.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.215146.html

статья Нашей юности полет

Ирина Павлова, 30.05.2013
Ирина Павлова
Ирина Павлова

Правда исторического момента состоит в том, что поклонники Сталина и продолжатели его политической практики победили в современной России. И это не старики-пенсионеры, как пытаются представить дело многие интеллектуалы. Это молодежь, выросшая в обстановке ресталинизации и впитавшая клише о Сталине. Будущее России сегодня принадлежит сталинизированному молодому поколению.


Комментарии
(комментарий удалён)
User n_ever, 30.05.2013 11:05 (#)
21078

Ну что вы? Оптимистичненькая концовочка. Так и хочется задрав штаны бежать за комсомолом. Только штанов уже нема.

(комментарий удалён)
User storonn, 01.06.2013 02:31 (#)

стоит заметить, что за всю жизнь Сталин так и не смог нарушить ни одного советского закона, и что он и был той вменяемой оппозицией в Гос.Думе, которую царь не смог сохранить.

User kazibunda, 30.05.2013 15:38 (#)

НЕ огорчаемся ... Путинский период ВПОЛНЕ ЗАКОНОМЕРЕН после импотентного ельцинского правления, так ничего и не сделавшего, ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ, для очищения России от смрада прошлого. Между дележом СОБСТВЕННОСТИ поиграли в поверхностное - "демократию". Для России ныне властвующий режим и его "проделки" - это КРАЙНЕ НЕОБХОДИМАЯ ДОЗА РВОТНОГО. История любит неожиданные решения вроде бы вековечных в своей неразрешимости проблем. Ещё немного и ВЫРВЕТ ВМЕСТЕ С РВОТНЫМ. Как говорится - "нет худа без добра". Подождём-с.

User d44yuriy, 30.05.2013 15:43 (#)
10546

Отчего не подождать-с. Не первую сотню лет.

User kazibunda, 30.05.2013 16:12 (#)

"Сотни лет" уже позади. Неумолимая ЭСКАЛАЦИЯ ... "Запасёмся биноклями", чтобы не пропустить самого интересного.

User n_ever, 30.05.2013 17:43 (#)
21078

Ага. "Трудно первые сто лет". Была такая киношка про девочку-мечтательницу, витающую в облаках весь фильм, и в конце смиряющуюся с сермяжным болотом, находя в нём простые радости. Сюрная такая киношка.

User sobakfima, 31.05.2013 01:54 (#)
9322

"Правда исторического момента состоит в том, что поклонники Сталина и продолжатели его политической практики победили в современной России. И это не старики-пенсионеры, как пытаются представить дело многие интеллектуалы. Это молодежь, выросшая в обстановке ресталинизации и впитавшая все эти клише о Сталине"
.....................
Я бсе время об этом и говорю!

User roker, 31.05.2013 07:35 (#)
22038

И эти неблагодарные Вас не слушают? Подлецы...

User sobakfima, 31.05.2013 10:37 (#)
9322

Я просто хотела выразить солидарность с автором, и что такой вывод, как бы, висит в вотдухе. А чтобы меня кто-то слушал или нет, мне абсолютно безразлично.

(комментарий удалён)
User sammael, 02.06.2013 17:54 (#)
10328

http://ttolk.ru/?p=2558 может быть

(комментарий удалён)
User sammael, 06.06.2013 11:28 (#)
10328

В Троице-Сергиевской Лавре как-то в 1994 г видел стенгазету, там была притча. Некий богач был зол и жаден. Однажды его достал некий нищий. У богача под рукой ничего - по странному стечению обстоятельств!- кроме корки хлеба не было. Ей он и кинул в попрошайку. Так, по уверению стенгазеты, богачу это зачлось и скидка ему была.

(комментарий удалён)
User sammael, 07.06.2013 19:26 (#)
10328

Вот и я себя тогда спросил: "Откуда ведомо?" Но зацикливаться на этом не стал, а стал читать далее. А далее было сказано, что все беды на Руси от отсутствия единоначалия, единоверия и единомыслия. Тут же глянул, кто автор, не Михаил ли Евграфович Салтыков-Щедрин? Нет, не он. Странно.

(комментарий удалён)
User sammael, 09.06.2013 13:27 (#)
10328

Ваша позизия мне прояснена. Я не могу найти среди своих мыслей что-нибудь столь же ясное, поэтому воспользуюсь словами поэта: "В сущности, христианин был только один, и тот умер на кресте"

(комментарий удалён)
User sammael, 10.06.2013 21:57 (#)
10328

Моя ДНК и мои душевные устремления лежат к этому учению под углом градусов в 80.

(комментарий удалён)
User sammael, 11.06.2013 20:49 (#)
10328

Я понял Ваше мнение.

Спасибо за ответ.

User roker, 31.05.2013 13:54 (#)
22038

Фима, я же просто пошутил

, 31.05.2013 16:36 (#)
10889

Слушал, слушал, солидарен.

User artabisov, 30.05.2013 13:44 (#)

(greyderJa) --

В чем гнильца-то? "Концовочка" справедливая. Это у таких молодых сталинистов вроде "Захаров Прилепиных" в головах гнильца. Про юных пионеров, таких как абажурная "журналистка" и говорить не приходится. Правда и то, что умудренные как будто бы мэтры, вроде Леонида Зорина не нашли других тем, нежели описание "психологии" бывшего "вождя". И такие мастера, как Кваша не отказывались изображать усатого во всяческих поделках, предназначенных для привыкания "народа" к "образу". А кастрированная "Жизнь и судьба", из которой вынули главный антисталинистский стержень и подсунули тому же "народу"?
"Интеллигенции" приходится только запоздало каяться в своей недалекости, которую она, впрочем, проявляла постоянно и неоднократно и в прошедшие времена.

User roker, 30.05.2013 14:31 (#)
22038

«Ох, как вроде бы верно все. Только концовочка с гнильцой.»

Вас не устраивает только «концовочка» (интересно, чем)? Без нее, «концовочки», все верно без каких бы то ни было «ох» и «бы»?

«В условиях утвердившейся вертикали власти и всевластия спецслужб они (исторические, ментальные, социальные условия, необходимые для формирования в Московии общества и оппозиции, «в которых оба этих явления сложились на Западе». - Р.) появиться не могут.»

Налицо все та же, традиционно производимая московитскими интеллектуалами (а также интеллектуалами многих «развивающихся» стран) стеснительная (бессознательная?) подмена причины следствием.

Перечисляемые автором условия никак не могли и не могут «появиться» в Московии просто в силу того, что Московия - не Запад, а московиты - не европейцы. Иными словами, для Московии характерно отсутствие первичных условий, необходимых для появления условий вторичных.
Для Московии "утверждение вертикали власти и всевластия спецслужб" – самое что ни на есть естественное состояние, с каковой естественностью автор «вроде бы» соглашается, а вроде бы, то есть вместе с тем,и лелеет какие-то тусклые, невнятные надежды.

Все остальное в тексте - все то же толчение воды в ступе, бессмысленный разбор бесчисленных деталей при полной, опять же естественной, неспособности к синтезу. В свете этого вовсе не случайны обозначаемые, а в большинстве случаев подразумеваемые автором и многими комментаторами характерные для всех московитов замечательные «бы».

User hеavу, 30.05.2013 14:49 (#)
22578

"Для Московии "утверждение вертикали власти и всевластия спецслужб" – самое что ни на есть естественное состояние"
Совершенно верно.
С другой стороны Павлова не хочет отбирать у малой толики последнюю призрачную, мистическую надежду.

User roker, 30.05.2013 14:52 (#)
22038

"...Павлова не хочет отбирать у малой толики последнюю призрачную, мистическую надежду."

:)
Именно это, в числе прочего, я и имел в виду.

User nanoscience, 30.05.2013 16:59 (#)
3460

но, постойте! А ФБР - это не всевластие? И причем тут вообще, спецслужбы? Разве Ирина пишет о спецслужбах, она пишет об узурпации власти узкой группой лиц, которые прикрываются фиговым листком нео или возвратного сталинизма, нет? Спецслужбы поставлены на службу этой узкой группы лиц, а не Закона, вот и всё.

Отгосударствление, что это такое, разве государство уже не нужно, и мы какие-то маргинальные либералы? А кто же тогда будет защищать Конституцию, как не государство? Президент - это, прежде всего, гарант Коснтитуции, так? А зачем нужен Президент? Гарантировать выполнение Конституции, нет? Дума, призвана соблюдать законность в стране, параллельно, прежде всего,соблюдение Конституции. Конституционный суд. Пресса. Полиция. ФСБ. Правительство. Все-все-все, то есть государство, имеют своей целью соблюдение Конституции, как главной мысли страны, устанавливающей тип госстроя, так?

Откуда взялся этот патранализм? Появились лихие деньги, вот (в частности, благодаря реформам Гайдара и Кудрина (банки восстановились после кризиса 98-го раньше взлета цен на нефть, и безотносительно к Путину, то есть в 2000-м), но и конечно, результат мировой коньюктуры). Можно кинуть тому, можно дать этому, с плеча, чтобы затушить, любой пожар, деньгами, так кажется, с первого взгляда. И тут государство начинает, вместо соблюдения и гарантии Конституции, заниматься распилом, по-понятиям, и, понятно, это вступает в противоречие, с основной функцией, и Президента, и Думы, и Конституционного суда, и прессы, и спецслужб, и военных, и профессоров с академиками.

Дык, о какой надежде, пусть даже мистической, сказала Ирина? Тут, по-моему, совершенно понятно. Если сталинисты-коррупционеры победили (а коррупционеры не могут быть не сталинистами, так?), то, значит, есть и побежденные? Кто это? Это нормальные люди, для которых черная девушка не хуже, а порой лучше, наших, веснусчатых (хотя, в Израиле рыжих еще больше, как кажется, да и в Англии, а если подумать, то и в америках, и даже те же негритянки, могут иметь веснушки, нет, правда, но обращенные).

Ирина сказала мысль, которую я слышал, на днях, от Шендеровича, что, мол, подросли молодые волки, еще те пацаны и девки, которые будут зубами рвать глотку, всем, кто не с Нами, кто против Победы, против Штази, против укрепления органов таблетками. Зомби. Я не знаю, насколько эта опасность велика (молодежь, с которой общаюсь я, вполне ничего себе постмодернистская, хотя и относится к режиму и чаплиным, к моему огорчению, терпимо, без истерик, свойственных мне). Однако степень истерии в обществе, антиамериканизма, антисемитизма, расизма, фашизма и возвратного сталинизма начинает таки зашкаливать, кажется. Но это не те, фанаты, а прямо наоборот, это чудовище выросло из бредовых снов отставного подполковника, бывшего директора фсб. А те, мы, защитники, которые побеждены, не имеем элементарного понимания того, каким же именно способом режим существует, ведь он должен был погибнуть, от нелепости, уже давно. Может, в конце этого года?

User roker, 30.05.2013 17:16 (#)
22038

Нано, Вы очень хороший человек. Мы все Вас любим.

User nanoscience, 30.05.2013 17:54 (#)
3460

да нет, у меня все хорошо, спасибо.
"Что у нас за дела?
Да как-то все разбрелись..."

User roker, 30.05.2013 18:15 (#)
22038

Замечательно, Нано. Так держать

User gin, 30.05.2013 18:57 (#)
5316

"это чудовище выросло из бредовых снов отставного подполковника" ---

не соглашусь.. подполковник сотоварищи усердно оливал.. но выросло как раз из недр народного менталитета

User nanoscience, 30.05.2013 19:29 (#)
3460

я исхожу из простой мысли, что о народе надо понимать не по дворнику Степанову, а по Гуру, по людям, которые оцифровывают народные помыслы, которые и адекватны и, в то же время, прогрессивны, то есть заметно выше среднего, иначе не имеет смысла такую власть, как наша, иметь, которая, как голубой воришка, и тащится в хвосте народа, а голова, тащится за этой властью, и в результате, вы поняли? Получается собака за хвостом.

Этим я объясняю ОТСУТСТВИЕ идеологии у власти (сталинизм - это лишь понимаемое этой властью убогое среднее, которое становится, из-за самосогласования, все ниже и ниже, и уже теряется в уборной Скойбеды), потому что она приняла дефектную установку ориентира на среднее, на большинство, и это глупо. Ориентироваться надо на свет восходящего Солнца, но не как Мао конечно. Шучу. Тогда и народ потянется, и не будет деградации и застоя. IMHO Кстати, это большинство выберет Прогресс, а не свой засеренный зад. Кстати, даже Брежнев..., тянулся не за хвостом, а, как Сталин, ему надо было создать современное оружие, что он назвал научно-техническим прогрессом, ха-ха-ха, хм.

Теперь, через 15 лет, эту мысль проповедует Медведев, с Путиным, который тянется, за хвостом, и хочет создать армию типа за Сталина, большую, и с большим количеством механизмов... М-да..

Вот почему, я называю эти мысли бредовыми. Менталитет, алкоголизм, наркомания, сталинизм, фашизм, это то, о чем надо иметь в виду и бороться, но не равняться же!!!

Если бя я преподавал, как у нас принято, по советским учебникам 50-х годов, то я бы никогда ничего так и не понял бы. Понимаете, средняя планка, при ориентире на среднее, постоянно опускается. Вот представьте, вы, в классе, ориентируетесь на среднее..., а то еще и на слабых, чтобы всем было абсолютно понятно... Я ориентируюсь на лучших, а то и... эх-ма, чтобы разговор получился интересным, мне самому, а слабые, что, они смотрят на меня собакой, сидя в позе схватить на лету, если получится, но получается не всегда, и это нормально, потому что слабые становятся средними, у меня, я надеюсь.

User gin, 31.05.2013 00:05 (#)
5316

понятно, что хочется ориентироваться на лучшее.. но народ таков, каков он есть.. об это еще народники лбом стукались во время оно..

(комментарий удалён)
User roker, 31.05.2013 13:57 (#)
22038

"А потому и делать их не стоит, все равно попадают пальцем в небо!

Вы имеете в виду детей? А вся фраза с ее фаллическими образами - манифест очередной сексуальной революции?

(комментарий удалён)
User roker, 31.05.2013 14:15 (#)
22038

Понял. Хотя я имел в виду синтезаторов. Но тем не менее - большое мерси.

(комментарий удалён)
User roker, 31.05.2013 14:27 (#)
22038

Тогда я буду обращаться, хорошо?

(комментарий удалён)
User roker, 31.05.2013 15:09 (#)
22038

"Ох"©, необходимы. На всякий случай. Кто вас там знает

(комментарий удалён)
User roker, 31.05.2013 15:41 (#)
22038

Все. Теперь понял окончательно и бесповоротно

User clockman, 31.05.2013 08:17 (#)
3033

"Ох, как вроде бы верно все".
Таланту Павловой выворачивать всё наизнанку можно поаплодировать. Действительно, политическая ситуация в России смещается резко влево. При всём этом это движение имеет чётко выраженный антиолигархический характер. Говорить при этом, что ситуация укрепляет путинский режим - сознательно, а может и по недомыслию, - это попытка вешать лапшу на уши. Или Вова уже не ставленник олигархов?
Наоборот, режиму надо считать дни. А вот кто придёт на смену? Пока номером один идут коммунисты которые и выиграли последние думские выборы. Не чуровские расписные, а реальные. Что ж, всё одно лучше, чем эти воры. Тем более им абсолютное большинство не набрать. Пока. А там либо падишах, либо ишак, либо я.

User ivanna, 31.05.2013 16:23 (#)

Почистите мозги. Павлова, судя по всему, далека от разнообразных группировок, и потому можеь себе позволить говорить прямо и открыто. Не нравится?

4363

отправной постулат статиьи "разочаровние от 90-х" (в контексте "лихие 90-е") не выдерживает никакой критики а сама формулировочка льет воду на мельницы понятно чьи... кто из нехолуеврежима реально помнит 90-е помнит что это до опред момента - для кого-то до осени 93, для кого-то до лета 96 а для кого-то и до самого их конца - было временем надежд.. другое дело что это оказались "преданные надежды"... но это уже предмет другого обсуждения

User dmitnic68, 30.05.2013 12:54 (#)

Именно разочарование 90 годов отвернуло от демократов миллионы людей унижение нищей страны проданной за бесценок западу.Я тоже был приверженцем демократии всяких явлинских с немцовыми но последней каплей стало уничтожение Югославии при попустительстве России с её демократами и после этого только сильная Россия и Путин отвечает чаяниям многих людей почувствовавшим при нём своё достоинство и величие державы .Пусть не такое большое как при СССР но всё идёт к восстановлению великой страны с её идеалами .

2982

И с её закрытыми на замок границами, очередями, распределением всего и вся и тотальным двуличием?

User dupskin, 30.05.2013 14:02 (#)

dmitnic68: "...разочарование 90 годов отвернуло от демократов миллионы людей"

У этих "миллионов людей", то бишь совков, никогда никакого очарования не было от 90-х Они как мечтали о стойле и усатом поводыре, так и продолжают мечтать.

"Я тоже был приверженцем демократии.."
Токо не надо ля-ля. Если б вы был приверженцем демократии и свободы, то вы им бы и остался.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.05.2013 16:53 (#)
24373

"Если б вы был приверженцем демократии и свободы, то вы им бы и остались...""====Sрань портяночная конечно была "разочарована", потому, что ее отпихнули от халявной совковой кормушки. А для миллионов простых людей . которые зарабатывали себе хлеб своим собственным трудом- это было время надежд, А "разочарование" наступило когда снова вернулись гбешные хмыри!

User bars13, 30.05.2013 17:20 (#)

согласен с вами,shgenady

User uhogorlonos, 30.05.2013 14:37 (#)

А каковы идеалы нынешней путинландии? Не уточните ли? Ну типа "владыкой мира будет труд" или " человек человеку - друг, товарищ и брат" и т.д. Очень хотелось бы узнать про идеалы! Может, и я их разделю...

User nanoscience, 30.05.2013 17:09 (#)
3460

"отправной постулат статиьи "разочаровние от 90-х" "

Та ни, Ирина ясно поставила рубеж, середина 90-х, и я с ней согласен. Наш дом Россия, как кажется, мало отличается от ведра, по смыслу, хотя методы были вегетарианские, и члены были не столь шизофренического склада, возможно. Отполировалось.

(комментарий удалён)
4363

да, именно такие статьи как эта - в числе прочего - лучше всего компрометируют либеральные идеи (подлинные) среди и без того немногочисленной группы их приверженцев в этой сране..

(комментарий удалён)
4363

скорее всего эта женщина просто так самовыражается..

User xa_xa_s, 30.05.2013 10:56 (#)
2890

Неплохо написано, но опять дело в лёгоньких нюансах.

Действительно ком.машина не была разрушена. Почему? И были ли те кто действительно хотел её разрушить, а главное построить новую? Что-то не видать и не особо слыхать было тогда таких вменяемых политиков ,способных увлечь за собой хоть кого-нибудь.
Пассаж о "гражданском обществе" начинается с "узников болотной", заканчивается "малым бизнесом", хотя тут налицо путаница причины и следствия.

И наконец последний самый пафосный вывод о молодёжи! Да это так. И не только потому, что все стали плотно "селигерить", сталинско-путинская вертикаль даёт карьерный рост и безграничные возможности и только в зрелом возрасте нынешние детишки поймут какова за это заплачена цена. За примерами далеко ходить не надо (сама И.Хакамада призналась у тов.Соловьёва что вступила в КПСС ради карьеры, во как)

User nanoscience, 30.05.2013 17:12 (#)
3460

ну как же, ведь и процесс был, Буковский же все рассказал, об этом, Московский Просто, в этом процессе, победили, фактически, коммунисты. так?

User makaronov41, 30.05.2013 11:01 (#)
2979

То, что делают либералы в отношении Сталина называется "писать против ветра".
Если на заре перестройки струя была помощнее и ветер потише, то кое-какие брызги до Сталина долетали.
А сейчас и струя иссякла, и ветер усилился. Поэтому весь маразматический накал антисталинизма играет на руку сталинистам.
Ведь кто такой российский либерал? Это гуманитарий. А гуманитарии в принципе не способны на аргументированный диалог.

User orge, 30.05.2013 11:08 (#)
4479

Какая струя? Какие брызги? Он ведь стоит по макушку в крови -- ему пофиг любые брызги!

User makaronov41, 30.05.2013 11:29 (#)
2979

По макушку в крови "не вписавшихся в рынок"? Так это ж либералы, вы путаете.

User nortrop14, 30.05.2013 12:16 (#)
3133

По какую макушку? Либералы же всю эту кровь выпили :))))

User nortrop14, 30.05.2013 12:07 (#)
3133

Тебя, Макаронов, Сталин сразу бы расстрелял как троцкиста за левый уклон. А может и за правый, но расстрелял бы обязательно :)))))

User makaronov41, 30.05.2013 12:10 (#)
2979

А кого бы Сталин не расстрелял? Всех бы расстрелял. Но почему-то не расстрелял. Вот ведь загадка!

User nortrop14, 30.05.2013 12:19 (#)
3133

Все, кто населяет сейчас Россию - это случайно выжившие и их потомки.

User gin, 30.05.2013 13:46 (#)
5316

потомки вертухаев, большей частью.. ну и серой трудмассы... зэки потомства мало оставили

User makaronov41, 30.05.2013 14:00 (#)
2979

__________
ну и серой трудмассы
__________
А сам ты значит яркая личность, хипстер-бисексул?

User cherubina3, 30.05.2013 13:17 (#)
3019

Вот ведь загадка!

Это загадка только для вас, макаронов.
Зачем же всЕх оасстреливать? Слуги и рабы нужны любому диктатору.
А свободных духом, умных людей, имеющих достоинтво - покосить.
Мало ли чего им в голову взбредет?
Еще возомнят о себе, трон шатать начнут.
Навернуться можно.
А так-тихо, спокойно, как на кладбище.

User makaronov41, 30.05.2013 13:29 (#)
2979

На слугах и рабах не построишь супердержаву, вот в чем дело. А Сталин сумел из СССР сделать государство, при мысли о нападении на которое все срались и ссались. Государство, которое разрушило колониальную систему.
Такую страну не построишь на одних слугах и рабах.

2982

Ну, почему же на рабах супердержаву не построить? И Древний Египет, и Рим, и Византия, и Персия построены были на спинах рабов...Вот только рабам от величия этих держав как-то ни теплее, ни сытнее, ни радостнее не было...

User makaronov41, 30.05.2013 13:38 (#)
2979

В остальных странах в то время тоже были рабы, только вот на их спинах ничего построить не удалось. Думаете, у каких-нибудь британских аборигенов во времена Римского завоевания рабов не было? И где же их империя?

2982

Так и я том же! Величие империи, построенное а спинах рабов, не только не радует самих рабов, но и не обеспечивает прочности империи...

User makaronov41, 30.05.2013 16:58 (#)
2979

Ну если рабов не радует, то почему либералы так боятся возрождения симпатий к Сталину? Не радует ведь!

2982

В основном потому, что для либералов человек - высшая ценность, и они не хотят превращения человеков в рабов...

User makaronov41, 30.05.2013 17:17 (#)
2979

Это неправда. Для либералов высшая ценность - это деньги. А человек - если у него есть деньги.
Как там Валерия Ильинична говорила? "Права человека - это только для богатых и образованных."

User gin, 30.05.2013 19:01 (#)
5316

врёте

User makaronov41, 30.05.2013 19:18 (#)
2979

Зачем мне врать? Покопайтесь в своей голове и всё поймете.
Ни один либерал не признается, что он расист. Но в общении неизменно проскальзывает, что чем человек белее и богаче - тем более он человек.
А остальные, в общем-то, так, недочеловеки.
О 100 расстрелянных банкирах либерал сожалеет куда больше, чем о 100 убитых жителях какой-нибудь индийской деревушки, или о 100 мирных пакистанских жителях, расстрелянных американскими беспилотниками.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 30.05.2013 20:00 (#)
2979

Убогое рассуждение (хотя обычно Пионтковский не дурак).
СССР очень эффективно во время Холодной Войны рвал на куски мировую колониальную систему, прибирая к рукам одну страну за другой.
США смогли ответить только ковровыми бомбежками непокорных стран. Почаще вспоминайте Вьетнам, когда будете рассуждать о том, как сильно ценят либералы человеческую жизнь.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 30.05.2013 20:30 (#)
2979

С каких пор Пол Пот вдруг заделался КРАСНЫМ? Благосклонностью СССР он никогда не прльзовался, учился во Франции, поддерживали его США.
_____________
Путь Чучхе не такой "гуманный", как "аграрный социализм" Пол Пота, но тоже ничего, едят траву с газонов и радуются.
_______________
Это сказки. Их пишут штатные американские пропагандоны третьего эшелона.
Типа того, что в корейских магазинах есть только водка и человечина, но их продают только рабочим.
Честно, в новой книге очередного перебежчика так и написано.

А в качестве альтернативы рекомендую изучить режим в Южной Корее. Особенно - первые лет 20. Тут даже Ким Ир Сен нервно курит в сторонке.

User chokolivsky_12, 30.05.2013 21:14 (#)
12750

Вы не в курсе. Пол Пот так и назывался «красным кхмером» и был самым последовательным коммунистом из всех. Построил коммунизм за полгода! В СССР к нему относились благосклонно, и с праздниками поздравляли, и статьи писали об успехах, пока он не напал на наших вьетнамских друзей (начало 1978). США с ним воевали, а поддерживали позже, уже, когда его свергли, по коньюнктурным соображениям. чтоб не допустить в регионе вьетнамско-советской гегемонии.

А вот СССР тогда был уже не такой «красный», оппортунизм пошёл у бюрократии обуржуазившейся, что и привело к развалу в 1991. О чём предупреждал нас тов. Мао, наше «красное солнышко», ещё в 1960 году в статье к 90-летию Ильича. Которая так и называлась: «Да здравствует ленинизм!».

(комментарий удалён)
User gin, 30.05.2013 21:45 (#)
5316

путь чучхе, безусловно, замечательный.. правда, даже при наличии всех ресурсов, включая уран (природа почему-то решила преподать наглядный урок эффективности систем, наградив север и обделив юг корейского п-ова), кушать элементарно нечего..
всё офигенно справедливо и коллективно, но пайки не хватает... ((
такая вот фигня.. родовая травма социалистического хозяйствования... без нефти или спонсора бюджет не свести

User makaronov41, 30.05.2013 23:33 (#)
2979

Отправляйтесь в Африку. там социализмом и не пахнет и покушайте от души.

User makaronov41, 30.05.2013 23:32 (#)
2979

___________
О, это уже интересно. Пол Пот ведь построил именно социализм, хоть и аграрный.
__________
О, а США яро поддерживали построение социализма. Интересное дело.
Это всё равно, что сказать. что в Колумбии идет построение капитализма. Вот и президент там есть, и парламент, а страна погрязла в нищете, наркотиках и бандитизме. К чему бы это? Жду отмазок.

__________________
Не знаю, что там курил Ким Ир Сен, но если Путь Чучхе такой замечательный, почему тогда ихние границы на замке?
______________
Вплоть до 1980 года обе Кореи шли вровень. За исключением того, что в Южной был более жестокий режим. И из Южной часто перебегали в Северную, особенно поначалу, когда экономические успехи Южной Кореи были не ахти, а за любое возмущение избивали и расстреливали.

"После убийства генерала Пака в 1979 году и захвата власти генералом Чон Ду Хваном в том же году, страну захлестнула война демократических демонстраций, кульминацией которых стала печально известная бойня в Кванджу.
Восемь лет борьбы за демократию не прошли даром: в 1987 году в Южной Корее прошли демократические выборы."

Кстати, в Южной Корее была запрещена ВСЯ русская литература, кроме Достоевского и Солженицына.
Либерализм, он такой.

User chokolivsky_12, 30.05.2013 21:35 (#)
12750

Насчёт «СССР рвал колониальную систему», это – фантазии!

Эта система рушилась и без СССР (1776 – Северная Америка, позже – Южная Америка, 1921 – Ирландия и т.д.).
Позже СССР в этом процес был в лучшем случае в роли болельщика. А вот США сыграли важную роль. «Доктрина Эйзенхауэра» предусматривала отказ в поддержке старым колониальным империям (напр. во время Суэцкого кризиса) и ставку на новые государства, которые предполагалось поддержать и оградить от коммунизма.

Когда Лондон и Париж, оставшись без поддержки Вашингтона, дали своим колониям свободу, у Хрущёва-фантазёра была иллюзия, что Африка перейдёт на нашу сторону и мы капиталистов задавим в мировом масштабе. Этим пользовались негритянские вожди, чтобы получать совецкую помощь немеряно и на шару. Объявляли себя на словах сторонниками социализма. И… «Гане он дарил заводы, укрощал в Египте воды, в Африке его любили, он дарил автомобили!»

После свержения Хрущёва новое руководство подсократило это особо вопиющее разбазаривание госсредств, и режимы наших «друзей» тут же посыпались. Якобы социалистические вожди в Гане, Алжире, Мали были вскоре свергнуты. Позже сам Брежнев тоже начал вмешиваться в Африке (Ангола, Эфиопия), но тоже без особого толку.

User makaronov41, 30.05.2013 22:04 (#)
2979

_________________
«Доктрина Эйзенхауэра» предусматривала отказ в поддержке старым колониальным империям (напр. во время Суэцкого кризиса) и ставку на новые государства, которые предполагалось поддержать и оградить от коммунизма.
_________________
Совершенно верно. США тоже решили рушить колониальную систему. Ведь колонии им тоже были нужны. Особенно - в Южной Америке.
Демократический иранский шах оттуда же приполз. И Пиночет.
Что касается СССР, то он спровоцировал национально-освободительную борьбу во Вьетнаме, Китае, Корее, Сингапуре. Способствовал приходу к власти социалистов в Чили и на Кубе.
Большие боевые коммунистические ячейки были и есть в Турции, Индии, Пакистане, в Южной Америке. Кстати, отказ Франции от колоний тоже был под давление французских коммунистов.

User chokolivsky_12, 30.05.2013 23:24 (#)
12750

Мифы. Мифы. Мифы.

Шах не был демократом. Он насаждал светские неисламские ценности драконовскими методами, на чём и погорел. Поставили его у власти не США, а СССР и Англия осенью 1941, когда ввели войска в Иран, а его папашу заподозрили в симпатиях к немцам.

Никаких революций СССР нигде разжечь не мог. Это мифы. Попыток было много. Но всё кончалось крахом.
Коминтерн был совершенно неэффективен. Потому Сталин и разогнал эту контору в 1943, предварительно перестреляв большую часть её личного состава.
СССР мог насаждать коммунизм только там, куда вводил войска. Корея была оккупирована и Кима привезли в обозе как куклу с придуманной легендой про героического партизана, о котором до того никто ничего не слышал.

Фидель захватил власть как АНТИКОММУНИСТ, чем и обдурил США. Потом он сообразил найти себе мощного спонсора подальше за океаном, чтоб не сильно давил, и надел майку с соответствующим брендом как футболист носит эмблему какого-нибудь банка. Хитрец, с Москвой дипотношения установил ПОСЛЕ того, как получил помощь оружием, и только через 2 года после своей революции.

Мао и Хо были мощными левыми националистами, которые годами держались в партизанских районах без помощи СССР. А потом уже укрепившись, и совецкая помощь пришлась им кстати.

Ататюрк своих комунистов перестрелял в лодках, не дав высадиться на берег, когда они ехали из СССР ещё в 20-е годы. В наше время единственным турецким коммунистом считался поэт Назым Хикмет. Больше не было. Нынешние левые турки к СССР отношения не имеют. Это «новые левые». В СССР таких называли «левацкими элементами» и публиковали про них книжки «Левее здравого смысла». Вас лично в СССР тоже заклеймили бы как левака.

Какие коммунисты в Пакистане? Ничего не слышал о таковых. Может, коммунистов с Талибаном путаете?

В Индии «боевые ячейки» – это маоисты, заклеймившие СССР ещё после 22-го съезда КПСС.

В Анголу СССР боялся доставлять помощь, потому что теоретически это была территория НАТО, хотя в Португалии был уже полный развал. Грузы складировали в Браззавиле, а ангольцы доставляли их своим ходом с большим трудом. Когда же левые всё-таки удержались в Анголе, то после объявления независимости туда послали кубинские войска и наших советников. Результат – ноль, потому что США и ЮАР тоже стали помогать своим протеже. Страна была полностью разорена бесконечной войной. И только после распада СССР режим б. коммунистов переориентировался на США и Португалию, и дела пошли на лад. И с оппозицией справились, и доходы от нефти подвалили.

СССР был полным лузером со своей идеей мировой революции. Таковы факты.

User gin, 31.05.2013 00:07 (#)
5316

макрона нагло врет - везде и всегда..

User chokolivsky_12, 31.05.2013 07:21 (#)
12750

А ОНИ всегда врут.

Если террор против них, то террористов, подлинных или мнимых, просто пристреливают, а родственников в концлагеря.

Если террор против их врагов, – террорист бедный, несчастный, его права нарушаются! Бр. Царнаевы поотрывали людям ноги и головы, но это только в знак протеста против невыносимой политики США, а так они – добрые детки, а их теперь мучают злые омериканцы.

Фидель сказал: «выборов не будет. Зачем? Мы уже у власти.» Маладец! Романтический герой. Пиночет сделал то же самое. «Негодяй! Палач!»

Прибалты правильно сделали, что запретили их партию и лишили права голоса их лохторат. Теперь очевидно, что это - единственный разумный путь для сохранения демократии.

User papulia, 01.06.2013 01:12 (#)

Проговорка, прямо-таки по Фрейду, червяк вареный. "Прибирая к рукам". Это в самую точку. Тут немного добавить Шевченки с Прохановым и получится раб-освободитель.

User makaronov41, 01.06.2013 13:50 (#)
2979

Это реальный мир, мальчик! Здесь не место соплям и гуманизму. Не приберешь к рукам ты - приберут другие, а потом и тебя к рукам приберут. Так-то.

User chokolivsky_12, 01.06.2013 15:53 (#)
12750

Конечно. Стопудоф. Только такая агитация – палка о двух концах. Нас уже убедили: нужен Пиночет, а не Керенский, Бандера, а не Ющенко. По ваших эта убеждённость потом и ударит. Будете вопить: а где права человека? Нету.

2982

У Вас путаница с определениями, однако...То ли в гугле забанили, то ли когнитивный диссонанс...Может, просто Толковый словарь русского языка найдёте и прочитаете, что такое либерализм и чем он отличается от монетаризма и тоталитаризма, раз уж Гугл для Вас недоступен?

User makaronov41, 31.05.2013 00:06 (#)
2979

Это просто разные формы одного и того же. Как я уже говорил, для либералов
принципиально важен ЭКОНОМИЧЕСКИЙ либерализм, а политический - не слишком. В принципе, диктатура а-ля Пиночет для них вполне допустима.
Главное - чтобы бизнес не трогали, а если кого-то расстреливают - неважно.

User makaronov41, 31.05.2013 00:08 (#)
2979

Вот кстати не самый глупый из либеральных блогеров Мальгин считает, что во время кризиса профсоюзы должны быть ЗАПРЕЩЕНЫ.
Красивая иллюстрация либеральных воззрений.

User papulia, 01.06.2013 01:19 (#)

Братан, ежели ты кормишься с чужой ладошки (сам себя обеспечить не в состоянии) о каком политическом либерализме ты можешь тосковать. Научись ни от кого не зависеть материально - быстро поймешь, что кормить властных дармоедов это оставлять без еды собственных детей. Дальше дубина и политический либерализм. Лижущему чужую руку свобода не нужна.

User makaronov41, 01.06.2013 13:53 (#)
2979

Ты, видать, сам кормишься. Со своего огорода. Ну-ну.
При либерализме, мальчик, у тебя только два выхода - кормить властных дармоедов или самому стать властным дармоедом. Сучья система.

User chokolivsky_12, 01.06.2013 16:07 (#)
12750

Это при совецком социализме так. Ну и при пост-совецкой олигархии.
В развитых капстранах политическая власть существует отдельно от больших денег, хотя и не изолирована от них полностью. Т. е. не все «дармоеды» – власть и не вся власть из «дармоедов», есть например, выходцы из профсоюзов.

User gin, 31.05.2013 00:10 (#)
5316

это не путаница, это пропаганда

User roker, 30.05.2013 15:42 (#)
22038

"И где же их империя?"

"Британские аборигены" таки построили свою империю. Немного позже (во всяком случае, об этом пишут школьные учебники). И немного в иных условиях. К примеру, одним из условий было то, что "британские аборигены", равно как и римляне, персы etc, не были рабами в своей собственной империи.

Очутилась же их, "британских аборигенов", империя там же, где и все прочие империи. Правда, тут параллели с эфемерными империями вроде московитской, заканчиваются.

В частности, после того, как в весьма обозримом будущем московитская империя уйдет все туда же, у московитов на оставшейся территории не будет ни англий, ни америк. ни канад, ни австралий, ни новых зеландий... Ибо московиты, в отличие от "британских аборигенов", римлян, персов были и остаются первыми рабами в созданной, вроде бы, ими, московитами "сверхдержаве".

(комментарий удалён)
User makaronov41, 30.05.2013 14:19 (#)
2979

Это я всех часто бил. Особенно - русофобов и либералов (что одно и то же).

Где бывал Иван Гармата,
Там теперь везде насрато.
Редкость, если либерал
Где-то был и не насрал.

(комментарий удалён)
3685

А может, он однажды зашел в лиговскую подворотню и встретил мальчика Вову с большой-пребольшой какашкой? И с тех пор немного заикается, и не может говорить ни о чем, кроме говна?

User nortrop14, 30.05.2013 14:20 (#)
3133

На слугах и рабах не построишь супердержаву,

СССР построили именно так.

User d44yuriy, 30.05.2013 15:50 (#)
10546

Почему? Примеров в истории полно: тут и Ассирия, и Египет Среднего царства, и Тимур, и пр. Другое дело, как они кончили. Но тут у России все впереди.

User makaronov41, 30.05.2013 16:07 (#)
2979

Они кончили лучше, чем все остальные, которые были никем и остались никем.

2982

Чем лучше? Тем, что потомков древних египтян вообще не осталось, а потомки ассирийцев - айсоры - рассеяны по разным странам?

User makaronov41, 31.05.2013 00:03 (#)
2979

Остальных вообще история забыла.

User nortrop14, 30.05.2013 12:17 (#)
3133

Технари тоже есть, не волновайся :)))

User makaronov41, 30.05.2013 13:39 (#)
2979

Судя по количеству адекватных людей - соотношение технари: гуманитарии примерно 1:10. Не решает.

User nortrop14, 30.05.2013 15:50 (#)
3133

А вы - не гуманитарий разве? :)))

User makaronov41, 30.05.2013 16:06 (#)
2979

Меня так еще никто не обижал! (с)

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 30.05.2013 18:19 (#)
24373

да никто тебя не обижает - ты сам себя обижаешь ежеминутно, да еще и с жесточайшим и откровенным цинизмом! ;))

User d44yuriy, 30.05.2013 15:47 (#)
10546

"Аргументированный диалог" - это когда дубинкой по голове? или когда пулю в затылок? Да, тут у Путина и Сталина среди либералов конкурентов нет.

User makaronov41, 30.05.2013 16:58 (#)
2979

Не, это НАТОвскими бомбами на голову.

User orge, 30.05.2013 11:13 (#)
4479

Маленький нюанс -- нынешние УЖЕ привыкли к роскошной жизни, и оттянуть их от нее даже за уши не получится. А нефть/газ вещь такая, дюже стрёмная -- сегодня она хлещет вовсю и идет нарасхват, а завтра глядишь, а западные мерзавцы уже чего-нибудь изобрели, и можете свою нефть хоть заместо портюши сосать.

6289

Исторический путь России - найти наконец нового вождя у которого можно было бы с вожделением лизать зад. А тот кто не лижет - предатель в лагерь его. И народ такого вождя найдет (Путин слабоват - он только вор а нужен убийца - и народ вновь будет счастлив). А то кто с этим не согласен - враги. Они против народного счастья

User makaronov41, 30.05.2013 11:28 (#)
2979

А исторический путь Польши - договориться с Гитлером и оттяпать себе сладкий кусочек Чехословакии.

User natala, 30.05.2013 13:12 (#)
3006

Ну исторический путь Польши намного длиннее и сложнее, чем описанный Вами эпизод, в котором уж не Польша играла решающую роль.

User makaronov41, 30.05.2013 13:19 (#)
2979

Исторический путь Польши длинен, но цикличен. Он сводится к нескольким пунктам.
1. Попытаться захапать что-нибудь у русских.
2. Получить по рогам от русских.
3. Жаловаться на русских.
4. Начать с первого пункта.

User natala, 30.05.2013 13:39 (#)
3006

Ну а о трёх разделах Польши Вы позабыли. Делили её Россия, Германия и Австро-Венгрия. Так что Ваши первые два пункта надо понимать с точностью до наоборот. Ну а насчёт жалоб, так СССР и сегодняшняя Россия до сих пор жалуются на "мировую закулису", "пятую колонну", но только не на самих себя, свою бездарность и несостоятельность.

User makaronov41, 30.05.2013 13:43 (#)
2979

Россию кто только не делил. И Польша тоже. Делили-делили, да не выделили.
А поляки как были лохами, так и остались. Как шакалы, всё ищут чего бы урвать под шумок. Гитлер предложил кусочек Чехословакии - согласились. А сами бы не полезли. Трусы.

User natala, 30.05.2013 14:03 (#)
3006

"Россию кто только не делил." - что-то новое в истории России. И кем она поделена была?
"А поляки как были лохами, так и остались. Как шакалы, всё ищут чего бы урвать под шумок." - ну точно про совдепы. Эти тоже как шакалы везде куски рвали - Зап. Украина (кстати от Польши), Прибалтика, четыре японских острова, абсолютно ненужные России при том, что свою огромную территорию освоить не может. А уж вспомнить историю Российской империи - сколько она себе поназахватывала, никому и не снилось. Раздула территорию до размеров 10 часовых поясов, что даже Медведев в бытность президентом жаловался на обилие часовых поясов.

User makaronov41, 30.05.2013 14:12 (#)
2979

__________
"Россию кто только не делил." - что-то новое в истории России. И кем она поделена была?
__________
Да кто угодно. Начиная с монголо-татар и кончая Гитлером. И все обломились в итоге.

________________
"А поляки как были лохами, так и остались. Как шакалы, всё ищут чего бы урвать под шумок." - ну точно про совдепы.
________________
Поляки - шакалы, совдепы - львы. В этом разница.

_____________
Эти тоже как шакалы везде куски рвали - Зап. Украина (кстати от Польши)
____________
Каким это обраом Западная Украина - от Польши? Это ж Украина. Захваченные под шумок поляками земли. Ненадолго, правда.

__________
Прибалтика
__________
Это земли Российской Империи. Не надо их разбазаривать.

_____________
четыре японских острова
_____________
Это за 1905 год и Халхин-Гол. Чтобы знали, на кого лапу подняли.

________________
А уж вспомнить историю Российской империи - сколько она себе поназахватывала, никому и не снилось.
________________
У Британии территория и побольше была. И я что-то не помню, чтобы либералы за это её сильно осуждали. Двойные стандарты?

User roker, 30.05.2013 15:59 (#)
22038

"Начиная с монголо-татар"

Вы, дружище Макаронов, располагаете, судя по всему, какими-то особыми источниками информации.
Монголо-татары как раз и не делили московитскую "сверхдержаву", они, монголо-татары, ее создали.

"Каким это обраом Западная Украина - от Польши? Это ж Украина. Захваченные под шумок поляками земли."

К Вашему сведению, наш невероятно темпераментный и образованный дружище, "Украина", как историко-географическое понятие, "появилась" относительно недавно.

Вся "Украина" (помимо прочих восточно-славянских земель, не потерявших свою славянскую идентичность, и не превратившихся в "православный" татаро-угорский конгломерат) входила в состав Великого Княжества Литовского, Русского..., объединившегося впоследствии с Речью Посполитой на основе унии, а вовсе не польской экспансии. Экспансию земель Княжества Литовского, Русского... осуществили именно что татаро-мордвины, то есть московиты.

Все остальные же Ваши интеллектуальные изыски настолько некомментируемы, что остается лишь порадоваться за Вас.

User makaronov41, 30.05.2013 16:14 (#)
2979

____________
Монголо-татары как раз и не делили московитскую "сверхдержаву", они, монголо-татары, ее создали.
___________
Ну надо же! Тогда Польшу создала Российская Империя, вы не находите?

_____________________
Вся "Украина" (помимо прочих восточно-славянских земель, не потерявших свою славянскую идентичность, и не превратившихся в "православный" татаро-угорский конгломерат) входила в состав Великого Княжества Литовского, Русского..., объединившегося впоследствии с Речью Посполитой на основе унии, а вовсе не польской экспансии. Экспансию земель Княжества Литовского, Русского... осуществили именно что татаро-мордвины, то есть московиты.
_____________________
Ваши генетические изыскания воистину поражают. Поляки, значит, славяне. Украинцы - славяне. Да еще не утратившие некую "славянскую идентичность", что бы это еще значило?
Наверное, славянская идентичность - это католицизм + трусость + слабость.
Да уж, х-вые из них славяне вышли.
"Татаро-мордвины" как-то поприличней будут.

User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 18:43 (#)

Все эти "славяне" - микст, смесь многих и многих племён. И в этом их генетическая сила.
Посмотрите на портрет типичного украинского "козака Мамая":
_http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://allinfoshcool.ru/wp-content/uploads/2013/02/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA-%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9.jpg&imgrefurl=http://allinfoshcool.ru/kazak-mamaj/&h=426&w=750&sz=115&tbnid=yRXBL6XK6vhGCM:&tbnh=70&tbnw=123&zoom=1&usg=__-hMogSXIOoEKqeznCGLh-gsNmb4=&docid=8rpf7ETXdQmdiM&sa=X&ei=6mWnUd6CG6LK0QXH4oG4Bw&ved=0CDEQ9QEwAQ&dur=895
Много там типичных "славянских" черт?

User makaronov41, 30.05.2013 19:40 (#)
2979

Это я отвечал Рокеру. У него есть весьма оригинальная идея, что все славяне - славяне, кроме неких "москалей", которые нифига не славяне, а татаро-фино-мордвины, но захватили власть и всех, понимаешь, угнетают.
А "настоящие славяне" вполне либеральны и защищают права ЛГБТ прямо с момента своего возникновения. Вот только москали всё испортили!
На самом же деле есть 2 русских типа: южный и северный. Южный - примерно Анастасия Удальцова. Северный - примерно Мария Миронова.
Поляки и чехи испытали генетическое влияние немцев, северные славяне - фино-угров, южные - много кого из крымских народов.
Монгольское влияние, вопреки расхожему мнению, очень незначительно.

User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 20:26 (#)

Мне кажется, Рокер и прав, и неправ.

Полагаю, что Москаль, Московит, москвич – действительно особый тип русского человека, русского характера, но не генетический, а СОЦИАЛЬНЫЙ. Лет 40 назад я читал «натуральные очерки» русских писателей второго и третьего ряда – очерки социальной жизни второй половины 19 века и начала 20 века.
Там был четко выделен так наз. «МОСКОВСКИЙ ЧЕЛОВЕК», обладающий повышенными: подозрительностью, наглостью, недоверием, стремлением словчить, «кинуть», продать за копейку и вдобавок еще поглумиться над провинциальным простаком.
Характер этот – следствие 500-летней жизни в Москве-столице (в Питере образовался свой чиновный характер).

У Булгакова написано: «А что москвичи? Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил».
Вот! Конкуренция не на жизнь, а на смерть за угол, квартирку, службу и т. д.
В животном мире то же самое. Когда десяток молодых самцов крыс сажают в тесный ящик, они начинают набрасываться друг на друга.

В России есть северный русский характер, близкий к нему сибирский, есть южно-русский характер, но это не генетические, а социально-исторические типы.

User roker, 30.05.2013 21:31 (#)
22038

Леокадий, я внимательно прочитал Ваш реферат. Впечатляет. Также, как и Ваши стихи.
Правда, Ваша публицистическая проза, не уступающая по глубокомысленности Вашей же поэзии, гораздо более сумбурна и эклектична, а одни концы совершенно не сходятся с другими.

Так вот, рад, что Вы читали "русских" писателей "второго и третьего ряда".
Правда, при этом не совсем понятно, на основании чего Вы делаете вывод о корреляции цитируемого Вами с социальными, но не генетическими факторами, а также поразительные научные заключения, вынесенные в конец поста.

По всей видимости, Леокадий, далеко не всегда чтение, как таковое, помогает делать проистекающие из этого чтения выводы. Для этого, наверное, надо еще понимать прочитанное. Ну, или прежде чем браться за обсуждение явно чуждой материи, побольше читать книжки, связанные с нею.

Быть может, Вам по прочтении текстов "русских писателей второго и третьего ряда" следовало бы задуматься, отчего это приведенная в первой цитате характеристика не присуща европейским городским жителям, у которых сложился немного иной тип характера, и почему это 500 лет жизни в Москве способствовали формированию процитированных Вами черт, а в Париже или Берлине - нет.

Если бы Вы были не столь самонадеянны в своем стремлении предстать аксакалом, примиряющим своим мудрым словом две конфликтующие стороны, и почитали немного больше по теме, по которой Вы делаете столь безусловные заключения, Вы бы узнали, к примеру, что Москва была основана рядом с угорскими поселениями, а позднее в этом городе и вокруг него в массовом порядке стали селиться татары, в результате чего славянский генетический элемент (и без того крайне малочисленный) как бы трансформировался в исключительно культурный, что было связано с естественным приобщением язычников и слабоомусульманенных (булгары, принявшие ислам раньше принятия славянами христианства, стали называться татарами в новое время: в период становления Московского государства татарами называли пестрый конгломерат кочевых тюркских и монгольских народов, быстро ассимилировавшихся в более высокой по уровню культурной среде; массовое обращение мусульман-тюрок, то есть тех же, например, булгар в христианство – где-то насильственное, как, например, в в Казанском и Астраханском ханствах после их захвата, где-то, как, например, в Московской области, Касимове – добровольное, стало происходить позже) к более высокой по уровню аврамической культуре, на основе которой и формировалась общая культурная среда.

Иными словами, то есть попроще, уважаемый Леокадий, обращавшиеся в христианство удмурты, мордвины, татары, черемисы, чуваши etc становились православными (в «русских» они превратились уже в новейшее время), то есть Иванами Ивановыми, Петрами Петровыми etc, культурные различия между которыми под мощным воздействием христианства довольно быстро исчезали.

Если будут вопросы по теме, обращайтесь. Впрочем, у Вас есть возможность обратиться и к гораздо более образованному мёсье Макаронову.

User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 22:44 (#)

1. Рокер, дорогой, не стоит, право, так язвить.
Я не строю из себя «мудрого аксакала», а лишь высказываю посильные соображения.
Я знаю, что Вы специалист по межнациональным отношениям, а я – нет, но я имею право на своё мнение, как и Вы – критиковать его.

2. Я придаю гораздо меньше значения расовым, генетическим факторам в становлении характера и истории того или иного народа, нежели Вы.
Я считаю, что человек в целом - очень удачная, универсальная машина, независимо от генетики. Жёлтые народы имеют, как и белые и черные, свои особенности, и статистически они могут выявляться, но индивидуальные способности человеческой особи различаются больше, чем различия расовые. Поэтому я не склонен к фатализму в этом вопросе.
Среди черемисов, чувашей и проч. могут попадаться гении. Был, например, гениальный скульптор Эрьзя (кажется, мордвин).

3. Если взять рожденных в Туле двух однояйцевых близнецов-мальчиков (идентичный набор генов), и в возрасте, скажем один год разлучить, и первого вырастить в Швеции, то к 40 годам он будет типичным шведом, будет жить в двухэтажном доме, ездить на «Вольво» и пить водку «Абсолют». Второй, оставшийся в Туле, будет в лучшем случае жить в «хрущевке», ездить на «Жигулях» и пить палёную водку.
То есть при одинаковых генах судьба человека зависит в основном от культурной (в широком смысле слова «культура») среды.

4. Почему и как во многих поколениях в Туле воспроизводится культурная матрица – вопрос другой, и генетика здесь не главный фактор.

5.Почему «московский человек» отличается от «парижского человека» (Растиньяка) – тема громадная, и я не возьмусь за неё. Но я убеждён: влияние культурной среды сильнее генетики.
Примерно так.

User roker, 30.05.2013 23:48 (#)
22038

Простите, уважаемый Леокадий, мою резкость.

1. Никто и не говорит, что и среди угров не могут встречаться талантливые люди (кстати, у Эрьзи была "чисто русская" идентификация - Степан Дмитриевич Нефедов; точно так же прочие угры и прочие, обратившись в православие, стали идентифицироваться так же, как и прочие православные, а впоследствии большинство из них стало записываться в качестве "русских", о чем, впрочем, я уже писал).

Проблема не в частоте подобной "встречаемости", а в степени самоорганизации того или иного народа в целом. Исходя из этого Вы сами можете сравнить эту степень у "русских" и славян. И особые научные изыскания тут и не нужны: достаточно внимательно изучить историю, характерные особенности (о чем писали Вы, цитируя "русских авторов второго и третьего ряда"), особенности жизни, антропологические особенности тех и других.

2. Несомненно, что влияние культурной среды - важный фактор, который ни в коем случае нельзя сбрасывать со счета. Однако речь идет не об отдельных индивидуумах, оторванных от своей естественной среды, но об общей массе индивидуумов, составляющих то или иное сообщество.
Тем не менее, давайте не будем приводить сравнения, по степени своей аргументированности схожие с сюжетами индийских фильмов.

Пункты 4 и 5 последнего Вашего поста носят откровенно декларативный характер, ввиду чего я, не желая в очередной раз язвить, воздержусь от их комментирования.

С уважением. Еще раз прошу прощения.

User sergij8, 01.06.2013 21:10 (#)

КОГО И ЧТО МЫ СЧИТАЕМ ГЕНИАЛЬНЫМ?
Итак:
1) Телесериал С.Говорухина "Место встречи изменить нельзя" (rulon: "То что снято - гениально, имхо". - Грани.Ру: Ком. 30.05.2013 14:30);
2) Скульптор Степан Нефедов, более известный как Эрьзя (leokadij: «Был, например, гениальный скульптор Эрьзя (кажется, мордвин)». - Грани.Ру: Ком. 30.05.2013 22:44);
3) ?

(комментарий удалён)
User sobakfima, 31.05.2013 02:14 (#)
9322

"p.s.: В данном диалоге вы смотритесь вдвое моложе зануды рокера;)"
.....................
Кому - что, а тете Наде просвататься.

User zvirblis_317, 31.05.2013 02:30 (#)
21611

:))))))))
Эт точно! :)

User roker, 30.05.2013 20:55 (#)
22038

"Монгольское влияние, вопреки расхожему мнению, очень незначительно"

:)))

Любопытно, на чем основывается это мнение, не соответствующее мнению расхожему. Судя по вышевыложенным Вашим постам, Макаронов, постам, просто брызжущим невероятно высокой степенью образованности, и это мнение основывается на все тех же весьма специфических источниках.

Для того, чтобы понять, что у московитов нет ничего общего с европейцами (в том числе славянами), достаточно посмотреть на общемосковитские типажи - раскосые, круглолицые, скуластые, коренастые, и их, московитов, совершенную несхожесть со славянами. После этого отпадает необходимость говорить о характере и физиологических особенностях московитов, общеизвестные черты какового характера и особенностей у славян отсутствуют, но у кочевых тюрок и угров, напротив, присутствуют.

В связи с этим выглядит комичным вечное акцентирование московитов своей славянскости, каковой мании нет ни у поляков, ни у чехов etc. У последних вообще нет такой проблемы, из которой проистекает чрезвычайная, показательная обидчивость и мнительность московитов.

Связаны же все эти факторы с присущим тюркским и угорским народам комплексом неполноценности, одна из составных частей которого - стремление быть Иваном, не знающим родства, и вожделеющим о возможности быть хоть как-то быть причастным к расе более высокого, на их взгляд, уровня.

User makaronov41, 30.05.2013 21:44 (#)
2979

______________
Любопытно, на чем основывается это мнение, не соответствующее мнению расхожему.
_____________
А ВАШЕ-ТО мнение на чем основано? На визуальном наблюдении за москвичами?
Авторитетно. Не поспоришь. Особенно если учесть, что большинство москвичей - приезжие.
Это как в анекдоте.
Едут в лифте грузин, армянин, азербайджанец и два японца. Один японец говорит другому: "Эти русские все на одно лицо!"

_______________
достаточно посмотреть на общемосковитские типажи - раскосые, круглолицые, скуластые, коренастые, и их, московитов, совершенную несхожесть со славянами.
_______________
Вот ведь расовый гений! 15 лет живу в Москве и не замечал таких типов. А ты, значит, разглядел. И главное, понял, что это московиты, на не понехавшие замкадыши.

________________-
В связи с этим выглядит комичным вечное акцентирование московитов своей славянскости, каковой мании нет ни у поляков, ни у чехов etc.
_______________
Понятно, на что могут претендовать онемеченые полукровки! Настаивать на своей расовой читстоте? Это ж курам на смех. Их там кто только не ленивый не завоевывал.

____________
и вожделеющим о возможности быть хоть как-то быть причастным к расе более высокого, на их взгляд, уровня.
_______________
А что высокого в чехах и поляках? Никак не пойму.

User roker, 30.05.2013 21:39 (#)
22038

Про финнов я ничего не писал, дружище Макаронов. Не надо примазываться и хоть как-то пытаться тешить свое перманентно раненое самолюбие.. От финнов у Вас практически ничего нет.

Ну, разве что несколько деревень вокруг Петербурга etc

Все остальные Ваши высоконаучные выкладки носят такой же специфичный характер, как и прочие посты.

User makaronov41, 30.05.2013 22:26 (#)
2979

Ну ваши высоконаучные исследования мне понятны. Визуальное наблюдение за москалаями из окна поезда - это зверски научно. Вообще не поспоришь.

User dino, 31.05.2013 17:57 (#)
2989

"От финнов у Вас практически ничего нет. "

Согласно последним исследованиям, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами (Финляндия) составляет всего 30 условных единиц ( т.е. - близкое родство).

User roker, 31.05.2013 19:35 (#)
22038

Уверен, что московиты сильно обрадовались, получив от Вас эту информацию.

Тем не менее, придется огорчить их: во-первых, указанная Вами хромосома, увы, далеко не единственная (хромосом у человека гораздо и гораздо больше одной), а с прочими хромосомами дела обстоят не столь радужно (ну, в смысле, для московитов); во-вторых, и тут уже приходится дважды вставлять "увы", хромосома Y опять же далеко не самая, так сказать, представительная по всем показателям, в том числе - по количеству генов.

Уж не обессудьте.

User dino, 31.05.2013 20:05 (#)
2989

"...сильно обрадовались..."
Не думаю. Горячие финские парни всегда были персонажами ,на которых русские смотрели с нескрываемой ухмылкой.
Дело в том, что Y-хромосома имеется только у мужчин и именно она практически без изменений передается мужскому потомству. Все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как карты в колоде.
Есть конечно и косвенные признаки (внешний вид, пропорции тела), но их присутствие или отсутствие не так бесспорно.
Самыми передовыми методами ДНК-анализа на сегодяншний день считаются: секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК (передается по женской линии ) и ДНК Y-хромосомы ( по мужской линии).
Леокадий - точно не обрадуется!

User roker, 31.05.2013 20:34 (#)
22038

Видите ли, Дино, московиты на многих смотрят с ухмылкой. Однако ухмылка эта - следствие комплекса неполноценности, ибо при всем при этом московиты с гораздо большей горячностью и энтузиазмом мечтают любыми путями перебраться в края, населенные не их соотечественниками, а объектами ухмылок. В каковых краях ухмылка немедленно сменяется почтительной раболепно-заискивающей улыбочкой.

С другой стороны, Вы будете смеяться, но мне известны характеристики хромосомы Y. Уверяю Вас, даже тридцатипроцентное совпадение означенной хромосомы не обеспечивает родства, ибо те самые тасующиеся хромосомы оказываются более показательными.
Чему свидетельством упомянутые Вами "косвенные" признаки, а также многое другое, еще раз увы, не позволяющее считать финнов близкими родственниками раскосых, скуластых и совсем не по-фински организующих свою жизнь московитов. Не говоря уже о многом другом.

User dino, 31.05.2013 20:56 (#)
2989

"...будете смеяться..."

Человек я отчаянный, но смеяться не буду. Для меня важнее то обстоятельство, что информация о генетических исследованиях русских развеяла миф о их славанстве. Оказалось, что на постсоветском пространстве славяне – только белорусы.
И еще: узнал, что именно набор хромосом с 1 по 22 – есть индивидуальный набор наших болячек, теперь мне понятен шаг Анджелины Джоли.

User roker, 31.05.2013 21:04 (#)
22038

Ну вот и славно :)

User roker, 30.05.2013 21:36 (#)
22038

"И в этом их генетическая сила"

Н-да, уважаемый высокоученый аксакал Леокадий, любопытные Вы делаете выводы.

Можно было бы узнать, в чем именно заключается "генетическая сила" московитов?

Может, как бы помягче выразиться, в алкогольной нестойкости? Или в каких-то иных чертах, свойственных цивилизованным народам?

И вообще, было бы любопытно узнать что именно Вы называете "генетической силой"...

User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 22:53 (#)

Рокер, я не говорил о специальной генетической силе московитов, а - славян как микста. Разнообразие генов, полученное от предков, дает более жизнестойкое потомство.
Например, чукчи стойки только в своей природной среде, но у них нет иммунитета к палочке Коха, и почти все они больны туберкулёзом (сведения из первых рук - от друзей-фтизиатров).
Они же очень легко пьянеют и спиваются, в отличие от славян.

User roker, 30.05.2013 23:27 (#)
22038

"Они же очень легко пьянеют и спиваются, в отличие от славян"

Леокадий, дорогой, вот именно. Вам эта слабость чукчей (кстати, не только их, но и многих других народов, причем не только северных, но и, к примеру, восточных тюрок, индейцев...) ничего не напоминает?

User dino, 31.05.2013 17:47 (#)
2989

Нет скорее, Леокадий считает русских славянами, более того - этрусками.

User roker, 31.05.2013 17:49 (#)
22038

Нечто подобное я предполагал, только стеснялся говорить.

User dino, 31.05.2013 18:04 (#)
2989

Я - решился, потому как позицию его (Леокадия) по этому вопросу, знаю.

User roker, 31.05.2013 18:08 (#)
22038

:)

User roker, 31.05.2013 19:27 (#)
22038

"Я решился..."

Вы отчаянный человек

User natala, 30.05.2013 20:06 (#)
3006

"Начиная с монголо-татар и кончая Гитлером." - ну монголо-татары Россию ни с кем не делили. Сегодняшняя Россия отчасти монголо-татарское создание. А Гитлер захватил меньше половины СССР и делиться тоже ни с кем не собирался, хотел всё.
"Поляки - шакалы, совдепы - львы. В этом разница." - да на львов совдепы не тянут. Такие же шакалы, только размером покрупнее. Захватывали тех, кто послабее. Что мешало России всю Польшу присоединить к себе, не деля её с Германией и Австро-Венгрией? Или довольствовались как шакалы тем, что немцы и австрийцы давали? Кстати, с чего вы решили, что Зап. Украина не была частью Польши. Львов всегда был на территории Польши, если Вы там были, могли это заметить. Просто эта часть Польши в результате разделов отходила к России. И Россия под шумок тоже захватывала, что плохо лежало. Такой же шакал.
А насчёт "Прибалтика Это земли Российской Империи." - и кто Вам это рассказал? Жители Прибалтики? Или старый совдеповский агитпроп? Захапали как шакалы того, кто не смог защититься. От финнов получили в 1940 г. по рогам и не вспоминают, что Финляндия - земли Российской Империи.
"четыре японских острова" - такое же шакальство, и не надо приплетать какую-то месть за 1905 год и Халхин-Гол. Кстати в 1905 г. Япония выиграла войну из-за бездарности тогдашнего российского правителя. Или хорошо бы Японии отомстить за оттяпанные острова? Но она этого делать не будет. Дальний Восток Россия может потерять и так, без пыли и шума.
"У Британии территория и побольше была." - так может Британия была львом, а Россия шакалом? Кстати Британия как-то рассталась со своими колониями уже давно без истерик о "нарушении территориальной целостности" и до сих пор остаётся для них привлекательным местом эмиграции. Сколько там из бывших колоний живёт? Достаточно. Кстати Британское содружество до сих пор существует (в отличие от СНГ) и над ним не заходит солнце, правда королева не жалуется на обилие часовых поясов. За что её сегодня должны осуждать либералы? Тогда осуждать надо и Испанию с Португалией, также и Францию - эти тоже колонии в изобилии имели.

User chokolivsky_12, 30.05.2013 21:02 (#)
12750

Львов не всегда принадлежал Польше, а с 1349 года по 1939, с перерывом 1772–1918. Основан город князем Даниилом и назван в честь его сына Льва, зацапан Казимиром Великим после внутренней смуты между тогдашними "ющенковцами" и "тимошенковцами". А что поляки там много настроили, так в Москве кремлевские соборы и в Питере дворцы тоже итальянцы строили.
В остальном всё верно.

User natala, 30.05.2013 21:43 (#)
3006

"Львов не всегда принадлежал Польше, а с 1349 года по 1939, с перерывом 1772–1918." - с 1349 года по 1939 достаточно длинный период, чтобы считать Львов всё-таки польским городом. Ну а с 1772 по 1918 эта часть Польши просто была в составе России после всех её разделов.
"А что поляки там много настроили, так в Москве кремлевские соборы и в Питере дворцы тоже итальянцы строили." - дело не в том, какие архитекторы строили. Дело в стиле застройки и планировки. Львов по стилю застройки старый средненвековый европейский город, совсем не российский. Если Вы там были, то должны были обратить внимание на центральную площадь - строго прямоугольную с отходящими от неё по углам улиц под строго прямыми углами. Типично для средневековых городов Европы.

User chokolivsky_12, 30.05.2013 22:16 (#)
12750

С какой стати вообще быть Львову российским городом?!

«Ну а с 1772 по 1918 эта часть Польши просто была в составе России после всех её разделов.»

Вы сильно ошибаетесь. Несколько удивительно, поскольку в остальном Вы производите впечатление образованного человека.
Львов НИКОГДА не входил в состав России, в первую мировую был полгода оккупирован русскими и это всё.

Дело в том, что если бы Галицийскому королевству удалось сохранить свою независимость, потерянную в середине 14-го века, оно точно так же было бы в культурном отношении частью Европы, имело бы больше общего с соседними Венгрией, Австрией, Чехией, чем с далёкой Россией. По некоторым данным, этот регион входил ещё в состав Великой Моравии в 8-м веке. Так что связи с Европой там очень давние.

User natala, 30.05.2013 22:39 (#)
3006

Вот почитала о Львове. "В 1772, после Первого раздела Польши, Львов стал столицей австрийской провинции — так называемого Королевства Галиции и Лодомерии. С 1772 по 1918 год город официально носил название Лемберг."
Да, Львов был не в составе Российской империи, но в составе Австро-Венгрии. Оттуда и его немецкое название Лемберг, так он именуется на немецких картах до сих пор. Что кстати говорит о том, что совдепы притяпали даже то, что им никогда не принадлежало.

User chokolivsky_12, 30.05.2013 23:38 (#)
12750

А большевики и не собирались ограничиваться территорией бывшей Российской империи. Их целью был весь земной шар.

User d44yuriy, 30.05.2013 15:53 (#)
10546

Можно подумать, чьто Йоська отказался от Гитлеровских подачек (Прибалтики, Бессарабии и пр.). Вот только с Финляндией у него обломилось. "Победоносную Красну Армии" финны дважды хорошо макнули.

User makaronov41, 30.05.2013 16:05 (#)
2979

Ты не путай личную шерсть с государственной! Гитлер не мог подарить Сталину то, что ему не принадлежало. Прибалтика и Финляндия Гитлеру не принадлежали.
Впрочем, Чехословакия Гитлеру не принадлежала тоже. Её сдали Гитлеру и полякам "цивилизованные".
_________________
Вот только с Финляндией у него обломилось. "Победоносную Красну Армии" финны дважды хорошо макнули.
___________________
Так хорошо макнули, что потеряли треть территории и пошли под контроль СССР. Молодцы!

User chokolivsky_12, 30.05.2013 20:55 (#)
12750

Сплошные передергивания.

Не треть финны потеряли, а 10%. И не «пошли под контроль» СССР, – социализм не строили и местные коммунисты там не рулили и репрессий не устраивали. А вот блокада Ленинграда и 900 тысяч погибших жителей – прямое последствие нападения СССР на нейтральную (тогда) Финляндию.

Чехословакия тоже не принадлежала «цивилизованным». Могли чехи сопротивляться, как чечены. Старая Прага, правда, тогда бы погибла. Жаль, красивый город.

User makaronov41, 30.05.2013 21:09 (#)
2979

__________
Не треть финны потеряли, а 10%.
_________
Не суть важно.
_______________
И не «пошли под контроль» СССР, – социализм не строили и местные коммунисты там не рулили и репрессий не устраивали.
_____________
Финляндия не могла вести независимую внешнюю политику. Ни о каком вступлении в НАТО, например, не могло быть и речи.

___________
А вот блокада Ленинграда и 900 тысяч погибших жителей – прямое последствие нападения СССР на нейтральную (тогда) Финляндию.
___________
Если учесть, что Маннергейм давно точил зубы на российские территории, НЕнападение Советского Союза никак бы не улучшило положение.

____________
Чехословакия тоже не принадлежала «цивилизованным». Могли чехи сопротивляться, как чечены. Старая Прага, правда, тогда бы погибла. Жаль, красивый город.
_____________
Молодцы! Французы, наверное, тоже могли сопротивляться как чечены. Но не стали, ибо мог быть разрушен Париж! Жалко. Ну а Гитлер бы как-нибудь сам рассосался. Инопланетяне бы его победили, в конце концов. А так они очень храбрые, просто культурное наследие очень берегут.

User natala, 30.05.2013 21:49 (#)
3006

"Маннергейм давно точил зубы на российские территории, НЕнападение Советского Союза никак бы не улучшило положение." - только не надо этих сказок о притязании Фтнляндии на российские территории. Финляндия была рада своей независимости, вовремя выхваченной у Ленина и сидела тише воды ниже травы, боясь притязаний бывшего "старшего брата". А ненападение СССР возможно и могло бы как-то помочь в годы войны, возможно Финляндия держала бы нейтралитет. А так сам бог велел ей быть на стороне Гитлера по принципу "враг моего врага - мой друг". Принцип довольно порочный, но иногда работает.

User makaronov41, 30.05.2013 22:58 (#)
2979

_____________
- только не надо этих сказок о притязании Фтнляндии на российские территории. Финляндия была рада своей независимости, вовремя выхваченной у Ленина и сидела тише воды ниже травы, боясь притязаний бывшего "старшего брата".
_____________
Ага. А это как понимать?
_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0

User natala, 30.05.2013 23:17 (#)
3006

"Ага. А это как понимать?" - так ясно написано:
"Правительство Ленина, которое одной рукой обещало Финляндии независимость, другой рукой отправило своих солдат и хулиганов завоевать, так как он сам и заявил, Финляндию обратно и подавить с помощью своих красногвардейцев молодую свободу Финляндии в крови. Также предательски и подло он пытается и сейчас, когда чувствует, что наши силы растут, купить наш народ и торгуется ради этого с повстанцами Финляндии, обещая им Восточную Карелию, которую его красная армия разоряет и грабит."
Так кто на что претендовал? Ленин дал независимость одной рукой, но другой пытался её тут же отобрать.

User chokolivsky_12, 30.05.2013 22:00 (#)
12750

1.Важно! Представь, что при распаде СССР отделилось от РФ не четверть земель Союза, а треть. Ни Кавказа тебе, ни Поволжья.

2.Швейцария и Швеция тоже не были в НАТО. А финны и до войны в антисоветских блоках (Малая Антанта и проч.) не участвовали.

3.Голословно и не факт. В 1919 Франция предложила финнам занять Питер, в котором с северной стороны уже не было войск. Все ушли на юг, против Юденича. Они отказались. В 1941 финны тоже могли вполне сохранять нейтральность.

4.Про Прагу это я - к слову, а вообще-то конечно, надо бить врага, спасать отечество. Даже в безнадёжных ситуациях, как киевские студенты под Крутами. Тут мы согласны.

User nordstern, 30.05.2013 13:22 (#)

Именно так. А безродных космополитов - в Сибирь! А лучше - на дыбу. И будет тогда всё хорошо в стране.

User golby, 30.05.2013 13:52 (#)

Он убийца, вспомните Грозный.

, 30.05.2013 14:29 (#)
9059

Конечно.

Уже за вторую чеченскую, в начале которой будто бы проморгали вторжение в Дагестан, в которой были уничтожены сотни тысяч, войну, в которой воспитывались и действовали сотни и тысячи палачей, ханты-мансийских омоновцев, будановых, лапиных, ульманов и проч. - за все это будет суд и будет самый суровый приговор.

Взрывы домов, безумное принесение в жертву жизней заложников Норд-Оста и Беслана, политические точечные убийства и избиения, и прочие такого рода преступления также не останутся без внимания.

6289

НУ КАКОЙ К ЧЕРТУ ИЗ ПУТИНА УБИЙЦА?? ПОЗОР ОДИН. ЛЮДИ ЛЮДИ ЛЮБЯТ ЧТОБЫ ПО ГОРЛО В КРОВИ
НЕДОСТИН ТАКОЙ ПОДЛИННОЙ НАРОДНОЙ ЛЮБВИ

, 30.05.2013 11:23 (#)
9059

Отличия огромные и принципиальные.
1. При Сталине экономический был значительным, поскольку индустриализация, как оказалось, все еще может осуществляться с помощью насилия, рабского или почти рабского труда неимущих и запуганных масс.
2...

, 30.05.2013 12:46 (#)
9059

1a. Но это невозможно в постиндустриальную эпоху, в которую определяюшую роль играют открытия, изобретения, инновации, HiTek, которые уже невозможно реализовать с помощью шарашек и полушарашек вроде закрытых НИИ и КБ и проч.

Нет применения и полурабскому труду, этой тачечной индустриализации периода "больше чугуна и стали".

Экономика путинзма в крутом пике, в отличие от сталинской. Инфраструктура изнашивается и проч.

При этом группы Путин - Тимченко и множество им подобных, предвидя крах, да и по иным мотивам, выводят средствы за границу, равно как и пядовые соучастники, вроде Железняка и Астахова.

A уходящий c поста председатель Банка России удрученно разводит руками и меланхолически сообщает, что десятки миллиардов долларов капиталов непонятного ему, но, видимо, преступного происхождения ежегодно выводятся из страны и, скорее всего, одной и той же организованной группой...

Кризис или, првильнее сказать, крах путиномики неизбежен. Миллионы окажутся на грани голодной смерти. Гебня с частью силовиков останутся с ними один на один.

Таково первое отличие. Подъем экономики при Сталине, в период индустриалиции - и падение и скорый крах чекистской авторитарной воровской путиномики в постиндустриальный период.

User nanoscience, 30.05.2013 17:30 (#)
3460

я тоже хотел сказать, что путинская эпоха - это не создание Империи, а попытка ее бутафорной (где-то смешной) реанимации и продления жизни.

(комментарий удалён)
, 30.05.2013 14:35 (#)
9059

Согласен. Жаль.

4393

Отсутствие здорового анархизма в головах большинства - наш бич, а возможно и приговор, обрекающий нас на ползучую фашизацию общества. Справиться с этим можно лишь однозначным курсом "Государство - ничто, Я - всё" - взяв полностью на себя ответственность за свою жизнь, в том числе и за сохранение своих прав: в первую очередь имущественных и гражданских. А пока люди ждут (и требуют!) чтоб государство пособьице многодетным подкинуло, или мораль общественную позащищала - всё будет плохо.

User rorik, 30.05.2013 11:47 (#)

"Отсутствие здорового анархизма..."
----------------------------------------------
Правильные слова!
стопитсот!

User nordstern, 30.05.2013 13:24 (#)

Ага, и что получится? Общество маленьких Наполеончиков? Насмешил...

User rorik, 30.05.2013 15:28 (#)

Лучше маленькие Наполеончики, чем общество больших люмпенов

User rorik, 30.05.2013 11:35 (#)

Я страшную тайну сегодня раскрыл
В соседней квартире живет педофил
Он фото ребенка в бумажнике носит
Какую-то девочку в школу подвозит

Другой мой сосед – педераст и масон
Детей расчленяет, я слышу их стон
Он точно еврей, потому что богат
При этом ни разу он не был женат

А в крайнем подъезде живет человек
Который на днях совершил тяжкий грех
Прошу за кощунство отправить в тюрьму
Во время поста он купил шаурму

Наш дворник Ахмед – солофит и шахид
Под лестницей тайно хранит динамит
Дом хочет взорвать и меня погубить
Чтоб Путина после во всем обвинить

Вчера записался в казачий патруль
Но нам не дают револьверов и пуль
Гранат тоже нет. У нас только лампасы
Но мы на пути либеральной заразы

Врачи говорят мне: бред скоро пройдет
Но я им не верю, ведь я Патриот
Люблю я Россию безумной любовью
А вы, либерасты, умоетесь кровью!

Одни педерасты
Противно смотреть
В районе моем
Агентурная сеть!

User lerkoram, 30.05.2013 12:17 (#)

К тому ж ты известный при справке урод!
Живешь только тем, что суют тебе в рот...

, 30.05.2013 13:01 (#)
9059

Я знаю подонка,
Чей ясен порок:
ПРИЛЮДНО ЦЕЛУЕТ
МАЛЬЧИШЕК В ПУПОК!

User lerkoram, 30.05.2013 13:19 (#)

Тебя не целуют. Тебе лишь суют.
Придется терпеть только то, что дают!

User clockman, 30.05.2013 14:20 (#)
3033

Эка невидаль в пупок поцеловал.
А как он Дмитрия Анатольевича принародно поимел.

User d44yuriy, 30.05.2013 15:56 (#)
10546

И не его одного.

User wasja39, 30.05.2013 13:38 (#)
19108

8)))))))
Клевый стишок. Просто очень хороший.

User n_ever, 30.05.2013 14:54 (#)
21078

Стишок и вправду симпатичный. Интересно, сам сочинил, или скопипастил где?

User rorik, 30.05.2013 15:13 (#)

Копипаст
Мои извинения, не могу дать ссылку (мозилла, сцуко, упала)

User n_ever, 30.05.2013 17:40 (#)
21078

Я так и подумала. Сам бы ысчо лучше сочинил :-)

User gin, 30.05.2013 13:51 (#)
5316

только не солофит, а салафит )

(комментарий удалён)
User wasja39, 30.05.2013 14:08 (#)
19108

Cалафитками.

User rorik, 30.05.2013 15:33 (#)

:)
Рот после пельменей, салафитками, может вытирать, только Робин Бобин Барабек

User gin, 30.05.2013 19:11 (#)
5316

:))

User gin, 30.05.2013 19:14 (#)
5316

:))

User clockman, 30.05.2013 16:59 (#)
3033

Точно, солофит, - это ж каждый дворник знает.

User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 18:52 (#)

Хорошо!

User hеavу, 30.05.2013 11:54 (#)
22578

Хорошая статья.
Давно стоило глазки по шире открыть.
Не согласен лишь в одном.
Деревенский неосталинизм проповедуемый в России такая же искусственная технология как и дремучее неоправославие.
Но как ни странно технология эффективно работающая и даже учащаяся молодежь ведется на все эти утки.
Хотя... что молодежь...
Если у вполне реальных и успешных предпринимателей в кабинетах висят портреты сталина и если затронуть эту тему они с убежденностью и вдохновением начинают перечислять успехи вождя.
Так что сколько бы мы не смеялись, над примитивными лозунгами изменяющими сознание.... а эффект на лице родинки.

(комментарий удалён)
User hеavу, 30.05.2013 14:09 (#)
22578

А если отвлечься на миг от политбюро и сосредоточится на оценке эффективности воздействия пропаганды?

User sobakfima, 31.05.2013 02:26 (#)
9322

"Деревенский неосталинизм проповедуемый в России такая же искусственная технология как и дремучее неоправославие."
.........................
Отличная метафора!

(комментарий удалён)
User nortrop14, 30.05.2013 12:14 (#)
3133

А мы шариат отделим вместе с Северным Кавказом, и всё будет пучком.

User makaronov41, 30.05.2013 13:24 (#)
2979

Правильно. Пятиметровая стена, и пулеметы поверху. И всех любителей позащищать чеченов - депортировать за стену без права возвращения.

User nortrop14, 30.05.2013 14:17 (#)
3133

Придётся ещё заминировать зону безопасности километров 30 в ширину, а поверху - беспилотники туды-сюды. Но это лучше, чем стать имаратом Русистан...

User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 18:58 (#)

И я, несмотря на взгляды косые,
поставлю вопрос прямой:
Способна ли Россия
стать свободной страной?

Тот, кто свободу даёт народу,
тот разрушает страну.
Держава или свобода? -
вот что стоит на кону!

(2006, отрывок)

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 01.06.2013 20:59 (#)

Да, это отрывочек из поэмы "Пути России" 2006 года.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 01.06.2013 01:49 (#)
21611

Путинисты есть. Но они отдельным списком.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rybvv8, 04.06.2013 06:55 (#)
3211

Что за идиотизм?! Разве "не убий, не укради" с Богом дадено, и в его отсутствии использоваться не может? Мозги включите, сударь! ;)

(комментарий удалён)
User roker, 30.05.2013 14:51 (#)
22038

Ассаламу алейкум, Иса.

А при чем тут Талмуд и Биробиджан (?!) ?
У евреев, вроде, особых проблем с Кавказом (в том числе, и с Северным) нет. По крайней мере - проблем, первостепенных для ваших народов. Ваш главный враг - варвары-московиты. Или я чего-то не знаю?

Может, Вы считаете, что бесчинства и геноцид, вот уже два столетия периодически устраиваемые касабами-московитами на вашей земле - предмет второстепенный?

User makaronov41, 30.05.2013 17:07 (#)
2979

____________
Ваш главный враг - варвары-московиты. Или я чего-то не знаю?
_____________
Таки да. Пришли на вашу землю, запретили друг друга рэзать, овэц пользовать и многоженство. Вай-вай, как нэхорошо!

(комментарий удалён)
User roker, 31.05.2013 15:07 (#)
22038

Все верно, Иса. А местечковых не следует воспринимать всерьез: они достойны стеба, не более.

3140

Не понравилось.
павлова в который раз пытается свалить с больной головы на здоровую.
Это, оказывается, не вчерашняя номенклатурная чиновня возрождает протухший миф о сталине, а проклятые либералы... Акунин, видишь-ли, виноват... ню-ню...

User gin, 30.05.2013 13:55 (#)
5316

права она... сталинизм живет в сердцах людей - пусть как миф о золотом, хотя и суровом времени..
мифы о величии и державности с детства витают в воздухе.. к десяти годам мозг уже отравлен

User makaronov41, 30.05.2013 14:04 (#)
2979

_____________
о величии и державности с детства витают в воздухе.. к десяти годам мозг уже отравлен
_____________
Просто либеральный миф о ничтожности и слабости протолкнуть не удалось. Народ не повелся. Развод не удался. Но стало понятно, какой либералы хотят видеть Россию.

User nortrop14, 30.05.2013 15:55 (#)
3133

Давайте станем слабыми и ничтожными, как Канада или Япония...

User makaronov41, 30.05.2013 16:02 (#)
2979

Вот этим либералы и отличаются от коммунистов. Готовы чистить чужие сапоги, лишь бы жить в достатке. Рабы!

User nortrop14, 30.05.2013 16:05 (#)
3133

По-моему это вы, коммунисты, вылизывали до блеска сапоги Сталину, потом ботинки Брежневу. :)))))

User makaronov41, 30.05.2013 16:16 (#)
2979

Вам чужие сапоги милее? Лучше, когда законноизбранного президента какие-то пидарасы похищают и тащат в Гаагу? Да ну на*уй! Страна должна быть сильной и уметь постоять за себя.
США НИКОГДА не признавали полномочия Гаагского трибунала.

User zvirblis_317, 30.05.2013 17:08 (#)
21611

когда законноизбранного президента
----------------------
Какого-какого президента? :)))

User zvirblis_317, 30.05.2013 17:09 (#)
21611

США НИКОГДА не признавали полномочия Гаагского трибунала.
-----------------------
Они ж твои враги! Как ты можешь ставить их в пример, коммуняка? :)))

User makaronov41, 30.05.2013 17:23 (#)
2979

Если твой враг мочится в унитаз, то ты принципиально будешь мочиться мимо?

User zvirblis_317, 30.05.2013 17:35 (#)
21611

А россия признает полномочия гаагского трибунала, или нет?

User makaronov41, 30.05.2013 17:44 (#)
2979

Дело не в том. Главное, что Гаагский трибунал признает право судить кого угодно.
И если страна не обладает достаточной военной мощью и политическим влиянием, то вырвать своего гражданина из Гааги она не сможет.
А вот в США есть специальный закон, который разрешает применять военную силу для освобождения гражданина США из Гаагской тюрьмы.
Так вот, страна должна быть такой, чтобы никакие европейские пидарасы даже не подумали похищать её граждан и таскать в Гаагу.

User zvirblis_317, 30.05.2013 17:54 (#)
21611

Вообще-то США и Европа - союзники. Откуда ты выкопал закон об насильственном освобождении военных преступников? Ссылку дашь? А чтоб не приходилось той же россии своих военных преступников охранять военной мощью - надо просто не иметь таких преступников... А твой тсарюга уже давно им стал, потому только о себе сейчас и печется... А скажи честно, если случится чудо, его похитят, и доставят в гаагу - ты пойдешь за него воевать? Ну а если возраст не позволяет - детей-внуков благословишь на это дело? :)

User makaronov41, 30.05.2013 18:07 (#)
2979

___________
Вообще-то США и Европа - союзники. Откуда ты выкопал закон об насильственном освобождении военных преступников? Ссылку дашь?
____________
Это из книги Ноама Хомского "Несостоятельные Штаты". Там есть целая глава о том, что США принципиально не признают никакой власти мирового сообщества над собой.

_______________
А скажи честно, если случится чудо, его похитят, и доставят в гаагу - ты пойдешь за него воевать?
______________
Он того не заслуживает, чтобы из-за него погиб хотя бы один российский гражданин.
Я бы захватил посольства стран, причастных к похищению и под угрозой расстрела потребовал вернуть. Наш пидарас - мы его и судим. Не их собачье дело.

User zvirblis_317, 30.05.2013 18:14 (#)
21611

Наш пидарас - мы его и судим
------------------------
Ну так если его вернут - он снова на трон! И ради этого ты согласен на войну? И не забывай - что ваши посольства тоже по всему миру разбросаны - палка о двух концах! Так как, согласен на войну ради "вашего пидараса"?

User makaronov41, 30.05.2013 23:44 (#)
2979

Нет, не согласен.

Тем более, что значит "снова на трон"? Так не бывает.

User zvirblis_317, 30.05.2013 23:55 (#)
21611

Ну так если гипотетически выкрали с трона, а вы насильно вернули - то разве не на трон?? :) Да еще и с почестями! Себя-то хоть не обманывай, сталинец ты наш ненаглядный :))

User makaronov41, 31.05.2013 00:00 (#)
2979

Если выкрали с трона, то вернуть не получится. Ибо нет средств и власти. Не я же на троне окажусь!
А вот если был пойман после пересечения границы в женском платье с мешком золотых слитков финскими пограничниками - тогда можно потребовать возврата.

User zvirblis_317, 31.05.2013 00:19 (#)
21611

Если выкрали с трона, то вернуть не получится. Ибо нет средств и власти. Не я же на троне окажусь!
--------------------------
Хм, спасибо, это обнадеживает... Значит стоит попробовать выкрасть, раз с его исчезновением - возвращать будет просто некому :) Ты отличную мысель подал! :)

User nortrop14, 30.05.2013 18:24 (#)
3133

1.Ну и как постояли за себы упомянутые сербы? По-моему, куёво.

2. Если нынешнего нашего вывезут в Гаагу, то я скажу спасибо :)))

User makaronov41, 30.05.2013 23:43 (#)
2979

___________
1.Ну и как постояли за себы упомянутые сербы? По-моему, куёво.
___________
Это потому, что Милошевич - не Сталин. Видимо, верил что Запад не нападет.
Теперь понятна ценность ядерной бомбы?

User zvirblis_317, 30.05.2013 23:58 (#)
21611

Видимо, верил что Запад не нападет.
---------------------
А если бы не верил - то что?

User makaronov41, 31.05.2013 00:02 (#)
2979

Мог бы вооружиться получше. С-300 купить, например. Провести мобилизацию. Устроить теракты в крупнейших городах стран-агрессоров.
Захватить заложников.
Я бы так и сделал.

User zvirblis_317, 31.05.2013 00:14 (#)
21611

Это из области анекдотов? :)))))
А теперь скажи - Запад напал на единую Югославию, с целью захвата, или остановил междоусобную резню? Или ты сквозь красные очки не видишь разницы? А среди миротворцев ООН была и россия, наравне со всеми - ты об этом тоже не знал, или под дурачка косишь тут? :))

User makaronov41, 31.05.2013 01:00 (#)
2979

____________
А теперь скажи - Запад напал на единую Югославию, с целью захвата, или остановил междоусобную резню?
____________
А ты серьезно веришь, что США такие сердобольные, что не выдержав мук при виде страданий косовских муслимов, бросились бомбить Сербию?
Тогда почему они не бомбят Африку? Там по жизни кто-то кого-то медуусобно режет.
Вот не бомбят - и всё.

User zvirblis_317, 31.05.2013 01:19 (#)
21611

Тогда почему они не бомбят Африку? Там по жизни кто-то кого-то медуусобно режет.
Вот не бомбят - и всё.
---------------------
Африка - дикари, их не перевоспитаешь... А вот в центре Европы, можно сказать в центре самого НАТО (территориально), допускать резню? Не, ты точно дурак и не лечишься :))) Ты не рад что там сейчас не воюют? Или что сербы не подчинили себе всю югославию? Чему ты больше не рад? Кстати, сама Сербия скоро вступит в Евросоюз! Ты сразу повесишься, или обождешь еще? :))

User nortrop14, 31.05.2013 02:44 (#)
3133

нет. Потому, что сербы - более европейский народ, чем русские и менее готовы умирать за клопов в мозгах своего лидера.

3140

У меня в сердце этот миф не живет. Значит она уже не права со своими обобщениями. У ВИН - тем более этот миф в сердце не живет, Значит, опять павлова не права.
Не следовало ей обобщать и валить вину на либералов.

User gin, 30.05.2013 19:17 (#)
5316

редкие исключения.. увы

3140

В моем круге общения таких "редких исключений" - большинство.

User clockman, 30.05.2013 12:35 (#)
3033

Сталину в 39 исполнилось 60. На что намекаем, гражданка Павлова? Что всего лишь лет через 13 любимый вождь откинет копыта в луже собственной мочи? А как же режим? Он же только становится или у Павловой новая теория сталинизма без Сталина?
Да и в личностном плане Путин даже до Берии не дотягивает.

User njy, 30.05.2013 12:41 (#)

Народное мнение очень хорошо обрабатываемо.
По поводу популярности Сталина в современной России могу сказать следующее.
При Сталине не жил, но жил при Брежневе, плохо помню ранний период, зато хорошо
помню средний и поздний период этого правителя.
Сейчас по многим опросам самым популярным правителем всех времён (и царских, и советских, и постсоветских) является именно Брежнев. Совершенно ответственно заявляю, что в средний период правления он был малопопулярен, а в поздний - крайне непопулярен, уступая по непопулярности только Кучеру. В ранний период, говорят, было получше.
И после смерти, при Андропове, Кучере, Горбачёве и раннем Ельцине Брежнев был однозначно непопулярен, больше 10 лет осле смерти. Только экономические проблемы 1990-х, и то не сразу, возбудили добрые чуства к этому человеку. Поспособствовало этому, очевидно, и постепенное забывание негативных явлений молодости, а также курс на консерватизм, взятый в середине 1990х, о чём правильно подмечено у автора.
Со сталиным не так всё очевидно заметно - и период, прошедший после его смерти, длинее, и очевидцев заметно меньше,и имеется значительное число твёрдых сторонников и твёрдых противников, которых у Брежнева нет, и по своим действиям сталин чем-то противоположен Брежневу, и мнения о нём формируется по другим правилам. Однако преобладание определённой информации в мэйнстриме масс-медие, очевидно, влияет на образ этой фигуры. Поскольку мэйнстрим масс-медиа под контролем был всегда, то имеем, что имеем.

User clockman, 30.05.2013 14:26 (#)
3033

Павлова занимается мифотворчеством при живом Путине. Тоже работа.
Что касается Леонида Ильича, то наиболее адекватно "народное" отношение к нему демонстрирует анекдот про бюст Брежнева с сиськами.

User golby, 30.05.2013 14:57 (#)

Жил и при Сталине.В день его смерти были реки слез,вполне искренних.Радовались,в основном, сидельцы; уголовники и часть политических (идеологические идиоты переживали). После закрытого письма о зверствах Сталина и массированной пропаганды большинство населения предало его анафеме. Все зависит от власти и пропаганды.В остальном с Вами согласен.

User nortrop14, 30.05.2013 15:57 (#)
3133

Сорвершенно с вами согласен. Миф о потерянном рае в прошлом - один из самых устойчивых.

User madamka777, 30.05.2013 12:45 (#)
7047

Статья очень горькая и справедливая. На мой взгляд, лучший граневский текст последнего времени. И анализ, и диагноз. И прогноз.

User lmonya, 30.05.2013 12:54 (#)

это уже даже не диагноз, скорее заключение патологоанатома

, 30.05.2013 13:45 (#)
9059

Прогноз ошибочен.

User choibolsan, 30.05.2013 12:50 (#)

Это режим, переходящий сегодня из стадии становления в стадию укрепления. Если не прятать голову в песок, а трезво смотреть на российскую действительность, то придется признать: будущее России сегодня принадлежит сталинизированному молодому поколению. Кстати, Сталину в 1939-м исполнилось 60 лет.

аминь

, 30.05.2013 13:53 (#)
9059

Режим рухнет по экономическим причинам, и весьма скоро, по историческим меркам.

User choibolsan, 30.05.2013 14:33 (#)

по части-по экономическим, не уверен. но это не так важно, важнее- куда он будет рухать, уж точно не в демократию. так что даже если это произойдет скоро, то особого счастья не настанет.

User gin, 31.05.2013 00:23 (#)
5316

рухнуть может ... только дальше-то что? очередное построение великой державы на штыре вертикали

, 30.05.2013 13:19 (#)
9059

2. Второе отличие: при Сталине была идеология, имевшая огромное число искренних приверженцев, - причем из продвинутых, как сейчас говорят, слоев, - которые, даже попав в мясорубку, все списывали на ошибки, издержки и проч.

Роль этого фактора трудно переоценить. Отметим, что на идеологический обман поддались Горький, Роллан, Фейхтвангер, Шоу и миллионы простых людей.

У Путина и его гнусных сообщников никакой «большой» идеологии нет.

В этом второе принципиальное отличие сталинщины от путинщины.

User wasja39, 30.05.2013 13:45 (#)
19108

Ув. Федорыч, у вовы есть деньги. Раньше пацаны на идеологии покупались, щас - на баксы. Шредер, Дупардье всякие. Вон недавно английский суд прикупили. Типо, вы не расследуете роль России в убийстве Литвиненко, а мы не продаем ракеты Асаду (предположение Гольдфарба):

http://echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/1082044-echo/

Одна надежда - деньги кончатся.:(((

, 30.05.2013 14:12 (#)
9059

Не надежда, а полная уверенность.

User makaronov41, 30.05.2013 17:47 (#)
2979

Как говорил товарищ Ленин ""Буржуи сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим."
Продажные англичане так продажны! Любой каприз за ваши деньги! Даже раком станут.
хехехе

User lerkoram, 30.05.2013 13:23 (#)

Объяснила американская девушка плоскостопикам, что супинаторы им не помогут.

User nordstern, 30.05.2013 13:34 (#)

Статью надо было назвать "У разбитого корыта"...
Запад кинул, а в России мы стремительно теряем популярность. Что делать)))?
Ноги в руки - и бегом! Хотя кому вы там нужны....

, 30.05.2013 14:10 (#)
9059

Режим скоро падет по экономическим причинам.

Маятник, набирая скорость, пойдет в другую сторону.

Хотя бы временно.

В истории исключений нет.

Не завидую тем, кто не спрыгнет вовремя с галеры - галеры подонков, убийц, мегаворов, государственных измеников.

User bars13, 30.05.2013 17:37 (#)

fedfed111,я конечно был бы рад,если бы ваши прогнозы сбылись,но ведь деньги могут не кончиться ещё долго: в россии пока есть много ,чего продавать(включая территории)-она большая.

(комментарий удалён)
, 30.05.2013 14:05 (#)
9059

Оккупация ЧССР, Афганистан (миллион жертв!), форсирование военного положения в Польше.
Сиськи-масиськи.
И дефицит, дефицит, дефицит...

User parnek115, 30.05.2013 20:55 (#)
2924

"А славяне всё таки не такие экстремисты как евреи и кавказцы. "

Новые расовые теории выдвигаете? Ну-ну, поздравляю. А велосипедисты тоже не такие экстремисты, как евреи или кавказцы?

User roker, 31.05.2013 00:04 (#)
22038

Он прав, Парнек. Славяне, то есть поляки, чехи, "украинцы", словаки, словенцы, беларусы - вовсе не экстремисты. С сербами и хорватами посложней, так как там много динарской крови, а болгары, как и московиты, вообще лишь славяноязычные.

User parnek115, 31.05.2013 00:22 (#)
2924

как можно определять "приверженность к экстремизму" по расовому или этническому признаку??? Это же все равно что сказать, что "все хохлы прижимисты" или там "все русские--пьяницы". А как насчет--"все славяне (цыгане, евреи)--недочеловеки"? По меньшей мере, это стереотипизация и упрощение, а по большому счету очень похоже на нацизм. Полный бред.

User roker, 31.05.2013 00:31 (#)
22038

Парнек, я всего-лишь прикололся к посту Дипа73 - еще одного закомплексованного на своей неславянскости "интеллектуала" - московита :)))

User parnek115, 31.05.2013 00:39 (#)
2924

тьфу ты, а я повелся. Спасибо, что разъяснили, а то я не мог поверить, что Вы такое могли написАть :-)

User roker, 31.05.2013 07:33 (#)
22038

:)

User adamkasimir, 02.06.2013 23:53 (#)
3543

Он, и не такое может!

(комментарий удалён)
User parnek115, 03.06.2013 18:18 (#)
2924

у вас что, пассионометр есть, мерить пассионарность у разных народов? В каких единицах? Джоулях?

User rybvv8, 04.06.2013 06:58 (#)
3211

В дипах.

, 30.05.2013 13:40 (#)
9059

3. Третье отличие, делающее крах неизбеженым: процессы, происходящие в России - это процессы с сильной положительной обратной связью, то есть, "система пошла вразнос", как говорят инженеры и техники.

Так, например, необходимость защиты от коррупции породит новые органы, новых чиновников-коррупционеров.

Тот же эффект дадут любые новые инстанции, эти заплаты на рвущемся полотне власти. Здесь, как видим, имеет место положительная обратная связь.

Так, например, рост числа чиновников (при Путине их число возросло очень сильно, причем “путинский призыв” – это почти сплошь подонки) уменьшает долю каждого, и интенсивность ограбления России возрастет в квадрате. И здесь работает положительная обратная связь.

Так, например, уже само понимание “элитой” близости грозных событий – крушения вертухайли – заставит подонков интенсифицировать разграбление России, пока есть хоть что-нибудь, что можно перекачать в заграничные авуары. Таким образом, и здесь работает положительная обратная связь.

По той же причине долгосрочных инвестиций не будет. По той же причине не будет обновляться инфраструктура, поскольку для разграбления России достаточно существующей.

Положительная обратная связь видна и в том, что правящая сволочь, уже совершившая огромное число преступлений, будет совершать все новые и новые преступления, – хотя бы для того, чтобы избежать ответственности за старые.

“Путин зассал”, как было правильно сказано Pussy Riot.

А страх заставляет увеличивать число “силовиков”, их материальное обеспечение и содержание. Но средства могут быть получены только за счет дальнейшего ограбления народа. И здесь работает положительная обратная связь.

Уже один этот процесс с положительной обратной связью приведет режим отморозков к краху.

Провокации властей в такой ситуации станут еще более подлыми, наглыми. Наглость - демонстрация силы, способ запугивания. В частности, ложь ТВ станет еще боле наглой и очевидной, – поскольку нужно прикрывать еще более очевидные преступления.

Сами же преступления будут и еще более откровенно жестокими, и более “криворукими”, - по сравнению даже с рязанскими “учениями” и отравлением Литвиненко. Чекистским отморозкам терять нечего. И здесь наблюдается положительная обратная связь.

Итак, расслоение общества будет прогрессировать. Состояния “элиты” будут расти, а остальные слои окажутся в еще более жалком положении. Децильный коэффициент, по которому Россия держит рекорд, с большим отрывом, - станет запредельным.

Число униженных и оскорбленных будет расти экспоненциально. Это рано или поздно станет абсолютно непереносимым.

И режим рухнет.

User lerkoram, 30.05.2013 14:33 (#)

Сегодня четверг. На небе тучки собираются! Вот после дождичка и рухнет Правильно, дыр?

User d44yuriy, 30.05.2013 16:56 (#)
10546

В светлое воскресенье, 18 августа 1991, мало кто мог ожидать, что через неполных полгода СССР перестанет существовать.

User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 19:11 (#)

Я помню этот Ваш пост!
Целиком с Вами согласен.
Но когда режим рухнет, мало никому не покажется: в течение 2-3 месяцев прекратится выплата пенсий и зарплат бюджетникам, почти все предприятия остановятся, в магазинах будут хватать консервы, макароны и муку, начнется перекрытие дорог, захват муниципальных контор, бегство чиновников - и придёт Гитлер/Сталин.
Дальше говорить боюсь.

(комментарий удалён)
User golby, 30.05.2013 15:19 (#)

В отношении участи гебнюка не соглашусь.Найдет такое же убогое существо,на таких же условиях,как и Ельцын, передаст ему знамя... России уготована такая участь .нет народа .есть население!

User igor_abramovich, 30.05.2013 19:13 (#)
9883

Вы правильно и хорошо раскритиковали Павлову.
Добавлю несколько замечаний:

1. Павлова никогда не пишет, что интеллигенция "проморгала" не Путина, а фашистский переворот октября 1993 года, когда Ельцин расстрелял из танков законный парламент, узурпировал власть и превратился в первого "фюрера" (единоличного диктатора) России. Путин и всё сегодняшнее - СЛЕДСТВИЕ тех событий.

2. "Либеральная" (проельцинская) интеллигенция (в том числе сама Павлова) ОДОБРИЛА захват власти Ельциным (все они тогда кричали, как Б.Немцов, - "давите их, Борис Николаевич!"), рассчитывая, что этот "либеральный" фашист построит (пусть даже "железной рукой") чаемое ими Царство Свободы. Вместо этого они получили путинское фашистское "царство" (четвертый рейх) - где давить начали их самих. Вот ЧТО их больше всего гнетёт, и вот в ЧЁМ причина недовольства путинизмом всех этих немцово-новодворско-павловых...

3. При чем здесь Сталин? Да совершенно ни при чем. Путинизм (и его "либеральные" симбиоты, типа Павловой) используют образ Сталина в качестве "дымовой завесы", которой очень удобно прикрывать СВОИ преступления, грехи и заблуждения. Вот они и "воюют" (одни за, другие против давно издохшего чудовища), чтобы народ, наблюдая на этой "схваткой", ни в коем случае не начал задумываться о делах современных чудовищ.

User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 19:13 (#)

Согласен с Вами. Статья Павловой поверхностна.

User parnek115, 30.05.2013 20:01 (#)
2924

Согласен с Вами, г-н chemodan72. Как всегда у Павловой, статья поверхностна, с передергиваниями и совершенно идиотскими обвинениями демократов типа Алексеевой и др. "почему не сохранили Дем. Россию" и т.д. и т.п. А вы-то где тогда были, г-жа Павлова? кто вам мешал "сохранить" Дем. Россию?

User rybvv8, 04.06.2013 07:00 (#)
3211

Как всегда. Был уверен в этом настолько, что эту статью даже не читал. :)

User parnek115, 04.06.2013 18:19 (#)
2924

Правильно сделал--пустая трата времени.:-)

User hеavу, 30.05.2013 14:08 (#)
22578

Ээээх...
Темнота...
Щаз ветеран скажет:
_http://www.youtube.com/watch?v=kGRryIhH-Do_
Вот оно как.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 19:17 (#)

Англия, США, их банки стравили Германию и СССР, чтобы они возможно больше уничтожили друг друга. У Сталина оказалось ресурсов на порядок больше, поэтому они победил.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 21:20 (#)

Помощь потому и предоставили, что Гитлер за несколько месяцев дошел до Москвы и Питера, взял всю Украину. Еще чуть-чуть, и Германия - владеет всей континентальной Европой и европейской частью СССР.
А заморских и заокеанских "друзей" это не устраивало, вот они и помогали слабейшему, чтобы война длилась подольше и противники измотали бы друг друга. Поэтому и второй фронт открыли только в 1944, чтобы ограничить завоевания СССР в Европе.

User sinistra, 30.05.2013 16:14 (#)

Умная и логичная статья. Вот только пара замечаний.
1. Если у ЛСР - в каждом эссе - народ рылом лица не вышел, то у уважаемого автора - интеллигенция сделала то же самое.
2. "После разочарований 1990-х, а сегодня еще и в результате разочарования в западной цивилизации многие по меньшей мере снисходительно относятся к советской реальности 1930–1950-х годов."
Не только к сталинской эпохе снисходительное отношение, но и "вековая" тоска по брежневской эпохе.

И вывод прост, как мычание: назад в "светлое" прошлое. И хрен с ней - туалетной бумагой и ГУЛАГом.
Однако.

User makaronov41, 30.05.2013 17:03 (#)
2979

Да, не тот народ. Надо распустить и набрать новый.

User alexfromm, 30.05.2013 17:54 (#)

а разве сейчас не делается именно это самое -- набор нового народа? статистику среднеазиатской иммиграции давно смотрели? на московские улицы давно выходили погулять? тока не надо про европу, там ещё хуже, согласен, но московия замену народа делает с размахом, с огоньком, европам такие темпы не по зубам...

User leokadij [myopenid.com], 30.05.2013 19:19 (#)

Замена народа происходит в основном в Москве и еще в нескольких городах.
В Париже, например, на улицах только туристы, негры и арабы.

User makaronov41, 30.05.2013 23:35 (#)
2979

В Париж - ни ногой!

User adamkasimir, 03.06.2013 00:07 (#)
3543

А в баню, - пассатижами?

User alexfromm, 31.05.2013 04:09 (#)

Не так давно довелось плотно посмотреть Москву, Питер, Ростов-на-Дону, несколько городов в Ростовской области и три города в Московской. Картина, надо сказать, практически одна и та же везде. Включая такие глухие места, как ростовские станицы, городки, посёлки бывших совхозов. Только в провинции всё гораздо сильнее и ярче чем в Москве. В Ростовской области в некоторых районах (например, Романовский) русских уже можно сказать и нет, то есть они массово уехали, а те, кто остался, делятся на 3 категории -- алкашня, которой всё по хрен, зенки залиты, башка выключена, алкашей, надо сказать, более чем достаточно, но какие они русские?, вторая категория -- на чемоданах, то есть продают дома, квартиры, продают всё что можно, так или иначе закругляют свои дела, в поиске нового места, и третья -- кланы, точнее группы, как правило родственники, эти держатся замкнутой кучкой, пытаются выжить в своём микро мирке, но мне кажется они и сами уже понимают, что выжить не удастся. Ну, отдельно -- русские старики. Их азиаты не трогают, просто ждут когда они помрут чтобы скупить домики и землю за бесценок. Хуже всего, как всегда в России -- детям. Когда в классе из 25ти детей 20 азиатов, то русскому ребёнку остаться с непобитым лицом никак невозможно. Ненависть и презрение к русским в школах запредельные. Там не до образования. Азиатские же детки по-русски либо не говорят совсем, либо говорят через такую пень-колоду, что я бы им ставил сплошные единицы, но они все сплошняком выходят из школ медалистами, и Вы сами знаете почему. Так что ситуация в Москве -- это всего навсего исламизация и выветривание русского населения (посмотрите лет через 15, когда умрут старые москвичи, будет весело прогуляться по московским улицам, от Ашхабада не отличишь), а в провинции на исламизацию плевать, там вопрос выживания, вопрос банального места под солнцем. И это место для русских сужается с такой скоростью, о которой московские мыслители и защитнички народа даже и не подозревают...

User makaronov41, 03.06.2013 00:35 (#)
2979

Хехе, дурик. Мой знакомый объездил всё Подмосковье и ничего похожего не заметил.
Только в одном городе дофига гасторбайтеров и они являются проблемой.
В моей родной Орловской области их нет совсем.

User alexfromm, 03.06.2013 05:25 (#)

макаронов, Вы же не глупый человек, ГДЕ я говорил о гастарбайтерах??? Я говорю о новом НАРОДЕ, формируемом на территории России из людей среднеазиатского происхождения. Они никакие НЕ гастарбайтеры, они ГРАЖДАНЕ России со всеми правами, они приезжают сразу десятками на каждое село, затем вытаскивают весь аул, устраивают абсолютно невыносимые условия жизни для местных русских, после чего скупают дома и землю за копейки, а нередко, как в южных районах Ставропольского края, просто берут даром, и в течение нескольких лет превращают русские села и посёлки в абсолютно азиатские, это процесс МАССОВЫЙ, но в городах юга России этот процесс идёт ещё сильнее, потому что там не так заметно, там есть распыление, как бы в девятиэтажке, например, всё ещё есть русские, десяток семей, их видно, многие из русских шумные, алкашуют, гадят соседям, о них все говорят, а приезжие азиаты исчезают рано утром до рассвета, на свои рынки, на стройки, в мастерские, они никогда не пьют, не кричат, они незаметны, но в доме их 70% или больше. Кроме того, они молоды и полны сил, а русские -- это наполовину бабушки, им осталось мало, в близжайшие 15 лет перелом будет по всей России просто потому что умрут миллионы русских стариков, а им на смену практически никого НЕТ, а у азиатов ЕСТЬ, на каждого ИХ старика приходится в среднем ЧЕТВЕРО детей и ДВЕНАДЦАТЬ внуков. Считайте сами. А в Ростовской области я ЛИЧНО был в тех бывших совхозах, которые были русскими на 95% ещё 20 лет назад. Теперь они азиатские на 100%, там нет НИ ОДНОГО русского человека, и таких посёлков МНОГО, но ещё больше тех, в которых русских около 40%, почти половина, однако там всё в процессе, там русская кривая пикирует вниз, ее не удержать НИЧЕМ, русским на ЮГЕ России -- пипец ПОЛНЫЙ точно как русским сибирякам под китайцами, но китайцы захватывают территорию мягко, они никого не режут, не насилуют русских девчёнок, не запугивают местное население, не отнимают собственность, не забивают русских детей в школах. А азиаты поступают ЖЁСТКО, они всегда ВМЕСТЕ. Если тронуть ОДНОГО из них, за час соберутся все, кто в посёлке, и начнут съезжаться со всех соседних. А если тронуть русского, избить, втоптать в глину, или даже убить -- остальные русские спрячутся за закрытыми дверями и не высунут носа, НИКТО ни разу не заступился и не заступится, русские ПРЕДАЮТ своих ВСЕГДА, и азиаты прекрасно это знают, и можете говорить что угодно, но я в данном случае -- очевидец. Я своими глазами видел это, видел толпу пьяных в дребедень русских парней, которых два азиата разогнали за минуту, а русские парни пьяные ежедневно, я поражался откуда у них деньги на водку, но факт есть факт -- каждый вечер на поселковой площади около магазина -- 15-20 пьяных рожь в возрасте от 12 до 30 лет, цвет посёлка. НИ ОДНА молодая русская женщина в известном мне ростовском посёлке не замужем, ей просто НЕ ЗА КОГО выйти, вокруг СПЛОШНАЯ пьянь, русские НЕ РОЖАЮТ, в посёлке за 5 лет ни родиля НИ ОДИН русский ребёнок, но родилось около СТА азиатских малышей, это рассказала медсестра... Короче, Вы оторваны от действительности, как ни смешно, а это да, смешно, потому что я живу на другой стороне планеты, но мои поездки дают мне гораздо больше информации о России чем Вам, возможно ещё и потому, что мой глаз не замылен, что контраст, с которым я вижу Россию, ОГРОМЕН. Каждый приезд в Россию -- это как погружение в холодную плесневелую яму. Если б не родственники, которых я люблю, не приехал бы к вам и за миллион......

User sinistra, 30.05.2013 18:29 (#)

Ну да! "Грузите апельсины бочками" :)

User zvirblis_317, 30.05.2013 18:48 (#)
21611

Всё-таки ответь на мой вопрос :)

, 30.05.2013 17:36 (#)

Сталинизм - это уникальное блюдо, необходимыми компонентами которого являются: Всеобщий страх; массовый энтузиазм; истерическая любовь к "отцу родному", ктр ночами не спит, все о нас думает, а сам в потертой шинельке ходит; уровень развития экономики, при котором с помощью тачек и лопат возводились грандиозные заводы, а самолеты конструировались в "шарашках". Приготовить такое блюдо можно было только в закрытом (и физически, и идеологически) помещении. Насколько могу судить,в современном российском обществе ничего из этого не имеется.

User alexfromm, 30.05.2013 18:00 (#)

>> Всеобщий страх; массовый энтузиазм; истерическая любовь к "отцу родному"
О, господи, и это Вы называете проблемой? дайте мне первые 3 канала телевидения и пять первых газет, не ограничивайте меня в средствах (во всех смыслах этого слова), и я Вам сделаю махровейший нео-сталинизм на всей территории России за полгода, а ещё через полгода половина россиян будет с энтузиазмом упекать в лагеря другую половину. Вы даже не представляете как это просто. А не делается такое лишь потому, что это не колышет Кремль. Верхушка предпочитает мягкий развод и тихое тягло из кармана одураченной жертвы. Для откачки российских невозобновляемых ресурсов лагеря пока просто не требуются...

User nanoscience, 30.05.2013 18:08 (#)
3460

"в современном российском обществе ничего из этого не имеется"

зачем возводить, когда бабла навалом, из трубы? Истерическая же любовь базируется здесь не на положительных эмоциях. а на отрицательных, к оранжевым, америкам, евреям... А все начиналось с истерики "А зачем ОНИ НАМ газ перекрыли" - это по поводу конфликта с Украиной. Грузины жуют галстуки и притесняют наших, типа в голубых касках. Американцы душат НАШИХ детей и тд Ну, и амфоры, там, стерхи, тигры с транквилизаторами, опускание на дно Байкала, тушение пожара, голый торс, отрежемЧтобНеРосло, ПокажитеМнеКолбасу - это все наше. В обществе все это очень даже уже имеется.

, 30.05.2013 22:06 (#)

to alexfromm & nanoscience,

Даже если вы правы, что с "субьективными" компонентами сталинизма в России все в порядке (в чем я сомневаюсь), там все же отсутствуют такие его "обьективные" компоненты, как низкий уровень экономики, при котором рабский труд может быть продуктивным, и полная закрытость, физическая и "медийная", общества. Ну, и кроме того, нужен еще и "повар", ктр это блюдо сможет приготовить, а Путин на эту роль уж никак не подходит.

User nanoscience, 30.05.2013 22:38 (#)
3460

открытием в России было понять, что такое ПиаР, и что за него следует платить и платить, сколько попросят. Ведь Generation П - это не фантастика, а очень реалистическая картина нашего бытия, начиная с 1996 года. IMHO

Теперь, те, кто не у трубы, и не в ПиаРе, они должны что-то зарабатывать. На фоне цен, которые регулируются потребелением тех. что у трубы и в ПиаРе, заработать в России очень сложно. IMHO И тут вступает известный инструмент, - низкие зарплаты и пенсии. Знаете ли вы. что будущая бюджетная пенсия сейчас (предел) меньше 400 долларов, включая профессоров (больное)? Выше только у госслужащих и военных (в разы).

Мальчики и девочки, заканчивая ВУЗ, могут найти работу менеджера, то есть стоять у товара и рассказывать, сколько он стоит. Зарплата соответственно. У Дерипаски и Абрамовича немного лучше, но это там, в Сибири и на Севере. Чем живет остальная масса? Дерьмом-с.

Низкоквалифицированный труд, низкая зарплата, легкая возможность увольнения. Ну, есть еще банки, торговые сети, но, там, вы ж понимаете, тоже, есть топ-персонал, и остальные.

Итак. что остается? Остается УПОВАТЬ на повышение пенсии, на пособия по болезням от государства, инвалидность, особые права военных, и прочих уповающих.

Важно, если вас затопило, вы сгорели, у вас нет денег кормить детей, вы обращаетесь к государству. Страховые компании - это для лохов в поселке бизнесменов. Вы живете с оглядкой на Хозяина, не подкинет ли он вам чёнить.

Нужна ли тут продуктивность. Нет. Так как бюджет, в основном, строится от трубы. Природная рента.

Закрыто ли наше общество? Наше общество зомбировано специальными передачами на ТВ. Мне от них тошнит, но, смотрю, другие смотрят, и даже обсуждают. Это большой ПиаР. Государственный. Вместо ..., ну вы знаете.

, 31.05.2013 00:33 (#)

"Нужна ли тут продуктивность. Нет. Так как бюджет, в основном, строится от трубы. Природная рента." ---

Хорошо, пусть так: Путину не нужна никакая "продуктивность, да и вообще производство не очень нужно; действительно, в отличие от Сталина, ктр строил на костях народа "великую" самообеспечивающую себя державу, сейчас все просто: "утром - нефть; вечером - окорочка" ( а можно даже "окорочка - вперед"). Но, значит, и не нужна многомиллионнная армия рабов, работающих за пайку; значит, не нужны и террор, ГУЛАГ. Подбрасывать народу об"едки с природной ренты, не повышать цену на водку, да и побольше ТВ шоу, как Вы и справедливо пишете ниже: "Закрыто ли наше общество? Наше общество зомбировано специальными передачами на ТВ".

А значит - как я и пытаюсь доказать - накакого "новосталинизма" в Росии не будет хотя бы потому, что он просто не нужен "верхам". Может быть какое-то "закручивание гаек", каие-то новые комбинации "кнута и пряника", но все будет происходить в рамках международных "приличий".

User nanoscience, 31.05.2013 06:33 (#)
3460

Ой, ну давайте начнем с самого начала.
- Есть ли в России авторитаризм? (вертикаль, суверенность).
- Является ли власть. основанная на авторитаризме (вертикаль), фашистской, по определению?
- Является ли сталинизм разновидностью фашизма, в этом смысле, с отличительной чертой, - элементы социализма (госкомпании) и репрессии (болотное дело, дело ученых, дело Ходорковского, дело Пусси Райот, дела журналистов, 31, дела нацболов, новые антиКонституционные уголовные законы).

Конечно, двух сталинов быть не может. Нельзя войти в одну реку дважды. Однако, как отличить один фашизм от другого?

То, что говорит Алекс, это конечно есть, но отношения к вашему вопросу все-таки не имеет, по-моему. Эта озлоболенность, на фоне кинофильмов типа Весна, это тоже результат самонедостаточности, примитивизма, в результате подавления свободы и инициатив. Значит, это уже следствие фашизма.

Я понимаю, у вас свое понимание сталинизма, как, прежде всего ГУЛАГ. Однако, период Брежнева отличается лишь количественно, но не качественно, я думаю. При Брежневе была принудительная психиотрия. В этом смысле, это тоже сталинизм, если определять этот тип фашизма, с социалистическим уклоном, как сталинизм. Ведь неважно, с усами или бровями, коррумпирован или как царь, целуется взасос или пьет постоянно вино...

Так что, вы правы, это вопрос определения, конечно. Ну, назовите этО фашизмом с уклоном туда-то и туда-то. Фашизм - это наиболее общий ярлык для авторитарных режимов.

Зачем иМ Сталин? Гайдар называл этО мессианством. Поэтому я говорю о бредовых снах подполковника с медалью штази. Дополнительно, этО иМ нужно для стабилизации режима, истребюления любой оппозиции. разрушения демократии. Это уже не закручивание гаек. Это планомерная линия на подрыв строя, но исподтишка. Типа, - кошелек, кошелек, какой кошелек?

Как назвать режим, который устраивает карусели?
Как назвать режим, который открыто разбазаривает чудовищные деньги, типа на Олимпиаду?
Как назвать режим, при котором возвращают доску Брежневу, памятник Сталину, пишется единый учебник истории, демократы в белых одеждах задерживаются для выснения, либералов называют жидами, и Ходорковскому шьют третье дело, Пусси Райот посажены на 2 года в колонию общего режима, за расчехление гитар, провокация полиции на болотной обращена против мирных демонстрантов, и шьется дело об антигосударственном заговоре и тд и тп?

, 01.06.2013 00:38 (#)

- "Есть ли в России авторитаризм? (вертикаль, суверенность)" --- Да (мягкий).

- "Является ли власть. основанная на авторитаризме (вертикаль), фашистской, по определению?" --- Не обязательно. Например, режимы Маркоса или Насера были авторитарными, но не фашистскими.

- "Является ли сталинизм разновидностью фашизма" --- Нет, не является.

- "период Брежнева отличается (от сталинизма - Юрий) лишь количественно, но не качественно, я думаю." --- Думаю, это в корне неверно.

"Фашизм - это наиболее общий ярлык для авторитарных режимов". --- Фашизм - это тоталитарный режим, крайняя степень авторитаризма. Многие авторитарные режимы - не тоталитарные и не фашистские.

"Как назвать режим, который устраивает карусели?
Как назвать режим, который открыто разбазаривает чудовищные деньги, типа на Олимпиаду?
Как назвать режим, при котором возвращают доску Брежневу, памятник Сталину, пишется единый учебник истории, демократы в белых одеждах задерживаются для выснения, либералов называют жидами, и Ходорковскому шьют третье дело, Пусси Райот посажены на 2 года в колонию общего режима, за расчехление гитар, провокация полиции на болотной обращена против мирных демонстрантов, и шьется дело об антигосударственном заговоре и тд и тп?" ----- Мягкоавторитарный и коррумпированный режим.

User nanoscience, 01.06.2013 04:55 (#)
3460

спасибо, Юрий. Ваши ответы очень интересные.

А не кажется ли вам, что розовые очки - это результат манипуляций, которые черное делают розовым?Выборы вроде бы и есть, но партии не допущены, и карусели, и Чуров, и любого можно посадить, и сажают. Я уж не буду возвращаться к взрывам, убийствам, потому что ничего не доказано, но эти выборы-то, которые всколыхнули болото, они же не взаправду, а для обмана, нет?

Вы называете фашистами тех, кто изрядно насилует, То есть не только бутылки вставляет, но еще и воду туда наливают, в бутылки?

Разве итальянцы, Бенито Муссолини, издевались над кем-то больше, чем наши? Здесь есть прямая аналогия.

По поводу сталинизма. Вы сказали - нет. Не могли бы вы пояснить, почему?

Спасибо, заранее

, 02.06.2013 04:49 (#)

И Вам спасибо.

" Выборы вроде бы и есть, но партии не допущены, и карусели, и Чуров, и любого можно посадить, и сажают. Я уж не буду возвращаться к взрывам, убийствам, потому что ничего не доказано, но эти выборы-то, которые всколыхнули болото, они же не взаправду, а для обмана, нет?" --- Выборы, конечно, не демократичные, с вбросами и широким использованием административного ресурса, но я бы не утверждал, что они полностью сфальсифицированы. Иначе, как об"яснить, что Демросы потеряли на последних выборах 20% голосов, а коммунисты (единственная действительно оппозиционная партия в Думе) получили дополнительные 10% ?

"Вы называете фашистами тех, кто изрядно насилует, То есть не только бутылки вставляет, но еще и воду туда наливают, в бутылки? Разве итальянцы, Бенито Муссолини, издевались над кем-то больше, чем наши?" --- Да, один из критериев - степень подавления оппозиции. При фашизме не было оппозиционных партий в парламенте, независимой прессы, диссиденты беспощадно преследовались. При Путине - коммунисты в парламенте, свободная (относительно) пресса, на "Эхо недели" - встречи с оппонентами Путина (и после передачи они едут не на Лубянку, а к себе домой); Вы не боитесь критиковать Путина на Гранях. На меня произвел большое впечатление один эпизод: На процессе Ходорковского в качестве свидетелей защиты выступил Греф и еще один высокопоставленный чиновник путинской администрации. Можете ли Вы себе представить, скажем, Геринга, выступающего в суде в защиту Димитрова?

"По поводу сталинизма. Вы сказали - нет. Не могли бы вы пояснить, почему?" --- Я вовсе не утверждаю, что сталинизм - лучше фашизма. Наоборот, фашизм Франко или Муссолини гораздо лучше сталинизма. Я просто говорю, что сталинизм - это не форма фашизма. Фашизм, хотя и не исключает "вождизма", все же является диктатурой партии. Сталинизм - это абсолютная диктатура единой личности, при которой судьба каждого человека зависит от каприза этой личности. Те, кто сегодня являются ближайшими сподвижниками и друзьями Сталина, назавтра могут превратиться в лагерную пыль. Геббельс знал, что пока он верно служит фюреру, с ним ничего не произойдет. Немецкий обыватель знал, что, пока он преданно служит режиму, с ним ничего не произойдет. При Сталине - ни былые заслуги, ни близость к вождю (и даже родство с ним), ни рабское ему служение - не гарантировали того, за завтра за тобой не придут.

User alexfromm, 31.05.2013 04:25 (#)

>> закрытость, физическая и "медийная"
мне думается, Вы слишком объектно воспринимаете понятие закрытость. Можно иметь распахнутые настежь двери, но при этом сделать так, что никто даже выглянуть на улицу не пожелает, не то что выйти... Закрытость россиян СОВСЕМ не в пограничных пунктах, которые как раз настежь, а в следующем:

1. ТОТАЛЬНОЕ незнание языков, НИКАКИХ языков, за исключением весьма поверхностного знания языка русского. Отсюда -- НЕВОЗМОЖНОСТЬ общения с людьми ДРУГИХ обществ.
2. Врождённое и воспитанное глубокое ПРЕЗРЕНИЕ ко всем незападным (небелым) людям.
3. Врождённая и воспитанная ЗЛОБА ко всем западным (белым) людям.
4. Неистребимая бредовая ВЕРА в избранность и великость России и особенно великорусского народа, ВЕРА в то, что русские выше всех и вся, русские создали всё, везде были и есть первые.
5. Неугасимое ЖЕЛАНИЕ всему миру сделать козью морду, всех запугать, всех поставить на колени, всех развалить и ЗАСТАВИТЬ дрожать ("боится -- значит уважает" -- любимая русская мысль в головах выезжающих оттянуться в забугорье).
6. Ну и пожалуй самое главное в списке -- неизмеримое презрение русских ко всем русским, ненависть к русским, злоба русских по отношению к русским. Это проверено всюду, исключений нет.

Вот и вся картинка. В осадке имеем -- полную самоизоляцию от мира несмотря на открытые границы, плюс атомизация русских, каждый чёрт за себя. Выводы, как говорится, лежат на поверхности :)

, 31.05.2013 05:50 (#)

Нда, мрачную картину Вы рисуете: Заменить "русских" на "немцев", убрать пункт 6 - и, в точности, нацистская Германия. Значит, все-таки, не сталинизм, а нацизм?

Но, и с теорией "нацистской России" я не соглашусь. Скорее, я вижу несчастных, замордованных людей, которых вели от одного "великого эсперимента" к другому, у которых вспышки энтузиазма и надежд на светлое будущее беспощадно растаптывались реальностью, и которые уже потеряли всякую надежду на изменения к лучшему. Поэтому, превалирующими сентиментами у них является разочарование, "опущенность", неверие в то, что они могут что-либо изменить. Отсюда - злоба и к себе, и ко всем другим - американцам, евреям, кавказцам, соседям.

Что касается "веры в то, что русские выше всех и вся, русские создали всё, везде были и есть первые" - это оборотная сторона национальной закомплексованности. Еще Эренбург писал о том, как в советском обществе уважительное "немец Луну сделал" сосуществовало с залихватским "русский немцу задал перцу".

Ну, а Ваш тезис о "самоизоляции от мира несмотря на открытые границы" --- на мой взгляд, просто неверен. Например, какие фильмы в России пользуются бОльшей популярностью: Американские или российские? Да и то, что элита детишек получать образование на Запад посылает, в Вашу концепцию не вписывается. У меня, кстати, надежды на будущее России именно с этими детишками и связаны: как гвардейские офицеры, понюхав Парижа, вышли на Сенатскую площадь, так и вернувшиеся "детишки", понюхав западной демократии, возглавят (надеюсь) российские реформы.

В заключение: Вы же не нацист, считающий, что некоторые нации генетически неполноценны? Как же вы пишете о "врождённых" презрении и ненависти к другим у русских?

User alexfromm, 31.05.2013 11:12 (#)

Так, надо отвечать, Ваши вопросы слишком серьёзны, ок, попробую.
>> Значит, все-таки, не сталинизм, а нацизм?
На мой взгляд, ни того ни другого в России нет. Это всё вонючие эрзацы, пластиковые заменители масла и сосисок, местами похожие на настоящие. Да, вони много, и какие-то детали вполне схожи по вкусу. Например, ничто не мешает путинизму скатиться (в случае резкого падения нефти) к массовым расстрелам. Но именно к массовым, страшным, неожиданным, необъяснимым. Просто окружили площадь где-нибудь в Воронеже, в середине дня, всех поставили и расстреляли. На следующий день толпа вышла на улицы. Всю толпу окружили силами нескольких полков и тут же на месте расстреляли. Трупы вывезли в поле и тщательно сожгли не жалея керосина. всех солдат, отказавшихся стрелять, немедленно расстреляли как пораженцев. Несколько таких показательных массовых расстрелов в крупных городах на фоне ещё более массовых посадок в лагеря, и всё на фоне 24/7 пропаганды по всем каналам о врагах народа -- и дело сделано, страх будет тотальный, даже у младенцев, все начнут стучать друг на друга и дрожать, дрожать, дрожать, и до хрипоты и блевоты орать песни о великом Путине, отце нации. Кто не орёт -- на того 40 анонимок в день, через 3 дня -- в лагерь, из лагеря -- извещение, расстрелян при попытке к бегству. Родственников посаженного туда же, в лагеря, но при задержании половину из них -- расстреляют ... Скажете, Путин на такое не способен. Да, не способен. А вот упавшая до плинтуса нефть -- очень даже способна. ОК, подождём, посмотрим, но я бы вообще-то никаким репрессиям не удивлялся, репрессивный аппарат в сегодняшней России в разы мощнее сталинского, он просто висит в состоянии стэнд бай, но нажать на кнопку Пуск не так уж и трудно, был бы повод, а единственный повод в наше время -- это падение нефти.

>> с теорией "нацистской России" я не соглашусь.
если Вы ко мне обращаетесь, на мой пост, то перечтите его, и Вы увидите, что я никогда такого не говорил, и что такое нацистская Россия -- даже не имею понятия. Скорее всего такого термина пока нет вообще в природе...

>> превалирующими сентиментами у них является разочарование
всё в мире -- синусоида. Если чего прибудет, то позже ровно столько же и убудет. Иначе нельзя, иначе вечный двигатель получится, а их даже к патентованию не принимают :) Сегодня настроение у русских может и подавленное, зато завтра кинут им клич бей жидов или вроде того, и снова все бодренькие, будут весело пускать кровушку тем, на кого укажет перст царя. Проходили уже, ничего нового...

>> злоба и к себе, и ко всем другим - американцам, евреям, кавказцам, соседям.
да, тотальная озлобленность на всё и всех как одна из национальных черт, это в генах наверное, хотя нет, я не раз видел сам как за несколько лет благополучной эмиграции русские теряют и злобу, и подозрительность, и шовинизм, и даже начинают уважать других русских. Вот такие бывают чудеса на свете, хотя почему-то исключительно вне России...

>> какие фильмы в России пользуются бОльшей популярностью: Американские или российские?
Фильмы? А компы, а тачки, а шмотка, а мебеля, да и вообще практически ВСЁ, кроме Макдональдса :) Если цена одинакова, то какой идиот купит произведённое в России, держа в руках произведённое в Бостоне или Лос Анжелесе? Нету таких идиотов. Как говорил один уличный сумасшедший, "на бабки дураков нет" (с). Но разве это хоть на микрон опровергает мои выкладки? Да ни чуть! Одного только факта общеизвестной русской языковой неспособности более чем достаточно для подтверждения самоизоляции. Ну не говорят русские ни на каком языке. Ну никак. Ездят в те же самые страны например казахи, украинцы, литовцы, монголы (да, я знаю такие факты!) и через несколько поездок лепечут хоть и с ошибками, но в целом неплохо, а вот русские -- ни фига, то ли русским противно на чужом языке напрягаться, то ли что иное, но сдаётся мне, именно иное, потому как я, например, был неоднократно свидетелем того, как слегка пьяные, то есть в своём обычном состоянии русские требовали в самолётах, чтобы всё по внутреннему радио повторяли по-русски, несмотря на то что в принципе во всех полётах капитан и стюрдессы говорят-то собственно одно и тоже. Но никто ничего не понимает и это унижает русских, даже не унижает а бесит, выводит из себя, заставляет называть стюардесс суками и прочими ласковыми словами, а вот лень и неспособность к языкам почему-то не унижает русских никак... Нельзя общаться без языка, невозможно это, и даже с переводчиком невозможно, для общения надо не только говорить, но и думать, и чувствовать, и сопереживать НА ОДНОМ языке. А раз нет общения, то есть подозрительность, ненависть и презрение, выливающиеся в наглости, хамстве, и распущенности. Что мы и наблюдаем на всех "русских" курортах...

>> элита детишек получать образование на Запад посылает
А Вы спросите их, почему! А я уже спрашивал кое-кого. Ответ простой. Во-первых, там не изнасилуют в общаге. Если девушка. И не будут бить морду просто так, по пьяне. Если пацан. Во-вторых, нахрена пацану тратить несколько лет своей жизни на получение диплома, который нигде не ценится и не признаётся? Ну и в-третьих, если в университете преподают не на английском, а на туземном языке, и всё общение тоже на туземном, то кому на хрен такой "специалист" нужен даже за 3 копейки??? Как с ним общаться, как им руководить, как дать ему задание, как спросить с него выполнение, если он ни в зуб ногой, если он только мычит что-то типа май нэйм из хаф паст ван??? Вот потому и на Западе. Больше просто негде...

>> надежды на будущее России именно с этими детишками и связаны
а если без наива? сорри, конечно, но уж больно это, как бы помягче сказать, ну, не вяжется с действительностью, наивно, короче. Вы тех детишек-то хоть видели? Вы их спросите, когда они последний раз были в России и что они о ней знают. Вам будет весело.

>> офицеры, понюхав Парижа, вышли на Сенатскую площадь
незнание истории не освобождает от ответственности :)
те пацаны-офицеры, да будет Вам известно, почти поголовно даже не говорили по-русски, то есть вообще ни одной фразы, они не знали о России ничего абсолютно, а русский народ не видели даже на картинках, в их головах был бред и пелёночные мечты ни о чём, и именно поэтому они в принципе не знали что делать и не понимали зачем собственно собрались, что и было немедленно наказано, практически без сопротивления. Какие такие реформы? Ни полвершка реформ никакие парижские пацаны не принесли, ну разве что улучшилась конструкция виселиц после известного неудачного повешения...

>> возглавят (надеюсь) российские реформы
не будет уже никаких реформ, всё, приехали, НЕКОМУ их делать, а что ещё главнее -- НЕ ДЛЯ КОГО. Конечно, даже через 20 лет будут ещё люди, гордо называющие себя русскими, но только шёпотом, и только дома в закрытой комнате, и только после намаза, один на один с тем, кому доверяют до конца...

>> нации генетически неполноценны?
вероятно, Вы как-то смешали мой пост с чьим-то другим. Я НИКОГДА о нацизме и тем более о неполноценности не говорил, это явное наложение, Вы тут мимо, и не ко мне.

>> вы пишете о "врождённых" презрении и ненависти к другим у русских
Вас смутило слово врождённый? ОК, ладно, пусть не на генетическом уровне, а только на уровне воспитания. Но разве можно спорить с тем, что русские ненавидят русских? И презирают нерусских? Думаю, места для спора в этом вопросе нет совсем...

, 01.06.2013 00:18 (#)

1. Да, Россия может скатиться и к диктатуре, и к нацизму . . . Я просто утверждал, что чего в России НЕ будет, так это нео-сталинизма.

2. Самоизоляция, по определению, это отторжение, неприятие чужой культуры, "закукливание" в своей культуре. Неважно, почему элита детишек на Запад учиться посылает, но посылает. И фильмы американские смотрят. И в русском уже половина слов скалькированны с английского. И половина российских шоу передраны с американских шоу. И мечта бОльшей части образованных россиян - за рубеж смотаться. Так что, самоизоляцией не пахнет.

3. "незнание истории не освобождает от ответственности :)" --- Это Вы ко мне, или к декабристам?

4. "те пацаны-офицеры, да будет Вам известно, почти поголовно даже не говорили по-русски, то есть вообще ни одной фразы" --- "Пацан" - это герой войны с Наполеоном полковник Волконский? Ну, а по-русски не говорил, наверное, поэт Рылеев, член "общества любителей российской словесности"? Кто же за него стихи писал? Пушкин? Хотя, и по своим взглядам, и по происхождению Пушкин был к декабристам близок, значит, тоже русского не знал. Наверное, Арина Родионовна за него с Рылеевым отдувалась.

5. "они не знали о России ничего абсолютно, а русский народ не видели даже на картинках, в их головах был бред и пелёночные мечты ни о чём, и именно поэтому они в принципе не знали что делать и не понимали зачем собственно собрались, что и было немедленно наказано, практически без сопротивления. Какие такие реформы? Ни полвершка реформ никакие парижские пацаны не принесли, ну разве что улучшилась конструкция виселиц после известного неудачного повешения" --- Удивительно залихватский пассаж! Извините, комментировать не буду.

6. "Вас смутило слово врождённый? ОК, ладно, пусть не на генетическом уровне, а только на уровне воспитания. Но разве можно спорить с тем, что русские ненавидят русских? И презирают нерусских? Думаю, места для спора в этом вопросе нет совсем" --- Да, смутило. Говорить о генетически обусловленных национальных особенностях - это и есть нацизм. А вот если "на уровне воспитания" - тогда в будущее можно смотреть с бОльшим оптимизмом.

User alexfromm, 31.05.2013 04:11 (#)

+++++++
добавить нечего, да и поздно уже добавлять, поезд зашелестел за горизонт...

User nanoscience, 31.05.2013 06:38 (#)
3460

тут есть две версии. Ирина пишет, что режим крепчает (она не первый раз уже это говорит). Другая версия, - режим издыхает (это видно по экономике). Какой же из этих двух поездов зашелестел, а? Или кинем монетку?

User alexfromm, 31.05.2013 11:23 (#)

режим вполне себе крепчает, и это более чем очевидно. Экономика -- до лампочки. Это никому не интересно, никаких бунтов не будет, а если голод -- дак и что ж, ну, будут жрать траву и запивать ржавой водой из крана, и орать песни о великом вожде. Все, кто не будет орать -- в лагеря. Особо умных -- в расход. А поезд -- да, он зашелестел, это точно, стук колёс уже не слышен, только шелест, потому как далеко уже тот поезд, не догнать, вот-вот скроется за горизонтом...

User gin, 30.05.2013 21:55 (#)
5316

сталину нужна была реальная сила, невзирая на цену, для мирового господства.. нынешних устраивают и симулякры

, 31.05.2013 00:36 (#)

Симулякры - для других; хорошая жизнь - для себя.

User k3_u, 30.05.2013 19:34 (#)

странно, при Путине количество олигархов (миллиардеров) как минимум удвоилось,
а при Сталине таковых вообще не наблюдалось - и чего теперь, это два совершенно
разных строя

User pyschnenko, 30.05.2013 19:41 (#)
12051

"Сталин, Иосиф Виссарионович" - это, надо понимать, такая русская народная сказка: "Сказка - ложь, да в ней намек, мол, добрым молодцам урок". С хепи-эндом (для младшенького поколения) в ВОВ. Сделав сказку былью, - на гробах былинных чудо-богатырей, - по Красной площади, ежегодно, в доспехах, с "Булавами" напоготове, потешные полки тешат народ рассейский! Брежнев - тоже сказка. К сожалению, 30 лет в ней пришлось участвовать в виде персонажа. Вначале, верилось, что живу я в самой счастливой стране мира! Хотелось спасать Луиса Карвалана, Анжелу Девис и т.д. Теперь - хоть и не сказка, но терпимо. Без этих очередей, в джинсах - не за 1,5 месячных зарплаты. Да если б еще хоть за такие деньги можно было купить! А то, ведь, все из под полы, и из под прилавка.

User gin, 30.05.2013 21:57 (#)
5316

да уж, поставить нынешних патриотов и адептов ссср хотя бы в очереди по 3 часа - забавно было бы на них посмотреть.. )))

User alexfromm, 31.05.2013 04:30 (#)

>> Вначале, верилось, что живу я в самой счастливой стране мира!
сочувствую, искренне. Мне повезло больше. Мои родственники, старики, чудом выжившие в раскулачиваниях, лагерях, поселениях и преселениях народов, но потерявшие при сталине три четверти родни, всё рассказывали мне ещё в детстве, и я возненавидел Совок раньше, чем научился играть в футбол :) И очень рад этому по сей день. Мне не пришлось открывать глаза на мир, мои глаза были распахнуты ненавистью и презрением ещё в детстве :) Fuck cccp!

User piter18, 30.05.2013 20:38 (#)

Опять Ирина поёт об укреплении режима.
Какое к укрепление?
Рейтинг вождя катится вниз -факт или не факт?
Давят на вождя и заставляют его сдавать своих типа Сердюкова -факт или не факт?
Российская оппозиция (да, тухлая, безрукaя и простите, безмозглая)-существует или разгромлена, все руководителии в концлагерях или, не дай Бог, в гробу?
Трещины в верхах, отставка того того же же Суркa -факт или не факт?

Полный обвал с Таможенным Союзом -факт или не факт?
Практически перманентная война на Кавказе, усиление исламистов в Татарстане и Башкирии, обнаглевший Кадыров, выдавливание русских из Ставрополья, нарастание национализма на окраинах и, как реакция, серьёзное, хоть и подспудное озлобление русских против ислама-факты или не факты?

Можно перечислять и перечислять-стоит только тронуть экономику, культуру и науку-я их сознательно не упоминаю, длинно будет. Но и перечисленного достаточно, чтобы спросить Ирину:

что, все эти факты свидетельствуют об усилении режима?

User parnek115, 30.05.2013 20:56 (#)
2924

+++++

8698

Видите ли, дело, как ни странно совсем не в Путине и даже в не в ценах на нефть. И уж точно не в подковерной борьбе бульдогов. Дело в принципе: что первично - человек или государство (как материя и сознание из "Краткого курса", коим нас потчевали в советской школе).
Если интеллигент, будь он хоть пять раз противник Путина и трижды оппозиционер, полагает, что гражданин для государства, все - он в конце концов оправдает и "двушечку" Пусям и запрет на усыновление. А большинство россиян, включая, увы, и интеллигенцию, именно так и считает. О чем, собственно, Павлова и пишет.

User nanoscience, 30.05.2013 22:42 (#)
3460

"что, все эти факты свидетельствуют об усилении режима?"

Ирина говорит об ее ожиданиях от нового поколения, которое выросло

User dron22, 30.05.2013 20:58 (#)
21301

Автор пишет: "И не надо обманывать себя и других: сегодня нечего противопоставить сложившейся ситуации."

Ну почему же нечего - американская сланцевая революция вполне противопоставит этому падение цен на нефть и газ. Так что вся надежда снова на США.

User hеavу, 30.05.2013 21:23 (#)
22578

Ну не будет раша продавать нефть и газ по баснословным ценам.
Власти всего то надо будет ужесточить режим.
А во всех бедах обвинить враждебное её окружение.

User nanoscience, 30.05.2013 22:51 (#)
3460

я думаю, сценарий тут другой. Путин просто уйдет, когда сольет всю пенку.
Или, его не отпустит мафия. Вот это вопрос, но. все равно, малтимиллиардеру незачем заниматься этим дерьмом. не находите?

Зачем Прохоров лезет вперед, он хочет попилить? Возможно, Путин его пропустит, когда-нить, когда пенки не будет. А может, и Немцов станет, когда пенки не будет, ему не привыкать. Может и Навальный. Я не уверен. что эти господа, типа Путина, так уж держатся за Россию. Вона, Абрамович уже многое что продал, из своего, и купил, новое. Значит, еще не вечер. Так и Путин, вы уповаете. чтобы он смягчил, а ему все равно, тормозов-то нет...

User hеavу, 30.05.2013 23:37 (#)
22578

Ну, ха ведь господин нноученый...
между нами...
Вы, что действительно считаете, что путену нужны личные материальные блага? :))
Или они гитлеру нужны были?
Сталину?
Вова идейный и за идею уничтожит любого.

User nanoscience, 30.05.2013 23:41 (#)
3460

это самый главный вопрос, подтверждаю
ответить на вопрос не дает прокурор, которого Путин поймал в бане.

User hеavу, 31.05.2013 00:27 (#)
22578

Он знает секрет философского камня?
Или рецепт приготовления красной ртути?
Прокурор как прокурор, ни лучше предшественников, ни хуже последователей.
Чудак с чемоданом компромата, который никто так и не увидел.
Сколько таких было...

User gin, 01.06.2013 00:00 (#)
5316

техгологии омоложения на основе стволовых клеток развиваются стремительно.. не философский камень, но уже кое-что.. так что скоро можно будет тверждать, что "таких еще не было"

User hеavу, 31.05.2013 00:27 (#)
22578

Он знает секрет философского камня?
Или рецепт приготовления красной ртути?
Прокурор как прокурор, ни лучше предшественников, ни хуже последователей.
Чудак с чемоданом компромата, который никто так и не увидел.
Сколько таких было...

User hеavу, 31.05.2013 00:06 (#)
22578

Прохорову ничего не светит кроме тюрьмы да сумы, потому он и исполняет все пожелания нацлидера. Пока исправно служит, к нему не будет лишних вопросов.
А ведь были, если помните... дела прикрыли...

User hеavу, 31.05.2013 00:07 (#)
22578

А ведь были, если помните... дела прикрыли...
Навальный тоже не вариант путина... скорее он из плеяды сурковых.
К тому же синдром Горбачева, путин знает наизусть.

User hеavу, 31.05.2013 00:08 (#)
22578

Путен оставит после себя наследником человека с крепкой рукой... им в любом случае не будет и медведев.
Его приемником будет человек лет 40-50, а раскручивать начнут за год-полтора до срока самоотставки путина.

User hеavу, 31.05.2013 00:08 (#)
22578

Когда это произойдет?
Все будет зависеть оттого когда путен посчитает, что его миссия создателя империи будет выполнена.
Но уйдет он также как и Ельцин, победив на следующих (каких неизвестно) выборах. :)

User gin, 01.06.2013 00:01 (#)
5316

шойгу

User hеavу, 01.06.2013 00:52 (#)
22578

У Кужуге́товича нет шансов.
Национальность приемника для путена имеет первостепенное значение.
Алеша Гагарин был бы идеальной кандидатурой.

User nanoscience, 30.05.2013 22:44 (#)
3460

это революция в технологии - вполне нормальное явление. Думать, что ваш мобайл со старой технологией будет продаваться вечно, утопия-с.

User sinistra, 30.05.2013 21:19 (#)

"что, все эти факты свидетельствуют об усилении режима?"
=====================================================
По моему скромному мнению - это коллапс власти. Но и Павлова и Мильштейн (?), да и другие аналитики от политики, упорно вбивают пессимистическую мысль о неосталинизме. Можно говорить о судорогах власти, о конвульсиях власти, et cetera.
Когда у власти вместо харизмы - тупые жуликовато-вороватые лица и всё, что они удумали, (кроме любимого хобби - грабить собственную Родину), так называемый неосталинизм - диагноз может быть только один. Последняя стадия, неоперабелен.

User piter18, 30.05.2013 21:42 (#)

Я всегда избегаю прогнозировать СРОКИ политическиХ событий- это занятие, если кто-то занимется этим всерьёз, почему-то всегда кончается насмеками над "прогнозёрами".

Но у меня есть чёткое чувство, что дела полковника катятся к финишу. Когда?
-А не знаю, но чувствую --скоро.
.
Но вот радости россиянам его закат не принесёт.
А принесёт новый, и довольно паршивый, расклад.

Так что-увы, увы...
Как там у Градского?

Ну не идёт нам масть, бэби, ну не идёт нам масть...
И мы ЗАСЛУЖИЛИ власть, бэби, мы заслужили эту власть

User sinistra, 30.05.2013 22:09 (#)

Согласен. Только скоро - такое ёмкое слово.

User igor_abramovich, 30.05.2013 21:59 (#)
9883

Точно!
Режим бъётся в судорогах и конвульсиях, деградирует и распадается еа глазах (чего стоит битва питерских полицаев и СОБРа за квартиру алкоголика _http://www.newsru.com/crime/29may2013/garroarrestspb.html ), а Павлова и др. всё стращают нас неосталинизмом!
Да срать они все хотели и на Сталина и на всю прочую идеологию - кроме бабла.
Все путинское правление - это не сталинизм и не нео-, а грызня оборотней в погонах и без - вокруг иссякающей на глазах кормушки.
Может всем этим аналитикам (начиная с Разиховского и заканчивая Павловой, Мильштейном и пр.) за подобную апологетику собачьего путинского режима денюжку приплачивают - по лубянскому ведомству?
Чтобы они всем хором усердно ныли, как он, собака, силен! И что нам (людям) "нечего противопоставить" этой своре.

Так уж и нечего?!
А если взять в руки палки покрепче, да поколотить самых агрессивных и злобных собак?
А если начнут кидаться и кусаться, то и пристрелить кое-кого?!
Может остальные путинские псы сразу притихнут и уползут в свои конуры?

User sinistra, 30.05.2013 22:27 (#)

Вот Вы, абсолютно верно написали выше "что интеллигенция "проморгала" не Путина, а фашистский переворот октября 1993 года, когда Ельцин расстрелял из танков законный парламент".
Это и была точка не возврата для страны. Не случись этих кровавых событий, была бы СОВСЕМ другая новейшая история.
Почему не помечтать о парламентской республике с президентом, у которого одна функция - красиво махать лапкой, представляя страну?
Конечно, может быть опять бы были грабли и какое-нибудь "Политбюро". Но уж точно не было бы: ни конституции под ЕБНа, ни чекисткой власти после него.

User hustler2000ru, 04.06.2013 11:41 (#)
12827

Расстрелял законный парламент? Это вы про совет собачьих и рачьих депутатов, правопреемников матроса Железняка, у которого караул устал? Избранный по конституции развитого социализма? Который никто не выбирал для того, чтобы быть законодательным органом независимого государства, что не мешало ему приниать правки в конституцию с голоса?
Или про вооруженных отморозков из союза офицеров в перемешку с краснопузыми анпиловцами и приднестровскими бандосами, засевших в здании и сжегших накануне московскую мэрию и Останкино?
Покажите мне могилы расстрелянных Руцкого, Анпилова, Терехова... Парламентарии, мля. тьфу...

User nanoscience, 30.05.2013 22:57 (#)
3460

опять брилёва?

User nanoscience, 30.05.2013 22:56 (#)
3460

"Когда у власти вместо харизмы - тупые жуликовато-вороватые лица и всё, что они удумали, (кроме любимого хобби - грабить собственную Родину), так называемый неосталинизм - диагноз может быть только один. Последняя стадия, неоперабелен"

это Гайдар и назвал, - Гибель Империи, так? Все идет по плану. Людишки тут не есть приоритет, так как, чего с них возьмешь. А, с другой стороны, кто виноват, как не сами эти людишки, что поверили идиоту.

User sinistra, 30.05.2013 23:49 (#)

Такой странный комментарий.

User nanoscience, 30.05.2013 23:58 (#)
3460

не читали, Гайдара?

User sinistra, 31.05.2013 00:03 (#)

У меня на Гайдара - отек Квинке. Извиняюсь.

User piter18, 30.05.2013 23:12 (#)

Но уж точно не было бы: ни конституции под ЕБНа, ни чекисткой власти после него
=============================================================================
. А что было бы, не расстреляй Еьцин парламент (кстати, при этом "расстреле" не погиб ни один член парламента). Но это не главное.
Вот Вам тот расклад::
Хасбулатов и Руцкой

Первый- тот же кавказец, неужели России после Сталина нужен был ещё один кавказец?
Ну вот же совсем недавний пример- Сурков.
Неужели не достаточно?

Затем Руцкой- офицер, которого Ельцин сделал вторым человеком в России и который...призвал армию к
мятежу против своего Главкома. (Хазбулатова спикером тоже сделал Ельцин.}

И Вы и верите, что эти два предателя,
плюс зюгановцы, плюс национал-патриоты установили бы в России парламентскую республику?

User sinistra, 31.05.2013 00:00 (#)

При всем уважении. Зачем же рассматривать под микроскопом Хасбулатова, Руцкого, Зюганова и др.
Этот спор - давний. Парламентская или президентская. Я уверен, что парламентская для ЭТОЙ страны, в ТОТ исторический период - тот самый упущенный шанс.

User observer11, 30.05.2013 23:14 (#)

Как всегда Ирина Павлова написала, как припечатала все розовые иллюзии наивных придурков – так называемых оппозиционеров, демократов, либералов и т.п. Очевидно, историю делает не сам народ. Народ в России – быдло при любой власти. Он всегда послушно идёт за тем, кто сильнее на текущий момент. Беда России в том, что быдлом оказалась так называемая прогрессивная общественность – российская интеллигенция, хотя, вероятно, она таким стала в результате многолетнего воспитания и селекции коммунистическим режимом, что было, возможно, не трудно сделать после многовековой предварительной подготовки начиная от Золотой Орды и кончая крепостничеством царского самодержавия. Очевидно, Россия обречена на вечную диктатуру той или иной степени жёсткости, поскольку большинство населения такое положение вполне устраивает, а дух свободы, при малейшей попытке возникновения будет уничтожаться в зародыше беспощадной властью. А в силу огромной территории и послушного власти населения страна не имеет возможности подвергнуться изменению с помощью внешнего управления.

(комментарий удалён)
User haave1945, 31.05.2013 14:12 (#)
8849

Ты хто? Кащенко закрыли?

User andrewzbarsky, 31.05.2013 18:48 (#)

Казалось бы, как просто, не нравится – не ешь, не смотри, не читай, разговаривают неприятные этим персонажам люди, чего приставать, вмешиваться, поучать безграмотно и по-хамски…
Как пьяненький, поднявшийся из лужи, липнущий к прохожим: «Ты, чо, сволочь очкастая/в шляпе/интелигэнцая, брезгуешь?» (Нужное подчеркнуть).
Но с поразительной регулярностью появляются троллики-смотрящие с мутным происхождением и логинами, список коих составить не представляет проблем.
Как правило, их ЖЖ пуст или содержит пяток-другой публикаций на одну из провластных тем в духе доносов типа “Анатомии протеста” - “Происки мировой закулисы”, “Сталин наше все” или “Спасай Россию, бей жидов и либералов” (Нужное подчеркнуть).
Сколько же этим смотрящим платят за мучения? И за тролль-тирады ограниченной грамотности и безграничной злобности и завистливости? А путь единственный – не вступать в диспуты с ними, пусть несут свои провокационные бред-фантазии вхолостую.

User sergij8, 01.06.2013 20:51 (#)

+!

User andrewzbarsky, 03.06.2013 22:28 (#)

Спасибо.

User igor_abramovich, 30.05.2013 23:44 (#)
9883

Какому идиоту? Гайдару?
Который, как "абсолютный лжец" лгал ВСЕГДА?
Даже когда пытался говорить "правду"?
И виновато в том, что поверило гайдаровской лжи, небось общенародное, рабочее "быдло", а вовсе не "либеральная" (лже) "интеллиХенция" всячески пропагандировавшая ложь и засиравшая этой ложью сознание простых, не слишком образованных "трудяг"?

В ряду величайших советских и российских лжецов Гайдар достойно должен занимать ПЕРВОЕ место: и Ленин, и Сталин, лгали о "социализме" намного меньше, чем Гайдар лгал о необходимом реформировании экономики России начала 90-х годов.. _http://a-i-oksanov.livejournal.com/34677.html

Для тех, кто знает историю российской экономики последних 20-ти лет, имя Гайдара стало символом лжи и невежества. Практически ВСЁ, что исходило от Гайдара, от рассуждений о грядущем голоде из-за нехватки зерна (даже ныне запасы зерна в России ниже того, что было в 1991 году), о распаде СССР из-за" падения цен на нефть" (потери экономики СССР от этого составляли 20 миллиардов долларов в год = 20% от суммы экспорта = 0,8% ВВП, абсолютно ничтожная величина!) и до большинства его прогнозов - всё это оказалось либо ложью и невежеством, либо просто невежеством.

Ныне многим в Россия ясны цели и методы Гайдара - создание в России марксовского и домарксовского капитализма, мгновенное (в историческом масштабе) создание класса крупных капиталистов с помощью передачи им наиболее ценной собственности страны в личное пользование. И создание в стране такой правовой обстановки в сфере оплаты труда, при которой капиталистам было гарантировано получение прибавочной стоимости размером в несколько раз выше той добавленной стоимости, что создаёт труд работника. Всё это делалось под прикрытием лживой догмы о том, что частная собственность сама создаёт богатство, и поэтому владелец частной собственности становится богатым просто по факту владения ею.

Это - НЕВЕРНО: собственность сама по себе ничего не создаёт, она только деградирует и обесценивается, если не используется в экономике. При этом современная экономика установила, что капитал средств производства, т.е. именно то, что приватизация в России подарила новым капиталистам, при экономическом использовании приносит доход в размере годового среднего банковского процента по стране. Поскольку во время приватизации всё было обесценено, суммарный доход приватизаторов в условиях нормальной экономики был бы ничтожным - несколько процентов от заниженной в разы реальной стоимости приватизированного. Никакого богатства они бы не нажили.

На самом деле было ДРУГОЕ: государство установило такие правила оплаты труда, которых не знала история мира, даже при рабовладельчестве. При Хаммурапи работник получал за свой труд вполне достаточно для нормального существования его семьи, при марксовском капитализме рабочий содержал неработающую жену, множество детей, имел кров.

В России первый (гайдаровский) МРОТ был в разы ниже того, что необходимо для физического выживания. А производительность труда и созданная трудом добавленная стоимость была ВДЕСЯТЕРО и более высокой. Т.е. "капиталист" получал прибавочную стоимость 90% и более процентов от той добавленной стоимости, которую создавал даже низкоквалифицированный труд. Именно ЭТО позволило обогатиться нуворишам, несмотря на из полную неспособность к ведению современного производства, не говоря уж о предпринимательстве.

Даже ныне, когда Россия очень медленно движется вперёд по пути развития классического капитализма прошлого, степень эксплуатации труда в России намного выше,чем было даже при становлении марксовского капитализма.

Например, если сравнивать нынешнюю Россию с США периода после Великой депрессии, когда душевой ВВП, т.е. мощность экономики, США был несколько ниже нынешнего российского душевого ВВП, в США за неквалифицированный труд был установлен минимум часовой оплаты, равный примерно ШЕСТИ современным долларам, ныне же в России такой труд оплачиваетчся ниже ОДНОГО ДОЛЛАРА в час, т.е. ныне российский капиталист даже с труда неквалифицированного работника получает 5 долларов прибавочной стоимости. При совершенно эквивалентных тогдашним США экономических условиях.

Если же сравнивать Россию с современными передовыми по уровню оплаты низкоквалифицированного труда странами, то в России ныне контраст составляет 9 долларов - доллар на оплату труда и 8 долларов - прибавочная стоимость. Повторяю - история (мировой экономики) НЕ знала такого.

Вовсе не случайно то, что ныне Россия занимает место на задворках мира: экономическая система далёкого прошлого никогда не позволит стране развиваться современно. Ныне Россия, по существу, остаётся единственной в мире страной марксовского капитализма, страной НЕИМОВЕРНОЙ эксплуатации труда, и связанной с этим отсталости в политической, социальной и научной сфере.

С этим надо бороться. Прежде всего, разоблачая тот путь, который навязал России Гайдар, который продолжают навязывать его сторонники.

User sinistra, 31.05.2013 00:32 (#)

"Ныне многим в Россия ясны цели и методы Гайдара - создание в России марксовского и домарксовского капитализма..."

Приведя из Капитала Маркса классическую цитату английского экономиста Даннинга: „A certain 10 per cent will ensure [capital] employment anywhere. Гарантированные 10% обеспечат участие капитала везде… При 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы",
был подвергнут шельмованию.
Маркс - на ресурсе - ругательное слово. :)

User chokolivsky_12, 01.06.2013 15:34 (#)
12750

Нашли мальчика для битья. Гайдар – идеальная фигура! Удивительно, но ещё
В начале 90-х мои родственники-москвичи так и характеризовали роль Гайдара: «нашли козла отпущения».

А суть в том, что этот долбаный большевицкий социализм, о котором сейчас многие плачут, не создал никаких механизмов обратной связи, чтоб трудящиеся могли высказаться, в том числе и в защиту того же самого сицилизма или за его реформу, когда будет надо. Трудящие – «хозяева страны»! – были предназначены только для тупого выполнения указух номенклатуры как винтики. Это обусловило ужасную уязвимость этого самого социализма: врагам достаточно захватить капитанский мостик, и никто уже этот строй не защитит.

Плохой капитализм вам устроили? А могли устроить и гораздо хуже, вообще рабство, и вы бы по-любому не пикнули.

Чем изощряться в проклятиях по адресу Гайдара, лучше вам пасть на лице и возблагодарить Вышние Силы за то, что не устроил вам, безбожникам, вообще Армагеддон.

Почему вы решили, что такое уродство должно было закончиться чем-то хорошим? Почему вы считаете, что такой строй должен был устоять? Ещё хорошо, что так кончилось. Задумайтесь, обличители дешёвые, почему в 2МВ потери двух преступных безбожных режимов на 1-2 порядка (?) больше, чем демократических стран, которые пусть часто и лицемерно, но признавали власть Господа…

…порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Ев. от Матфея 3:7)

User radcentr, 30.05.2013 23:50 (#)
9645

Бред нах... Какой Сталин? Это всё - фейк.
Гэбэшная и подгэбэшная братва пытается зафиксировать первоначальное накопление капитала. Накопление как и положено при диком капитализме - за сильным с кольтом (двумя) в кабуре (-рах). Времени у гэбнявых очень мало. Надо за пару поколений пройти путь, который Запад прошёл за 300 лет. Креатива маловато, но готовы напускать туману по любому поводу - Сталин, церковь, гомосексуалисты, интернатовские дети и т.д. И вершат в тумане свои денежные делишки, пока интеллектуалы спорят про Сталина и детские дома.

User piter18, 31.05.2013 00:11 (#)

от рассуждений о грядущем голоде из-за нехватки зерна (даже ныне запасы зерна в России ниже того, что было в 1991 году), о
===================================================================

Вы можете привести цифры о запасах зерна в 1991г?
Вы можете назвать источник, где с цитатами Гайдара доказывается, что он лгал именно о запасах зерна в 1991г в России?

Я почему так придираюсь?
А потому, что Гайдар главным образом говоря о приближающемся голоде, говорил не о запасах зерна в России, имевшихся в 1991г, а о том, что в будущем 1992г посевная будет сорвана по причине того, что цены на зерно не покроют затрат на будущий урожай даже в размере 30 процентов (если не ошибаюсь в цифре. Во всяком случае, цены 1991г на зерно были абсолютно неадекватны затратам на выращивание этого зерна)

В эттих условиях Гайдар предупредил, что если посевная 1992 года будет сорвана, СССР ждёт неизбежный и страшный голод
Золотой запас (200 тонн) не покрыл бы и 10 процентов стоимости закупки необходимых в случае катастрофы 100 миллионов тонн зерна.
Но самое главное -никакая группа стран-производителей не могла бы продать за один год зерна для пропитания 270 милионов граждан СССР. Вот о чём говорил Гайдар.
.Отпустив цены
и проведя денежную реформу (которую начал не он, а последний комунистический премьер Павлов), Гайдар предотвратил голод, а современные комми цинично врут о том, что никакого голода и не было бы и без реформ.

Я как-то привёл пример с лётчиком, который спас самолёт с заглохшими двигателями, а его отказались награждать
на том основании, что он недосмотрел неисправности перед вылетом и ещё потому, что НИКАКОЙ КАТАСТРОФЫ НЕ ПРОИЗОШЛО - a за что его в таком случае награждать?

User hustler2000ru, 04.06.2013 11:44 (#)
12827

++++

User sir22, 31.05.2013 00:49 (#)
6976

Комментировать Ирину Павлову бессмысленно. Это всё равно, что оппонировать здравому смыслу. Беда России в том, что она существует вопреки здравому смыслу.

User alexfromm, 31.05.2013 04:33 (#)

эвтаназия? ...

User bobson, 31.05.2013 00:58 (#)

Возразить нечего автору статьи. В принципе не люблю прогнозы, считаю такой суггестивный прием в риторике, как прогнозирование, априори бессмысленным, но приходится признать, что ее прогноз смотрится на редкость убедительным, к сожалению.

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 31.05.2013 02:13 (#)
3610

на мой взгляд все еще хуже- становление сталинского мировоззрения это не заслуга интеллигенции а запрос снизу- вот как раз то о чем мы учили на уроках марксизма- ленинизма- о роли личности и масс в истории- массы дают заказ и выдвигается личность. которая и дает массам расшифровку той идеи которая в массах бродила уже давно как тот самый призрак коммунизма.

ведь народная любовь к сталинскому мифу никогда не умирала в совке, люмпены всегда восхищались тем как он убирал всех мыслящих людей и считали что их самих репрессии никогда не коснутся ну а если и коснутся то они будут социально близкими.

а массы совков такой заказ

User alexfromm, 31.05.2013 04:35 (#)

>> становление сталинского мировоззрения это не заслуга интеллигенции а запрос снизу
+++++
абсолютно!
подписываюсь.
Путин -- это НЕ сверху, путинизм -- это именно СНИЗУ...

User resus_factor, 31.05.2013 04:52 (#)

"Анализ" поверхностный и эмоциональный. То есть грош ему цена на самом деле. Потому что речь в нем идет не о сути происходящего, а о некоторых колебаниях на поверхности омута. Ну и что ж, что в результате этих колебаний образуется порою нечто, похожее на слово "Сталин"? Все равно это не имеет ничего общего ни с сталинизмом, ни с сами Сталиным и его эпохой, ни тем более с современными российскими реалиями. А реалии таковы, что страна конвульсирует. Дергается в предсмертных судорогах туда-сюда. Конечно, агония эта может длиться еще добрую сотню лет, пока не будет исчерпана критически важная часть ее ресурсов. Беда в том, что не видно признаков перелома к выздоровлению в этом критическом состоянии. По-прежнему нет никакого системного осмысления положения страны, и ее движения в будущее. Есть только ситуативные конвульсии - как власти, так и оппозиции.
К этим конвульсиям можно смело причислить и данную статью.
Не более того.

facebook.com alexgodl [facebook.com], 31.05.2013 05:58 (#)
9812

В конце апреля на своем сайте (http://alex-godl.narod.ru/art/sumz_2_7) я написал, что полный правовой беспредел, на котором эта власть с «полной победы демократии» в 90-х только и может держаться, творит МВД, а наши супердемократы кровно заинтересованы наличие полного беспредела обходить полным молчанием. А когда это не удается, валят всю вину за него на кого угодно и на что угодно – на болезнь роста «молодой российской демократии», на происки ГБ и т.д. и т.п. И вот в подтверждение этого чуть ли ни сразу Гозман обрушился на «Смерш». Вопрос о том, что сейчас творит над людьми МВД вместе с следаками, судьями и прокурорами его явно не интересует. Александр Годлевский

User yam58, 31.05.2013 10:15 (#)

Смерш противоречивая организация, но если не верить в сказки про Бонда, то все спецслужбы далеко не ангелы. Сравнивать СМЕРШ с СС некорректно и неправильно, это совсем разные структуры. Сваливать страны в разделяющие народ бессмысленные дискуссии не стоит, тем более представителю нации, которая своим существованием обязана КА, несмотря на сталинскую борьбу с космополитами.

User corax, 31.05.2013 14:17 (#)

Главный тезис статьи верен - страна окончательно откатилась в фашизм (как ни боялись всегда и боятся до сих пор этого точного политологического определения наши прикормленные номенклатурно-цэковской Властью "либералы", не говоря уж о разнообразном политпровокаторском гэбье).
*
Но все это уже было со всей возможной определенностью предсказано с разъяснением причин - еще 10 лет назад. См. статьи ОТКАТ К ФАШИЗМУ КАК КРИЗИС «АНДРОПОВСКОГО ПРОЕКТА» (http://coraxxx.livejournal.com/444.html) и ЧТО МЫ ВСЕ-ТАКИ ПОНИМАЕМ ПОД ФАШИЗМОМ? (http://coraxxx.livejournal.com/590.html).
А еще раньше, с меньшей определенность, но тоже достаточно внятно - в июльской (1991) политической резолюции МО СДПР "НЕОБХОДИМА ЛЕВОЦЕНТРИСТСКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА " (http://coraxxx.livejournal.com/796.html).
*
О том, что выход из исторического тупика, в который загнали Россию все-таки есть - см. у меня: УБРАТЬ МУСОР И СТРОИТЬ ЗАНОВО (http://coraxxx.livejournal.com/3357.html). Но очень важно понимать, что иного выхода из фашизма нет, ищи не ищи (не считая "выхода" через генеральную катастрофу).
О первой полууспешной попытке нащупать этот выход - рекомендую почитать здесь (http://www.mosgorsovet.ru) и здесь (http://coraxxx.livejournal.com/2015.html).
Как эта попытка была разрушена гэбэшной агентурой в гражданско-демократическом движении - подробно (и очень познавательно) рассказано здесь (http://coraxxx.livejournal.com/2741.html).

User mauzer87, 31.05.2013 18:31 (#)

@Как эта попытка была разрушена гэбэшной агентурой в гражданско-демократическом движении - подробно (и очень познавательно) рассказано здесь (http://coraxxx.livejournal.com/2741.html).
@
Эти люди не понимают, что уничтожая зародыши Гражданского общества и естественной политической системы они генерят для страны будущее третьего мира - неэффективной сырьевой экономики и дикой коррупции. Но незнание закона не освобождает от ответственности. Потомки уже все понимают. И потомки отомстят чекистским вредителям.

User corax, 31.05.2013 19:55 (#)

Да, и забыл отметить...
Последний абзац обсуждаемой статьи - не только чрезмерно пессимистичен, но и принципиально неверен. Сталинистский фашизм (а очень важно понимать, что путлеризм есть прямое, генетическое продолжение сталинского фашизма) на последней фазе своей физической жизни "укрепляться" не может. Может только гнить...

User bobson, 31.05.2013 16:09 (#)

Максимум политической деятельности для народа - ходить к обедне и слушать телевизор. Мечта, а не народ.

User mauzer87, 31.05.2013 18:26 (#)

@сталинское будущее России@

Какое "сталинское"???????????????? . Вялотекущая нигерийская шизофрения на свалке. Никто не хочет делать из России Южную Корею и члена ЕС. Хотят Нигерию. Тут ЦРУ работает.

User andrewzbarsky, 31.05.2013 18:42 (#)

Очень просто понять, почему иные восславляют “Ёсь Виссарионча”. Мне кажется, что большевики создали систему, при которой в целом страна делилась на три части. Одна сидела, другая сажала, а третья - обеспечивала вторую, постоянно находясь в резерве на посадку. Не важно, понимали они это или нет. Те, кто считает, что он/она относятся (или относились, могли относится) исключительно к тем, кто сажал, говорят что-то вроде с одной стороны, но с другой стороны, так сказать “эффективный менеджер”, и вообще все нарушения были неизбежны ради… Те, кто понимает, что творилось и скольких достойных людей и исторических шансов безвозвратно потеряно, испытывают, к примеру, к А. И. Солженицыну, Л. К. Чуковской уважение. И нынешняя власть делает все, что может, чтобы звучали – и громко – голоса первых, а иных не было слышно, а в перспективе – не было вообще.

User andrewzbarsky, 31.05.2013 18:45 (#)

Очень точно, по-моему, отметил Георгий Мирский:
Люди не верят тому, чему не хотят верить.
За Сталина стоят и будут стоять горой все те, кто презирают такие понятия, как свобода слова, права человека, ценность человеческой жизни, терпимость, снисходительность, уважение к чужому мнению. А таких всегда будет много. Может быть, существует такой авторитарный тип, тоталитарный человек? Может быть, сталинистами не становятся, ими рождаются?

User marazm_sovetov, 31.05.2013 19:05 (#)

Автор: "Современная ситуация такова, что даже у людей, которые безусловно осуждают Сталина за репрессии, ассоциируемые с его именем, модель государственного управления Россией не вызывает принципиального отторжения..."

Тут я бы с авторшей хорошо поспорил. Почему, собственно, "государственное управление" ОБЯЗАТЕЛЬНО должно означать власть воров, подлецов и садистов? Вот уж совсем не обязательно! Да и каким вообще бывает управление странами? Оно всегда государственное, а какое же еще? А вот добиться того, чтобы в состав правящей элиты могли входить ТОЛЬКО люди не ниже определеного морального уровня - это задача "агхисложная", и осуждение Сталина и его шайки - лишь крохотная частичка этой задачи. А втюхивать нам, что современной Россией можно управлять"либерально", как это происходит в цивилизованных странах - это уже даже не смешно.

3705

ИР, Я "обратил на тебя внимание " уже давно - положительно/тёплое по своей закваске - ТЫ явно не дура !!!! Разреши тебя этим /отметить/!!!!
( это было вступление , чтобы ТЫ не напрягалась и ...., кстати - моё "ты" - не есть фамильярность , мне просто так приятней ТЕБЯ называть , я как бы тебя "подпускаю " поближе к себе ...)

1. я не из семей /старых большевичков/ которые были подрезаны в 37-38 годах в ходе разборок в своей же банде .... Подрезали тех , кто в основном и перерезал глотку СТРАНЕ И НАРОДУ РОССИИ ... ( Джуга практически уже отплясывал по /остывающему телу/ России подлинной и доплясал в 1945 году ....)... - Я не из "акуниных - сванидзе -гусевых - сатаровых -алексеевых итп" - я даже не знаю зачем меня родили те - кто меня родил ..... Я не ёрничаю - я трезв и пью сейчас зелёный чай с соевым молоком, а спецгрибы не ем вообще - у меня "дури" и своей с избытком ... Почему родили -зачем родили ....

У меня и во мне нет ничего от тех кого ОБИДЕЛИ

3705

.... У меня и во мне нет ничего от тех - кого ОБИДЕЛИ в 37-38 годах !!!!! Поэтому джугаизм и его неприятие на уровне выблёвывания последней моей извилины - во мне было создано давным -давно и временами мне хочется думать - что я был рождён с этим !!!!
Джугаизм ( я это так называю лишь по причине НРАВСТВЕННОЙ - я не могу ОСКОРБИТЬ СТАЛЬ и назвать Оспой битого этим словом .... ) может быть чем-то привлекательно -умиротворительным только видящих /один палец / - видящих вообще и в частностях - один палец мироздания !!! Пьяный и грязный притон с проститутками обеих полов , с вшами на постелях и белье , клопами в стенах с блевотиной свежей и уже давно засохшей -где стены разукрашены кровью драк и следами окровавленных ладоней вытиравшихся о эти стены.... ( про "днепрогэсы мне не надо - это тот же публичный дом ...).... Джугаизм- публичный дом , на кого он может произвести впечатление ??? Только на троглодитизм Совдепии Кухаркиных. Тут разночтений быть НЕТУ УЖЕ и быть не может ...

Так вот ИРА , -как я упомянул ранее - Джуга /доплясал/ на остывавшем трупе России Матушки - при нём труп ещё был тёплый ..... А нынче - если говорить без дураков - плясать нет на ком и нет тех кто мог бы плясать !!!!! Попробйте поплясать на этом нынешнем населении - им пригрози пытками - если они не выйдут на стройку "днепрогэса" - да они сами в петлю залезут перед выходм в "забой стахановцев" !!!!

А потом , Пути что-ли или его ХОЗЯЕВА способны на подлинный джугаизм - ну так это ж не "бизнес шельмовать" - тут "яйцы" нужны в штанах для начала !!!!

Ира. будет фарс , а не джугаизм - с этим населением уже хрен что можно слепить !!!!

2 Ты несколько раз упомянула слово-понятие /ИНТЕЛЛЕКТУАЛ/ !!!! И позволь узнать - что ты полагаешь за Интеллектуала ???? И какая разница между интеллектуалом и интеллигентом ????

Инетеллектуал - это мысль и не просто мысль - но творческая мысль ( интеллигент -это попытки использовать наработки интеллектуала) !!! И позволь тебя спросить ( не в рамках ЕГЕ) : как там с творчеством или интеллектом в Совдепии вот уже век почти ????

Где ты нашла интеллектуалов ???? В Совдепии ????

В этой связи с интеллектом и разочаровании поселившимся в душах населения Совдепии после конца 80-ых и начала 90-ых - ТЫ ПОДУМАЙ ОБ ОСНОВЕ ЭТОГО "РАЗОЧАРОВАНИЯ " ??? Ведь население -публика забыла кто она и что она и что Жизнь не сказка и не съезд "УМА -ЧЕСТИ И СОВЕСТИ ЭПОХИ " , не партактив колхоза "путь ильича " объявивших о "окончательной победе социализьма в отдельно взятом курятнике " .....

Это разочарование - есть натыкание мордой на самого себя - хрясь мордой о своё собственное колено !!!!

И оппа-зицццццция из того же сценария : хрясь мордой о самих себя !!!!

И потом - разочарование есть в первую субстанция эмоцональная и тут следует расставить правильные акценты в отыскании тех раздражителей которые привели к эмоции а 'ля разочарвание !!!! И главное , что особого ИНТЕЛЛЕКТА тут не нужно - только Честность то и нужна - такая "малость"- не так ли ИРЭН ????

Вот примерно такого розлива может быть и ДЖУГАИЗМ в финальной стадии Совдепии сегодняшнего дня ....

3 , Удивился , когда увиде имя СЕРГЕЯ ГРИГОРЯНЦА - я встречался с ним пару раз Москве -когда был в бегах и готовил похищение ( на этот раз реального , а не как у меня в приговоре ) "Кукурузника" ..... ( авансом за похищение я отсидел и надо было забрать должок ...) - его сыну было тогда где-то лет 18 ..... Пропади оно всё - убили парня , красивый был мальчишка ....

Ирэн , ты мне определённо понравилась и прими это как букет белых роз ( хотя не знаю твоих цветов ) !!!! Я сам ,в основном , "не договариваю"- а ты прошлась по теме которая загоняется в угол , затирается , замазывается и вытаскивают на поверхность лишь тему "русофобства и антисемитизма " - надоело до тошноты ..... Даже вот этот момент - разве это знак присутствия ИНТЕЛЛЕКТА ???

Тебе ещё один букет белых роз , остаюсь олег воронков-вершинин.

User storonn, 01.06.2013 12:24 (#)

а это не ты у товарища мобильник спер?

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 01.06.2013 15:43 (#)
12750

Неверно. Дело не в нацменах, а в задачах, которые тогда стояли. Уничтожить целые классы, которые могли сопротивляться, уничтожить людей с другой моралью, которые сформировались в христианском европейском обществе. Уничтожить всех пассионариев вообще, способных к организованным силовым действиям.
Сейчас этих угроз для режима – нет! Зачем массовые репрессии? Достаточно точечных ликвидаций. Зачем тотальный контроль и запрет? Пусть читают, узнаЮт, ругаются, проклинают. Всё равно ни хрена не сделают… ЧССР (1969–1989). Европа, даже сильно Восточная – не Чечня и не Афган.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 01.06.2013 16:31 (#)
12750

На киевском радио был политобозреватель, известный демократ (новая власть его выгнала). Всё восклицал: «ну что мы за народ такой?»

Вот и о русских такой же вопрос просится. Подонки, «Шариковы» задавили порядочных, и вообще подонки в абсолютном большинстве оказались, если учитывать предпочтения масс в гражданскую войну.

Может, это вообще 2 разных русских народа: подонки и порядочные? Здешние специалисты по этнологии охотно порассуждают на эту тему.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 01.06.2013 17:37 (#)
12750

Конечно. Другое время – другие песни.

User hustler2000ru, 04.06.2013 11:47 (#)
12827

"Велик могучий русский языка"(с)
Издаля патриотом завоняло!

livejournal.com alexgodl [livejournal.com], 01.06.2013 11:38 (#)
3087

Глубинная суть обсуждаемой проблемы – в системе власти, по своей правовой сути остающейся у нас с 17-го года все той же – советской, основанной на беззаконии, о чем я писал в своих публикациях в журнале «Континент», а сейчас в Интернете на сайте (http://alex-godl.narod.ru). В результате всех демократизаций с государственной машины, генерирующей произвол, только сорвали ограничители, оставив ее беззаконную суть без изменений. И вся система власти пошла вразнос, что внешне ярко проявляется в невиданном в СССР полном правовом беспределе чиновников против граждан. И народ выбирает Брежнева в противовес Горбачеву с Ельциным не по критерию свободы и сытости, а сравнивая размах и характер беззаконий во времена СССР и после. И уж во всяком случае тут ни при чем дареная властью «свобода», которая у нас существует без каких-либо ее юридических гарантий, т.е. в правовом смысле не существует вообще. Александр Годлевский (http://alexgodl.livejournal.com/).

3705

ALEXGODL, оставьте /системы / в покое - ЖИЗНЬ не знает никаких /систем / - Жизнь сама по себе -без /ИЗЬМОВ / -марксизьмов -ленинизьмов и тд ...

Оставьте и этот демократизьм в покое - в основе всего или в точке /отталкивания / -для осознания процессов в социуме - СТОЯТ /СИДЯТ/ЛЕЖАТ люди......

При старых большевичках перерезли глотку Человеку - при Джуге дотоптались на оставшемся , а после этого Рябого остались ОШМЁТКИ от уже не РОССИИ страны и народа , но ошмётки уже появившейся к тому периоду Культуры Совдепии (культура - это и образ мыслей и нравственность и "танки уралвагонзавода " и тд и тп ) .

А то , что это ошмётки , а не что-то "полноценно-самодостаточное " - свидетельством тому весь НАБОР ФАКТОВ -МАРКЁРОВ на теле социума вот этой финальной стадии Совдепизьма ( употребляя этот ИЗЬМ - я говорю о качестве людей ) ......

И брежнев и горбачёв и ельцин и путин ( эти имена из вашего поста) - все они лишь некие значочки на теле социума ....

НИКТО НИЧЕГО ВЫБРАТЬ В СОВДЕПИИ НЕ МОЖЕТ !!!!!! Всё тут выберет лишь самоё себя .... От осинки апельсинки не родятся !!!!

олег воронков-вершинин.

User tany, 02.06.2013 00:54 (#)

Уважаемая Ирина Павлова поддалась пропаганде, потому что молодняк имеет совсем другой настрой (по последнему опросу ФОМа 37% молодых хотели бы дернуть из этой вонючей дыры).
К сожалению, неудачная статья.

User sammael, 02.06.2013 22:13 (#)
10328

Вроде Левада-Центр 22% насчитывал, если не путаю. Если даже 22% найдут силы и средства свалить, то как раз прогноз-то и сбудется.

User sammael, 02.06.2013 17:55 (#)
10328

Согласен.

twitter.com havas0000f [twitter.com], 15.06.2013 23:59 (#)
4010

Как это ни странно звучит,но России нужен не грабитель банков Сталин,совершенно деморализованный ленинский тип, а "джентльмен А.Гитлер",фюрер, аналог "иностранных тренеров по футболу". Такой человек эффективно установит в России The New Order, где не будет и духу сталинизма.Good luck!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей