороны Японии,"

Тут ключевое слово - "бывший". Ибо как только он это заметил, то сразу оказался бывшим. Японцы таким его мнением довольно сильно возмутились.

Тем более, что миллионы жертв были совершенно необязательны. На этот счет есть мнение высших чинов американской армии. Если надо, могу привести примеры.

User makaronov5, 14.12.2010 19:46 (#)

В 60-е годы никаких исследований по поводу влияния диоксинов на окружающую среду и их воздействия на генетику не существовало.

Тем не менее армейские чины о токсическом действии Оранжа отлично знали.
Потому как он периодически попадал на руки солдат и вызывал ожоги и уродства.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User revizor201, 14.12.2010 20:19 (#)

Тю, тоже мне- секрет.
Травили, во -первых, не вьетнамцев, а растительность в джунглях.
Чем травили -agent orange.

Все сведения здесь (с полными цифровыми выкладками и именами. Так что Вам явный незачот- плохо иллюстрируете тему "зловещие секреты США"):

http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange

User antifa_ru_104, 14.12.2010 20:40 (#)

Да, информации там много, однако, ссылок на рассекреченные документы там нет!

User troechnik, 14.12.2010 20:52 (#)

Где ты узрел ложь?

User rage, 15.12.2010 11:07 (#)

The US began to target food crops somewhere in the sixties of last century. The herbicides with teratogenic effects were used. Well, all the teratogenic effects that occurred in Vietnam were caused mainly by the use of these herbicides/
In general though the operation «Ranch Hand» under no circumstances be considered to be top of humanity (well deserved), yet has no relation to the case of chemical weapons. Because, even among other things, this crap has been used in the framework of the program for destruction of vegetation .

User rage, 15.12.2010 11:43 (#)

Конечно вся Вьетнамская компания, была большой гадостью, кто спорит ? Но там, что называется проблема отложенных " в долгий ящик решений"
Понятно, что США- эта история всё равно не красит... А если просто внимательней рассмотреть этот вопрос ( не важно с помощью википедиии или нет?), то там всё было куда , как сложнее , чем прописанно в статьях некоей Дейли-Ньюс ...
Ну ранний перидо этой довольно затяжной войны приходился на конец 50х, мирных путей для воссоединения Вьетнама не оставалось ;-( уже. Ну Вьетнам был французкой колонией довольно длинный период своей истории , и по Женевским соглашением территория Вьетнама так называемой демилитаризованной зоной, к началу войны , правда , Южная часть этой страны , к-рая была под франзуской администрацией формально была свободной к началу этой войны и страну хотели объеденить после всеобщих выборов.Ну из-за соседнего коммунистического китая, роль США резко увеличилась и тогдашний прьмер министр Южного Вьетнама считался союзником США, ну часть населения страны было недовольно решениями этого прьмер министра, а коммунисты развернули партизанскую ...В этот период события в Южном Вьетнаме ещё не привлекали особого внимания американской общественности,но именно Д. Кеннеди болся коммунистов и именно в его программу входило поддерживать союзников... Ну Ассанж родился в 1971 г , ну при Никсоне он был маленьким ребёнком и в Австрилии- он сильно опоздал со своими разоблачениями. Иракская и Афганская компания освещались неплохо и без Ассанжа, как к этому не относись, мало что оставалось "таким уж закрытым" ;-))))

User rage, 15.12.2010 11:53 (#)

ps

В конце концов , если говорить об этой злополучной военной компании, СССР и Китай принимали немаленькую роль ... Т.е. можно было последовательно было проанализировать ситуацию( признав своё участие и предъявивв все претензии , к-рые были связаны с нарушением человечности, в ходе этой войны, любая война это плохо, но может быть нужно было рассказывать и о своих подобных же преступлениях( и меряться ими с американской стороной), понятно , что все нарушения не выбелили бы нарушений американской стороны, но проще было создать пропагандисткий ход и сказать, что США использовало именно химическое оружие)

User makaronov5, 14.12.2010 16:38 (#)

А уж если кто-то посмел встать на защиту США,

Как страшно жить!
Если бы не храбрые американские джедаи, то ужасный Саддам точно бы жахнул по России (и всему миру) своим страшным Оружием Массового Поражения!
Давайте скажем им спасибо за наше счастливое детство! А Ассанджа, понятно - в кутузку. Помогает террористам, понимаешь. Такая вот загогулина.

User vlad91, 14.12.2010 16:45 (#)

в массовые убийства курдов химическим оружием, которое как раз и относится к ОМП, это как? Факт известен, доказан.

User memstat, 14.12.2010 17:36 (#)

Лейкемия – оружие «демократии».

В начале XXI столетия в лексикон медицины вошло понятие «балканский синдром». Одно из проявлений этого синдрома – лейкемия. Мучительная болезнь в 2000 году поразила солдат итальянского контингента КФОР.
«По меньшей мере пятеро итальянских военнослужащих, проходивших службу в составе миротворческого контингента в Косово, страдают неизлечимым заболеванием - лейкемией. К такому выводу пришли независимые эксперты, пытавшиеся изучить обстоятельства службы итальянских «голубых касок» . Первыми забили тревогу родственники миротворцев, которые обратились в генеральную военную прокуратуру с требованием расследовать обстоятельства возникновения страшного недуга.
Это дело, возможно, и не учило бы большого резонанса. Но к нему подключились влиятельные политические фигуры итальянского общества. Например, бывший министр обороны Италии Губеррини обнародовал факты применения американцами боеприпасов, содержащих обеднённый уран-238. В Югославии эти боеприпасы принялись в авиационном варианте. Бомбёжке подвергались довольно большие площади. Кстати, военные цели бомб и снарядов с урановой начинкой практически не пострадали. Зато мирное население в полной мере получило не только радиационное облучение, но и отравленные воду и почву. Что касается итальянских «голубых касок», то, по данным экс-министра обороны Италии, более 31 тысячи этих боеприпасов было применено в районах, граничащих с Албанией, и населённых пунктах по линии Печ -Джяковица - Призрен. То есть именно там, где дислоцировались подразделения итальянских миротворцев.
Тему тут же подхватили представители оппозиционных партий. В частности, представитель «Лиги Севера» в парламенте республики Ч.Рицци потребовал обнародования закрытых материалов ООН по применению США в Косове боеприпасов с радиоактивной начинкой. Оппозиционеры, кстати, тут же вспомнили, что они вообще выступали против отправки итальянских военнослужащих на Балканы, и потребовали создания парламентской комиссии по «изучению и анализу условий, в которых действуют итальянские военнослужащие в составе КФОР в Косове».

«В Косово скончался военнослужащий германского бундесвера из состава международных миротворческих сил. Предполагается, что это связано с радиацией.
Представитель командования сообщил, что унтер-офицер был доставлен в полевой лазарет, но врачам не удалось спасти его.
Тем временем наблюдатели обращают внимание на то, что пятеро солдат итальянского контингента КФОР умерли от лейкемии. Не исключается, что это связано с радиацией: во время бомбардировок Югославии США использовали боеприпасы, начиненные слабообогащенным ураном»

Об использовании авиацией НАТО снарядов с так называемым обеднённым ураном было известно и раньше. Это оружие впервые было использовано в Персидском заливе в 1991 году. Дело в том, что уран почти в два раза плотнее свинца и поэтому для военных крайне привлекательно использовать его в бронебойных снарядах. Принцип действия прост: урановый сердечник находится внутри снаряда. При ударе о броню танка сердечник пробивает её насквозь и внутри разлетается на тысячи кусков. Обеднённый уран сам по себе не радиоактивен, однако пыль, оставшаяся после разрыва этого сердечника, попадая в организм, может вызвать серьёзные заболевания… После войны с Ираком проводились неофициальные исследования, которые показали, что соприкосновение даже с боевой техникой, поражённой этими снарядами, могло привести к отказу иммунной системы человека, подобно тому, как происходит при СПИДе, а также к лейкемии.
Во время войны на Балканах американские штурмовики А-10 выпустили в общей сложности 31 тысячу таких снарядов. Вес уранового сердечника около 270 граммов. Нетрудно подсчитать, что в общей сложности на территорию Югославии было сброшено порядка 8,5 тонны обеднённого урана. Карты использования урановых снарядов в Косове совпадают с картой расположения частей, в которых выявлены случаи лейкемии. Например, на территории, контролируемой американцами, эти снаряды не применялись. А вот из итальянского контингента умерли уже шесть солдат.

… Не знаешь, чему поражаться больше. Жестокости завоевателей Балкан? Их безпредельному цинизму и жадности – ведь, по словам Радомира Ковачевича, сбрасывание бомб на сербские города и деревни гораздо дешевле утилизации урановых отходов? Или отсутствию разума – ведь урановые бомбы срикошетили по семьям бомбивших?
Во всяком случае, преступление должно быть названо по имени. А это – первый шаг к справедливому возмездию.

:-)))

User cincinnat8, 14.12.2010 18:21 (#)

Очень много пафоса, обличения, негодовани и просто букав.

Одноко же вся эта риторика упирается в одну единственную фразу: "После войны с Ираком проводились неофициальные исследования, которые показали..."

Вот на этом лишь факте невнятных неофициальных исследований и базируется все построение с воздеванием рук к небу, призывом к возмездию и так далее.

Может, оно и не хорошо - использовать обедненный уран в боеприпасах. Любой человек, способный набрать в гугле слова "обедненный уран" способен найти массу взвешенной информации по этому поводу. В частности то, что существует множество исследований по этому поводу, одни из которых находят негативные действия ОУ, другие - не видят никаких.

Можно также узнать, что обедненный уран добавляется к стоматологическому фарфору, с целью придания ему натурального блеска. Или то, что никаких вспышек и аномалий лейкемии ни в бывшей Югославии, ни в Косово не выявлено.

Но ни одно из исследований и близко не лежит с той белибердой, которую написал православный патриот-публицист Алексей Поповкин.

User antifa_ru_104, 14.12.2010 18:27 (#)

обедненный уран добавляется к стоматологическому фарфору, с целью придания ему натурального блеска.

А если бы в фарфор подмешивали обогащенный уран, то зубы светились бы!

User troechnik, 14.12.2010 18:39 (#)

Вот оно решение энергетического кризиса не там энергосберегающие лапочки искали.

User antifa_ru_104, 14.12.2010 18:42 (#)

Да уж дудки, у нас свой Чубайс есть!

User memstat, 14.12.2010 18:39 (#)

Полоний в малых дозах тоже не вреден...

:-)))

User troechnik, 14.12.2010 18:46 (#)

Не вреднее большого количества дезинформации переданной вами выше.

User memstat, 14.12.2010 18:52 (#)

Использование в войне против Ирака

Территории, на которых США применяли боеприпасы с обеднённым ураном
Врождённые уродства на 1000 новорождённых в Ираке в 1990—2000 гг. по данным Medical Journal of Basrah University

США применяли боеприпасы с ураном во время войны против Ирака в 1991 году. Армия США истратила около 14 тысяч танковых снарядов, содержащих обеднённый уран. Всего было использовано от 275 до 300 тонн обеднённого урана. По словам директора Центра международных инициатив в Нью-Йорке Сары Фландерс, «Пентагон использовал огромное количество оружия с обеднённым ураном в войне против Ирака. За эту операцию было выпущено более 940 тысяч 30 миллиметровых пуль с ураном и более 14 тысяч крупнокалиберных танковых снарядов — 105-и и 120 миллиметровых снарядов».

После войны у нескольких тысяч солдат США и Великобритании были обнаружены различные заболевания, связанные с нарушениями работы печени и почек, низким кровяным давлением. Полковник армии США в отставке, профессор наук по окружающей среде Университета Джексонвилля Дуглас Рокке обнаружил, что уран может вызвать лимфому, психические расстройства, являться причиной врождённых уродств в следующих поколениях. Как отмечал член-корреспондент РАН Алексей Яблоков, на загрязнённых ураном иракских территориях в районе города Басры в 3-4 раза увеличилась частота преждевременных родов, врождённых дефектов новорожденных, лейкемии и других видов раковых заболеваний. По данным Яблокова, врождённые нарушения (отсутствие глаз, ушей, сращение пальцев и сосудов и т. д.) обнаружились более чем у 60 % детей, родившихся в семьях американских солдат, воевавших во время конфликта. Американское правительство отклонило все иски заболевших военнослужащих, объясняя это тем, что влияние обеднённого урана на развитие заболеваний не доказано.

Сокрытие фактов

Американское правительство отрицает, что использование оружия с обедненным ураном может стать причиной заболеваний. Однако перед войной 1991 года Пентагон издал инструкцию для служебного пользования, где говорилось, что радиация и тяжелые металлы, содержащиеся в снарядах с обедненным ураном, могут вызвать заболевания почек, легких и печени, а также увеличить вероятность возникновения рака.

Проигнорировав эти опасности, Пентагон продолжал использовать такое оружие, что давало ему большое преимущество в танковых сражениях. Но публично он отрицал, что использование обедненного урана стало причиной высокого уровня заболеваемости среди солдат, участвовавших в операции «Буря в пустыне».

Сегодня Пентагон еще более двуличен. Он продолжает заверять, что не существует «известных» проблем со здоровьем, связанных с обедненным ураном. Однако армейские инструкции требуют, чтобы любой, приближающийся на расстояние 25 метров к оборудованию или местности, содержащий обедненный уран, носил респиратор и костюм химзащиты.

Инструкции говорят, что «заражение может сделать пищу и воду непригодными к употреблению». Согласно проведенным военными исследованиям, человек, который держит в руках использованный снаряд с обедненным ураном, за час подвергается воздействию такого количества радиации, которое соответствует двум годовым допустимым дозам.

:-)))

User troechnik, 14.12.2010 19:07 (#)

В Москве от смога этим летом погибло больше людей чем американцев за две войны в Ираке, Афганистане и Косово в придачу.
Вот только инфрмации о исследованиях на эту тему не видно и не слышно. Вот и господин Яблочков молчит... наверное что-то скрывает.

User cincinnat8, 14.12.2010 19:35 (#)

Вот - это уже более взвешенный и, по крайней мере,

более профессиональный материал, чем негодование г-на Поповкина.

Теперь неплохо бы заглянуть в суть проблемы. А она заключается в том, что боеприпасы с обедненным ураном, как бы вредны для окружающей среды они не были, оружием массового поражения не являются. Они не запрещены никакими конвенциями и договорами. Можно сколь угодно долго перебирать различные исследования, но суть от этого не меняется - нужно сперва поменять международные законы, а потом говорить об их нарушении.

Любая война - это зло. Необходимо препятствовать войнам, а не способствовать им. И необходимо предавать гласности военные преступления и просто антигуманные акты.

Что недопустимо, однако же, так это обличать чужие преступления с целью оправдания своих.

User memstat, 14.12.2010 19:53 (#)

"...неплохо бы заглянуть в суть проблемы..."

Бельгия и Франция начали массовые медицинские обследования военнослужащих, участвовавших в балканских операциях. Германия и Италия настойчиво требуют введения моратория на применение боеприпасов с обедненным ураном на период проведения серьезных научных исследований. США этому сопротивляются, опасаясь подорвать репутацию Североатлантического альянса и поставить под сомнение собственную роль в будущих операциях НАТО.

И не без основания, поскольку если Вашингтон "пойдет на поводу" у европейских союзников и согласится ввести такой мораторий, то в дальнейшем Пентагон лишится возможности применять это оружие в других регионах и конфликтах. Этого американские военные допустить никак не могут по соображениям его высокой эффективности и относительно низкой стоимости производства.

Если удастся доказать, что массовые заболевания вызваны использованием урана в боеприпасах, то Пентагону придется пойти на выплату немалых денег - в порядке компенсации пострадавшим.

:-)))

User allora2, 15.12.2010 03:53 (#)

Если удастся доказать, что массовые заболевания вызваны использованием урана в боеприпасах

а если не удастся? :))))

User rage, 15.12.2010 18:32 (#)

It is very simple (- it's the most basic) Depleted uranium is added to the dental porcelain, which is used for dental prostheses to mimic the brilliance of these teeth. But it is considered toxic and radioactive hazardous material. In addition to radioactivity, (U-238 - heavy metal), according to laboratory tests that are toxic to mammals.

User rage, 15.12.2010 18:40 (#)

Т.е. объединённый уран пользую в мирных целях( но это не самый хорошее применение), а прчём здесь кровавый "омерикански режим"? ;-)))) В сущности не очень и может быть безопасная вещь, но ????
А в чём его кровавость ;-)))) ???? Хоть, что нибудь более страшное придумали бы ...In addition to radioactivity, (U-238 - heavy metal), according to laboratory tests that are toxic to mammals.
Although the toxicity of proof, yet not fatal, ie, the toxicity is greatly exaggerated, ну прям кровавые дальше некуда

User rage, 15.12.2010 18:50 (#)

Although the toxicity is proved, yet not fatal, ie, the toxicity is greatly exaggerated.My apologies for the typo .Ie until u 're not able to prove ur statement, mr Memstat

$-))))...

...Т. е. не стоит полагаться только на википедию ;-)))
Так Цициннат, давайте я навремя забуду, что я Вас терпеть не могу, по причине, что здесь полно мерзких бригадных
Типа Вашего двойника (Мемстата , кажется)к-рый тоже обожает цитировать вики материал и между прочим также безапиляционно в Вашей манере( «раз написано в вики, значит верно». Ну это из тех же материалов вытекает, к-рые Вы с этим парнем используете «То, что "Омерику" вы считаете самым кровавым режимом, все уже поняли.»- так , что к несчастью парень последовательнее ( и кстати найти доказательство )…
Знаете господин Мемстат - одним цитированием " фактов" сыт не будешь...

User allora2, 16.12.2010 19:00 (#)

да не опасен этот уран

да не опасен этот уран, т.к. из него радиактивный изотоп экстрагирован. Но гебнявые же ищут как обгадить Америку, а не как установить истину.

User rage, 17.12.2010 07:06 (#)

да не опасен этот уран, т.к. из него радиактивный изотоп экстрагирован.

Всё правильно ;-)))), просто хотел этого Месмата( или как его там), заставить порыться в интернете... "Токсично-но токсичность сильно преувеличена", ну это в интернете есть , но видимо Вы правы Аллора- "ему это неинтересно" ;-)))))

User rage, 17.12.2010 07:23 (#)

Но гебнявые же ищут как обгадить Америку, а не как установить истину.

Ну обычным флудом на каком нибудь форуме ;-))),это неочень-то и получится ... Помоему они ещё сами себе начинают верить ,когда так делают... Ну, а что лишить их этой уверености можно заставить их рыться самостоятельно , нетолько в вики но и где нибудь ещё

User rage, 17.12.2010 09:33 (#)

Для Аллоры

Если бы он попался бы на удочку( ссылки не прошли их не всегда пропускают-), если не помогло бы, то ему можно было бы рассказать , ( хоть это не совсем по моей части), но , можно было сказать и про "урановые хвосты"- это ну наверно Вы знаете :- гексафторид урана .Ну и про ОЯТ ,как таковой ,вообще, т.е. его действия , кстати говоря, считаются экологами не безобидны и поэтому его обычно стараются разбававить, смешанное с расплавленным стеклом и поместив в бочку из нержавеющей стали и очень глубоко зарыть желательно в бетонной подушке ...
Ну и про то, что в Россие ОЯТ фактически не перерабатывается , ну и здесь появляется делема своего рода, с одной стороны фобия перед ядерными материалами (ну на Западе-это действительно фобия), а в Россие такой фобии нет( полное безразличие) даже договоривались, кажется, ввозить "хвосты"- ну всем же известно,что хранить эту фигню это себе дороже, а в Россие с этим плохо-всем это известно. Ну если это "всё" так вот страшно, что они у себя не научаться перерабатывать и хранить . Ну а про DU в - он мог бы прочитать и взвесить( там , как раз , всё же есть степень риска и знаете дело не в том, что экстрагирован, а как бы это пороще сказать , там ну не по русски:-But the dose of external radiation from depleted uranium is about 60 % of what makes natural uranium with the same mass) . Т.е. , не так уж и оппасно , а если так опасно и они так вот сильно боятся за других, то почему они не пытаются переработать "многие миллионы кюри "( образно говоря) , их собстенных радиоактивных какашек (?), это просто так валяется по рашке без контейнеров ( и без присмотра), а деньги для этого вроде бы были. россия не бедная страна.
( Вот только на удочку этот парень не попался , хотя кто его знает может поэтому он исчез? Этот Мемстат неплохо умеет рыться в интернете)

User rage, 17.12.2010 09:53 (#)

Well one does not get to check errors and typos in the posts / But I think u understand correctly. Just in case, I'll correct this typo

The dose of external radiation from depleted uranium (DU)is about 60 percent of what Natural uranium (NU) with the same mass makes $-))))
В любом случае , такие вот утончённые, почему не пугаются насчёт своего ОЯТ ;-)))) ?

User rage, 17.12.2010 12:18 (#)

Under this:""урановые хвосты"- это ну наверно Вы знаете :- гексафторид урана "- It seems to me that u love to read a lot . I mean it.(Ecodefense Oct. 12, 2006)

On Oct. 12, 2006, environmentalists staged a brief protest in front of Germany's embassy in Moscow against long-standing shipments of German nuclear waste to Russia. Brandishing a banner scrawled with "Stop the entry of nuclear waste", a dozen Germans and Russians demonstrated for about 10 minutes before the Russian protesters were seized, handcuffed and hauled away by police.
"German authorities must stop burying radioactive waste in Russia which threatens the health of future generations of Russians," Vladimir Sliviak of the Russian environmental group Ecodefense, said in a statement. "German authorities must not take advantage of the fact that the Russian atomic industry can violate laws and ignore public opinion," he added.
According the Ecodefense, some 100,000 tons of nuclear waste have been imported to Russia over the past decade. Up to 90 percent of the waste is stored by Russian companies, awaiting final disposal, the group said. The radioactive material arrives in Saint Petersburg's port in the northern part of the country, Ecodefense said, where it is carried by train toward the Ural mountains, and western and eastern Siberia.

(Ecodefense Oct. 12, 2006) ..........................................................................

User rage, 17.12.2010 19:43 (#)

sorry about that.

I did not want to make remarks about ur very small misstep, and it was necessary ;-( Ie u said the following: the radioactive isotope was extracted well-cut little ear. Because it's not quite the case (but to just well-read man not bad) just it is somewhat less dangerous than NU, and only ....

User rage, 18.12.2010 19:02 (#)

May I explain more clearly ? What is meant by «well-cut little ear»

And if one removes the political correctness and one dares to tell the truth, ur statement is not entirely true, hm. At least because all the legends about the absolute safety of this weapon is a complete absolute nonsense, though, because U238 is also radioactive. Well, that may be offered to u :-This isotope of uranium (as such) can capture a slow neutron and after two beta decays become fissile plutonium-239. It is fissionable by fast neutrons, but cannot support a chain reaction because inelastic scattering reduces neutron energy below the range where fast fission is probable. The modern nuclear weapons utilize 238U as a "tamper" material .... Interestingly will u continue to pose urself as a Phys. Chem.? U should sintcerely express a gratitude (ie a huge warm thanks) to these « “ur friends” of the web team».By the way, the members of the web-team are wrong too .... And they would mess up too…. . Otherwise I would not say u this following phrase :"to just well-read man not bad”

User rage, 18.12.2010 19:12 (#)

“Our friends” of the web team».

«“Our friends” of the web team».of the web team ». Ie mutual friends from the web team $-))))
Sorry, for the harsh tone. All the same, u 're not a bad person. I equally do not like to lie and say nasty things

User memstat, 14.12.2010 19:10 (#)

Воздействие на гражданское население

По сообщению медиков из Боснии, случаи появления злокачественных опухолей у населения увеличились в 2,5 раза. Применение такого оружия в Югославии привело к радиоактивному заражению 5 районов страны, не считая самого Косова. Согласно ряду сообщений, в окрестностях боснийского города Хаджичи, где силы НАТО проводили особенно интенсивные операции, от раковых заболеваний уже скончалось около 400 граждан.

Как подчеркивает германский журнал "Шпигель", жители в районах бывших военных действий повседневно подвергаются урановой угрозе. Дети лазят по разбомбленным танкам, взрослые используют, возможно, зараженную землю для сельского хозяйства.

По оценкам международных экспертов, по крайней мере 10 тыс. граждан Косова умрут от последствий облучения ураном. Так что речь может идти о некоем варианте Чернобыля, причем негативные последствия будут проявляться еще в течение многих лет.

Председатель Комиссии ЕС Романо Проди обратился к местным властям Боснии и Сербии с просьбой произвести необходимые анализы и замеры окружающей среды.

.......................

Согласно лондонской "Гардиан", министерство обороны Великобритании еще в марте 1997 г. в секретном документе для внутреннего пользования сообщало об увеличении риска раковых заболеваний в районах, где употреблялись подобные вооружения.

Весной 1999 г. министром обороны Германии Р.Шарпингом была составлена подробная инструкция для немецких солдат, высадившихся в Косове, как предохраняться от заражения. Информация о губительных последствиях применения снарядов с ОУ, которую мировые СМИ подают как сенсационную, была подробнейшим образом изложена даже в брошюре, выпущенной МИД Югославии еще в августе 2000 г. Естественно, самые интенсивные исследования по поводу токсичности ОУ были проведены и продолжают проводиться американцами.

На одном из сайтов Интернета еще в 1998 г. был помещен материал Ди Додсон Моррис - отставного полковника химической службы армии США, а также директора-исследователя управления по изучению Синдрома "Бури в пустыне". "Наша главная задача, - считает она, - проинформировать военнослужащих об опасностях, связанных с ОУ, и о том, что надо делать, чтобы снизить эту опасность". С этой целью, продолжает Д. Моррис, основные сведения об ОУ включены в курс подготовки армейских новобранцев. Более серьезную программу обучения проходят будущие специалисты в области ядерной, биологической и химической безопасности.

Был снят и видеофильм, наглядно показывающий, как вести себя в случае действий в зоне поражения обедненным ураном. Подчеркивается, что во время войны с Ираком солдаты, как правило, испытывали его воздействие не в бою, а оттого, что слишком много "разгуливали" в зоне заражения и влезали на боевые машины, пораженные боеприпасами с ОУ. "Если у вас нет нужды прикасаться к чему-нибудь, пораженному ОУ, не делайте этого" - таким наставлением завершается видеофильм.

В то же время Пентагон уклонился от выполнения поручения конгресса США, данного еще в 1993 г., об исследовании воздействия ОУ на здоровье людей. В 1999 г. Пентагон блокировал аналогичное исследование, которое намеревались провести органы ООН.

Таким образом, "гуманитарная интервенция" НАТО на Балканах на самом деле обернулась гуманитарной катастрофой, а истинные цели этой акции резко отличаются от тех, которые использовались натовцами в ее оправдание.

Кроме того, ОУ использовался и для защиты своих танков. Иракские противотанковые снаряды, как правило, не могли пробить бронезащиту американских танков MIAI, куда входили пакеты из стали, содержавшие пластины из обедненного урана. Согласно мнению специалистов, работа со снарядами и нахождение внутри танка, снабженного защитными плитами из ОУ, непосредственной опасности не представляют. Зато при поражении цели таким снарядом формируются мелкие осколки урана, а при горении до 70% сердечника уран может испаряться, выбрасывая в окружающую среду оксиды урана. Из-за значительной летучести аэрозоль ОУ представляет серьезную опасность для здоровья. Крошечная, менее 5 микрон, частица, попадая в легкие, подвергает опасности легочные ткани, излучая 1360 бэр в год, что в 800 раз больше максимально допустимой дозы. Не исключена и возможность попадания частиц в желудочно-кишечный тракт, что может повлечь за собой раковые образования. Соединения урана, как и всех тяжелых металлов, - сильные минеральные яды, вызывающие тяжелое поражение почек и печени.

Фактически американцы создали огромную зону радиационного заражения в самом центре Европы. Масштабы экологической катастрофы на Балканах таковы, что ее последствия будут сказываться еще многие годы. Поэтому применение НАТО в Югославии снарядов с обедненным ураном явно подпадает под существующую международную конвенцию 1980 г., ограничивающую применение обычных вооружений, способных наносить особый ущерб, и, следовательно, вполне может стать предметом внимания Международного трибунала по бывшей Югославии в Гааге.

:-)))

User troechnik, 14.12.2010 19:21 (#)

Снова набор дезы с нацистского сайта "наследие".
Там такого дерьма насочиняли мноооого, вам постить не перепостить.

User memstat, 14.12.2010 19:39 (#)

Предупреждения прозвучали из уст германск

По данным зарубежной печати, в ходе операции "Буря в пустыне" американские войска применили около миллиона "урановых" снарядов. Зигварт Гюнтер привлек внимание общественности к тому, что сотни трупов пораженных животных остались лежать в пустыне. А токсичные вещества, попадая в грунтовые воды и затем в сельскохозяйственную продукцию, стали источником опасности и для будущих поколений Саудовской Аравии, Ирака, Кувейта.

Один из невероятно тяжелых снарядов с урановым наконечником Гюнтер попытался вывезти из Ирака в свою лабораторию, чтобы исследовать его поражающее воздействие на человека в стационарных условиях. Но "трофей" конфисковали, а самого профессора, дабы заткнуть ему рот, засадили в тюрьму. А потом дважды кто-то пытался убить его. Об этом Гюнтер сам рассказал в 1998 году в Москве на одной из международных конференций. По мнению некоторых аналитиков, попытки покушений на "упрямого" немецкого профессора могли быть предприняты агентами спецслужб тех стран, которые по понятным причинам не заинтересованы в оглашении информации об "урановых бурях".

Независимая газета

http://nvo.ng.ru/notes/2006-04-07/8_gunter.html

:-)))

User cincinnat8, 14.12.2010 20:12 (#)

Может, хватит уже флудить?

Это крайне невежливо по отношению к остальным посетителям форума. Копировать и пастить умеет каждый. Попробуйте напрячь мыслительный аппарат и выдвинуть какие-то тезисы.

То, что "Омерику" вы считаете самым кровавым режимом, все уже поняли. Однако ваши копипасты никоим образом ваш тезис не доказывают. Необходим сравнительный анализ. И критерии "кровавости".

К сожалению, какие бы простыни вы не вывешивали, с преступлениями Советского режима никто сравниться не может. Ну разве только Пол Пот. И обличение американских, немецких или китайских военных преступлений никак преступления советские не оправдывает.

User memstat, 14.12.2010 20:29 (#)

Я не оправдываю советские преступления, а утвеждаю, что омериканский режим ещё преступнее...

И не я начал этот разговор...

:-)))

User troechnik, 14.12.2010 20:51 (#)

Каждый извлекает ошибки из истории собственной и чужой. Но факт остается фактом, советский режим уничтожил больше всего людей и продолжал это уничтожение до своих смертных дней. Последняя самая кровавая война в мире это афганская с участием советского союза, когда за десять лет массового уничтожения погибло до трех миллионов афганцев.

User makaronov5, 15.12.2010 00:58 (#)

когда за десять лет массового уничтожения погибло до трех миллионов афганцев.

Википедия "Потери афганских моджахедов: по разным оценкам от 670 тыс. до 2 млн человек (включая мирных жителей)."

Граненые в любой оценке берут максимум и добавляют 50%.
Кстати, почему как воюет СССР - так афганцы, а как США - так террористы? Работодателя боитесь обидеть?

User troechnik, 15.12.2010 01:21 (#)

«В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более

А по поводу террористов и афганцев, это вновь возвращение к цифрам потерь мирных жителей:
Советский Союз уничтожил до 3 миллионов за 9 лет войны,
Гражданскими жертвами американских бомбежек за 11 лет стали около 3600 человек.
Поэтому еще раз повторю, война СССР в Афганистане стала самой кровавой со времен ВОВ такого количества жертв среди мирного население больше не было нигде.
СССР воевал с афганским народом, а американцы с международными террористами.

User rage, 15.12.2010 19:19 (#)

Снова набор дезы с нацистского сайта "наследие". ув. Хэви

Этот умник показал ещё один вот такой "весёлый истоник" "Гардиан",он на него по крайней мере сослался ;-)))).... Там выборка
По крайней мере "честно признался" в каком мусоре копался;-))))
... А ну их даже смешно их читать ;-)))...

User troechnik, 14.12.2010 16:50 (#)

Да что там Садам, если есть своя Чечня, Дагестан, Осетия соседняя Грузия, Украина, Прибалтика, Белорусь вот она загогулина, десятку соседних стан жизни нет от российских владык, а широкие российские массы интересуют только американские тайны.
Да жизнь звезд всегда находится под пристальным глазом обожающих зрителей которые прекрасно понимают, что великие на них никогда не обратят внимание.
Интересно, почему вас не волнует куда деваются средства из российского бюджета? Хотя вы и так
прекрасно знаете - воруют...Кто? Тоже знаете -
российская власть! Так какого хрена вы не займетесь проблемами своей страны? Почему не спросите с власти ответить её по счетам?

User makaronov5, 14.12.2010 17:17 (#)

Так какого хрена вы не займетесь проблемами своей страны?

С чего вы взяли, что я этим не занимаюсь?
Свержение путинского режима - это только часть проблемы.
Вторая часть - не допустить вторжения "цивилизаторов" и/или прихода к власти отечественной демшизы.
А то дедушка Ленин вон как талантливо увел власть прямо из-под носа Временного Правительства. Вдруг и среди демшизы кто такой умный есть.

User allora2, 15.12.2010 03:57 (#)

не умный, а наглый.

не умный, а наглый. На вашем месте, я бы боялся коммшизы и нацшизы, т.к. они самые буйные в вашем террариуме.

User makaronov5, 14.12.2010 17:01 (#)

в массовые убийства курдов химическим оружием, которое как раз и относится к ОМП, это как? Факт известен, доказан.

"Ряд курдских селений и город Халабджа также подверглись бомбардировкам химическими бомбами (только в Халабдже погибло 5 тыс. человек). Всего от воздействия химического оружия пострадали 272 населённых пункта.[70] ООН приняла резолюцию, осуждавшую использование Ираком химического оружия. Однако правительства США и других западных стран продолжали поддерживать Багдад как в политическом, так и в военном отношении практически до самого конца ирано-иракской войны"

Эээ. А почему джедаи не осудили его ТОГДА, а не через 30 лет?
Тогда они его поддержали! Кстати, и химическое оружие-то было американское.
Такие вот неподкупные борцы за мир.

User engine, 14.12.2010 17:02 (#)
21927

Молодец, Павлова.

Аналитически сложенный ум, бескомпромиссность и жесткость, высочайший уровень знания предмета (проблемы), о котором она говорит, одним словом, высокого уровня профи. И при всем этом - не член "едровертикали".. Кто-то говорит: "..эти (едросы и "вертикальщики"-воры-бандиты) плохи, а у вас (демократов) нет никого, вообще"... А по-моему - вот вам (нам) - прекрасный кандидат на пост ПРЕЗИДЕНТА РФ. Честность, хотя и жесткая (временами - жестокая), профессионализм, УМ и ПОРЯДОЧНОСТЬ, отличный уровень образования и понимания ГЛАВНЫХ проблем, из-за которых Россия просто исчезает... Женщина-президент в России, почти немыслимая реальность в наше время. Но я бы был очень рад, если бы страну предсталяла и страной управляла такая lady, как Ирина Павлова.

User memstat, 14.12.2010 17:40 (#)

Смеялсо....

:-)))

User liberun, 14.12.2010 17:50 (#)

Лети к ней за океан и она там тобой поуправляет. Но учти, что услуга эта не бесплатная! Девушка тоже кушать хочет.

User makaronov5, 14.12.2010 17:08 (#)

Аналитически сложенный ум, бескомпромиссность и жесткость, высочайший уровень знания предмета (проблемы),

А как задницу американцам целует - залюбуешься!

User albex, 14.12.2010 19:24 (#)

Пример Ассанджа показывает, что США - очень демократическая страна

В России даже если публикуют статьи о миллиардных махинациях, взрывах домов и прочем, ни один виновный не несет наказания.
А тут всего лишь перлы дипломатов и уже столько шума!

User revizor201, 14.12.2010 20:49 (#)

OK, делаю официальный запрос!
Каким газом травили вьетнамцев и кто отдавал приказ!

Тю, тоже мне- секрет.
Травили, во -первых, не вьетнамцев, а растительность в джунглях.
Чем травили -agent orange.

Все сведения здесь (с полными цифровыми выкладками и именами. Так что Вам явный незачот- плохо иллюстрируете тему "зловещие секреты США"):

http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange

А статью Ирины я таки не понял- в том смысле, что -чего там вообще обращать внимания на трёп тандемчика по данной теме?
Потому, что именно по данной теме буквально всё, что говорят в рашке (официалы, конечно) -это таки просто пустой трёп.
Политически Штаты очень мало проиграли, скорее выиграли:
взять хоть то, что вместо фантастических 600 000 жертв мирного населения в Ираке после публикаций Ассанжа появилась 80 000- попробуй кто эту цифру оспорить!
Ведь если это враньё, то и всё остальное тоже вполне можно считать враньём.
И даже эти 80 000, согласно документам, в основном убиты Аль Кайдой.
Так что тут. например. прямой выигрыш политический выигрыш, да не Обамы, а Буша.

А вот в военном отношении эти публикации , безусловно, удар по личной безопасности служащих разведки и спецназа.
И именно это вызывает ярость амеровского руководства. По сути, Ассанж нанёс военный удар по америке.
И амеры, чисто с правовой точки, вправе ответить как отвечают на удар врага.
И только идиотская политкорректность левого правительства Обамы (на то Ассанж и рассчитыал) ПОКА сохраняет этому прохвосту его жизнь, Но ещё не вечер, а "на войне как на войне". Придёт другой президент и вояки ему об Ассанже напомнят, приложив список погибших по его вине сотрудников спецслужб. Амеры о своих помнят долго.

User cincinnat8, 14.12.2010 21:35 (#)

Нельзя ли ссылочку на источник вашей информации

о всего лишь 80 тысячах убитых в иракской войне? В ОСНОВНОМ убитых Аль-Кайдой?

The reports detail 109,032 deaths in Iraq, comprised of 66,081 ‘civilians’; 23,984 ‘enemy’ (those labeled as insurgents); 15,196 ‘host nation’ (Iraqi government forces) and 3,771 ‘friendly’ (coalition forces). The majority of the deaths (66,000, over 60%) of these are civilian deaths.

Не это ли вы имеете в виду? Однако здесь нет ни слова об Аль-Кайде. Никакой Аль-Кайды вообще не было в Ираке на момент начала войны. Садам и Осама являлись врагами.

Дело в том, что в документах Ассанжа речь идет исключительно о жертвах, ЗАФИКСИРОВАННЫХ американским командованием. Это всего лишь, к сожалению, лишь малая часть общего количества жертв.

Похожую цифру цифру дает Iraq Body Count. Однако они, по собственному заявлению, считают только официально задокументированные данные. С именем и фамилией. Еще раз - это лишь малое количество жертв, большинство жертв хоронили родственники без официальной регистрации или просто хоронили массово.

Наиболее точная цифра - в 601 тысячу - была получена на основании научного статистического исследования британского медицинского журнала "Ланцет".

User antifa_ru_104, 14.12.2010 21:58 (#)

Ну вы и "красавчик"!

Начинаете за здравие, типа обедненный уран в косметических целях, оранжевый туман загадка для американских военный, и тут же "холодный душ", хрясь, 600 тыщ иракцев погибших за победу демократии в своей стране!

User cincinnat8, 14.12.2010 22:23 (#)

А что вас удивляет - это была полномасштабная война, продолжавшаяся около 4 месяцев.

И последуюшая за ней партизанская война, продолжавшаяся еще около полугода.

У Саддама была 600-тысячная армия плюс 120 тысяч Республиканской Гвардии. Они занимали укрепленные позиции вокруг Багдада. Никакого шанса у них не было - воздушное пространство полностью принадлежало коалиции, а в современной войне воздушное пространство - это все. Укрепленные позиции бомбили не просто ковром, а ковром с бахромою. Пятитонными бомбами, крылатыми ракетами и всем что только было. Процентов 20-30 потерь - самое минимальное. А Республиканская Гвардия была уничтожена подчистую. Армия стала разбегаться, а РГ стояла. Там наверняка более 50% - 60% потерь. Никто с тех пор больше не слышал этого слова. Ни разу нигде не упоминалось.

Так что порядка 200 тысяч было уничтожено только в первые месяцы войны. Ничего удивительного, что общая цифра жертв - 600 тыяч человек. Туда входят и жертвы гражданской войны, которая явилась результатом вторжения. Опять же - все время пытаются подсчитать только жертвы среди мирного населения. Как будто солдаты, которые защищали свою страну от чужеземного вторжения, не считаются за жертвы.

Я противник войны в принципе. Я считаю, что войны не решают проблемы, а их создают. Насилие рождает насилие. И я совершенно не считаю, что нужно искажать факты в угоду своим национальным предпочтениям.

User allora2, 14.12.2010 22:23 (#)

цифра в 600 тыс. крайне сомнительная.

цифра в 600 тыс. крайне сомнительная. Американцы не могли перебить столько народу.
Потери такого масштаба могли быть результатом
крупных сражений, каковых не было. Иракская армия
разбежалась при первых же столкновениях с американским корпусом. Ни один город не сопротивлялся и не подвергся осаде. Так в Берлине погибло 160 тыс. мирных жителей в 1945 г., т.к. шли ожесточенные бои за каждый квартал. В Сталинграде 65 тыс...Ничего подобного в Ираке не было. Многие люди покинули Ирак, когда началась этнический конфликт и вероятно статистика включает их.

User cincinnat8, 14.12.2010 22:50 (#)

Я не считаю только мирных жителей.

Я считаю ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвы. Солдаты Саддама защищали не только своего диктатора, но и свою землю от чужеземного вторжения.

В Берлинской операции со стороны немцев погибло около 400 тысяч человек. За 23 дня. Не забывайте еще о Дрездене, Лейпциге, Гамбурге и прочих.

Я же говорю о 200 тысячах погибших в первые месяцы войны и общего числа в 600 тысяч за первые четыре года. Включая жертв гражданской войны, начавшейся в результате вторжения.

Я понимаю, что все эти цифры - приблизительны. Если появится независимое исследование, которое подробно и тщательно разберет все жертвы этой войны - я приму их цифры. Если они окажутся намного ниже - буду только рад.

Надеюсь, такое исследование появится когда-нибудь.

User allora2, 15.12.2010 00:11 (#)

думаю лет через 5-10.

думаю лет через 5-10.
кстати, вышла книга немецкого историка про бомбардировки Дрездена, в которой он скрупулезно посчитал потери. Вышло 20+ тыс., что намного меньше первоначальных оценок. Если вы помните то ультралевые и советские "историки" говорили о 250 тыс., когда надо было подчеркнуть звериный оскал Запада.

User cincinnat8, 15.12.2010 01:26 (#)

Я знаю про эти исследования.

Тем не менее, прежняя цифра была основана не на советских данных. Первоначальная цифра в в 150 - 250 тысяч базируется на работе историка Дэвида Ирвина "Разрушение Дрездена".

Эта книга была опубликована в 1963 году и произвела фурор. В последующих изданиях Ирвин значительно уменьшил эту цифру - до 50 тысяч.

Дэвид Ирвин совершенно не был ни ультра-левым, ни советским. Он был, как раз наоборот, правым антисемитом и симпатизировал Гитлеру.

В последующих изданиях Ирвин значительно уменьшил эту цифру. Генерал Айра Икер (Ira Eaker), глава Генштаба ВВС США на тот момент, написал предисловие к этой книге, в котором назвал цифру в 135 тысяч. Генерал Икер не был ни правым, ни левым. Где и каким образом он нашел эту цифру - неизвестно.

User allora2, 15.12.2010 03:30 (#)

а я и не утверждал, что эту цифру в 250 тыс. жертв выдумали ультра-левые. они просто с удовольствием ей пользовались и пользуются, несмотря на то, что она в 10 раз завышена.

User cincinnat8, 15.12.2010 06:15 (#)

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду.

До недавнего времени этой цифрой пользовались все - правые и левые, восточные и западные, северные и южные.

Но ввел ее во всеобщий обиход именно правый антисемит, поклонник Гитлера Ирвин.

User allora2, 15.12.2010 07:09 (#)

я имею ввиду, что цифры потерь манипулируются

я имею ввиду, что цифры потерь манипулируются. И ультра-левые продолжают рассказывать как в аду Дрездена проклятые янки без всякой надобности сожгли 250 тыс. мирных немцев. (Несмотря на то, что это вранье.) Просто так для забавы и демонстрации силы. Соответственно и в Ираке погибло около миллиона иракцев, хотя война
началась в конце марта, а 13 апреля американцы уже вошли в Багдад. Время расставит все на свои места.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User revizor201, 14.12.2010 22:26 (#)

Ой, и зачем Вам ссылка на 80 000, ежели Вы САМИ сылаетесь на 66 000 "гражданских смертей"(civilian deaths)?

По мне, цифра в 66 000 звучит даже лучше, а по- Вашему?"
Может, Вы просто не понимаете по - английски? Так надо учиться, учиться и учиться.
Что касаемо Аль Кайды' то там' в тех документах' говорится о ней вполне чётко' но искать я не буду, у Вас и так неплохо получается.
А насчёт 600 000- так уж что- нить одно -или документы Ассанжа, или про-левацкая Body Count. Вместе этот мих вызывает только смех.

User christophe_I, 15.12.2010 00:06 (#)

"Я не считаю только мирных жителей."

Вся эта ветка окончательно подорвала во мне веру в человечество. Ребята, вы кажется увлеклись статистикой...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей