О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.215155.html

статья Тяжело с учением

Гасан Гусейнов, 30.05.2013
Гасан Гусейнов. Фото с сайта www.philol.msu.ru

Гасан Гусейнов. Фото с сайта www.philol.msu.ru

Или расставание и с остатками советского наследия, и с наиболее одиозными академическими продуктами девяностых и нулевых, или отставание еще на несколько десятилетий. То, что сейчас – по крайней мере до снятия Игоря Федюкина - именно верхушка российского Министерства образования оказалась более продвинутой, чем средняя вузовская "земля", конечно, многим очень обидно.


Комментарии
(комментарий удалён)
User xa_xa_s, 30.05.2013 14:12 (#)
2890

Не ,Ваня! Это статья про самого аффтора и про тебя и тебе подобных-:)))

Утонули вы в средневековых штампах свой-чужой и физики-лирики, надо бы что-то предпринять ,да кровать тепла и кишка тонка. И некрашенные парты и шприцы в сортире никто не отменял ... Так что придётся рисковать -:)))

(комментарий удалён)
User xa_xa_s, 30.05.2013 14:49 (#)
2890

Не журысь, Ваня! Недалёк тот час, когда не только наши плоскостопики к тебе побегут спасаться от "праведного гнева" Пуя, но и милые-улыбчивые товарищи столь любимые ВИН -:))) Вот тогда молится будешь, чтобы о тебе ослиной мочой на заборе писали, а не кайлом на надгробии. ВО!

((но это не по теме! у нас "болонский" процесс идёт и ничего, вроде выживаем)

User hеavу, 30.05.2013 15:14 (#)
22578

"у нас "болонский" процесс идёт и ничего, вроде выживаем)"
гы.
Конкретней будьте любезны, господин Хасис, о "идущем болонском процессе".

User pootin, 30.05.2013 19:15 (#)
5353

Это процесс превращения школьников в болонок, идущий в российских школах.

User clockman, 30.05.2013 15:40 (#)
3033

И когда ж он, "гнев праведный", Хася?
Сегодня рано, а послезавтра поздно? Тут срединное государство загибается, а ты про какого-то ихнего сатрапа.

User wotcher, 30.05.2013 23:49 (#)
10969

Статья- проходная банальщина.

User ivanna, 31.05.2013 16:30 (#)

Хорошо им, заработавшим при этой власти состояния, а куда деваться остальным несогласным?

User alder, 30.05.2013 14:08 (#)
10033

Я думал, на фотке Сталлоне.

User choibolsan, 30.05.2013 14:51 (#)

а на самом деле кто?

User rorik, 30.05.2013 15:53 (#)

Безруков
Тут, без сомнений

User choibolsan, 30.05.2013 17:01 (#)

))))

User hermit, 30.05.2013 14:24 (#)
17563

"...субъект ... уверен, что враг хочет разузнать его главную тайну, а сами мы этой тайны, мол, и не знаем, даже и того, в чем она состоит, не знаем."
Очень неточно, но что-то в этом есть.

User sergij8, 30.05.2013 14:50 (#)

В любой неточности есть неточность, как минимум - одна:)

User choibolsan, 30.05.2013 14:50 (#)

Поэтому выхода у российских властей нет – либо организованно прощаться с эпохой и рисковать, либо тонуть вместе с ней.

почему, выход есть, продолжать болтаться говном в проруби

User sergij8, 30.05.2013 15:22 (#)

Общий вывод: система образования стала многоукладной, но осталась многоутробной. Возглавляющие ее смотрят на мир ушами, слушают глазами и руководствуются потребностями собственных желудков.

User sergij8, 30.05.2013 17:31 (#)

И вопше... Поздно учиться - пора спасаться!

User oldigor, 30.05.2013 21:00 (#)

И выливают содержание сих желудков на учащихся

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 30.05.2013 17:05 (#)
10546

Как советские вузы "неплохо справлялись, я увидел сравнительно недавно на опыте своих приятелей - инженеров с учеными званиями, которые не могли разобраться в инструкции к домашней технике. Они (и 99% их коллег) знали все "от и до", и ни шагу за эти пределы. Отсюда и ужасающее техническое отставание совка и нынешнего СНГ.

(комментарий удалён)
User nsk_city, 31.05.2013 20:31 (#)

All correct. Ранее требовалось пять лет, аспирантура и свадьба, затем вы пытаетесь понять чему учить студентов. (not at all to you)

User krossor_101, 30.05.2013 18:00 (#)
7956

Вы отстали от жизни. Это раньше университет учил наукам (универсальным), а институты -- специальностям. Теперь наугад взятый университет -- это "университет открывания рыбных консервов во время новогоднего застолья в XX-м веке".

User oldigor, 30.05.2013 21:25 (#)

Вы - либо попросту не в курсе , либо большой оптимист. Лише очень незначительное число сов-вузов давали хорошее образование. Например, физфак и мехмат МГУ, Физтех: МИФИ - уже послабее, но очень прилично. Подавляющее большинство работали так, что студенты могли бездельничать. Я в своё время в Штатах (где я с 1976 г.) хотел взять к нам в компанию на работу иммигранта из совка, зная по своему опыту, как трудно найти первую работу тогда было без пресловутого "американского опыта".
Работал я тогда в пригороде Бостона. Проинтервьюировал человек 6. Пять не могли ответить на простейшие вопросы. Шестой, москвич Лёва А. блистал. Вот Вам и соотношение. Впрочем, с таким же примерно соотношением сталкивался и когда ещё работал в Москве, в НИИ. В академическом институте ребята были много подкованнее. Но зато сейчас там ничего не платят и почти не финансируют, почти все разбежались, кто за бугор, кто в бизнес.
Особенным фарсом были вечерние и ещё хуже заочные вузы. Я 6 лет работал в ящике, по соседству с Курчатовским ин-том, где у меня работал близкий друг, к-рый учился в вечернем МИФИ при Курчатнике (его многие ещё по старой памяти называли ЛИПАН, кто помнит). Преподавали остепенённые сотрудники Курч. Ин-та. Экзамены принимались в скверике, на площади перед Ин-том. Так я там насдавал с дюжину экзаменов за Мишку моего и его соучеников. Всех предметов не помню, только вот английский (этот я с детства знал), функции комплексного переменного, почему-то аналоговую технику и т.п. Просили меня все, за кого сдавал, не перестараться, чтобы было правдоподобнее. Трояки всех вполне устраивали.
Мой очень хороший приятель, увы, покойный, был кандидат наук, математик прекрасный с мехмата.
Не мирился с мизерной платой и занимался всегда гешефтами (это я еврейский термин применил за неимением лучшего, а Виталик как раз был чисто русский). Ну верёвочка развилась в конце концов, сел он. Сидел под Архангельском. Прознали о нем в Арх. Лесотехническом Ин-те, где не было ни одного даже кандидата наук!!! Договорились с колонией, Вит. Ивановича расконвоировали, и он там читал матанализ! Обошлось это ему лишней отсидкой, так как институт взмолился, чтобы ему УДО не давали.
Вот вам образование в провинциальном вузе!

User oldigor, 30.05.2013 21:33 (#)

Еще - для улыбки вам всем дарю прелестную историю о том же Виталике М. Помимо прочего, он подрабатывал починкой\обслуживанием частных авто. Первая жена его - уже в стадии подготовки к разводу - настучала на него в прокуратуру. Вызвал его зам. прокурора и говорит, я вас, Вит.Ив., понимаю, самого бабы достали, но мне хошь какая-то зацерка нужно, хошь бы спецтальность у вас была подходящая! Виталик, не растерявшись, вытаскивает диплом Мехмата МГУ и тычет: да я ж ведь по образованию механик! - Ну, тогда дело закрыто!!!

User str2010, 30.05.2013 22:22 (#)
2937

я, со своей стороны, могу лишь сравнить 2 универа где пришлось учиться - один в России, РГУ, мехмат, (2.5 курса) второй - в Америке, главный универ одного из мидвэстэрновских, специальность - экономика, бакалавр и мастер. Универы вполне сравнимые - не самые худшие, не самые лучшие. Сравнения нет никакого. В принципе, обучение в Америке только начинается с уровня мастера. До того - это на уровне плохой советской школы, может, захудалого техникума. В принципе, предметы по специальности начинаются с 3 го (из 4 летнего всего) курса. На математике на первом курсе студеры чертят графики у=х в квдрате + а. Преподают им аспиранты, то есть те студенты которые учатся на мастера или на доктора. Студенты, считается, должны быть разносторонне развиты, пока они к третьему курсу определятся с выбором специальности, поэтому они дожны выбрать сколько-то часов гуманитарки, сколько то социалки, итд. В принципе, может, и неплохо, только вот предметы типа "танцы" или "театр" тоже входят в понятие "гуманитарка"; в моём классе театра мы перекидывались мячиком с репликами, и учились по походке подражать разным животным.
У меня была проблема с перезачётом русских классов: мне нужно было перезачесть математику, несколько классов, обязательных, сейчас уже не помню, 1ХХ, 2ХХ, 3ХХ итд. Я описала предметы изучаемые в Союзе. Преподы впали в ступор и не хотели перезачитывать потому что Советские курсы были 8ХХ - 9ХХ уровня, мастерски- докторские по уровню! еле уговорила.
Средняя нагрузка - 8 пар в неделю - это примерно в 2 раза меньше советской. Но, правда, тут многие студенты работают. Сказав всё это, не могу не отметить, что как начинаешь учиться на доктора, всё меняется - и качество обучения умножается на 10. С другой стороны, я не училась в докторской аспирантуре в Союзе, сравнить не с чем.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 30.05.2013 23:12 (#)
3460

это так, но это было раньше, давно. Сейчас, математическое образование, скажем, в Индии, значительно лучше, чем в России. IMHO Америка уже лучше, не говоря о Германии и Франции. Путин, своим застоем, позволил всем обогнать НАС, в этом. Даже в Китае, сейчас есть прекрасные университеты с нормальным оборазованием, и, соответственно, школы.

В компьютеризации, из-за Путина, мы отстали на век. Я имею в виду суперкомпьютеры, несмотря на отдельные подарки, американцев.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 30.05.2013 23:56 (#)
3460

заняли, да. Значит, уедут.

User str2010, 30.05.2013 23:57 (#)
2937

"Есть бриллинтовые умы. Но с ними соседствуют и полные придурки (или лентяи). В забугорье такого сильного "расслоения" я не видел"
а я вот смотрю, у американцев совсем нет умения брать задницей - потому и отличие полудурка от способного не так заметно. А вот наши и китайцы - действительно - кто хочет учиться тот и сидением с зубрением не брезгует тоже, и отличие таких - заметно...

User str2010, 30.05.2013 23:42 (#)
2937

как бы это покороче сформулировать... хотеть можно многого, и даже всего, но всё-таки догонять надо по критическим направлениям... у нас матанализ с прочими высшими математиками начинали на первом курсе, в Америке - это классы аспирантского уровня. Поэтому на уровне универа я считаю что и сейчас ещё не совсем того... а вот на уровне PhD - того! Потому что, хоть и жестоко, но надо видать "паблиш" (publish or perish" ибо хочешь публиковаться, будешь и читать, то есть быть в курсе. Кстати, за публикации в научных журналах и тут никто никому не платит, а опубликованное становится достоянием всех, то есть заимствование идей бесплатно - разве не так? и анекдот вам: что такое: "один индус учит 30 китайцев?" Ответ: лекция по математике (компьютерам) в американском универе..

(комментарий удалён)
User str2010, 31.05.2013 00:05 (#)
2937

Вы правы, и более. Китай оплачивает им вполне приличное жильё (они не живут по двое в комнате как амеры), и стипендию на нормальное питание. Когда наш универ предложил на год обмен с Францией, некоторым из китайцев Китай оплатил и это (дорого!). А статйи - ну, можно платить, а можно и косвенно, типа, - без статей в серьёзных журналах, кто ж тебе тенйюру даст в приличном месте?

User nsk_city, 31.05.2013 20:51 (#)

"Даже в Китае, сейчас есть прекрасные университеты с нормальным оборазованием, и, соответственно, школы."
_____________________________________________________________________
Не вступая в дискуссию - не соответствует действительности.

User nanoscience, 30.05.2013 18:22 (#)
3460

какая-то странная статья, как будто у нас надо сделать рывок, типа к болонской системе. Да есть она у нас, формально, давным давно, еще с 90-х. Разве что в военных училищах теперь отменил, новый министр, ему не надо. Почему Россия отстает, в образовании, это, по-моему, более тонкий вопрос, и решение, кажется, на уровне слабости интеграции в мировую систему, которая конфликтует с локальной политической системой. Это, по-моему, особенно касается гуманитариев, но не только. Например, у нас немыслимо преподавать на иностранном языке, не поймут, студенты. Почему? Хороший вопрос. Опять же, дело где-то в оторванности, от мира.

Я помню, в Польше, в общежитии, студенты не умеют говорить по-русски, совсем, но свободно и с удовольствием говорят на английском. В Германии, на английском, в университете, говорят даже секретарши, свободно.

Свободный обмен, сношения, они где-то даже запрещены, первыми отделами Ъ
Гасанову, видимо, это неведомо... Это касается больше технарей. Кто и в тюрьме сидит. Это еще та болонская система. С душком.

User nanoscience, 30.05.2013 19:49 (#)
3460

Есть еще много "мелочей", которые отличают "нашу" систему.
- ректора принимают на работу по контракту, на год, максимум, выборы на 5 лет. Пенсионерам ректор, зачастую, снижает до полставки.
- нагрузка 800-900 аудиторных часов в год, это очень много
- зарплата ассистента такая, что жить не нее нельзя. У доцента около 12-то, у профессора с двумя диссертациями - до 30-ти тыся рублей
- понятие саббатикэл отстутствует
- выборы на должность формальные, конкурса фактически не бывает. Из других городов никто не едет и не подает.
- набор студентов, у нас, такой большой, что приходится брать ВСЕХ, включая двоечников
- коммерческие группы, прибыль, забирает ректорат
- компьютезированные комнаты для лекций почти отсутствуют (они есть, но как эксклюзив)

User oldigor, 30.05.2013 21:37 (#)

Вы как и всегда всё очень точно обрисовали. Ну, какова с позволения сказать система, таково и образование. Последнее правящей хунте на хрен не нужно: образованные рабы опасны.

User nanoscience, 30.05.2013 22:15 (#)
3460

все сложнее. Я не могу сказать, что правительство не выделяет. Были созданы федеральные университеты, с большой долей самостоятельности, хотя новые специализации должны удовлетворять стандартам, тем, все еще, написанным на коленке в московских вузах.

Скажем, в томском политехническом, за коммерческие группы платят сполна, а у нас ректорат забирает. Гуманитарии сокращаются, не приносят грантов. Гранты облагаются 20-процентным налогом ректората.

Когда разговариваешь с проректором, он говорит, - да все я знаю, бывал, смотрел, как у них, не раз, но, у нас есть СПЕЦИФИКА. Потом он почему то назвал спецификой Указ Ельцина Номер 1, - смотри в нете, очень интересный указ. С одной стороны, указ позволяет вузам зарабатывать, и убирает налоги! С другой, у нас были права, по пенсиям, по жилплощади и др, как у госслужащих, а после, как госбюджетники мы имели общие права. Так вот, оказывается виноват Ельцин...

На самом деле, как везде, в ректорате зарплаты и премии зашкаливают, и в этом основная функция ректората, так как ограничений нет. Строительство не ведется, дорого. Стадионов и бассейнов нет. Спортклубов нет. Спортбаза оккупирована, как и в СССР, профсоюзом, который еще умудряется себе со всех зарплат взять один процент, но пользы не дает.

Мне кажется, образованные рабы, как в СССР. были бы нужны, но вопрос, кому лично? То есть, лично министру важнее иметь личный грант. Ректору - личный доход, как у людей. Декану остается бегать, высунув язык, и просить, просить, просить. На крышу, на туалеты, на покраску, - бедные люди, мне их по-настоящему жалко.

Значит. моя мысль в том, что тут все плохо не потому, что режим кровавый не хочет иметь умных конкурентов, нет, совсем нет. Режим денег дает немеренно. На эти деньги можно было бы новую эйфелеву башню построить, с атракционом, по одной в год. Однако система почему-то пробуксовывает. Кадры не котируются. Рейтинг низкий.

Ректор - обычный номенклатурный работник, совсем не ученый. Так администрации Президента удобнее. Каждый ректор чей-то протеже, в администрации.

В чем тут проблема? Это вопрос тонкий, я думаю, и хунта тут даже, может быть, и ни при чем. Как и Ельцин, и его первый указ.

Ну, для сравнения, можно кормить Кавказ, но станет ли он от этого богаче?

User str2010, 30.05.2013 22:48 (#)
2937

Отличное сравнение. Кавказ не станет, а отдельные кавказацы вполне. Но - могут ли забастовать простые кавказацы? нет, лучше свалить... вопрос: могут забастовать простые вузовские преподы? не, тоже, если уж достало, то лучше свалить... хотя, если нагрузка 800 часов валить надо немедля... это вдвое больше нормального.... а с другой сторны, "публикуйся или пропадай", такого ведь тоже нет?

User nanoscience, 30.05.2013 23:05 (#)
3460

кавказцы сваливают, это факт, и уже давно.

справедливости ради, у нас сейчас введена доплата за публикации, но убирается доплата за кандидатскую и докторскую диссертации, а это существенная часть. В результате, зарплата доцента 12 000 руб может стать около 8 000, но плюс плата за публикации в хороших журналах. Бедные гуманитарии. Они, по-моему, не готовы понять, это.

Однако, могу вас обрадовать. Немецкие интернет-фирмы сейчас предлагают публикации на русском языке, чего угодно, бесплатно, но с передачей прав, как я понимаю. Народ воспрянул и засылает и засылает!!! Но тоже не все, а кто по подвижней.

User str2010, 30.05.2013 23:46 (#)
2937

Вы, в смысле гуманитариев, сравниваете несравнимое. Гуманитарий в Америке без докторской (PhD) - можно сказать что без образования вообше. Много вы встречали Гуманитариев - докторов наук в России?

User nanoscience, 31.05.2013 00:03 (#)
3460

встречаются, но, вы разве не знаете, что PhD это кандидатская, а не докторская cтепень. А наша докторская на Западе называется habilitation. Такая, вторая, степень есть еще в Германии, и есть, а принципе, во Франции. Это более высокая степень, если вы не знали. Откуда вы такой/такая? К тому же, это неправда и про первую степень.

User str2010, 31.05.2013 00:14 (#)
2937

Какую первую степень? Я из Небраски, потом Техас. Сдесь есть: после колледжа (техникума), Associate degree, после 4- х летнего колледжа, Bachelors, после мастер програмы, ещё 2 года, Мастер, потом, ещё 4 года - Доктор (Ph.D) То, что Вы говорите говорят все пост-советские, но здесь (in US) так не считают. многие не считают. То, что в России кандидатам дают преподавать в колледжах, а сдесь, увы, нужно иметь Доктора, это не доказательство для многих.

(комментарий удалён)
User str2010, 31.05.2013 00:29 (#)
2937

я одно знаю: наша комппания доплачивает за докторскую (PhD), и, по-моему, что-то там ещё, а вот кандидатам из бывшего Союза ничего не доплачивают... А так, многие аргументируют что кандидат =PhD , особенно, если вложенные цасы пощитать

User str2010, 31.05.2013 00:34 (#)
2937

и ещё. надо видеть разницу между специальностями. В Союзе позащищались многие програмисты - ну как их мозно ориравнять к PhD? Они просто что-то там просчитали для кого-то. Ну, плюс сдали экзамены (лёгкие, кстати). Ну а в науке чистой, где РЕАЛьНо нужно какой то там тезис придумать и защитить, тут, соглашусь, кандидат, пожалуй, и PhD и впрямь равны.

User pshumkin, 30.05.2013 21:56 (#)

Полностью согласен с тем, что образование надо кардинально менять.
Сам учился и могу также привести массу примеров профанации и учебы и ее результатов.
Правде надо смотреть в глаза -наше образование никому не нужно.
Десяток, другой достижений не покроет общую серость и убогость нашего инженеринга.
и прошу не надо про талантливых хакеров и вассерманов. Это механики и статисты чужих идей.

User nanoscience, 30.05.2013 23:06 (#)
3460

извините, ваше образование никому не нужно

User pshumkin, 31.05.2013 07:10 (#)

по существу хотелось услышать. про повальные инженерные прорывы во всех сферах..свою бытовую технику..про свои небоскребы -(запад их возводит более 100 лет)..про свой автомобиль..про высокую не лагерьную организацию труда. Наше образование -это технология изготовления гвоздей. начиная с ЕГЭ

User nanoscience, 31.05.2013 07:39 (#)
3460

Всего этого нет по одной причине, - администрация решила, что у нас надо расширять сырьевой сектор, подчинить его государству (помните, выкуп у Абрамовича роснефти), а государство подчинить людям с опытом, то есть в погонах. Потому и прорыва нет. Есть госкомпании. Демиург думал, что сможет все купить, все технологии, на деньги от сырья. А ему подсунули корыто!!! (мистраль без начинки) Такое же заблуждение было в эмиратах, пока они не поняли, наконец. Так что, дело тут не в образовании, а в политике и дурости политиков. Среди технологий, которые Медведев назвал основными, - ядерные, спутниковая связь, медицина, но не бытовая техника, конечна. Ему армию надо снаряжать, а не тосты делать. Понимаете, откуда ноги растут? Напару, ребята профукали несколько триллионов, погуляли, прослезились, теперь будем с трамплина прыгать, прямо на землю, за эти деньги. Дурь идет не от образования, pshumkim. Помните, Хрущев решил засеять кукурузой Сибирь? Есть такие убежденные шизофреники, что считают себя выше всяких там ученых, и продвигают СВОИ проекты, которые абсолютно все провальные и сильно затратные. И знаете почему? Потому что "все либералы - жиды, и жалко, что из них барабаны не наделали".

User pshumkin, 31.05.2013 08:29 (#)

есть правда в Ваших словах. про источник дури. но тот же источник и мягкой среде образования и науки, которые соглашаются быть использованными для чужой дури

User nanoscience, 31.05.2013 08:46 (#)
3460

не согласиться, это как вы понимаете? Может застрелить сначала жену, потом детей, а потом и самому? И записку оставить, - в моей смерти прошу винить вову П?

User pshumkin, 31.05.2013 11:45 (#)

ну не так конечно. но что то в их поведение покорное есть.

User veratoloz2012, 30.05.2013 23:01 (#)

"Посмотрите на правительство России. Даже здесь рядом существуют (мирно сосуществуют, как сказал бы товарищ Брежнев) репрессивная машина, которая штампует приговоры нормальным людям, и абсолютно вменяемые чиновники, которые пытаются отделить в образовательной системе жизнеспособное и нужное от коррумпированной мертвечины." Такая вот в России вменяемо-невменяемая система. Вся надежда на авось: может быть вменяемыи на сеи раз попадется.

(комментарий удалён)
User veratoloz2012, 31.05.2013 03:09 (#)

То есть иллюзорное движение к неопределеннои цели - суть нацхарактера. Почти как у Бернштеина.

User nanoscience, 31.05.2013 07:02 (#)
3460

да, забавно, но даже ваш личный пример все это разбивает напрочь. Поставь русского в условия, где законы выполлняются, и он, как и все, будет не химичить, не мухлевать, а нормально работать, и добьется успехов, не хуже, чем у других. Дети уже будут нерусскими. Так что, именно русские условия есть причина для отчаянного положения русского. И эти условия создают бюрократы, которым выгодно полное подавление всех вокруг. В этом смысле, в 2000-м победили бюрократы. Это и есть гкчп. Возможна ли Россия без этих бюрократов? Конечно, и мы это видели, в конце 80-х и до середины 90-х. Был еще пример Грузии. Вменяемые люди есть, да. Нужно, чтобы законы в России действовали для всех, включая этих мигалковых. Надо просто забрать у них мигалки, и не давать. А поставят свои - расстрелять.

User nsk_city, 01.06.2013 10:59 (#)

"Надо просто забрать у них мигалки, и не давать. А поставят свои - расстрелять"
_______________________________________________________________________
Признаться, вы меня порадовали и рассмешили. Не ожидал увидеть такую реинкарнацию Ленина - Вы пишите прямо из морга на Красной площади?

User pshumkin, 31.05.2013 07:38 (#)

+++++
(такое сравнение про нашу умышленную помойную уникальность тоже приходило в голову..чтобы жизнь медом не казалось мы придумаем проблем на ровном месте..и тем оправдаем любую свою мерзость..но западные люди нам скажут (и реально говорили): какие вы счастливые! у вас сзади горит, впереди болота, справа мины, слева пропасть..у вас жизнь..а мы родились и уже на все застрахованы..в какой институт поступить..какой дом купить..на каком стандарте женится..мы родились в гробу..)

User natala, 30.05.2013 23:08 (#)
3006

"Советская школа и советский университет не смогли подготовить своих выпускников даже к пассивному пониманию жизни в собственной свободной стране."

Советская система готовила неплохих технических специалистов, но именно технических. В другом плане полная идеологическая зашоренность, неумение разобраться в жизни. Отсюда многие вполне грамотные технические специалисты не приемлют такие общечеловеческие ценности, как либерализм, демократические свободы, права человека. Советская система образования не учила людей мыслить свободно и самостоятельно, в этом был её главный дефект.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 31.05.2013 02:33 (#)
21611

Хорош германить! Я слежу! :)))

User pshumkin, 31.05.2013 07:27 (#)

возражу: был в школах Германии и Китая и наблюдал за поведением детей.
в Германии круто отличаются от наших- более независимы и энергичны.
причем дети разные -черные и красные. там нет муштры .
Китайские более застенчивы

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dino, 31.05.2013 18:38 (#)
2989

(надо на 10 умножить!;)
Ой Ли! :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 31.05.2013 23:54 (#)
21611

Была б ты помоложе - я б тебя к подоконнику поставил... погрызть... Теперь не буду :))

21260

не глумись... убогое оно...

User zvirblis_317, 01.06.2013 00:11 (#)
21611

Но ведь мечтает же ж :)) А окромя михаилу никто не подписываецца! Даже никодим постоянно сбёгивает, уж как я его туды не пихаю ... :))

User zvirblis_317, 01.06.2013 00:13 (#)
21611

ни

21260

лады. подождём, что оно ответит)))

User zvirblis_317, 01.06.2013 00:23 (#)
21611

Не. Оно не отвечает, но членов в кружок заманить пытается... А члены (окромя михайлы), они такие капризные - ну никак не хотят в кружок :))) Хоть мишень рисуй, бля!!!

21260

кружок - обозначился...

User zvirblis_317, 01.06.2013 00:54 (#)
21611

Осталась поправка на ветер и влажность? Температурой можно пренебречь... Извини, старые снайпЁрские привычки...

21260

поправка на реку - одна. поправка на портянок мне не известна. но магазин не стал бы жалеть

User zvirblis_317, 01.06.2013 01:13 (#)
21611

:)))))))))
Я тоже :)

User zvirblis_317, 01.06.2013 01:26 (#)
21611

А ты знаешь, что мировой (военный) рекорд принадлежит канадцу? Взял с 3800м в Афгане... Взял не прохожего, а именно кого надо. С пятидесятки (12,7мм)... Я как узнал - охренел - вот где винтовочка!

21260

плечо вынесет... а самый классный норматив - замена ствола пулемёта... тот ещё прикол на морозе.

User zvirblis_317, 01.06.2013 01:54 (#)
21611

Да я не о плече и замене - всё это херня... Дистанцию представь 3800 !

21260

не реально... не верь, тёзка...

User zvirblis_317, 01.06.2013 02:04 (#)
21611

Вот и я думаю... Но документально подтхерждено... Да и хрен с этими канадцами... А на морозе менять неразогретый ствол ПК - это идиотизм... Зачем? В реальном применении всё разогрето, и есть рукоятка на каждом стволе!

21260

забыл ты русский язык. и волшебное слово - НОРМАТИВ...

User zvirblis_317, 01.06.2013 02:28 (#)
21611

И что, ствол примерзал??

21260

пальцы... ну. ты понял...

User zvirblis_317, 01.06.2013 02:51 (#)
21611

Хрень. У ствола ПК рукоятка есть. Деревянная...

21260

не смешно...

User zvirblis_317, 01.06.2013 05:02 (#)
21611

А разве я смешил?

User zvirblis_317, 01.06.2013 02:07 (#)
21611

Немцам с МГ42 было сложнее - рукоятки нет, ствол вынимать какой-либо тряпкой, чтоб не обжечься...

21260

как и чудо-юдо "ОТБОЙ 45 СЕКУНД ВРЕМЕНИ"

User zvirblis_317, 01.06.2013 03:09 (#)
21611

Не напоминай про учебку... Мы без раза 3-4 за 45 не ложились... Успевали и с первого, но так им надо было... Как раз на 3-4 разе уже не укладывались в 45, но видимо это входило в их планы... Не гонять же до утра... Пару раз просил дневального поднять часа в 2-3 ночи, чтоб подворотничок подшить, и утром, пока все будут подшивать - покурить... Хрен... Ни разу не поднял, собака... Может и хотел, но не смог, останется тайной...

21260

ладно. забыли. выпить собирался, да не успел...
30 лет назад забрали в армию..

21260

ладно. забыли. выпить собирался, да не успел...
30 лет назад забрали в армию..

User zvirblis_317, 01.06.2013 04:36 (#)
21611

Меня в 84-ом весной - 29 лет назад...

21260

удивляет. вроде, как вчера. май 83-го, погоны, учебка, сержант-хохол...

User zvirblis_317, 01.06.2013 11:44 (#)
21611

Ух уж эти хохлы :)) Не, у меня сержант был русский... Но очень "любил" нас, "лабусов"... И вот этот идиот, на полном серьёзе спрашивал - в Литве рубли, или свои деньги? Это в 1984, представляешь себе "глубину" сержантского состава? :)))

21260

нет. не представляю. знаю. видел. ощутил.

User zvirblis_317, 01.06.2013 12:52 (#)
21611

Верю :)

User zvirblis_317, 01.06.2013 03:55 (#)
21611

У нас команда звучала так : "до отбоя сорок пять - отбой!" Потом : "подъём, до построения сорок пять!" И так каждое утро-вечер, по нескольку раз... Афган потом такой расслабухой казался... Но до него еще надо было дойти психологически, чтоб в Туркмении, кормя вшей, не сдвинуться... А потом нормально...

21260

снайпер работает с СВД. или - аналогом. не более. Вспомни карабин КС-23. Помповый. Сколько народу на нём обожглось...

User zvirblis_317, 01.06.2013 02:36 (#)
21611

Вспомни карабин КС-23. Помповый. Сколько народу на нём обожглось...
--------------------
Это уже ствол от авиапушки. Ничего, применяли, никто не обжегся... Чиста-савецкий помповик... ЖЫвотные не пострадали :)))

21260

гонишь. резиновый приклад, два предохранителя...

21260

чем стрелял - напомни. запамятовал...

User zvirblis_317, 01.06.2013 04:29 (#)
21611

Черемухой только... Но карабин же отличный! Ты еще видел нарезной помповик со стволом от авиапушки? Я - нет...

21260

и мне не довелось...

User zvirblis_317, 01.06.2013 02:43 (#)
21611

снайпер работает с СВД. или - аналогом. не более
--------------------
Канешна... Тока враги работали на 12,7мм... вот изверги,да?

21260

тебе 7.62 в плечо било... представь (вспомни) ротный пулемёт... и как его переносят...

User zvirblis_317, 01.06.2013 04:18 (#)
21611

Я не был пулеметчиком... За мной акс и свд были... Друган дал сделать короткую из пк - дурдом... Спуск нажимаешь, глазья зажмуриваются... только прицельно можно короткими... прицелился, иопнул очередь в 4-5, и ищешь дальше... В кино полегче - у холостых отдачи нет, лей как из шланга... они и льют...

User zvirblis_317, 01.06.2013 01:08 (#)
21611

Кады достаешь патрон из нательного карману - тридшасть шесть (почти как водка)... За минуту при минус пять не успел, доставай другой... Философия, мля... Не создали, сцуки, лазерного оружия, мечта снайпера... ни тебе ветер, ни тебе влажность, ни тебе дистанция...

(комментарий удалён)
User dino, 01.06.2013 17:53 (#)
2989

Да бросьте вы, ей БО!

(комментарий удалён)
User dino, 01.06.2013 18:54 (#)
2989

"...звучит лишь у индивидуума с Достоинством, с Самоуважением ..." очевидно, вы эти качества находите у rybvv8.Она ( эта тема) у него уж звучит и , заметьте, нисколько не вульгарно. Наслаждайтесь!

User zvirblis_317, 01.06.2013 20:10 (#)
21611

:))))))

User pshumkin, 31.05.2013 11:22 (#)

это было в Берлине, Гильсенкирхене, Люнене и Штудгарте. меня туда возили левые социалисты и стало быть школы были не элитные. но разница с нашими очевидна. энергичны в том смысле, что у них больше достоинства и меньше зашуганности. (они могут запросто подойти к иностранцу поздороваться представится и задать корректный вопрос)

User pshumkin, 31.05.2013 11:25 (#)

а китайские школьники в Урумчи и Пекине одинаковые веселые легкие беззаботные но пришуганные

User pshumkin, 31.05.2013 11:47 (#)

вспомнил: и те и другие (и немцы и китайцы) не так шумливы и оглашенны (истеричны) как наши. не только в школах а и во дворах

(комментарий удалён)
User pshumkin, 02.06.2013 09:54 (#)

(не могу ответить почему то.."враги" небось.

User pshumkin, 02.06.2013 10:04 (#)

конечно я о "формировании личности", в чем, как полагаю, по сути и есть смысл образования. (чтобы не растить тех самых "образованцев"..)
конечно у Вас неплохой слух и спасибо за замечание. оно на мое реальное отношение к нашей действительности, которое не зависит от крутизны слова.
конечно здорово, что в Германии есть культура согласования разных позиций к образованию (и не только) и это завидно.
со своей стороны посоветую Вам не зацикливаться на конспирологии.
все люди если не браться, то одинаково несчастны.

(комментарий удалён)
User pshumkin, 02.06.2013 12:10 (#)

хорошо бы если ее (конспиродлогии) у Вас не много. обычно мало кто от нее свободен. это я к тому, что у Вас встречаются обороты мыслей про службистов на сайтах (в том числе и здесь).
мною и сказано было о том, что деление свой -чужой наша история плотно проходила (враг народа, кулак, троцкист, демократ, либерал, коммунист, фашист, троль, флуд-не нужное вычеркнуть), что могла бы и вынести какие то уроки.
И Вам спасибо.

(комментарий удалён)
User pshumkin, 02.06.2013 12:55 (#)

спасибо

User pshumkin, 02.06.2013 18:42 (#)

(извнт. и Вам всех благ!)

User natala, 31.05.2013 22:43 (#)
3006

"Все изложенное говорит как раз о качественном советском образовании, которое получили их родители и это помогло их детям, кот. прекрасно интегрировались в европейскую систему." - Надежда, Вы правы. Но я писала о другом. О том, что советская система высшего образования действительно не учила людей мыслить свободно и самостоятельно, она растила идеологически зашоренных людей, при этом вполне технически грамотных. Иначе как Вы объясните факт, что довольно много технически грамотных специалистов - люди с таким дремучим тоталитарным мышлением, что диву даёшься.

"Успех ученика зависит от самомотивации и мотивации, установки семьи. Семей, соответственно, с качественным советским образованием." - не вполне согласна. В СССР действительно была установка на высшее образование, даже бездарных чад родители стремились пристроить в вуз, чтобы "был диплом", но это отнюдь не говорит о качестве советского высшего образования. Оно было "ограниченно качественным" - хорошие технические знания могли соседствовать с дремучим тоталитарным мышлением в уме одного человека, при этом неплохого технического специалиста.

(комментарий удалён)
User natala, 31.05.2013 23:42 (#)
3006

С цифрами статистики я как раз согласна. То, что соотношение студентов в вузах Германии из русских семей к детям из турецких семей - 10х1(!) и более - не сомневаюсь. Но это отнюдь не говорит о хорошем качестве советского высшего образования, а просто об установке "надо получить непременно высшее образование". Сама помню такую установку в СССР, когда в вуз протаскивали последних бездарностей, потому что "была установка". Я ведь писала о том, что советское образование было "ограниченно качественным" - хорошие технические знания могли соседствовать с дремучим тоталитарным мышлением в уме одного человека, при этом неплохого технического специалиста. А о каком качестве гуманитарного образования могла идти речь, если историю учили по учебнику "История КПСС"? А какое могло быть качество лингвистического образования, если невозможно было живое общение с носителями языка? Ещё изучавшие немецкий по везению могли в ГДР попасть, а изучавшие английский, французский, испанский шансов не имели.

(комментарий удалён)
User natala, 01.06.2013 00:30 (#)
3006

Вы хотите сказать, что в СССР не было установки "надо получить непременно высшее образование"? Была она.
Насчёт переселенцев - тут разные категории переселенцев. Есть продвинутые люди - эти будут мотивировать и подтягивать своих детей. Но достаточно и таких, которые и не стремятся непременно дать детям высшее образование.
"А 4 миллиона немцев - Analphabet, они закончили обязательное 9-летнее образование, но не умеют ни писать, ни читать." - ну такие есть и в России. В России парадокс, что полно людей с высшим образованием пишут на удивление безграмотно на родном языке. Сколько таких, не знаю, но среди них есть и отучившиеся в нормальной советской школе.
"Вы ведь неглупа и прекрасно образована, я помню ваши компетентные интересные первые посты, когда вы писали от себя, а не то, что требует от вас арбайтгебер." - спасибо за копмлимент, но я пишу ВСЕГДА сама и от себя. Нет тут у меня арбайтгебера (пишите уж по русски - работодателя). Я это писала уже другим, повторю для Вас - не нужен мне работодатель. Я пишу на гранях совсем не по роду работы, работаю я в другом месте, и моя работа не связана с гранями ровно никак. Так что менять её я не собираюсь.
Засим откланяюсь.

User zvirblis_317, 01.06.2013 01:43 (#)
21611

а не то, что требует от вас арбайтгебер.
---------------------
По себе судит, иначе это понять просто невозможно...

User natala, 01.06.2013 18:23 (#)
3006

"По себе судит, иначе это понять просто невозможно... " - почти как Крилькин. Тот только "арбайтгебера" куратором называет, наверное ещё по студенческой привычке, сохранившейся до пенсии. А Надежда всё по немецки щеголяет, хотя можно и по русски написать, что логичнее. Форум ведь русский.

User zvirblis_317, 01.06.2013 18:38 (#)
21611

Да легенда у нее - германить... Уже никто не верит, а всё германит портянка, германит... Я Вас не агитировал, но вы и сами всё поняли... :)

User natala, 01.06.2013 18:45 (#)
3006

"Да легенда у нее - германить..." - не понимаю зачем? Может и в самом деле в Германии живёт. Я живу там, правда не говорила, не хотела, чтобы всякие фошки-вошки знали. Правда как-то в диалоге написала Гедеке, и этот фошка конечно прочитал. Ну и чёрт с ним, не волнует он меня. У него навязчивая идея, что не живущие в России не могут о ней ни знать, ни писать. Сам правда пишет вечно гадости о США, не живя там, а гугля по всяким сомнительным сайтам.

User zvirblis_317, 01.06.2013 18:57 (#)
21611

не понимаю зачем? Может и в самом деле в Германии живёт.
-------------------
Нет. Не живет. Уж больно мозги протухшие... Вот Вы и Фима - живете. А эта курица - нет. Но очень хочет, чтоб верили, что и в Германии портянки имеются... Заданий такой, панимашь... :)

User natala, 01.06.2013 19:07 (#)
3006

"Но очень хочет, чтоб верили, что и в Германии портянки имеются... " - да имеются они и здесь. По крайней мере среди русских тут полно человеческого мусора, который без мата по русски говорить просто не умеет. А ведь эти люди пооканчивали советские школы, некоторые окончили и техникумы. Правда с вузовским образованием таких мало, хотя возможно и есть. Так что пусть молчит и высоком качестве советского образования. Техническое было в самом деле неплохим, но только потому, что его нельзя было идеологизировать - таблица Менделеева или законы Ньютона обслуживать идеологию не могли. А вот гуманитарное образование, насквозь пронизанное порочной коммунистической идеологией, не могло быть качественным и готовило начётчиков-демагогов.

User zvirblis_317, 01.06.2013 19:15 (#)
21611

да имеются они и здесь
-------------
Знаю. Но не на Гранях, а на кухнях портянят... На улице - просто не поймут...

User sobakfima, 02.06.2013 10:55 (#)
9322

" По крайней мере среди русских тут полно человеческого мусора, который без мата по русски говорить просто не умеет. А ведь эти люди пооканчивали советские школы, некоторые окончили и техникумы."
.................
Филологические университеты!!! Поддерживаю.

2839

Мы лучшие из лучших, Сэррр! ;)))

как же старается Танюха продать незадорого лохматый (причем уже значительно облинявший) советский миф о Самой САМОСТИ Вяликыга Русскага Народу!

здесь очень хорошо о психологии рассеян...
НЕОБРАЗОВАНИЕ И НЕНАУКА
31 МАЯ 2013 г. АНТОН ОРЕХЪ

2839

http://www.ej.ru/?a=note&id=12996

User sobakfima, 02.06.2013 10:51 (#)
9322

"Вы хотите сказать, что в СССР не было установки "надо получить непременно высшее образование"? Была она.
..................
Была она! Поддерживаю. Но суть поста милейшей Надежды состоит в том, чтобы побольше негатива выплеснуть на Германую, тем самым отомстить прекрасний стране, в которой у нее (Надежды) не сложились половые отнишения. LOL

User sobakfima, 02.06.2013 10:47 (#)
9322

"А 4 миллиона немцев - Analphabet, они закончили обязательное 9-летнее образование, но не умеют ни писать, ни читать. "
..................
Если считать немцами всех анатолийских матрон, мусульманских недлоорослей, завезенных жен и "немых" гастарбайтеров. Я, например, знаю русскую с университетским филогическим образованием, живет в Германии уже 10 лет. Ни читать ни писать не умеет.

(комментарий удалён)
User natala, 01.06.2013 21:44 (#)
3006

"И вообще не слишком понимаю как можно учить, эта штука индивидуальная и ест результат личного опыта." - Вы правы, учить можно не "мышлению", а умению свободно и независимо мыслить (возможно я где-то в комментарии неудачно выразилась).
"два математика, один с тоталитарным мышлением, а другой самый что ни на есть либерал, вполне договорятся о своих теоремах" - ну о теоремах не надо договариваться, это стандартные доказанные вещи, их нечего обсуждать.

User boris_k, 31.05.2013 00:24 (#)
3734

В статье есть хорошие места, но о чем она в целом - не понял. Какое образование, окститесь? Кому оно на хер нужно? Система образования может быть равна системе общества, а может быть и хуже, но лучше она не может быть никогда. Хорошее образование в дурном обществе может существовать только "по инерции", но инерция не может длится долго (из-за трения и сопротивления шибко спёрнутого воздуха). Гусейнов предлагает начать перестройку российского общества с консерватории, но Жванецкий уже обсуждал эту идею пару десятков лет назад.

2839

читал Гасана раньше в Ленте.Ру всегда было очень остроумно и содержательно...

но его небесные замки высокой учености в данном случае сильно искажают и преломляют действительность

и ежели считать, что он учавствует в движении по инерции, то как сердечник пули считает что преодолевает инерционную среду, хотя оболочке давно понятно, что пуля тонет в тазу с дерьмом...

User boris_k, 01.06.2013 19:00 (#)
3734

Его Письма с того света часто были очень интересными.

User ibragim1960, 31.05.2013 06:34 (#)

Зато в Азербайджане с образованием - красота!!!:)

User hugabuga, 31.05.2013 16:23 (#)

Честно говоря, эта статья - тот самый случай, когда хочется нахамить: "Аффтар, ударься галавой апстену!" Или: "О чем этот фильм?! Да ни о чем, собственно..." (с). Тем удивительнее комментарии явно хорошо образованных людей на эту "подачу" - а что вы комментируете, собственно? Человек наплел вразнобой каких-то невзаимосвязанных обрывочных сентенций, какой-то "поток свободного сознания". Без плана, обсуждения, примеров, анализа, выводов. Текст-то ведь - ни о чем! Тем страннее, что "Грани" его вообще опубликовали. Наверное, еще и деньги какие-то заплатили...
О, я понял! Этот текст - тест! Проверка эмоциональной реакции читателей на эмоциональный словесный поток, по определению изначально не содержащий никакого смысла.
Сохраню ссылку в закладках - буду как классический пример демагогии приводить...

User agan, 31.05.2013 20:25 (#)

Словоблудие. По научному - демагогия.

User nsk_city, 31.05.2013 21:13 (#)

Я частично, на 7% соглашусь с критиками.
Проблема не перестала называться "проблемой". Вы громко сказали об отсутствии критериев, но не стоит ожидать понимания, публичного признания кого либо из авторов комментариев.
Образования нет и за пределами РФ, если мы понимаем под этим определением нечто большее чем профессиональные навыки.
Не стану давать советов читателям - сделайте это в следующий раз именно Вы Гасан Гусейнов, уважаемый автор.

21260

Но в России пока не понимают, что выбор образовательной стратегии - штука рискованная.

ещё как понимают... потому и приняли нынешнюю систему.

User corax, 02.06.2013 15:10 (#)

Текст производит тяжелое впечатление...

Сначала торкнул бред про "пестрое воинство батьки Махно"... Мой отец в 14 лет вступил в Екатеринославе в июне 19-го (прямо на митинге в Городском саду) в армию Махно и провоевал в ней, в автобронеотряде, почти год... Воинская дисциплина там была железная. Рассказывал, что когда Махно, поссорившись с Троцким вынудил городские отряды уйти в Красную Армию - то у бойцов создалось впечатление, что они попали к бандитам...

Ну, а остальной текст, несмотря на обилие критики в отношении путлеровской власти - все та же обрыдшая "демшизовая" иллюзия, что фашизм можно улучшить...
Отец автора, мой любимый писатель Чингиз Гусейнов - был гораздо умнее и честнее...

User vikvel, 30.01.2014 21:42 (#)

Не догадывалась, что у автор не доволен своим образование

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: