О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.199862.html

статья Приговор национальной идее

Михаил Ямпольский, 20.08.2012
Михаил Ямпольский. Кадр Грани-ТВ

Михаил Ямпольский. Кадр Грани-ТВ

Дело Pussy Riot показалось властям хорошим поводом для продвижения православия в ранг национальной идеи. Но расправа над группой привела к глубокому расколу, а не объединению общества и показала, что православие как идея способно стать не объединителем, а разрушителем российской государственности.


Комментарии
User django2, 20.08.2012 13:20 (#)

Напомню - идеи, в том числе и "национальные", не существуют в отрыве от институций.

И экзекуций

User adamkasimir, 20.08.2012 13:33 (#)
3543

" И экзекуций" - Совершенно верно, но институции провалились.

Следовательно...

User wasja39, 20.08.2012 23:37 (#)
19108

;)))))))

User bestfriendsaint, 21.08.2012 13:48 (#)
8810

Идея

А где вы дети были, когда РПЦ привечала блядей и воров, и когда идея у вас была, и какая?! Идея не ваши мечты, а давно соорганизована - бойся Бога и заповеди Его исполняй.
По вашим пустым представлениям - Бога нет и все могут придумывать то, что хотят.
Вы все противники Бога, если не согласны со мной, потому что говорите против Пророков Бога.
Объяснить?

User roker, 21.08.2012 15:39 (#)
22038

"Объяснить?"

Да. Будьте так добры. И, желательно, подробно. Чем подробнее, тем лучше.
Мерси.

User boris_k, 20.08.2012 13:31 (#)
3734

Когда-то ЦК КПСС успешно покончил с идеей коммунизма, которая, несмотря на всю

Вот так вот - начал за здравие, а кончил, как всегда. А мы-то, глупые, думали, что может быть хоть наши внуки поживут в России свободной. Думали, коммунизму вбит уже в могилу осиновый кол. Не тут-то было: всего через каких-то полстолетия, если верить Ямпольскому, следует опять ожидать комиссаров в пыльных шлемах, массовых расстрелов в ЧК, продразверстки, голода и прочих прелестей столь привлекательной некоторым авторам Граней идеи. Ну, тогда уж лучше Путин.

User fimasobak, 20.08.2012 13:58 (#)
2997

следует опять ожидать комиссаров

Поддерживаю.

User roker, 20.08.2012 14:39 (#)
22038

"А мы-то, глупые, думали, что может быть хоть наши внуки поживут в России свободной."

Неужели Ваши внуки, дружище Борис К., уже сейчас собираются перебираться из малопригодной для цивилизованной жизни Германии в уютную Рашку ? Это Вы им разъяснили разницу, или они сами все вовремя поняли ?

Разубедите и остановите их, дружище: Рашка никогда не была и не будет свободной - ни при путинах, ни при комиссарах, ни при ком-то еще. Генетика у нее, у Рашки, другая.

Так что если Вашим внукам так некомфортно в неблагодарной Германии, посоветуйте им, внукам, перебираться куда-нибудь в другое, более приспособленное для безмятежной жизни место.

User boris_k, 20.08.2012 16:27 (#)
3734

Во-1-х, выражение "наши внуки" означает "будущие поколения", а вовсе не каких-то конкретных внуков и внучек. У меня, кстати, есть только внучки, внуков нет. Или Вы думаете, что в старой Москве было ровно 1600 ("сорок сороков") церквей?
Во-2-х, я не утверждаю и никогда не утверждал, что Путин хорош. Я был по крайней мере одним из первых, если не первым вообще, кто стал использовать термин "канализационная крыса".
Но:
Голода нет. Пухнущих от голода детей нет.
МАССОВЫХ репрессий нет (есть "точечные" - но когда в России за текст "прогони Царя!" давали ВСЕГО 2 года?)
Продразверстки и коллективизации нет.
А если к власти придут авторы Граней, те, кому идея коммунизма кажется "столь привлекательной"? Чо будет-то?^Мало не покажется.

User zvirblis_317, 20.08.2012 16:47 (#)
21611

те, кому идея коммунизма кажется "столь привлекательной"? Чо будет-то?^Мало не покажется...

А обязательно впадать в крайности? Просто по-человечески, по-западному, стремиться жить нельзя? Безо всяких там нацлидеров... И ли вы это уже полностью отвергаете?

User gin, 20.08.2012 17:34 (#)
5316

по-западному - точно нельзя!

User fimasobak, 20.08.2012 19:10 (#)
2997

по-западному - точно нельзя!

Почему же нельзя? Христианство в Россию откуда пришло? Вот именно, что с запада.

User roker, 20.08.2012 19:30 (#)
22038

Пардон-пардон, Фима

Христианство пришло в Киевскую Русь именно что с Востока.

И таким же восточным там и осталось. В Московии же это самое христианство, в силу известных обстоятельств, приобрело еще более восточные черты.

Христианство же, которое Вы имеете в виду, стало таковым, то есть западным, потому что попало на Запад.

User fimasobak, 20.08.2012 23:53 (#)
2997

Христианство пришло в Киевскую Русь именно что с Востока.

Даже чисто географически, Константинополь находится западнее Киева, а уж Москвы - подавно. Насколько мне известно, киевский князь Владимир Великий сам крестился в Константинополе, а затем крестил и киевлян. Нет?

User dino, 21.08.2012 09:49 (#)
2989

Восток - дело тонкое! Тем более, если он - ближний!

User roker, 21.08.2012 10:16 (#)
22038

"Нет?"

Конечно же - "да", Фима ! Не может же мужчина не согласиться с дамой !

Естественно, что Константинополь географически находится западнее и Киева, и Москвы.

Я Вам больше скажу, Фима: Африка тоже находится западнее вышеупомянутых городов. Причем значительно западнее.

Точно так же Япония находится сильно восточнее последних.

Ну и так далее...

Так что целую ручки, шерИ. И всегда к Вашим услугам.

User fimasobak, 21.08.2012 12:15 (#)
2997

Точно так же Япония находится сильно восточнее последних.

Ну, хорошо, отшутились. А я имела в виду каким и откуда пришло христианство на Русь. И что такое была Византия во времена Владимира Великого. Хотя, может, существуют новые исторические факты о которых я не знаю. По ходу диалога вы мне напомнили моего дорогого батюшку, который любит говорить: "Не спорь с женщиной, если считаешь, что она не права _ извинись". :) Но, он у меня человек старого "воспитания". :)

User boris_k, 21.08.2012 13:49 (#)
3734

Уважаемая Фима,
прежде чем спорить с "дружищем" Рокером (он ведь нам всем дружище, хоть и ни с кем не пил на брудершафт), советую Вам запомнить, что он в любом споре имеет - и будет иметь - последнее слово. Так что Запад есть есть запад, Восток есть Восток, и им не сойтись никогда (с) - это касается и некоторых видов дискуссий, между прочим. А о том, что "европейские колонизаторы навязывали американским индейцам западные ценности", я читал у самых на 1-й взгляд интеллигентных авторов.

User roker, 20.08.2012 18:19 (#)
22038

Борис К. , дружище, я не знал, что Вы были одним из первых, если не первым вообще.

Если бы знал, то не посмел.

Не знал я и многого другого (хотя обязан был догадаться). К примеру, того, что у Вас, кстати, только внучки, а внуков, увы и некстати, нет.

Ну и, наконец, я не знал, что Вы, живя в явно неблагополучной Германии, настолько близко принимаете к сердцу дела рассейские, что считаете своими внуками все будущие рассейские же поколения.

Простите меня, Борис К.

User xa_xa_s, 20.08.2012 19:11 (#)
2890

- :)))

Если Вы не в состоянии обьяснить сущность, будьте милосердны к тем кто эту сущность пробует впервые -:)))

User mycorrhiza2, 20.08.2012 21:02 (#)
2915

Все хорошо, но при чем тут царь? Его власть стояла на том, что он помазанник Божий. А сейчас в России нет законной власти, и прогнать просили не избранного президента, а узурпатора.

User hermit, 20.08.2012 15:21 (#)
17563

Возрождение идеи коммунизма пока что откладывается.

Потому что сия идея продолжает цинично использоваться партийной номенклатурой коммунистических партий бывшего СССР. Очень активно и очень цинично. Притом, если цинизм ЦК КПСС был очевиден не всякому, то беспредельного лукавства КПРФ или КПУ (КП Украины) не замечают только люди в высшей мере лишенные способности к мыслительной деятельности.
То-есть, если наши внуки не смогут нормально пожить в России, Украине, Беларуси, то это будет вовсе не по вине призрака коммунизма, разгуливающего Евразией :)

User xlomatron, 20.08.2012 13:35 (#)

все верно. это шатание в православие - неизбежное следствие деидеологизации государства в рамках либеральных идей 90-х. народу нужен опиум. либералы - не смогли дать ничего. культ потребления в России - прививается своебразно - только на уровне ограбь соседа и потреби заработанное им. это плохо, но за идеей социального равенства - будущее.

User petr66, 21.08.2012 10:21 (#)

xlomatron

"...за идеей социального равенства - будущее".
Хотелось бы уточнения сути социального равенства:
"Кто не работает-ест"? или как по другому?Допустим есть три работника,один пашет как вол,другой так себе,третий вообще только вид создает,и всем поровну?Или как равенство соблюдать?

User rapala, 20.08.2012 13:36 (#)

Не национальная идея не погибнет.

Бухнуть настойку пиона - она же нановодка достоевский из балалайки и так чтобы заикание прошло, как у николая бурляева-в-стакане-воды. Вот и вся национальная идея. И жива она будет покуда не взорвано на территории России последнее театральное училище, лит.институт и институт кинематографии..

User gin, 20.08.2012 14:12 (#)
5316

не стоит прибедняться.. национальн

если слепить их вместе, получится нечто вроде:
Россия - Великая Страна С Великой Историей (подразумевается сплошная череда побед), чрезвычайно много сделавшая (во всех областях) для человечества (которое всегда плело козни и отвечало черной неблагодарностью, мечтая погубить и обобрать), являющаяся образцом доброты, чистоты, неагрессивности и духовности (в отличие от погрязшего в потребительстве и бездуховности запада), и при этом гордо идущая своим, особым путем.
Далее остается только забыть про рабское существование объекта истории - подавляющего большинства населения (забитого, бесправного, так и не ставшего народом) во все времена, и отождествиться с какими-нибудь субъектом - будь то благородный дворянин, доблестный генерал или самовластный государь... :))

User nanoscience, 20.08.2012 14:56 (#)
3460

вот и я так думаю. Национальная идея, которой следует шайка сексотов, это сталинизм. Только сталинизм этот необыкновенный. Это такой сталинизм, "с человеческой харей", который существует в головах лидеров шайки. Этот сталинизм не запрещает коррумпироваться, воровать, прямо скажем, так как оправдывает ЛЮБЫЕ действия голов, в которых он сидит. В какой-то степени, как внешний пример, гражданин Аксенов сегодня отлично выразил, что он видит в своей голове. Однако, надо сказать, что головы стыдятся своего сталинизма, прячут его под покрывало, а показывают нам наперсточники совсем другое, в качестве декораций, -нежизненное, болезненное, все врямя сменяющееся, то ли кладбище, то ли больничку... Люди всего мира смотрят на это представление с большим состраданием. Им жалко собачку.

User xa_xa_s, 20.08.2012 19:15 (#)
2890

- :)))

Серж! Не прав.

Давно уже нет "шайки" сексотов - есть "либерально-демократическая" мразь, что вертится "около кремля".

-:)

User nanoscience, 20.08.2012 21:55 (#)
3460

да, я понимаю. А выход - похерить демократию, и дать "нашим" бандитам свободу действий ? Вы, Мишель, срань путина, в богословском смысле, очерченном Пусси Райот

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User njy, 20.08.2012 16:10 (#)

Скорее наоборот

Есть одна идея. Идея идентификации Русской нации. Реально, как и у любой большой нации, идентификация размытая.
Идентификация в отличности от других даёт повод властям больше властвовать, исходя из того, что других не любят. Особенно для авторитарной власти существенно отличие от Запада, где власти, по кр мере над своими, изголяются меньше.
Православность Российского христианства всегда использовалось властями, чтобы доказать, что мы не Запад. В Советскю эпоху это был общественный строй, в Московском царстве использовалось на полную катушку, тем более Россия тогда была единственной православной страной. Поэтому "православие" (естественно, с точки зрения властей, мракобесов и "неверующих православных")
означает не Христианство, не даже восточная ветвь, а антизападничество, и, как следствие, идеологическое прикрытие авторитаризма.
А вот в Греции или Болгарии ситуация обратная - там христианство всегда было как признак европейскости, направленное против Османского владычества.
То есть, одна идея самовластия имеет три мотивировачных проекции.

User edward53, 20.08.2012 15:26 (#)

То ли ещё будет, ой-ё-ёй !

* * *
Совершенство беспредельно. Впереди
Есть ещё куда качнуть российский маятник:
Птичку божью за решётку засадить,
Чтоб не пела и не гадила на памятник.

User wasja39, 20.08.2012 15:55 (#)
19108

"Эффект, однако, оказался прямо противоположным задуманному. Расправа над группой привела к глубокому расколу, а не объединению общества ."

Именно это и является основной задачей власти - раскол любой ценой, по всем швам, а не объединение. Именно над этой задачей она и работает. Гражданская война - вот что ей нужно. ИМХО.

Мне кажется, что наше мнение, что власть и церковь добилась обратного эффекта от своих действий - неверное. Дело в том, что, для того, чтобы сделать православие гос. идеологией, нужно прежде всего зачистить его от думающих и христиан. И с этой задачей Разгундяй с путлером справились блестяще. Порядочных людей в этой церкви нет. Их выдавили оттуда, а оставшихся запугали, так что они боятся возвысить свой голос. Такая же чистка в последние годы произошла и в армии, и в ментуре, и в фсб, и в судах - везде, в т.ч. и в обществе - сколько миллионов покинули Россию! Так правоохранительные органы наполнились отморозками и параллельно с этим происходил полный отказ от законов. Сейчас церковь наполняется отморозками и сопровождается этот процесс полным отказом от Хриса и Его законов. И вот теперь самое время дать словоправию статус госрелигии и, наделив далеко идущими и в т.ч. карательными полномочиями полиции нравов, отправить зачищать улицы от несогласных.

Вот вам первое подтверждение моего тезиса - четверо молодых людей (по меньшей мере три девушки) пришли в кафе. На футболке одного из гостей было написано "Богородица, путена прогони". Тут же нашистско-православно-фсбшные выбл*дки устроили настоящую, слаженную, отрепетированную травлю, которой не помешала ни призванная службы безопасности кафе, ни ДПС, ни менты, включая самого таварища пАлковника, появившиеся в конце концов. Посмотрите обязательно! Одна из девушек, как видно из каментов на ЮТ, корреспондент Новой Газеты - т.е. это совершенно провокаторская акция, направленная против журналистов и оппозиции. Обратите внимание на старую б-дь, похожую на тетку из фильма Пивоварова (вторая ссылка). Присматривался, но не мог понять, то ли это та же самая, то ли похожая. Видать, их в каком-нидь лубянском инкубаторе плодят. Обратите внимание на, видимо, фсбшную гниду в рубашке, которая до поры, до времени тихо стоит у колонны, а потом перед камерой угрожает людям убийством. Совершенно неадекватный, очевидно нездоровый "человек". Посмотрите это видео все, несмотря на длину его. На 40-й минуте тетка прямо призывает людей уматывать в Тель-Авив.

http://echo.msk.ru/blog/avmalgin/921298-echo/

http://www.youtube.com/watch?v=vwN_B8iYCBo

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User wasja39, 20.08.2012 19:29 (#)
19108

Боюсь, что людей, сидевших за столиком, привлекут к ответственности. Не за надпись на майке, Боже упаси. Как написал тут в своем блоге Третьяков, за политику у нас, как известно, не сажают.;)))))))))) А за оскорбления, например, этой достойнейшей лубянской подстилки с поставленной речью, да за что угодно. Обычный фсбшный трюк - все происшествия из плоскости политической переводить в религиозную (уголовную, вредительскую и т.п.).

Меня поразило другое - то, что у этих православных хунвейбинов было совершенно четкое задание, ИМХО. Это именно банда погромщиков и мерзавцев, которая в ближайшие месяцы будет вбивать людям в головы мысль о сакральности власти. Появился такой состав преступления, как путехульство, пока стыдливо называемое богохульством. Ведь лозунг на футболке, оскорбляет не Богородицу, а бога. И не какого-нибудь, а нашего дорогого и всеми любимого альфа-бога. Вот и новая православная Троица - Бог-отец, Альфа-Бог и Святой (он же русский) Дух. Христа из этого списка уже вычеркнули.

User n_ever, 20.08.2012 17:47 (#)
21078

"Обратите внимание на старую б-дь, похожую на тетку из фильма Пивоварова"

Нет, Вася, это разные тётки.........
.............. Но первое "шоу" - это ЧТО-ТО.......... Вы, мне кажется, правы о гражданской войне.

User n_ever, 20.08.2012 18:06 (#)
21078

И как колоритны все персонажи. В середине "шоу" возникает ощущение, что это талантливо сыгранный спектакль. И впечатление дежавю от каждой хари "штурмовиков"...
... Всё-таки хорошо иметь с босоногого детства привычку держать удар в ситуации один против агрессивной своры. При такой жизни может очень пригодится.

User wasja39, 20.08.2012 19:12 (#)
19108

хари "штурмовиков

Удивительна их наглость, которая может базироваться только на абсолютной уверенности в своей безнаказанности. Т.е. они уверены, что другие времена в России никогда не настанут. Могут и ошибиться.

User n_ever, 20.08.2012 19:30 (#)
21078

В детстве я видела эти хари в пионерских лагерях, куда мама ссы

Шпана в самом грязном смысле слова. Радостные шакалы, упивающаяся силой стаи. Встретить бы их по одному в недоступном для подельников месте, но так, чтобы другие могли наблюдать за происходящим... Как показала практика - сказочное наслаждение.

User wasja39, 20.08.2012 22:09 (#)
19108

Пока глядел на них, вспомнился Высоцкий:

В дом заходишь, как все равно в кабак
А народишко - каждый третий - враг.
Своротят скулу, гость непрошенный!
Образа в углу - и те перекошены.

И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню орал и гармошку терзал;
И припадочный малый, придурок и вор,
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

User wasja39, 20.08.2012 22:13 (#)
19108

придурок и вор

Вот, кстати, портреты героев. Нашисты со стажем:

http://camerakid.livejournal.com/261866.html

User n_ever, 21.08.2012 15:40 (#)
21078

Тоже хорошая ссылочка.
Интересно, есть ли у этого бородатого нарка брат в моём регионе. Очень похожи (ВО ВСЁМ). Или их гэбня клонирует.

User roker, 21.08.2012 15:52 (#)
22038

"Как показала практика - сказочное наслаждение."

В таком случае рекомендую ролик "Скинхеды в Дагестане".

P.S. Название неудачное. Это Вам станет ясно с первых же секунд, при виде монголоидно-дегенеративных харь "скинхедов": московиты, не отличающиеся особой креативностью, как всегда сперли слово, не понимая его потешности в приложении к ним - какие из московитов "скинхеды" ?
Да и потом, антагонисты этих самых якобы-скинхедов во много раз превосходят их по уровню своего интеллекта.
Тут уж впору называть "скинхедами" северокавказцев: так оно гораздо ближе к первоначальному смыслу данного термина.

Короче говоря, приятного просмотра.

User n_ever, 21.08.2012 20:53 (#)
21078

"Скинхеды в Дагестане"

Видите ли, любезный Рокер. Сказочным наслаждением я назвала детское удовольствие отметелить один на один какого-нибудь шакала из нападающих стаей. Как правило, воспитанные дети делают это только как ответный ход после того, как вышеназванная стая их обидела тем или иным образом.
И при чём здесь скинхеды в Дагестане?

User roker, 21.08.2012 21:14 (#)
22038

"...при чём здесь скинхеды в Дагестане?"

Я Вас понимаю.

User fimasobak, 20.08.2012 18:31 (#)
2997

Посмотрите это видео все, несмотря на длину его.

Я смотрела и тоже рекомендую. Ссылка была на другой ветке от пользователя kivi. Там, среди потерпевших, как я поняла, были иностранцы русского происхождения. Они получили хорошую прививку против интереса к родине их родителей. :)

User fimasobak, 20.08.2012 18:39 (#)
2997

"Я за Путина"

Если в первом видео - явные провокаторы, то дама во втором сюжете - это , именно, голос русского народа. Не сомневабсь в ее искренности.

User wasja39, 20.08.2012 19:09 (#)
19108

дама во втором сюжете

Поскольку фильм таки НТВшный, я не уверен на 100%, что это так. Да и явная схожесть в манерах с провокаторшей из второго видео заставляет меня усомнится в том, что это случайная жертва телеоператора, так сказать.

User dino, 20.08.2012 18:46 (#)
2989

Гражданская война - вот что ей нужно.

Не могу согласиться, Василий! Целью сторон в гражданской войне , как правило, является захват власти, независимость региона, или изменение политики правительства.
Не логично сегодняшней власти менять положение дел.
Подавление инакомыслия с помощью репрессий - это да.

User wasja39, 20.08.2012 19:04 (#)
19108

А разве репрессии - это не гражданская война в "одни ворота"? Банды хунвэйбинов, ментов и пр. опричников, промышляющих запугиванием, а скоро наверняка и открытыми убийствами инакомыслящих. Вот так будут все при деле, и власть может расслабиться.:(((

User n_ever, 20.08.2012 19:20 (#)
21078

Банды хунвэйбинов

Представила своего сына в этом кафе. Допустим лет через 10. Будучи очень внушаемым, он гипотетически может оказаться на любой стороне, если меня не будет. Надо бежать отсюда куда глаза глядят.

User zylys, 20.08.2012 19:24 (#)

Сына только оставь. и - скатертью дорога. а с ним мы разберемся.

User n_ever, 20.08.2012 19:37 (#)
21078

Успокойся. Вам лучше без него обойтись.

Потому как он аутист, но с отличными природными мужскими данными. Если сильно разозлится - а отчего предугадать трудно - вам мало не покажется, поскольку инстинкт самосохранения ослаблен, а от ответственности свободен.

User hopster, 21.08.2012 00:12 (#)

не бойтесь, невер - будет ваш сынуля=аутист лупить либералов за милую душу под черносотенным флагом.

User n_ever, 21.08.2012 13:52 (#)
21078

А вот хрен вам. Чтобы претендовать на чьих-либо сынуль, нужно как минимум вкладывать средства и силы в их питание и воспитание. А этим, увы, хунвэйбины и их паханы всех калибров в моём случае похвастаться не могут.

User xa_xa_s, 20.08.2012 19:22 (#)
2890

- :)))Васенька! Дружище ...

Когда "мочили" красных в 1991-1993 годах тебе подобные не задумывались о "себе" ... точно также как "истовые большевики" в 1917 году.

-:)))

User d44yuriy, 20.08.2012 22:51 (#)
10546

Хасенька, дружище...

И сколько "красных" замочили? И кого именно?

User dino, 20.08.2012 21:58 (#)
2989

Репресии могут (теоритически, в виде ответной реакции спровоцировать ее (гр. войну!)

User wasja39, 20.08.2012 23:36 (#)
19108

Не знаю даже, правомерно ли назвать сопротивление репрессиям "гражданской войной"? Скорее, в случае с Россией, правильнее говорить об освободительной борьбе против чекистского криминала. Который к тому же с Россией ничего общего не имеет, ведь деньги и дети - тама, на проклятом Западе. Россия для них - сырьевой придаток. Оккупанты и захватчики они.

User wotcher, 20.08.2012 21:24 (#)
10969

Така

Почему же в последние годы?Селекция совка началась уже в тридцатых.Империи создавались веками и разваливались не за один.

User wasja39, 20.08.2012 21:49 (#)
19108

Конечно, это верно. Но за последние лет 15 эта чистка интенсивировалась. Все же в самом начале 90-х во власть пришли и порядочные люди, даже если их было немного. А в армии, например, были генералы вроде Лебедя, в ФСБ люди вроде Литвиненко, политики вроде Старовойтовой, были судьи, для которых закон не был пустым словом. В РПЦ был отец Мень. Давление на нормальных людей растет, вместо них везде набирают маргиналов, ублюдков, самую грязь.

(комментарий удалён)
User gin, 20.08.2012 18:34 (#)
5316

менталитет, действительно, подходит идеально.. но есть одна заковыка.. пророк неосмотрительно запретил пить.. ((

так что приходится огораничиваться словами об особой духовной близости православия и ислама..

User gin, 20.08.2012 18:36 (#)
5316

да, и еще обязательная молитва пять раз в день - это слишком утомительно..

ни к чему этот бухгалтерский формализм... большинство православных и в церкви-то не ходит...

(комментарий удалён)
, 20.08.2012 19:09 (#)

1) "Большинство стран успешно существуют без всякой национальной идеи." ---- Неправильно. Народ (нация, общество) должно обьединять чем-то кроме географической общности. Это "что-то" - общая история, культура, национальные достижения, ктр народ гордится. В Америке это, например, восприятие своей страны как светоча демократии, защитницы всех униженных и оскорбленных («Приведите ко мне всех усталых, всех бедных, жаждущих дышать воздухом свободы»). Помню мое первое впечатление от Америки. На следующий день после приезда вышел я погулять и разговорился с одним негром; он спросил, откуда я, когда и надолго ли приехал в Америку. Услышав, что приехал я накануне, и приехал навсегда, он сказал с гордостью "Велкам то Америка!" Он был горд тем, что в его страну мечатают приехать и приезжают люди со всего мира!
-
2) "Страны же, тяготеющие к авторитарности и особенно к тоталитаризму, всегда находятся в поиске национальной идеи. Такая идея позволяет мобилизовать массы". ---- Павильно. Только идея эта искусственная, вымученная - как в гитлеровской Германии или Советской России.
-
3) "Путинская Россия постоянно ищет способов сплочения, объединения, соединения людей и территорий вокруг действующей власти. Отсюда неизменное желание найти национальную идею" --- Исходя из (1), ничего в этом плохого нет. Плохо то, что не там ищут.

User xa_xa_s, 20.08.2012 19:19 (#)
2890

- :))) Умно... но беспочвенно!

РФ ищет выход из "летаргического" сна и бандитского безвременья им. М.С.Горбачёва ..

Не более ....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User andrey_62, 20.08.2012 23:11 (#)
3180

РФ ищет выход из

перманентной Гражданской Войны. Уже 95 лет.
Пока - безуспешно.

, 21.08.2012 00:50 (#)

"РФ ищет выход из "летаргического" сна"

Да, проснулась, потянулась, выглянула во двор, а там - "православие, самодержавие, народность"... "Какое, милые, у нас тысячелетие на дворе?" Может быть, лучше снова заснуть, чем такое пробуждение? Хоть сны хорошие могут присниться.

User pshumkin, 20.08.2012 22:06 (#)

Соглашусь со всеми Вашими тезисами-возражениями.
про США особо..я там бывал и подтвержу Ваши ощущения. по третьему возражению хочется лишь добавить о том, что режим не потому не там ищет, что не знает где. А потому что и не может знать по природе воспитания. (Это как искать в знании кубика-рубика решение любых жизненных задач).

, 21.08.2012 00:56 (#)

"режим не потому не там ищет, что не знает где"

Разумеется, не потому. Просто, сплотить нацию через дешевый национализм и ксенофобию - самый быстрый и легкий путь. Сорри за аналогию, но соблазнить девушку, влив нее бутылку водки, быстрее и проще, чем ходить с ней на свидания, дарить цветы, и читать стихи Мандельштама.

User gin, 21.08.2012 12:47 (#)
5316

Исходя из (1), ищут (2).. И это очень плохо.

User bel_medved, 20.08.2012 19:56 (#)

Бойкот РПЦ МП, или как я стал верующим без церкви

Всегда относился с брезгливостью к этой гебешно-провокаторской конторе, но с интересом относился к православию. В конце 90-х крестился в РПЦЗ. Потом была спецоперация ГБ по отъему собственности РПЦЗ зарубежом и ее дроблению на две части: одна под завербованным Лавром, другая под независимым Виталием (РПЦЗЛ и РПЦЗВ). Потом РПЦЗЛ была поглощена РПЦ МП, а РПЦЗВ после ухода митрополита Виталия от дел и его смерти стала дробиться на все более мелкие кусочки; я старался остаться в части, наиболее непримиримо настроенной по отношению к РПЦ МП... Но показалось мне, что епископы этих новых осколков не за церковь христову радеют, а за власть борются, и не осталось в радиусе сотен километров от моего города прихода, в который я бы мог ходить без сомнения в том, что это и есть та самая правильная святая церковь христова, наделенная божьей благодатью.
Вот жил бы в Москве, было бы куда податься – к отцу Якову Кротову, относящемуся к Украинской автокефальной православной церкви.
А мне осталась лишь такая альтернатива: домашняя церковь – сокровенная, устроенная по слову Евангелия: войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись (Мф 6:6).
И у любого истинно православного есть такой выход. Либо перейти в другую, юрисдикцию, не запятнавшую себя никакой мерзостью, либо – домашняя церковь. По поводу РПЦ МП теперь, как никогда, мне ясно, вердикт один – бойкот. Никогда больше не зайду в их "храмы" и не подойду к их пышущим человеконенавистничеством "священникам", не поставлю свечку, не дам ни копейки. Да простит меня бог, если я ошибаюсь.

(комментарий удалён)
User wasja39, 20.08.2012 21:52 (#)
19108

8))))))))))))

Политически грамотный русский, вспоминая работу ВИЛенина, делал, естественно, два шага назад...

, 21.08.2012 02:04 (#)

:)))

User andrey_62, 20.08.2012 23:00 (#)
3180

Буду краток - оценить сегодня ВСЕ последствия дела PR невозможно.

Инициированы процессы настолько глубинные, что даже пытаться предсказать последствия бессмысленно.

User gin, 21.08.2012 12:52 (#)
5316

но только расейское болото столь глубоко и дремуче, что даже "глубинные процессы" оказываются бульканьем "болотного" газа на поверхности...

так что последствий может оказаться на удивление мало..

User bestfriendsaint, 21.08.2012 14:39 (#)
8810

балда. плачу.

Серёжа. Не знаю - читаешь-ли. Я всё это видел в РПЦ не будучи клириком, лишь прихожанином, общающимся с их епископами. И с Алексием вторым и с никоном (лживой мразью) Уфимским, и с другими.
Когда я понял, что они продают свою честь - я их проклял. Таково РПЦ по сей день.
Защита Сергею (нисколько из-за имени, называющих себя сергеями много и мразей).

User bestfriendsaint, 21.08.2012 14:52 (#)
8810

bestfriendsaint

Выпил.
Прошу - http://www.grani.ru/Society/Religion/d.199881.html#comment_3360743

User pshumkin, 21.08.2012 14:51 (#)

выскажусь и тут по обсуждаемому вопросу. в нашем недавнем прошлом, мы все переваривались, все наше многомилионное население, по разному укрепляющее и не очень существующую т.н.советскую систему. Хороша ли она была или не очень-вопрос отдельгный. Но из проживающих в ней "граждан" было очень невеликое количество, кроме большого количества погибших, которое имеет залуженное право говорить, что близили новую эру. Все остальные в целом были довольны тогда своим существованием, исключая бытовые неудобства, что и доказали повальным голосованием за сохранность СССР в апреле 1991 года. То есть все мы равны в грехе тотального жития, если он был. Основное же мое возражение не отсюда, хотя часть морального абсурда я хотел показать. Оно в том, что всем нам давно пора находить те реальные уроки, которые нам преподает наша же горемычная история. Хоть какие то, но ясные недвусмысленные уроки-понимание, что с нами происходило, происходит и почему. У меня, конечно, есть и своя версия на этот счет, и она уж никак не связана с очередной фильтрацией, конфронтацией и поисков очередных врагов, но ее нет смысла выкладывать, так как еще совсем не к столу. Такое обсуждение должно быть неторопливым, взаимоуважительным, степенным, с пониманием своего опыта, достоинства от него и знанием для чего это делается. Подростковыми наскоками судьбы Родины не обсуждаются. Рано еще.

User pshumkin, 21.08.2012 20:30 (#)

- :))) Бросте, дружище! ]Здесь НЕТ врагов и инакомыслящих ...

Вот видите- как можно на одном из не многих гражданском ресурсе, где есть возможность попытки здравого обсуждения своего прошлого и будущего, убивать время на споры, перепирательства, жалобы и заклинания? Причем тут Путин, если самих тянет "опрыщаветь", как вот тут вспоминают? Куда ведет вечный стон?

(комментарий удалён)
User leo_kadij, 23.08.2012 12:12 (#)

Хорошо, Илья!

User yanus, 22.08.2012 11:25 (#)

Православие и нац. идея.

Суть христианства - небесный иерусалим, царство правды. Поэтому во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни скифа, а есть новая тварь, по своей морали уподабливающаяся Христу. Ни одно государство не может подменить собой эту цель христиан. Оно может или мешать христианам или не мешать, стараясь в чем-то проводить свою политику в соответствие с христианской нравственностью. Христа распяли книжники и фарисеи именно за то, что он мешал национальной политике иудеев (в борьбе против римлян). Российская империя оправдывала свое существование и власть над разношерстным народом (славяне никогда не имели ни 1 княжеской фамилии за всю историю России - все или рюриковичи, или гедиминовичи или татарские ханы) именно как защитница веры и церкви. Коммунисты выдумали другое снование - защита веры в учение Маркса-Ленина. Нынешняя власть в вакууме. Национальных корней у нее нет (ну кроме там стремления к халяве и безнаказному воровству), значит надо срочно найти это оправдание. Православная церковь - сложившаяся многомиллионная организация, значит власть будет паразитировать на ее знаменах.

User flasher, 23.08.2012 13:08 (#)

Есть простая идея, которая может объединить почти всех:

чтобы каждый гражданин чувствовал и мог сказать - Государство меня уважает.

Думаю, даже нашисты не смогут возразить и нацики. Да и кто возразит?
Закавыка однако в том, что теперешнее Государство (Власть) органически не может выполнить эту идею.
Вот взять Крымск. Там за ПЖиВ якобы проголосовало более 50%. А потом (оставшимся в живых) Власть раздавала денег. НО! Но как это было сделано и обставлено?! Разве могут сказать жители Крымска (не в камеру, а самим себе), что Власть (Государство) их уважает? Мне вообще интересно, кто так может сказать (друзей нацфюрера и его опричников в расчет не берем)?

User xa_xa_s, 20.08.2012 19:44 (#)
2890

- :))) Бросте6

User xa_xa_s, 20.08.2012 19:49 (#)
2890

- :))) Бросте, дружище! ]Здесь НЕТ врагов и инакомыслящих ...

Здесь есть недоумки и подвывалы! Не более.

(как не парадоксально, именно среди них появляются "идеи" достойные института им. тов. Сербского)

User andrey_62, 20.08.2012 23:07 (#)
3180

именно среди них появляются "идеи" достойные института

им. тов. Сербского)

Да, мы такие - ничуть не хуже "шлегелей"! Только денег поменьше...

User hopster, 21.08.2012 00:29 (#)

не прибедняйтесь

User andrey_62, 21.08.2012 20:22 (#)
3180

не прибедняйтесь

А если "прибогачиваться" не получается, то как еще быть?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: