.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.212582.html

статья Оказался не в форме

Николай Митрохин, 14.03.2013
Николай Митрохин. Фото из личного архива
Николай Митрохин. Фото из личного архива

На заседании Священного синода 12 марта подал в отставку председатель Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениям протоиерей Дмитрий Смирнов. В Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства он займется любимым делом. А вот с духовным окормлением военнослужащих у него явно не задалось.


Комментарии
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.03.2013 15:59 (#)
21611

Дегенератор, ты о чём ваще? :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.03.2013 16:07 (#)
21611

Так кого ты там анафеме предал? :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.03.2013 16:22 (#)
21611

Смирнова? Тады держи пять! :))

User fellix505, 14.03.2013 17:00 (#)
7155

Отлучили,неотлучили-все одно нельзя анафематствовать.

(комментарий удалён)
User dies_irae, 14.03.2013 16:09 (#)
23318

С чего ты взял, что это христианские традиции? Неуч.

(комментарий удалён)
, 14.03.2013 17:32 (#)
10889

)))) Главное, чтоб не аборт!!!

User natalia_vas, 15.03.2013 20:34 (#)

А что, крестьяне были атеистами?

User leo_ntij, 15.03.2013 08:35 (#)

ГЛАВА XXII О выбрасывании детей
У древних римлян имелись тщательно разработанные правила относительно выбрасывания детей. «Ромул, — говорит Дионисий Галикарнасский,— вменил всем гражданам в обязанность воспитывать всех сыновей и старших дочерей. Если дети были безобразны или уродливы, он позволял выбрасывать их, показав предварительно пятерым из ближайших соседей».
(Монтескье)

User dies_irae, 14.03.2013 16:06 (#)
23318

Последняя организация, подражающая в своей работе американским радикальным протестантским движениям, известна россиянам по отвратительным наклейкам с расчлененными младенцами, которые ее активисты лепят на автобусных остановках и в вагонах метро.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Наклейки отвратительные, говорите? Ну, какое действие - такие и наклейки.

User alexfromm, 14.03.2013 18:46 (#)

это да! из той же серии: колбаску кушать -- завсегда с удовольствием, а посмотреть хотя бы на фотографии, как убивают корову, подвешенную живьём вниз головой и режут ей вены - отвратительно. Это в человеческой природе -- делать мерзости, но не видеть их последствия. а ещё лучше, и не видеть, и забыть...

User fellix505, 14.03.2013 16:58 (#)
7155

Это называется огульным охаиванием.Не зная сути вопроса,судят о целой ветви христианства.Нельзя смешивать протестантизм и ,,православие,,.Это называется наводить тень на плетень.И проклинать никого нельзя,т.к. проклятие возвернется назад.

(комментарий удалён)
User fellix505, 14.03.2013 17:09 (#)
7155

Одно следует за другим.

(комментарий удалён)
User karazupa, 14.03.2013 17:41 (#)
3106

будет так, как я скажу.
===================
Грейдер, а не подскажете ли текст в Писаниях, где именно Вам позволено предавать кого-либо анафеме? А то я запарился искать. Спасибо.

(комментарий удалён)
User karazupa, 14.03.2013 18:15 (#)
3106

а в Писании нет этого. там по другому сказано
===================================
В таком случае это просто Ваша интерпретация Писаний. Кстати, очень плохая интерпретация, ибо Вы обращаетесь с Божьим Словом слишком вольно, присвоив себе право, которое имеет только Господь.

(комментарий удалён)
User karazupa, 14.03.2013 18:29 (#)
3106

я себе никаких прав самолично не присваиваю
====================================
Так ведь и Господь Вам этого права не давал. А вот то, что Вы обращаетесь со Словом по своему усмотрению, может оказаться для Вас проблемой. Ибо никто не имеет права ни прибавлять ни убавлять. Не так ли?

(комментарий удалён)
User karazupa, 14.03.2013 23:47 (#)
3106

я никому ничего доказывать не собираюсь, делаю, что считаю нужным
================================================
Вы говорите всё, что угодно - это видно из Ваших комментариев. К сожалению не всегда в соотвествии со Словом Божьим. Дело Ваше, только не обижайтесь потом, что не предупредил, что Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.

(комментарий удалён)
User karazupa, 14.03.2013 18:11 (#)
3106

и если так уж Вам интересно, они там давно. 1Кор16:22
============================================
"Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема,"
Нет, это мне знакомо. Однако, если кто не любит Христа, он так или иначе не во Христе. А вот где говорится, что предавать анафеме (отлучать от Христа) может любой (в том числи и Вы) верующий?

5480

Анафема,это-отлучение от Церкви. А от Христа отлучить нельзя!

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 15.03.2013 02:25 (#)

Перечтите Библию , Добрыня , и не несите ереси , отлучатель ряженный.

User karazupa, 15.03.2013 03:54 (#)
3106

не несите ереси , отлучатель ряженный
=========================
Ну, Вы всё-таки поосторожней, г-н Томск, а то он и Вас отлучит да анафеме предаст. Но серьёзно, я надеялся, что он лучше ориентируется в Писаниях. Жалко.

(комментарий удалён)
User karazupa, 15.03.2013 16:07 (#)
3106

никто не может брать ничего на себя, если не будет дано ему свыше.
===================================================
Конечно, конечно, касатик. Ведь и ха-шатан к Богу вхож. До поры до времени.

(комментарий удалён)
User karazupa, 15.03.2013 16:06 (#)
3106

меня ваше мнение не интересует, .... до лампочки. у меня Советчик есть, в других не нуждаюсь.
==================
Советчик у Вас не тот. Ну что ж, пусть Вас Бог благословит. Не так ли Господь заповедал делать?

2849

анафема не проклятие, а отлучение от Христа
==========
точнее скорбное свидетельство о отпадении

User fellix505, 18.03.2013 07:09 (#)
7155

Из анафемы вытекает проклятие и наоборот.

User natalia_vas, 15.03.2013 20:35 (#)

Все ветви христианства, а также его корни, ствол и листья — на дрова и в топку.

User fellix505, 18.03.2013 07:07 (#)
7155

Аха...А самих христиан опустить и казнить?

User fellix505, 14.03.2013 17:04 (#)
7155

Спирит-,,борцун,, с христианством,любви не имеющий.

User orge, 14.03.2013 17:14 (#)
4479

Надо бы его в подотдел очистки определить -- за Гундяем ночную вазу выносить.

User karazupa, 14.03.2013 17:44 (#)
3106

за Гундяем ночную вазу выносить.
==========================
Ну, это вопрос доверия, так сказать. Такую работу не всякому доверят делать. Ведь патриаршее г..о, всё-таки, не каждый на это пойдёт.

User karazupa, 14.03.2013 17:19 (#)
3106

Сначала крестить, потом заморить голодом - очень даже по-христиански.
====================================================
Не могу понять Вашей ревностности, г-н Деревянный Дух. Ведь всё, в конце концов, сводится к животным рефлексам, к реакции собачек на электрический шок или на еду (ссылка была Ваша). Так чего Вы мучаетесь "тяжкой долей" померших младенцев Толстого или Вересаева? Рефлексы, ведь, и ничего более.

User mycorrhizа2, 14.03.2013 17:44 (#)
7261

Как приличные протестанты, так и приличные православные понимают, что единственный способ снизить статистику абортов - это снизить число нежелательных беременностей. А не гнать неопределенно-злобную волну на молодых женщин. Не бывает людей, которые "за аборты".

User alexfromm, 14.03.2013 18:52 (#)

>> снизить число нежелательных беременностей
Вы имеете в виду, повысить культуру населения? Ага, вот как раз этим самым власть и озабочена, культурку поднимает. Да и население только об этом же и думает, выбирает, что лучше почитать, Отто Вейнингера или ужо сразу Юхана Стриндберга :)

User mycorrhizа2, 14.03.2013 22:02 (#)
7261

....Нужен ли Вейнингер, чтобы воспользоваться противозачаточным средством? Если да, то действительно.

User alexfromm, 14.03.2013 22:47 (#)

нужен! ой как нужен! это долго рассказывать, там такая длинная-предлинная логическая цепочка, но на одном ее конце незнание кто такой Вейнингер, а на другом -- баба-абортичка, беременная каждые полгода... всё, понимаете ли, взаимосвязано.... :)

User mycorrhizа2, 14.03.2013 22:51 (#)
7261

Тогда да. Я - за, всеми руками и ногами. Тогда пусть читают. Блин, пусть они хоть "Мэри Поппинс" сначала прочитают.

User alexfromm, 14.03.2013 22:55 (#)

да ну, скажете тоже, Поппинс... Поппинс -- это глубоко, это философия, знаете ли. Им бы, болезным, Колобка наконец осилить, до Лисы дочитать...

User mycorrhizа2, 14.03.2013 22:59 (#)
7261

....
:(
:)

User dies_irae, 14.03.2013 18:56 (#)
23318

Бывают, я лично встречал.

User mycorrhizа2, 14.03.2013 21:59 (#)
7261

Простите, не верю.

User alexfromm, 14.03.2013 22:52 (#)

был как-то в Ютубе фильм, там крупным планом снят поздний аборт, показано как режут живого малыша на куски прямо в утробе, и те куски вытаскивают... я после этого две недели не мог спать нормально, и моё отношение к абортичкам изменилось навсегда... фильм исчез, по ссылке его не было уже через неделю... а искать -- как-то не по себе... я и без того всё помню, каждый кадр...

User mycorrhizа2, 14.03.2013 22:54 (#)
7261

Ужасно. Насколько я знаю, в приличных странах поздние аборты вообще запрещены, слава Богу.

User alexfromm, 14.03.2013 23:04 (#)

Да КАКАЯ РАЗНИЦА поздний аборт или ранний! Убить малыша, когда он уже сидит в своей коляске -- это страшное преступление. А убить ТОГО ЖЕ малыша, когда он сидит в маминой утробе -- это ничего, дело-то житейское...... Зверство.... А поздние аборты... У меня когда-то в Москве была соседка, таскалась на всякие вечеринки с властьимущими типа украшения их стола и кроватей, дорогая така вип шлюха, так вот она регулярно была беременна умышленно, до 5го месяца, и делал аборты, а когда моя жена спросила ее об этом, та ответила, что после такого аборта от гормонов она расцветает как девочка, и мужики к ней липнут пачками... Вот так-то...

User mycorrhizа2, 14.03.2013 23:29 (#)
7261

Это жуткое извращение. Вот это и есть то, во что мне верится с большим трудом (я Вам верю) - сумасшедшие, которые беременеют специально, чтобы сделать аборт. Это вроде людоедства, и какая тут может быть профилактика, мне неизвестно. А в случае, когда беременность все-таки нежелательная (я робко продолжаю считать, что этот случай все же более типичен), то есть способы до нее не доводить. И эти способы неплохо бы поощрять, я не вижу, что тут можно возразить.
(Ранние аборты со временем тоже запретят, ну начали с поздних, поскольку это более очевидный случай. Беременная-то женщина всегда с самого начала знает, что внутри нее человек, будьте уверены)

User alexfromm, 14.03.2013 23:41 (#)

Совсем запретить аборты, конечно, нельзя, там немало всяких показаний, и вообще, мы -- мужики, женщину до конца не поймём никогда (типичный случай -- забеременела чтобы замуж взял, а он послал ко всем чертям и свалил, ну и что ей делать?), но поощрять противозачаточные -- бесполезная идея. в этом смысле показателен, например, Сингапур с его политикой чистоты тротуаров. пробовали пощрять чистоплотность -- ничего не вышло. тогда ввели штрафы до $1000 за бумажку (на некоторых улицах) и реально такие шрафы стали брать, и не только за бумажку, а скажем, за граффити на стене -- вообще бамбуковые палки полагаются. И что Вы думали? Нету! Ни единой бумажки нету, я на Орчард Роад для прикола садился на тротуар в белых штанах, и ничего, чистые, тротуар моют каждое утро с шампунем... То есть, надо бы ввести хотя бы небольшой штраф или сбор за аборт, и десятикратно брать за аборт домашний, нелегальный. Не надо никого в тюрьму! Заплатила $500 и иди дальше, и ничего не афишировать, всё приватно. Кошелёк -- лекарство гораздо более сильное чем какие угодно противозачаточные....

User str2010, 15.03.2013 00:26 (#)
2937

Вы меня заинтриговали, Алекс. Почему бесполезная идея - поощрять противозачаточные??? Где вы живёте? Насколько я знаю в у нас тут абсолютно все кто не хочет иметь ребёнка пользуются либо гормональными средставами, либо спиралью. Причём, гормональные средства - разные, подбираются врачом для каждого конкретного организма. Я так понимаю что залетают или совсем малолетки или дремучие иммигранты. Кстати, противозачаточная деятельность покрывается любой страховкой, а также медикэйдом. А если б и не покрывалась то поставить спираль (действует 5-10 лет) всё дешевле чем сделать аборт

User alexfromm, 15.03.2013 10:57 (#)

>> Почему бесполезная идея - поощрять противозачаточные? .....
>> у нас тут абсолютно все кто не хочет иметь ребёнка пользуются либо гормональными средставами, либо спиралью.
.
Вы, пардон, сами себе немножко противоречите. Пользоваться средствами и поощрять пользование средствами -- совсем не одно и тоже. Поощрять -- значит хвалить, награждать, ставить в пример, наделять каким-либо преимуществом, и т.п. А пользоваться -- пошёл, купил, и пользуйся. Выше предлагалось именно поощрение. Я сказал, что это бесполезно, и я прав. ОК, в качестве примера, человек курит сигареты, курильщик, курит себе и курит, а мы вдруг начинаем его поощрять чтобы он бросил своё курение, хвалим его за каждую минуты без сигареты, даже из казённых денег дарим ему статуэтку Лафонтена, статуэтку-то он взял, и несколко минут действительно не курил, а потом плюнул на это дело, распечатал новую пачку Lucky Strike, и снова весь в дыму... Ну вот как Вы будете поощрять молодую крепкую деваху, которая вся в любовных облаках витает? Будете ей шоколадки дарить в награду за покупку презервативов? Или купон в спа за каждую выпитую таблетку Марвелона? Ну, тогда Вам придётся не только выбрасывать деньги, но и жить с ней в одной комнате и всюду за ней бегать. Однако, это не поможет -- в один прекрасный день не выпьет она Вашу таблетку и привет. Доказано всей мировой практикой -- поощрять за чистоту бесполезно, но очень эффективно наказывать за мусор. И так во всём. За аборт надо наказывать, но мягко, гуманно, никаких тюрем, никаких судов, а примерно как за проезд на красный свет -- несколько сот баксов штрафа, и все дела. И отпускать с миром, молча, без пропаганды. Но предупредить, что второй штраф будет вдвое больше первого. И это сработает. Как сработает? Да именно по-Вашему -- пойдёт она в аптеку и купит таблетки. Потому что они в 100 раз дешевле штрафа. ... Беременеют далеко не только малолетки и приезжие, незапланированно беременеют миллионы женщин, к тому же и таблетки -- не 100% гарантия. И каждая такая женщина делает свой выбор сама... Кстати, гормональные средства никакие не разные, все как один содержат эстроген и прогестерон в той или иной концентрации, разве только иногда эти два гормона названы на коробках другими синонимами, но гормоны одни и те же...

User str2010, 15.03.2013 19:32 (#)
2937

Вообще-то в моём учебнике по -как по русски? Organizational Behavior - было сказано что поощрение гораздо более еффективно чем наказание. Как поощрять? Тут вы, гм, правы, не шоколадку ж давать, может я неправильно выразилась. Ну, пропагандировать. Обязать страховки платить за это 100%. А аборт - сам по себе наказание. 1) деньги стоит 2) Пропуск рабочего дня 3) Неприятные ощущения. А насчёт гормональных средств - моей дочери врач прописал одно потому что она склонна к полноте, а её дистрофичной подруге - другое. Кстати, я слышала что спираль и гормональные препараты еффектины на 99%, но этого 1% не встречала никогда и не слышала...

User alexfromm, 15.03.2013 19:58 (#)

>> было сказано что поощрение гораздо более еффективно чем наказание.
Автор учебника заблуждается. И вряд ли сможет привести пример из жизни, когда наказывали -- не помогло, а стали поощрять -- и всё наладилось. Таких примеров просто нет и по природе человека быть не может.
.
>> Ну, пропагандировать.
Да ладно. Много Вы лично слушаете пропаганду и пропагандистов? Это не действует, люди не идиоты, они быстро смекнут что им вешают лапшу ради какой-то частной выгоды (например, фармакологический бизнес).
.
>> Обязать страховки платить за это 100%
Это и есть наказание, одно из :)) Вы лишь подтвердили мою устанвку, thanks :)
.
>> аборт - сам по себе наказание.
Разумеется, это так. Но по сути являясь убийством нерождённого ребёнка, как ни крути это действие должно иметь хоть какое-то юридическое последствие. Ну то есть, если за убийство нерождённого наказания нет совсем (в юридическом опять же смысле), то почему есть такое суровое наказание для убийцы ребёнка рождённого? Нелогично. Выходит, надо наказывать за убийство тем сильнее, чем человек взрослее -- за аборт небольшой штраф, за только рождённого штраф побольше, за годовалого год тюрьмы, а за подростка -- 10 лет в среднем. Но такая логика нериемлема и аморальна. Потому что годовалый ребёнок ничуть не меньше человек, чем подросток или взрослый. Иначе говоря, всё начинается с вопроса -- человек ли тот, кто ещё не родился....
.
>> врач прописал
Последний раз у врача я был в 1996м году. Не помню, какие они. Возможно, Вы и правы.
.
>> гормональные препараты еффектины на 99%
Ага. А новые зубные щётки Colgate с уникальной структурой специально обработанных щетинок эффективны на 99.2%... :) Верите рекламе? :)

User str2010, 18.03.2013 21:54 (#)
2937

это настолько давний спор - с какого момента считать человека человеком... Так как очевидно что с момента зачатия это континуум, то где и как ткнуть палкой: вот с этого момента? Но с вашей идеей о штрафе я не согласна категорически. Тут: или-или. Или мы признаём зародыша человеком, и тогда аборт - убийство, и тогда наказание должно быть соответствующим, либо мы НЕ признаём зародыша человеком, а тогда преступления нет, и, соответственно, наказания не должно быть. Штрафовать за убийство, это, по моему, кощунство.
Верите рекламе? :) где и когда видели вы рекламу противозачаточных средств?? (гормональных и внутриматочных)?? Что наверное плохо.

User alexfromm, 18.03.2013 22:31 (#)

Я уже говорил где-то выше, что, например, мы с женой нашего ребёнка считали человеком именно с зачатия, просто мы узнали о зачатии не сразу, а через 3 недели по двум полоскам :) и мы его снимали через УЗИ когда он был 4мм ростом, жаль здесь никак нельзя прикрепить фотки, и вот, он был 4мм, но он был ЧЕЛОВЕК, и у него было имя (два имени, на случай девочки и на случай мальчика, Елизавета и Даниил :). Жизнь человека, равно как и любого животного, начинается в день зачатия, я надеюсь это не надо доказывать, а рождение -- это всего лишь переход человека из внутриутробной среды во внешнюю. Это примерно как выйти из дома на улицу, только значительно сложнее и больнее :) Штраф за убийство -- нелепость, согласен, но исходя из того, что такое убийство не карается ВООБЩЕ никак, я предложил наиболее мягкую форму. Ясно, что со временем, с каждым новым наказанием, такое наказание должно постепенно усиливаться, но сразу с нуля вводить тюрьму -- это юридический бред, да и в социальном смысле это недопустимо и взрывоопасно. ... Если претит слово штраф, то пусть будет сбор, пусть он будет маленькм, ну хотя бы 100 долларов, деньги эти направить например в детские мед фонды, в ту же онкологию, или в банк крови ... да найдётся куда, больных детишек много, есть кому помочь. И если женщина решила убить своего ребёнка -- это ее законное право, пусть убивает если ей так нравится, но пусть за это хоть немножко поможет живым... Реклама противозачаточных? Да полно ее, и таблеток и презервативов. Вот спирали -- не видел, их почему-то не упоминают, а тот же Марвелон -- задолбал :) сорри :) презервативы хоть и не часто, но тоже мелькают, хотя я понимаю, что трудно рекламировать товар, который и без того на каждом углу в каждом продуктовом магазине...

User str2010, 19.03.2013 00:50 (#)
2937

аборт стоит денег... врач платит налог... деньги перераспределяются, что-то идёт больным детям тоже. Напрямую же делать "сбор" я б не стала, ибо получается бредовый расклад - чем больше абортов, тем лучше больным детям? Алекс, я понимаю Ваше, с одной стороны, понимание того, что за аборт в тюрьму - нельзя, а с другой стороны - желание хоть как-то наказать этих женщин. Но они и так уж наказаны, и самим абортом, и деньгами за него (даже не представляю сколько это стоит сейчас когда цены на медицину так взлетели, больше 1,000 наверное, 20 лет назад было 300 по-моему), а потом, кто знает, у кого как, но ведь и раскаянием тоже...

User alexfromm, 19.03.2013 02:56 (#)

>> но ведь и раскаянием тоже...
.
"...на 24 млн фертильных российских женщин приходится до 5 млн абортов в год, то есть за всё время фертильности (25 лет) эти женщины убьют 125 000 000 детей..."
.
Просто обалдеть как они раскаиваются, слезами обливаются, руки заламывают...
Вы смеётесь?

User str2010, 19.03.2013 20:15 (#)
2937

Кхм, отвечая Вам, я думала о Штатах, не о России... В Штатах в год производится (счас на гугле прочла) 1.2 миллиона абортов. Кхм, отвечая Вам, я думала о Штатах, не о России... В Штатах в год производится (счас на гугле прочла) 1.2 миллиона абортов. Это конечно на много-много меньше чем в России но всё равно много...

User alexfromm, 20.03.2013 06:55 (#)

А что, я где-то заострялся на нациях и странах??? узаконенное убийство детей процветает везде, почти без исключений. Россия просто лидирует в этой месиве убийств, но она разумеется далеко не одинока. ...
На одном форуме умный человек предложил неплохое и гуманное решение -- за гос счёт женщину, сделавшую аборт, там же в той же клинике сразу после аборта стерилизовать. Никакой операции не требуется, это теперь безболезненно (если не считать укола), и делать это повсюду в мире, хоть в России хоть в Америке, какая разница. Никаких штрафов, никакой тюрьмы, но зато первый аборт становится последним. Кто против? Если против, то почему? Я нахожу это решение абсолютно гуманным и наиболее мягким из всех возможных... В принципе, можно стерилизовать и мужчину тоже, но есть проблема точности определения отца ребёнка. Если такая проблема найдёт надёжное техническое решение, быстрое и недорогое, то я - за. Ответственность должна несомненно лежать на паре, а не на одной женщине...

User str2010, 20.03.2013 19:47 (#)
2937

Это полное нарушение прав человека. Это абсолютно невозможно. Иными словами, пока ЮРИДИЧЕСКИ зародыш не является человеком, то сделать ничего нельзя, разве что пропагандируя и делая абсолютно доступными противозачаточные средства.

User natalia_vas, 15.03.2013 20:45 (#)

Женщина вправе распоряжаться своим телом, и какие-то штрафы — это бред сивой кобылы.

User alexfromm, 15.03.2013 22:10 (#)

>> Женщина вправе распоряжаться своим телом
Ясный перец! И заботясь о своём любимом теле, она режет на куски тело своего собственного малыша. Не перестаю удивляться женской доброте!
.
Не нравится слово штраф -- нет проблем, пусть будет Детский Сбор, например. Да пусть даже не 500, а хотя бы 100 долларов за аборт, и все деньги -- в фонд помощи онкологическим деткам. Жалко денюжку? Понимаю......

User mycorrhizа2, 14.03.2013 23:33 (#)
7261

Вы же сами говорите, что нужна определенная степень развития, чтобы соображать, что к чему. Если запретить аборты, а она все равно забеременеет и побежит к бабке с вязальным крючком, то меня это тоже не устраивает, Вы не согласны? Я продолжаю утверждать, что имело бы смысл поработать над тем, чтобы она вовсе не беременела, если не желает детей.

User alexfromm, 14.03.2013 23:43 (#)

ответил как раз на это, одним абзацем выше. запрещать ничего нельзя, а поощрять -- бесполезно, однако штрафы -- не повредят. А собранные со штрафов деньги направить в дома ребёнка. Как-то так.

User mycorrhizа2, 14.03.2013 23:56 (#)
7261

Да, это имеет смысл. По-моему тоже, повредить не может. Еще я мечтаю, чтобы усыновлять стало проще. И дешевле.

User alexfromm, 15.03.2013 00:13 (#)

Усыновление не должно быть платным, это нонсенс, человек, усыновляя, и без того берёт на себя все настоящие и будущие финансовые затраты этого ребёнка включая его содержание, образование и многое-многое прочее, а вот ускорять и упрощать усыновление я бы не стал хотя бы потому, что тогда детей массово будут брать алкаши и всякая нечисть, кто для пособия, кто-то заставит воровать или проститутничать, а кто и сам будет пользовать, да мало ли мрази на земле, так что без тщательно организованной фильтрации нельзя никак. Кроме того, хорошо работают имитации усыновления, это когда ребёнка берут на неделю, например. Ребёнок возвращается в детский дом и всё рассказывает во всех подробностях (его не надо заставлять рассказывать, он сам всё выложит), и тогда станет ясно кто такие эти люди, стремящиеся к его усыновлению. Но задолго до такой пробной недели всё равно надо фильтровать предендентов. А деньги с них брать нельзя. Да и давать тоже нельзя ни в коем случае. Иначе усыновлять будут ради этих самых денег...

User mycorrhizа2, 15.03.2013 00:38 (#)
7261

Разумеется, ответственность огромная. Хочется надеяться на возможность какой-то золотой середины. Пишут, что российские усыновители в России же вынуждены бывают ждать по несколько лет, а ребенок тем временем деградирует в детдоме. Так все-таки тоже нельзя.

User alexfromm, 15.03.2013 08:20 (#)

>> надеяться на возможность какой-то золотой середины.
Да не нужна никакая середина, а нужна законом установленная ПРОЦЕДУРА усыновления со строго определёнными требованиями и с узким коридором времени по каждому пункту процедуры, плюс фильтры и продуманная защита от вымогателей взяток. Изобретать велосипед не требуется. Достаточно посмотреть как это делается в той же Великобритании, например, или в Бельгии. Правда, есть проблема -- чтобы такую процедуру полновесно применить, Россия и сама должна стать как Бельгия. А это -- из области незбыточных мечтаний...

User mycorrhizа2, 15.03.2013 19:32 (#)
7261

Вы меня слишком строго редактируете. Ваша законная процедура не должна быть настолько экстремальной, чтобы ее нельзя было соблюсти. Сами же Вы говорите, что так взять и все подряд запретить не получится. Вот и получается золотая середина.

User alexfromm, 15.03.2013 19:40 (#)

ОК ОК! Златосерединная Процедура. Так пойдёт?

User mycorrhizа2, 15.03.2013 19:47 (#)
7261

:)

5480

Да КАКАЯ РАЗНИЦА позднийаборт или ранний! /// Мне тоже не по душе Аборты,но разница всё-таки есть! На 3-4 мес. формируется мозг-плод 'соображает',и по сути-это уже убийство! Только не подумайте,что я сторонник ранних абортов! Очень сложный вопрос-каждый случай должен рассматриваться отдельно!

User alexfromm, 15.03.2013 08:13 (#)

Когда мой сын был величиной меньше горошины, мы уже фотографировали его внутри, мы радовались, он УЖЕ был наш ребёнок!, а когда у него появилось лицо и руки, мы просто сходили с ума от счастья и сняли полуторачасовой фильм о нём, в цвете и 3D, мы неморгая заворожённо смотрели как он играет в утробе, трогает себя, набирает в рот воду и выпускает ее, как реагирует на звуки, как он ЖИВЁТ! ... У меня за 8 лет жизни сына собралось более 10 000 его фотографий и более 400 часов видео. Так что... Всё зависит от ЧЕЛОВЕКА, от родителя, от матери и отца. Аборт на самых первых неделях -- обыкновенное УБИЙСТВО, прикрываемое гнилыми рассуждениями о том, что там и мозга-то нет ещё. Да, мозга там ещё нет, а человек уже ЕСТЬ!

(комментарий удалён)
User alexfromm, 15.03.2013 10:24 (#)

спасибо.

5480

Да,аборт это очень плохо!

User natalia_vas, 15.03.2013 20:40 (#)

Что такое человек без мозга?

User alexfromm, 15.03.2013 22:07 (#)

Да блин, оглянитесь, как минимум каждый пятый -- без мозга, и что, всех зарежем? Ну ок, начинайте......

(комментарий удалён)
User alexfromm, 16.03.2013 06:13 (#)

Спасибо. Да, стараюсь без эмоций. Но когда речь идёт о детях, и тем более об убийстве детей -- спокойствие покидает меня. Искренне прошу прощения у тех, кому я показался резким в моих суждениях. Никого обидеть не хотел. Но в любом случае, дамы и господа, я -- не с вами, я -- с детьми, я на их стороне :) Без шуток.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
5480

Здравствуйте,Татьяна! Какую же Вы ерунду умудрились мне приписать-я же Вам говорил,я не делю людей на категории по гендерному признаку! Женщина-Товар,ну надо же-заявить обо мне такой жуткий вздор! Есть Мужчины-как Товар-и главное Ключевое Слово,что там,что здесь(N. B.!!!)-это слово ЕСТЬ! (Для меня,скорее наоборот-Женщина это Святое!) Это как в прошлый раз со словом 'быдло'(Вы ведь мне не ответили,до сих пор-и я не прочь получить объяснение!),вот так и сейчас то же самое! Татьяна,есть Проблема,есть Факт-я о нём упоминаю,или касаюсь его в разговоре,Вы же,придумываете потом про это,какие-то несуразные вещи! Вот Вам простейший пример: Вы,Татьяна,в разговоре упоминаете некое убийство-после этого я делаю круглые глаза и говорю: Да Вы же за Свободу Убивать!/ Да Вы же-Убийца!/ ну и так далее! Вот как-то так! P. S. Заметьте,Сигналы усиливаются-Высшие Силы хотят донести до Вас Нечто Важное!

(комментарий удалён)
5480

Татьяна,за что Вы на меня сердитесь?! Тон мой с Вами доброжелателен и добросердечен-но я и в самом деле НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ,А ВЫ НЕ ОБЪЯСНЯЕТЕ!

(комментарий удалён)
5480

Да ведь тут,какое-то чудовищное недоразумение-Вы меня понимаете,ровно наоборот! А я не понимаю Вас,но-мне кажется,есть тут у Вас что-то из _политкорректного_абсурда_! Прошу Вас перечитайте,pl.,мой пост! И как раз,Вы ровным счётом НИЧЕГО НЕ ПОЯСНИЛИ-Вы только ещё больше всё запутали! Если же Вы не хотите со мной сейчас разговаривать,то вспомните-несколько часов назад,с Вами поступили точно так же! Вам было обидно?! Вот и мне сейчас обидно,Татьяна! P. S. Да поймите же,наконец! Вы мне сейчас приписали мерзость-ЗА КОТОРУЮ Я ПРЕЗИРАЮ мужичонков!!!

(комментарий удалён)
5480

/////Вам говорил,я не делю людей на категории по гендерному признаку! Женщина-Товар,ну надо же-заявить обо мне такойжуткий вздор! Есть Мужчины-как Товар-и главное Ключевое Слово,что там,что здесь(N. B.!!!)-это слово ЕСТЬ! (Для меня,скорее наоборот-Женщина это Святое!)///// это из того поста. P. S. А вот теперь про 'Бойкот' ничего не понял. Хорошо-позже,но Вы(потом) начните с того,что перечитайте весь наш диалог с 03.15.,прошу Вас!

(комментарий удалён)
5480

Вот уж и не думал дуться! Но довольно обидно когда мне приписывают,то что я презираю и отношусь с возмущением! Давайте я начну отвечать по порядку(блоками) // "Вам говорил, я не делю людей на категории по гендерному признаку!" // Какой же это постфактум,когда я уже писал Вам об этом раньше! Так же-раньше-я объяснял Вам о моём Преклонении перед Женщиной! Значит,уже концы с концами не сходятся! ЛОГИЧНО?! P. S. Да,есть вариант,что я-Лжец,но Вы должны как min пренебречь этим вариантом,а ещё лучше отбросить его с негодованием! В противном же случае-боюсь,нам придётся прекратить всякое общение-как бы это н было мне неприятно! =to be cont.

5480

'если каждый раз надо что-то доказывать и объяснять, нет смысла в общении.' // Полнейшая,извините меня,ерунда! P. S. Так уж и 'каждый раз'?! P. P. S. 'Кукушка хвалит петуха...' =to be c.

5480

Комментирую ещё раз,но неужели из этого моего объяснения за 03.15. ничего не ясно?! // "Женщина-Товар,ну надо же-заявить обо мне такой жуткий вздор! Есть Мужчины-как Товар-и главное Ключевое Слово,что там,что здесь(N. B.!!!)-это слово ЕСТЬ!" // Вот! Есть такое явление как Людской Товар,я об этом явлении всего лишь упомянул! Давайте поменяем 'Ж' на 'М'-у 'меня' ничего не изменится! А вот у 'Вас',Татьяна,отношение к моему тексту похоже изменится на более-менее нейтральное! Давайте я приведу Вам другой пример,чем в прошлый раз: Вы,Татьяна,беседуя с кем-либо,упомянете о Детской Проституции(что,кстати является уже преступлением!),и тут я налечу на Вас,и обвиню в потакании торговцам детьми! Мне непонятно почему Вы не видите простых и несложных логических звеньев! А виной всему,думаю-ваши 'европейские' политкорректности(блестящее доказательство для местных скэптиков,что Вы из Европы! Причём,уже 'ассимилировались' там,и подвергнуты жесточайшему облучению Абсурдом!) P. S. Теперь понятно,почему Вы,Татьяна,'не понимаете' текстов ЛСР! P. P. S. Только не воспринимайте,как в прошлый раз,мои слова-как выпад против Вас! Ничего подобного! Повторяю,моё отношение к Вам-довольно дружелюбное!

(комментарий удалён)
5480

Простите! Убрать из текста,или ...?!

(комментарий удалён)
5480

1) 'довольно'-Не согласен с Вами,но постараюсь резко сократить! 2) "шапка смотрящего" // А тут таких-Двое! И что за грубые словечки-'смотрящий'! Фи! Давайте употреблять что-нибудь Возвышенно-Поэтическое,например-Вергилий! Один Вергилий будет 'Вашим',Второй-'Моим'! Оба-наиколоритнейшие особы! Местные Достопримечательности-пускай это будут наши 'Писающие Мальчики'! У нас тут конечно же,не Бельгии всякие,но мы тоже не лыком шиты!

(комментарий удалён)
5480

Всего Вам Хорошего! P. S. Да,мой очень внимательный и заботливый! Не то что у некоторых!

(комментарий удалён)
5480

"Смерть призываю я - невмоготуМне видеть торжество неправой силы,Достоинство, что ввергли в нищету,И Веру, что обманом подкосили,И разодетую до блеска Мразь,И Глупость, поучающую Знанье,И Непорочность, втоптанную в грязь,И Музу в лапах палача-Молчанья,И Благость, ставшую служанкой Зла,И Честность, что прослыла простотою,И Немощь, что над Мощью власть взяла,И Зло, взлелеянное Добротою -Смерть призывая, умереть не смею:Любовь сгублю кончиною своею!" --------Пер. Владимира Микушевича Вот Вам самый знаменитый Сонет(66.) Шекспира. Если хотите,щегольните им на ветке,где у Вас беседа о свекловодстве! P. S. Или об овцеводстве-я уж и не помню!

(комментарий удалён)
5480

Вариантов/переводов несколько http://shakespeare.ouc.ru/sonnet-66-ru.html P. S. И мне он симпатичен,и я не понимаю-отчего в стае?!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
5480

Татьяна,а Вы помните Sandpaper'а? Какие у Вас остались о нём впечатления,если в двух-трёх словах?

(комментарий удалён)
5480

Хотите удивлю?! Меня один человек за SP принимает! Вот и спрашиваю.

(комментарий удалён)
5480

Это недавно было. И откуда мне знать-тут такие тараканы в головах ходють,почти у всех!

(комментарий удалён)
5480

"Вы и теоретически не знаете ту лексику, которую SP выдавал" // Татьяна,думаю Вы никогда ещё не ошибались так сильно как сейчас! Ну посудите сами-откуда Вам может быть известно об Этом! Но на эту тему,может быть,потом! Доброй Вам Ночи!

(комментарий удалён)
5480

Привет,Татьяна! Ну вот видите же-одного слова не хватило,и пришлось долго объяснять! А вот давайте я Вам помогу-как раз два слова: Брутальный и Маскулинный. Вот,к примеру Фиме Собак-такие мужчины не нравятся,а вот Вы-без ума от них!

(комментарий удалён)
5480

Боюсь,Вы сейчас на меня рассердитесь,но к Фиме у меня спокойное и доброжелательное отношение,и я не понимаю почему вы всё время ссоритесь! P. S. Мелькнула сейчас у меня догадка,что Вы обе конфликтуете...но нет! Нет-этого не может быть!

(комментарий удалён)
5480

'брать пример в плане краткости' // Татьяна,я польщён-раньше Вы упрекали меня в этом! Ну да ладно-я ведь чуть ли не сутки работал/отсутствовал(лишь раз удалось зайти на 5 мин.) Что тут новенького,расскажите? Не оставляют ли нас,упаси бог,своим Покровительством? И не плетётся ли,какой заговор против меня?

5480

Эх,пардоньте тыщу раз! У меня всё!

(комментарий удалён)
5480

Добрый День! А почему Вы без картинки? ПриСобачили бы там какого-нибудь котика! Или во-придумал-Гранатомёт,к примеру! Ы-ы-ы-ы,ващщще типа круто!

(комментарий удалён)
5480

Должно быть,его наши сонеты так впечатлили.

(комментарий удалён)
5480

Нет,не понравилось. Банальная графомания-но против того чтоон пишет,ничего не имею-отношусь к этому совершенно спокойно.

(комментарий удалён)
5480

Да я ведь сразу это понял-Вы не обиделись? Ну представьте я бы ответил Вам вот так: +++++++++

(комментарий удалён)
5480

Вы сегодня чем-то расстроены,к тому же,где-то,Вы меня явно недопоняли. Ну не обижайтесь на меня,пожалуйста! Не согласился с Вами-ну так что ж? Ведь я с Вами,Татьяна,честен и откровенен! Доброй Вам Ночи и Приятных Снов!

(комментарий удалён)
5480

Спасибо! И Вам того же!

User zvirblis_317, 17.03.2013 02:20 (#)
21611

Алекс, ты еще эту скотину не раскусил? Поражаюсь я с вас, американцев, честное слово :))))))

User alexfromm, 17.03.2013 04:22 (#)

не, я никого не раскусываю, особенно женщин :) Жещина -- существо высшее, и не от мира сего. Говорит она одно, думает другое, делает третье, а причины ее слов и поступков -- вообще не имеют никаких логических объяснений :) Так что я принимаю женщин такими, какими я их вижу, но анализировать их -- это не для меня :)

User zvirblis_317, 17.03.2013 04:31 (#)
21611

Я ж и говорю - американцы тупыыыые... Хотел верить в обратное, но вы сами рубите на корню...

User zvirblis_317, 17.03.2013 04:49 (#)
21611

Нет в виртуале женщин... Вот я тут выёживаюсь, а вдруг женщина? И ты обосрамшись :))

User alexfromm, 17.03.2013 04:57 (#)

есть, есть они в виртуале, на том же фейсбуке 70% -- они, родимые :) и здесь на форуме тоже имеются. Мужик может прикинуться бабой на час, на три, дальше не выдержит, сорвётся, расколется. Вот посмотрите, как они, женщины, возбудились на тему об абортах. Мужики реагируют совершенно иначе, для мужика убийство ребёнка, даже чужого -- дело мерзкое, а для многих (не всех!) женщин -- ничего не значащий мелкиий эпизод. Тут ошибиться невозможно, такие темы -- лакмусовая бумажка для слабого пола :)

User zvirblis_317, 17.03.2013 05:02 (#)
21611

для мужика убийство ребёнка, даже чужого -- дело мерзкое, а для многих (не всех!) женщин -- ничего не значащий мелкиий эпизод. Тут ошибиться невозможно, такие темы -- лакмусовая бумажка для слабого пола :)
-----------------------
Нихренасе, не знал...

User zvirblis_317, 17.03.2013 05:20 (#)
21611

Знал, но не верил

(комментарий удалён)
User alexfromm, 17.03.2013 17:52 (#)

о неравенстве муж и жен -- все претензии к Богу. кому рожать и как -- Его прерогатива, Он решил. А далее -- полностью согласен. Пока существует государство со своими полициями и армиями -- до тех пор мужчина будет нужен как скот, как пушечное мясо, как мешок с мышцами, а значит женщина будет принуждена рожать солдатиков, и тогда аборт -- это один из способов протеста против низведения женщины до уровня скотины. Проблему абортов, вообще проблему женских прав, решить невозможно без решения проблем государства-зверя, без уничтожения этого зверя, для которого война и насилие -- норма, а убийство -- всего лишь инструмент. Несвобода людей порождает множество уродств, одним из коротых является аборт. И всё же выбор у женщины есть практически всегда. Хотя бы не беременеть.......

User natalia_vas, 15.03.2013 20:40 (#)

Вспомните свою внутриутробную жизнь. Что, не помните? Странно. Значит, вы в эмбриональном состоянии не соображали. Ну и не осуждайте тогда "убийство". Убийство только тогда преступление, когда уничтожает личность.

5480

Странно,это у Вас с Алексом ортодоксальные позиции,а у меня очень осторожная. Бывают случаи,когда нужен аборт,но по сути это гадко! А вот с 'мозгом',Вы очень сильно ошибаетесь! С момента окончательного формирования мозга-он ПОМНИТ ВСЁ! Вся информация записывается на него как на какой-нибудь носитель,и это-не я выдумал! Вот так-то!

User alexfromm, 15.03.2013 22:46 (#)

>> Вспомните свою внутриутробную жизнь.
Вы, конечно, будете смеяться, но человек действительно помнит всю свою внутриутробную жизнь, просто эта память лежит не там, где многие ищут, однако было немало случаев, когда после травм а так же под гипнозом люди вспоминали всё, во всех деталях... В общем, я понял, ребёнок для Вас -- нелюдь. Бывает....
.
>> Убийство только тогда преступление, когда уничтожает личность.
Вот какие интересные сентенции. Значит, можно пойти в дурдом, зайти в палату и всех пострелять на фиг, на том простом основании, что они -- не личности. И ничего за такое не будет... Посоветуйте это Министру Здравоохранения, а то они никак не могут найти способ сократить расходы...

User natalia_vas, 15.03.2013 20:37 (#)

Не ТОГО ЖЕ малыша, а эмбрион, который ничего не соображает. Еще яйцеклетки пожалейте.

User alexfromm, 15.03.2013 22:05 (#)

А давайте повесим на детей новые какие-нибудь термины, ну типа этого Вашего "эмбрион", и сразу станет легче. Например, убил не годовалого малыша, а "пуерулуса" (latin.), издевался не над пятилетним ребёнком, а всего лишь над "интисом", изнасиловал не восьмилетнюю девочку, а какую-то там "парву". Класс! Они ж не люди, они так, фигня какая-то, потому что называются не по-человечески, а значит, по ВАШЕЙ логике, убивать их можно сколько угодно. Добрая Вы, однако, женщина......

User dies_irae, 15.03.2013 12:24 (#)
23318

"Безмолвный крик" называется.

User natalia_vas, 15.03.2013 20:41 (#)

Бредовый пропагандистский фильм.

User alexfromm, 15.03.2013 22:11 (#)

Ваш протест, как говорится, too obvious... Сочувствую...

User dies_irae, 17.03.2013 17:34 (#)
23318

Ага... Кто там искал сторонников абортов? Вот вам.

User mycorrhizа2, 15.03.2013 19:53 (#)
7261

Господа мужского пола, на всякий случай подтверждаю дополнительно: там внутри человек с самого начала. С момента имплантации зиготы. Насколько мне известно из доступного опыта, женщина это неоспоримо знает опять же с самого начала. Нормальная женщина не хочет делать аборт. (Не обсуждаю маньячек, которые беременеют специально, чтобы сделать аборт, согласитесь, что это нечто труднопредставимое.)

User natalia_vas, 15.03.2013 20:42 (#)

А до момента имплантации? Начинайте уж пораньше.
Аборт — это плохо по единственной причине: он может причинить вред женщине.

User mycorrhizа2, 15.03.2013 20:55 (#)
7261

Раньше нельзя, и вред женщине тоже нельзя. Не могу спорить, тем более, что по основному пункту есть согласие практически у всех: имеет смысл стремиться к такой ситуации, когда беременность совпадает с желанием и возможностью ребеночка доносить и вырастить. Такой ситуации пока далеко еще нет, ну что поделаешь. Но стремиться можно. Желательно, конечно, без наездов на женщин.

5480

Бывает дети рождаются пятимесячными,и их 'доводят до ума' уже в других условиях. Как с этим быть? По Вашему выходит,что важен факт нахождения/ненахождения плода в утробе?

User alexfromm, 15.03.2013 22:14 (#)

Бесполезно спорить с теми женщинами, для которых аборт -- как в парикмахерскую сходить. Там чувство любви к детям убито и стрёрто в пыль...

User alexfromm, 15.03.2013 22:13 (#)

>> плохо по единственной причине: он может причинить вред женщине.
Экстримальный эгоизм как вид спорта.....

5480

Да-а,как-то уж слишком это-такая вот позиция! Бесчеловечно!

User alexfromm, 15.03.2013 22:33 (#)

Бесчеловечно, зато очень по-женски :) Смотрите какая я красивая, стараюсь для своего тела, и плевать на всех... Выше я уже говорил о моей бывшей соседке, регулярно делавшей поздние аборты для "омоложения". Мораль, как Вы сами видите, та же самая...

5480

'Красота требует жертв' Чернейший юмор,чернейшее прочтение. А если серьёзно,Вы уж как-то на женщин всех накинулись-так не годится!

User alexfromm, 15.03.2013 22:50 (#)

Во-первых, почему "на всех"? Далеко не все женщины -- абортички. А во-вторых, я НЕ против женщин, я ЗА детей, в том числе за ещё нерождённых и БЕЗНАКАЗАННО убиваемых только за то, что они ещё не родились.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей