О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.189608.html

статья Политика - это и женское тело

Елена Гапова, 29.06.2011
Елена Гапова. Courtesy photo

Елена Гапова. Courtesy photo

Вот как все у нас складывается: мужья контролируют жен, а тех и других на предмет "нравственности" контролирует Госдума, принявшая на себя непосредственные идеологические функции. Вот вам и "Четыре месяца, три недели и два дня", а общество готово это "схавать" - потому что прикрываются подобные политики обычно "моралью".


Комментарии
User prohogij4, 29.06.2011 12:55 (#)

Допустим, что женщина не готова рожать. Такое бывает: душа не принимает.

А допустим, что мужчина не готов стать отцом - душа не принимает, не хочет или мало еще что...
Тогда, если женщина родила и подает на мужика в суд на алименты, нужно ЧТО?
ПРАВИЛЬНО, послать эту женщину подальше - сама хотела, сама и воспитывай, мужик же тебе говорил, что ему этот ребенок не нужен!!!
Почему об этом молчат?
Или навешивание ОТЦОВСКИХ обязанностей по суду - это ДЕМОКРАТИЧНО?
Вопрос абортов нужно решать вместе с вопросом отцовства, а то какой-то перекос получается...

User d44yuriy, 29.06.2011 16:07 (#)
10546

Если "мужчина" не готов стать отцом, пусть пользуется презервативом.

И никаких тебе отцовских обязанностей. Еще вариант (по-китайски) - стерелизация. Тут уж полная гарантия.

Именно так, ув. prohogij4, "мужчина не готов стать отцом - душа не принимает, не хочет или мало еще что..."
А другой мужчина хочет распоряжаться своим телом и пить ! Общаться со своими лучшими друзьями , приносить и отдавать людям все что у него есть - разьве это плохо?
А в СССР была категория очень талантливых, творчески мыслящих мужчин, которые все свое время и силы отдавали стране и народу: вечные изобретатели и рационализаторы ! Правда, домой они денег нихрена не приносили, но кто им может запретить самореализовываться и проявлять свое вдохновение - это вам не домострой какой-то ,когда закабаленный мужчина должен был с утра до ночи пахать землю на женщину и ЕЕ детей!
Сейчас наступила свобода и равество и каждый имеет право не замыкаться в тесном мирке своих каждодневых обязанностей , а раскрывать весь свой потенциал творчески одаренной личности! А комо надо-пусть зарабатывает деньги, покупает одежду и еду, чинит проводку и унитазы!

User janka, 29.06.2011 22:36 (#)

Допустим не готов(а) рожать

21 век уже на дворе и не умеют использовать надежных средств контрацепции. Странно это слышать.
Когда женщина зачала, то будущая жизнь принадлежит не только ей, но и отцу ребёнка. Генов поровну. Она не готова вынашивать, не умеет предохраняться, то пусть стирелизуется. Тем более, что после абортов, особенно с позним сроком, вероятность иметь ребёнка сильно уменьшается.
Каждая жизнь это Великая случайность. Такой расклад может никогда не повториться. Если женщина не хочет быть матерью - медицина ей поможет, но пусть потом не обижается на судьбу.

User cherubina, 29.06.2011 14:34 (#)

мудрое решение

да и прильна! Что значит, рожать не хочет? И чего вот ей не хватает, спрашивается?! А стране кто поможет? Привязать ее к кровати и кормить с ложечки! А родит - не хочет, как хочет. Это недурной способ пополнить ряды жителей страны: забрать ребенка и - в детдом. Таких побольше понастроить, чтоб детей этих насобирать-вот и решена проблема демографии...Муудра, все-таки российская ГосДума: а то! столько головастиков с утра до вечера думу тяжкую думают: как жизнь неблагодарного народа улучшить: как с утра встанут так сразу и думают: как там НАРОД? аж икра не лезет в рот.

User untermensch, 29.06.2011 15:39 (#)
3501

Допустим, что женщина не готова рожать.

Ну раз не готова рожать, чего резинок то не купила? Или таблеток?
Дорого? Так давайте этим заниматься.
Порвался? Давайте введём сертификацию брендов.
Крышу снесло? Простите есть причина и следствие, для маньяков это не является оправданием.
Про то, что таблетки дают 99% это отмазка производителей и отмазка женщин в семьях где муж не хочет детей, а если посчитать клинически доказанные случаи, когда не действует?
Плачем о следствии забывая о причине. Звучит как - разрешите мне убить, чтобы жить спокойно. А в чём была проблема не доводить до этого?
И дело тут не в идеологии, как раз в этом случае правительству экономически выгоднее разрешить аборты направо и налево. А как можно заметить экономические критерии у нас приводят к реальному действию, а риторика про демографию на деле остаётся только риторикой.

User d44yuriy, 29.06.2011 16:10 (#)
10546

Недочеловек в своем репертуаре.

Потому что "недо".

User untermensch, 29.06.2011 17:09 (#)
3501

А по существу статьи?

А то это просто недочеловекофобство, :0), не более.

User eretik, 29.06.2011 16:03 (#)

Автор не от той печки пляшет

Если власть убивала детей в чечне 'ради общего блага' а мы сказали'о,да!'почему власть не может провести спецоперацию и в этой сфере?

User semetr5, 29.06.2011 18:19 (#)

Ни "общее благо", ни, тем более, высосанная из ... пальца проблема повышения рождаемости меня не интересуют ни секунды. Интересуют в первую очередь права нерожденного ребенка. Потому что он - такой же человек, как любой из нас. И раз уж он есть в мире, пусть в утробе, никто не может по прихоти отнять у него жизнь (ах, мне некстати, неохота, не заставляйте меня). Важны и права отца. Любовь отца к ребенку - вещь объективная, биологически заложенная. Думаю, что пройдет небольшое время, и люди с удивлением будут перечитывать такие статьи: да неужто были такие уроды, что допускали убийство младенца даже без оповещения отца, не то, что согласия! Как нам сейчас не верится, что отец Жанны д'Арк имел по закону полное право ее убить - и грозился за ее своеволие.Пора пролистнуть еще одну страницу позора.

User fevral, 29.06.2011 18:19 (#)

Сколько детей с онкологией умирает, потому что нет высокоразвитой медицины в "медвежьих углах", либо на неё нет денег.

Что за ханжество печься о не рождённых, когда достойно помочь родившимся не можем? Или, перефразируя анекдот про чукчу, государство рассуждает, чем этих вылечить, лучше новых нарожать?

User untermensch, 29.06.2011 18:38 (#)
3501

Простите, а какая связь ?

Или вы думаете разрешение абортов в тайне и по первому писку вылечит больных онкологией детей? Тут вон Путин денег на мультики обещал, реальные деньги, вот на него вам и стоит наехать с обвинениями.

User fevral, 29.06.2011 21:12 (#)

Во-первых, аборты пока ещё не запрещены. Во-вторых, не нужно так конкретно понимать написанное. Речь идёт не о перераспределении денег их одной области в другую, а о ханжеской морали радетелей запрещения абортов. Вы разве не поняли?

User untermensch, 30.06.2011 17:37 (#)
3501

Ну они считают что тоже спасают жизнь

Пусть не тех кто родился больным, а тех кто скоро должен родится. А не ханженство делить детей по возрасту, этот успел подрости, будет жить, а этот не успел, значит виновен. В чём? Виновна мать, которая допустила его зарождение не имея желания о нём заботится. Разве нет?
Да и не будут аборты запрещены, чай 21 век на дворе. Просто сложность аборта должна быть хоть чуть выше чем сложность контрацепции, а у нас выходит наоборот.

User hrom, 30.06.2011 00:40 (#)

Объясняю какая связь:

Государство до сих пор думает что бабы еще людишек вволю нарожают. На разные нужды хватит.
А бабы больше не хотят рожать просто так. Требуют условий нормальных. Для родов, для воспитания, для обучения, для проживания, для ... Много еще каких условий. Для достойной жизни наконец.
А рожать просто так, для государственных нужд - пусть других дур ищут.

User untermensch, 30.06.2011 17:32 (#)
3501

Это позиция понятна

Только связи с деньгами на онкологию в ней ни грамма нет. Как нет её и в необходимости получать подпись мужа или родителей для проведения аборта, не ГОСУДАРСТВА, а БЛИЖАЙШИХ РОДСТВЕННИКОВ. Государство то здесь каким боком? И людишки нашему теперешнему государству нафиг не нужны, на обслугу трубы и так хватает, а нет так только свистни - гастарбайтеры набегут. Так что не там связь ищите.

User olena, 29.06.2011 19:37 (#)

Мужикам - боцам с абортами

Мужики, как хорошо, что вы есть и вас немало! Работы здесь непочатый край. Можно бороться с криминалом – чтобы женщины не становились жертвами насилия. Но это опасно, того и гляди, сам под раздачу попадешь. Ну, тогда на социальном фронте. Займитесь просвещением – чтобы молодежь не залетала по глупости и недомыслию. Или поборитесь за то, чтобы контрацепция была доступной и качественной. Или за то, чтобы очередь в детский сад не измерялась десятилетиями. Но это скучно, муторно, да и результатов в этой жизни можно не дождаться.
Ну, тогда то, что каждый из вас может. Трахайтесь с вашими девчонками и женами только при осознанном желании и четкой готовности стать отцами (ведь контрацепция 100%-й гарантии не даёт). И от них этого не скрывайте. Тоже нет?
Мужики, аборт – это страшное несчастье. Никто не планирует его делать, и я не собираюсь. Но. Если со мной случиться несчастье, это не значит, что меня к тому же надо лишить чувства собственного достоинства и человеческого облика. Тем же ханжам-гедонистам, которые так не считают, советую пойти и сделать вазэктомию – сохраняя человеческий облик и с чувством достоинства. А что? Сперму можно сдать в банк, а анатомия восстановится через несколько лет.
Понимаю, что за последнее нагло-оскорбительное предложение заслуживаю только страшных матюков. Вперёд, не стесняйтесь.
Бороться надо с нежелательными беременностями, а не с абортами.
И последнее. Тому гаду, который на предыдущем обсуждении этой темы написал женщинам: «любишь кататься – люби и саночки возить», лучше где-то затихариться. Встречу – яйца оторву.

User untermensch, 30.06.2011 17:52 (#)
3501

По обзацам

1. А кто спорит то? Мы об этом и говорим.
2. Нормальный мужик так к этому и относится, а если вам по жизни одни подонки попадаются, дык измените условия отбора партнёров.
3. Если это ваше решение, как оно может с вами случится? Не делайте аборт, рожайте. Или вы рождение ребёнка считаете большим несчастьем? Ну тогда совсем всё плохо. А далее вообще бред.
4. Это ваше право.
5. Согласен. Только с абортами никто не борется, борятся с лёгкостью их применения.
6. Ну это не ко мне. Хотя с таким подходом действительно будут попадаться одни подонки.

User dfghjkl, 01.07.2011 18:37 (#)

to untermensch

Слишком мягко!
Перед вами явно клинический случай, не стоит с ней дискутировать! Можно пнуть при случае, если уж очень достанет!

User cherubina, 29.06.2011 19:48 (#)

не с того конца.

Вопрос об абортах - это вопрос прежде всего нравственный, а потом экономический. В безнравственной стране нельзя решить нравственный вопрос. Так что, все споры-разговоры на тему - одно балабольство. Как всегда - все с ног на голову. Проблемы всегла надо решать по мере их поступления, а не перескакивая через две. В данном случае первая проблема - полтитическая: сначала надо оторвать свои жопы от диванов, выйти ВСЕМ (а не одним и тем же!) на Триумфальную, а еще лучше на Красную, вытащить кровососов за хоботы из нор, как в Румынии, и изменить страну. Потом встряхнуть другое логово вампиров - РПЦ, поведение которой дискредитирует настоящие христианские ценности. Помириться с соседями, со всем миром и начать решать внутренние проблемы (беспризорные дети, старики-пенсионеры, работа и тд.). Все это постепенно изменяет нравственное сознание, культуру взимоотношений людей и в частности мужчины и женщины. Уверяю вас, в развитых европейских странах женщина редко оказывается "случайно беременной" и никогда не сделает этого втихаря от мужчины, не обсудив с ним вопрос. Когда Россия станет развитой (культурной) страной, это перестанет быть предметом споров. Аборт станет редким явлением (женщины станут любить себя и заботиться о себе (контрацепция), а мужчины - понимать, что в случайной беременности половина его вины (то же самое) ). А в тех случаях, когда для женщины аборт окажется вынужденной мерой, то он "должен быть законным и безопасным"-тут миссис Клинтон совершенно права.
А то, что в развитых странах проблемы с демографией и женщины меньше рожают - ну так это следующая проблема для решения, только и всего. Ею надо заниматься. Но это совсем не значит, что надо насильственно заставлять рожать. В любой другой стране "путинские" деньги за второго ребенка - были бы в помощь семье, в России же - это развращение, потому что люди используют детей, как средство добывания денег. Это в высшей степени безнравственно. А в этой стране оп другому быть и не может. Так что, все-таки жопу-то отрывать ПОРА. И как можно скорее-вопросы назрели и требуют своих решений.

User janka, 29.06.2011 23:00 (#)

Оторвитесь от своих мелких радостей и покрутите головой. Должно быть женщины индии, африки... имеют идеальные государства и правительства, что они все рожают и не имеют с этим больших проблем.
Не могу понять, чего такого лишены россиянки, что они не могут признаться отцу ребёнка, что она хочет сделать аборт - убит Его ребёнка тоже. Ну разве это не её муж. Ну тут правительство и госдума совсем не причем.
Я вообще не понимаю, как женщина отстаивает своё право не нести никакой ответственности за свою сексуальну жизнь, считая это высшим достижением в защите прав человека и женщины в частности. Все окружающие должны при этом радостно помогать этим суперсвободным женщинам, не задавая при этом неловких вопросов.

User osero, 30.06.2011 02:23 (#)

Как волка ни корми...

Какую тему ни дай, все на Гранях вывернут, что Путин виноват. Понимаю, что задача ваша такая (незадачные вы!) - Путина ругать, но здравый смысл где?!! Или вы думаете, что кто-то поверит, что сядь на трон Немцов, то аборты прекратятся? Или вы ратуете за то, чтоб все абортировались? Так с Россией легче разделаться? А тут Путин деньги давать придумал!
А если без политики, то нужно, чтоб женщина знала, что аборт - убийство. Что так считает церковь. Об этом нужно громко говорить. Многих это остановит.

Сначала покажите статью в УК, согласно которой вы сделали вывод, что аборт - убийство. А Библия вроде не Конституция, да и государство светское, так что на каком основании РПЦ будет вести свою пропаганду? Женщина должна знать только то, что аборт - дело серьезное, а несколько абортов могут привести к серьезным последствиям для здоровья, так что стоит предохраняться. Остальной пролайферский бред о зиготах, умоляющих не убивать их, и дневниках эмбриона оставьте при себе.

User untermensch, 30.06.2011 17:56 (#)
3501

Эту бы энергию да в мирных целях...

В остальном, будет у вас ребёнок, изменится и отношение к эмбриону, а пока простите, это детство просто и боязнь ответственности.

Во-первых, в нормальной семье такие вопросы все равно решаются с мужем. А если жена не обсудила это с мужем, значит, у нее есть на то веские причины, и заставлять ее получать согласие у мужа, которого она не получит, - все равно что отдать ее в рабство. О каких христианских ценностях вы говорите? РФ - светское государство, нет?
Во-вторых, в развитых странах по определению не может быть высокой рождаемости. Это удел отсталых государств и пережиток феодального общества. Для чего тогда рожали так много детей? Потому что уже в пять-шесть лет дети становились помощниками по хозяйству. Сейчас все делает техника и дети становятся только обузой, => от рождения детей родители профита не получают. Добавьте к этому высокую детскую смертность, из-за которой приходилось рожать "про запас".
А если сейчас будем повышать рождаемость и по шестерых детей рожать, то подсчитайте, пожалуйста, через сколько лет вашим детям не будет хватать воды и воздуха. А еще от высокой рождаемости будут усугубляться все описанные проблемы - безработица, беспризорники, брошенные старики, не задумывались над этим?
В-третьих, в "развитых европейских странах" абортов хоть меньше, чем в России, но тоже порядочно, уверяю вас.
В-четвертых, что-то у вас с логикой не то. Сначала говорите, что проблема нравственная, надо бороться изнутри, изменяя мораль. Потом говорите о демонстрациях и запрете абортов. Вы причину со следствием не перепутали? В идеале-то женщины сами должны прийти к решению, что аборт - серьезное дело и стоит предохраняться, а вы говорите о запрете абортов. Запрет абортов ни к чему хорошему не приведет, опыт других стран показывает это.

User untermensch, 30.06.2011 18:06 (#)
3501

Веская причина не обсуждать с мужем

я так понимаю это залёт на стооне? А иначе зачем же с ним спать, если потом нельзя обсудить? Вот отсюда и надо плясать, т.е. отстаивается право сделать аборт в тайне от мужа при залёте не стороне, так и говорите и не путайте людей.
Я не считаю необходимым рожать больше, но оправдания всё равно высосаны из пальца:
Ну вот воды и воздуха не хватает, не смешите людей пожалуйста, и не ведитесь на бред приверженцев золотого миллиарда, всё решаемо, но не в этой теме.
Безработится и беспризорники проблем политической системы, или вы хотите сказать что родив ребёнка сопьётесь?
Брошенные старики как раз следствие низкой рождаемости, это у вас что то с логикой случилось.
Никто не говорил о запрете абортов, речь об усложнении процедуры.

User rivares, 29.06.2011 20:42 (#)
3323

rivares

Керубино, вы говорите о примате нравственного над экономическим (идеологии и духовности над материальным). В то же время вы советуете гражданам быть более активными и решить вопрос чисто материально - убрать несостоятельную Власть, для чего выходить на Триумфальную и другие площади и т.д. Согласен, пошли на площадь. Каким-то образом сменили Власть (путём свободных выборов?). Сменили, создали свою Думу (Конвент, Совет, Палату и т.п.). А что дальше? А ничего. Мы опять оказываемся перед дилеммой: что главнее, экономика или душа (нравственность)? И окажется, что прежде чем требовать от граждан (в данном случае, женщин) соблюдения неких нравственных правил (христианских или каких-либо других), государство должно обеспечить чисто материальные возможности семьи (которая содержит это государство). Спросите женщин, и они вам скажут, что боятся рождать из-за перспективы оказаться в нищете. Нет ни детских больниц, нет яслей, детсадов. Вот когда вместо Калашниковых страна начнёт обеспечивать достойную жизнь семье, тогда женщины перестанут бояться рождать детей. А до тех пор - подло стыдить женщин за их, якобы, безнравственность. Как Государству, так и Церкви, ну а нам, мужчинам, тем более.

User osero, 30.06.2011 02:33 (#)

чисто материальные возможности

для деторождения далеко не самое главное. В благополучных странах Запада рожают мало. При всех мыслимых условиях. Главное, видимо, любовь. И просто психическая нормальность: желание иметь детей нормально для человека.

User crohobor, 30.06.2011 07:49 (#)

Вопросы Crohobora

Надо подумать о последствиях закона. Ныне в России сотни тысяч безнадзорных детей. Из них более половины имеют одного или двух родителей. Жизнь относительно благополучной семьи рождение ребенка при недостаточности детских ясель и садов может превратиться в кошмар. Какими вырастут эти дети? Нужны ли они нынешнему обществу?

User untermensch, 30.06.2011 18:21 (#)
3501

Это вопрос денег

не хочется строить муниципальные дет сады - субсидируйте содержание детей в частных. И частные начнут появляться как грибы. При цене в 2тр за муниципальный и 4-5тр за частный, это вполне осуществимо. Дети нынче обходятся дорого, но не дороже машин. Да наши дети не нужны государству, но ведь они нужны в первую очередь нам самим.
Сотни тысяч безнадзорных детей проблема сотен тысяч неблагополучных семей, алкоголиков, наркоманов, инвалидов, на них ситуация с абортами вообще никак не влияет, они и раньше их не делали.

User redcross, 30.06.2011 07:52 (#)

Проблему рождаемости решается элементарно. Вот например в Штатах налоги котроые выплачиваются в течении года возвращаются родителям (около $2000 за ребёнка). Поэтому бедным семьям ВЫГОДНО иметь 1-3 детей. Некоторые женщины даже хотят зачать искусственным осемянением без отца. Вот недавно Надя Сулиман родила таким способом аж восьмерых, при том что уже имела четверых. Ну в америке там хоть есть социальная помощь и благотворительность.

А вообще я там баб в америке не понимаю, нарожает 3-4, а потом мужика ищет. Ну кому это нужно чужих бастардов воспитывать, да ещё цветных. Её спрашиваешь, ну зачем это тебе нужно было? А она отвечает «а я была влюблена». А потом, «прошла любовь, завяли помидоры». Да я знаю, бабы любят big dogs, как увидят выше 6`0 аж кипятком ссться. А потом выясняется что у него ни работы и ничего нет кроме грязного белья, а потом начинает ещё кредитки красть. Ну чтож любовь слепа. И всё равно потом рожает.

User stpierre, 30.06.2011 13:09 (#)

Если женщина не готова быть матерью и растить ребёнка, которого не хочет мужчина, пусть принимает контрацептивы.

User semetr5, 30.06.2011 19:15 (#)

Блин, читая такой форум, не удивляешься, что Россия в полной заднице. Удиаляешься, как до сих пор существует. "А еще царей винят" (М.Цветаева).
Аборт в будущем, несомненно, будет квалифицирован УК как умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами. В противном случае надо убийство ребенка младше 2 лет не считать преступлением - он ведь тоже еще не полный человек. За 5-летнего - ну годик условно. И эти же люди катят бочку на педофилов! Трахнуть ведь все же не убить.
В прежние времена люди могли отговориться невежеством. Ну сделала молодая неграмотная девка, у нее мозгов что у котенка. Но здесь вполне грамотные дамы (и джентльмены тоже) уверенно доказывают свое право на убийство.

User fink, 01.07.2011 14:09 (#)

О стиле

Фраза из журнала "Glamour" о нежелании убирать квартиру (проведать маму, идти на работу...) : "Такое бывает: душа не принимает. Невозможно. Никак не могу. Не хочу. Не заставляйте меня."
Автор (ЖЕНЩИНА) пишет о РОЖДЕНИИ.

User fimasobak, 04.07.2011 02:04 (#)
2997

Автор (ЖЕНЩИНА) пишет о РОЖДЕНИИ.

А что, женщина - это судьба, или приговор?

User untermensch, 04.07.2011 16:04 (#)
3501

Это ДАР

Хотя похоже у некоторых дам он отсутствует напрочь.

User fimasobak, 05.07.2011 01:11 (#)
2997

Это ДАР

Ну раз это дар (подарок)- значит можно им воспользоваться по собственному усмотрению. Не правда ли? Я рада, что вы со мной согласны.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: