О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.197186.html

статья В ожидании преображения

Николай Митрохин, 17.04.2012
Николай Митрохин

Николай Митрохин

Среди группы "воцерковленных" снова есть сторонники по-разному понимаемой и, как правило, вслух не называемой "реформации", но они составляют незначительное и запуганное меньшинство, слабо заметное публике только в столицах и едва различимое взгляду специалиста в других крупных "университетских" городах.


Комментарии
User xa_s, 17.04.2012 14:37 (#)

-:))) хе-хе. Вот дебил! Мне этот текст даже на antiplagiat.ru не хочется отправлять!

Всё проще - Власть НЕ хочет "бомжового сектанства".

(в просторечии -неуправляемого общения с Богом.)

User gedeke, 17.04.2012 15:04 (#)
3280

????? Что это за бред? Вы сегодня себя превзошли...

User zvirblis_315, 17.04.2012 15:32 (#)

Хася когда-нибудь писала не бред? :)

User gedeke, 17.04.2012 15:46 (#)
3280

Бред, но с градациями.)))

Бред хулительный, бред с подтекстом, бред обличительный, бред в подпитии, бред похмельный и, наконец, просто бред.))

User xa_s, 17.04.2012 16:10 (#)

-:))) хе-хе. Спасибо ,дружище Гедеке.

Не за анализ "бреда Хаси" - а просто за поддержку.

Только что двух "начальничков" умыл по-гранёному ...

Один в Первый Отдел побежал, второй за премией ...

Ставки - кто первый добежит?

-:)

User zvirblis_315, 17.04.2012 16:15 (#)

Ты в этом увидел поддержку? :))

"Возможна ли реформация РПЦ" -- возможна, но без рпц.

Монолог бывшего попа, ставшего боцманом на Лене

Евг. Евтушенко, 1967 г.

Я был наивный инок. Целью
мнил одноверность на Руси
и обличал пороки церкви,
но церковь — Боже упаси!

От всех попов, что так убого
людей морочили простых,
старался выручить я Бога,
но — богохульником прослыл.

«Не так ты веришь!»— загалдели,
мне отлучением грозя,
как будто тайною владели —
как можно верить, как нельзя.

Но я сквозь внешнюю железность
у них внутри узрел червей.
Всегда в чужую душу лезут
за неимением своей.

О, лишь от страха монолитны
они, прогнившие давно.
Меняются митрополиты,
но вечно среднее звено.

И выбивали изощренно
попы, попята день за днем
наивность веры, как из чрева
ребенка, грязным сапогом.

И я учуял запах скверны,
проникший в самый идеал.
Всегда в предписанности веры
безверье тех, кто предписал.

И понял я: ложь исходила
не от ошибок испокон,
а от хоругвей, из кадила,
из глубины самих икон.

Служите службою исправной,
а я не с вами — я убег.
Был раньше Бог моею правдой,
но только правда — это Бог!

Я ухожу в тебя, Россия,
жизнь за судьбу благодаря,
счастливый, вольный поп-расстрига
из лживого монастыря.

И я теперь на Лене боцман,
и хорошо мне здесь до слез,
и в отношенья мои с Богом
здесь никакой не лезет пес.

Я верю в звезды, женщин, травы,
в штурвал и кореша плечо.
Я верю в Родину и правду...
На кой — во что-нибудь еще?!

Живые люди — мне иконы.
Я с работягами в ладу,
но я коленопреклоненно
им не молюсь. Я их люблю.

И с верой истинной, без выгод,
что есть, была и будет Русь,
когда никто меня не видит,
я потихонечку крещусь...

User zercov, 17.04.2012 14:49 (#)

Колбасник и либералы местечкового разлива ТАК опорочили слово "реформы"

что хочется его изъять из всех словарей на 100 лет и запретить, как в Германии свастику.

User zercov, 17.04.2012 14:49 (#)

колбасники

User sion81, 17.04.2012 15:01 (#)

Зачем же тогда тратить силы и нервы на какую-то реформацию того, что реформации не поддается?

Иж как заговорил...может окультурить другие религии попробуешь...

User zercov, 17.04.2012 15:23 (#)

Можно попробывать. Искоренить педофилию и гомосекс среди католических священников, паразитизм раввинов, мракобесие и терроризм мулл. А потом и до Ролексов православных дело дойдет

User zvirblis_315, 17.04.2012 15:30 (#)

О ё... видать над тобой католические священники надругались :)

User gedeke, 17.04.2012 15:48 (#)
3280

А с протестантизмом-то чё, как? Всё ОК?

Тогда подавайтесь в лютеране, пока до ролексов православных дело не дошло.

User d44yuriy, 17.04.2012 16:39 (#)
10546

Типично российский подход.

Прежде, чем наводить порядок у себя, потребовать, чтобы он был наведен вовсем остальном мире.

Не удивительно, что порядку в земле российской и до сих пор, как и во времена А.К.Толстого, "нет как нет".

(комментарий удалён)
User boris_k, 17.04.2012 15:46 (#)
3734

Петрушка попытался провести все именно таким путем, но везде преуспел ровно наполовину

причем на худшую половину, что характерно

User hеavу, 17.04.2012 15:51 (#)
22578

И гуле, из ночного горшка может выйти неплохая ваза для цветов.

User zvirblis_315, 17.04.2012 15:59 (#)

Или кастрюля для пищи совков :)

User qwer04, 17.04.2012 16:25 (#)

Извините zvirblis_315 я не в тему, помните у Вас дня 3 назад в участвов

User qwer04, 17.04.2012 16:28 (#)

Испр..>помните 3 назад Вы участвовали в дискуссии с неким sandpiper

User qwer02, 17.04.2012 18:20 (#)
3256

Вы участвовали в дискуссии с неким

+++++++++

User zvirblis_315, 17.04.2012 16:38 (#)

Как мне представляется мы имеем дело еще с одной спецоперацией Конторы, по опасней упражнений всяких Макароновых...

Я это понял сразу после пары его постов про "разрушение Югославии", про "преступление Запада перед славянами" и пр. бред... На старые ветки лезть неохота, но если этот деятель появится вновь (гарантирую, что под другим ником, но опознаю как-нибудь) - схлестнёмся по-новой - мне это нравится :) А вам отдельное спасибо, что тоже его раскусили...

User zvirblis_315, 17.04.2012 16:58 (#)

И хочу надеяться, что и Вы к возможной дискуссии присоединитесь...

User qwer04, 17.04.2012 18:00 (#)

Не сомневайтесь! Хотя дискутировать с подобными индивидами, с моей точки зрения, бесполезно, имеет смысл лишь показать окружающим его истинное (конторское) лицо. Кстати судя по истеричной реакции персонажа и тому что дискуссия проходила на не столь актуальной ветке данный “либеральный” поклонник А.Гитлера ник оставит (хотя у него и других шт. 50 припасено)

User qwer02, 17.04.2012 18:14 (#)
3256

Не сомневайтесь! Хотя дискутировать

РостемС -нахимовец!
Давно пора =дискутировать с подобными индивидами, с моей точки зрения, бесполезно=

User qwerr, 17.04.2012 17:34 (#)

может выйти ваза для цветов.

Или БуБЕН для ШАМАН 04, с Еести 50 bb

User independent, 17.04.2012 16:26 (#)

Я вообще не понимаю, что происходит. Пушкин ещё двести лет назад мог написать "Жил-был поп, толоконный лоб", Высоцкий мог написать "Церковники хлебальники разинули", а теперь за слово "поп" могут пришить разжигание розни и т. д. КАфка отдыхает.

User d44yuriy, 17.04.2012 16:43 (#)
10546

Думаю, что г-да Гундяи да Чаплины очегь переживают, что Пушкин давно помер.

Сейчас они его за "Сказку о попе..." да "Гавриилиаду" живо за решетку упекли. Припаяв, "оскорбление чувств верующих" либо еще какую-нибудь чушь.

User leokadij, 17.04.2012 20:48 (#)

Пушкин давно помер???

"Мы добрых граждан позабавим,
и у позорного столпа
кишкой последнего попа
царя последнего удавим"
(Пушкин, 1818)

User fimasobak, 18.04.2012 15:17 (#)
2997

а теперь за слово "поп" могут пришить разжигание розни и т. д. КАфка отдыхает.

А почему некоторыe так вызверились на слово "поп". Это же от латинского "рара", или греческого "παππασ", что значит "отец"?

User superdawg, 17.04.2012 18:04 (#)
2970

Какая реформация?

Автор статьи вероятно забыл, что невозможно реформировать то, что являлось одним из основных бастионов чекизма в СССР. Также, следовало бы упомянуть период и цель создания сталинско-молотовской "РПЦ". Можно также упомянуть тот факт, что первый сталинский патриарх Алексии I, в миру Сергей Симанский, был чекистским ставленником, работавший под непосредственным руководством полковника госбезопасности Г.Г.Карпова. И вообще, в советские времена, вплоть до конца 80-х, все церковной руководство входило в номенклатуру КПСС. Так о чем, собственно речь? Как реформировать сие "божественное" учреждение?

User qwer02, 17.04.2012 18:18 (#)
3256

Как реформировать сие "божественное" учреждение?

Никак! Все правильно...!

User zvirblis_315, 17.04.2012 18:42 (#)

Никак! Все правильно...!

Почему никак? По башке тебе настучать, чтоб ники не крал - и то дело...

User dagestanec, 17.04.2012 21:38 (#)

Обогащение попов происходит потому,что в обществе до сих пор культивируются рел

Всё это чушь. В реальности имеем целый слой дармоедов,объедающих прихожан и государство.
Даже зэки,приговоренные к вышке,несут пользу для государства: шьют рукавицы,обувь,одежду.
Что полезного сделали поп Гундяй и унтерпоп Чаплин?
Отожрали свои свиные ряхи и внесли мракобесие в религиозный культ

User agfon, 17.04.2012 22:58 (#)

Какого преображения ожидает автор? текст - куча мала,
ничего непонятно.

User beni84, 18.04.2012 10:51 (#)

К вопросу о реформе церкви вообще

Мои поздравления господину Митрохину.Написана замечательная статья,автор хорошо владеет материалом..Мы,бывшие советские люди,учили историю в советских школах по совершенно ничтожным учебникам,или даже без таковых (например,учебника Средних веков до войны вообще не было).Истории церквей как часть истории культуры эпохи,- вообще не касались.Мне довелось детально познакомиться и учебниками истории в школах Израиля,-по ним обучался внук.Впечатление-полный восторг.Настолько был поражен качеством содержания,объективностью,полнотой фактов,что не поленился перевести для себя на русский язык учебники Древнего мира и Средних веков.60 тетрадей!Особенно поразило,что по каждой эпохе ОБЯЗАТЕЛЬНО вписана глава о развитии религии:и христианства,и ислама,и,конечно,Реформации.К сожалению,автор не упомянул такой факт,как историю возникновения христианства.А ведь между Иегошуа Ноцри и Мартином Лютером есть общее:оба были возмущены полным разложением церковных иерарзоа: и в Риме,и в Иерусалиме.Но Лютера поддержли северогерманские князья,спасли его от суда инквизиции,а в Иерусалиме римская власть плевать на него хотела.Спасибо автору.И еще примечание.К сожалению,и в Израиле,вполне светской стране,религия берет на себя слишком много власти,-она не отделена от государства.И этот статус-кво соблюдается уже 64 года.Не всем это нравится.

User anarhist111, 18.04.2012 11:03 (#)

а ведь Нил Сорский был прав в свое время

User nortrop14, 18.04.2012 13:40 (#)
3133

А стоит ли её реформировать?

Может дешевле выкинуть?

User sion81, 18.04.2012 14:17 (#)

Может дешевле выкинуть?

Каутский,для вас,как всегда-дерьмо вопрос-деньги главное!хахаха

User nortrop14, 18.04.2012 15:30 (#)
3133

Деньги в религиозных делах - это главное!

Вот если есть деньги, то можно Кирюхе ярда два заслать. Он тогда кого хош при жизни канонизирует...

User nortrop14, 18.04.2012 15:37 (#)
3133

ЗЫ

Вот, Сеня, просвещайся. :-)

_http://www.youtube.com/watch?v=0UqJ9UxJHH0

User sion81, 18.04.2012 17:20 (#)

nortrop14

Какой ужАс!!! Оказывается христиане пользуются деньгами!! Кто бы мог подумать?!Нет на свете ничего,что нельзя бы было исказить,высмеять и подать в дурном свете. Не зря говорят,что у лжи длинные ноги. Она скандальна, даёт возможности вкусить сладость обличения,почувствовать себя много выше,честнее и лучше "всех этих"..и главное труда -то почти никакого не надо над собой.А правда...да кому она нужна?Пожалуй именно таким "комсомольцам" было свойственно критиковать всё и вся с молодёжным задором. Видите ли,для нас,православных,все нестроения тоже видны.И нам намного больнее от того,что они есть,чем тем,кто смотрит со стороны.Для нас это не предмет зубоскальства.Но вот заметьте,что зная об этих недостатках,люди,в большинстве своём не уходят из Православия.Как думаете,почему?

User nortrop14, 18.04.2012 20:34 (#)
3133

Видите ли,для нас,православных,все нестроения тоже видны.

Ну вот и займитесь их ударной ликвидацией! И не лезьте за пределы своих опиумокурилен с поучениями как правильно жить для тех, кто не входит в ваш клуб любителей крашеной доски и воздушно-капельного оплодотворения девственниц. В школы не лезьте и ВУЗы.
Никто же не требует вас запретить! Тихие сумасшедшие не являются общественно опасными. Мы просто требуем соблюдать Конституцию, в коей у вас не больше прав, чем у кружка макраме.

Ну а поскольку вы, как убежавшая квашня, всё-таки лезете повсюду, то и мы оставляем собой право на ответные симметричные действия.

User sion81, 18.04.2012 21:52 (#)

мы оставляем собой право на ответные симметричные действия.

Я очень рад,что звон колоколов -причиняет вам страдания...хочу вас утешить-так будет всегда!

User nortrop14, 18.04.2012 22:27 (#)
3133

Я очень рад,что звон колоколов -причиняет вам страдания.

Вот отменный пример христанутого человеколюбия :-))) Причиняет сьрадания и радуеццо. Прям маркиз де Сад...

Нет, Сеня, звон ваших м*дей мне как оаз пофиг, у меня хорпошие стеклопакеты. Мне не пофиг, что толпа елейных идиотов птается превратить мою страну в подобие Гаити. А что касаемо вашего заявления "так будет всегда", то скоро нейробиологи расшифруют коды человкчкского мозга и научатся стирать паразитные программы. "Бох" - одна из них. Если доживёте, то и вас вылечат :-)))))

User sion81, 18.04.2012 23:13 (#)

Ну, есть же разница между двумя поступками: отречением Петра и предательством Иуды!

Друг Каутский!Любые наезды на православную церковь приведут к обратному эффекту...проверено временем!Да и какое Вам дело до чужой для Вас религии?Ваших священников никто здесь не трогает.
Так что ,нечестно получается, несимметрично как-то.Многочисленные либеральные колумнисты и блогеры взялись поучать Русскую церковь, объясняя, как именно должны вести себя христиане, нисколько не смущаясь тем, что сами никакого отношения к православию не имеют.И все им не мило: детишек в школах стали учить нехорошему, каким-то непонятным православным ценностям... Нет чтобы младой поросли о возвышенном рассказать: о чудесных парадах с дядями в женских одежах и тетеньках в мужских трусах...

User nortrop14, 18.04.2012 23:34 (#)
3133

какое Вам дело до чужой для Вас религии?Ваших священников никто здесь не трогает.

блин... Сеня, ну нельзя же так тупить...

1.Я вам только что 2 раза объяснил, какое мне до вашей религии дело: толпа неадекватов в своих убогих коммерческих интересах превращает мою страну в Гаити. (Гаити - очень религиозная страна, храмов больше, чем магазинов. Моляццо день-деньской, но больше 2 баксов в день себе не вымолили).

2. У нас, атеистов, никаких священников нет: просто не нужны.

3. Достаточно предоставить вас самих себе, (лишить бюджетного финансирования и не давать бесплатной рекламы на ТВ), как вы скукожитесь сами раз в 20 и при этом ещё расколитесь. Так что никаких наездов.

User nortrop14, 18.04.2012 23:49 (#)
3133

ЗЫ.

А что касаемо Петра и Иуды, так особой разницы не вижу. ИМХО оба - отморозки редкие, если вепить тому, что о них написано в Библии вашей...

User sion81, 18.04.2012 23:56 (#)

У нас, атеистов, никаких священников нет: просто не нужны.

Не дружбан,ты не атеист,ты не можешь им быть-априори...и спасибо,друг,что не предоставляешь нас самим себе.. мы благодарные,обязательно отплатим...хахаха А вот объяснять мне,про мою религию-не нужно,или тоже думаешь,"что скукожимся раз в 20 и при этом ещё расколемся"-не бАись...

User nortrop14, 19.04.2012 00:01 (#)
3133

так вы уже один раз скукоживались.

Когда в 1917г первый раз лишились госфинансирования, то ваши приходы остались без бабла. Храмы закрывались, а попы уходили в извозчики и нжпманы. большинство разрушенных большевиками храмов пришло в ветхость самостоятельно к моменту разрушения. вы не знали?

Потом Сталин начал вапс опять из г*вна лепить, Брежнев и Ельцин продолжили, а Путен завершил...

User sion81, 19.04.2012 00:25 (#)

НеуШто правда?Раньше только на "Газпром" и Путина пеняли в расширении империализма Рссийского теперь и церковь подтянули! ЧАВО ДАЛЬШЕ?Такого феерического бреда по религиозной проблематике никогда ещё не было..

User nortrop14, 19.04.2012 00:39 (#)
3133

Ну нельзя же, Сеня быть таким дремучим...А вы хотите сказать, что церковь не поддерживала империализм?

Поддерживала, причём во времена ВОВ - по обе стороны линии фронта. Справа - за Сталина молились, а слева - за Гитлера.

А вот против крепостного права - ни одного поповского голоса за столетия...

User zasvoboducerkvi, 18.04.2012 23:43 (#)

Обращение против превращения Церкви в государев приказ

Кесарю - кесарево, а Божие - Богу!
Сбор подписей здесь - http://zasvoboducerkvi.org
Мы, православные верующие, выступаем за подлинную свободу Церкви от государства, против превращения Церкви Христовой в институт государственного управления. Против втягивания Церкви и ее прихожан в политику, направленную не на созидание мира в стране и обществе, а на разделение общества и верующих на "своих" и "чужих". Против использования авторитета Церкви государственными чиновниками в политических целях. Против стравливания членов Церкви и тех наших сограждан, кто не согласен с политикой властей и действиями чиновников. Против обвинений, звучащих в том числе и с амвонов церквей, очень напоминающих риторику безбожных советских правителей совсем недавнего прошлого, когда тысячи наших единоверцев и священников Церкви были уничтожены под предлогом борьбы с "терроризмом" и "антигосударственной деятельностью". Против подмены интересов Церкви государственными интересами, к чему склонны и некоторые иерархи.
Мы выступаем за подлинное возрождение Церкви, призванной приводить людей к Богу, помогать нуждающимся и униженным, коих в нашей стране миллионы, а не заниматься поисками "врагов" и собственным обогащением.
Мы выступаем за созидание Церкви Христовой "в духе и истине" ее учения, ведущего к построению мира в стране и обществе, а не к разделению и вражде.
Мы уверены, что сотрудничество Церкви и государства необходимо только там, где оно идет на благо людей и не противоречит духу ее учения. Наша страна слишком хорошо знает, как опасно слияние государства и Церкви. Мы - против революций, но и против превращения Церкви Христовой в отдел идеологии и пропаганды при государстве, которое еще вчера было гонителем Церкви, а сегодня выступает её покровителем.
"Богу Богово, а кесарю кесарево" (Мк.12:17) определяет Христос твёрдую гражданскую позицию, исключающую путь анархистов и безбожников. Мы верим, что самостоятельное жизнеустройство Церкви приведёт к выздоровлению общества. Отдавая "кесарю - кесарево", не будем забывать и о том, что есть Божие. Церковь, рождённая Христом, должна развиваться без подчинения кесарю. Будем помнить, что в Церкви Божией нет места разделению и поиску врагов, "а все и во всем - Христос". Именно такой мы хотели бы видеть и нашу Церковь.

User mycorrhiza2, 19.04.2012 02:20 (#)
2915

Ученики стали называться христианами а Антиохии.
Антиохийская православная церковь с тех пор не переставала существовать. Ее приходы есть в разных местах. В Москве тоже есть.
Епископ сидит в Сирии. Не знаю, как ему сейчас там приходится.
Службы в общем такие же - незначительные различия.
Бедность довольно сильная - особого преуспевания не было никогда.
По мне, ничего лучше и не надо.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: