О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.191880.html

статья В плену тандемифов

Ирина Павлова, 30.09.2011
Ирина Павлова

Ирина Павлова

Большинство комментаторов в СМИ и блогосфере до сих пор находятся в плену мифов о российском властном тандеме. Эти мифы - результат политтехнологических манипуляций Кремля и его пропагандистов. Главное, что требуется, - это заболтать суть, окружить правду "батальонами лжи" и словесного мусора.


Комментарии
User okmijn, 30.09.2011 13:36 (#)

все верно сказано, абсолютно.

User russian, 30.09.2011 14:22 (#)

План Путина

11 лет. Уже.
Плюс 12. Как минимум...
"А Пу-утин тако-ой молодой"
План Путина в действии.....
Его кто-нибудь читал?
Етот безумный бюджет!
Неужели война

Ух, Ирина Павлова рубанула правду-матку. Она же эксперт. Она же с Путиным на короткой ноге. А вы думли! Это вам не шубу в трусы заправлять.

User d44yuriy, 01.10.2011 18:28 (#)
10546

Это вам не шубу в трусы заправлять.

Из собственного опыта знаете? Интересно...

User rewq2, 30.09.2011 17:29 (#)

Главное, что требуется, - это заболтать суть,

Ну и что дальше...? Мир то давно не тот. НАС ЗАСТАВЯТ ИГРАТЬ ПО ИХ ПРАВИЛАМ! ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, мля...!

User resus_factor, 01.10.2011 04:38 (#)

Все сказано неверно, абсолютно

...точнее так, акценты расставлены в смысле "стакан наполовину полный". А он не полный наполовину, а наполовину пустой. Лично я думаю, что "большинство комментаторов в СМИ и блогосфере" как-то вот не ошибаются и в плену у мифов не находятся. Потому что большинство. Людей не глупых, заметим.

User x_asis, 01.10.2011 12:38 (#)

Все как обычно у "псевдо-либералов"...

Все какие-то мифы , ассоциации - сублимации.

На стержень надо смотреть - дело и пойдет.

Бывшие коммуняки и диссиденты (эти бывшими не бывают никогда) - коммунист-либералы и уголовники - уголовники и бывшие либералы ...

Вот и весь мусор овладевший нашей страной!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tkalichs, 30.09.2011 16:11 (#)

В плену тандемифов.

ну, мифы-то мы с детства любим. выросли на них. питаемся ими, живы ими.
rivares: "Ничего, Запад всё сожрал".
я не понимаю: откуда такая обида на Запад? он нам что-то должен?
психология советской женщины - мужик в семье загулял, она в завком: "Примите меры, верните мужа, сохраните семью"

User combat4, 30.09.2011 16:45 (#)

"Позаботься, чтобы в "Гудке”, "Индустрии" и других такого рода газетах было побольше фактов о нашей безалаберности, неполадках, прорывах, браке и прочее... пусть эти заграничные ослы за деревьями самого леса не видят. Наши настоящие цифры и достижения будут под секретом, а мелочи - их у нас, конечно, немало - пусть они глаз режут. "Советский хаос", "разруха транспорта", "чудовищный брак на производстве", ну и прочее. - С фотографиями? - А почему бы и нет? В нашем положении тонкая политика нужна. Не обманешь - не выиграешь".
Мадам автор была там третьим?

User asteroid, 30.09.2011 16:49 (#)

В плену тандемифов

А можно получить ссылку на цитату Сталина? Я ее нашел в интернете только в Вашей статье "Сталинский порядок", но там нет ссылки на оригинал. Текст Сталина очень интересный. Однако, достоверность источника сомнительна. Это явно не официальная речь. Воспоминания Кагановича? Там этой цитаты также я не нашел. Заранее благодарю за ответ.

User clockman, 30.09.2011 19:57 (#)
3033

Боюсь, не дождётесь

Для автора суть важно, чтобы показать, насколько прочно вертикаль засела в российской действительности. И вертикаль - это не воры и жулики, а стратегически мыслящие государственники. Что же, повторю автора: "Главное, что требуется, - это заболтать суть, окружить правду "батальонами лжи" и словесного мусора".

User karluha, 01.10.2011 18:56 (#)

Напрасно Вы твк. Автор - глубокий и смелый исследователь сталинского периода советской истории. И не конформист. Другое дело, что ее специализация постоянно подвигает ее проводить параллели между "тогда" и "сейчас", а это не всегда уместно. Помните - "всякое сравнение страдает"?

livejournal.com b0p0h0k [livejournal.com], 01.10.2011 00:53 (#)

Ссылка

Солоневич Б. Заговор красного Бонапарта. Маршал Тухачевский: Документированный роман. Буэнос-Айрес, 1958. С. 133-134.

User asteroid, 04.10.2011 19:14 (#)

Ссылка

Это же роман! Как Вы можете приписывать текст Б. Солоневича И. Сталину?

livejournal.com b0p0h0k [livejournal.com], 11.10.2011 11:43 (#)

Я приписываю?

Это, на минуточку, Солоневич "приписывает". Если Вы ему не доверяете - что ж...

User nanoscience, 30.09.2011 17:12 (#)
3460

мое впечатление о сокрытом смысле уже 12-летней деятельности негласного политбюро точно такое же как у госпожи Павловой. Достаточно вспомнить смехотворные трехколесные велосипеды, танцы Медведева, техосмотр, модернизацию, то они все появлялись в "нужный" момент и "нужный" час. Иногда трудно было понять, что является шумом, - предложение увеличить срок Президента или разговор о реакции на кризис. О текущем моменте надо сказать особо. Читай хотя-бы: Saakashvili: U.S. Stopped Russia Bombings. Баллотирование Путина на этом фоне, и на фоне выемок в отделениях Газпрома в Чехии и Германии, на фоне объявления военной программы развития страны, кажется мне объявлением намерений. И это объявление сделано даже не нам, жителям России (с нами разговор будет потом, в пирожковой), а дебатерам в США, в ответ на список Магницкого, и Европе, в ответ на новую энергетическую программу. Могу ли я расценивать это заявление как объявление войны? В некотором смысле, это пакт Путина-Медведева. Кудрин решил выйти из такого пакта. Прохоров, похоже, не определился. Но есть Политбюро, которое определилось давно, и которое будет нести свое мессианство до самого конца.

User janis, 30.09.2011 18:08 (#)

К вопросу о главном

Бледномольск должен быть разрушен.
(Янис Гриммс)

User zvirblis_315, 30.09.2011 18:21 (#)

И что, Бледномольск тоже я? Нет, это было до вас, в 21 веке...

User protest, 30.09.2011 18:09 (#)

мифы тандема

Проблемы с входом,коммент исчез.Теперь коротко:
единомыслие членов тандема и их безусловное подчинение "политбюро"-давняя моя мысль.Не думаю,
что Кудрин что-то решал,а уж"выйти из пакта"не так
просто по своей воле.Запад не волен решать что-то за нас:у"их" избирателя свои заботы,а наши избиратели бдительно следят за суверенитетом.

User parnek115, 30.09.2011 19:02 (#)
2924

Согласен с тезисом Павловой об идеологическом и стратегическом единстве в тандеме. А вот мифичес

User nanoscience, 30.09.2011 19:18 (#)
3460

и до масонов можно договориться

ну вот смотрите. Сечин - бывший. Путин - бывший. Тимченко - бывший. Продолжать? Операция Голгофа, по-вашему, ерунда? А выступление Путина на собрании чекистов со словами, что мы, мол, свою миссию выполнили? Еще живы и монстры того времени, и иногда хвастаются генеральскими лычками. Захват происходил долго, теперь они готовы, только вот к чему..., вам не интересно? Не только коммерческий интерес. Речь идет о возврате святого, для них, об установлении нового старого типа государства, что, собственно, уже свершившийся факт. Остается только кричать наМ о своей любви к ниМ, - по их плану, и решить, наконец вопрос с НАТО, раз и навсегда. Red October Submarine!

User parnek115, 30.09.2011 19:30 (#)
2924

Захват происходил долго, теперь они готовы, только вот к чему

Так мы об одном и том же--я ж так и писал--группа людей со сходными интересами. Был ли это продуманный КГБ-шный заговор? Не уверен. Скорее, ГБ-шникам было легче продвинуться в верхние эшелоны власти (как и в советские времена) и бизнеса, а с таким паровозом как ВВП, тем более.

User clockman, 30.09.2011 20:14 (#)
3033

Чекисты хорошо работают на уровне интриг и манипуляций, но с социальными процессами у них проблема. Пока были деньги у них всё шик да блеск плюс Павлова.
Но идёт великий кризис, который покажет насколько приодет великий Путин с сотоварищи. Боюсь, что на Павлову уже денег не хватит.

User parnek115, 30.09.2011 21:01 (#)
2924

них всё шик да блеск плюс Павлова

я в целом тоже очень критически отношусь к писаниям Павловой, но, на мой взгляд, вы немного переборщили :-)

User nanoscience, 30.09.2011 20:35 (#)
3460

вы наверное хотите сказать, что не за деньги они, родимые, работают, и безо всякой дисциплины же. По воле случая и совпадения сиюминутных желаний? А если за деньги, через директорство в компаниях, и выполняют дисциплину (а как же иначе), то как это расценивать? Ну, дайте тогда определение организации, Политбюро, если оно не хочет светиться. Сговор? Мафия? Все так, но политические цели же очень ясно видны, и на них тратятся серьезные деньги. Ну, навскидку, объясните мне нелюбовь этой команды к Саакашвили, иначе как его приверженностью западным ценностям. То же самое к Ющенко. Вспомните, что случилось с Рыбкиным, с Литвиненко и тд. Из портрета Литвиненко делали цели на стрельбищах.

User parnek115, 30.09.2011 20:57 (#)
2924

Сговор? Мафия?

Пожалуй, мафия--самое точное определение. Основная общая цель--наворовать. Ну и есть определенная общая "идеологическая платформа", т.е. система взглядов, сформированная КГБ-шным воспитанием и опытом работы в КГБ (отсюда --наезд на Грузию и другие изыски постимперского мышленияО.

User nanoscience, 30.09.2011 21:22 (#)
3460

ваше мнение понятно, но я не согласен, так как нашисты и вся эта антиоранжевая война - это не причуды, а последовательная политика, в результате которой мы имеем политический режим, ГКЧП, а не только коррупцию.

User parnek115, 30.09.2011 21:32 (#)
2924

нашисты и вся эта антиоранжевая война - это не причуды, а последовательная политика, в результате которой мы имеем политический режим

я с вами абсолютно согласен. я просто не думаю, что кучка этих серостей собралась где-то в начале 90-х у кого-то на даче и выработала план захвата власти и ползучего переворота (внедрим Вову к Ельцину, тот его назначит своим наследником и т.п.)--по крайней мере, во всем что произошло в последние 20 лет есть серьезный элемент случайности, а не последовательной стратегии.

User nanoscience, 01.10.2011 04:50 (#)
3460

а понимаете ли вы, что такое ГКЧП ?

User nanoscience, 01.10.2011 21:49 (#)
3460

Кравчук называет цифру - 5 человек, в российском Политбюро youtu.be/kNVG7wEs5gk

User karluha, 01.10.2011 10:48 (#)

Убежден, что Вы правы. А как иначе можно объяснить, что после десятков жесточайших проколов, приведших к успешным терактам, ни разу не наказали силовика уровнем выше министра ВД автономии? Разве так, по логике, должен был вести себя молодой политик-популист, будь он зависим, как принято считать, только от Семьи? И разве так уж легко он пошел бы на довольно ранний конфликт с членами той же Семьи? И не логичнее ли предположить, как это сделал Дубов, что чекисты просто развели Семью, позволив ей считать, что это она приводит к власти этого человека. Потому самые позорные проколы спецслужб заканчивались награждениями, что их руководители были теми людьми, что привели и удерживали у власти своего человека.
А вот по поводу принадлежности к "тайному политбюро" Медведева все выглядит более, чем спорно.Во-первых, при выдвижении Путина он был никем. Он не принадлежит к спецслужбам и никакими иными важныки качествами или заслугами не обладает. Не логичнее при таком раскладе было назначить "брата по крови" Иванова - точно члена Политбюро и чекиста? Убежден, что при выборе марионетки определяющую роль играли другие качества - трусость, ничтожность, отсутствие амбиций и поддержки силовиков - по вполне понятным причинам. А то, что проводил всякие полицейские законы - думаю втуне он такую поддержку искал и пытался "заслужить". Или просто исполнял решения Политбюро - проще же навесить такое на "либерала", чем на обвиняемого в авторитаризме вождя.
Кстати, регулярное дезавуирование Путиным медведевских заявлений также не подтверждает тезис о вхождении последнего в "политбюро". С ближним кругом ВВП себя так не ведет

User konti, 03.10.2011 10:54 (#)

Он не принадлежит к спецслужбам и никакими иными важныки качествами или заслугами не обладает.

Ошибаетесь. Случайных людей на истфаках и юрфаках в СССР не было. Ну а в процессе учебы их практически всех поголовно повязывали какими-либо обязательствами перед силовыми органами. Часть истфаков и юрфаков вообще готовили кадровый резерв для КГБ.

User oldigor, 30.09.2011 19:31 (#)

Что Вы, батенька!?

Мировое Правительство - это ведь общеизвестно: жидомасоны. Конечно, независимо от того существует ли такое подобие Политбюро или нет, но вот жидомасоны там точно есть!
А всерьёз - Г-жа Павлова как всегда преподала нам всем блистательный урок (урОк; Урок - это уже к тандему относится) полического анализа. Все логично, обоснованно, безупречно структурировано. И - не в обиду любимым и уважаемым мною Пионтковскому, ВИН или Латыниной - ни сарказма, ни насмешек, ни даже заметных эмоций, которые несомненно автору не чужды. Всё расставлено по полочкам. Лаконично и точно.
Спасибо!

User semetr5, 30.09.2011 19:31 (#)

Как обычно, из-пол овечьей шкуры торчит что-то очень похожее на свастику. Авторша сетует об автократии, но почему-то ей не нравятся пердачи вроде "Суда времени", где есть возможность открыто (почти, конечно) спорить о событиях и оценках. "Страсти кипят, об-во дезориентируется". Знакомо, не так ли? Все враги свободы слова, запрещая, закрывая, высылая и пр., говорят одно и то же, даже одними словами. Не надо страстей, не надо разных мнений. Мы об-во уже сориентировали куда следоват, а тут вдруг споры, страсти.... Зачем нам нужно столкновение мнений, когда мы уже между собой тишком все ришили....

User oldigor, 30.09.2011 19:38 (#)

"Почти открыто"?!

Это вроде как "немножко беременна".
Или как "вторая свежесть" у Булгакова.
Не находите ли?

User d44yuriy, 01.10.2011 21:04 (#)
10546

Замечательная фраза "возможность открыто (почти, конечно!!) спорить..." Именно "почти". А что касается "свободы слова", то в России у нее врагов нет. Т.к. нет такой свободы, и враждовать не с чем.

User angrygaffer, 30.09.2011 19:46 (#)

С первым пунктом еще можно согласиться, второй, мягко говоря, сомнителен. Ну а уж третий ни в какие ворота не лезет. Если и есть какая-то идеология у этих "государственников и державников", то только воровская.

User sotsium, 30.09.2011 20:00 (#)

"В условиях информационного общества внедрить мифы в общественное сознание оказалось намного проще,..."

Спорное утверждение. У современного общества доступ к информации практически неограничен? Успешное внедрение мифов говорит только о том, что у сограждан отсутствует интерес к поиску информации,чему в немалой степени способствует еще один миф- интернет завален мусором. И они, по - старинке, доверяются ТВ

User vladman06, 30.09.2011 21:40 (#)

Позаботься, чтобы в прессе, было побольше фактов о нашей безалаберности

Отлично. Все в точку.
Позаботься, чтобы в прессе, было побольше фактов о нашей безалаберности, неполадках, прорывах, браке и прочее... пусть эти заграничные ослы за деревьями самого леса не видят. Наши настоящие цифры и достижения будут под секретом, а мелочи - их у нас, конечно, немало - пусть они глаз режут. "Российский хаос", "разруха транспорта", "чудовищный брак на производстве", ну и прочее. - С фотографиями? - А почему бы и нет? В нашем положении тонкая политика нужна. Не обманешь - не выиграешь".
Все это и сегодня сыпется с первых полос электронных газет. Возникает ощущение, что Россия снова собирается воевать. Да еще и бюджет соответствующий на оборону. Да и заявления: "Мы не банановая республика!"
Вот только товарищ Сталин дурил-дурил весь мир, да сам себя и перехитрил. В тот момент, когда армия была нужна, ее не оказалось на месте.

User pravologist, 30.09.2011 22:18 (#)

Эта статья Ирины Павловой уже лучше ее предыдущих

местами даже непривычно смелая и умеренно критическая по отношению к нынешней власти. Но пункт 3 вышел все-таки на фальшивой ноте. Тут необходимы, на мой взгляд, серьезные принципиальные поправки и уточнения. В исправленном варианте текст должен прозвучать примерно так:

3. Отсутствие идеологии.
Многочисленные эксперты вот уже много лет утверждают, что нет у этой власти никакой идеологии, что Путина и Ко интересуют деньги и только деньги. Это тоже миф. И Путин, и Медведев - не только главные российские воры и лидеры национальной мафии, но и попутно главнокомандующие в вопросах тотального идеологического промывания мозгов и массового оболванивания населения. Они понимают верховную власть и ее взаимоотношения с подданными в традиционном для России братково-бандитском и корпоративно-мафиозном смысле. Причем они не простые воры, а самые главные национальные преступники, высасывающие из недр страны не принадлежащее им народное достояние, извлекающие за счет централизации и узурпации власти многомиллиардные личные сверхприбыли и на самом деле глубоко безразличные к судьбам России и ее народа. Статус России как мировой державы нужен им лишь для укрепления и продления своей преступной бандитской власти, для легитимизации на международном уровне захватившей власть чекисткой корпорации и для отмывания на Западе награбленного нефтегазового бабла. Они циничная и прагматичная шпана. Они пользуются услугами западных банков, обучают своих детей в западных университетах и покупают западных интеллектуалов для проведения своих узко-корпоративных интересов ГКЧП-2, добравшейся наконец до российской кормушки. Они лишь имитаторы, которые безуспешно пытаются имитировать внешние формы современной западной демократии, мечтая на самом деле о безграничной личной власти, которая умножает их безграничные деньги, которые умножают их безграничную власть. Но при этом и Путин, и Медведев не просто скептически относятся к так называемым "западным ценностям", а уверены, что созданное ими репрессивное государство, в котором заложником весь народ и в котором законы заменены разборками по их бандитским понятиям, неуязвимо и всесильно. И называется все это безобразие Новой Российской Правовой Системой, которая, по их пацанскому пониманию, "ничуть не хуже, а в чем-то даже лучше западной", о чем Путин недавно вновь нагло заявил на круглом столе "Единой России".

User nanoscience, 01.10.2011 04:11 (#)
3460

вы, видимо, не читали Гайдара "Гибель Империи", где все уже есть, и присваивние денег из бюджета, и мессиантские позывы вернуть все к Сталину.

User pravologist, 01.10.2011 11:40 (#)

Читать "Гибель империи" нужно сейчас не нам с Вами, а Путину, Медведеву и остальным членам их преступного корпоративчика. Но в душу закрадывается страшная крамольная мысль (ой, вэй!): Что же с нами всеми будет? Что будет с Россией если чекисты эту книгу Егора Тимуровича все-таки не прочтут?

Вы, nanoscience, обратились бы прямо к ним, которые напрямую отвечают за все это безобразие в стране. Или, на худой конец, обратились бы (как я, например, это сделал) к автору очередной провокационной статьи Ирине Павловой - нашей новоявленной Нине Андреевой. Потому что они архитекторы Империи Зла и ее апологеты. А мне ваши экспертные советы как-то без надобности. Мне с их Империей все и без Гайдара давно понятно...

User nanoscience, 01.10.2011 19:24 (#)
3460

ок

User pharmaceutist, 01.10.2011 00:09 (#)

пандемия тандемифов практически)

Статья ясно написана и содержательна, хотя несколько упрощает.

User zdorovo, 01.10.2011 00:26 (#)

Путина и Ко интересуют деньги и только деньги. Это, на мой взгляд, тоже миф."

Все проще.
Идеология есть, конечно. Без нее не обходятся даже уголовники.
Идеология состоит в ненависти к цивилизации. Это единственное нравственное основание жизни паразита, его мотивы жизни, идеология.
Это таже как русофобия, со стороны нацменов, мусульменов особенно. Они также не рассуждают, несут всякую тарабаршину, как "наш тандем".
Это также безарь ненавидит умных людей...
Но эта простота - психопатология - не констатируется...

User nanoscience, 01.10.2011 04:18 (#)
3460

когда у пацана все есть, ну все, больше, чем у Абрамовича, у некоторых ущербных пацанов может возникнуть мысль, - а не передать ли часть денег на девочек, то есть на идею Сталина? Однако, лично я сомневаюсь в такой последовательности. Начиная со взрыва домов, ребята посвящали свои действия святому, - борьбе.

User vovyanych, 01.10.2011 13:58 (#)

Ну да, нелетающие ракеты, неплавающие корабли и нездящие танки, развал ВПК, системы образования это тоже части "операции прикрытия". Партия, товарищи, едина и монолитна, но об этом тссс, чтобы враги не проведали. Судя по всему, писал человек с гуманитарным складом ума. Мои тапки ей благодарны, когда еще им предоставится возможность так посмеяться.

User rapala, 01.10.2011 17:00 (#)

Вот пример, того, как дура

рассуждает и мифотврочествует.
http://www.youtube.com/watch?v=nCsB0ohqLqk

User azudels, 01.10.2011 21:05 (#)

Сам Дурак!

Беспримерный!!!!

User chernomyrd, 01.10.2011 17:20 (#)

Путин - западник, вынужденный играть под патриота...

Вполне разумная и моти вированная статья. не соглашусь только с тезисом об антизападничестве Пу и Ме. И в экономической жизни, где господствуют принципы либерализма, и в идеологии, где все основные телеведущие и комментаторы также его сторонники. Путин полностью поощряет, крышует это западничество. Но, соглашусь с предыдущими ораторами, в значительной степени Путин не идеологизированная личность. Его идеология - индивидуальное обогащение и сохранение власти любой ценой. Так что мы имеем авторитаризм в его крайне воровском варианте. Что касается патриотической риторики, то она легко объяснима. Общество, в целом, как и сотни лет тому назад, не приемлет западничества и тандем вынужден с этим считаться. Это обязывает Пу, и в меньшей степени Ме, живущих по западным принципам, имитировать свой патриотизм.

User rapala, 02.10.2011 18:48 (#)

Путин западник исключительно в

смысле вещей и девайсов. Ему нравятся и Майбах и часы Пикет. Он уже летает на самолёте Falcon 7X. Оставив колымагу Ил96 Медведеву.
Положим. Даже если бы Медведев очень захотел, чтобы в России с утра началась демократия.......как вы думаете- чем бы это для него закончилось?
Я думаю, что мы бы увидели отпевание в Храме Христа Спасителя главы государства умершего от разырыва аневризмы головного мозга в 45 лет. Который умер на боевом посту, увидев пародию на свой танец, на встрече выпускников. А что там было на самом деле ни кто бы не узнал.
В России нет многополюсной политической жизни. Да её и не было ни когда. Всегда страна контролировалась из некоего центра власти. Будь-то Кунцевская ближняя дача или Горки 1,2....далее по списку. Поэтому и единственная задача с которой хорошо справляются спец.службы - защита царя и свиты. А не государства или народа. И не потому,что эти спец.службы так плохо воспитаны. Просто так складывается исторически. Поэтому мораль или точнее аморальность одного человека в Кремле, становились моралью и аморальностью всего общества. И страна живёт по законам, которые исповедуют олигархи. А не по Конституции.

User henady, 01.10.2011 17:33 (#)

Критикам И.Павловой

Эта статья Ирины Павловой вполне актуальна. В отличие от многих стран Европы, Америки наша политика планируется и осуществляется в закрытом режиме. Нельзя не согласиться с автором и в плане исторических аналогий в сталинские времена. Сталина раскритиковали на ХХII съезде, но только за то, что он бил по "своим". Вся методология идеологической работы, режим секретности и стиль руководства оставались именно сталинскими, вплоть до 1990 года. Могла ли нынешняя власть мгновенно превратиться в демократическую, приняв новые законы? Факты говорят об обратном. При формальном отсутствии Политбюро и идеологического отдела ЦК, их функции по прежнему выполняются, но не легитимными органами, сосредоточенными в АП. Возможно, автор излишне строга к Медведеву, хотя факты, приводимые в статье, трудно опровергнуть. Однако, если говорить о содержании других статей Павловой, то их отличает высокий профессионализм. Анализ опирается на достоверные факты, исторические паралели корректны, а суждения подкреплены безупречной логикой. Читая некоторые, не вполне выдержанные критические замечания, приходит на ум старый афоризм Лихтенберга. "Книга, суть зеркало. Если в нее заглядывает осел, не жди, что навстречу выйдет апостол". Уважаемые знатоки!
Чего Вы требуете от И.Павловой? Ведь она пишет правду и зачастую ее мнение расходится с публицистами радикального толка. Если кто-то не знает истории, или просто слабоват на голову, ну воздержитесь ради Бога. Не засоряйте эфир обывательской гадостью.

User d44yuriy, 01.10.2011 21:11 (#)
10546

Не засоряйте эфир обывательской гадостью.

А что делать, если каждое слово, несогласное с нацлидером, воспринимается как личное оскорбление? Поневоле понесешь "обывательскую гадость".

User buff, 02.10.2011 00:50 (#)

Она права, но для тех, кто следит за ситуацией это довольно тривиально. Там всего гораздо больше наворочено. Я по второй профессии занимаюсь сравнением культур в разных странах. Россия тут не фокус, но я ее часто использую как репер, и мне однажды стало любопытно. Я спросил человека, который в курсе - сколько их, тех кто реально правит Россией? Их имена ведь не на слуху, им публичность не нужна. Ответ был: примерно, сорок семей. Т.е. очень близко к Гондурасу, но, учитывая размеры страны, все намного хуже. Я не понял, каким образом в чью-то голову могла закрасться мысль, что в России возможны какие-то неподконтрольные политические движения или что зиц-президент имеет какие-то реальные полномочия. Что касается личных политических взглядов начальства, да, они дремучие, они сложились в молодости в блатной типа школе КГБ, а окружение там было даже по местным понятиям патологическое. Их тогдашний самиздат (да, и они, стукач на стукаче, там имели свой самиздат) был типа "Маркиза де Рошефора" - вот этот уровень. Люди со способностью к рефлексии туда не попадали, поэтому все так и осталось. Не надо иллюзий - истинные владельцы России бандиты, а их публичная витрина - социопаты, и никакого разумного движения в этой среде родиться не может. А вот затянуть страну в яму, просто из-за того что все они имеют иллюзорное представление о своей стране и внешнем мире, о да - на это они вполне способны. Как всегда было.

User alexfrom, 02.10.2011 01:59 (#)

все они имеют иллюзорное представление о своей стране

Ну, блин, не могу молчать. Ну что за чушь! Ну какая там нафиг иллюзорность. Более трезвых и приземлённых людей чем кремлёвцы на этой планете нет даже близко. Они более чем полно и кристально ясно представляют себе НАСКОЛЬКО сегодняшний народ есть БЫДЛО ДУБОВОЕ и животная тварь (то есть, в библейском смысле, живность, соТВОРЁНная богом), то есть зверьё, которое надо как-то содержать, жратву давать в положенное время, плюс, во время кормления приговаривать, что всё ништяк и что мы самые охрененные в мире и ВСЕ НАС БОЯТСЯ (это императив). Большего совершенно ничего и не требуется. Корми их каким-нибудь гов---ном и говори что всё супер кайф и завтра будет ваще охрененно. И животные счасливы. Слюни пузырями. Так что о кормящих Вы, НА МОЙ ВЗГЛЯД, не верно высказались. У них НЕТ иллюзий на счёт того вонючего СТАДА, которое они пасут. Там всё ясно и без слов...

User buff, 02.10.2011 08:14 (#)

То, что вы описали - цинизм, а не знание. Цинизм - тоже форма иллюзии. Российское т.н. руководство сейчас оторванно от действительности в той же степени как это было раньше, у них нет ни достоверной информации, ни надежных экспертов, ни знаний, позволяющих отличить факты от фактоидов или эксперта от жулика и понять, что происходит с какими последствиями. Я повторю то, что подробно объяснял под своим именем на бумаге применительно к Сталину: коварство и ум - разные вещи, точно также - цинизм и трезвость. Сталин и Ленин были циники. А Александр Второй - нет. Разницу в результатах видите? У нас еще год-великого-перелома как-то вялотекуще растянулся на три, но это только отсрочка; ждите самоочевидного.

User seduxen, 02.10.2011 16:01 (#)

Я молюсь на тебя, как на Бога Всевышнего,

Понимая, что ты человек, а не Бог.
Тут такая болтанка идет - режут ближнего,
Ну а дальние видят в России пирог.
И хотят эти дальние уничтожить Отечество,
Развалить, растоптать, изничтожить полет,
О котором мечтает во снах человечество
И к которому вечно Россия зовет.
Вот поэтому, Вова, мне как сильному смеется,
Помня мудрость народную, чтобы сам не плошал,
Обратиться к тебе от души и надеяться,
Чтобы смог небосвод ты со мной удержать.
Я далек от Кремля, я живу и работаю
На заводе и в поле, в средней школе страны.
Я частичка вселенской и русской гармонии,
Находящейся в звании, равному - мы.
Иногда пробивает до слез - бессердечность ли,
Глухота иль вампирство чиновничьих душ,
От которых смердит разложением личности,
Заединщиков с дальними, рвущими куш.
Ты, конечно, не Бог. Человек - самый нашенский.
От ворья очищайся и державником будь.
У тебя ведь вверху есть рычаг управленческий,
А у нас есть серьезного замысла суть.
Этот замысел зрел из глубин человечества,
Разрастаясь в умах всех великих людей,
Но сумело собрать только русское жречество
Его в стройные книги, из кусочков идей.
Не прощаюсь, Володя, ведь в боях за Отечество,
Информацией четко приспособившись бить,
Не должны умирать дети славного жречества,
Мы должны побеждать и России служить!

User nanoscience, 02.10.2011 17:57 (#)
3460

Прослушав дважды беседу на Радио задумался..о разном. К примеру, и это очень характерно для понимания механизма ВЛАСТИ:

чего-то теперь и Илларионов рассуждает о подпольном обкоме. Это я привел начало обсуждения в живом журнале. Истинно, что сходные мысли накрывают сразу многих, а не только одного человека. Значит, есть что-то, какие-то недооцененные факты, Золото Партии.

User buff, 02.10.2011 22:29 (#)

Предмет для размышления только - почему они все заговорили об этом только сейчас. будто они раньше не знали. Все, кто минимально владел предметом и имел контакты с достаточно широким слоем руководителей среднего звена, знал что происходит с самого начала. Пусть без деталей, но все лица, которые попадаются вам регулярно в российских СМИ, были в общих чертах в курсе. Во все это было вовлечено много людей, не знать было невозможно. А СМИ использовались в качестве контролируемой информационной заглушки. Многие годы. Вот почему оно все так безнадежно - все гнилые, не на кого опереться совершенно. Как правы были литовцы, когда они каким-то образом провели во власть ничем не запятнанного американского фдминистратора (Адамкуса). И образовали какое-то подобие национального согласия, позволившее ему работать. Ничего даже близкого не произошло в России. Развитие пошло по африканскому сценарию.

User nanoscience, 02.10.2011 23:56 (#)
3460

мы даже не знаем список масонов, не то что Президиум чк, и степень его международности.

Оглядываясь назад, я бы думал о гвардии демократии... Я бы официально взял тайм-аут, до построения институтов, до выбора Президента. Как ни странно, людям не хватало именно этой жесткости, но только в то, переходное время. IMHO Потом бы тюрьмы демократии заработали на всю катушку. Если вы меня понимаете правильно. С другой стороны, книжка Федорова о том, что перегнули палку, либералы. Вот и выбирай... Ну, и семейный бизнес - это позор России, пятно на демократии.

User buff, 03.10.2011 00:19 (#)

Переходность того, очень короткого, времени заключалась в том, что специально на время кинули нижнее звено, чтобы дать им почувствовать варианты. Ничто никогда не выходило из-под общего контроля и в период передачи эстафетной палочки. Что касается списков, это мы их точно не знаем (мне они просто не нужны, я не участвую в политической жизни "своих" стран, я ее только объясняю). Круг людей, знакомых с предметом, довольно обширен. Но в какой форме вы представляете себе обнародование деталей и с какими последствиями. Вот Пол Хлебников был чужой и немного в курсе...

User nanoscience, 03.10.2011 00:27 (#)
3460

да, я слышал (слушал недавно радио) о том, как сносили памятник, чтобы не дай бог не повредить архивы в здании

User nanoscience, 03.10.2011 00:34 (#)
3460

значит, вы указываете на Березовского?

User nanoscience, 03.10.2011 00:19 (#)
3460

уж не хотите ли вы сказать, что это желание самого Политбюро?

User buff, 03.10.2011 00:21 (#)

Что это7 Я не понял.

User nanoscience, 03.10.2011 00:24 (#)
3460

вы написали, - почему сейчас? Я добавляю, а может они хотят открыться, и заменить Вову собою.

User buff, 03.10.2011 00:36 (#)

Нет. Анонимное управление удобнее. Кроме того, начальник ведь уже творчески применил методы предшественника - как и Сталин, он вовсю попользовался своими даже ограниченными оргресурсами и инфильтрировал систему уже просто своими кадрами, лично ему преданными. Так что там сейчас негомогенный гадюшник. Вот с этим, возможно, оно и связано. А оглашатели тени звона... ах, не будем о грустном, это даже не политические проститутки, это, развмвая ленинский лексикон, скорее товары из политического секс-шопа.

User nanoscience, 03.10.2011 00:38 (#)
3460

Спасибо. Понятно. а насколько, по вашему мнению, это идет из Чечни (от чеченцев), что обсуждается время от времени

User buff, 03.10.2011 00:55 (#)

Опять же, что это? Чечня показала какие могут быть варианты с казалось бы проверенными кадрами, но потом, вроде, купили одних бандитов, чтоб гоняли других, в той степени в которой это не нанайская борьба. Однако в рамках неформального контракта бандиты получили на откуп заметный кусок территории РФ и возможность иногда пользоваться государством, типа на субконтракте. Такая организация сделала невозможной политическое развитие страны в целом.

User nanoscience, 03.10.2011 01:05 (#)
3460

под "это" я все время имел в виду негласное Политбюро России. По вашим словам, чечены в него не входят. ОК. Спасибо! Остается узнать ваше мнение о том, что ждет Россию в ближайшее время... Спасибо заранее

User buff, 03.10.2011 02:15 (#)

Я опубликовал мотивированный прогноз в книжке прошлого года. Ничего с тех пор не изменилось. Будет постепенное развитие с интеграцией в международные экономические структуры. Краткосрочный прогноз - без потрясений. Политически - застой и больше авторитарного контроля, выборочные убийства и примерные наказания, но без массовых репрессий. Отсутствие закона, конечно - до закона нынешнее поколение не доживет. Российский народ сильно выигывает оттого, что Россия не имеет полной независимости, в смысле - пространства для маневра местной бандитни не бесконечно. Пока это имеет место, жить будет можно, если без претензий. Но долгосрочный прогноз не очень хороший, базируясь на том, что я сейчас слышу от заслуживающих доверия консультантов вне России.

User nanoscience, 03.10.2011 00:39 (#)
3460

еще меня интересует фамилия Примаков

User buff, 03.10.2011 00:59 (#)

О нем отзываются как о грамотном специалисте, который был вполне в курсе всего с самого начала. Т.е. он - один из организаторов этих побед, независимо от его формальных должностей. Однако по совокупности действий (не по документам и отзывам) у меня сложилось впечатление, что именно с этим кукловодом дело как-то нечисто. Интересно, что вы его имя вспомнили. Я не удивлюсь, если он был реальным проводником иностранных интересов. Т.е. не за Россию и не только за бабки он боролся. Но это отдельная большая тема.

User seduxen, 02.10.2011 21:07 (#)

путен от ботокса подохнет года через 3.

туда ему и дорога.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: