.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.199560.html

статья Империя на откате

Евгений Ихлов, 08.08.2012
Евгений Ихлов. Фото с сайта og.ru
Евгений Ихлов. Фото с сайта og.ru

В Америке публичный учет этнорасового происхождения олимпийцев недопустим еще в большей степени, чем ткачевские призывы к "мягкой" этнической чистке. Это потому, что в США существует единая гражданская нация. А в Российской Федерации ее нет, и она уже не успеет появиться.


Комментарии
User gedeke, 08.08.2012 14:31 (#)
3280

Воровская Империя...

полшажка г-н Ихлов не сделал...

империя то она по устройству в головах, а по жизни то, на-на, на-на, энергетическая сверхдыржава суть средневековая кланово-кастовая азиатчина!

да и какая же это империя, ежели окраинный вассал в Грозном свой сити достроил, а Москва - нет!
и электричество у него там дармовое, да еще и не платят за него...
классическая империя богатеет своими окраинами, а у нас ?!!

как приокраинят очередной Кокойтыстан, так очередная дыра в бюджете метрополии образовывается, глубокая и черная...

пацанат воровской, или по научному клептократия...

от империи в нем только то, что Правильным Пацаном может стать Любой близкий главному Пацан, независимо от этнического происхождения, а остальное больше напоминает воровскую зону....

User xa_xa_s, 08.08.2012 15:11 (#)
2890

Гуй! А ведь описанное тобой было и при Советской власти.

Вопрос-то не в этом. Интересно ПОЧЕМУ не делается "полшажка" и все "рекоммендации" РФ работает лишь на укрепление Империи Правильных Пацанов ?

-:)

и почему же?

я аж дыхание затаил....

User xa_xa_s, 08.08.2012 15:44 (#)
2890

- :))) А может "замер от любопытства", как Шунра ?

Вопрос был к тебе,Гуй. И не по существу жизни РИ-СССР-РФ (Орды), а по второй производной - :))) Повторю.

Почему аффтор и иже с ним не делает "полшажка" о котором ты распинаешься долгие годы, и почему все рекомендации "ли...ов" лишь укрепляют вертикаль.

Да! г-н Ихлов слегка лукавит сравнивая РФ и США (САСШ - страна эмигрантов изначально). Надо бы сравниться с Туманным Альбионом - это куда как интереснее - :)

а! так ты ихловых покритиковать?

а ответа сам не знаешь....

знание не укрепляет вертикаль, тут ты не прав

ей просто глубоко, пох! она цинична и самоуверенна... и не ботся этих, с бороденками

но заблуждается лишь в одном, что защита картера, то бишь черенкобойная титановая сковорода сзади - есть!

моча бороденок пацанат не понимает, что открывает шлюзы для тех, кто эту воровскую шваль отчеренкует не задумываясь...

утрата легитимности

по научному это называется ....

User xa_xa_s, 08.08.2012 16:19 (#)
2890

Легитимность Власти не зависит от "мочёных" бородёнок.

Да и похоже знает Пу и о черенках и о соратниках, вся эта "антикоррупционная" камарилья направлена на омоложение среднего вертикального звена. Так что глядеть надо не на высший воровской эшелон ,а на подвывал ранга мэров ...

(и кстати любое хрюкотание зюги - это сигнал)

легитимность власти не зависит от моченых бороденок....

это тебе знакомый проктолог по секрету сказал?

;)))

легитимность зависит и в том числе от того насколько власть демонстративно плюет на закон

а кто в роли "кошечек" не так уж и важно...

найдутся всегда те, кто захочет с властю в этом потягаться

(комментарий удалён)
Vip e_ihlov, 08.08.2012 16:01 (#)
4085

Ихлов сравнил правильно

Потому, что США и Россия - государства-цивилизации (подробно об этом в "Чей дом Россия?"), а Великая Британия - национальное государство.
С точки зрения бесконечности вселенной не так важна причина поликонфессиональности и полиэтничности (наплыв эмигрантов или захват территорий по всем азимутам), сколько ее наличие.
Счастьем США является отсутствие "национальной интеллигенции" (т.е. интеллектуалов, живущих пафосом этнической идеи) - американская интеллигенция - литераторы, студенты, профессура изначально формируются в космополитической среде кампусов.

представил Обаму, вещающего с трибуны

о великом титульном, государствеобразующем афроамериканском народе. ;)))

аж вздрогнул и перекрестился......

User grigolgraneli, 10.08.2012 12:23 (#)
17162

"о великом титульном"

Рассмешил реальной картиной :)) В очередной раз спасибо :))

User xa_xa_s, 08.08.2012 16:13 (#)
2890

--Великая Британия - национальное государство. -- Я имел ввиду Британскую Империю времён .... послевоенных.

Сравнивать РИ-РФ и США нельзя по крайней мере по возрасту существования. Это всё равно что сравнивать беловский телефон с современным смартфоном. А вот с Британией в самый раз.

Да и свара вокруг Фолклендских островов кое-что напоминает - :)

(да! и давно ли в США кампусное счастье?)

User redhead, 08.08.2012 19:01 (#)
2914

давно ли в США кампусное счастье?

Ну, первый университет в США был открыт на почти 100 лет раньше первого российкого университета. Так что "кампусное" американское счастье на целый век старше российкого. Ни доганть, ни перегнать СШа тут России никак не удасться.
Это еще не говоря о том, что российская профессура нынешняя каждый день выдает опусы для граневского дерьмомера. И соответственно интеллигенцией назвать ее язык не поворачивается. Уж, Дугин и Нарочинская, ну, никиак не интеллигенция, а ровно то самое, чем их Ленин называл.

увы, Mary, вы сильно смягчили

эти, как раз и есть махровый мощный источник, ксенофобии, спеси имперской и нетерпимости

User rapala, 09.08.2012 09:24 (#)

сколько лет вы прожили

в американском кампусе? Кампус кампусу рознь. Если в Беркли преобладают космополиты, то в Йельском университете организация юных идиотов - Череп и кости.
Националистов или расистов или хрен его знает чего истов, хватает и в США. Велкам ту Техас, к примеру.
Дело в другом, США такая страна по своему национальному составу и политической организации, что если какая-нибудь нация, евреи к примеру, вздумает завести своего фюррера, то остальные так же дружно пошлют его......
Нет централизованного распределения благ и денег как в России. Государство не контролирует в полной мере, даже печать денег. Да и вообще, никто не контролирует что-либо в полной мере.
А в России жива ещё идея правильного царя. И разница между Новодворской и Макашовым или Чудаковой и Баркашовым только в одном - кого они видят в качестве этого царя. Эта идея жива. Проявлялась , например в лозунге Ельцин-гарант конституции. В США гарант конституции народ и конституционный суд….Или в том, что Путина некем заменить.

патернализмом такая штука называется

один из мощнейших столпов рассейского менталитета.....

User rapala, 09.08.2012 09:49 (#)

Какой патернализм, когда

по Нововдворской "правильный царь-Борис Ельцин" при котором голодали лучше царя Вовы. Для оппонентов дуры актуална другая мысль: при Вовке худо-бедно на нефтедолларах каждый россиянин купил себе по компьютеру и мобильнику.А российским быдло-актёрам типа Безрукова или Ефремова, за гос.счёт подняли зарплаты до небес.
Так, что это средневековое мышление когда для идеи обязательно её материальной воплощение в лице главы страны. Почти что мощи Егора Гайдара. В средние века так король был от бога и основанием все нации от Англии до Франции. Только в Европе от этого ушли. А российская гуманитарщина от Достоевского до Братцев Стругатских и всяких Бурляевых-в-стакане-воды, всё мечется меж двух сосен в поиске зарытой где-то бутылки водки. Ну, а дальше список клинических засидевшихся в средневековье можете продолжить сами. В нём и новодворская и чудакова и баркашов с анпиловым. По алфавиту даже удобнее будет расставлять.

User gedeke, 08.08.2012 15:29 (#)
3280

Ах, какой сложный вопрос!

Может быть потому, что у власти всё те же совки, а правит ими дорогой Леонид Ильич Путин?

User xa_xa_s, 08.08.2012 15:36 (#)
2890

Вы вопроса не поняли, дружище ...

User gedeke, 08.08.2012 16:15 (#)
3280

Вот теперь понял.

Так какие это рекомендации либералов власть, подсигивая от нетерпения, все эти годы выполняла, тем самым укрепляя вертикаль?)))

User xa_xa_s, 08.08.2012 16:25 (#)
2890

Ответ, дружище, не продержался и 15 секунд.

Попробую ещё один (затем в Лавру на экскурсию)

- Честные выборы - цапок, дезинтеграция - :)

User gedeke, 08.08.2012 16:56 (#)
3280

Попробуйте ещё раз.

User xa_xa_s, 08.08.2012 22:16 (#)
2890

А зачем, дружище Гедеке -:)))

Мой ответ Гую улетел в небытиё за крамольный вопрос - будут ли "несистемные" оппозиционеры реформировать полицейское законодательство РФ. Это ведь архиважный вопрос, и статьи Ихлова всёж не о том как пнуть "вертикаль" побольнее но об организации широкой дискуссии об устройстве постпутинской России.

-:)

User gedeke, 08.08.2012 22:53 (#)
3280

"Простите, вы прямо сейчас желаете устроить дискуссию?"(с)

User xa_xa_s, 09.08.2012 12:43 (#)
2890

- :)))

Сейчас я ушёл спать, дружище! НО см. выше. Если не "улетит" - очень занятная дискуссия (и про кампусы "омериканские" и про Царя-батюшку , и от сябя добавлю царистскую конституцию, которую кое-кто защищает с пеной у рта)

User klip, 08.08.2012 17:57 (#)

Ах, какая щека!

с ботоксными сравниваешь и плачешь?

User indorts, 08.08.2012 15:07 (#)

Fi

Всегда вызывает улыбку вечное сравнение России с Америкой. Что общего у орды, одевшей цивилизованный костюм, и свободного общества, создающего саму цивилизацию ? Что общего между варваром, гадящим в собственной пещере на головы своих соплеменников и в чужом жилище на головы союзных племен и человеком, стоящим на страже своего дома и домов своих соседей ? Что общего между ковырянием в носу и полетами в космос ? Как можно называть народом сборище, которое люто и бессмысленно ненавидит и самих себя и всех вокруг ? Вопросы.

User nоgrаni13, 08.08.2012 15:31 (#)
18166

Все конечно верно, но...

Русский народ есть, он существует. Плохой? Наверное, да.
Но что делать с ним, если он не нравится некому indorts'у?
Гилтер, в свое время, нашел метод устранения ненравившегося ему народа. Вы хотите пойти тем же путем?

русского народа в том смысле, которое вкладывается в слово НАРОД

как раз нету!

есть разобщенные и агрессивные грппы, атомизированное и закормленное по макушку мифами население

в социальном плане, устроенное примерно как интернат для трудных подростков....

а НАРОДА - нет!

User eleele, 08.08.2012 16:11 (#)
4128

А раз его нет...

то он плохой, подлежащий уничтожению? Так по-Вашему?

нельзя уничтожить то, чего нет ;))

это примерно 2-3 класс начальной школы

сначала его надо создать, а потом обсуждать хорош он или плох получился....

User nоgrаni13, 08.08.2012 16:34 (#)
18166

Гуй, есть люди (или нелюди, по вашему), что с ними делать?
Я солидарен в данном вопросе с Новодворской - только внешнее управление!!!

а выборы честные не хотите провести попробовать для начала?

;)))

User nоgrаni13, 08.08.2012 17:43 (#)
18166

Это ты мне?

А выборы относительно честные были и в России в 1991, и в Германии в 1933. Результат одинаков - и там, и там к власти пришли диктаторы!

(комментарий удалён)

выборы заведомо плохо...

зато наперебой лубянские бубнят - один истребить, второй - оккупировать

вы чего там в палатках курите?

User nоgrаni13, 08.08.2012 19:05 (#)
18166

"выборы заведомо плохо..."
Не передергивай, Гуй!
Скажи, если ты еще можешь хоть чуточку думать, кто победит на выборах, будь они кристально честны, в Белоруссии и на Сев. Корее?

User klip, 08.08.2012 17:58 (#)

Это как?

User cook111, 09.08.2012 15:17 (#)
15354

Может сам потихоньку вымрет народ этот? Количество его уже уменьшается, землю заселить есть кому. Надеюсь лет чарез 200-300 все потихоньку закончится. Это и гуманно и избавляет планету от этого недоразумения.

User redhead, 08.08.2012 19:16 (#)
2914

Русский народ есть, он существует. Плохой? Наверное, да. Но что делать с ним...?

По-порядку. Что такое НАРОД, конечно, большой вопрос. Вот и Ихлов с Рубинштейном и девочками Pussy Riot - народ, как и вы, они - хороший народ, вы, честно говоря, так себе... И таких примеров много.
Что с вами такими делать? Да, то самое, что Путин проделал 12 лет назад. Мозгов у вас все равно нет, вам их программа Время заменяет, так вот заменить вранье в программе Время на правду и "хорошесть" русского народа будет исправлена в два счета. Вам бы все убивать и истерить, есть и другие способы.
Но, конечно, и всенеприменно надо устранить таких, как вы и все эти путиславные от управления государством.

User gin, 09.08.2012 13:02 (#)
5316

не уверен.. ТВ, конечно, мощная сила..

но гораздо легче годами врать, когда людям приятно слышать эту ложь (что они особенные и встают с колен, но враги не дремлют и англичанка гадит, и т.п.), чем говорить правду, которую им слышать не хочется..

Vip e_ihlov, 08.08.2012 16:07 (#)
4085

О цивилизации

100 лет назад Российская цивилизация была по уровню куда выше Американской. По духовному и научному уровню сейчас эти цивилизации сопоставимы.

User newSim, 08.08.2012 16:17 (#)

Вам, конечно, виднее, но

сопоставимость по духовному и научному уровню уже сегодня не внушает уверенности, а с учетом направления векторов развития - так и совсем.
А с учетом тех же самых векторов, но за те же самые сто лет - и вовсе взгрустнулось что-то...

User nоgrаni13, 08.08.2012 16:31 (#)
18166

И 100 лет назад американцы были на голову выше россиян и сейчас - выше на две, а то и на 3 головы...

User gin, 08.08.2012 17:02 (#)
5316

были выше? а теперь сопоставимы.. )) ой ли...

Если брать тонкий слой интеллигенции, то может и выше.. А в целом - каким это образом? Практически сплошь неграмотное наеление, неспособное к самоорганизации,и свободные, хотя и малообразованные переселенцы.. Чего стоила духовность русского хрестьянства стало ясно, когда стало можно... Церкви жгли отнюдь не только комсомольские активисты...

User klip, 08.08.2012 18:02 (#)

Надо понимать, что тонкий слой это бороденки супинаторные? Но ведь есть еще и толстый слой, который на холме стоит!

User redhead, 08.08.2012 19:26 (#)
2914

Почти сплошь неграмотное население - это в России 100 лет назад, но отнюдь не в США. В протестанских странах с образованием веками было лучше, чем в православных и католических. Хотя бы и потому, что каждый протестант обязан был уметь к первому причастию (12-15 лет) уметь прочитать Евангелия хотя бы по слогам. Посмотрите на карту грамотности даже в Российской Империи, районы грамотности полностью совпадают с местами проживания протестантов - Прибалтика и немцы Поволжья. Это вот о просто грамотности.
А духовность протестанства тоже, видимо, предполагает, куда как более высокое духовное развитие, потому что в протестантских церквях учение Христа изучается, как оно есть. А в католических и православных вместо этого пение молитв на непонятном языке, не говоря про пляски с кадилом... Само Православие, где духовность заменена языческой обрядностью, и привело Россию к безнравственности и бездуховности. ТО самое "каков поп, таков и приход". Толстой просто констатировал этот факт.

User rapala, 09.08.2012 11:19 (#)

Можно добавить, что по уровню

экономического и научного развития развития США уже тогда обгоняли Россию. Не вспоминая о таких афторах, как изобретатель Самолёта Можайского и фсё рязанской радиоэлектроники Попов, вспомним Эдиссона, Братьев Райт, Теслу, Ли ДеФореста или то, что крейсер Варяг был построен в Портсмуте.
Правда у США была куча проблем. Но история показала, что США научились их решать. А в России научились только карякниско-баркашовским истерикам, типа: Россия ты одурела. Конечно, одуреешь, когда главные герои паноптикума: новодворская, анпилов или чудакова. Впрочем от всяких там цветаевых и прочей шантрапы, типа ахматовой или столыпина они не очень-то и отличаются. Так же тупы и малообразованы и ленивы.

User gin, 09.08.2012 12:19 (#)
5316

об том и речь.. каким манером автор заметил высокую духовность 100 лет назад - непонятно..

я предположил, что он сравнивал только отдельные прослойки элиты, а не население в целом..

User rapala, 09.08.2012 13:13 (#)

Да духовность это всё фигня....

Духовность, все твердят кому не лень. А что это такое эта духовность - да фиг его знает. Сравнивать надо другие показатели. И тут выяснится, что в стране - лидере по числу поэтов на душу населения революция произошла не просто так. А получается, жили да жили и не тужили, а с марса на россию свалились большевики. Ну, или не с марса, а там «жидко-массонский» заговор во главе с Парвусом или немцы подкузьмили.....А Ленин вообще, толи аватара сатаны, толи воплощение христа. И не понятно, толи весь народ виноват, толи интеллигенция.
И не надо делать из Америки центр мировой духовности. Главное достоинство США в том, что эта страна разнообразная, как и её ландшафт. Когда за 4ые часа полёта под вами и горы и пустыня и океан проплывают. Страна бандитов и поэтов. Писателей и дельцов. Учёных и спортсменов. А в россии любой философ или литературовед мечтют только о том, как построить всех строем и в светлое будущее погнать. А так не бывает. Что бы было как у Новодворской или Проханова, чтобы у всех была одна извилина, чётко соорентированая по идеологическим полюсам.

User cook111, 09.08.2012 15:22 (#)
15354

Смешно. В России всегда люди были рабами, ими и остаются. А в США рабстава 100 лет назад уже в помине не было. Это вы рабский дух и психику высокими считаете?

User dino, 09.08.2012 19:07 (#)
2989

штрих к 100 летней давности

Метрополитен Нью- Йорка появился в 1868 году (канатная тяга), заменённая в 1871 году на паровую, а в 1890 году — на электрическую.

User wrrow, 08.08.2012 15:19 (#)
3267

автор прав

Империя ко всему прочему и в головах.
Как простых граждан,так и у людей,считающихся либеральными лидерами общественного мнения http://tapirr.livejournal.com/3517458.html

Vip e_ihlov, 08.08.2012 16:11 (#)
4085

Империи нет в головах

Опросы слушателей "Ухо Москвы" (самая либеральная часть аудитории) - 85% за "хватит кормить Кавказ". Это и есть "Поминки по Финегану"

User newSim, 08.08.2012 16:30 (#)

Выборка не презентативная?

Вы исходите их предположения, что на Эхо звонят только слущатели Эха. А это в общем случае совсем не так. Отсюда получается, что (даже) если слушатели Эха и являются самой либеральной частью аудитории, то 85% опросов могут включать только 10-15% действительно слушателей, а остальные - не принадлежат к самой либеральной частью аудитории.
То же самое, только в еще большей степени относится и к интернет-опросам.
Как в старом анекдоте: 95% россиян регулярно пользуются интернетом, как показали данные онлайн-опроса.

User klip, 08.08.2012 19:23 (#)

А сколько штук в этих 85%?

User cook111, 09.08.2012 15:24 (#)
15354

Да далековаты вы от народа... Конечно народ говорит что хватит кормить Кавказ. Но он не говорит что Кавказ надо отпустить - народ хочет видеть голодный Кавказ в составе империи.

User dino, 09.08.2012 19:11 (#)
2989

Да, народ давит жаба, что Кавказ кормят в ущерб ему(народу)

User nоgrаni13, 08.08.2012 15:26 (#)
18166

"Американский губернатор, например, в Аризоне, может очень резко выразиться по поводу наплыва нелегалов-мексиканцев (хотя это и вызывает возмущение в других штатах). Но он не может сказать о нежелательности нашествия флоридцев (или техасцев, или калифорнийцев). "

Господин Ихлов, поймите вы наконец, Северный Кавказ, если судить по его ментальности, значительно дальше от России, нежели Мексика от Америки.
И конечно же ни о какой единой стране де-факто, не может быть и речи!
Китайская стена, построенная между нашими народами, которые, так и не смогли начать цивилизованно жить вместе, лучший на мой взгляд выход...

User wrrow, 08.08.2012 15:55 (#)
3267

зачем стену если есть естественная граница:Волга и Дон

User nоgrаni13, 08.08.2012 16:36 (#)
18166

Тогда уж лучше по Москве-реке....

User d44yuriy, 08.08.2012 19:17 (#)
10546

Ментальность калифорнийцев совсем не та, что техасцев, а жителей Новой Англии - не та, что коренных южан. (Общался и с одними и с другими). Что не мешает им всем быть американцами.

А вот, что такое "россиянин", судя даже по вашему комментарию - неясно. Скорее всего, сие есть чисто абстрактное понятие.

User leo_kadij, 08.08.2012 15:33 (#)

Пора заключать пари,

на сколько частей распадется империя - 5, 7 или 10?

User xa_xa_s, 08.08.2012 15:45 (#)
2890

- :))) Количество частей будет определятся "географией" складирования ЯО и средств его доставки.

величайшее хасино заблуждение - измерять силу в килотоннах

бабахнуть не задумываясь моет какой нибудь местный одиозный гнутокопыт, да и то на словах ;))

а в социальных потрясениях, ЯО и вовсе не инструмент

совок развалился, все его от греха подальше тут же скинули....

не заставляй меня, Хась думать, что ты еще глупее, чем....

;)))

User xa_xa_s, 08.08.2012 16:45 (#)
2890

Гуй! Ну научись хоть читать, если мой "пролёт" мысли постигнуть не можешь -:)))

Я написал лишь о местах складирования ЯО, как местах кристаллизации новых "царств" - :)

у тебя хась не пролет

у тебя классический гидрозатвор ;)))

User klip, 08.08.2012 18:12 (#)

Кто тебя заставляет? Ты же добровольный сосун.

User boris_k, 08.08.2012 15:57 (#)
3734

"развал караулит державу уже за следующим историческим поворотом."
Великолепный перевод на язык интеллектуалов простой народной формулы "3,14здец подкрался незаменто".
========================
"Ведь народ всегда будет требовать "распни", а первосвященники - судить"
тут авторское перо просто поторопилось: имелось в виду, конечно, не "народ", а "толпа" (Ortega-y-Gasset, Canetti etcetera)
========================
"Между прочим, в России есть одно явное сословие - это лишенные не только политических, но и гражданских и социальных прав мигранты-"гастарбайтеры". Причем тенденция к полному замещению ими ниши неквалифицированной рабочей силы также очевидна."
А вот с этим у меня затрудненьице: ведь тот же феномен полностью лишенных всяких прав гастарбайтеров существует и в Европе (откуда и пришло само слово). Так, может, и ЕС - империя (о чем в России давно пишет, не побоюсь этого слова, Латынина)?

User boris_k, 08.08.2012 15:58 (#)
3734

незаметно

User klip, 08.08.2012 18:14 (#)

А где этот поворот-то?

Vip e_ihlov, 08.08.2012 16:42 (#)
4085

О ЕС

ЕС - безусловно имперское образование. Но это - "горизонтальная" империя, типа Священной Римской империи германской нации. А "РФ" - вертикальная империя.
О разнице между империями смотри
"Две столицы - одна держава
http://www.limonov2012.ru/tell/27.html

Когда я прочитал статью Эдуарда Лимонова о воссоздании СССР, я мысленно обратился к нему с вопросом: неужели он считает, что современные европейские страны согласились бы «вернуться» в Западную Римскую империю? И - осекся. Потому, что тысячелетняя история Запада - это постоянные попытки восстановить Римскую империю. Жесткие, «вертикальные» - как держава Карла Великого (Шарлеманя), давшего славянам само слово король (от Carolus), империя Габсбургов или III Райх Адольфа Г.
А следующие за этими попытками исторические циклы объединения проходили уже в мягком, «горизонтальном» варианте - Священная Римская империя германской нации (I Рейх) и Европейский союз (до этого НАТО и «Общий рынок»)... Поэтому сама благородная утопия воссоздания, как было названо Эдуардом Вениаминовичем, «братского Союза», не столь уж безумна. Это в принципе новое издание проекта академика Андрея Сахарова о «Союзе народов Европы и Азии». Есть даже резон - на каком-то этапе страны СНГ могут решить, что им слишком невыгодно и унизительно ждать десятилетиями, пока их возьмут в ЕС на роль стран четвертого разряда. И лучше быть первыми-вторыми в своем союзе, чем вечным просителем и побирушкой - в чужом.
Чем дольше я думал над этой темой, тем ясней мне становилось, что вторая экстравагантно-предвыборная идея Лимонова - о переносе столицы России (точнее, две идеи - о переносе столицы и о создании новой столицы в Сибири) реализуемы только в случае воссоздания Союза. Вариант жесткого восстановления СССР я не рассматриваю. Я полагаю, что Лимонов и его единомышленники не хуже меня понимают, что военно-имперский сценарий завершится ракетно-ядерным переизданием Крымской войны (1853-55 годов) и окончательному краху России, как державы.
Мягкий вариант, очевидно, будет попыткой повторить успешный опыт создания «Общего рынка». В этом случае столицей Нового Союза (далее - НС) должен быть город на территории не самой главной державы. Аналог Брюсселя. Тихий, но с почтенной культурной историей чиновничий город. Или, под высший суд, Страсбург, как город - предмет многовекового раздора, ставший из символа войны и ненависти символом единения и примирения народов. Поэтому под стольный град НС предлагаю Минск, Харьков (полвека он был столицей Юга России) или Симферополь. Может быть, Смоленск. (Столице, даже новодельной, полагается героика: бельгийцы восставали против французов в 1830 г. и храбро сражались с кайзеровскими войсками в 1914).
Еще одна проблема. Осью «Общего рынка» стал союз вчерашних злейших врагов - Франции и Германии (Западной). К ним примкнули Италия и т.д. (т.д. - это Голландия, Бельгия, Дания...). Очевидно, что осью НС станет не альянс РФ и Грузии, но альянс России с Украиной. Когда ФРГ шла на союз с Францией, Бонн больше всего хотел, чтобы все считали его - «белым и пушистым». Никакой великодержавности. Если бы в душу Роббера ШумАна заползла и малейшая тень подозрения о том, что «Общий рынок» станет инструментом новой аннексии Эльзаса и никого альянса с Германией бы не было. Но ФРГ напротив, делала все для демонстрации отказа от реваншизма: несчастная разделенная страна, непрерывно кающаяся в грехах.
Поэтому, коли ежели Российская Федерация захочет выглядеть действительно братской страной, она должна полностью отказаться от имперского великодержавия, например, признать Крым - украинским навечно. Официально покаяться в «наездах» на соседей. Дать возможность все членам НС совместно пользоваться плодами сибирских недр (по аналогии с Европейским союзом угля и стали, объединившего руды Эльзаса и уголь Саара). Совместная помощь всего НС депрессивных регионам и беднейшим слоям населения. Необходимо будет понять, что подъем жизненного уровня у соседей необычайно выгодно, поскольку формирует мощный слой потребителей твоих товаров и услуг (включая массовую культуру и качественное образование). Переходим к столицам. Еще двадцать лет назад, когда умным людям стало ясно, что в существующем виде СССР - не жилец, появились публикации, что РСФСР должно войти в обновленный Союз как несколько субъектов, т.е. частями. Произойдет «выравнивание» среди, по крайнем мере, республик «первого порядка»: Украины, Белоруссии, Казахстана, России, Урала, Сибири... Тогда от этого отказались: новое российское руководство предпочло великодержавную федерацию, союзу, где Казань хотя бы юридически равна Москве. Свои миниимперии стали строить и Украина, и Грузия, и Молдавия, и Армения... Поиски путей к новому союзу могут заставить мудрых политиков попытаться использовать упущенный/отброшенный вариант. «Камень, отброшенный строителями, станет краеугольным» (Псалом 118). Тогда самостоятельными субъектами НС должны стать части нынешней РФ, объединенные по историческому и промышленно-экономическому принципу. Среди них Сибирь и Дальний Восток. И реализуется идея Лимонова о новой - сибирской столице. Такая столица очень понадобиться, если в НС вступят Казахстан и иные центрально-азиатские страны. И обязательно несколько равноправных госязыков: русский, украинский, белорусский, татарский, казахский...
Повторю, идея Нового Союза не кажется мне абсолютным бредом. Что дважды сплотило Западную Европу в «мягкие империи»? Страх перед общим врагом. Перед Ордынским и Османским нашествием. Перед СССР. Убежден, что страх (что страх - животный ужас) перед китайской экспансией может также вновь объединить Россию и Центральную Азию.
Западную Европу сплачивали два над(транс)национальных сословия - духовенство (и его университетский отвод) и рыцарство. Среда, где этнические страсти презирали, как удел простолюдинов (для франкского рыцаря благородный мавританский витязь был куда роднее одноплеменного «Жака»). Поэтому одной из основных задач будущих лидеров НС обязательно станет формирование общих транснациональных элит: академической, инженерной, военной и госуправленческой. А перед этим из элит стран - членов Нового Союза должны быть вытеснены националисты. В членах НС любой национализм - культурный, экономический, политический, идеологический - должен морально третироваться, а публичные требования ревизии внутренних границ - расцениваться как ультрарадикализм, закрывающий дорогу на госслужбу.
В Священной Римской империи было очень сложная структура. Например, были вольные имперские города, подчинявшиеся напрямую императору и имевшие высокий уровень самоуправления и гражданских прав (Магдебургское право, Магдебургия). Посему можно будет предусмотреть возможность создания в рамках НС самоуправляющихся территорий «столичного подчинения».
Но в любом случае, путь к Новому Союзу только один - это отказ от российского великодержавия, признание исторического банкротства централизированной имперской политики, признание того, что нынешняя РФ фактически объединяет несколько «стран»
Это - май 2009 года

и кто это сможет сделать?

даже чисто гипотетически?

я про последний абзац

User klip, 08.08.2012 18:15 (#)

Только О Н А !!!

User gin, 09.08.2012 12:29 (#)
5316

как всё просто - отказ от руссского великодержавия..

а куда 80% русских девать-то, не желающих от него отказываться...

User d44yuriy, 08.08.2012 19:44 (#)
10546

Некоторые исторические замечания

"Священная Римская империя" образовалась в 962, когда ни об ордынцах, ни, тем более, об османах в Европе никто и не подозревал (за отсутствием). Да и не замыслялась она как "мягкая" или "горизонтальная". (Основным замыслом было присоединение к Германии Италии и Лотарингии). И не была она такой при Оттонах и до Генриха ІІІ включительно. (Последний сменял графов и герцогов не хуже, чем Путин губернаторов). Потом, в силу ослабления императорской власти, все постепенно поехало. Но это уже другой разговор, к "мягкости" отношения не имеющий. Кстати, имперские амбиции, когда итальянские дела ставились во главу угла и куда выше немецких, в этом ослаблении сыграли не последнюю роль

Непонятно также, в каком смысле ЕС является "империей". Никаких аргументов автор не приводит. Так же, как совершенно непонятно, в каком смысле Армения, Украина или Молдавия являются "миниимпериями" и чем они отличаются в этом смысле, скажем, от Франции, Испании или Румынии. Может быть, автор считает "миниимпериями" все централизованные государства?

User gin, 09.08.2012 12:38 (#)
5316

верно, аргументы об имперскости хотелось бы услышать..

а то понятия как-то размываются.. империя, которая мало того, что никого не присоединяет силой, но и тщательно отсеивает желающих присоединиться добровольно.. )) имперский град Брюссель )))
Насчет бывших братских республик... Видимо, строительство минимперий заключалось в попытках центра установить контроль над мятежными территориями, вместо того, чтобы образовать федерацию/конфедерацию.. Хотя целью как раз являлось создание национальных государств с одним госязыком

User cook111, 09.08.2012 15:31 (#)
15354

А кому нужен этот союз? Ну зачем, зачем заморачитаваться с этой бирюлькой?

User dimgrid, 08.08.2012 16:48 (#)

Это похоже на псевдонаучный бред.

Автор, пользуясь некими терминами, пытается привязать их к штампу, сделать нерушимой пугающей аксиомой, чтобы этим
термином впоследствии кого надо - клеймить, а кого надо - пугать, как пугают "Бабаем" маленьких детей. Это и есть псевдонаука. Прятать за терминами здравые рассуждения и смысл, утверждать, что нечто давно доказано и не нуждается в дальнейшем осмыслении.
Сегодня у Ихлова Бабай - слово "Империя". Ах, все империи неизбежно распадаются. Ну все в жизни не вечно. Сколько существовала римская империя? А сколько существует нынешняя форма "гражданской нации" и котла в северной Америке? Автор рассуждает так, будто второй вариант будет вечен. А откуда это известно? До времен существования римской империи, еще как до Луны, просто глупо даже сравнивать. Мне, например, российская форма империи нравится больше. Она позволяет народам сохранить свою этническую идентичность, лучше сохранить народные традиции. Позволяет чувствовать себя настоящим татарином и гордиться этим. Лучше сохраняется языковое и культурное многообразие. Ткачев, конечно, свинья. Но не надо делать подлог и говорить, что Ткачев, ведущий себя по-свински, это и есть идея Империи. И не надо презрительно говорить, что идея Империи уже столетней давности, намекая, что это старый хлам из чердака. Это глупость несусветная. Потому что из этого следует, что форма государственного управления должна кардинально меняться каждые двадцать лет, чтобы на радость всем оставаться современной!
Как и римская империя, Российская империя не только подчиняла народы (говорить о порабощении здесь глупо), но несла новый пласт культуры, образование и науку к этим народам. В Казахстане до сих пор русский остается гос. языком. Не задумывались почему? Так что не стоит все марать черной краской.

User redhead, 08.08.2012 19:37 (#)
2914

В Казахстане до сих пор русский остается гос. языком

Ах, ты, хосподя, ну, конеш, из-за вяликой русской культуры казахи все никак не могут от русского языка отказаться... Самому не смешно?
Сталин ссылал в это Казахстан миллионы русскоязычных, и они все еще составляют большой процент населения Казахстана, вот и остается русский ПОКА что вторым языком в Казахстане.

User d44yuriy, 08.08.2012 19:46 (#)
10546

Кстати, государственным он НЕ является.

User gin, 09.08.2012 12:42 (#)
5316

мелкие передергивания русских ымперцев никогда не смущали...

а еще они обожают игру с терминами.. не завоевывали, а присоединяли.. не порабощали, а включали в существующую структуру отношений.. не не русифицировали, а несли великую русскую культуру..

User redhead, 10.08.2012 17:50 (#)
2914

Это-то несомненный факт, что в русском языке для любого процесса (особенно политического) есть 2 названия: негативное, когда что-то делают другие и позитивное, когда ровно тоже самое делает российское государство. Не только двоемыслие, но и дво(как минимум)язычие.

User sakaramissa, 08.08.2012 16:50 (#)

пилатовский грех - самый страшный. Ведь народ всегда будет требовать "распни", а первосвященники - с

А Пилат так и действовал - из высших соображений. Иначе бы небыло никакого христианства... ...да и без Иуды тоже... Кому б тогда самому первому в христианстве был отпущен смертный грех?
Во все времена интеллигенция не желала признавать религию-церьков орудим власти и всегда на этом прогорала и несла урон.

, 08.08.2012 17:57 (#)
9059

Империя идет к своему завершающему кризису...

Три исторические задачи России
Из статьи Е.Ихлова "Мысли о немыслимом" (31.01.11)
grani.ru/blogs/free/entries/185802.html
(краткие выдержки)
"…Пятая русская революция не будет такой трогательно «бархатной», «журнально-митинговой», декоративно-«оранжевой», но напротив - очень жесткой, внезапной, как в Румынии, Киргизии, Тунисе, Египте...
Но зато и потенциально куда более радикальной и за счет этого устойчивой к вырождению, чем демократическое движение двадцатилетней давности.
…Очевидно, что запалом к революции станут кровавые подавления народных протестов.
И как только достоянием гласности станут первые списки жертв, в которых будут и славянские, и тюркские, и кавказские имена, то народ России вновь поймет, что общность судьбы важнее общности крови и что у народа есть общий враг – стреляющие в него каратели и правящие ублюдки

Попробуем перечислить те основные проблемы, которые поставлены историей перед Россией.
1. Прежде всего это полный разрыв с имперским наследием. РФ в своей основе до сих пор воспринимается и правителями, и народом как усеченный СССР.
… Дмитрий Медведев, вспомнивший, что русские – старший брат, не просто проявил бестактность, но показал, что смотрит на РФ не как на сообщество граждан, но как на союз этносов.
Все это указывает, что Россию как историческую целостность уже не воспринимают. Точно так же это было в СССР с семидесятых годов.
Федерация идет к своему завершающему кризису.

, 08.08.2012 18:00 (#)
9059

Три исторические задачи России (окончание)

__2. Второй исторической задачей является ликвидация ...родовой травмы. Речь идет о психологической травме «1937 года».

__Русский (в широком социокультурном смысле) народ всегда будет оставаться психологически рабом, пока он не избавится от генетического страха перед чекистскими расправами .

__…Необходимо отдавать себе отчет – если путинистский режим падет в результате народного восстания, то на какой-то фазе расправ над правоохранителями избежать не удастся.

__Если же в протестном движение будут доминировать «манежно-приморские» настроения, то Национальная Революция приведет к массовым линчеваниям.

__И именно эти ужасные картины расправ над уже беспомощными вчерашними вершителями судеб, на поколения вперед освободят русское общество от страха перед государственной репрессивной машиной.

__Так будет решена вторая историческая задача – ликвидированы психологические предпосылки к воспроизводству деспотического варианта отношений между населением и властью.

__

__3. Третьей задачей России является уничтожение такого явления, как «номенклатура», то есть монопольно властвующая закрытая социальная корпорация, которая пополняет себя только за счет «кооптации»

__Именно номенклатура порождает чудовищную всепроникающую коррупцию, превращает бюрократию в нагло-высокомерное привилегированное сословие.

__А «имитационное гражданское общество» порождает еще и тотальную политическую коррупцию.

__Любая массовая революция ликвидирует номенклатуру как монопольно властвующий слой, жесточайшим образом начнет искоренять коррупцию, разгромит всю существующую систему выборов и партий.

__Настанет период (пусть исторически и краткий), когда будет торжествовать прямая демократия, а чиновник будет трепетать, как он трепетал в 1989-1992 годах.

__Так будет решена третья историческая задача России – создание бессословного общества и десакрализация власти, что является необходимым условием создания современной гражданской нации.

__

__Eсть набор задач, поставленных перед страной беспощадной историей, и что история решит их любым путем, даже если методы будут ужасны…

grani.ru/blogs/free/entries/185802.html
(краткие выдержки)

User d888, 10.08.2012 01:24 (#)
2993

+10 очень точно и в тему,

необходимо готовится к полному тотальному окончательному и бесповоротному демонтажу путинизма как системы!

а на счет кавказцев, бесправие граждан в собственной стране порождает поиск еще более униженных и еще более бесправных меньшинств, на их фоне быдло занимает более высокое положение в обществе

User lopatino, 08.08.2012 18:00 (#)

для меня это слишком сложно-понять
где кончается "нация-государство",
что такое империя сегодня и вообще
но я могу предложить ув.автору перенестись на машине времени в ссср в те же горячие точки и сделать замер
на глазок хотя бы-что изменилось?
я думаю-изменилось все и практически ничего,
просто на данный момент мы имеем острую реакцию
на изменения-противодействие,незначительное колебание
в масштабах веков!
это же приграничный район!
вы общались с казаками-это очень специфические грубые по средним меркам люди со своим прошлым,генами и менталитетом-им противостоят не менее милые очаровательные выходцы с гор,которых раньше
называли всякими обидными словами-а потом заменили это согласованными терминами,по крайней мере попытались...
никакой разницы между конфликтом мексикано-американским абсолютно нет,те же ковбои-палящие
по всему что шевелится и противостоящие тени в ночи,свои и чужие-
комуниздящие все что плохо лежит и мечущие мешки
через ограду!
теоретически америка может стать империей вашей!
достаточно только одной силе ослабнуть!
у нас ослабло государство и на границах стало хреново-
настолько,что даже это м..к ткачев хочет на этой
струе попиариться и подстелить себе рисовой соломы-
вам порасскажут много чего исторически-бытового
из пограничной казачьей жизни,но это уже не интересно-граница скоро будет у вас под балконом,во многих местах она уже и стоит под носом-а вы ее не видите и бухтите про свои "империи" и прочие глупости!
вся трагедия в том,что жизнь еще подсунет хренову
тучу обманок-проблем,пока эта вертикаль раскачивается
и рушится людям на головы!

User klip, 08.08.2012 18:17 (#)

Выглянул в окно... Не рушится.

а в миске дно видно?

нет?

ну здорово!

дыржава поднялась с кален!!!

User zvirblis_317, 09.08.2012 10:03 (#)
21611

:)))))

, 08.08.2012 18:16 (#)

"

Это так. Но вот если жители Гарлема начнут в массовом порядке переезжать, скажем, в Sheepshead Bay (район Бруклина), нынешние его обитатели (итальянцы, "русские", ортодоксальные евреи, китайцы), ктр сейчас мирно уживаются друг с другом, начнут за бесценок продавать свои дома и перебираться в другие районы.

User techno, 08.08.2012 18:32 (#)

to dimgrid
в США теория "плавильного котла" уже давно (лет пятьдесят ?) заменена "культурным салатом" ,при котором сохраняется все присущее нациям - культура , традиции
поэтому фразы
...Мне, например, российская форма империи нравится больше. Она позволяет народам сохранить свою этническую идентичность, лучше сохранить народные традиции. Позволяет чувствовать себя настоящим татарином ...
звучат неумно

User redhead, 08.08.2012 19:08 (#)
2914

позволяет народам сохранить свою этническую идентичность

Это было б хорошо, если б не формировало ненависть ко всем "не своим".
При американском "салате" (чем,уж, вам котел так не по душе?) гораздо больше возможностей сохранять свою идентичность, чем при русской вЯликодержавности. Одно только отношение к "нетрадиционным" религиям в России чего стоит! В следующий раз, когда "педриотня" вопит по поводу лезгинки в центре Москвы вспомните про то, что вам так в сохранении "народных традиций". Ничего подобного в России и близко нет для тех, кто принадлежит к меньшинствам. И в СССР никогда не было. А тем, кто принадлежит к большинству, тем, конечно, нравится гордо называть себя русским или татарином, ведь так приятно вдесятером пинать одного!

User gin, 09.08.2012 12:47 (#)
5316

разговоры ымперцев о национальных традициях подразумевают, что их носители не высовываются из своих гетто в метрополию

это все имитация на публику.. наличие главной ымперскообразующей нации все равно подразумевается

User redhead, 08.08.2012 19:03 (#)
2914

Браво, г-н Ихлов. Время от времени вам удается выдавать "на гора" настоящие шедевры.

User orge, 08.08.2012 19:14 (#)
4479

По духовному и научному уровню сейчас эти цивилизации сопоставимы.

Г-н Ихлов, очнитесь! Да ни в коем разе не сопоставимы. Это Вас обманули.
Ихлов: Поэтому под стольный град НС предлагаю Минск, Харьков (полвека он был столицей Юга России) или Симферополь.
А Вы у людей, их населяющих, спросили, хотят ли они опять этой грёбаной "дружбы" с русскими? Особенно у украинцев, потерявших за 300 лет тесного "общения" просто море людей, или у белоруссов, которые издавна тяготеют к литовцам и далее к Еропе и которым на хрен не была нужна 2-я мировая, устроенная Москвой на пару с Берлином. И вообще, что это за наглая привычка пытаться решать судьбы народов за их спинами? К тому же империя далеко еще не распалась, так что подождем и запасемся попкорном.

(комментарий удалён)
User parnek115, 08.08.2012 19:50 (#)
2924

набрал требуемое количество комментов, на ужин хватит? Иди в кассу, получи свое честно заработанное бабло, и свободен. Надоел.

User gin, 09.08.2012 12:54 (#)
5316

сопоставимы не в смысле близки, а в смысле - можно найти какие-то точки соответствия

американцы на Марс роверы отправляют, но и российские ракеты тоже иногда на заданную орбиту ракеты выходят.. есть GPS - слепли глонасс... в Штатах автомобили клепают, и в Тольятти тоже типа авто что-то делают..

, 08.08.2012 23:01 (#)
9059

Режим рухнет при неизбежном экономическом обвале. Флеш-забастовки и бессилие отморозков. Ни один из них не уйдет от кары

Режим рухнет при неизбежном экономическом обвале.
Флеш-забастовки и бессилие отморозков.
Ни один из них не уйдет от кары
---
___Будем реалистами.
___ Режим, вероятно, рухнет только тогда когда произойдет экономический обвал, –например резкое падение рубля в разы (оно неизбежно) и соответственно, рост цен скажутся на всех (на локальные оскорбления, беспредел, репрессии и/или катастрофы народ в целом будет реагировать слабо)
___Это неизбежно будет сопровождаться дальнейшим расслоением общества, унижениями, смертельными оскорблениями (как было сказано "проститутки" о женах погибших подводников, "бандерлоги, "презервативы") - ведь отморозки будут хорохориться, ведь им нужно будет показать себе и всем, что они "не зассали".
___Наглыми угрозами, (такими как "размазать печенку", "намотать на гусеницы", сливами о подготовке снайперов etc, etc), а также все более наглой и ложью на ТВ.
___Флеш-мобы и демонстрации неизбежно сменятся и/или дополнятся бессрочными массовыми политическими флеш-забастовками в важнейших областях.
___Массовые политические забастовки "бандерлогов", "хомячков" и "офисного планктона" также сыграют роль - важнейшую роль - ведь чекистские отморозки, номенклатурные хряки, архаровские козлы, басманные януарьевичи и пропагандоны без них на деле никак обойтись не могут.
___Штрейкбрехеры, если такие найдутся, бояться забастовщиков будут больше, чем начальства.
___И чекистские отморозки с такими массовыми политическими флеш-забастовками ничего поделать не смогут.
___Посоветуем отморозкам, во избежание худшего, стреляться и вешаться в этот момент.
___Режим падет, с большим грохотом.
___***___
___Программы (их много) обсуждать бессмысленно: история показывает, что заранее написанные программы никогда не выполняются (исключение - "Декларация независимости"). Все программы сводятся к построению демократического государства западного типа, и эта часть программы так или иначе будет выполнена.
___Но вполне положительная, вполне "конструктивная" программа лечения от рака включает - в первую очередь! - резекцию опухоли, уничтожение метастазов и всех без исключения раковых клеток.
___Эта задача - и по срочности, и по важности, - предшествует задаче восстановительной терапии.
___Всё, всё припомним отморозкам!
___Немногим удастся уйти от кары!
___***___
___Такова известная часть положительной и конструктивной программы.

User abc8, 09.08.2012 10:31 (#)

Раза 2-3 в месяц захожу на этот сайт (иногда встречаются весьма дельные статьи) и всегда гарантированно убеждаюсь в специфичности большинства авторов и комментирующих - многословные болтуны-пустобрехи. Приятные исключения общей картины, увы, не меняют. Вот и эта статья... о чем она? Ну, империя Россиия, империя, и чё, в натуре? Нагадить в штаны и не жить? Россия одна из немногих стран, сформировавшихся на основе объединения крайне многочисленных КОРЕННЫХ (не пришлых) наций и народностей в единое государство. А может и единственная в таком масштабе. Ну, так и империя (была, есть и будет), проблема-то в чем, автор? Это ее естественное состояние, не надо открывать америку в этом вопросе.

User newSim, 09.08.2012 11:54 (#)

объединения крайне многочисленных КОРЕННЫХ (не пришлых) наций и народностей в единое государство

Проблема в том, что - не сформировалась.
То есть формировалась-формировалась, а не выформировалось. И держится этот полуфабрикат вместе скрепленный нефтяной рентой и чьим-то честным словом, кого найти не удается.
Так что, Вы - абсолютно правы в том, что империя была и есть. А статья о том, что - не будет. Чуть раньше или чуть позже.

User gin, 09.08.2012 12:55 (#)
5316

не честным словом, а военной силой

User abc8, 09.08.2012 13:43 (#)

Как это - не будет??? Куда денется-то? Ну, отвалится несколько нац. окраин (с.-кавк.) и таки шо - империя исчезла? Россия насквозь пронизана территориями, на которых так или иначе преобладают какие-либо народы. С ними-то что делать? Ассимилировать? :))) Отделять? Лоскутное одеяло на финише, а не страна. Так и останется империей, в несколько усеченном составе (к пользе дела для), но - империя империей. Да и фиг с ней! Не в термины надо играться, а страну восстанавливать после лихих нулевых. Когда придет время.
Немного добавлю - вопросы с территориями бесконечны и естественны. Вспомните, много ли было в истории России периодов, когда размеры "материнской" территории НЕ менялись? Даже вот последние сто с небольшим лет - Польша, Финляндия и Прибалтика - отвалились. Потом Прибалтика и Пруссия - привалились. Снова куча отвалилась. Ю. Осетия и Абхазия - привалились (по факту, будем реалистами). Сейчас снова что-нить отвалится и т.д. Это вполне нормальный и закономерный процесс для России. Другое дело, хотелось бы, чтобы он проходил мирно и цивилизованно...

User cook111, 09.08.2012 15:37 (#)
15354

Входит и выходит.... Замечательно выходит...

User newSim, 09.08.2012 14:55 (#)

Сейчас снова что-нить отвалится

Я за Вас серьезно беспокоюсь....

User eestipoeg50qcf, 09.08.2012 20:51 (#)

Советский план биологической войны с США включал летальные модифицированные штаммы

Россия придерживается политики официального отрицания советского производства биологического оружия...
ttp://inopressa.ru/article/09Aug2012/wp/bio.html

User redhead, 10.08.2012 17:54 (#)
2914

Самое поганое обо всем советском ОМП это то, что его изпытывали на советских наивных людях. Да, как испытывали!...

User redhead, 10.08.2012 17:55 (#)
2914

иСпытывали, конечно...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей