О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.194704.html

статья Оппозиция из лакейской

Священник Яков Кротов, 10.01.2012
Священник Яков Кротов. Фото Граней.Ру

Священник Яков Кротов. Фото Граней.Ру

Это глубоко эшелонированная псевдооппозиция. Не потемкинская деревня, а потемкинская матрешка. Не нравится матрешка Жириновский - пожалуйста: матрешка Навальный, матрешка Зюганов... Имя им легион ― и все вышли из лакейской Кремля. Навальный ― не из лакейской? Так ведь лакейская Кремля больше, чем кажется.


Комментарии
(комментарий удалён)
User niko__dim, 10.01.2012 14:46 (#)

Хоть и поп, а умный

"В России не Гавелов нет, в России спроса на Гавела нет...."
Точно !

зато есть постоянный спрос на вождей, которые "жесткой рукой" ... итд. итп.

и Яков Кротов далеко не первый кто увидел угрозу

длинновато, но рекомендую прочесть...

http://www.novayagazeta.ru/politics/50372.html

User hеavу, 10.01.2012 15:39 (#)
22578

Хорошая статья.

User voldemar_mutin, 10.01.2012 17:13 (#)

http://www.novayagazeta.ru/politics/50372.html

С МАЖОРАМИ ВСЕГДА ТАК. повыпендриваются но подчинятся родительскому домострою. мажор и максимализм - два помноженных нуля. вон латынина с радзиховским коснулись реальности и вынужденно отдернули обожженную ручку. хапнули благоразумия.
так что ищите и обрящете. обрящете глубже уровней конституционных сборок.

User rfff, 11.01.2012 12:53 (#)

По статье...

Президента России должно выбирать Федеральное собрание, а не всеобщее голосование. На данном этапе это единственный способ оградить страну от очередного популиста-диктатора. Разумеется, предварительно должны быть восстановлены нормальные выборы как в нижнюю палату, так и в СФ.

User semi24, 11.01.2012 18:38 (#)
11491

Спасибо. Развернутый, детальный анамнез, правильный диагноз и предложенный метод лечения.

User dramast, 10.01.2012 16:02 (#)
3148

Абсолютно согласен.

User leokadij, 10.01.2012 16:37 (#)

Добрый день, Никодим!

Рад слышать.
Статья Кротова отличная для отрезвления романтиков.
Стихов привёз?

User niko__dim, 10.01.2012 17:44 (#)

Добрый день, Леонид !

Честно говоря, не до стихов было: мороз и солнце, санки лыжи, пиво, водка, шашлыки..Поездки - монастыри, горячие источники и проч...
Музы тоже были, но не для стихов.

А статья повторюсь действительно умная.

User zooliatuganova, 10.01.2012 23:13 (#)

Хоть и поп, а умный

Я тоже удивлена.
Браво, Кротов!

да чего браво то. поп честно говорит о бытие в миру. ну честный поп, но сам себе врёт поскольку поп:/

хорошая, искренняя и едкая статья, только три не:

1. опять навальный, ну не достало ли?

2. опять раздрай, подавай только идеальных типа сахарова (который в молодости таковым не был), есть много людей которые свои ранние заблуждения действительно пересматривают.

3. "искренность не синоним истинности" -- такие слова забавно слышать от проповедника сектантства. бог, душа -- это конечно искренне, но не истинно (медицинский факт).

User sotsium, 11.01.2012 08:43 (#)

родить спрос на Сахарова и Гавела???

Обьясните ув.niko__dim! Кто должен родить спрос на Сахарова? Не сам ли Сахаров?

User niko__dim, 11.01.2012 09:44 (#)

"Не сам ли Сахаров?"

Нет не сам. Сахаровы и Гавелы рождаются и живут в любой стране, как в любой стране при любом режиме может родиться выдающийся физик или музыкант или поэт или кто угодно ещё. И от уровня развития общества уже зависит сможет ли оно эти, взращённые в своей среде таланты, по достоинству оценить.

К сожалению уровень развития нашего общества таков, что оно на протяжении всей своей истории всевозможные таланты от себя старалось отправлять оптом (пароходами) и в розницу, менять лучших (Буковский) на всякую нечисть со всего мира(Карволан), тех, кого не удалось выгнать - гнобит в тюрьмах, а вё дерьмо занимает все гос. посты. Т.е. спроса на достойных людей а нашеи обществе нет.Как писал ещё Герцен: «Что же это, наконец, за чудовище, называемое Россией, кото¬рому нужно столько жертв и которое предоставляет детям своим лишь печальный выбор погибнуть нравственно в среде, враждебной всему человеческому, или умереть на заре своей жизни? Это бездонная пучина, где тонут лучшие пловцы, где. величайшие усилия, величайшие таланты, величайшие способности исчезают прежде, чем успевают чего-либо достигнуть».

Что в такой ситуации делать? Очень простой ответ - воспитывать общество, поднимать его духовно, интеллектуально, культивировать высокие стремления - не к верке сердючке, а например к Анне Нетребко, не к дому-2, а, например, хоть к каналу "культура". А в политике - не к навальному, и лимонову, а к Шендеровичу и Буковскому, т.е. к сегодняшним Сахарову и Гавелу. Другими словами - рождать спрос на Сахарова.

Вот об этом и речь. Вот об этом очень правильно и замечательно написал Кротов. Что ж тут непонятного и что тут надо объяснять.

Конечно воспитание общества - сложный и очень длительный процесс. Но этим надо заниматься. Я думаю, что это один из главных, если не главный приоритет и обязанность государства. А у нас сейчас такое государство и такая власть, которая уровень развития общества наоборот, опускает по всем направленниям, т.е. общество деградирует.

В романе Гюго"Отверженные" про это хорошо сказано: "учите невежественных людей всему, чему только можете; общество виновно в том, что у нас нет обучения; оно несёт ответственность за темноту. Когда душа полна мрака, в ней зреет грех. Виновен не тот, кто грешит, а тот, кто порождает мрак».

Да у кого угодно написано о том же. Хоть у Чернышевского: "Чепуха в голове у людей, потому они и бедны и жалки, злы и несчастны, надобно разъяснять им в чём истина и как следует им думать и жить».

Так что как говорил Хазанов: "Хрен ли тут думать - всё давно придумано". Нужен один умный человек, который всё ваше бестолковое "броуновское движение" (тут прав даже путин), смог бы направить в одну сторону.

Всё очень просто на самом деле.

User firebird_rus, 11.01.2012 10:09 (#)

Я уважаю Буковского, возражений нет, а при чем тут Шендерович?

Это Шендерович-то Сахаров? Или Гавел? Однако...)))
А почему не Жванецкий?
Насчет сердючки и дома-2 (это собирательные названия, какой-нибудь киркоров или галкин ничем не лучше) согласен, а как это реализовать?
ТВ штука коммерческая, не заставишь их только скрипичные концерты крутить или Островского показывать, их мало кто будет смотреть, значит не будет желающих давать рекламу, у канала не будет денег и ему, пардон за не чернышевское выражение, кирдык.
Как государство будет воспитывать общество? Если без демагогии? Предложения есть?
Цитата из Хазанова (тоже мне светоч культуры) "...Так что как говорил Хазанов: "Хрен ли тут думать - всё давно придумано ..." отлично характеризует самого Хазанова. Не он эту формулировку придумал. Это слова отца Кабани из книжки Стругацких, которой лет 45 уже.
Если теперь у нас Сахаровым работает Шендерович, представляю, куда он нас приведет.

User niko__dim, 11.01.2012 10:34 (#)

Про то ж и речь: общество должно увидеть в драмматурге Гавеле - выдающегося политика. На Виктора Шендеровича тоже не стоит так уж поверхностно смотреть, как на какого -то юмориста наравне с какими-нибудь аншлаговцами.

User firebird_rus, 11.01.2012 11:01 (#)

Никто никому ничего не должен

Гавел поднял великую и красивейшую со старинной культурой страну Чехословакию не парясь, должен чешский вася пупкин видеть в нем политика или нет.
Правда, в Чехословакии общий уровень культуры, доставшийся от гнилого капитализма, который так страстно обличает о.Яков, гораздо выше нашего, и это видно во всем. Потому что власть дворников и кухарок продержалась там не так долго, как у нас, и наследие капитализма выветриться не успело. Там, кстати, каждый имеет право хранить дома любое нарезное оружие, включая винтовки, и ничего, никакой стрельбы и всеобщего побоища, никакого Чикаго, которым нас пугают. И это тоже показатель культуры. И в Швейцарии такая же история. И ничего.
Более того, каждый в конце концов получает то, к чему он стремился, пусть и неосознанно.
Человек всегда стремится к тому, что проще и над чем не надо думать. Если есть выбор между Монтенем и галкиными, подавляющее большинство выберет галкиных.
Посмотреть по телику диму билана или пойти в консерваторию на Башмета - как вы думаете, что выберет большинство?
И так во всем.
Шендерович умный и ехидный мужик, но таки не Гавел, имхо.

User niko__dim, 11.01.2012 13:23 (#)

"Никто никому ничего не должен" ---

ну вот наверное поэтому россия и не Чехия

User niko__dim, 11.01.2012 13:24 (#)

"Никто никому ничего не должен" ---

ну вот наверное поэтому россия и не Чехия

User niko__dim, 11.01.2012 13:44 (#)

Никто никому ничего не должен

ну вот наверное поэтому россия - не Чехия

User niko__dim, 11.01.2012 13:46 (#)

глючит соединение.

User firebird_rus, 11.01.2012 20:04 (#)

"...ну вот наверное поэтому россия - не Чехия..."

в России рабство (у нас в силу органического отвращения называть вещи своими именами его принято кокетливо называть крепостным правом) отменили всего-то 150 лет назад
плюс из этих 150 лет - 70 лет власти кухарок/дворников, а им стремление к культуре как-то не свойственно, почему-то
вот поэтому Россия не Чехия и даже не Слования

User firebird_rus, 11.01.2012 11:09 (#)

Так что же вы хотите от любителей биланов, галкиных и дома-2?

Жизнь была и есть для большинства населения очень тяжела, какие уж тут Монтени?
Будут ли любители биланов считать Шендеровича не то что Гавелом, про которого они сроду не слышали, а хотя бы и Сахаровым?
Пойдут ли они за человеком, который в их сознании:
1) еврей, и это перечеркивает любые его достоинства, даже если они есть
2) юморист, т.е. человек, готовый надсмеяться над чем угодно
?

User niko__dim, 11.01.2012 13:19 (#)

мне кажется мы говорим одно и то же

"Правда, в Чехословакии общий уровень культуры, ..... гораздо выше нашего, и это видно во всем" ---- я же пишу о том же: у нас культура ВО ВСЁМ ниже плинтуса. Надо поднимать.
А то что Вы выше пишите: "ТВ штука коммерческая, не заставишь их только скрипичные концерты крутить или Островского показывать,.......Как государство будет воспитывать общество? Если без демагогии? Предложения есть?"
Тоже всё очень просто. Писать подробности не буду. Слишком много. Но мировой опыт уже давно есть. Воспитание начинается с детства, с самых простых вещей: не показывайте по ТВ "Особенности национальной охоты" - это пропаганда пьянства, не показывайте попсу - это разжижает мозги. В штатах не выпускаются на экраны фильмы, если среди положительных главных героев нет афроамериканцев. Здесь писать очень много. И мероприятий много в различных областях. Но всё, повторяю, очень просто.

забудь если ты слушаешь это: "искренность не синоним истинности". и это от сектанта который пошёл в "мир"?

User firebird_rus, 11.01.2012 20:10 (#)

"...Но всё, повторяю, очень просто..."

Если так все ну очень просто, почему же ни один даже самый расцивилизованный народ так и не достиг просветления?
Вы бы съездили на запад, посмотрели, что там показывают в той же разлюбезной Чехии.
Простые рецепты это своего рода халява. А халявы, как хорошо известно, не бывает.

User sotsium, 11.01.2012 10:40 (#)

Спасибо за развернутый ответ.

Хотя, на мой взгляд, есть противоречия между первым и последним абзацами.
Сегодня мы имеем то, что имеем. Нам ждать, что кто-то (не Сахаров), доведет общество до состояния, когда оно сможет по достоинству оценить Сахарова?
Или уже сегодня есть настоящий политик, котроый встретит сочувствие у своих современников, и попытается увлечь на верный путь широкие круги народа. Ибо политика есть искусство объединять людей, - приводить к одному знаменателю многоголовые и разнообразные желания.

User dino, 11.01.2012 19:02 (#)
2989

Всё очень просто на самом деле.

Хорошая фраза, особенно, применительно к сегодняшней ситуации! :)))
"А у нас сейчас такое государство и такая власть..."

niko__dim :"Хоть и поп, а умный "В России не Гавелов нет, в России спроса на Гавела нет...."

Вы, конечно , эстет, ув. niko__dim ,и имеете право восхищаться искусством ради искусства, но для меня СЕЙЧАС "КРАСОТА" В ПОЛЬЗЕ!
А пользы от статьи -НЕТ:
1.Статья СЕЙЧАС вносит хаос и раздрай , НИЧЕГО НЕ ПРОЯСНЯЯ.
2.Каждая последующая мысль НЕ ДИКТУЕТСЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ И НЕ СЛЕДУЕТ ИЗ ПРЕДЫДУЩЕЙ.
3.Чего автор привяался к "четырехтысячникам", если их на Сахарова и Болотной было 0,001%?
4.Чего автор привязался к Навальному-что он сейчас самый страшный враг? Какой "культ личности" человека , не у власти?
5.И фашка с Наsранькой сейчас клеймят нынешних "лидеров оппозиции" за прежнюю похвалу блеску ботинок Путина и очень хотели бы за это гадить на Рыжкова, Каспарова, Немцова, Касьянова еще и еще...
Но статью обяательно буду внимательно изучать -ПОТОМ...

ну зачем ты меня повторяешь чутка усиливая?

User rfff, 11.01.2012 12:47 (#)

Не в личностях дело...

Рейган и Черчилль тоже поди были не Сахаров и не Гавел. Власть должна быть подконтрольна и сменяема. Лишь тогда Иванов, Петров, Навальный или Путин не превратятся на высоком посту в тиранов и узурпаторов.

rfff:" Власть д

Эту мысль , ув.rfff, мы уже повторяем здесь лет эдак пять-шесть , но до некоторых никак не дойдет. Никак не дойдет, что Суды, СМИ и Законодательная ветви власти ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМИ ОТ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, ТОГДА И У НАШИХ "ПРАВИТЕЛЕЙ" ПОЯВИТСЯ МОРАЛЬ, а воровства и коррупции будет поменьше. Соответственно и мораль в обществе повыше. Вместо МОНОПОЛИЗМА В ПРОИЗВОДСТВЕ ПОЯВИТСЯ КОНКУРЕНЦИЯ, А ПРОИВОДСТВО АШЕВЕЛИТСЯ,.
А тут товарисчам все хочется ПОРЕГУЛИРОВАТЬ В НАУКЕ, КУЛЬТУРЕ, ПРОИЗВОДСТВЕ ДА ПОЗАНИМАТЬСЯ "ПОДЪЕМОМ КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ" НЕ СВОЕГО, А ЧУЖОГО.

З.Ы. чит.:"ПРОИЗВОДСТВО ЗАШЕВЕЛИТСЯ".

User nanoscience, 11.01.2012 19:27 (#)
3460

совсем безо всякой задней мысли, я вспоминаю заметку господина Рубинштейна о том, что Свобода снова становится модным словом и понятием. Сказать, что отверженные уж так темны, что не имеют НИКАКИХ знаний и представлений о добре и зле, свободе и неравенстве, это было бы уж слишком. Уж 21-й век на дворе. Другое дело, что, как только появляется свежий ветерок, появляется и зловоние. Ну, вот, возьмем, хотя бы, выступления Миронова и Зюганова... Тьфу на них! Один соглашается провести реформы, провозглашенные Медведевым. Второй -, вообще, обещает нам переписать Конституцию, с чистого листа. Остается только один путь для защиты порядочности, как в Украине.

Гавелы

Ну вот проскандируй сегодня в России гавеловскую универсалию -"Любовь и Правда преодолевают зло и ложь!"
Ржачь несусветный.
А чехи-ничего так,скандируют.Поэтому они и в Чехии живут,а россияне-в Соловках.
В России есть спрос на циников.Любит она им отдаться,главное,лишь бы еще и душевно было.

User voldemar_mutin, 10.01.2012 14:39 (#)

у путена есть исторический аналог - когда бояре сажали на царствие аньку иоановну они пологали: - ну много ли надо дуре? платье,царский хавчик,праздничный выезд да корону по праздникам поносить. вот только чем это обернулось. Тоже и с путеным; - когда ему отслюнявили през.кресло тоже небось думали - что этому чухану нужно? охапку черных поясов, часики да драндулет какой нибудь помучать на публике. Не желает расеянская знать замечать главного и получается у них что на троне сидят как и задумывалось чуханы с детскими капризами, детскими комплексами и не детскими полномочиями.

User shuravi, 10.01.2012 15:36 (#)

Молодец,Вольдемар! "Конкретно,в натуре",предъяву лома-манул. Вам бы,разводящим на зоне киксовать.

User voldemar_mutin, 10.01.2012 16:33 (#)

оно конечно - от тюрьмы не зарекайся - но лучше пусть уж по старинке, американские беспилотноки провоцируют.

User wasja39, 10.01.2012 14:40 (#)
19108

Да, интересно. Большинство из тех, кто пугает "нацистом" Лимоновым, вряд ли найдет в его высказываниях такие перлы, как у Навального. Однако первого проклинают, от него дистанцируются, а за вторым готовы идти. Это именно коррупция - мы позволяем подкупить себя его шансами победить Путина на выборах (забыв при этом, что он призвал принять участие в выборах 4 марта, но голосовать не за Путина - тактика, на мой взгляд, неверная. 4 марта выборов быть не должно, они нелегитимны и преступны. Те, кто призывает голосовать на них, легитимирует их). И не думаем о том, что будет потом.

User niko__dim, 10.01.2012 15:08 (#)

Василий, ты всё на защите лимонова

скажи, а вот то, что он поддержал "принуждение к миру" 080808 это ты ему прощаешь?

User zvirblis_315, 10.01.2012 15:55 (#)

Василий, ты всё на защите лимонова

Это уж давний синдром... где лимонов - там Вася... Хотя и навальный тоже не лучше лимонова... только не подумай, что ты, со своим антирубинштейновством мне ближе... таких друзей мне не надо, но в данном случае ты прав... вот и писал бы только на политических ветках, чем безобидного ЛС постоянно пинать...

User niko__dim, 10.01.2012 18:16 (#)

zvirblis: "вот и писал бы только на политических ветках, чем безобидного ЛС постоянно пинать..."

Вот смотри, zvirblis, как статью Кротова охарактеризовал например Леокадий: "Статья Кротова отличная для отрезвления романтиков." Другими словами ситуация не так уж и хороша и радоваться особенно нечему.

А твой подзащитный ЛСР (раз уж ты его коснулся) написал вот только что: "...сейчас точно ура...".

Разницу видишь? На самом деле статья Кротова умная и правильная по содержанию, а у ЛСР - неправильная и глупая. Именно это я и написал и тут и там. Какие ко мне претензии?

Когда ЛСР пишет что-то умное (очень редко) - я поддерживаю. И никакой антирубинштейновской позиции у меня нет. Скока раз повторять?

User zvirblis_315, 10.01.2012 20:01 (#)

Тут дойчер не уставал твердить, что Шендерович глупый политик. А разве он политик? Так вот и от тебя несётся та же хрень, только обьект нападок другой :) Посмотри на себя со стороны :)

User niko__dim, 10.01.2012 20:20 (#)

Меня с дойчером сравнил. Молодец zvirblis, прям совсем одно и то ж.

И смайлики ты ставишь как в тех пошленьких комиксах: смешного ничего нет, зато за кадром включают дружный смех. Так и ты.
Ладно, будь здоров, Бурбулис. Завтра на работу.

niko__dim:"Другими словами ситуация не так уж и хороша и радоваться особенно нечему".

Как начнешь мысль с неверного посыла, так и все рассуждения набекрень: ситуяция не то, что "не так уж и хороша", А ПРОСТО ХЬЕВАЯ - ДАЛЬШЕ НЕКУДА И ВАШИ С Г-НОМ КРОТОВЫМ ЭСТЕТСКИЕ РАССУЖДЕНИЯ СЕЙЧАС ПРОСТО ПУСТАЯ И БЕСТОЛКОВАЯ БОЛТОВНЯ!

User niko__dim, 11.01.2012 14:06 (#)

"А ПРОСТО ХЬЕВАЯ - ДАЛЬШЕ НЕКУДА "

да я ж не спорю. И я о том же. Только это надо писать не мне, а звирблису так как не я, а ЕГО подзащитный находит повод утверждать что "...сегодня точно УРА...".

Ссылочку дайте, где звирблис пишет -"...сегодня точно УРА...".А пока хню написали Вы, вам и пишу.

User niko__dim, 11.01.2012 17:39 (#)

мы русский язык понимаем али нет ?

читаем ещё раз внимательно: "не я, а ЕГО подзащитный находит повод утверждать что "...сегодня точно УРА...".

ЕГО подзащитный это пишет. Понятно?
А его подзащитный - Рубинштейн, который это написал в своей последней новогодней статейке.

Так что насчёт хни - посмотрите на себя сначала

Я и читать умею , и мозги имею. А Вы?
Если "его подзащитный"(что это такое? он что-адвокат?) изнасилует бабушку, ТО ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД ВАМИ ЕМУ, А НЕ НАСИЛЬНИКУ? Странные детсадовские представления -"один за всех, все за одного!"
Он отвечает только за то, ЧТО ПРЯМО УТВЕРЖДАЕТ ИЛИ ОТРИЦАЕТ.

User geust777, 10.01.2012 18:28 (#)

...хотя и навальный тоже не лучше лимонова...

Чем это вам неугодили оба? Балаболить здесь безопасно, конечно. Любое движение против против чекистской крысы- стране во благо.

zvirblis_315:"Это уж давний синд

Как говоривал,уважаемый zvirblis_315, один вождь и учитель всех времен и народов , НЕТ У НАС ДЛЯ ВАС ЕЩЕ ТАКИХ ЖЕ ЧИСТОЙ ВОДЫ ДЕМОКРАТОВ КАК ПУТИН ! А реально есть вполне приличный человек Э.Лимонов, ПОКА согласный придерживаться действующей Конституции, хотя и с националь-большевистским душком, есть активный борец с коррупцией Навальный , тоже обещающий придерживаться Конституции, но с националистическим душком, есть писатель-либерал и демократ Шендерович, неравнодушный к женскому полу, но обещающий придерживаться Конституции, есть грамотный , умный , высокодуховный человек Каспаров, который тоже готов придерживаться Конституционных норм , но говорят, что он свободно общается с Госдепом на американском наречии английского языка ! Что естественно хуже национал-шовинизма и большивизма...! НО ДРУГИХ ПОЛИТИКОВ, уважаемый zvirblis_315 У НАС ДЛЯ ВАС НЕТ!

User niko__dim, 11.01.2012 17:44 (#)

сть вполне приличный человек Э.Лимонов,

ха-ха-ха

и кто после этого пишет хню ?

niko__dim :"сть вполне приличный человек Э.Лимонов, ха-ха-ха"

И чем это, г-н niko__dim, Лимонов глупее или аморальней, например, Вас?

User wasja39, 10.01.2012 16:14 (#)
19108

Я, дорогой брат, мало кому из политиков чего-то забываю или прощаю. В том числе 08.08.08. Там не только Лимонов, кстати, высказывался, но и кое-кто из либералов. Но почему те же люди, которые брезгливо морщатся при имени Лимонова не делают этого, сталкиваясь с ляпами Навального? Или даже так: брезгуют, но глотают? Здешние посетители любили рисовать мне страшный образ Лимонова на троне. Хотя Навальный на троне - это гораздо более реальная картинка. На мой взгляд, в нем хотят видеть некоего Пиночета. Люди эти не противники "железых рук", а сторонники таких рук для других, а не для себя. И думают, что "другие" в этом случае - чуреки да черномазые, как они их величают. А их эта железная рука тока ласкать будет.

Говорил уже, что самое страшное - не то, что Навальный националист. А то, что он вдруг может оказаться человеком ФСБ, т.к. тогда все ужасные инструменты этой власти тотчас оказались бы в его распоряжении. Какое-то шестое чувство предостерегает меня от него. Но пока слишком мало материала, чтобы сделать о нем окончательные выводы. А сомнения надо толковать в пользу обвиняемых. Он молод, и имеет право ошибаться. Но только в том случае, если он докажет, что он способен учиться на ошибках. И пусть он докажет это до выборов.

User wrrow, 10.01.2012 17:56 (#)
3267

навальный хуже лимонова. а то что леху не пинают так как эдичку-кротов написал.навальный-это последняя версия прошивки путина.такой Путин 2.0-продвинутый,умный и поэтому очень опасный

wasja39:" т.к. тогда все ужасные инструменты этой власти тотчас оказались бы в его распоряжении. Какое-то шестое чувство предостерегает меня от него".======ЭТО -ДОВОД, ХОТЬ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, НО ОЧЕНЬ ВЕСКИЙ ДОВОД! А все остальное -хня.

User hеavу, 10.01.2012 14:45 (#)
22578

Отличная статья.
Придраться не к чему.
Спасибо автору.

User zvirblis_315, 10.01.2012 15:58 (#)

Полностью с тобой согласен, Володь...

User cherubina3, 10.01.2012 16:26 (#)
3019

меня часто приятно удивляет ум и здравый взгляд на происходящие события, которые демонстрирует Яков Кротов. Просто поразительно, как он сохраняет такую ясность мысли, будучи православным священником, и четко видит настоящее за дымовой завесой. Молодца.

Единственная, на мой взгляд ошибка, содержится в абзаце, который начинается словами "Точно так же нынешние "лидеры оппозиции" стараются не вспоминать, как нахваливали скромного трудягу Путина в начале его правления...."

Отец Яков жестко не прощает ошибок. А ведь это люди, и вполне допустимо, что они их совершают.
И так же вполне возможно, что сегодня они - это люди, которые эти ошибки пытаются исправить, а не "осмелевшие трусы".

А дальше - посмотрим.

User leokadij, 10.01.2012 16:47 (#)

Вы умница, Ана.

Подозреваю, что Вам в жизни бывает трудно с такой проницательностью.
Вера Брежнева (ВиаГра) как-то сказала: в некоторых ситуациях я намеренно "включаю блондинку". :-))

User sion51, 10.01.2012 23:17 (#)

Отец Яков жестко не прощает ошибок.

Отец Яков не может не прощать ошибок априори...

User sotsium, 11.01.2012 08:58 (#)

Еще раз добрый день, Ана!

"Единственная, на мой взгляд ошибка..."

По- моему не единственная. Главная ошибка (священника!) в том, что он надеется на рождение СПРОСА! Выходит, что Иисус родился в ответ на спрос на Иисуса!!!

User cherubina3, 11.01.2012 22:25 (#)
3019

Выходит, что Иисус родился в ответ на спрос на Иисуса!!!

Сравнение некорректное, Валера. Как и тогда, так и сейчас люди одинаковы. А Иисуса меж ними нет.

Его нет. А потребность в нравственном вожде время от времени возникает. Гавелу пришлось, пожалуй, сложней в некотором смысле: Иисус был безупречен, а Гавел - нет. По определению.
Поверили ему не потому, что он был крутой эеономист и пообещал каждому чеху по две машины, если его выберут. Критерием была нравственность.

А все остальное приложить, оказвается, -вопрос решаемый.

Кто есть в России сегодня нравственный вождь?
Кому поверите ВЫ лично?

User sotsium, 12.01.2012 07:14 (#)

Ана, дорогая!

"Его нет. А потребность в нравственном вожде время от времени возникает." - вы правы!На все 100! Нет его!Именно ЕГО!
Но священник утверждает обратное!
Оказывается, мы не доросли!
Иисус - ярчайший пример влияния личности на общество!
Не просто верно выразить идею, но донести до осознания, до понимания и принятия.
И при этом надо всегда помнить, что это "большинство" не способно творить и создавать, созерцать и строить политику: оно способно только отзываться на идею и поддерживать программу. Всегда все значительные и великие реформы вынашивались инициативным меньшинством и им же проводились в жизнь; а большинство только соглашалось, участвовало и подчинялось.
Из сегодняшних политиков мне ближе Касьянов и Каспаров.
Нужен не фантастический максимум, а наилучшее из осуществимого (трезвый оптимизм!).

User sotsium, 12.01.2012 08:15 (#)

карамба! извиняюсь и исправляюсь!

"- вы правы!На все 100!"

- Вы правы!На все 100!

User niko__dim, 12.01.2012 08:53 (#)

Валерий, простите, но у вас в голове бардак.
Там пониже прочтите

User sotsium, 12.01.2012 09:46 (#)

Прочел, внимательно!

И чем же мой 03:14 отличается от Вашего 04:49?
(Пастух - Иисус, водит стадо - паству)
Но они оба отличаются от умозаключений священника!
Так у кого бардак?

cherubina3 :"Выходит, что Иисус родился в ответ на спрос на Иисуса!!!"

Безусловно (конечно, согласно моим представлениям)парнишка Иисус родился в ответ на спрос на идею Иисуса!!!" И , конечно, идея Иисуса -идеальна, в отличие от того РЕАЛЬНОГО И НЕИДЕАЛЬНОГО одержимого идеальной идеей мужика со своими двенацатью НЕИДЕАЛЬНЫМИ ЖЕ товарищами!
Но слава им НЕИДЕАЛЬНЫМ ЗА ТО, ЧТО ОНИ СРЕДИ ГРЯЗИ И КРОВИ ВСЕ ЖЕ СУМЕЛИ СДЕЛАТЬ!

User wasja39, 11.01.2012 23:50 (#)
19108

Иисус родился в ответ на спрос на Иисуса!!!
Ув. Валерий, я думаю, дело в другом. Мало говорить правильные вещи, нужно быть услышанным. А чтобы быть услышанным, нужно, чтобы идеи, озвученные Христом или Гавелом или Сахаровым уже жили в сердцах множества людей, но еще невнятно, несистематизировано, не облеченными в слова. Сказать ожидаемое Слово, уплотнить витающее в воздухе невнятное представление до густоты тезиса - это только полдела. Чтобы такому зерну прорасти, оно должно упасть в благодатную почву. Уже 12 лет разные, самоотверженные люди готовят ее - Магницкий, Старовойтова, Литвиненко, Щекочихин, Маркелов, Политковская, Буковский, Мохнаткин, Удальцов, Соколов, Чекалин, Стомахин, Нестеренко, Лимонов, Подрабинек и многие-многие еще. Все они хотели и хотят, чтоб мы думали, все они по капле выдавливают из нас рабов. Многие из них могли бы стать колоколом, но жить пришлось им в нескончаемое время колокольчиков, которым был или является каждый из них. А вот услышать их - это наше дело, а не Христа или Гавела. Это не у них проблема со слухом, а у нас.

User leokadij, 12.01.2012 00:06 (#)

Дорогой Василий!

Вы умница, самостоятельный человек, но в данном случае я позволю себе не согласиться с Вами.
Нужно выйти из парадигмы "Спаситель-спасаемые", этого бесконечного ожидания "Машиаха"-Христа-Спасителя вбитого в русское сознание тысячелетним замшелым православием. Спаситель не нужен! Каждый должен понять, что он сам - хозяин своей судьбы и строитель своей жизни, он работник, а не раб божий.
Ожидание Колокола, Слова - не нужно, ожидание вообще контрпродуктивно. Шевелиться надо, как это Вы сами и делаете в своей жизни.
Удачи Вам!
Лео

User wasja39, 12.01.2012 00:55 (#)
19108

Каждый должен понять, что он сам - хозяин своей судьбы

Я об этом и сказал, ув. Леонид. Или попытался сказать. Почва - это все мы. В каждом из нас зерно должно прорости. Тогда будет и урожай. А говорить Слова все-таки кто-то должен. Хотя бы и ребенок, называя короля - голым. Слово (я сейчас даже не в религиозном контексте пишу) - это ключ к замку от нашей темницы. Правильно поставить диагноз, назвать рецепт лекарства - вот что нужно. Ведь не каждый носит музыку (или, как Вы, поэзию) в себе, некоторым надо услышать ее вне себя, чтобы понять, что это такое. Так же и с политикой. Не каждый может самостоятельно разобраться, хотя понимает, что - "нет, ребята, все не так." ИМХО.

User sotsium, 12.01.2012 07:44 (#)

Мужчинам, день добрый!

Спасибо за отклик на мой возглас.
" Почва - это все мы" - замечательно сказано!
Я полностью согласен со всем сказанным и Вами Василий и Вами Леонид! Но меня возмутила позиция священника в сегодняшней ситуации стрелочником назначившим народ. Мол Сахаровы и Гавелы кругом, а эти невежды не слышат и не видят.
ДействительноНо если народное правосознание мыслит и чувствует авторитарно, то демократический строй ему просто не удастся.
И здесь важно, с одной стороны, правосознание лучших людей, с другой стороны, правосознание массы, ее среднего уровня. Пока у нас и там и там проблемы.ИМХО!

User niko__dim, 12.01.2012 08:34 (#)

Выше прочитал и у меня чуть паралич не случился, а мне ещё на работу бежать: "Иисус был безупречен, а Гавел - нет. По определению."

Просто пипец! Слов нет. Это кто ж написал такое определение? Когда же уже вы от слепой тупой веры откроете наконец вашу библию и прочтёте её наконец? Вот всего два примера. И такие примеры сплошь и рядом:

"Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч; Ибо Я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;" (Матф. 10, 34-37)

"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;" (Лука. 14, 26)

Это называется безупречен?
Тошнит от дурости людской

User niko__dim, 12.01.2012 08:49 (#)

а что касается темы разговора - народ ли должен созреть до Гавела или Гавел должен убеждать народ - это всё мутно.

Грубо говоря так: народ - это стадо баранов и умный пастух не за ним ходит, а гоняет его туда, куда считает нужным. Только дурак будет ходить за баранами.

Вокруг одни опасности: там волки, там пропасть. Их надо обходить и вести туда, где водопой, где травка зеленее.

Пусти всё на самотёк - все разбредутся кто-куда согласно своих бараньих мозгов и будет, как сказал путин броуновское движение.

Любить надо стадо и надо понимать, что это именно стадо. И защищать: пропасти огораживать, хищников отстреливать, гонять туда, где что-то высокое: Гавел ли, Нетребко ли или ещё сотни направлений высоты.

User sotsium, 12.01.2012 10:27 (#)

Как совет.

Ваша реакция именно от буквального прочтения Нового Завета и евангелие от Матфея в частности . Прочтите комментарии.

User niko__dim, 12.01.2012 12:19 (#)

Прочтите комментарии.

А вы прочтите сначала хоть что-нибудь из истории христианства. Узнайте откуда и как она родилась. Литературы полно.

На пальцах, в двух словах: всё переписано из других религий, в частности из египетской «книги мёртвых». Винегрет Только египтяне были умнее – они поклонялись солнцу. Христиане додумались вместо солнца поставить человека.

Почему рождество 25 декабря не задумывались? Потому что 22, 23, 24 – самые короткие дни, а 25 день опять начинает прибывать, т.е. рождается о возносится на небо.

Кто такие «три царя», указывающие где родится «спаситель»? Три самые яркие звезды в созвездии Орион, которые расположены (вид с земли) строго по прямой, которая указывает то место, где 25 декабря взойдёт солнце.

То же пасха – когда день становится длиннее ночи.

Продолжать можно до бесконечности.

Как можно сегодня в 21 веке взрослым людям, которые считают себя умными верить во всю эту лабуду?!

User niko__dim, 12.01.2012 12:57 (#)

А ещё можно подойти к той же теме с другого боку: рекомендую погуглить Марка Реважа, его "Откровения.." от 1928 года. Тоже полезно для общего развития

User sotsium, 12.01.2012 14:51 (#)

то, что совсем виноваты сионисты, также не новость!

Странно другое: Вы соглашаетесь с представителем и выразителем "лабуды'(Яков Кротов - проповедник"Сионской экстремистской религиозной организации") и одновременно находите возражения на возражения (кем либо) ему?
Я атеист,но с чувством толерантности.

User sotsium, 12.01.2012 15:02 (#)

'С одной стороны, это нечто очень серьезное и многообещающее, так как направляет мысли человека к возвышенному, напоминает о метафизических корнях нашей совести и ответственности, призывает к бескорыстию и любви к ближнему. Воскрешение традиционных христианских ценностей – дело чрезвычайной важности, наше деморализованное общество очень в этом нуждается."

`Вацлав Гавел о "лабуде"

User cherubina3, 12.01.2012 15:49 (#)
3019

о "лабуде" всем, кому интересно

http://kuchaknig.ru

Ошо. "Беседы по притчам Иисуса 1"

User niko__dim, 12.01.2012 15:24 (#)

с чувством толерантности.

ну а я нет потому что...

Марк Твен:
"Не было еще протестантского мальчика или протестантской девочки, чей ум Библия не загрязнила бы. Ни один протестантский ребенок не остается чистым после знакомства с Библией. А воспрепятствовать этому знакомству нельзя... Во всех протестантских семьях мира ежедневно и ежечасно Библия творит свое черное дело распространения порока и грязных порочных мыслей среди детей. Она совершает этой пагубной работы больше, чем все другие грязные книги христианского мира, вместе взятые, - и не просто больше, а в тысячу раз больше."

niko__dim:"Иисус был безупречен, а Гавел - нет. По определению. Когда же уже вы от слепой тупой веры откроете н

Вначале Вы меня просто испугали, г-н niko__dim, но слава Богу, Вы все же оказались трезвее, чем я думал. Респект.

User cherubina3, 12.01.2012 14:59 (#)
3019

Ваша реакция именно от буквального прочтения

Ваш совет бесполезен, Валера.
Добрый день!
К вере нельзя придти через комментарии и раздумья.
Она приходит, когда ты готов.
Говорила как-то уже: когда ты вглядываешься в бездну - бездна начинает вглядываться в тебя.
Когда ты ищешь и при этом не споришь, а открываешься - открывается и тебе.
При этом бесполезно спорить с человеком, который закрыт: он скажет тебе, что только идиоты не спорят и все принимают на веру. Со своей колокольни он будет прав, и спор станет вязким и бессмысленным.
Потому что, повторю, к вере нельзя придти через обсуждение, споры и попытки доказательства.
Вы ведь понимаете, о чем я.

Когда в начале поисков я заглянула в Библию и плпыталась понять, что там вообще написано,мне показалось, что я в этом до конца жизни не разберусь. Я ее закрыла, и открывать ее снова у меня желание пропало надолго.

Потом все случилось само собой. Восторг оттого, что читаешь, а мысли вливаются в тебя без помех, трудно описать.
Это как с дзэновскими коанами-та же картина.
Коаны, Библия (со всеми аттачментами:), Заратустра, Бхагават Гита и тд.- все это мудрость мира, который существовал много до нас, мудрость,которую нам предложили понять.

А дальше - наши проблемы.

User sotsium, 12.01.2012 15:16 (#)

Здравствуйте, Ана!

Да, мне все понятно. И у меня нет цели обратить в веру кого бы то нибыло.
И я, не записной "дуэлянт".
Да и спор уже благополучно уехал в сторону!

User begierig_, 12.01.2012 19:52 (#)

Che-na3: Говорила как-то уже: когда ты вглядываешься в бездну - бездна начинает вглядываться в тебя.

вы не говорили, а ПОВТОРИЛИ Ницше. Если многие библейские выражения вошли в наш язык поговорками и пословицами и воспринимаются как народные, то, цитируя автора, все же принято указывать на заимствование, не обязательно полной ссылкой, можно значком (ц) или "", а иначе плагиат.

User cherubina3, 12.01.2012 21:18 (#)
3019

значком (ц) или "", а иначе плагиат.

замечание принято

User dino, 12.01.2012 11:21 (#)
2989

В стихах такта нет, но когда его нет в общении!?

Сгустилось марево
Моего величия!
Не в наших правилах
Соблюдать приличия!

User dino, 12.01.2012 11:30 (#)
2989

Это по - поводу тошноты...:)))

User niko__dim, 12.01.2012 13:44 (#)

"по поводу" дефис не нужен

Да тошнота, изжога и мигрень
Поскольку возмущаюсь поведению,
Когда иные пишут поебень
Потом приписывают: «По определению»

User cherubina3, 12.01.2012 13:51 (#)
3019

Это по - поводу тошноты...:)))

:))))+1

User mikhailm, 10.01.2012 16:37 (#)

А по мне так статья бессодержательна

Чего хочет понятно - чтобы Навальный заткнулся.
Кротов тут прямо как Явлинский с Митрохиным после публикации "Путин. Коррупция", те сразу обгадили составителей, чтобы больше подобных пасквилей не писали. Опять же, прямо сказать это стесняется. Вот редиска, а что с ним делать сами догадайтесь.

А что предлагает, как-то не очень ясно,вот это что-ли?
===В России не Гавелов нет, в России спроса на Гавела нет - ну вот за рождение этого спроса в наших душах!===

Т.е. в переводе на русский, не парьтесь, не мешайте конкретным браткам сам и не давайте мешать всяким Немцовым-Навальным, рождайте спрос. на Гавелов. Хотя опять же не говорит, кого трахать надо, чтобы спрос родился. Или как раз Немцова с Навальным плюс какой-нибудь Шендерович?

Может есть в статье другие пожелания, а я не заметил... тогда пардон.

User hеavу, 10.01.2012 17:34 (#)
22578

Кротов, на раннем этапе (пока не поздно) попытался предупредить о опасностях...
Кто хочет тот прислушается, кому все-равно промолчит, а те кому нужен такой лидер как Навальный заступится за него.
Вполне возможно, что именно Навального когда-нибудь( в далеком будущем) президент путен сделает своим приемником...
А почему бы и нет?
Вполне себе путевая кандидатура.
Этот парень сможет гарантировать сохранность фладимрских материальных активов.
Ну не Лимонову же поручить заботу о благе своей Отчизны... во-первых стар, во-вторых непоколебимо революционен.
гы.

User mikhailm, 10.01.2012 18:07 (#)

Отнюдь, Кротов борется за лишение поддержки

не кандидата в президенты, а Навального как он есть здесь и сейчас. Он не может не понимать, какой именно активности он этим препятствует. Не случайно выбрал одного из самых результативных. О возмжности кого-то выдвинуть в кандидаты даже речь пока не идет, цель - пропагандируется идея любого"неПутина" из существующих кандидатов как временного президента до учредительного собрания. Тут монархом не пахнет.

Из конструктива у Кротова ровно ноль, значит либо неосмысленное брюзжание, либо осмысленный увод от активности. Мы и без него знаем недостатки тех, кто делает и длительным деланием уже добился сдвигов. Дел еще выше крыши, так что ему никто не мешает активизироваться, чтобы его баланс дела-недостатки был лучше, чем у обличаемых.

User hеavу, 10.01.2012 18:59 (#)
22578

Лично я, ничего не имею против Алексея Навального, парень он хороший, интересный, притягивает к себе людей как простых, так и знаменитых.

Но есть в Навальном, что-то ненастоящее... из шоу-проекта...
О нем больше легенд, слухов, чем адекватной информации.
За него больше говорят другие, чем он сам.
Извините за столь жесткое сравнение, но он похож на альтернативного Диму Билана от политики.
Надоел усем Димон, водрузим Алёшу мы на трон.
Правда отличия в фанатах есть несомненно.

User cherubina3, 10.01.2012 19:05 (#)
3019

Но есть в Навальном, что-то ненастоящее... из шоу-проекта...

"привкуса истины" нет

User hеavу, 10.01.2012 19:29 (#)
22578

"привкуса истины" - замечательно сказали, уважаемая Ана.
Навальный везде и нигде одновременно.
Одни протесты организуют, а Навальный на них пиарится.
Причем ему все-равно русский марш это или площадь Сахарова.
Но человек он очень перспективный, не зря ему Лебедев передачу носил о чем документально отчитался...
Так, на всякий случай, вдруг и правда станет лидером нации.
Прохоров тоже не отстает.
Наверное рассчитывают, что зачтется, а может именно ему доверили патронаж над Алексеем, предварительно сняв обязанности в финансировании селигерских оргий.

User cherubina3, 10.01.2012 19:42 (#)
3019

to heavy

Как Вы думаете, Владимир, если всем настоять и потребовать выпустить из тюрьмы Ходорковского-смог бы он быть тем самым человеком, которого ждут?

Плонимаю, что о нем большей части людей почти ничего неизвестно, и не было возможности заявить о себе и представить свое видение или, возможно, свою программу. И вряд ли сейчас кто-то всерьез за него биться с властью начнет. Но - в принципе.

Мне интересно Ваше личное мнение.

User hеavу, 10.01.2012 20:29 (#)
22578

Скажу честно, как на духу...
Ходорковскому... никогда не стать, ни президентом, ни премьером в России.
И вы сами знаете почему...
:(
- Куме, як ви думаєте, чого це ми так погано живемо ?
- Це куме через євреїв...
-Тю куме, а при чому тут євреї...?
- Так кляті ж геть усі повиїзджали...
----
И к сожалению перспективы для изменения общественного сознания я не вижу.

User hеavу, 10.01.2012 20:41 (#)
22578

Но конечно, при любом раскладе Ходорковский был бы наверное лучшим из всех претендентов на пост президента.

User makaronov39, 10.01.2012 20:55 (#)

Но конечно, при любом раскладе Ходорковский был бы наверное лучшим из всех претендентов на пост президента.

Еще бы! Вон Антон Носик на днях интересную инфу слил про Суркова. Оказывается, до Путина он работал на разных олигархов. И на Ходора тоже. Так что Сурок и при Ходоре в обойме будет. Главное - жить не по лжи и держать Суркова наготове!

User hеavу, 10.01.2012 21:03 (#)
22578

Макаронов, каждый когда-то да на кого-то работал.
Но это еще ничего...
Представляете все до единого из 140 млн. суверенного населения в лучшем случае произошли от Адама...
А в худшем...
в худшем от обезьяны.

User leokadij, 10.01.2012 21:59 (#)

Владимир, Вы неправы:

От обезьян произошли мужчины,
а девушки и женщины - от ангелов.

User wasja39, 10.01.2012 22:16 (#)
19108

Моя половина утверждает, что мы, мужики, произошли от обезьян, а женщины - от человека (из Адамова ребра). В логике прекрасному полу не откажешь.;))

User leokadij, 11.01.2012 11:22 (#)

wasja39

Василий, расскажите Вашей половине такой анекдот в назидание:
----------
- Изменяла ли Ева Адаму?
- Конечно! А иначе как бы человек произошёл от обезьяны?

User cherubina3, 10.01.2012 22:44 (#)
3019

-- А как вы считаете, кто умнее -- мужчины или женщины? -- спросили у
Раневской.
-- Женщины, конечно, умнее. Вы когда-нибудь слышали о женщине, которая
бы потеряла голову только от того, что у мужчины красивые ноги?

User leokadij, 10.01.2012 23:18 (#)

Ах, Черубина!

При всей моей любви и уважении к Вам заявляю: Вы - женщина, и в женских ножках не разбираетесь. Вот Бомарше и Пушкин разбирались:
Ах, ножки, ножки, где вы ныне,
Где мнёте вешние цветы?
---------
О Петербурге:
---------
Город пышный, город бедный,
Дух неволи, стройный вид,
Свод небес зелёно-бледный,
Скука, холод и гранит.
Всё же мне вас жаль немножко,
потому, что здесь порой
ходит маленькая ножка,
вьётся локон золотой!
---------
Вы уж извините наш изъян,
дамам тут никак не разобраться.
Позвольте нам, потомкам обезьян,
вашими ногами любоваться!

User niko__dim, 11.01.2012 08:51 (#)

leokadij:

"От обезьян произошли мужчины,
а девушки и женщины - от ангелов."
теория хороша, но нестыковочка:почему ж тогда слово ангел - мужского рода, а обезьяна - простите, женского?

niko__dim:"теория хороша, но нестыковочка:почему ж тогда слово ангел - мужского рода, а обезьяна - простите, женского?"

Удивляюсь, Вам г-н niko__dim, не мне ведь- технарю обьяснять такие простые вещи Вам-высокодуховным:
а)Обезъяна (женщина)ПРОСТО РОДИЛА МУЖЧИНУ!
б)Ангел -ТВОРЕЦ(ОН) СОТВОРИЛ ЖЕНЩИНУ!

User cherubina3, 10.01.2012 21:05 (#)
3019

опа..

че-то я с этой точки зрения даже не рассматривала вопрос..Вы меня озадачили

User hеavу, 10.01.2012 22:19 (#)
22578

Это реальность.
Леокадий прав, говоря, что Ходорковского премьером может избрать демократически избранный парламент.
Но никогда Ходорковский не будет избран президентом в итоге всенародных выборов.

User leokadij, 10.01.2012 21:56 (#)

Ходорковский - президент

Всенародно избранным президентом - не получится,
а вот премьером, назначаемым парламентом, - я "За".

User cherubina3, 10.01.2012 22:51 (#)
3019

вот премьером

тоже - дело. Уверена, на второй срок он премьером бы не остался: его бы выбрали президентом.

Если б его выбрали премьером-это означало бы, что России удалось выбраться из ржавого кольца. Это означало бы, что Ходорковский мог бы участвовать в свободных выборах, заявить о себе, представить и защитить свою программу, ну и тд. И как итог - вероятность доказать, что вполне готов "поработать" президентом.

User leokadij, 10.01.2012 23:20 (#)

Мечты, мечты, где ваша сладость?

User cherubina3, 10.01.2012 23:35 (#)
3019

Мечты, мечты

а что тут еще остается?

User leokadij, 10.01.2012 23:36 (#)

Ана, посмотрите выше про обезьян, prego!

User katawasiya, 11.01.2012 16:28 (#)

heavy - !!!!!!!!!!!!!

(комментарий удалён)
User cherubina3, 11.01.2012 22:31 (#)
3019

Вы на самом деле считаете Ходора евреем?

:))))))))Хорроший вопрос! А, Володь? :)
дама интересуются-объясните, будьте добры

User hеavу, 12.01.2012 15:22 (#)
22578

Ана!

Простите, но мне без разницы кто есть кто по национальности.
Русский или украинец, еврей или араб, китаец или африканец.
И что интересно это приводит к негодованию приличных людей считающих, что обязательно надо встать на чью либо сторону.
Россия не США.
Поэтому никогда здесь Ходорковский не будет президентом.
Россия пусть и псевдо, но империя... такой она была, есть и в обозримом будущем останется.
К моему сожалению.
И не видеть этого просто нельзя.
Поэтому и разнобой царит в жидких и нестройных рядах оппозиционеров.
Потому и двигают Навального как "умеренного" националиста.
Ведь реально есть возможность усиления власти фашиствующих молодчиков коих и в кремле сегодня предостаточно.
Именно из-за этих опасений например Радзиховский и множество других как-бэ демократов работают на власть.
Не знаю, что лучше - слабый путин или сильный Навальный...

User cherubina3, 12.01.2012 16:48 (#)
3019

heavy, дорогой, МНЕ Вы могли и не отвечать

Я понимаю, о чем Вы говорите. Я давно ясна Ваша позиция, и Вы знаете, с каим уважением я к Вам отношусь. В том числе и поэтому.

Просто неожиданный вопрос дамы, адресованный Вам, показался мне немного забавным, и я шутя предложила Вам ей на него ответить. Только и всего.

В моем предыдущем посте, где я пишу, что не рассматривала вопрос с точки зрения национальной принадлежности, смысл в том, что (с национальностью - все понятно) мне в голову не пришло даже, что Х. не сможет стать президентом только потому, что он еврей. Мне это тоже совершенно без разницы.

Навального я не принимаю по той причине, которую Вы озвучили. И те выдержки о Навальном, коотрые Вы показали в постах, красноречиво говорят об этом.

Девиз "главное дорваться до власти, а там видно будет" меня настораживает.

Потому что прав отец Яков - спрос на Навального пока выше, чем спрос на Гавела

User hеavу, 12.01.2012 14:56 (#)
22578

Мне совершенно все равно какая национальность у человека.
Меня совершенно не интересует религиозная принадлежность человека.
И это ЧИСТАЯ правда.
Но в тоже время я могу с ненавистью критиковать только, что принадлежит мне.
А теперь давайте оглянемся вокруг и послушаем, почитаем о чем говорят окружающие нас люди в том числе и из демократического лагеря.

mikhailm:"конструктива у Кротова ровно ноль, значит либо неосмысленное брюзжание, либо ос

100%, ув. mikhailm! Умнейший народ тут и вырос, и собрался, но
ДОПУСКАЮТ ВСЕ ТУ ЖЕ ОШИБКУ , ЧТО И ДЕЛАЛИ ПОСЛЕДНИЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ,- опять дают себя и "заболтать", и увести!

User log23, 10.01.2012 14:46 (#)

Навальный из лакейской Кремля - бред сивой кобылы

User niko__dim, 10.01.2012 14:57 (#)

Хорошо про навального сказано

_http://www.youtube.com/watch?v=Q5enqRwyw2M&feature=related

можно посмотреть только первые 11 секунд

User log23, 10.01.2012 15:09 (#)

Охлобыстин это ваще кадр - слушайте его больше

User niko__dim, 10.01.2012 15:13 (#)

там не охлобыстин. напечатали неправильно

niko__dim :"там не охлобыстин."

Неважно как оно называется, но - придурок исключительной силы ума.

User wrrow, 10.01.2012 18:03 (#)
3267

Навальный из лакейской Кремля - бред сивой кобылы

его посты в2008г.его взгляды на место России в мире и в жизни "неруси" окрестной и внутренней звучат в унисон с кремлевскими(почти рогозин)
дипломатия
navalny
August 10th, 2008
по вестям-24 прямая трансляция с Совбеза ООН. Кто интерресуется - обязательно смотрите.
Чуркин жжот напалмом.
'Да, Медведев не говорит с Саакашвили. А какой приличный человек будет с ним сейчас говорить?!'
Кажется он готов взять бумажки со стола и швырнуть их в рожу Халилзаду омериканскому.
интересная статья Белковского на актуальную тему
navalny
August 8th, 2008
via pavell
Миф второй. У власти в России находятся люди в погонах. У нас милитократия, понимаешь. Кровавая гебня и прочие военные, мечтающие о возрождении российско-советской Империи.
В ночь на восьмое августа весь мир имел 120%-ную возможность убедиться, что никакой милитократии не было и нет в помине. Потому что во время войны милитократия движется к линии фронта, а не к пекинским утесам. И наносит удары, а не униженно жалуется по глобальному начальству. И не рассуждает о неизбежном восстановлении мира, когда война уже проиграна процентов на шестьдесят.
Да, Кремлю эти мифы были очень нужны. Ибо наши клептократы должны были казаться русскому народу героическими вождями из прошлых времен, которые если и украли все, что осталось от советской власти, то только ради возрождения этой великой власти и великой страны.
http://www.preemniki.ru/publications/321

User voldemar_mutin, 10.01.2012 14:47 (#)

wasja39 он призвал принять участие в выборах 4 марта, но голосовать не за Путина

главная забота наперсточника - это заполучить согласие клиента на игру. лишь бы только повелся. поэтому рядом с наперсточником кружат зазывалы требующие "честной игры"

User makaronov39, 10.01.2012 15:45 (#)

wasja39 он призвал принять участие в выборах 4 марта, но голосовать не за Путина главная забота наперсточник

Местный гений Мутин знает как надо правильно пугать ежа голой задницей! Естественно, Путину жутко страшно от того, что Мутин не придет на выборы. Он даже от ужаса готов уйти в отставку!
Да будет вам известно, что реальная явка в России - 40%. Т.е. 60% разделяют ваше мнение. А результат? Нету результата! Выборы - это такая игра, где не явившемуся записывают поражение.
А вот тактика Навального совершенно правильная. Если при явке 40% ЕдРо имеет 50% (со всеми вбросами и подтасовками), то при явке 80% оно будет иметь 35%. А это уже совсем другой коленкор.

User wasja39, 10.01.2012 16:21 (#)
19108

Дорогой Макарон, но ведь нае... нас при любой явке. Уже одним составом кандидатов. Что-то я пока не слышал, чтобы хоть один из них пообещал в случае своего избрания неотложно провести честные выборы в Думу. Хотя нет, один обещал - Вован. Через Кудрина. Я за то, чтобы президентские выборы были отменены. Этого нужно требовать. И то, что НавальЭный и др. этого не требуют - это самый тревожный сигнал в моих глазах. Это значит, они готовы подстроиться под власть.

Бойкот в форме неучастия, конечно, ничего не даст, здесь ты прав. Если бойкот, то в форме блокады - полно наблюдателей, избиратели не заходят на участки, а собираются возле них и составляют списки непроголосовавших. А потом можно будет сверить со списками избиркомов.

User wasja39, 10.01.2012 16:22 (#)
19108

НавальЭный

Навальный

User makaronov39, 10.01.2012 19:41 (#)

Дорогой Макарон, но ведь нае... нас при любой явке. Уже одним составом кандидатов.

С этим ничего поделать нельзя. Пока. Но если ничего не делать - все так и останется.
_______________
Что-то я пока не слышал, чтобы хоть один из них пообещал в случае своего избрания неотложно провести честные выборы в Думу.
______________
Вот именно. Ни Зюганов, ни Миронов, ни, что характерно, Явлинский. Заставляет задуматься.
______________
Я за то, чтобы президентские выборы были отменены.
_____________
Что значит, "отменены"? А что вместо них?
_______________
Если бойкот, то в форме блокады - полно наблюдателей, избиратели не заходят на участки, а собираются возле них и составляют списки непроголосовавших. А потом можно будет сверить со списками избиркомов.
_______________
На самом деле самый действенный метод на нынешний день - создание комиссий по контролю за выборами и засылка как можно большего числа наблюдателей на участки. Как видно из прошедших выборов, возможности по фальсификации у Путина не безграничны. Следовательно, борьба на этом фронте небезнадежна.
Что касается вопроса идти или нет на выборы - надо идти. Особенно, если есть хороший шанс, что участок "честный". Чесность участка определяется процентом проголосовавших за ЕдРо на выборах 4 числа. Ну, а если живешь в Чечне, то можно и не ходить. :)

User alfy, 10.01.2012 23:44 (#)

Потребовать можно, только этим там наверху любые требования неинтересны. Самое необременительное - уволить Чурова, и то в пользу бедных, а Вы говорите "Выборы президента отменить". Уже ж все заряжено...

User voldemar_mutin, 10.01.2012 16:51 (#)

Местный гений Мутин знает

я не местный - я кубанский. по убеждениям - сепаратист. Беда вашей расии в том что она отравила рабством все пространство вокруг себя да и сама отравилась. надеюсь смертельно(это было бы логично). проблемы империи не социальные не политические а территориальный - проблему решает развод.УРА И АМИНЬ

(комментарий удалён)
User hеavу, 10.01.2012 17:21 (#)
22578

Мудро.
Я постоянно говорю, что граждан России спасет только разделение государства.
А ты меня ни разу и не похвалил...
Необъективен - Владимир.

User voldemar_mutin, 10.01.2012 17:52 (#)

Я постоянно говорю, что граждан России спасет только разделение государства.

так то оно так. вот только в расее нет ни одного территориального образования(село,город) которое могло бы выжить без дотаций , складывающихся из грабежа колоний.Это конечно объедки от того что имперская знать вывозит за кордон но и без ни они не выживут. Возьми в расчет что то около четырех лямов стволов на вооружении фиск.карательных имперских образований ну и самое главное - это поголовье столичного плебса(четырехтысячники) внезапно возжелавшего сверх кормовых привилегий еще и привилегий правовых(сиречь конституционных). явление четырехтысячников - это заявка на форсированное пожирание тысячелетних имперских запасов(заимствований) территориальных и сырьевых.Вот только ни кто из имперцев(сталин, сахаров,солженицын,путен,навальный,кротов,чета пугалкиных)говорить об этом не осмелится. тайна известная двоим - не тайна. а тайна известная миллионам - загадка цивилизации(загадочная руская душа Ёбтить). СМОТРИ ВО ВСЕ ГЛАЗА - АМИГО - РАЗВАЛ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИМПЕРИИ - ЭТО НЕ ХУХРЫ МУХРЫ - ЗРЕЛИЩЕ РАЗ В ТЫЩУ ЛЕТ ОБЛАМЫВАЕТСЯ.

User hеavу, 10.01.2012 18:37 (#)
22578

Тю-у-у...
Было бы на шо смотреть...
Мне кажется создатель сериала "Хипель последней империи" сильно затянул концовку.
Да и с подбором актеров то ли не угадали, то ли по блату их взяли.
Все как один сирые и неинтересные.
Сам император старый, лысый, плюгавый слезы в общем, даже предыдущий на его фоне смотрелся лучше, у того была фактура да и харизма какая-никакая, а это - полное ничтожество.
Надо честно признать - проект оказался провальным, хоть и очень дорогостоящим.

User cherubina3, 10.01.2012 19:08 (#)
3019

Надо честно признать - проект оказался провальным, хоть и очень дорогостоящим.

:)))))

User cherubina3, 10.01.2012 17:46 (#)
3019

не местный - я кубанский. по убеждениям - сепаратист

УзнаЮ кубанца : у вас, в России, у нас, на Кубани :)

User voldemar_mutin, 10.01.2012 18:01 (#)

у вас, в России, у нас, на Кубани

ТАК ЭТОЖ ДЕВИЧЬЯ ФАМИЛИЯ - КАК РАЗ ДЛЯ РАЗВОДА.

User cherubina3, 10.01.2012 18:25 (#)
3019

КАК РАЗ ДЛЯ РАЗВОДА.

Та! Кто ж вас теперь отпустит: в Геленджике - аэропорт ( да и САМ домик там строит неспеша), в Краснодаре зачинают новый международный, Красную поляну украшают, кучу баблища вбухивают: цены на жилье вон как поднялись! И то ли еще будет. И все вам это подари?! :)

а еще и море Черное у вас..
какой развод? Не люби-но терпи

User voldemar_mutin, 10.01.2012 21:31 (#)

И все вам это подари?

как это подари? сами возьмем. еще должны останетесь. как не крути но наши с вами взаимоотношения предмет для разбирательства международного трибунала.

User cherubina3, 10.01.2012 21:50 (#)
3019

как не крути но наши с вами взаимоотношения предмет для разбирательства международного трибунала.

?!!? :))) надеюсь, вышки не попросите для меня :)

User voldemar_mutin, 10.01.2012 23:19 (#)

надеюсь, вышки не попросите для меня

бред какой то. зачем людям умеющим работать какая то вышка. вышка это из репертуара имперцев.

cherubina3 :"КАК РАЗ ДЛЯ РАЗВОДА. Та! Кто ж вас теперь отпустит: в Геленджике - аэропорт..."

Так теперь в Краснодаре и лучший в мире БАЛЕТ, А КРАСНОДАР ТЕПЕРЬ СТАНЕТ НЬЮ-ВАСЮКАМИ В ОБЛАСТИ БАЛЕТА, и продажа только носовых платков Григровича на экспорт сделает бюджет Краснодара профицитным!

User leokadij, 10.01.2012 18:27 (#)

Беда вашей расии в том что она отравила рабством все пространство вокруг себя

.....
И черные метастазы
рабской своей заразы
сеет в души соседних народов,
плодя рабов-нищебродов.
--------
(отрывок из поэмы "Путь России")

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sion51, 10.01.2012 23:27 (#)

А назвавший умного дураком сам вызывает подозрения

Г-н "niko__dim"-я не могу вызывать подозрений,так как беспредельно оптимизирован. Лишних движений не делаю-опыт знаете ли...

User hеavу, 10.01.2012 14:53 (#)
22578

Третий абзац снизу в статье Якова Кротова, особо примечателен, так-как озвучено то, о чем многие предпочитают не говорить.

User boris_k, 10.01.2012 15:13 (#)
3734

Теперь еще и Кротов, которого я когда-то так уважал, занялся делом, общим со всеми прочими гранеными оппозиционерами: поисками тех, с кем бы размежеваться. Сто тысяч успели-то всего один раз собраться, а уже главный вопрос поставлен (с точки зрения власти) правильно: а кто в этой предатель? А кто провокатор? Кто из лакейской Кремля в прямом и узком смысле слова, а кто из той же лакейской, но в переносном и широком? Кто гламурный? Кто зарабатывает больше других (в России, испокон веков, самый страшный из смертных грехов)? Кто приверженец "Латынинщины" (это есть такая продажная деука империализьма)?
Да нет никаких провокаторов. Нет не потому, что КГБ не умеет или не хочет, а потому, что провокаторы не требуются. Оппозиционеры разрушат едва начавшееся народное движение сами, без посторонней помощи, бесплатно, и деньги на провокации можно сэкономить. Там, где есть такие (говорю без иронии!!) честные, мужественные, благородные люди, как Кротов, Яшин, Шехтман, велруспис Савенко - там никаких агентов ФСБ не нужно. Деятели оппозиции перематерятся сами, просто от недомыслия. "Услужливый дурак опаснее врага", "простота хуже воровства" и т.д. по списку русских пословиц и поговорок.

User boris_k, 10.01.2012 15:14 (#)
3734

кто в этой предатель

пропущено "толпе", пардон

User niko__dim, 10.01.2012 15:15 (#)

Борис, ты не прав

User makaronov39, 10.01.2012 15:53 (#)

Деятели оппозиции перем

Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что склоки внутри оппозиции развалят протестное движение. Это потому, что протестное движение НЕ РАССМАТРИВАЕТ оппозицию как своих лидеров. Они организуют - мы приходим. Но это не значит, что мы с ними согласны и готовы рвать задницы за их идеи. Мы просто хотим честных выборов.

User putinmydak, 10.01.2012 16:20 (#)

Ну да ,ну да.. а кто вас развел что 4 декабря были -нечестные? оппозиция и развела. и приходите вы затем, чтобы он исебе место у кормушки вытребовали... пингвины.

User dramast, 10.01.2012 16:21 (#)
3148

Да ни с кем он не размежовывается. О.Яков подметил главное в нынешних умонастроениях: не востребован у нас Гавел (не в смысле личности, а в смысле идеи). Не честные выборы тревожат умы россиян, не коррупция, не реформы. Просто старый барин надоел ("оказался наш отец, не отцом, а сукою"). Теперь ищут нового БАРИНА. Не важно, как у него будет фамилия, Путин, Медведев, Навальный, Пупкин, *алупкин. СИСТЕМА останется та же. Ибо нет социального ЗАКАЗА на смену СИСИТЕМЫ, лишь на смену ПЕРСОНАЛИЙ. Нет и не может быть заказа на честные выборы, ибо нет социального заказа на парламент. Представительная власть в глазах населения - это второстепенное приложение к власти исполнительской. Какие уж тут выборы! Вот в чём пафос статьи о.Якова.

User starche, 10.01.2012 19:57 (#)

Оппозиционеры разрушат едва начавшееся народное движение

Борису
Позвольте с вами не согласиться. Если упомянутые Вами оппозиционеры способны разрушить народное движение, значит это и не народное, и не движение.
Народным движение можно будет назвать тогда, когда у него будут лидеры, массовость, более или менее единая и сильно мотивированная цель (в нашем случае, скорее всего, обусловленная социальными причинами) и когда оно охватит регионы. Ничего такого пока не происходит. А разногласия, разные стычки и скандалезы между наиболее реактивными участниками протестных групп и пишущей братии – пусть будут. В этом даже есть преимущество. Так мы лучше узнаем людей, претендующих на лидирующие роли. Я думаю не все так плохо. Просто момент истины еще не настал.

User wasja39, 10.01.2012 21:30 (#)
19108

троянскому коню в зубы не смотрят

Согласен с Вами, ув. Старче. Это троянскому коню в зубы не смотрят, а того, какого сам выбираешь имеешь право изучать и на недостатки указывать. Поэтому высказывание сомнений и поиск ответа на вопросы ничего общего с расколом оппозиции не имеют. Раскалывают оппозицию кулуарно, а не в честной дискуссии. Главное, несмотря на все противоречия, выйти вместе на площадь. С подозрительным Навальным, осторожным Яшиным, боевым Лимоновым, левым Удальцовым и далее по списку. Всем вместе. Потому что общий лозунг у нас есть: Путина и ФСБ - в сортир.

User boris_k, 11.01.2012 18:15 (#)
3734

высказывание сомнений и поиск ответа на вопросы

Все было бы прально, конешно. Если бы преподобный о.Яков сказал бы "навальный неправ по пунктам уан, ту, фри, фор, файв", да я бы тут же с ним бы согласился! Только, к сожалению, он ничего этого не говорит, а сразу лакеями обзывается. Оппозиция ваша построена на взаимной ненависти - не на взаимной КРИТИКЕ, это было бы просто замечательно, а - НЕНАВИСТИ. И этого простить нельзя, а христианскому священнику в особенности. Ведь не об ошибках или даже глупости того же Навального (или Лимонова, или Немцова, берите кого хотите) говорят, а сразу о ПРЕДАТЕЛьСТВЕ, о ПРОВОКАТОРСТВЕ, о том, что "работает на Кремль". Какие уж тут сомнения и поиск истины, мать ее! Скобов выразил эту идею проще и яснее всех: он, говорит, ходит "в стоптанных ботинках", а потому все, у кого ботинки новые и вычищены до блеска, для него по меньшей мере подоозрительны.
Еще раз повторю: эту взаимную ненависть оппозиционных деятелей и писателей простить нельзя. Т.е. я, то конечно, прощу - а вот Владим Владимыч уж точно не простит.

+100! О том и я, где там ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ КРИТИКА, поиск истины, уважение,сомнение,прощение, подсказка ошибки-НЕТ, СРАЗУ ЯРЛЫК, "ПРЕДАТЕЛЬ" И К СТЕНКЕ! Я тоже, бываю сука-еще та, но не до такой степени и КОГДА ИНОГО ВЫХОДА УЖЕ НЕТ, например, с СОЗНАТЕЛЬНЫМ МЕРЗАВЦЕМ-есть здесь пара-тройка таких! И НЕ СВЯТОЙ ОТЕЦ Я!

User wasja39, 12.01.2012 01:15 (#)
19108

НЕНАВИСТИ. И этого простить нельзя, а христианскому священнику в особенности

Не знаю, где Вы ненависть узрели, особенно у отца Якова. Назвать мерзость мерзостью, преступление преступлением, сомнение сомнением - это ничего общего с ненавистью не имеет. В Ваших комментариях про "коммуняк", "левых", "красно-коричневых революционеров" и, если не ошибаюсь, "санкюлотов" (цит. по памяти, простите, если приписал Вам лишнего, но, думаю, скорее смягчил) и т.д. гораздо больше ненависти, чем во всех статьях о. Якова вместе взятых. Напомню так же, что ханжество, фарисейство и лицемерие - вещи, гораздо более неприемлемые, чем ненависть. ИМХО. Ненавидеть грех, но любить и прощать грешника - в двух словах суть христианства, как я его понимаю.

А вообще, извините, но этот Ваш аргумент примерно того же уровня, как у тех людей, которые на практически каждой статье о. Якова заявляют, что "в строгом смысле" он и священником-то не является.

User alfy, 10.01.2012 23:48 (#)

+100!

User henady, 12.01.2012 17:48 (#)

Пророки в Отечестве

Да уж! Не ожидал от Кротова такой статьи. Демшиза косит наши ряды. Батюшка Яков разразился необузданной критикой как Сованорола. Навальный для него недостаточно свят. Вот Иван Рыбкин бы как раз пришелся Кротову ко двору. Даром, что дурак и холоп, но не ругает кавказцев. Верно писал Н. Бердяев, русские не знают меры. Или им дай сразу все и если святость, то почище апостольской, или ничего - пусть уж грязи и пакости побольше. Разорвать общество на части и натравить друг на друга, пусть все грызут всех и требуют от всех невозможного. Где у Кротова хорошие люди, ну где? Кому верить и за кем идти? Наверное есть воля Провидения в том, что зеркалом страдающего православием головного мозга Чаплина являетя Я.Кротов и тому и другому милы раздоры и войны. Где же истина Христова, господин Кротов? Сами во главе оппозиции встать не можете, но ведь и другим пытаетесь помешать. Какая разница между Вами и безбожником Лимоновым?

(комментарий удалён)

ты, фашь на досуге почитай о храме преподобного Ильи Муромца (не шутка!) и почти полутысяче священников в армии

а потом будешь о вшах и бане :)))

(комментарий удалён)

изучай, фашка, богатое русское наследие :)))

кто о чем, а вшивый (-ая) - о бане!

Понимаю, что окоромя служебных методичек читать особливо некогда, но всеж ....

User makaronov39, 10.01.2012 15:56 (#)

ты, фашь на досуге почитай о храме преподобного Ильи Муромца (не шутка!) и почти полутысяче священников в армии

Как страшно жить! Попы в армию полезли. В демократических странах такого быть не могет!
Что касается Ильи Муромца - это реальная историческая личность, ставшая основой для легенд. У идиотов этот факт иногда вызывает смех, примерно как существование Трои до Шлимана.

ну да, ну да ....

Вместе с вяликим православным праздником Масленница, дощщечками Изенбека и Круголетом Числобога - основы и столпы государственности рассейской...

индийские слоны плачут от зависти к древности рода и племени слонов рассейских, гнездовых :)))

User hеavу, 10.01.2012 16:28 (#)
22578

Угу... Точно.

Был прародителем усех соловьян ( видимо взяли своё название у того разбойника свистуна с большой дороги) был не муромец, а Муровец, прародитель всех Лубянских.
За то седня и чтим сей герой передряг святназванных.

и Булава не просто именем первобытной дубины назвали

а самым что ни на есть СВЯТЫМ и ДОРОГИМ православным именем, на зависть всяким там нерусским (НЕМцам -?) гавриилам с их перочинными ножичками...

User hеavу, 10.01.2012 17:13 (#)
22578

Собстно от Булавы до Булавки две буквы или пол-оборота колесика курвиметра, спасибо шведскому изобретателю, что есть чем расстояние между точками переданными глонассами отмерять.
Локтями оно все же неудобно.

User makaronov39, 10.01.2012 19:48 (#)

Локтями оно все же неудобно.

Футами надо измерять, футами!
А курвиметром измеряется характер либернутых.

User hеavу, 10.01.2012 20:55 (#)
22578

Мог бы и не говорить.
Чекистский арсенал измерительно-пыточных инструментов не претерпевал изменений с двадцатых годов прошлого века.
Традиция...

User neshuchu, 10.01.2012 21:51 (#)

Зубодррробительно!

Антифа, ищи хорошего стоматолога! хахаха...

User d44yuriy, 10.01.2012 20:53 (#)
10546

О, а вот вылез один из фсбшной роты.

d44yuriy :"О, а вот вылез..."

Извините, Вы тут буковку потеряли: "РВОТЫ".

User shteinuvzad2, 10.01.2012 15:38 (#)

Ну а лёвка-прошмандовка-распейсатая жЫдовка мудевротерствует!

(комментарий удалён)
User cherubina3, 10.01.2012 16:40 (#)
3019

Вся оппозиция плоха ,кто хорошие ? Где ?

Об этом, puma, и речь.
Не вы первый (ая) эти вопросы задаёте.

А Кротов как раз и говорит, что в оппозиции нет человека, подобноиу Гавелу, например, потому что нет основания, базы для его появления. Запроса на ТАКОГО человека нет.
К сожалению, пока ситуация такова

User redhead, 10.01.2012 18:50 (#)
2914

Поэтому нужно обьединенное временное правительство. Как-то только его надо красиво назвать - временное вызывает плохие ассоциации.
Как думаете, царь Медведев подпишет отречение в феврале?

User redhead, 10.01.2012 18:50 (#)
2914

Поэтому нужно обьединенное временное правительство. Как-то только его надо красиво назвать - временное вызывает плохие ассоциации.
Как думаете, царь Медведев подпишет отречение в феврале?

User dramast, 10.01.2012 16:02 (#)
3148

Толковая, дельная статья. Большая редкость в последнее время. Впрочем, о.Яков всегда выделялся трезвым умом и рассудительностью на фоне, особенно на фоне остальных "интеллектуалов".

User gennadiy, 10.01.2012 16:04 (#)

"за рождение спроса в наших душах!"

Глубокая оценка состояния нашего социума.
Спасибо Вам, священник!

User rybvv9, 10.01.2012 16:10 (#)

Бесподобная статья!

Не часто читаешь с наслаждением достаточно объемный текст. Спасибо!

User begierig_, 10.01.2012 16:27 (#)

Бесподобная статья!

согласна, rybvv9, cтатья неплохая. Оказывается, достаточно трезво, без клише и уничижительной лексики сделать анализ, как довольно разношерстная публика и прочтет, и задумается. И ведь вполне ощущается дух ВИН, но сдержанный тон статьи сдерживает и эмоции в обсуждениях. И это правильно, конструктивно.

А как вам, Владимир, новый текстик Абаринова? Не признаете ли вы мою правоту в том, что для него потолок - колонка светской хроники и не он автор выставленной программки. А плагиат всегда не есть гут)

User rybvv9, 11.01.2012 12:25 (#)

Не видел, не знаю - катастрофическая нехватка времени.

Но правоту я Вашу не признаю: только что отписался в другом месте: мне ПЛЕВАТЬ на автора - я смотрю на ПОСТ.

(комментарий удалён)
User makaronov39, 10.01.2012 16:19 (#)

Не статья, а какой-то дикий трешак.

Доказательствами читающую публику Кротов и раньше не баловал. Гуманитарий, от этих не дождешься.
Кто из "четырехтысячников" говорил, когда, где - не ясно. Почему Навальный - лакей Кремля - не ясно.
Типа лакейская у Кремля больше, чем кажется. Так может быть сам Кротов тоже там обретается? Никому не дано знать размеры кремлевской лакейской! Неизвестно еще кто твой сосед. На вид интеллигент и яблочник, а на деле - матерый подсознательный лакей. Только люстрации и принудительный психоанализ спасут эту страну!

User dramast, 10.01.2012 16:25 (#)
3148

Не статья, а какой-то дикий трешак.

Тяжко, наверное, тебе с образованием ниже среднего?

User zvirblis_315, 10.01.2012 18:15 (#)

Какое там образование... на макаронной фабрике...

User azudels, 10.01.2012 21:06 (#)

В Дуршлаге.

User zvirblis_315, 10.01.2012 21:48 (#)

:)))))))))

User lightoflife, 10.01.2012 16:52 (#)

Немного неточно, немного непоследовательно, но в целом верно

Есть огрехи, недоговоренности, но в целом все верно. У кого украл свои сто миллиардов нефтепромышленник, у которого эти сто миллиардов крадет чиновник? И что является чьим частным случаем - коррупция воровста или воровство коррупции. Не является ли коррупция только частным случаем воровства, того самого воровства, которое осуществляется всем крупным капиталом? Священнику не следовало бы путаться в таких вопросах.
А вот что касается Навального и всей его политической платформы, то здесь автор вполне прав - явно просматривается дешевый популизм и отсутствие глубокого видения российских проблем. Популизм же сегодня не пугать не может - в нем нет ни мысли, ни правды, ни добра. Неважно - в какие одежды этот популизм рядится.
А.И.Зеличенко

User mestnyi3, 10.01.2012 17:49 (#)

не трожь коррупцию!

Как верно сказал когда-то Кудрин, коррупция это самое главное. Поэтому без платформы коррупцию не замай! Популист-плюралист, понимаешь. Вот будешь глубоко видеть проблемы, тогда и хватай распильщиков, а иначе не смей своё время и свободу на это тратить! Подумаешь, миллиард другой из нашего с вами госбюджета в офшор упилил, кому они на фиг в России нужны - в каждой шикарной деревенской больнице уже некуда томографы и гемодиализные аппараты ставить. Давайте лучше о платформе помечтаем, да и единицы тех, кто хоть что-то (да и грамотно) делает уличим, сами ничего не делая против воровства.

User nanoscience, 10.01.2012 17:49 (#)
3460

за драками забывается главное, - все люди имеют равные права. И начну я со светофоров. Светофор один на всех! Красный - стоять, ВСЕМ! Зеленый, - ехай все, в порядке живой очереди. Пробки? Мэрия должна решить вопрос. Если не решает, - на Ъ такую мэрию. Все люди имеют равные права, и за это стоит бороться. Те, кто лезет вперед, ворует, обманывает, использует служебное положение, - должны быть осуждены. И здесь Навальный полезен, но, пока, только здесь, как когда-то Гдлян. Это все равно, что власти, в конце прошлого века, считали, что военные им помогают удержать их авуары, власть, порядок, и Крючков попросил назначить, вроде бы экономиста, вроде бы не взрывал, не приглашал террористов, главным сексотом страны, в помощь, власти ... Ха! Помог. Хорошо, что министр обороны у нас не военный, не сексот (я думаю). IMHO Милитаризованная власть - это диктатура. Навального, в каком-то смысле, можно отнести к военным, но в каком, я сам не знаю (просто чувствую так), как и Гдляна. Но такие люди нужны, на своих местах, не выше.

User zvirblis_315, 10.01.2012 18:11 (#)

А хде бормотаня со своими предъявами, что не поповское это дело - в интернет лезть :))

User redhead, 10.01.2012 18:47 (#)
2914

Польностью разделяю мнение Кротова о Навальном. Меня тоже резанули его идейки об особом месте русского народа и РПЦ... Это еще о. Яков про навальновское выступление на митинге с речевками не вспомнил. В лучшем случае Навальный еще не зрелый человек, а в худшем он прямо и открыто заявил о своих нацистких позициях.
Ну, а лакейство... В лакействе-то и сомневаться не приходится.

User zvirblis_315, 10.01.2012 19:05 (#)

Да что лимонов, что навальный - хрен редьки не слаще... Желаю, чтоб и Василий это понял...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User habibulina, 10.01.2012 20:08 (#)

НАВАЛЬНЫЙ НЕ СЛУЧАЕН !

"Успех" Навального явно не случаен, как и его выскакивание из табакерки ...и предсказание о возможном изготовлении из Навального будущего ставленника Путина - это весьма безупречное предсказание. Существование неизвестного и раздутого Навального в живых и здоровых при закапывании на два метра в землю других,гораздо менее популярных - это аргумент в пользу лубянских садовников.

User semetr6, 10.01.2012 20:14 (#)

нету заказа на Гавела

Напомним, что Гавел, при всем свем гуманизме, развалил страну надвое. А Чехия превратилоась в глухую периферию Европы, где молодежь валит за рубеж, а постарше предпочитают суицид (уровень один из высочайших). Кто-то считает, что это намного лучше путинской Раши? О вкусах не спорях, но за такой заказ дорого платить не будут

User niko__dim, 10.01.2012 20:27 (#)

я не помню - этот semetr6 из служивых или сам по себе такой тупой?

User azudels, 10.01.2012 21:12 (#)

Он не из служивых. Он сам по себе тупой из тупых.

User niko__dim, 10.01.2012 22:16 (#)

похоже на то

User d44yuriy, 10.01.2012 22:31 (#)
10546

Бедный Гавел!

Вот если бы он сравнял Братиславу с землей, да угрохал во имя "вставания с колен" некоторое количество соотечественников (чем больше, тем лучше) - вот тогда семетр ему бы поставил за поведение "отлично".

User ya_strannik, 10.01.2012 20:20 (#)

Да-а

После прочтения статьи и комментов к ней нельзя не согласиться с автором: Гавел россиянцам нынешним не нужен.
И наверное, правы те, кто считает, что ничто уже не поможет - окончательный крах империи вот-вот произойдет. На троне - ничтожество из ничтожеств, правитель - гнусный тайный агент охранки, элита - свора жуликов и воров, Бог - забыт, а жрецы идольских культов - пройдохи. "Рим" погряз в разврате и роскоши, а плебс провинций - в нищете и убожестве.
"Иди и смотри"...

User starche, 10.01.2012 20:35 (#)

Ох, уж этот Навальный

Мне лично очень нравится харизма Алексея. Ух, зажигательный парень! Риторика у него хороша. Так бы и слушать. Ну, прямо невольно веришь в его искренность. А про его национализм даже думать не хочется. Образ портит. Так и ищешь ему оправдания. Это правда. Но, к сожалению, увы. Меня этим не купишь. Только здравый холодный расчет, рассудочность, сугубо рациональный взгляд и максимально субъективная оценка личности (любой, не только Навального), без всяких эмоций и симпатий. Ну доколе хватать "чертей из ящика"? Кто громче гаркнет, эффектнее выскажется, самым выигрышным образом себя преподнесет, тот и герой. Не, не. Уж коли замахнулся кто на большую политику, так прямым ходом на рентген. Хватит уже страну насиловать.

User wasja39, 10.01.2012 21:33 (#)
19108

на рентген

+++++

User niko__dim, 10.01.2012 22:19 (#)

на рентген

только что ж представляет из себя тот рентген?

И которое место просвечивать?

User leokadij, 10.01.2012 23:28 (#)

Дать ему на яйтсы дозу 200 рентген - и уже как насильник не страшен!

User amurski, 10.01.2012 21:16 (#)

А ведь товарищ правду говорит

Никто из лидеров оппозиции не представляет интересы народа.Переговоры прохиндеев и катал с жуликами и ворами!К чему они могут привести?Митинги превратились в гламурную тусовку.Кто мешал оппозиции найти всем известного и уважаемого человека и выдвинуть кандидатом в президенты?Нашёл же Путин Говорухина.Оппозиция просто создаёт видимость борьбы,а на самом деле всё утопили в пустой говорильне.Сейчас уже всем понятно,что никто эту думу не распустит и Путина изберут на третий срок.

(комментарий удалён)
User makaronov39, 10.01.2012 22:34 (#)

Во попы зажигают! То Чаплин повеселит, то Кротов.

Что правда - то правда.
А вы знаете, что ЕДИНСТВЕННЫМ правителем, кто выполнил ВСЕ предвыборные обещания был Гитлер?
Следовательно, тот, кто выполняет предвыборные обещания - потенциальный нацист! Ведь выполнять предвыборные обещания - это любимое занятие нацистов!

User daush, 10.01.2012 22:35 (#)
4216

Поддерживаю Бориса.

У любой религии самобичевание – это святое. (Кто не грешен, пусть бросит камень). И как это сейчас на руку кремлевской власти. Вам, батюшка, еще руку не жали – по телефону из Кремля аль физически?
Коррупция не в Кремле – говорите вы. (И в Кремле аплодируют.)
Коррупция в наших головах – (О! кремлевские аплодисменты переходят в овацию).
Со мной на митинге стояла одинокая молодая мама, оставшаяся без работы. Вы ее ребеночку объясните, что мама, поддерживающая стремление Навального хоть что-то делать, чтобы убрать эту власть – из лакейских, и значит так ей, маме и надо. И девочке так и надо.
Не понятно, что происходит.
Мы еще не выбираем будущего президента. Еще будет время прогнать всех через рентген. Но если у Навального ЧТО-ТО получается – давайте скажем ему спасибо.
Я много чего у Навального не поддерживаю. Так же, как и вы, я не поддерживаю его соглашательскую позицию: давайте за кого угодно, только не за Путина. Но ведь все другое пока реализовать не удается, хоть сдохни. Или предложите другой вариант. Я поддержу его.
Но вы же ничего не предлагаете! Брюзжание – не вариант.
Давайте обсуждать тактику и стратегию без ярлыков – свой, чужой, барин, лакей. И не выборы людей достали – они лишь стали последней каплей. Людей достал бардак в стране, в основе которого - коррупция и воровство.
Предложите безработной маме не искать работу в компании олигарха. В монастырь!
Вы, батюшка, не перекладывайте, с больной головы на здоровую – и все встанет на свои места.

User vgolov, 10.01.2012 23:50 (#)

О чем статья?

О чем написана эта статья и для чего?
Для того, чтобы испачкать грязью тех, кто вышел на Болотную и на Сахарова?
"Интересно - почему вдруг трусы осмелели? Нет, неинтересно." Так трусы или все-таки осмелели? Определитесь, наконец, святой отец.
"С четырехтысячниками все ясно. Это глубоко эшелонированная псевдооппозиция." А мне кажется, что Вы, святой отец - представитель "глубоко эшелонированной псевдооппозиции".
"Человек борется с коррупцией? Любимое занятие лакеев." Еще один перл. Святой отец, видимо, не догадывается, что коррупция - это тормоз развития страны. То, что РФ по многим критериям стала страной третьего мира, во многом обусловлено повальной коррупцией.
"В основном на площадь вышли тридцатитысячники, и не долларовые, а рублевые." Так, кто же выходил на митинги: "четырехтысячники" или "тридцатитысячники"?
"кто готов по-ленински заключать союз хоть с чертом" С кем заключила союз РПЦ в сталинский период? Не знаете?
"К счастью, не поздно притормозить и повернуть." Вот эту мысль, видимо, и надо рассматривать как центральную мысль статьи. Вы, святой отец, кому предлагаете "притормозить"? Власти? Чтобы не доводить дела до разрушительных событий. Нет. Вы предлагаете это противникам теперешней власти.
"чтобы родить спрос на Сахарова и Гавела. В России не Гавелов нет, в России спроса на Гавела нет" Замечательно. Вы, святой отец, написали, что в Росси нет Гавелов, а не Сахарова. Рука не смогла написать, что в России нет Сахарова. Пришлось выворачиваться.
Огорчаться следует не тому, что нет Гавелов, а тому, что есть Кротовы.

User wasja39, 11.01.2012 00:44 (#)
19108

Вы, святой отец, написали, что в Росси нет Гавелов

Ты спрос от предложения отличить могёшь? Так что сказал отец Яков - предложения нет? Или спроса? Ну-ка перечти. Это примерно как с паханом твоим Вованом - предложение есть, а спроса на него них.. нету. Или будешь утверждать, что я сказал, в России Вована нету?

User ataman, 11.01.2012 00:49 (#)

злобное...подзаборное тявкание((((((

Этот апостол Кротов из какой "лакейской" будет? чёрт в табакерке? или "песочек" в буксы? А каких он вождей навскидку опозии предлагает? Ах нет у него кандидатов? Тогда- мирненько разойтись по домам? Это его призыв? задача? Авось и появится когда-нибудь на Руси ЕМЕЛЯ с печи...а пока мол пусть ПУКИН и правит? НУ и падла же ---гапон!!!!

User mycorrhiza2, 11.01.2012 04:10 (#)
2915

Ленин и Гитлер были искренни

Гитлер да, а Ленин нет. Гитлер продержался 12 лет, Ленин с продолжением почти 100. Если Навальный искренен, то он быстро схлопнется, вот увидите.

User starche, 11.01.2012 07:28 (#)

Навальный национал-демократ. Сам сказал. Похвально то, что он своего национализма не скрывает. Плохо то, что он вводит людей в заблуждение. Быть одновременно националистом и демократом невозможно, как невозможно в «одну упряжку впрясть коня и трепетную лань». Национализм и демократия понятия по определению не совместимые. В этом деле "два в одном" не смешиваются. Даже принцип "по преимуществу" здесь не работает. Значит, он вольно или невольно лжет (или лукавит, если угодно) и националистам и демократам. Поэтому вопрос не в том, Навальный все-таки националист или демократ, по-моему, и так ясно, а в том, кто есть каждый из нас. Элементарно. Националисты будут за Навального. Те, для кого националистические взгляды неприемлемы, будут против него. В условиях честной открытой конкуренции – такая полемика нужна. В этом деле нужна ясность. Это тоже к вопросу о рентгене.

User perev, 11.01.2012 07:30 (#)

Оппозиция из лакейской

Уважаемый мной Кротов говорит что Навальный чем то плох.
Если бы это были бы честные выборы, замечательная статья.
Но сейчас разговор не о выборах. За всю историю России никогда еше
не было выборной смены власти. Пусть Навальный, пусть Зюганов или Жириновский.
Все они не хуже Путина а Жириновский еше и умней. Главное чтобы хоть раз кого то выбрали.
И когда хоть раз выберут, может что то изменится.

User perev, 11.01.2012 07:44 (#)

Какая разница кто и как плох.

Уважаемый мной Кротов говорит что Навальный чем то плох.
Если бы это были бы честные выборы, замечательная статья.
Но сейчас разговор не о выборах. За всю историю России никогда еше
не было выборной смены власти. Пусть Навальный, пусть Зюганов или Жириновский.
Все они не хуже Путина а Жириновский еше и умней. Главное чтобы хоть раз кого то выбрали.
И когда хоть раз выберут, может что то изменится.

User starche, 11.01.2012 07:54 (#)

Навальный национал-демократ. Сам сказал. Похвально, что не скрывает. Плохо, что вводит людей в заблуждение. Быть одновременно националистом и демократом невозможно. Не конгруэнтно. Не совмещается. Значит, он вольно или невольно лжет и националистам и демократам. Ну и что? Националисты будут за Навального, для кого националистические взгляды неприемлемы, будут против него. В условиях открытой и честной (без манипуляций) конкуренции – это нормально. Была бы такая. Это тоже к вопросу о рентгене.

User ivanov9, 11.01.2012 08:53 (#)

Меня вот что удивляет - практически никто из автров Граней, да впрочем, практически никто из всех авторов демтолка в России, не пытается смоделировать политику любого гипотетического кандидата в президенты от оппозиции.
Вот и в конкретной, достаточно выдержанной и адекватной стать о.Яков говорит только о сегодняшнем Навальном.
Но ведь смоделировать поведение кандидата на посту, за который он борется, -это задача номер один любого серьёзного аналитика.
Причём практика демократий показывает, что такое моделирование (в главных и крупных чертах х задача вполне решаемая, Ну конечно, не на 100 процентов, но главные тренды просчитать можно.
А давайте попробуем - ну хоть примитивно и по делитантски но всё ж таки это лучше чем ничего
======================================
Формулирую вопросы по Навальному поскольку разговор здесь в основном о нём
1 Кого назначит Навальный на ключевые посты в своей администрации (главу АП, главу СБ)?
==================
2 Кого назначит премьером правительства?
=======================================
3 Кого назначит в силовой блок ( МО МВД МЧС)?
4 Кого назначит главой МИДa?
============================
Вот первоочередной и самый краткий списочек - а готов кто-нибудь сказать что- нибудь по делу?
А если не готов никто, то как можно всерьёз обсуждать кандидата, о котором неизвестны такие ключевые сведения ?
======================================
Читал на соседней ветке - у него красивая жена и прелестные дети.
Оно, конешно, для анкеты начальника транспортного цеха немаловажно, но ить вакансии в транспортном цехе нет, есть тока вакансия Президента...

User rybvv9, 11.01.2012 12:29 (#)

Эх, Ваня, где ж ты раньше был?

Что ж ты Плюшевому таких вопросов не задавал? После этого у&бища посрамить кресло президента уже НЕВОЗМОЖНО!

User harasiewicz_sj, 11.01.2012 09:42 (#)

Стопроцентное попадание в суть вещей

User starche, 11.01.2012 09:58 (#)

Люди добрые, приношу извинения за случайный повтор своего текста, один из них черновой.

User daush, 11.01.2012 10:37 (#)
4216

Вот это – Навальный?

«Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии.
В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут."
Что сказать? С таким имперским мышлением никаким президентом он, конечно, не станет. Но это не умаляет его значимости на данном историческом промежутке времени. Он нужен. И нужен Кудрин, нужен Горбачев. Петров, Иванов, Сидоров….Главное сейчас - наращивать массовое протестное движение, если уж своих танков у нас нет. Мы все за перемены! А они, безусловно, возможны только в результате честных выборов, когда каждый кандидат в депутаты и в Президенты сможет донести до всех свою позицию, представить свою команду и т.д. и подсчет голосов будет производиться честно.
Реально это при путинеимедведеве? Нет!
Душещипательные беседы о том, что все мы грешны – это из другой серии, где и Чуров может позволить себе всплакнуть: вот, кружку из пивной вынес.
Можно и о Ходорковском порассуждать: возможный будущий президент. Ничего против не имею, но как все эти разговоры приближают нас к главной цели – осуществлению перемен, к честным выборам? К тому, чтобы наших политзаключенных если уж не Президентами и премьерами сделать, то хотя бы вызволить из тюрем?
Пожалуй, самое разумное – взять сейчас от каждого человека то лучшее, что он дает. От Навального, от Яшина, от батюшки. Каждый из нас подтягивает в общую борьбу своих сторонников.
А то, что предлагает батюшка сейчас – это уход в сторону, конкретный тормоз: «Пересчитать критерии подсчета». Это что вообще имеется в виду? Счет насчет счета? – «Пересчитать население» со спросом Гавела в душе? Ужаснетесь, батюшка: большинство даже не знает, кто такой Гавел.

User daush, 11.01.2012 10:40 (#)
4216

Вот так разговаривал с нами Вацлав Гавел. Где здесь разговор о лидерах вообще?

— Думаю, что российское общество ведет борьбу с самой жесткой из всех известных форм посткоммунизма, с этакой особенной комбинацией старых стереотипов и новой бизнес-мафиозной среды. Возможно, политологи найдут связь сложившейся в России ситуации с нынешними арабскими революциями, но лично я слышу в происходящем, прежде всего, эхо крушения «железного занавеса», отзвук политических перемен 1989-1990 годов.
Поэтому я убежден, что необходимо, в первую очередь, убедить граждан России в том, что режим, который преподносится им под видом демократии, никакой демократией не является. Этот режим отмечен лишь некоторыми – крайне формальными – приметами демократии.
Не может быть и речи о демократии до тех пор, пока власть оскорбляет достоинство граждан, подминает под себя правосудие, средства массовой информации и манипулирует результатами выборов.
Но самой большой угрозой для России было бы равнодушие и апатия людей. Напротив. Они должны неустанно добиваться признания и соблюдения своих прав и свобод. Оппозиционным структурам следует объединиться, сформировать теневое правительство и разъяснять свою программу людям по всей России.
Оппозиции следует создать влиятельные правовые институты для защиты граждан от полицейского и правового произвола.
Оппозиция должна обратиться к соотечественникам, которые на личном опыте убедились в действенности демократических свобод на Западе, с призывом вспомнить о своих корнях и поддержать развитие гражданского общества на родине.

User ment521, 11.01.2012 11:01 (#)

Оппозиция из лакейской

Спасибо большое.
Ну просто то, что надо и так, как надо.
Не хочу портить свежий воздух и какие-то детали без особой необходимости оговаривать.
Просто осознанно соглашаюсь в целом. Да и по тезисам тоже.
Перепостил в ЖЖ, ФБ и еще черт-те где, где фигурую.

User anarhist111, 11.01.2012 12:09 (#)

со всем согласен. мирными митингами мало что можно изменить.
Но - как только толпа перекроет кутузовский проспект или тверскую -путин начнет стрелять. будет бойня. не исключено, что в Россию войдет НАТО по примеру арабских революций.
далее - компромисс. путин отказывается от власти взамен на неприкасаемость и свободу . Россия получает долгожданную революцию, НАТО, ГМО, вечное ЕГЭ, ВТО и т.д. и всякую нерзабериху с неясными перспективами. НАТО получает Россию.
Поэтому следует идти путем правды и пропаганды правды. Когда правда дойдет до последнего омоновца и последней паршивой овцы из последнего УИКа, когда всем чиновникам станет ясно, что путин его друзья мрази , и что поддерживать его мерзко даже за большие коврижки и подачки - вот тогда режим рухнет. Ибо рухнут его основы. Но для этого надо, чтобы люди были заражены честностью и благородством, высокими идеалами свободы, которая дороже хлеба. тогда люди поймут, что лучше жить небогато, зато честно . Что честность может в конце концов привести к процветанию и богатству. Что если не будет коррупции, мы получим нормальную экономику с конкуренцией, развитием новых технологий, альтернативной то есть дешевой энергетикой, экономией, низкими ценами, здоровой социалкой, открытым информационным пространством и т.д.

User pavlovic, 11.01.2012 18:56 (#)

Зачем?

Отец Яков! Я знаю Вас давно. Но Вы, по-моему. перегнули палку. Сейчас альтернатива неизбежному Алексею Навальному - только давно сгнивший Путлер, если у него вообще хватит смелости вылезти на эти выборы. Мне показалось, что Вы как-то плохо знаете максимы и инвективы Навального, но что Вам мешает их выяснить у Алексея - это очень открытый и честный человек, глубоко православный. Я бы на Вашем месте не махал столь убежденно шашкой, любое махание сейчас в пользу кремлевской ОПГ.

User daush, 11.01.2012 20:33 (#)
4216

Хочется, чтобы все мы понимали:

у сегодняшнего противостояния может быть любое разрешение - в том числе и не мирным путем. У власти то иллюзий нет. Зачем они нам?

User daush, 11.01.2012 20:36 (#)
4216

"Если соглашаться и принять-таки идею объединения всех подряд, чтобы толь

Хочется ответить. Никого нельзя лишить права выдвигаться на какую-либо выборную должность. Пусть выдвинутся, а мы пообсуждаем.
Лишь бы согласились выдвинуться и другие, кому можно верить.

User var52, 12.01.2012 00:07 (#)

не понял

Я так понял , кто ходят на митинги , у самих рыльце в пушку . То ли дело те кто стоят в очередь за пояском , правильные люди , и голосуют правильно .
Яков , такие как вы , тысячу лет пудрите мозги людям . из за вас весь бардак и есть.

User begierig_, 12.01.2012 03:10 (#)

тю...СКАЛЬП, ес-но))

User begierig_, 12.01.2012 03:14 (#)

January 11, 2012 23:10

сорри, непонятно почему здесь вылезло

User vlasssov, 12.01.2012 04:27 (#)
3114

Тупая статья написанная нищим для нищих

Только нищие, оборванные диссиденты способны сделать Россию богатой и процветающей!
Мне вот интересно, кроме сволих слюней по поводу "кровавой гэбни" товарищ священник что-то практическое сделал? Вот Навальный - РосПил основал, и даже некоторые контракты отменил. К нему есть претензии, но совершенно другого рода.
А дети у товарища Кротова есть? А они по утрам у него что едят? Доширак?
Только оборванцы с горящими глазами, недоедающие, не имеющие семью, все время убивающие на борьбу с кровавой гэбней могут сделать Россию богатой и процветающей!!!
вот писал Рубинштейн о том, что сегодняшняя власть строит карикатурный капитализм, так вот диссиденты советского разлива пытаются строить карикатурную демократию.

User pavlovic, 12.01.2012 09:18 (#)

Отец Иаков - Вы не совсем правы

Все люди совершают ошибки, но постоянно колоть им в глаза ошибками - не дело православного пастыря. И Борис Немцов, и Алексей Навальный, и Михаил Касьянов, и Владимир Тор-Ермолаев много раз были неправы. И они признают это. Но они - популярны в народе и учатся на своих ошибках. Хочу Вам, как европейски образованному человеку, напомнить об одной странной книжице "The Icon" Фредерика Форсайта. По-моему, именно так должен поступать клирик нашей Церкви, а не выискивать блох там, гдк их нет. Сейчас важно единство честной русской оппозиции, и Церковь просто обязана поддержать это единство.

User ksa215, 13.01.2012 14:50 (#)

Чушь какя то. Витиевато и алогично. Статья бездарная.

User rapala, 14.01.2012 17:32 (#)

Во прикол...вы оказывается дамочка

в возрасте. Судя по совковым ухваткам. Это совковые бабы чуть чё не по ним, сразу же "мы" призывали - этакое коллективное вмешательство в виде месткомов, парткомов и прочих собесов....
Да кто вы такая, что говорите от имени всех, кто тут пишет на гранях? Или с вас лепили весло знаменитой девушки с веслом? Отвечайте за себя.
P.S Программа должна иметь первым пунктом. Всех кгбешников, членов их семей и фсбешников согнать в резервации за полярным кругом и запретить занимать любые должности. Даже главы своей собственной семьи....

User hеavу, 10.01.2012 15:10 (#)
22578

Сложный вопрос...
И с Лимоновым, и с Навальным...
Но вот такова Россия...
Надежда только на сменяемость власти, соответственно ответственность её перед законами.

User geust777, 11.01.2012 02:25 (#)

сложный вопрос..с Лимонновым и Навальным...

Расчирикались, конспирологи. Что тут может быть сложного? Слова Я. Кротова о Навальном напоминает кликушество. "Ах не верьте ему..." Из двух зол выбирают, как известно, меньшее. Самый "плохой" Навальный или Лимонов будут лучше "злобного карлика на всю оставшуюся жизнь..." Люди, хоть что-то делают, нельзя этого отрицать,а сомневаться и предостерегать, в такой короткий исторический момент, означает - обречь большинство людей страны живущих за пределами известных мегаполисов на дальнейшие бесправие, нищету, да и просто- на вымирание. Легко мудрствовать за печкою...

User pavlovic, 11.01.2012 19:33 (#)

Брат мой

Не пойму. Может отец Иаков и заблуждается. Я попытался это ему сказать. Но нет и будет альтернативы Лёше Навальному, который сплотил и правых и левых, либералов и националистов и коммунистов. Дай ему Бог! Сейчас - выкинуть Путлера из Кремля - главное. А если есть консенсусная фигура типа Лёши. Мы сможем созвать и Земской Собор или Учредительное собрание, провести люстрацию гебистов, как в Сербии.

livejournal.com lm-r [livejournal.com], 11.01.2012 03:35 (#)

Не будьте чуровыми. Подпишитесь за Явлинского.

Вы не забыли, что сейчас мы все — коллективный Чуров.
Явлинский является единственным демократическим деятелем, имеющим техническую возможность участвовать в президентской гонке.
Мы можем дать ему дорогу на экраны телевизоров, чтобы страна услышала правду о себе и о власти. И мы же можем, лениво отмахнувшись, упустить реальную возможность приблизить позитивные мирные перемены.
И ведь сейчас речь не о выборах, только о праве на участие в них. Дайте же Явлинскому такое право.
Не будьте чуровыми.
Подпишитесь за Явлинского.

User vlasssov, 12.01.2012 04:30 (#)
3114

Поменяем Путина на Явлинского

Даже в законе о рекламе, соблюдение которого контролирует ФАС (возглавляемые яблочником) написано, что нельзя употреблять в рекламе выражения в исключительной форме.
Явлинский является единственным, потому что ему позволили. Собрать два миллиона подписей за такой срок нельзя. Так что это типичная кукла.

User mycorrhiza2, 11.01.2012 04:10 (#)
2915

Надежда только на сменяемость власти

Да.

а Джеймс Уатт скрежещет в могиле зубами, люто завидуя братьям и сестрам Черепановым

:)))

User hеavу, 10.01.2012 16:24 (#)
22578

Угу... Точно.

Токма прародителем усех соловьян ( видимо взяли своё название у того разбойника свистуна с большой дороги) был не муромец, а Муровец, прародитель всех Лубянских.
За то седня и чтим сей герой передряг святназванных.

(комментарий удалён)
User azudels, 10.01.2012 21:16 (#)

И дажи юридического, и школы КГБ.

User hеavу, 10.01.2012 23:51 (#)
22578

"Утром потратил целый час на то, что полностью посмотрел прямую трансляцию с Совбеза ООН.
Смотреть было неприятно - Россию просто водили мордой об стол.
Единственные, кто сказал хотя бы ритуальные слова "высоко оцениваем работу роосийской делегации и её попытки ...." - Вьетнам.
Китай ограничился тем, что возмутился нарушением "олимпийского перемирия".
США, Великобритания и Хорватия больше напрягались на некий корридор, по которому (по словам грузин) в ЮО идёт помощь и какие-то мифические добровольцы.
Остальные промямлили что-то из серии "мы выражаем озабоченность".
Наш Чуркин очень возмущался и говорил резко, упирал на то, что делегация США даже "озабоченности не выразила".
Естественно никакой резолюции принято не было.
Очевидно, что ООН и СБ ООН перестали быть местом, где принимаются серьёзные решения.
А весь пресловутый "подъём авторитета России на международной арене" существует только в голове в Маргелова и на госканалах, которые эту голову показывают.
В современных условиях авторитет базируется только на силе и способности применять эту силу разумно и там где надо.
Уверен, что сейчас как раз "надо".
Конечно ни о каких дополнительных русских сухопутных войсках в ЮО речи сейчас идти не может. Но Россия должна предпринять следующие шаги (как минимум):
1. Оказать серьёзную военную и финансовую помощь ЮО и Абхазии (в тех размерах, в которых Абхазия готова реально воевать в ЮО).
2. Объявить ЮО зоной закрытой для полётов и немедленно сбивать все воздушные суда, оказавшиеся в этой зоне.
3. Объявить полную блокаду Грузии. Прекратить с ней любое сообщение.
4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии.

В дальнейшем действовать по ситауции, но при этом отдавать себе отчёт в том, что конечно запулить крылатой ракетой по генштабу грызунов очень хочется, но грызуны только этого и ждут."
_http://navalny.livejournal.com/2008/08/08/

User hеavу, 11.01.2012 00:59 (#)
22578

"Американец сказал, что в телефонном разговоре с Кондолизой Лавров заявил "Саакашвили должен уйти".
Чуркин не опроверг и постебплся на эту тему.
А грузин в ООН хамло полнейшее. Урод.
Надеюсь, кто-нибудь из нашей делегации в соответствии с олимпийским принципом "Победа в раздевалке не менее важна" зарядит ему в бубен в кулуарах. Должны быть специальные люди.

Чуркин - молодец. Хоть мне и омерзительны его выступления по Зимбабве и проч., но здесь он был на высоте.

И запишите кто-нибудь, чтобы не забыть: после того, как разбомбим Грузию, надо заняться Коста Рикой. Наглый дед в жёлтом пиджаке закатил целую нравоучительную лекцию: не смейте использовать слова "геноцид" и "этнические чистки".
Главное, чтобы в нашем Генштабе её на карте нашли. А то промажут и попадут по Панаме. Там наши люди."
_http://navalny.livejournal.com/2008/08/10/

User hеavу, 11.01.2012 01:09 (#)
22578

"приехал сегодня в офис в 6-55. так получилось.
На соседнем земельном участке строят административное здание. Из моего окна отлично видно. Ровно в семь ноль-ноль чучмеки просто с каким-то адским грохотом колотят кувалдами по каким-то железкам. Аж по чаю в кружке круги идут.
Могу себе представить, как сладко спится жителям соседних жилых домов.
И , кстати, все чучмеки без касок конечно. А потом удивляемся, откуда под кустами находят таджиков с проломленными черепами. Типа, "очередное нападение скинхедов"."
_http://navalny.livejournal.com/2008/08/21/

User geust777, 11.01.2012 02:34 (#)

Чуркин молодец...

насмешил. педриот.

User putinmydak, 10.01.2012 23:57 (#)

Ну батенька, это вы подзагнули......Муро- мец.

Разлетаются черные вороны, уползают в леса упыри
Это мы едем русские воины, называют нас Богатыри
Богатырство не мерится возрастом дело в силушке и кураже
Вон Илюха из Муромской области к нам призвался за 30 уже
В поле камень стоит занимательный, три дороги указаны в нем
Мы его прочитаем внимательно и попрем как всегда напролом
Змей Горынычу не покоряемся, пред Кащеем не падаем ниц,
Нашей силушки хватит, ручаемся, на 500 шамаханских цариц
Да не нужны те царицы нисколечко, все они наших девок тощей
Нам вернутся б к Анюткам да к Олечкам, да к родному котлу кислых щей
Да еще бы печеной картошечки и еще бы соленый грибок
Эх давай заливайся гармошечка, подпевай нам степной ветерок
Игорь Растеряев (с)

User hеavу, 11.01.2012 00:14 (#)
22578

И Муромец фальшивка.
И Растеряев родившийся в Ленинграде, но поющий о комбайнерах и казаках которых в глаза не видел полная лажа и фальшивка.

User putinmydak, 11.01.2012 00:18 (#)

Верка Сердючка круче... она - настоящая...

User hеavу, 11.01.2012 00:33 (#)
22578

Он не претендует на правду.
Хотя шоуменит профессионально в отличии от юродивого фальшиво лабающего на баяне.

(комментарий удалён)
User tkalichs, 11.01.2012 07:31 (#)

читая отклики на отца Якова, видно как мало умных людей

макарону - это ты фальшивка, makaronov39

User ivanov9, 11.01.2012 09:02 (#)

Меня вот что удивляет - практически никто из автров Граней, да впрочем, практически никто из всех авторов демтолка в России, не пытается смоделировать политику любого гипотетического кандидата в президенты от оппозиции.
Вот и в конкретной, достаточно выдержанной и адекватной стать о.Яков говорит только о сегодняшнем Навальном.
Но ведь смоделировать поведение кандидата на посту, за который он борется, -это задача номер один любого серьёзного аналитика.
Причём практика демократий показывает, что такое моделирование (в главных и крупных чертах х задача вполне решаемая, Ну конечно, не на 100 процентов, но главные тренды просчитать можно.
А давайте попробуем - ну хоть примитивно и по делитантски но всё ж таки это лучше чем ничего
======================================
Формулирую вопросы по Навальному поскольку разговор здесь в основном о нём
1 Кого назначит Навальный на ключевые посты в своей администрации (главу АП, главу СБ)?
==================
2 Кого назначит премьером правительства?
=======================================
3 Кого назначит в силовой блок ( МО МВД МЧС)?
4 Кого назначит главой МИДa?
============================
Вот первоочередной и самый краткий списочек - а готов кто-нибудь сказать что- нибудь по делу?
А если не готов никто, то как можно всерьёз обсуждать кандидата, о котором неизвестны такие ключевые сведения ?
======================================
Читал на соседней ветке - у него красивая жена и прелестные дети.
Оно, конешно, для анкеты начальника транспортного цеха немаловажно, но ить вакансии в транспортном цехе нет, есть тока вакансия Президента...

User rapala, 11.01.2012 12:50 (#)

Ну, сразу видно, что себя вы числите по

части интеллектуалов. Но западная ветвь христианства вам не поможет. Как были совком, так им и помрёте. Потому, что совок не только образ мыслей, но ещё и генетика. А совковая генетика из вас, звиняйте, но прёт. Везде и всюду в ваших речах такой подтекст: что вот мол я – лютеранин. А значит умный. И выше всех в интеллектуальном плане.
Так и подмывает спросить. Чего же такой умный и такой бедный? Насчёт полезности вашей жизни уже обсуждалось. Пользы ноль. И вместо того, чтобы по капле выдавливать из себя совка……..Ткаличь на своём сайте в кресте позирует'c.
Кротов своей статьёй ничего умного не сказал. Всё было известно и до него и без него. Проблема состоит в другом. Что навальный финансируется, поддерживается хотя бы частично, теми же людьми, которые платят Немцову. (Именно поэтому Немцов и не может отмежеваться от навального. Ему приказали пускать его на митинги, вот Борис Ефимович и пускает). А на самом деле этих людей – российских банкиров, кого-то из крупных промышленников от нефтянки всё устраивает и при путине. Но хотелось бы больше свободы. Чтобы меньше гэбне денег отстёгивать. Опять же электорат периодически задабривать надо. А значит им меньше достаётся на гулянки в Куршавеле. Только и всего. Ну, а если не выйдет «демократическая» революция. Ну, что же они подождут до следующего раза, когда Путин состариться и его клыки сгниют, а ботокс стечёт в простату. Бедствовать всё это время они всё равно не будут.
P.S Деньги той же ДПНИ крутятся в Альфа-банке. И Авен с Фридманом не могут не знать об этом. Просто их цель не свободный рынок и демократия, а усидеть на как можно большем количестве стульев, предлагаемом российской политической жизнью.

ну ты как всегда, сказал много да мало в теме. автор религиозный, хотя достаточно умный.

но такие не есть помогатели.

User cherubina3, 11.01.2012 15:08 (#)
3019

слушайте, rapala

у вас все время какие-то сведения неожиданные имеются, о которых никто, кроме вас понятия не имеет, и которые вы обычно сообщаете небрежно и презрительно всем нам,"идиотам".
Где вы их берете? Где эти таинственные местечки?

ТОгда может в и курсе, что надо делать, вообще? Может поделитесь, а то народ тут во тьме тыркается, то туда его бросит, то сюда.

Будьте Данкой-выведите из леса.

Или у вас времени только на "конструктивную" критику хватает?

User hеavу, 11.01.2012 15:29 (#)
22578

Помните дорогая Ана историю с табличками в лондонском метро когда надписи "Выхода нет", заменили на "Выход с другой стороны"?
Что-то подобное сегодня происходит с политико-общественной жизнью в России.
Вместо четкого ответа пытаются найти компромиссные варианты...
К чему это приведет предсказать мало кто возьмется.
Но что такое компромисс допустим в производстве товара?
Это снижение качества соответственно и цены которую потребитель готов за него заплатить.
Так вот Навального достаточно большое количество людей считает подобным компромиссным товаром.
И это не от большой любви к нему, а от безысходности в которую российский народ сам себя втянул.
Потому можно две надписи на табличках в метро соединить и получится: "Выхода нет. Выход с другой стороны".

а ты забыл про солженицина, уж как его не превозносили в 70-тых.
дерьмом оказался и сукою.
сахаров, уж в начале карьеры было выше крыши коммунизма, он потом избавился. мне довелось работать с теми кто с ним работал.
навальный, как много на него давят и кладут. интернет блин.

User hеavу, 11.01.2012 16:41 (#)
22578

Ты прав.
Но не забывай, что Навальный это как-раз и есть дитя того самого интернета, который на него "давит" и "кладет".

штука в том, давай не разьединять а чем больше тем лучше. навальный не факинг причём.

User cherubina3, 11.01.2012 19:11 (#)
3019

Выход с другой стороны

Мне вспоминается другая вывеска, в одной азиатской стране. На здании, в котором проходил ремонт: "Вход на работу через задний проход."(и стрелочка)

Такое же впечатление, когда смотришь на то, что творится в России.

Я не верю Навальному. Вообще считаю, что он опасен.
Я не верю, что что-то можно изменить в России мирным путем. Многие так думают, но никто не хочет это озвучивать, потому что это повод любому желающему встать в позу "праведного возмущения", и ответить этому "праведнику" будет нечем. Только отмахнуться.

На шествиях люди и без того, дубинками по голове получают, но это их не останавливает (я лично этим восхищаюсь). так почему надо бояться собраться бОльшим числом (а ведь в последней раз это была уже внушииительная толпа) и снести "бастилию"? Почему все решили, что если даже Путин отдаст приказ стрелять, то солдаты его исполнят? По моему ситуация уже сильно изменилась. А потом, путин не может не понимать, что после этого приказа, его уже можно объявлять, так сказать, "вне закона". Таким он будет в глазах и своих и закордонных.

Ну снесли Бастилию, что потом делать?
Так же как и многие предположу только как вариант: наш форумчанин под ником semi склоняется к конфедерации, на пример Швейцарии. Он считает, что централизованная власть (в Швейцарии, кстати, есть президент, но он избирается только на год(!)-вечная беда России и любой "новый" президент со всеми благими намерениями скурвится при первом же "шухере", как всегда и случалось в Росс. истории.
Можно было бы с semi согласиться, учитывая еще и многонациональность страны. Легче грамотно продумать создание конфедерации (под грамотным имею ввиду учтение интересов всех анклавов), чем позволить всем республикам разбежаться кто куда и всем поиметь неразрешимые проблемы в будущем.

Американские штаты, федеративные земли Германии, кантоны Швейцарии - живут же люди.

Однако, тут-то и порылась собака. Вступают особенности, от которых нельзя отмахнуться при сравнении: в первую очередь этническое многообразие (отцы-основатели Штатов в большинстве своем -голландцы и англичане - имели схожий европейский менталитет, немцы-вообще единородная нация, Швейцария-так или иначе народ европейский. И главное-это не экс-империи,в их состав не входят завоеванные и удерживаемые насильно страны, с которыми они имеют конфликт) ментальность, история, не говоря о религии.

Все законы принимаемые Парламентом (в швейцарии)могут быть утверждены или опровергнуты народом (референдум).
А теперь представим гипотетически эту картину в России. Сработает?
Референдум (будет ли он честным, во-первых)скорее всего, будет проходить гораздо сложнее. Однако, с другой стороны, если никогда не начинать, то воз никогда и не сдвинется с места. Надо учиться.

Все же как вариант, швейцарская идея может стать возможностью для России выбраться из замкнутого круга, когда всяк приходящий на президентский трон, "вдыхает ядовитые пары Кремля", как говорит тот же semi, и неминуемо превращается в царя-дракона.

И так - счет идет на века. И этот безысходный счет уже хотелось бы прервать.

Не верю, что Путин отдаст власть добровольно. Переговоры считаю бессмысленной потерей времени и чекистской разводкой.

Если соглашаться и принять-таки идею объединения всех подряд, чтобы только свалить систему, то я против, чтобы кто-то из нынешних лидеров выдвигался в президенты. Ни одному кандидату я бы уверенно не отдала голос.

Тогда, после свержения нелегетимной власти, только прямая демократия. И пусть не пугают тем, что будет бардак. Пока мы видим, что бардак в России случается всякий раз, когда появляется новый царь. В него всякий раз, мистическим образом, превращается человек, который перед тем как сесть в кресло, стоял среди людей, страстно обещал золотые горы и казался воплощением всех надежд.

Могу ошибаться. Мысли вслух.

User flyingdutchman, 11.01.2012 20:07 (#)

интересные мысли. Не скажу что такие меня самого не посещали. Но у меня остались вопросы, на которые я сам себе ответа дать не смог.
1. Конфедерация. Это конечно здорово, но что делать дотационным регионам. "Кормить" их можно лишь при "имперском" складе отношений, при федеративном никто не будет. Они либо вымрут, либо разъедутся, либо (что более вероятно) попрут войной на соседей. И это будет не возмущение четырехтысячников, а людей, которым нечего есть.

2. "И пусть не пугают тем, что будет бардак." Это не пугало бы голодных, кому нечего терять. Более-менее зажиточные, те, у кого мелкий бизнес очень даже пугаются этого. У меня есть несколько знакомых мелких предпринимателей. Они все страшно далеки от политики и призрачных идеалов демократии, им нужны просто действующие правила. Хоть путинские, хоть чьи угодно. Главное чтобы были и были понятными. Единственное что их пугает это как раз возможный бардак. Потому что во-первых это проходили, во-вторых при нем работать и содержать свою семью значительно сложнее. Прошу понять меня правильно: я не говорю что путинская Россия "стабильна" и в ней для всех действуют правила. Но имидж пока у нее такой, потому как пока до всех не добрались. Ну и на пропаганду немало сил тратятся.

3. Существующий режим конечно всех достал. В первую очередь своей обособленностью от граждан, которыми он управляет (хотя у Пелевина в его последней книжке-антиутопии говорится что именно такой режим пережил все остальные, оказавшись куда живучей и демократий и всего остального). Но есть ли сейчас какие-то реальные силы, способные его заменить? Не сменить Путина модели "а" на Путина модели "б", а действительно заменить на что-то более современное и лучше действующее? Хотелось бы верить что есть. А еще лучше хотелось бы это знать.

Да, еще небольшое замечание про отцов-основателей. В те времена что Голландия, что Британия еще какими империями были. Импернее не бывает

User boris_k, 11.01.2012 20:59 (#)
3734

Ребята, умные люди говорили вам уже раз сто (так что, звиняюсь, (с) не мой): Дело не в личности, дело в полномочиях. Пусть президентом будет Навальный, пусть даже (чур меня!) Миронов - главное, чтобы он был СЛАБЫМ президентом. И чтоб никаких Пу поблизости. И чтобы дал строгие письменные обязательства: в течение стольких-то месяцев провести то-то и то-то, потом свалить. Единственный (последний) шанс - сделать хоть пару шагов на ЭВОЛЮЦИОННОМ пути к демократии. И никаких революций, уважаемая Керубина, НИКАКИХ БАСТИЛИЙ!!! После взятия Бастилии на площади ставится гильотина - Вы этого хотите? Если нет, так учите матерьяльную часть (историю), прежде чем писать. Еще одного кровопускания тяжело больная Россия не перенесет. "Революция подобна Сатурну, она пожирает своих собственных детей": Дантон знал, что говорил, и этого закона еще никто не опроверг.
"И пусть не пугают тем, что будет бардак." А Вы пробовали когда-нибудь на 100 г. черного хлеба в день жить? И никакого отопления зимой (а будет ли глобальное потепление на 0,2 градуса, еще неизвестно). Вот это и есть "бардак", которым "не надо пугать". Мыслить надо конкретно

User cherubina3, 11.01.2012 21:39 (#)
3019

А Вы пробовали когда-нибудь на 100 г. черного хлеба в день жить?

Это вы так, ув. Борис, в 17 году жили, когда большевики переворот устроили?

"И никакого отопления зимой". ну да, попке холодно будет-будет стимул быстрей бардак закончить.

События в Тимишоаре начались в декабре. Там, пожалуй, тоже холодно было.
"Подавить выступление было поручено министру обороны генералу Василе Милю, но он отказался ввести в город войска. Это стоило ему жизни: ..был убит за отказ стрелять по демонстрантам.Это убийство всколыхнуло генералов и армия стала против Чаушеску... 25 декабря Чаушеску был осуждён специальным военным трибуналом и приговорён к смертной казни ".

Были и жертвы, конечно.
Вы считаете, я призываю к этому?
Я просто хочу повторить (в миллионный раз), что Путин сам не уйдет. Я хочу сказать, что все, чем он сейчас озабочен - обыграть законность своего водружения на трон. Он всех обманет и станет президентом вновь. Вы что же, верите, что он , поговорив со строгими переговорщиками, пустит слезу, покается и свалит? Нет, не верите. Правильно, потому что этого не будет.

Значит, он просто останется у власти еще на энное количество лет, пока у всех перед глазами будет стоять ваших 100 грамм черного хлеба. И все покатится по новому кругу. Еще одну революцию не перенесет? а ЭТО она перенесет? И сколько раз еще?

User vlasssov, 12.01.2012 04:35 (#)
3114

Путин тоже давал письменные обязательства Березовскому

А потом их нарушил. В России был один уникальны дурачок - Медведев. Самому отдать власть - не по русски это, не по русски... Обычно как вцепяться, так намертво, до самого смертного часа.

User cherubina3, 11.01.2012 21:12 (#)
3019

1. возможно кормить их и не придется. Почему они обязательно должны загнуться? Как бы Москве не пришлось загнуться. Некоторые из областей очень богаты, и при стабильном законе вполне могли бы обеспечивать себя сами.
В Швейцарии более 20 так называемых кантонов (в свою очередь делятся на общины), которые имеют свой парламент, конституцию и правительство. и решают свои проблемы самомтоятельно.

А центральное правительство выпускает деньги, ведает междунар. делами и занято созданием федерального бюджета. Я не сильна в том, как идет распределение бюджетных денег, но думаю, можно не изобретать велосипед - это может стать предмет изучения.

факт, что есть гос-ва, которые существуют в подобных политических системах, и нормально функционируют. Почему не изучить, а если надо - и перенять? Чем вечно шагать своим "суверенным" путем и получать черенком по лобу?

2. если люди выходят на улицу в таких количествах-уже означает, что в государстве что-то не фунциклирует. Будь у них достойная жизнь и они были бы всем довольны, дураков нет-от добра добра не ищут. Не хотите же вы сказать, вслед за верными путинцами, что эти тысячи людей-все мудаки-неудачники, бездельники, мечтающие дорваться до кормушки, мешающие мурашам-трудягам, подобным вашим знакомым, трудиться на благо себе и своим детям.

Это их дом тоже, и они высказывают вполне конкретные претензии к власти и имеют на это право. Ваши знакомые преприниматели-трудяги-это мечта и невольная поддержка путинской банды. Они на самом деле могут быть порядочными людьми, но им достаточно того, что имеют, они ни на что более не претендуют, не думая о том, что могли бы иметь МНОГО больше в такой богатой стране. И их ДЕТИ могли бы иметь много больше. А видимая путинская "стабильность" кончится (законы экономики не обманешь)и не факт, что для ваших знакомых это будет меньшее потрясение, чем короткий, но жесткий марш-бросок сегодня.

Кроме колбасы на этом свете есть и другие важные вещи, которые имеют в мире (21 век!) многие страны, а Россия не имеет.

Хозяйство многонациональной,много-конфессональной,огромно-территориальной России плохо, безграмотно организовано. Если начать перечислять по пунктам, здесь не хватит места и после каждого пункта вы вынуждены будете сказать "да. согласен".

Наступает в истории государств иногда (к сожалению) момент, когда надо сжать зубы, забыть про садики-огородики, про спасительный край, где стоит родная хата и встать рядом со всеми.
Знаете, каков девиз Швейцарии? "Один за всех, все за одного."

Наступит ли в России день, когда народы ее заживут по такому девизу. Нет ничего невозможного. Только начать надо. С себя самого. Сказать себе, что моя хата - не с краю, вопреки действующему девизу россиян).

Да вы и сами себе отвечаете началом вашего обзаца под пунктом 3.
А дальше я как раз и говорю о том, что нет смысла менять одного начальника на другого. Прав господин semi: нужно попробовать обойтись без царя и вспомнить про народ. Вернее, ему самому напомнить, что он есть и это ОН - хозяин, а не малоразвитые жлобы-крохоборы, возомнившие из себя крутышей.

И последнее: я, упоминая Штаты и Германию, имела ввиду сегодняшние дни. Какие же это империи?
А Россия и по сегодняшний день остается таковой. Разве нет?

User leokadij, 11.01.2012 21:27 (#)

Некоторые из областей очень богаты

В том-то вся проблема, Ана, что только НЕКОТОРЫЕ!
Остальные не смогут кормить своих учителей, врачей, милиционеров, пенсионеров и других бюджетников. И что тогда? Если образовать 7-10 самодостаточных регионов, тогда - да, Москва загнётся. И Вы думаете, Москва это допустит?
Думаю, В России нужно образовать эти 7-10 регионов и ПОСТЕПЕННО, поэтапно передавать им власть и деньги. Без самоуправляющихся регионов (не 89!!!) России не выжить.

User cherubina3, 11.01.2012 22:51 (#)
3019

образовать эти 7-10 регионов и ПОСТЕПЕННО, поэтапно передавать им власть

Я не экономист-хозяйственник, я не знаю КАК это организовать. Я говорю о самой идее, как альтернативном варианте для России. Варианте, который вполне жизнеспособен в мире, как мы видим. Важно, что это В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО. Да, у России есть свои нюансы, но это как раз уже - ПРЕДМЕТ для изучания экономистам и политикам.

Москва ведь так или иначе платит дотации регионам. Пусть эти дотации идут не на карманы ворам, а для первоначального подъема области.
А вот это - уже зависит от правительства, президента, коммун ( если они будут) и главное-от Закона.

Ну а это все, в свою очередь, - вернемся к нашим баранам - зависит от того, смогут ли россияне остановить Путина (его систему) и начать перемены.

Я только против того, чтобы очередной раз сказать, что с Россией - это невозможно! Это значит поставить на ней крест и сказать, что она - выродок, отщепенец и в ней порядок пратически невозможен никогда. Это подразумевает, что народец там весь-дерьмо, с ним ничего путевого не построишь, и кроме царя на дураков управы не найти. ТО есть - не стоит и стараться. Я против.

User leokadij, 11.01.2012 23:29 (#)

В России возможно всё!

И русские как генетически разнообразный и богатый народ, создавший богатейшую цивилизацию, ничем не уступит другим народам. Ему нехватает самодисциплины - это да. Я говорил о том, что с сегодняшним политическим устройством у России нет будущего, Путин ведет ее в тупик, в котором и сам погибнет.
Крепкая централизованная власть, способная оставлять 7-10 регионам достаточно денег для жизни и развития - это совсем не обязательно единоличная власть президента. Это должна быть власть правительства, назначенного думой и ответственного перед ней, а не перед президентом. (Моя бы воля - я бы вообще отменил пост президента, но пока надо хотя бы урезать его полномочия.) Для перехода к ПАРЛАМЕНТСКО-президентской модели нужно волей конституционного совещания или волей самой Думы изменить некоторые статьи Конституции РФ. В принципе соответствующий законопроект, разработанный совместно администрацией президента и Думой, может быть принят большинством 2\3 Думы. Нужно только понимание президента и Думы своей ответственности и их политическая воля. Запрос на это очевиден.
Концентрация всего в Москве мешает делу, создает толчею и неразбериху на пятачке. В 1612 году Россию спасла провинция. Может, оттуда, из нескольких мест придет группа новых людей. Надеюсь, всё образуется!
Навальный - прохиндей, талантливый жулик. Не верю ему.
Ана, я ответил Вам насчет Фламенко. Спасибо!

User cherubina3, 12.01.2012 00:05 (#)
3019

простите, я не поздоровалась с Вами

Обнимаю Вас за это ;)

User leokadij, 12.01.2012 00:09 (#)

Я тронут, Ана!

User leokadij, 11.01.2012 20:28 (#)

рамотно продумать создание конфедерации

Здравствуйте, Ана, рад слышать Ваш неравнодушный голос.
“ПОЛИТИКА ЕСТЬ КОНЦЕНТРИРОВАННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ЭКОНОМИКИ.”
Этнические проблемы только усложняют главную проблему жизни в России – экономическую несостоятельность регионов. По-моему, только 6 из 89 регионов России экономически прибыльные, остальные выживают благодаря дотациям из общего бюджета.
Конфедерация 22 кантонов, 50 штатов, земель Германии возможна потому, что все они экономически независимы. Конфедерации эти возникли тогда, когда основой экономики было сельское хозяйство, а его в Европе и США можно вести практически везде.
Экономическая жизнь на громадной территории России невозможна без общих сетей трубопроводов, железных дорог, электросетей. Это как единый организм у человека: не может отдельно существовать мозг, желудок, сердце и т.п.
Для распределения трансфертов (перечислений) из центрального бюджета в области необходима сильная централизованная власть, но она же создает невиданные возможности для воровства из бюджета и коррупции.
89 регионов – это нежизнеспособная конструкция. Можно ли разделить Россию на 7-10 самодостаточных экономически регионов? Не знаю. Пусть экономисты скажут. Но если сейчас попытаться создать конфедерацию из 89 несамостоятельных экономически регионов – в течение месяца начнется перекрытие жел-дор. путей, всеобщие забастовки, подавление протестов и установление военной диктатуры. (imho)
Тот, кто народу даёт свободу,
Тот разрушает страну.
Россия или свобода –
Вот что стоит на кону.
Увы, Анушка.

User leokadij, 12.01.2012 00:39 (#)

Поправка:
Держава или свобода -
вот что стоит на кону.
.
(память подвела)

User boris_k, 11.01.2012 18:31 (#)
3734

По-моему, мысль Рапалы простая:
Если в кране нет воды,
Значит, выпили жиды.
Впрочем, мысль самого Кротова ("если в кране нет воды, ее выпили агенты/лакеи Кремля") не намного сложнее.

User flyingdutchman, 11.01.2012 18:01 (#)

а разве не логично что именно такие цели у них? Если при суверенной демократии их кошельки будут набиваться быстрее чем при свободной, то класть они на нее будут и было бы очень странно ожидать от них чего-то другого.

User begierig_, 11.01.2012 20:42 (#)

rapala, ну, положим, повторенная не раз сентенция (о соотношении богатства и ума) становится банальностью, смените пластинку

А так. Радуете, конечно, своим эсклюзивчиком, такскать прям из рук агентов)) Ну то, что агент болтлив, его проблемы)). Удивляет его/ваша дальнозоркость - очень уж сильные стекла у вашей по(д)зорной труды.
А побалуйте нас, для разнообразия, локальными, что под вашим носом, сплетнями, плиз..
К примеру, кто платит Occupy Wall Street, да заодно и растолкуйте, что они, оккупанты хотят?
С интересом почитаем.

User begierig_, 11.01.2012 20:43 (#)

по(д)зорной трубы

User cheza7, 11.01.2012 22:05 (#)

АЛЕКСЕЙ КОНСТАНТИНОВ БАНДИТСКИЙ ПЕТЕРБУРГ 1-2

Дайте нам хорошие законы, и мы их, дескать, нарушать не будем… Чушь все это… Люди, сформировавшиеся на постоянных нарушениях Закона, будут нарушать его и дальше, для них не важно — плох Закон или хорош, для них важно то, что они получат в результате нарушения… И если ставка достаточно высока, переступят через самый-самый супер-капиталистическо-демократический Закон… Не верил Назаров в «честный российский бизнес», потому что считал, что на плохом фундаменте хороший дом построить нельзя…
http://www.gramotey.com/?open_file=21133716479

User cheza7, 11.01.2012 22:13 (#)

Лучше здесь
http://lib.rus.ec/b/66723/read#t1

User rapala, 12.01.2012 02:25 (#)

begierig_ Интересная заключительная фраза

"С интересом почитаем". То есть вы о себе изволите изъясняться во множественном числе. Одно из двух. Либо у вас с автором статьи симбиоз. Или вы его сиамский брат-близнец. Либо вы alter ego помянутого уже Т, но проживающая не в его теле. А в глубинах мозга, по-простому называемая шизофрения.
Хотя. Как вариант, вы отказавшая после инсульта часть мозга лютеранина. Которая, как гоголевский нос, живёт своей особенной и собственной жизнью. И жизнь, знаете ли, у вас выходит прелюбопытная. Ведь это чудо, что часть мозга, отвечающая за то, чтобы обладатель сего могучего органа реагировал на позывы в туалет по большому, а не наделал в штаны, умудрилась освоить грамоту в такие кратчайшие сроки. Впрочем, это ещё раз подтверждает успешность американцев с их концепцией интуитивно понятного компьютерного интерфейса.

User begierig_, 12.01.2012 02:54 (#)

ну и ну, такое накрутить -

извините, похоже очень на расслабуху после крепкого плана, ну или еще чем по скальпелю тяжелым перепало.

А под "мы", имела в виду, конечно, других пользователей, не мне же одной вы рассказывали занимательные подробности.

Обыкновенная была просьба - в том же духе, но о ваших соотечественниках, интересно из первых рук узнать, что происходит и чем закончится.

Ну, же, rapala, не обижайтесь, соберитесь и расскажите.. как вы умеете, с неожиданным поворотом сюжета и с привычными уже всем выводами, плииис..

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: