.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.219168.html

статья Днепровский порог

Евгений Ихлов, 19.09.2013
Евгений Ихлов. Фото: Грани.Ру
Евгений Ихлов. Фото: Грани.Ру

Православные Украина и Молдова согласились на евроинтеграцию. Первейшим культурологическим следствием происшедшего является окончательное разоблачение мифа об особом цивилизационном пути православных, окончательный крах теорий панславизма. Оказалось, что особый путь подходит только для русского православия с его византийскими корнями.


Комментарии
User orge, 19.09.2013 10:42 (#)
4479

Во-1-х Румыния тоже православная. А во-2х, украинцы никогда и не считали себя "рассеянами". Вот Вовику будет чижало объяснить быдлосу очередную геополит. катастрофу, особенно на фоне действия закона Магнитского.

(комментарий удалён)
3140

Тут не просто пурга... тут уже пурген. Остапа несло...

User ikarr, 20.09.2013 00:57 (#)
12757

нет олюшка, это не остап, это обломов! ихлов прав, ната не позволит крым приднепровь приднестровье воссоединять! а без этого как на 4 срок переть? может опять в чечне повоевать? дык тогда вообще никаких денег не хватит, рамзан такую цену заломит, что дешевле на марсиан напасть

(комментарий удалён)
User ikarr, 20.09.2013 21:55 (#)
12757

вот тута,

Пока российское общество металось между столичными выборами и Сирией, произошло событие, которое в любое другое время было бы воспринятое как если не национальная катастрофа, то как драма: православные Украина и Молдова согласились на евроинтеграцию. Разумеется, компартии обеих стран (как это здорово - написать в этом контексте "стран", а не "республик"!) в качестве главных имперско-ностальгических сил попытаются дать этому последний и решительный парламентский бой. Но тщетно – и правящие молдавские русофобы, и правящие украинские русофилы сошлись на одном – на полном размежевании с Москвой.

Ближайшие геополитические последствия этого весьма печальны для отечественных любителей имперских распальцовок. Ни Крым, ни Севастополь, ни Приднестровье уже невозможно считать "временно утраченными". Европейский Cоюз не согласится долго мириться с ни неопределенным статусом Тирасполя, ни с анклавным характером Севастополя в зоне своей интеграции. Ассоциирование Украины с Брюсселем торжественно ознаменует 60-летие передачи Крыма Киеву и станет кульминационной точкой четырех веков украинской борьбы за достойный статус в Европе.

Первейшим культурологическим следствием происшедшего является окончательное разоблачение мифа об особом цивилизационном пути православных, окончательный крах теорий панславизма. Оказалось, что особый путь подходит только для русского православия с его византийскими корнями. Украинское же православие совсем иное, оно не имперское, а национальное (как и грузинское, сербское, болгарское и т.д.) и совершенно не готово работать на московский имперский миф. Жалкие попытки Путина завлечь Украину в Таможенный союз, апеллируя к кресту Андрея Первозванного, как теперь уже очевидно, были так же странны, как, допустим, идеи переманить сарацинов на сторону крестоносцев, агитируя подданных Саладина животворящим крестом.

Надо понять, что и фактический уход Украины из Российской империи в 1917 году, и уход Украины из СССР через 74 года были совершенно закономерны. На Днепре как бы стоит цивилизационное зеркало, которое отражает наоборот все социальные и культурологические процессы. Между русским и украинцем культурологическая разница больше, чем между русским и, например, дагестанцем. Украинская церковь никогда не считала себя частью нового Рима – она сформировалась в качестве уютной, домашней заступницы перед лицом польско-католического гегемонизма, она не была латифундистом и опорой деспотической власти. Для украинца совершенно органично всенародное избрание главы государства и общее участие в решении дел. Ему глубоко чуждо представление о правителе как проекции Христа на землю, медиаторе между царствием небесным и грешным миром. Столь же чужда ему идея о том, что барин (рабовладелец) – это его заботливый отец и что надо стремиться не к воле, но к гармонии с хозяином. Национальность тут не в крови, а в ментальности: белорус Достоевский и украинец Гоголь были носителями откровенно "великорусских" идей империи и патриархального крепостничества.

Днепровское "зеркало", так же как и дунайское, отделяет "ядерную" европейскую цивилизацию от ее "дочерей" – русской и балканской. "Вина" за это целиком лежит на многовековом католическом воздействии, переборовшем византийскую матрицу.

Империи, включающие различные цивилизационные ареалы, редко бывают устойчивы. В начале 90-х для жителей России отход прибалтов, закавказцев и центральноазиатов был понятен – слишком очевидна была цивилизационная дистанция. Но отпадение Беларуси и Украины воспринималось как безусловный скандал и "предательство". Распуская СССР, в Москве грезили о Славянском союзе. Но прошедшие два десятилетия наглядно показали, что ни языковая близость, ни религиозная общность не могут компенсировать реальную границу между "материнской" европейской цивилизацией и дочерней цивилизацией – русской, стоящей на византийской основе.

Западная Европа смогла воссоздать свой самый гениальный исторический проект – "горизонтальную" Священную Римскую империю: первую в истории федерацию княжеств, монархий, епископств и городов. И в такую федерацию Украина рванула со всех ног. Москва же уныло воспроизводит все те же византийские и ордынские стереотипы. И не должна удивляться, когда на пути ее влияния ставят четкую границу.

Когда же новая оппозиция, так успешно дебютировавшая 8 сентября, победит у нас окончательно и реализует свои сверхценные идеи о размежевании с Кавказом и исламским миром вообще - тогда Россия окончательно войдет в свои исторические берега и, будем надеяться, обретет внутреннюю психологическую устойчивость.
343 комментария | Обсудить
Евгений Ихлов, 19.09.2013

(комментарий удалён)
User ikarr, 21.09.2013 22:11 (#)
12757

не,- "приглашение на казнь" это набокова сочинение! здесь другой автор, е. ихлов!

(комментарий удалён)
User offline, 22.09.2013 09:36 (#)

Большая часть Румынии православная. И Болгария тоже православная. И обе в ЕС вступили. Сербы тоже хотят.
А вообще, тут дело вовсе не в менталитете, а в поведении России. Если вести себя с бывшими колониями (союзными республиками) не как с равными, а по-прежнему как с колониями, всё время грозить, наказывать, за ниточки дёргать, пальцы веером держать, показывать, "кто в доме хозяин", то, разумеется, с таким Старшим Братом никто не захочет ничего общего иметь.

User rom, 19.09.2013 12:43 (#)
47562

Я бы сказал так, Украина на сегодняшний день показывает несколько больше общего с Европой - просто потому, что гайки там не закручены до такой степени как в России. Но почему же католическая ментальность не переборола Белоруссию? Ровно в такой же степени ещё более близким к европейской цивилизации можно считать более демократический чем восточнославянская троица Пакистан.

То, что украинцам как попкам хочется иметь все блага Европы - это точно. Ровно в той же степени этого хочется и русским. Тупое копирование без осознания того, а что для этого нужно сделать. И то, что Янукович тоже на бумаге пока делает выбор в сторону евроинтеграции имеет абсолютно нулевое значение. Отталкивание от Рашки, от путинской преисподни, ещё не является доказательством стремления в Европу. Зато антидоказательством является наличие Тимошенко в тюрьме.

Дай бог, конечно, Украине прийти в Европу, но что-то мне говорит, что когда дело коснется реальных вещей, таких как вопроса извечного царствования донецких, всё быстро встанет на свои места.

User bars13, 19.09.2013 20:23 (#)

в отличие от россии украинцы отменили визы европейцам и американцам в ОДНОСТОРОННЕМ порядке,ничего не требуя взамен.Украинцы добровольно отказались от ядерного оружия и не боятся ПРО США в отличие от русских.Украинцы не вставляют палки в колёса мировому сообществу в ООН и тд.(плюс президенты там МЕНЯЮТСЯ как бы то нибыло).Разница огромная по моему.

User bezramistik, 19.09.2013 20:47 (#)

Они кушать хочуть, а тут еще: "Грядущая зима в Европе может стать самой холодной за последние 100 лет. Об этом сообщает "РБК-Украина" со ссылкой на специалистов ряда авторитетных метеослужб"...

User chokolivsky_12, 20.09.2013 12:37 (#)
12750

Ой, рама! И сколько той зимы!

User rom, 19.09.2013 21:13 (#)
47562

Визы отменили для европейцев половина стран Азии и Африки. Это не говорит ни о чем (скорее наоборот - европейцы в одностороннем порядке их никогда не отменяют, более просчетливы). И всё остальное тоже. Если это основополагающие признаки, то Украине нужно становиться во вторую сотню претендентов в Европу, пускай даже Раша будет в хвосте.

User bars13, 19.09.2013 21:41 (#)

я перечислил принципиальные различия руссских и украинцев в менталитете и поведении.для меня -это крайне существенные различия.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.09.2013 12:31 (#)
24373

bars13, :" перечислил принципиальные различия руссских и украинцев в менталитете и поведении.для меня -это крайне существенные различия"===Все правильно, г-н bars13, не : от того сидит шаловливая бабенка, что воровала - все воруют:)) , а от того что САМОЛИЧНО (без согласования с правительством и Президентом, а Ющ ее сто раз приглашал все обговорить!) подписала "предательское" газовое соглашение.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.09.2013 12:32 (#)
24373

з.ы. И украинцы делают все , чтобы идти европейским путем!

User bars13, 22.09.2013 13:21 (#)

добрый день shgenady, я совсем не защищаю Юлию (более того ,не удивлюсь если всплывут какие-то откаты от русских за большую цену за газ).Я твёрдый и последовательный сторонник Ющенко и считаю,что именно он думал об истинных интересах Украины (за что чуть не поплатился жизнью и сильно поплатился здоровьем и личной красотой) и именно он подобно библейскому Моисею пытался вывести украинцев из рабства (не смог пока,к сожалению-веры маловато).Именно поэтому считаю евросоюз должен объективно разобратся в ситуации с Ю.Т и сделать всё возможное,чтобы ПОДПИСАТЬ соглашение с Украиной

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.09.2013 14:23 (#)
24373

Очень похоже рассуждаем. тешу себя надеждой , что Янек к мнению Юща все же прислушивается. А Юлия хороша была красоваться на площади, но продумано и методично она видимо работать все же не умела.

User kiska, 22.09.2013 19:02 (#)
11196

Вы не правильно информированы, на счёт "не умела вё же работать". Как раз в этом не смеют обвинить её даже самые яростные враги. Я, объективно это заявляю, что Тимошенко работала и умела работать, потому, как я, сторонница В. Ющенко. Просто Юлия Тимошенко Заболела звёздной болезнью и вообще было у неё достаточно левизны. А Ющенко - чистой воды демократ, что народ ещё не осознавал и не понимал его в целом.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.09.2013 21:00 (#)
24373

И каким образом можно было так запустить ситуацию, что вместо закупок топлива ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ хоть в Африке, хоть в Евросоюзе, перед зимним сезоном в Украине топлива оказалось всего на месяц и Ю..Т. вынуждена была заключить столь рабский договор?

User bars13, 23.09.2013 09:39 (#)

убедительно

User bars13, 23.09.2013 09:36 (#)

kiska,а,что ВЫ думаете по поводу газового договора,подписанного Юлией?

User offline, 22.09.2013 09:39 (#)

Насчёт отмены виз. Вроде бы на заработки нелегальные мигранты не в разные страны Азии и Африки или на Украину едут, а как раз в Европу. Если ЕС отменит визы, то поток нелегалов станет необуздаем.

User bars13, 19.09.2013 20:36 (#)

Белоруссия также была бы давно в Европе,если бы не давление России.Белорусы действительно братья украинцам по менталитету.

User kiska, 22.09.2013 18:49 (#)
11196

bars13 Читая ваши комменты, я согласна была, до этого момента, что "Белорусы......братья украинцам по менталитету." Нет, я не согласна, оглянувшись назад в СССР. Никого не знаю диссидентов из Белорусии. Их просто не было. Диссидентами в СССР, были украинцы, евреи и прибалты и даже русские.

User kiska, 22.09.2013 18:49 (#)
11196

bars13 Читая ваши комменты, я согласна была, до этого момента, что "Белорусы......братья украинцам по менталитету." Нет, я не согласна, оглянувшись назад в СССР. Никого не знаю диссидентов из Белорусии. Их просто не было. Диссидентами в СССР, были украинцы, евреи и прибалты и даже русские.

User bars13, 22.09.2013 19:08 (#)

уважаемая,kiska,вспомните Шушкевича....Однако,признАю,что белорусы не столь активны в стремлении к свободе.Тем не менее думаю(но настаивать не буду),если уж кого называть братьями украинцам то -белорусов.

User bars13, 22.09.2013 19:10 (#)

2.Мне кажется,что белорусская нация очень подавлена многолетним пребыванием в рабстве у русских(при этом генетически -это гораздо более здоровая нация).Как то приехал случайно в минск-все говорят по русски- и подумал:вот была бы ТАКОЙ россия,можно было бы там жить по -человечески.

User valeri67, 19.09.2013 23:42 (#)

Если сам в дерьме, не стоит, выныривая из оного, призывать своих соседей присоединится к себе. Я к тому, rom, что негоже называть народ страны, заметьте, страны, а не "республики" попугаями. Я правильно понял Вашу идиому? Там нет каких - то иных толкований?

User rom, 20.09.2013 00:22 (#)
47562

Смею заметить, что и украинский народ по уши в дерьме. И если один из донецких кинул разводку насчет ЕС, то это ровным счетом ни о чем не говорит. ЕС и донецкие во власти несовместимы - сами прекрасно это понимаете.

User bars13, 20.09.2013 17:15 (#)

может украинский народ и в дерьме,но не строит из себя при этом мессию, в отличие от русских,и не рвётся спасать сирийского диктатора.

User leokadij5, 20.09.2013 12:14 (#)

15.
Россияне! Чего вам мало —
леса, земли, воды?
Какого хочешь — металла,
какой угодно — руды?

Залежей нефти и газа,
что факелами пылает?
Золота или алмазов?
Чего же вам не хватает?

Хлопцы! Чего вам мало —
скажите нам, дуракам.
Нафиг вам наше сало,
нафиг горилка вам?

Ну ладно, мы не такие,
мы зря стоим на своём...
Но вы приезжайте в Киев,
мы вам горилки нальём,

угостим и копчёным салом,
обсудим и Крым, и Рим,
и о большом и малом
за чаркой поговорим.

Книгу издал Леонид Кучма:
УКРАИНА — НЕ - РОССИЯ.
Это понять - не нужно ума,
не нужны и виски седые.

Но что-то московские гости
кричат - аж мороз по коже:
“Вы дружбу с Европой бросьте,
и шашни с Америкой тоже!”

User leokadij5, 20.09.2013 12:14 (#)

Все понятно, ребята!
Можно не продолжать.
Хотите “младшего брата”
снова в стойло загнать?

Скажите, уж не затем ли
повадились вы сюда —
отнять богатые земли
и древние города?

Или вам нужно для полного счастья,
чтоб мы приползли с повинной,
да еще бы порвать на части
Грузию с Украиной?

Историю, нацию, веру, язык
использовать для раскола
политтехнолог давно привык —
это московская школа.

Не бывает огня без дыма -
они начинают с Крыма:
ров копают по Перекопу -
пусть Киев звонит в Европу.

Спят и видят стратеги московские,
как расчленить Украину -
как вернуть себе дачи цековские,
земель отнять половину.

User leokadij5, 20.09.2013 12:15 (#)

Стаями кружат политтехнологи,
как над добычей вороны.
Не за это ль донецкие олухи,
юго-востока стальные бароны
платят им миллионы?

Планы баронов юго-востока
на деле вполне ясны:
это - ползучий раздел страны.
Но обойдутся с ними жестоко:
В России они никому не нужны,
И дни их в империи сочтены.

Политика эта несовременна,
дремуча и заскорузла:
помним, как техника большегрузная
по самую ось загрузла
в дни окаянные, дни незабвенные
тяжбы за остров Тузла!

Хочу помочь бесплатным советом
любителям провокации:
московским стратегам будет ответом
единство украинской нации!

(комментарий удалён)
User leokadij5, 20.09.2013 14:24 (#)

Это было написано в 2006. Нашёл в тему.
Сейчас писать неохота.

User bars13, 20.09.2013 17:20 (#)

leokadij,не внял украинский народ вашим советам,утратил отличный шанс,а ведь тогда президент хотел, как Моисей всеми силами вывести их из рабства,но только в отличие от тех времён гораздо больше нашлось неверующих и не поверивших украинскому Моисею.жаль!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.09.2013 13:15 (#)
24373

Все не так просто , ув. bars13, а движение в общем верное, хотя конечно все при Юще можно было сделать с меньшими затратами :
1.Нет Мессии в своем отечестве, слышали? :))
2.Ющ слишком учен и интеллигентен , чтобы "донецкие" , которые составляли большую часть "народной массы", пошли за ним.
3.Достоинством Янека оказалось не только то, что он "свой", но и то что он оказался более восприимчивым и способным учеником, в отличие от Юлии.

User bars13, 22.09.2013 13:33 (#)

ув shgenady,написал вам предыдущий ответ,ещё не прочитав этого вашего коммента.О том,что "НЕТ ПРОРОКА В СВОЁМ ОТЕЧЕСТВЕ" я прекрасно осведомлён (хотя это уже из другой части БИБЛИИ,но также ВЕРНО конечно).Но кто-то всёже способен понять пророка и пойти за ним(в Украине их оказалось 6 %).Хотел бы чтобы ВЫ oказались ПРАВЫ ( если я правильно понял ваш пункт 3) и чтобы Ян-ч оказался более способным учеником Ющенкотогда ,кстати и будет ясно ,что украинский народ оказался мудрее тех,кто предлагал без оглядки голосовать за Юлию.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.09.2013 14:30 (#)
24373

"Азаров сказал, что когда прочитал соглашение (заключенное Тимошенко), он "не мог себе представить, что такое соглашение могло быть санкционировано правительством Украины". "Условия сделки делают практически невозможным односторонний выход из нее", - заявил действующий премьер."
_http://ru.tsn.ua/ukrayina/azarov-na-doprose-nazval-gazovoe-soglashenie-timoshenko-predatelskim.html

User bars13, 22.09.2013 19:49 (#)

вот поэтому Ющенко и сказал перед вторым туром:кандидаты есть,а голосовать НЕзакого,для обоих интересы Украины-пустой звук(несмотря на то,что радио свобода и березовский лоббировали Юлию).Ну вот какое то чувство достоинства и Ян-ча проснулось ,возможно.

User luger66, 20.09.2013 20:51 (#)

rom, 19.09.2013 12:43 (#)"Но почему же католическая ментальность не переборола Белоруссию? "

==
Нет там никакой "католической ментальности". каков процент католиков в Белоруссии ?

3685

Орг, я вам напомню вашу же гениальную фразу – когда-нибудь в Киеве поставят памятник Пу, Рогозину, Онищенко и т.д. – за неоценимый вклад в процесс интеграции Украины в Европу

User ikarr, 20.09.2013 01:00 (#)
12757

и ещё вороватому кубанскому губернотору

User fellix505, 20.09.2013 08:55 (#)
7155

Ну да,Румыния.И Сербия,Черногория,Болгария,Македония,Греция-прaвославные...условно.

User d44yuriy, 20.09.2013 21:31 (#)
10546

В каком смысле "условно"? В том, что не признают Кирюшу Гундяя своим верховным пастырем? Кстати, эти страны стали православными гораздо раньше России.

User fellix505, 21.09.2013 09:05 (#)
7155

Нет,не в том дело.Вера т.н. православных,за редким исключением,МЕРТВА.Даже просто практикующихся православных крайне мало.

User offline, 22.09.2013 09:52 (#)

А в России?

User fellix505, 22.09.2013 15:13 (#)
7155

А в России тем паче.Накладывается великодержавная спесь.См.ниже мой ответ Геннадию.

User fellix505, 22.09.2013 15:15 (#)
7155

См.ниже

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.09.2013 13:21 (#)
24373

fellix505,:".Вера т.н. православных, за редким исключением, МЕРТВА,.."=====Ну даете, fellix505 - это что, - одно только РЦ по-вашему, живее всех живых? :))

User fellix505, 22.09.2013 15:04 (#)
7155

Во всем мире общая проблема православия-обрядовость (обрядоверие),упор на внешнюю сторону.Взаимоотношения верующего со Христом на втором плане.Есть,правда,исключения-епископ Кассиан,отец А.Мень,преподобный Антоний Сурожский.Они уважаемы у протестантов и католиков,т.к. проповедовали чистое Евангелие и жили по заповедям.

User choibolsan, 19.09.2013 10:44 (#)

Украинское же православие совсем иное, оно не имперское, а национальное (как и грузинское, сербское, болгарское и т.д.
вы будете смеяцо, но и в болгарии и в сербии и в грузии вполне себе существуют имперское самосознание, а вот православие, да, совсем другое.

3113

Почему-то все забыли о православных Греции и Кипре. Дело не в Украинском (румынском, болгарском) а именно в русском православии. В ХІХ веке Леонтьев, Хомяков и т.д. с пеной у рта отстаивали тезис, что российское православие принципиально отличается от всех остальных православий. Как ни парадоксально, но именно противники этой идеи, Соловьев и Бердяев как раз и сформулировали это различие - многие ставят царя на место бога. Другие православные церкви тоже грешили (бывает, и сейчас решат) лизанием начальству. Но до обожествления власти всё же не доходили.

(комментарий удалён)
3113

Между грешением, каковое я указал, и объявлением вошествия не трон восьмым таинством разница примерно такая, как между умеренными социал-демократами и полпотовцами.

(комментарий удалён)
3113

Ызвыныти за ачепаткю.

User d44yuriy, 20.09.2013 21:34 (#)
10546

Кстати, католическая церковь в течение всей своей истории королям и императорам не очень лизала. Это некоторые короли и императоры вынуждены были являться в Рим, чтобы лизнуть папскую руку (а то и туфлю).

(комментарий удалён)
User valeri67, 20.09.2013 00:11 (#)

Вы, или ты, как Вам - Тебе нравится неконструктивны, а попросту вводите присутствующих на форуме в некий эмоциональный ступор. Не могли бы Вы более ясно и доходчиво разъяснять свою позицию относительно вопросов, обсуждаемых на форуме, иначе Ваши путаные комментарии затрудняют пользователям общение.

User fellix505, 20.09.2013 09:29 (#)
7155

Что значит -все-?Я не забыл,например,что всего в мире 15автокефальных православных церквей.Половина Кипра (север) заселена муслимами (турками-киприотами).Подавляющее большинство т.н. православных не являются таковыми.Т.е. они номинальные.

User d44yuriy, 20.09.2013 21:35 (#)
10546

К "номинальным" православным. Их особенно много именно в России.

User fellix505, 21.09.2013 09:09 (#)
7155

Ну да,это общая болезнь православных.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 20.09.2013 21:36 (#)
10546

Поэтому в спорах по поводу истории Вы=0.

User antip___utin, 21.09.2013 19:47 (#)
10331

В ХІХ веке Леонтьев, Хомяков и т.д. с пеной у рта отстаивали тезис, что российское православие принципиально отличается от всех остальных православий.
====
А в чем они видели это принципиальное отличие?

3113

Тем, что российское православие может признавать только одно политическое устройство - самодержавие и несовместимо с демократическими свободами.

User antip___utin, 21.09.2013 21:29 (#)
10331

Какая глупость - оценивать религиозную систему политическими реалиями! И это когда русское православие ЦЕЛИКОМ создано греками и на переводах греческой литературы!

3113

Эта глупость имела и имеет много сторонников.

User antip___utin, 21.09.2013 23:28 (#)
10331

Популярность той или иной глупости вообще не должна волновать мыслителя.

3113

Если она не будет волновать мыслителя, то он угодит на костёр (Колыму, Мордовию)...

User antip___utin, 22.09.2013 14:11 (#)
10331

Ну, я надеюсь, вы поняли, в каком смысле не должна волновать.

3113

Между прочим, Бердяев именно в этом видел причину победы большевиков. Сильно упрощая - лизали, лизали, и долизались до потери всякого авторитета.... И даже когда начали против большевиков говорить правду, их уже просто не слушали.

(комментарий удалён)
User clockman, 19.09.2013 12:22 (#)
3033

Маршал имеет ввиду подавление мингрельского национального возрождения под руководством Лаврентия Павловича Берия.

(комментарий удалён)
User clockman, 21.09.2013 19:53 (#)
3033

Это я так шучу. Подавление мингрельского национально-освободительного движения имперцем Сталиным.

User choibolsan, 19.09.2013 14:48 (#)

ну примерно в том же, в чем и в болгарии или в сербии. я не сказал, что это массовое самосознание, в отличие от россии, например

User sir22, 19.09.2013 17:23 (#)
6976

Не обижайте своих соплеменников - что есть, то есть. А иначе не было бы проблемы с абхазами и осетинами. Модель отношения грузин со своими нацменьшинствами вполне имперская. И реанимировал их малоадекватный Звияди, который подтолкнул тот камешек, который вызвал обвал. Жертвой последнего он сам и стал, что было вполне предсказуемо, исходя из той же имперской психологии грузин.

User dupskin, 19.09.2013 10:52 (#)

Тыперича и я зауважал Януковича. Не ожидал я такого поворота.

User clockman, 19.09.2013 12:30 (#)
3033

Вполне логично. В их подворотне главный - Янукович, а Вова всё пытается одну подворотню на всех, где он - главный.

(комментарий удалён)
User haave1945, 19.09.2013 11:17 (#)
8849

кабы не было так грустно

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User luger66, 19.09.2013 21:02 (#)

izsac - это что то типа бл..дей Латыниной и Рынски ( Жуковой ) - одного возраста и одного , видимо, звания . Ни х..я ни понимают - но литературный стиль присутствует. Причем все высеры очень точно смоделированы в психологическом плане - в плане воздействия на людей.
На недалеких людей. То что они, работая на нынешние российские власти, по-сути работают против будущего страны, против тех, которым сейчас 5-7 лет - их не е..ет. Но незнание Закона не освобождает от ответственности. Хотя бы от ответственности перед Богом, в которого эти советские комсомольские мрази не верят.

(комментарий удалён)
User luger66, 20.09.2013 11:49 (#)

^
" посмешил фкнм или кнфм? где бог и где твои зернистые зёрна на бэйсике:) "
==

Вот этот высер не качественный и туповатый. Полковник обкурился с утра пораньше...

(комментарий удалён)
User luger66, 20.09.2013 12:05 (#)

Давай померимся, лошадка.

(комментарий удалён)
User luger66, 20.09.2013 12:15 (#)

с++, turbo basic

(комментарий удалён)
User luger66, 20.09.2013 12:30 (#)

Типа шарю . А зачем пакеты ? Координаты с профилографа или три координаты точки стыка ребер зерен легко в обыкновенном бэйсиковском файле хранить - зачем усложнять ? Я ведь не комсомольская лошадь.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User luger66, 20.09.2013 12:22 (#)

сначала в досе, потом виндоус

(комментарий удалён)
User luger66, 20.09.2013 19:50 (#)

А меня ты очень забавишь - гопник "из Саграменто" с 6-тью звездочками

User rivares, 19.09.2013 11:02 (#)
3323

Посмотрим. Украине не бывать в ЕС, Россия не позволит. Скорее всего, будет инспирирована гражданская война и развал Украины на 4 части. Юг (с Крымом) и Восток (Харьков) отойдут к России. Запад (Восточная Галиция, Подляска, Волынь, Закарпатье) - к Польше. Северная Буковина - сначала к Молдове, потом, вместе с Молдовой, к Румынии Центральная Украина (Киев) - самостийна. Россия не смирится с "потерей" Чёрного моря.

User berendey, 19.09.2013 12:00 (#)
21622

А Вам не пришла такая мысль, что совместная возможность войти в ЕС, кардинально меняет мышление и амбиции каждого из абитуриентов, пусть даже не одетых в одинаковую униформу? Пример-то совсем рядом: Европа, которая тоже лечилась от многих амбиций каждого из своих претендентов на вступление в сообщество.

User hеavу, 19.09.2013 12:03 (#)
22578

Подобное возможно только в случае третьей мировой, а если такое не дай бог произойдет, то ещё неизвестно кто выйдет в ней победителем и какие страны вообще останутся на карте.

User nortrop14, 19.09.2013 12:03 (#)
3133

Жмтели украины гораздо умнее, чем о них думает товарисч Риварес. Никакой войны там не будет.

User rivares, 19.09.2013 14:31 (#)
3323

Товарищ Риварес ни о чём таком не думает - кто умнее, а кто дурнее. Грузины тоже не производят впечатление дебилов, однако, пришлось отдать Абхазию и Южную Осетию, так как это "зона государственных интересов" России. А уж Украина (вся) и подавно, хотя России придётся довольствоваться Югом и Востоком (после соответствующей работы). Хорошо бы обойтись без гражданской войны или военного аншлюсса.

User nortrop14, 19.09.2013 16:21 (#)
3133

Думаю, что в случае внешней агрессии Украина сможет дать отпор. Её вооружённые силы гораздо более вооружённые, чем у Грузии. А длительная война с тяжёлыми потерями сиертельна для режима. См 1905 и 1917. Так что Вован на это не пойдёт. Внутренние же противоречия между востоком и западом страны (язык, памятники и т.д) не тянут на повод к войне.

3685

Если к власти на Украине придут вменяемые политики, то страна станет членом НАТО. Это единственная гарантия безопасности и суверенитета.

User bars13, 19.09.2013 21:44 (#)

хотелось бы пожелать ей этого как можно скорее

User kiska, 22.09.2013 19:27 (#)
11196

И я, этого очень хочу. Украина, иди в НАТО! А Россия её подтолкнёт на это, как подтолкнула - отфутболила всё ближе и ближе к ЕС.

User nortrop14, 22.09.2013 21:37 (#)
3133

Я бы вам этого искренне пожелал, но с такмими, гм... лицами, как у вашего президента и министров туда не берут. Это во-первых. Другой важный тормоз - наличие территориальных неясночтей с соседним государством. Цепляясь за всякие Тузлы и Севастополи Вован долго может вас в НАТО не пускать...

3685

Придет. А куда она денется? Идти вперед, в ЕС означает развитие, тем более, что у Украины огромный потенциал развития, именно как части ЕС. Быть сателлитом России – это путь в деградацию, быть частью отсталой, примитивной нефте-газовой экономики.

(комментарий удалён)
3685

Хм. Из самого дальнего, самого закаканного мышами угла чулана опять извлекут чучело тов. Задрищенко....

(комментарий удалён)
3685

Ну есть же какой-нибудь запрет на использование животных (примитивных) в военных целях!

User d44yuriy, 20.09.2013 21:42 (#)
10546

Забрать Абхазию и Южную, в которых и так стояли российские войска - "то не штука". Так что спите спокойно, товарищ риварес.

User arfa, 22.09.2013 16:58 (#)

Любый друже, rivares, как говорят в Украине! Избавьтесь сначала от своего московского чванства, перестаньте думать о "зонах государственных интересов", но подумайте о том, что в этих "зонах" живут люди, ничем не хуже и не лучше вас. Направьте свои рассуждения на Дальний Восток, Камчатку, Северный Кавказ, а можно и ближе. Это, ведь, тоже "зоны" и в этих "зонах" живут люди, которые считают эти "зоны" своей землей потому, что там могилы их предков, их язык, их история, легенды и их моральный кодекс, наконец. Представьте себя жителем такой "зоны". Неужели у вас не возникнет желание послать на известные три буквы всех тех, кто, находясь очень далеко от вашего дома, распоряжается вывозом мусора, ремонтом и строительством дорог, больницами, школами, общественный порядком и т.д.? Джохар Дудаев поробовал взять на себя ответственность за "вывоз мусора и прочее" - в Результате две чеченсткие войны. Где, спрашивается Москва, а где Россия?

User kiska, 22.09.2013 19:30 (#)
11196

++++++++++

User kiska, 22.09.2013 19:23 (#)
11196

Никакой гражданской войны и раздробленной Украины не будет, потому, как в Украине в основном народ Украины, Крымские татары, и другие народности живут дружно и не требуют, отдельных себе республик, как в России. Дай только клич в РФ башкирам, якутам, дагестанцам, адыгейцам, татарам, черкесам, карачаям - всё рухнет в один день эта вся Российская Империя, как карточный домик. И "Саркази" уже не будет на переговорах и никто не поверит России, как когда то в 2008.08.08 г., что маленькая не ядерная Грузия напала на огроменную ядерную державу- Российскую империю. :-)

User nortrop14, 22.09.2013 21:40 (#)
3133

Тоже не факт. Если сейчас не рухнула, а особенно если не рухнула в 90-е, то может и вообще не рухнет. Особенно если к власти придёт более компетентное в экономическом смысле правительство. А пока что, боюсь, как бы некоторых (на СК) не пришлось исключать из РФ против их воли...

User arfa, 22.09.2013 22:39 (#)

Факт в том, что объявив себя федерацией, Россия не стала таковой. Есть метрополия Москва, даже не Москвская область, и есть масса то-ли колоний, то-ли средневековых графств, герцогств или малых княжеств. И если что-то еще держится, то только благодаря тому, что есть у людей память о Чеченских войнах.

User nortrop14, 22.09.2013 23:30 (#)
3133

Разумеется, Россия скорее унитарное государство. Какая, нафиг, федерация, если губера назначает през? Дело не только в чеченских войнах: люди помнят, что страны, отделившиеся в 1991, лучше жить не стали, за исключением балтии.

User vladmodfacker, 19.09.2013 12:30 (#)
16334

Избушка давно повернулась к Европе передом, к сортиру задом.
Когда-то (давненько) поинтересовался точной статистикой мигрантов в Чехии. "Разговорно" - "русские понаехали". А на самом деле на первом месте, и с большим отрывом, граждане Украины. А "расеяне" - на 14-м (граждане Великобритании на 12-м). Так чта украинцы - вполне себе интегрировались в Единую Европу... Не мытьём, так катанием.

User help007, 19.09.2013 13:16 (#)
5984

+1

подтверждаю, как тутошний житель. и дополню, что множество чехов - сменило градус неприязни от на русскоговорящих чохом - на большую разборчивость и лидируют в неприязни - вьетнамцы...

User bars13, 20.09.2013 07:27 (#)

странно,вы ставите +1,но пишете приямо противоположное,госп.vladmodfacker отмечает,что УКРАИНЦЫ (те УКРАИНОговорящие)лидируют по количеству эмигрировавших в Чехию и получивших гражданство ( вто время как русские ДАЛЕКО позади). у чехов никогда не было причин не любить украинцев (танки в 68 году вводили русские).Про въетнамцев также непонятное утверждение,с чего бы отрцательно относиться к азиатам? они же действительно всегда стараются интегрироваться.

User help007, 20.09.2013 09:49 (#)
5984

Боюсь, вы просто невнимательно прочитали, взгляните:

госп.vladmodfacker отмечает,что УКРАИНЦЫ (те УКРАИНОговорящие)лидируют по количеству эмигрировавших в Чехию и получивших гражданство -
- моя часть текста на этот счёт: +1, подтверждаю...

у чехов никогда не было причин не любить украинцев -

- возможно, что и так, НО - заняв первое место по количество эмигрантов - украинцы (в силу этого же) - стали на первое же место по количеству раздражения, которые вызывают в любом обществе, подверженном ксенофобии, а чехи - не исключение. Понимаете ? украинцев стало больше - и чехи "разобрались" - что не русскоговорящие чохом, а именно украинцы "понаехали" и стали разбираться внутри своей степени ксенофобии (чешской) в том, что не обязательно русскоговорящий (понаехавший) - именно русский... Стало украинцев больше - и раздражения в их адрес у ксенофобов - ТОЖЕ стало больше... Тем паче - синдром пражской весны - отошёл в прошлое у бОльшей части общества... Это буквально на моих глазах случилось: в первые годы моего тут житья - я чувствовал на себе косые взгляды просто из-за того, что я русский, теперь - всё реже...

Теперь насчёт "Про въетнамцев также непонятное утверждение,с чего бы отрицательно относиться к азиатам? они же действительно всегда стараются интегрироваться."

Тут вы не правы, уверяю вас. Во-первых, азиаты стремятся тут не ассимилироваться, а держаться кучкой, анклавно... Например, есть такой чешский район Троя (место компактного проживания множества лиц вьетнамского происхождения), так в силу засилья вьетнамцев (и вызванного этим фактом резкого роста этнической преступности - в смысле много вьетнамцев - живущих рядом - вызвало рост преступлений, совершаемых ими же) - так в Трое - цены на недвижимость упали, процентов на 40, за последние 4-5 лет... Кому же это понравится ? Вы ведь понимаете, что среди владельцев недвижимости - чехов в Трое - больше...

Да и потом, вьетнамцы тут - чаще всего интегрируются в виде продавцов на рынках, владельцев маленьких магазинов (я не знаю отчего именно так сложилось, но это факт). Поэтому, будучи "на виду" ежедневного общения обычных людей (ходящих в эти самые магазины и на рынки) чехи наблюдают и сталкиваются с тем же языковым барьером. И ментальным, разумеется (чехи потрясены, к примеру тем, что вьетнамцы жарят селёдку). Всё это мелочь, но на фоне тех же растущих цен на продукты - когда ты видишь часто - говорящего на иностранном языке продавца этих самых дорожающих продуктов - ксенофобия к вьетнамцам растёт...

Даже анекдоты уже (в стилистике вьетнамцы - чукчи) - появляются...

User bars13, 20.09.2013 13:41 (#)

по моей информации азиаты ( въетнамцы и китайцы) всегда в числе самых лучших среди учеников гимназий Чехии,а обучение происходит на чешском,который не так просто освоить,следовательно их желание интегрироваться в чешскую культурру велико(да, их родители занимаются торговлей,но дети-то стремятся учиться и развиваться).Думаю присутстивие азиатов ,которые отнюдь не сидят на шее страны(подобно арабам или туркам во франции,швеции или нидерландах) и отнюдь не создают проблем как в указанных странах(погромы и тд)очень положительно для Чехии(как и для канады и других стран,приглашающих эмигрантов).Украинцы же берут на себя работы,например, по строительству и уборке в отелях(которую чехи не очень стремятся делать)следовательно важны для экономики страны.Наверное этим вызвано то ,что именно они лидируют (после словаков,как опубликовано)по получению гражданства.Впрочем, к теме публикации всё это не имеет большого отношения.

User offline, 22.09.2013 10:02 (#)

Можно поподробнее насчёт Закарпатья Польше? С какого перепугу?

User haave1945, 19.09.2013 11:14 (#)
8849

"и, будем надеяться, обретет" свободу от замшелого путинского режима.

User rorik, 19.09.2013 11:22 (#)

И жили они долго и счастливо, пока не встретились :)

User shuttl, 19.09.2013 11:22 (#)
3041

Православие, кривославие..... Да не работают уже все эти религиозные штучки на постсоветском пространстве! Государства, конечно пытаются использовать, религию как идеологический инструмент. Однако почти век атеизма сделал свое дело. Ленин, конечно, злодей, но за одно ему респект - подорвал власть попов .

User lob, 19.09.2013 14:47 (#)

Это правильно.

User luger66, 19.09.2013 11:45 (#)

Ихлов : "Первейшим культурологическим следствием происшедшего является окончательное разоблачение мифа об особом цивилизационном пути православных, окончательный крах теорий панславизма...."

Православные Греки, Румыны, Болгары - давно в НАТО и ЕС. Сербия туда стремится. Как и Грузия.
Это у России "особый путь " - обусловленный татаро-монгольским игом и последующим Октябрьским переворотом.

User luger66, 19.09.2013 11:48 (#)

Огромная территория России - 2/3 rкоторой не пригодны для жизни создают иллюзию "великости" . А в реале - это пшик . Население Франции и Германии суммарно равно населению России - 130 млн. При этом производство выше в 15 раз.

User clockman, 19.09.2013 12:17 (#)
3033

Уже лет десять назад 70% территории Китая считались непригодными для жизни. Сейчас, наверное, не меньше 85%. Тем не менее, народу там ...

User lob, 19.09.2013 14:52 (#)

От это оно, согласен. Территория и давит на психику людей. Менталитет такой, много территории давит, заставляет думать и делать те шаги а не иные.

User luger66, 19.09.2013 15:05 (#)

Почем в Канаде или Австралии " территория не давит " ? В Канаде вообще - 25 млн

User luger66, 19.09.2013 15:05 (#)

ПочемУ ?

User lob, 19.09.2013 15:37 (#)

Австралия изолировано живет, Канада имеет одного соседа США, да и отношения между ними давно установились. Россия я же постоянно в динамике, постоянно в связи со своими многочисленными соседями. Вот поэтому, установить гармонию между одной огромной территорией и другими сложно.

User luger66, 19.09.2013 16:19 (#)

А я знаю ответ на этот вопрос - надо в мОзгах подкрутить ( как подкрутили в Японии и Ю Корее американцы ) - смена ментальности с эгоистической феодальной на иудео-христианскую ( сопоставление своих интересов с интересами других - явный пример Норд Ост. Если бы в зале был бы хоть один сынок -дочка "малого политбюро " - никто бы не умер. А чужих травить - можно ).
Не в соседях дело - Австралийцев дикие папуасы окружают. В консерватории подправить надо.

(комментарий удалён)
User lob, 19.09.2013 17:56 (#)

Не так все просто. Наезжают и те и другие. Это как в семейных играх с женой. Ты думаешь что еб&шь её, а на самом деле это она тебя имеет. Вот так.

User offline, 22.09.2013 10:11 (#)

А насчёт панславизма: Польша, Чехия, Словакия, Словения, Хорватия и Болгария в ЕС и в НАТО.

User luger66, 22.09.2013 11:22 (#)

А зачем вы мне это говорите? - я это прекрасно знаю

User offline, 22.09.2013 17:01 (#)

Просто дополняю, что не только о православных речь идёт, но и о славянах.

User luger66, 22.09.2013 17:36 (#)

"Просто дополняю, что не только о православных речь идёт, но и о славянах."
==
Славяне - дюже разные. Вон чехи - славяне, а живут как немцы. Все работает , все чистенько и дешево. Католики.
Славяне очень разные - если взять ту же бывшую Югославию, то это и словенцы ( ничем не отличающиеся от австрийцев ), и сербы ( очень похожие на русских ), и боснийцы ( мусульмане ).
В Словении - все ОК. Запад. Сербия - как в России, Босния похожа скорее на провинциальный Татарстан или Башкирию. Чем то на кавказские республики.

User offline, 22.09.2013 20:44 (#)

А Вы это мне зачем говорите? Я тоже это всё прекрасно знаю.

User luger66, 22.09.2013 20:45 (#)

Значит у нас - полный консенсунс.

User offline, 23.09.2013 01:09 (#)

Он самый!

User luger66, 22.09.2013 18:08 (#)

________http://www.youtube.com/watch?v=zKqAiCPTjA4&list=PL36E5B10A60DCF83D

User bars13, 19.09.2013 11:46 (#)

написано отлично,вашими бы устами,Евегений ....не забывайте,к сожалению, про сказанное rivaresom

User chokolivsky_12, 19.09.2013 15:09 (#)
12750

Rivares, увы, ничего толкового не написал. Примитивные и устаревшие клише.

Если в первые 5-10 лет не началась гражданская, сейчас её вероятность значительно ниже. Идёт внутренняя интеграция элит и вообще населения. Правда, не на лучших зачастую стереотипах поведения и взглядов. Но отличий всё меньше. Кому было суждено в СССР воевать, тот начал воевать ещё до распада Союза. Кто сейчас будет? Донецк поднимется против своего президента? В Крыму пик сепаратизма был в 1995-96 и быстро стух. Если Россия в 2005 не устроила гражданскую, когда Юго-Восток какое-то время боялся, что их поставят раком, то сейчас об этом и говорить не стоит.

Материалом Rivares владеет плохо. Подляска – это Белостокское воеводство, а не Украина. В Польше – с 1945, до этого 2 года было в Белоруссии... На Закарпатье первым претендентом была бы Венгрия, «если бы».

Украина в ближайшее время не будет в ЕС совершенно по другим причинам, а не потому, что Россия не позволит. Украина пока очень далека от европейских норм и мировоззрения. Пока это всего лишь суверенный кусок Совдепии, как и Белоруссия.

User bars13, 19.09.2013 15:38 (#)

войну могут развязать русские(как с грузией),но хорошо бы, если бы вы были правы и войны не было....а так-очень хотелось бы,чтобы украинцы как сербы(вскоре надеюсь) и болгары, стали скорее полноправными европейцами

User chokolivsky_12, 19.09.2013 15:54 (#)
12750

В Грузии всё началось с того, что грузины стали воевать с грузинами. Осенью 1990 грузины ходили по Крещатику, как короли. Ими восхищались, только что на руках не носили. Это был сногсшибательный триумф. Компартия была на выборах просто уничтожена. Диссидент Звиад был избран огромным большинством. В Балтии тогда ещё громко действовали Интерфронты, особенно в Риге, где латыши не чувствовали себя уверенно, а в Грузии просоветским элементам и головы нельзя было поднять.

Но через год грузины, увы, уже воевали против своего Звиада. Уверен, что это была огромная ошибка. Даже если он был далеко не идеальным президентом. Нужно было проявить выдержку, укрепить своё государство. Так поступили балты. И никакой войны там не было и нет.

Что ж до сепаратистов, то в Абхазии вяло текущая война шла уже в 1989. У нас отдыхали там знакомые, рассказывали, как у хозяйки убили сына.

User bars13, 19.09.2013 16:32 (#)

choklovskij,я читал ( и очень чувствую,что это правда),что войну 92 в Грузии спровоцировали русские,и что Звиад был убит как и Дудаев и как почти убит Ющенко(теми же силами).Собственно почти убит был и Саакшвили в 2008.

User chokolivsky_12, 19.09.2013 16:43 (#)
12750

Не все поддаются на провокации. В Крыму в 90-е тоже было достаточно поводов. И резолюция Думы по Севастополю, и долго не поделенный (по факту иностранный, враждебный) флот, и сепаратистское правительство Мешкова. Но украинские правящие круги применяли не бокс, а айкидо. И всё рассасывалось… Что многих порядочных убили, это правда. И похоже, «те же силы». Но войны нет… Украинцы, не любя своих президентов, не пытались их свергнуть, а терпеливо дожидались выборов. Вот почему я считаю и сейчас возможность вооружённого конфликта маловероятной. Но всё может быть, конечно. «Никогда не говори никогда» .

User bars13, 19.09.2013 16:49 (#)

не уверен,что грузины избежали бы войны,даже не поддавшись на провокации русских ( тем более с абхазами свои разборки видимо),вот и Украина может не избежать:уж слишком велика ненависть к ней....но не дай БОГ,конечно.

User chokolivsky_12, 19.09.2013 17:03 (#)
12750

Наши достоинства порождают и наши недостатки. Склонность к компромиссам ведёт к оппортунизму, а то и холуйству. Решительность и прямота – к излишней запальчивости.

Грузии только наилучшие пожелания. Пусть всё плохое в их истории останется в прошлом.

User hеavу, 19.09.2013 15:43 (#)
22578

Все верно. Единственно, что так случилось, что совпали личные интересы офоща и подавляющего большинства населения Украины.
И конечно главный вклад в подобное развитие событий вложила Россия. До самого последнего времени янукович надеялся, что в москве его будут вопринимать как равного,ну хотя бы среди вассалов, но оказалось, что у кремля совсем другие планы. И в случае дальнейшего лизания путинской задницы, он останется не только без булавы, но и без всего экономического ресурса принадлежащего семье.Конечно хфедорович не хочет сближаться с Европой в которой править по своему усмотрению будет очень неуютно или скорее попросту невозможно, но выбора у него просто нет. Ведь уж он то хорошо знает, что обещания России ничего не стоят.
Конечно все еще возможно, но последних действий путен ему не простит уже никогда.
И это несколько обнадеживает.

3685

«Прохвессор» человек, может, и необразованный, но никак не идиот. Он понимает, что украинцы – не белоруссы и не будут терпеть пожизненную полумонархию. Стать прокладкой «Газпрома» чревато чем угодно – от тюрьмы до удивительно своевременной автомобильной аварии. А Европа – да, может, и отсидка на полтора года в тюрьме с кондиционером, благодаря своре адвокатов – но в итоге мирная, спокойная старость на своей вилле, с внучатами в бассейне и коллекцией тюльпанов. Он все варианты давно провернул в голове.

User rivares, 19.09.2013 18:43 (#)
3323

Клише? А "Alles Deutsch - Sudetengau" 1938 г неужели вам ничего не напоминает из новейшей истории России? Как насчёт российских паспортов направо и налево, и соответствующей пропаганды в Южной Осетии и в Крыму? Все агрессии выполняются по одному нехитрому клише. Это-то и противно: история никому и ничему не учит, так что можно наступать на одни и те же клише, т.е. грабли. С Адольфом СССР носился-носился, пестовал, всячески помогал, защищал, чтобы его не расколошматил Запад. Сейчас та же история с одиозным Асадом, один к одному. Согласен - примитивное и устаревшее клише. Мир не изменишь.
...Подляска (Полесье) - это не только Белостокский повят, это более обширный район, в который входят некоторые территории современных Польши, Украины и Белоруссии. Закарпатье действительно входило в состав Австро-Венгрии, позже - в Чехословакию (точнее в Словакию). После падения Чехословакии в 1939 г, она была разделена на германский протекторат Богемия и Моравия, и Словакию. После 1945 г Закарпатская Украина отошла к УССР (Словакия была союзником Германии). ...Вряд ли при неблагоприятном развитии событий Закарпатье решится на автономное плавание. Скорее всего, объединится с Западной Украиной и войдёт в состав Польши (возможно, возникнет что-то типа ЗУ Республики, или Западная + Центральная Украина, без Востока и Черноморского побережья, которые, конечно, отойдут к России).
...Пан Чоколивски, я не претендую на абсолютную точность (да и кто же может сказать о себе, что он знает всё и точно). Я излагаю собственное представление о развитии ситуации в недалёком будущем. Мой тезис: Россия не позволит Украине вступить в ЕС. Как она это сделает - Бог ведает. Но сделает обязательно. Возможно, так же, как с Грузией... Клише! Примитивное, но не устаревающее.

User chokolivsky_12, 19.09.2013 23:47 (#)
12750

В ЕС никто Украину пока и не принимает. Так что ничего России и делать не нужно. Россияне чувствуют себя вполне комфортно в Украине. Нынешние недоразумения как-нибудь рассосутся. Будут жесты и в эту сторону, если получится с ассоциацией. Аналогия тут с Белоруссией, а не с Судетами. Тоже бранятся, но свои.

Конечно, это детали, но Полесье и Подляшье – это разные регионы. До войны в РП было 2 разных воеводства с такими названиями (Podlaskie и Poleskie). Одно из них есть и сейчас (центр – Белосток), другое – это Брестская область Белоруси. Географически часть Полесья относится и к Украине, включая и печально знаменитый Чернобыль. Но административно-политически такой единицы у нас нет.

В Закарпатье наиболее активно венгерское меньшинство, особенно в 3-х крупнейших городах . В Берегово 60–80% – венгры. Даже в советские времена там можно было почувствовать себя чисто за границей. Есть в Закарпатье и желающие примкнуть к Польше, но это нереально, потому что этого очень сильно не хочет Львовская область, непосредственно граничащая с РП. В результате послевоенных переселений поляков там осталось очень мало, меньше чем в исконно советских областях, напр. Житомирской. Поэтому не к Польше в случае чего ЗУ пошла бы, а сразу в ЕС и НАТО. Всё это описано в антиутопии А. Ирванца «Ровно–Ривне», в которой этот областной город становится новым Берлином со стеной между ЗУР и СРУ в условиях возобновлённой холодной войны и вновь разделённой Европы. Есть сторонники этого пути, которые также ратуют, как и геноссе Полыхаев, за перевод делопроизводства на латинский алфавит, но их немного, и этот вариант сейчас куда менее вероятен, чем 15 лет назад, когда Ирванец писал свой роман.

Я уважаю Ваши антидиктаторские взгляды, но изнутри это всё выглядит настолько совецким и настолько более близким к нінешней России, чем к Европе, что пафос о какой-то войне выглядит неуместным.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 22.09.2013 12:56 (#)
12750

Мерси за комплиман. Приятно.

User luger66, 19.09.2013 12:01 (#)

Ихлов " "материнской" европейской цивилизацией и дочерней цивилизацией – русской, стоящей на византийской основе. ..."

"Цивилизация" - это функция менталитета. До WW2 в континентальной Европе и Японии доминировал имперский ( он же феодальный ) менталитет . И мы имели постоянные войны. После WW2 пришли Эйзенхауэр и Маккартур и железной рукой насадили правила и порядки англосаксонского мира ( что фактически поменяло ментальность с имперской на иудео-христианскую ).
Так что нет " русской цивилизации" - есть СИМУЛЯКР, созданный Петром. Потому как ментальность даже не стала имперско- феодальной. Она осталась общинной. Так и живем - население крупных городов - первый мир.
Маленькие наспункты - первобытно-общинный строй с собирательством ( который воплощается в скотскую дедовщину в армии, пытки в полиции, рейдерство-бандитизм - беззаконие , которое и тормозит развитие )

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 19.09.2013 22:01 (#)

Так что нет " русской цивилизации" - есть СИМУЛЯКР, созданный Петром. Потому как ментальность даже не стала имперско- феодальной. Она осталась общинной. Так и живем - население крупных городов - первый мир.
Маленькие наспункты - первобытно-общинный строй с собирательством ( который воплощается в скотскую дедовщину в армии, пытки в полиции, рейдерство-бандитизм - беззаконие , которое и тормозит развитие )
-полностью поддерживаю ваш комент..
(ответить)

User clockman, 19.09.2013 12:04 (#)
3033

"Западная Европа смогла воссоздать свой самый гениальный исторический проект – "горизонтальную" Священную Римскую империю"
Дорогой Ихлов, с прискорбием сообщаю, что "гениальный исторический проект" дышит на ладан, то бишь вот-вот отдаст богу душу. Причина простая - как и Великий могучий Советский Союз проект оказался экономически несостоятельным. Немцам надоело платить по греческим счетам, а взамен слышать, что они фашисты.

User luger66, 19.09.2013 12:14 (#)

И то - выгонят не из ЕС, а из зоны евро. Школа останется той же. Но в ней есть класс для отсталых - Болгария Румыния Греция и пр.

User clockman, 19.09.2013 12:46 (#)
3033

Не совсем так. ЕС с ужасом ожидает, когда болгары и румыны станут полноправнымй членами и их нищие и воры будут свободно перемещаться. А ведь терпение может лопнуть...

User degeorge, 19.09.2013 14:33 (#)

Вот тут вы, господин, сморозили ерунду от недостатка информации. И румыны и болгары уже давно перемещаются свободно, являясь как и все остальные гражданами евросоюза (что отмечено даже на паспорте стандартного для ЕС образца) и имея те же самый права, что и все остальные.

User red_herring, 20.09.2013 01:00 (#)

Оно, так, но есть и нюанс: как быть с изгнанием из Франции иностранных (в первую очередь румынских и болгарских) цыган?

User degeorge, 20.09.2013 13:51 (#)

Но их не изгоняли формально по признаку национальности ! У них нормальные документы, они имеют право находиться где угодно в ЕС. Никаких "нелегалов" там нет. Это была инициатива Саркози, за которую его быстро одернули. Формальным же основанием было то, что у нас запрещено бродяжничество и необходимо иметь регистрацию, а так же загрязнение территории.
В любом случае, как таборы останавливались, так и останавливаются сейчас. Надо признать, что после себя они начали очень хорошо убираться. Власти им сразу привозят здоровенный контейнер, который остается полным мусорных мешков после ухода табора. Конечно, местных прибытие табора напрягает, когда десятки джипов с трейлерами, спутниковыми тарелками, дизельной электростанцией... Чем живут ? Мелким воровством столько не наворуешь.

User red_herring, 20.09.2013 16:10 (#)

Я наблюдал таборы во Франции в 1991 и позднее, когда ни о каких румынах и болгарах в Шенгене не было еще слышно—т.е. это были "местные"—и поля после них оставались абсолютно засранные—равно как и парки после лагерей "Оккупируй...".

Вы уверены, что эти таборы из Восточной Европы? Кстати, кучи чешских и венгерских цыган рванули в Канаду, заявляя, что их преследуют и дискриминируют, а в других страны ЕС они не могут попросить политического убежища в силу правил ЕС.

User degeorge, 23.09.2013 14:12 (#)

Да, это видно по номерным знакам. Цыгане-то цыгане, а машины свои регистрируют по всем правилам (стало быть и прописку имеют какую-то, иначе невозможно номер получить, хотя я не удивлюсь, если на некоторых оседлых записано по несколько тысяч авто). А убираться начали как раз после облав, что Саркози устроил, это точно. Но и местные власти стали им мусорный контейнер привозить.

User red_herring, 28.09.2013 16:01 (#)

Ну так французы вроде до сих пор разгоняют и выгоняют:
_http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24296405_
_http://www.upi.com/Top_News/Special/2013/09/27/Roma-families-face-wholesale-expulsion-from-France/UPI-21811380320747/_

User degeorge, 01.10.2013 15:28 (#)

Ну и правильно ! У нас нельзя бродяжничать и прописка обязательна. Переехал на новое место, обязан в 2 недели регистрацию оформить. Это - Франция, а не омерика.

User red_herring, 01.10.2013 15:58 (#)

Замечательно. А что, за бродяжничество наказание—депортация? И своих французских клошаров вы тоже депортируете? Прям с собаками? И куда, интересно узнать? В Румынию или Болгарию? Или в DOM-TOM?

Понимаете, я не то что против, где-то даже за, но признайте, что в Шенгене некоторые более равны, чем другие... И братской любви к согражданину во Шенгене или ЕС особой не видно. Или м.б. стычки французских фермеров или рыбаков с испанскими—это ее горячее проявление?

User degeorge, 06.10.2013 17:13 (#)

Естесственно признаю. Я живу в двух километрах от Швейцарии, но принципиально не стану покупать у них что-либо. Об их мнении о нас тоже можно и не гадать. НО! Это совершенно нормальная ситуация, ведь публично вам никто никогда ничего не скажет. Они там, мы тут, все улыбаются и проявляют вежливость и учтивость. В этом смысл. И наши клошары - это наши клошары, а цыгане не ведут себя так. Мы для для них - чужаки. Они к нам приходят, и мы же тут для них чужаки. В направлении Румынии шагом марш !

User red_herring, 06.10.2013 18:02 (#)

А для многих арабов? Причем если цыгане смотрят на вас как на овец, которых надо стричь, эти смотрят на вас как на неверных, которых надо обратить—в общем как зомби на людей.

User degeorge, 06.10.2013 19:54 (#)

А вот это, простите - типичное заблуждение человека, который не прожил хотя бы 10 - 15 лет, чтобы понять. Во-первых, у нас арабы не вообще, а из Туниса, Алжира и Марокко. Они были всегда, язык у них родной французский. Во-вторых, едут они во Францию не для того, чтобы кого-то обращать, а чтобы жить и растить детей по-европейски. В основной массе это так.

User lob, 19.09.2013 14:55 (#)

Иллюзия. Болгария и Румыния пожалуй более цивилизованно живет чем все постсоветские страны вместе взятые, с Прибалтикой туда же.

User chokolivsky_12, 19.09.2013 15:37 (#)
12750

Вы спутали. Болгары и румыны и сейчас равноправны в ЕС и совершенно свободно ездят по Европе. Только иностранцы, въехавшие по болгарской или румынской визе, не могут свободно перемещаться и нуждаются ещё в одной визе для въезда в Шенген.

User clockman, 19.09.2013 16:53 (#)
3033

Свободно ездить да. А как насчёт поселиться?
Мой знакомый немец в маленьком Вирсене на немецко-голландской границе говорит, что у них каждую неделю новый завоз автобусами румынских нищих, которые делят город на секторы. Через неделю их сменяет новая партия.
Как понимаю, Евросоюз озабочен, что попрошайки при таких перемещениях тратят много денег и поэтому проще поселить пару тысяч попрошаек в самом Вирсене. Пускай немцы пододвинутся.
С другой стороны, мой знакомый, быть может, желает, чтобы у него клянчили каждый раз всё новые лица.

User chokolivsky_12, 19.09.2013 17:15 (#)
12750

Румыны – это уже свои. А вот сколько из Африки-Азии въезжает. Вон каждый день на Лампидузе десант и Сеуту штурмуют. Такова политика ЕС уже 50 лет. Дают ход иностранной рабочей силе и вообще приезжантам.

User luger66, 19.09.2013 18:15 (#)

"Болгары и румыны и сейчас равноправны в ЕС и совершенно свободно ездят по Европе..."
==
Они там и работают активно - в Антверпене в квартале красных фонарей 90% девушек из Болгарии или Румынии. Все по-честному и платят налоги...

User bars13, 20.09.2013 13:52 (#)

румыны и болгары УЖЕ ПОЛНОПРАВНЫЕ ЧЛЕНЫ ЕС,могут свободно перемещяться,работать и тд.Они пока НЕ члены шенгенского соглашения ( как и Велокобритания к примеру ) ,но это- ДРУГАЯ организация и в неё входят не все члены ЕС,в тоже время -входят Норвегия и Швейцария.

User clockman, 19.09.2013 12:49 (#)
3033

Кстати, очень вероятно, что и французская экономика навернется. На самом деле у них, кроме сельского хозяйства и нет ничего. А это точно конец ЕС.

User luger66, 19.09.2013 13:43 (#)

Это - типичный совковый штамп. Ситроен, Пежо, Рено , мощная авио-космическая космическая отрасль - Дассо, Аэроспасьяль- ESDS, мощное судостроение ( Великобритания строит авианосец во Франции ), 85% электроэнергии вырабатывается на АЭС. Причем в некоторых областях Франция имеет монопольное положение в Европе -атомное машиностроение.
Причем экономика Франции уже мощно интегрирована с немецкой и другими странами ЕС. Если Германии хорошо - автоматом и во Франции.

User luger66, 19.09.2013 13:50 (#)

EADS

User clockman, 19.09.2013 13:58 (#)
3033

Ну да, этот типичный совковый штамп высказал профессор Ханс Вернер Зинн из Мюнхена, на лекции которого я недавно присутствовал. Личность в Германии очень известная, кстати.
И его прогнозы по поводу ЕС исключительно мрачные. Южные страны никак не хотят отказаться жить в кредит, а если кредитов не дают, то включают станок по примеру американцев.

User luger66, 19.09.2013 14:21 (#)

1) Франция - это далеко не "южная страна "
2) Проблемы Франции - это огромные расходы на оборону 8-9 % ВВП. Тут и свои ядерные силы и свой истребитель и пр. Эти проблемы не уходят в общее распизд..йство и неэффективность -
"француз работает вдохновенно при внешней расхлябанности " ( Бердяев ) - Ситроен, Пежо, Рено порождают массу малого бизнеса с высокой степенью специализации в экономике - малые предприятия по производству гаек, гидравлики , пластиков и пр. - это гибкая система - загнется Рено у этих заводиков будут брать военный Giat или Мерседес.
Тут есть проблема левых антинациональных законов Оланда. Ну это уже , имхо, ребята из ЦРУ работают - Стросс Кана убрали из французской политики и двигают своих - французские деньги уходят в англосаксонский мир. Другой вопрос - это не базисный экономический фактор ( как неэффективность в Греции ), а политическая диверсия , которая глобально ничего не поменяет - это не тормоз процесса смены ментальности как в России. Менять уже ничего не надо.

User clockman, 19.09.2013 16:55 (#)
3033

Франция, даже географически на пограничье. Так что от нее зависит судьба ЕС.

User luger66, 19.09.2013 17:56 (#)

Я много был и на юге Франции и на севере Испании - в стране басков - это "югом " назвать нельзя. типичный Запад - все работает как часы и есть реальная промышленность . Вот Греция и Юг Италии - это несомненно "юг". По поводу юга Испании или Португалии сказать ничего не могу - не был.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 19.09.2013 22:17 (#)

." По поводу юга Испании или Португалии сказать ничего не могу - не был". -я хорошо знаком с Португалией. Здесь всё работает, несмотря на их южный менталитет.., Климат -субтропики. - но всё здесь по европейски...прекрасная страна.И очень приветливые люди. Многие англичане,немцы,французы и т.д. предпочитают жить здесь., хотя топливо здесь дороже .чем в Испании. А когда-то была империей. .Здесь уживаются все, нет расизма и др. фобий

User clockman, 19.09.2013 17:00 (#)
3033

Кстати, именно из-за французского разгильдяйства весь сыр-бор, а не из-за американцев. Французские банки брали кредит у немцев и перепродавали их грекам. Греки покупали на это Порше и Мерсы. У немцев появлялись их же деньги, которые опять брали французы. Ну и так далее пока не накрылось.

3685

Шедевр кухонной аналитики. Глупости говорите. Я хорошо знаю французов, потому что с ними работаю, и часто там бываю. Если бред про причины кризиса 2008 («французы виноваты») действительно высказал Sinn на лекции в Мюнхене, то либо вам надо переучивать немецкий после совковой школы, либо бедняга Зинн впал в преждевременный маразм.

User clockman, 20.09.2013 06:04 (#)
3033

Ах, прошу прощения, я же не знал, что вы лично знаете несколько французов. Это в корне меняет дело. Большой пардон.
Зинн же говорил не о ситуации в целом, а о роли французких банков в греческом кризисе. Впрочем, это вполне может экстраполироваться и в других направлениях. Поскольку я тоже знаю "несколько французов", их подвела тривиальная жадность.

User hеavу, 19.09.2013 14:09 (#)
22578

Абсолютно верно.
Вопрос почему этот штамп оказался столь сильным если используется до сегодняшнего дня.
И не только Франция или Германия самые развитые технологически и производственно страны мира, Италия о которой частенько вспоминают в России с некоторой иронией, Швейцария, Австрия, да та же самая Чехия практически все европейские страны мировые лидеры современной промышленности науки и сельского хозяйства.
7% населения земного шара дает 25% мирового ВВП.

User ogurtzoff, 19.09.2013 12:08 (#)
20458

Как известно,самой забитой, нищей и бесправной провинцией империи Габсбургов была Галиция. Нынешняя Украина ждет такая же судьба при выборе ассоциации с Европой. Германии, которая теперь играет первую скрипку в ЕС и извлекает больше всего выгоды из его существования, не нужны конкуренты своим производству из числа новых членов ЕС- восточноевропейских и прибалтийских. Их роль - рынки сбыта и поставщики дешевой рабсилы, поэтому там активно приватизировалась и банкротилась промышленность. После деиндустриализации болгарам, венграм, полякам, прибалтам ничего другого не остается как только брать и брать новые кредиты в немецких банках, попадая к ним в долговую кабалу и на эти деньги покупать немецкие товары, которые они уже не способны произвести у себя - нет производства. На Украине и сейчас его уже фактически нет, поэтому дербанить будут сельское хозяйство, чернозем вывезут на Запад. Уверен, что в скором времени демография РФ еще улучшится за счет украинцев, сбежавших к нам из своей страны , ставшей полноценной неоколонией Западной Европы.

User ogurtzoff, 19.09.2013 12:18 (#)
20458

Нынешнюю Украину

User rorik, 19.09.2013 12:23 (#)

Огурцтцофф, я не узнаю вас в гриме! Ребрендинг?

User ogurtzoff, 19.09.2013 12:26 (#)
20458

ага. Как говорится, т.Чебриков смотрит на тебя как на г-но. Шучу, шучу, конечно, не обижайтесь

User rorik, 19.09.2013 12:32 (#)

А герб (автарку) по ходу похерил по-совковой традиции? Шучу, не обижайтесь :)

User luger66, 19.09.2013 12:31 (#)

"После деиндустриализации болгарам, венграм, полякам, прибалтам "

====

Темный человек ни разу не был В Польше или Чехии. КАКАЯ " ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ " ???
Везде реальное производство - плитка, сантехника, Шкода, Тесла, косметика, одежда-сумки -обувь, продукты дешевые, которые охотно покупают в "развитой Европе ".
Не морочь людям голову - с экономикой в Польше, Чехии , Венгрии и Словакии - все ОК. В Болгарии и Румынии - проблемы, но никакой "деиндустриализации " там нет - румынская DACIA катается по все Европе.
Не морочь людям голову, путинский пропагандист. И съездив в Польшу и удивись низким ценами там, обилием рекламы малого бизнеса и строящимся и уже действующим бесплатным автобанам. И Россия ( даже московская область ) по сравнению с Польшей - отсталая африканская страна.

User help007, 19.09.2013 13:19 (#)
5984

+++++++++++++++

3685

+++++++++++++++

User bars13, 20.09.2013 08:21 (#)

++++++++

User licba, 22.09.2013 21:52 (#)

Товарисч Огурцофф не знает, что России надо учится у Польши экономике. В Польше во время европейского кризиса самый лучший показатель по экономике - всегда рост. Это товаропроизводящая страна! Товарисч совсем не слышал о принципе относительности! Если не Европа, то существование в духе деревни Гадюкино в Таежном Союзе. Поставь себя на место поляков - какой вариант ты бы выбрал?

User hеavу, 19.09.2013 12:35 (#)
22578

Ну песня о индустриализации стран ушедших из под российского ига самая старая в России, это где индустриализация - в Польше? где был её самый большой прирост за последние годы или может в Прибалтике с Венгрией куда идут западные инвестиции в том числе на строительство новых производств.
Да самая большая деиндустриализация, господин Огурцов, произошла именно в России, странно, что вы о этом не знаете.
И к тому же ни одна из ушедших в Европу стран даже в страшном сне не видит возврат в какой-либо союз с Россией.

(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 19.09.2013 13:21 (#)
20458

чувствуется всепобеждающий триумф неолиберализЬма и эталонная эффективность постиндустриальной экономики.

User hеavу, 19.09.2013 13:38 (#)
22578

Вы видимо свято верите, что Россия продает на запад технологии, а взамен получает энергоресурсы.

3685

Во-во. Русский айфон самый айфонистый айфон в мире. Еще может служить прекрасным средством обороны от уличных хулиганов, а также подручным инструментом для забивания гвоздей. Будучи опущенным в стакан с водой, работает кипятильником.

User luger66, 19.09.2013 15:55 (#)

Да самая большая деиндустриализация, господин Огурцов, произошла именно в России, странно, что вы о этом не знаете.
==

Господин Огурцов все прекрасно понимает и знает. мОзги людям промывает, пропагандисткая путинская шпана ( как всякие Антифы - типа лаборатории надо у РАН отобрать - не приносят быстрого дивиденда - нечего красть и выводить в оффшоры ребятам из "Озера", "курирующим " науку. )
Это - враг государства Россия. Это надо понимать.

User lob, 19.09.2013 15:03 (#)

Очень страшно пугаете. Но украинцы кто мог, уже давно сбежали на запад, другие уже давно в России. Так что побег вряд ли массовый будет.

User natala, 19.09.2013 17:05 (#)
3006

"Как известно,самой забитой, нищей и бесправной провинцией империи Габсбургов была Галиция. Нынешняя Украина ждет такая же судьба при выборе ассоциации с Европой." - Огурцов, не преувеличивайте. Такой уж забитой Галиция не была. А если и была, то не более забитой чем сегодняшняя российская глубинка. И не пугайте Украину этими пужалками. Самое пугающее для Украины сегодня - союз с Россией, которая ведёт себя как непредсказуемый монстр с таможенными войнами на пустом месте. Какие у России были основания начать таможенную войну с Украиной ещё в августе? Не верю, что подписание Украиной каких-то договоров с ЕС может помешать её торговле с Россией, которая есть на сегодняшний день.
"После деиндустриализации болгарам, венграм, полякам, прибалтам ничего другого не остается как только брать и брать новые кредиты в немецких банках, попадая к ним в долговую кабалу и на эти деньги покупать немецкие товары, которые они уже не способны произвести у себя - нет производства." -Огурцов, Вы жутко ошибаетесь. Многие немецкие товары производят сегодня в Польше и Чехии. Никакой деиндустриализации не произошло, просто промышленность поменялась, стала другой, ориентированной на потребителя, в отличие от промышленности "развитого социализма" с мантрой "планы партии - планы народа". А насчёт долговой кабалы, так в ней оказались как раз страны Западной Европы (Греция, Испания), а страны Восточной Европы как раз нормально пережили кризис (Прибалтика в том числе).
"На Украине и сейчас его уже фактически нет, поэтому дербанить будут сельское хозяйство, чернозем вывезут на Запад." - ну сельское хозяйство успешно раздерибанил Сталин своей коллективизацией так, что при наличии украинского чернозёма зерно уже в 60-е г.г. импортировали из-за рубежа. А вывезти чернозем на Запад - ну это уже из области какой-то околонаучной фантастики типа вывезти Чёрное море в Атлантику.
"Уверен, что в скором времени демография РФ еще улучшится за счет украинцев, сбежавших к нам из своей страны , ставшей полноценной неоколонией Западной Европы." - ой, Огурцов, на это не надейтесь. Те кто хотели из Украины сбежать в Россию, давно уже это сделали. А живущие сейчас может с удовольствием станут этой самой "неоколонией Западной Европы". По крайней мере безвизовый режим получат как жители неоколонии.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 20.09.2013 13:02 (#)
12750

Мадам желала сказать, что Галиция и, допустим, Трансильвания были самыми отсталыми провинциями Австро-Венгрии, но по сравнению со своими единокровными российскими провинциями Малороссией и Бессарабией, были образцом политической свободы, развитого гражданского общества и европейского развития. Примерно так.

User natala, 20.09.2013 13:29 (#)
3006

"Галиция и, допустим, Трансильвания были самыми отсталыми провинциями Австро-Венгрии, но по сравнению со своими единокровными российскими провинциями Малороссией и Бессарабией, были образцом политической свободы, развитого гражданского общества и европейского развития."

Вы правы. В любой стране есть более передовые и более отсталые районы. Это жизнь. Вопрос в том - каков уровень жизни в этих самых отсталых районах, насколько они отстают от передовых районов.

User chokolivsky_12, 20.09.2013 13:25 (#)
12750

Забыл написать, что я с ней согласен.

3372

Все ведь познается в сравнении, уважаемый товарищ Огурцов. Да, Западная Украина была самой отсталой и забитой в Австро-Венгрии, но её культурный уровень, уровень жизни простых людей, степени свободы слова, собраний не шли ни в какое сравнение с тем, как жили их единокровные браться в Российской империи, где они были обязаны умирать за "Великую Россию", где массово дохли от голода, пыток и расстрелов.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 19.09.2013 22:29 (#)

"Как известно,самой забитой, нищей и бесправной провинцией империи Габсбургов была Галиция"- кому известно?Самая забитая и нищая это раша., Ты сравни галицийское любое село и подмосковную деревню.,,не смеши. . Я уже не говорю о менталитете...

3685

Мда. Я помню, как на излете совка ездил из Питера в Нарву. Разительный контраст: едешь по Ленобласти – срачник, грязь. Переезжаешь границу – чисто, ухожено. Эстонская Нарва – чистенькая, Иван-город на другой стороне – ну просто конница мамая прошла.

User chokolivsky_12, 20.09.2013 00:04 (#)
12750

Да, знаете, смешно, конечно, но не раз просыпаешься в поезде. И где это мы? Если полустанки очень чистенькие, значит, уже переехали Збруч. Уже Западная...

User d44yuriy, 20.09.2013 22:06 (#)
10546

В "забитой бесправной Галиции" был один из лучших университетов Европы. Грамотность населения была почти поголовной (в отличие от "великой" безграмотной России). Уровень жизни в Венгрии (Польше, Прибалтике) после присоединения к ЕС существенно вырос (в Польше и Венгрии я убедился в этом своими глазами. Кстати, в немецких магазинах немало товаров, произведенных в Чехии или Польше (тоже видел сам). А вот из Украины в Россию эмигрирует народу меньше, чем в обратном направлении. Так что, Огурчик, попроси своих кураторов быть поточнее.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 19.09.2013 15:43 (#)
21611

Э, э, э! Что там про воробья? Зачем поминаете всуе? :)))

User help007, 19.09.2013 13:22 (#)
5984

говорить загадками с интонацией всезнайки, ТОЛКОМ не объясняя своей позиции - дурной тон, ведь умеешь же толком, что ж тебя периодически на безапеляционность-то такую пробивает ?

фу...

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 13:29 (#)
5984

да причём тут моя терпимость ? терпимость - должна заключаться в восприятии молча неинформационных "аргументов", высказанных снисходительным тоном ? загляни в толковый словарь, там другое значение этого слова, я убеждён...

про ссылку - ничего не понял - какое отношение к теме беседы она имеет ?

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 13:58 (#)
5984

какой-то бред, нелепица... это - не объяснение, пусть и забавно в целом...

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 14:36 (#)
5984

второй раз ты спать уходишь, когда разъяснения требуются...

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 15:17 (#)
5984

Ты совсем не знаешь значения слова "давишь", я - констатировал факт (или ты оспорить готов, что я сказал ?), а уж то, что ЭТОТ ФАКТ - НА ТЕБЯ ДАВИТ - не ко мне претензии...

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 15:57 (#)
5984

странно, я у тебя подушку не отнимаю вроде

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 16:03 (#)
5984

у тебя ? явная гипербола

User zvirblis_317, 19.09.2013 15:42 (#)
21611

Совсем ты его задавил - щас его будут мучить кошмары! :)))))

User help007, 19.09.2013 15:58 (#)
5984

его проблемы

User zvirblis_317, 19.09.2013 15:59 (#)
21611

:)))))

User help007, 19.09.2013 16:06 (#)
5984

_http://grani.ru/Politics/Russia/d.219159.html#comment_3889892

User zvirblis_317, 19.09.2013 16:23 (#)
21611

:)))))))
_http://grani.ru/opinion/milshtein/d.219022.html#comment_3890086

User help007, 19.09.2013 17:55 (#)
5984

_http://grani.ru/opinion/milshtein/d.219022.html#comment_3889408

User zvirblis_317, 19.09.2013 21:20 (#)
21611

Красиво ты его сделал :)))

User zvirblis_317, 19.09.2013 21:21 (#)
21611

Я слегка отлучался - в сад ездил :))

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 14:35 (#)
5984

ещё раз спрошу: какое отношение к теме беседы она имеет ?

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 15:16 (#)
5984

м-да... может ты и физик, но обьснять так, чтобы было понятно ДРУГИМ (а не только тем, кто знает, что ты - физик) - не умеешь... чуднО... стоит ли удивляться тебе - что ты бываешь непонятен ?

User d44yuriy, 20.09.2013 22:10 (#)
10546

А что, "физик" - это гарантия от "дурака"?

User luger66, 19.09.2013 14:05 (#)

Что Вы хотите - это полковник "из Сакраменто ". Там целый набор - от заветных книжец из 80-х ( рождающих безаппеляционность ) и вульгарного материализьма до портянок с гвардие-геройскими дедушками на конях с длинной гривой.
Не обращайте внимания - советский цирк с конями.

User help007, 19.09.2013 16:07 (#)
5984

:-)))

красочные метафоры какие...

(комментарий удалён)
User help007, 21.09.2013 13:27 (#)
5984

Ребят, я вам не мешаю загадками какими-то разговаривать ?

User help007, 21.09.2013 13:27 (#)
5984

Точнее, псевдоразговаривать...

User bars13, 19.09.2013 12:56 (#)

++++++nograni13

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 13:21 (#)
5984

да хорош уже лаяться в серьёзной теме... в самом деле

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 13:32 (#)
5984

плиз, объясни ТОЛКОМ свою просьбу - может и не буду...

(комментарий удалён)
User help007, 19.09.2013 13:52 (#)
5984

Зачем междусобойчик устраивать ? меня это дико настораживает и бываю я там редко

User help007, 19.09.2013 13:56 (#)
5984

ну шут с тобой, пиши туда...

User help007, 19.09.2013 13:21 (#)
5984

+++++++++

User bars13, 19.09.2013 14:56 (#)

help 007 это плюсы?nagrani13 или автору?

User help007, 19.09.2013 15:19 (#)
5984

1-му

User bars13, 20.09.2013 07:44 (#)

я тоже его поддержал

(комментарий удалён)
User hеavу, 19.09.2013 14:16 (#)
22578

Скажите, откуда вы черпаете информацию о том, что происходит в Крыму и с какого лешего вы решили, что люди живущие в Крыму хотят жить в России?
Нет, ну серьезно?

User zvirblis_317, 19.09.2013 15:40 (#)
21611

Награнь, очередное просветление? Оно надолго? :)))

User help007, 19.09.2013 16:04 (#)
5984

++++

User biger37, 19.09.2013 13:27 (#)

Исторический удел Украины - метаться между Европой и Россией. Выгоды при хорошем поведении - "ласковое теляти двух маток сосет". Хроническая угроза - "не пытайся сидеть на двух стульях, можешь провалиться между ними." А чем сегодня ответит Москва на происки самостийных? Онищенко запретит ввоз в Россию украинского сала? Миллер поманит пряником, посулит скостить цену на российский газ?

User hеavу, 19.09.2013 13:51 (#)
22578

Плохая пословица, в основном тот кто мечется, сосет нечто другое.
Попытались было еще ласковей... и что получилось?
Самый дорогой газ, бесконечные экономические эмбарго и прочее.
А, что запретит Онищенко, да, что бы не запретили, а главные свои аргументы Россия уже использовала, коль взялась проводить свою политику в Украине через коммунистов.

User zvirblis_317, 19.09.2013 16:16 (#)
21611

+++++++++++++++

3685

Ничего, еще одна инициатива тов. г.О(в)нищенко, и за евроинтеграцию будут голосовать даже коммуняки. Единогласно.

User sergij8, 19.09.2013 14:33 (#)

Ваши бы слова, ув. Евгений, да Богу в ухо...
Но не все так просто и далеко не столь оптимистично. И дело даже не в отдельных упрощениях, к которым Вы прибегли. (Сегодня вряд ли можно ссылаться на религиозно-церковный фактор как главный при определении "границы" между европейской и византийско-русской цивилизацией, и уж тем более не стоит, как мне кажется, преувеличивать значение "многовекового католического воздействия"). Нет, больше смутило в Вашей статье другое - излишне оптимистическое видение ситуации в Украине, ставшее возможным без учета целого ряда реалий. Начиная с того, в частности, что есть Украина европейского выбора, еще не окончательно оправившаяся после краха идеалов Майдана, и есть Малоросия Януковича, который всегда будет делать то, что выгодно лично ему, его сыновьям и - шире - Семье, а не какой-то Украине - непонятной ему и даже опасной для его политической судьбы и спешно набиваемого желудка.
Самой же острой проблемой для Украины в настоящий момент опять яляется Малоросия, которую Янукович, придя к власти, последовательно взбадривал и взращивал.

User bars13, 19.09.2013 15:01 (#)

sergij8.я также написал подобное (19.09,11:46),но ваши дополнения тоже поддeрживаю с сожалением(о свободе Украины, до котoрой ещё далеко).

User sergij8, 19.09.2013 20:28 (#)

Спасибо, Ваше 11:46 прочитал. Опасений у нас с Вами, кажется, больше, чем хотелось бы здесь излагать, верно?... Дабы, во-первых, не попасть в компанию нервно критикующих Е.Ихлова (спасибо ему за его позицию!), а во-вторых - не тешить огурцовых и не давать дополнительных аргументов риваресам (зря Вы, кстати, на него сослались - у него не видение такое, а принципиально иная задача).

(комментарий удалён)
User lob, 19.09.2013 15:55 (#)

Странно почему Вы израильских евреев поддерживаете, а ближних ненавидите. Может тут отсутствие устойчивого мировоззрения? А может просто животный инстинкт: кто поближе, тот мешает, опасен, страшен поэтому ненавистный.

, 19.09.2013 16:03 (#)
23024

Ничего странного. Лозунг "чемодан, вокзал, израИль" по душе и отъезжантам и юдофобам.

User zvirblis_317, 19.09.2013 15:37 (#)
21611

Ну хоть раз г-н Ихлов написал что-то стоящее... Но до полной реабилитации еще далеко...

(комментарий удалён)
User lob, 19.09.2013 16:00 (#)

Действительно, это не правильное определение. Есть различия, но вплетать сюда кавказцев совереннннно грубо.

User piter18, 19.09.2013 16:21 (#)

Про православный раскол, Священную РИ и т п-это всё "красивости образованщины", я бы так это определил
Мол, и мы не чужды хилософии и гисторического анамнеза.
К реальности это всё отношения не имеет, потому что менталитет восточных славян в историческом плане весьма однородный, а российское православие -это вообще православие Киевской Руси и только Никон, с одной стороны, и католический Рим с другой, трошки его подгрызли.
Но основы до 1917 остались одни и те же, а после 1917-рухнули те основы с одинаковым треском.
А сегодняшнее "православие" и там, и тут-просто карикатура.
Так что европейский "прыжок Украины в сторону" --имеет другие причины

User piter18, 19.09.2013 16:27 (#)

Причины уходаУкраины просты и очевидны- распад империи всегда состоит в том, что от имперского народа уходят колониальные вассалы-а чтоУкраина-была вассалом- для украинских элит стало ясно со времён Переясловской Рады, где казаков заставили принести клятву верности.
А кого же, как не вассалов, везде и всегда заставляли приносить такие клятвы?

, 19.09.2013 17:09 (#)
13834

Урок географiи

Ты как ни строй их, командир,
в овал ли, в круг, в каре ли, в ряд ли -
изменишь ты ориентир,
но географию навряд ли.

Сосед согласно метражу
с осточертевшим постоянством
снимает жирную маржу,
как дань, берет процент с пространства.

Нехилый, в общем-то, барыш
он делит сослепу неравно,
но от судьбы не убежишь,
а от соседства и подавно.

(комментарий удалён)
User haave1945, 19.09.2013 20:24 (#)
8849

Чмо, ты откуда?

User gin, 20.09.2013 01:08 (#)
5316

из сак

User nanoscience, 19.09.2013 18:04 (#)
3460

-- Я в весеннем лесу
Пил березовый сок --

У всех есть пунктики, но этот, это уже слишком. Нашисты притянули попов и религию за-уши, одели чекстов в рясы, те поизгалялись над народом, московские дали им большую взятку, в виде храмов, бесплатных. Евгений, только не называйте этО победой православия над народом, хотя, любитель православия в Палестине таки победил, формально. Однако, кто на самом деле победил, это Навальный, то есть некая новая партия, которая к православию не относится, это партия, которая выбирает Западные ценности. И победила партия Навального коммунистов, православие, и ЛДПР. Это разгром левого движения. Есть такая партия!

Что же происходит в Украине? ДА то же самое, что и в Егтпте, или у арабов, или, да где угодно. В мире происходят тектонические изменения. Только партия ведра против. Да, Византия, но НЕ православие. Эти люди, этими же самыми руками, гнобили православие, подсылали сексотов, арестовывали пятидесятников и прочих баптистов. Это не православие, это, ну сами знаете. Так что, в Украине, если и побеждает, то Запад!И я этому рад.Я западник, мне нравится, как устроена власть на Западе, по сравнению с нашим устройством открытой узурпации. Сейчас эти слова признаны узурпаторами крамолой, докатились. Горизонтальный Рим, возможно, но, главное, нам нужна декларация независимости, от ЧК! Вот чего вам бы написать, вы хорошо пишете. Теперь, когда коммунисты и ЛДПР повержены, самое время заявить открыто, что новая партия - это партия будущих поколений, партия, признающая все религии и другие партии, не нарушающие закон. Ведро закон нарушает, это партия сексотов, коррупционеров, антиамериканистов и чкстов. Религшия тут совсем не при чем, - за уши.

(комментарий удалён)
User biger37, 19.09.2013 21:49 (#)

Т.е. по Марксу: "Бытие определяет сознание"?
Не слишком ли примитивно? Есть ведь и знаменитое (по Платону) "Идеи правят миром".
Очень часто, вопреки Марксу, именно культурно - религиозные коды оказываются первопричиной геополитических потрясений, а "экономические аспекты" вторичны. (Справедливо и обратное. Диалектика.) Вековая кровавая вражда суннитов и шиитов в исламском мире кажется иррациональной, если не признать за религиозными догмами побудительный мотив к действию. Флюиды животной ксенофобии перебивают на Ближнем Востоке запахи нефти и газа.

(комментарий удалён)
User biger37, 20.09.2013 02:02 (#)

Да, деньги - это шестое чувство, без которого не могут нормально фунционировать остальные пять(с). И все же бородатые мальчики - сунниты, схватившиеся с алавитом Асадом, поклоняются не золотому тельцу, а зеленому знамени Пророка. Вульгарно - материалистическое толкование исторических процессов не справляется с такими поразительными фактами, как многовековая исламская пассионарность, расползание самой молодой из аврамических религий по просторам от Северной Африки до Индонезии и Филипин. Возвращаясь к теме: турбулентные процессы в современной Украине одним только "купи - продай" невозможно осмыслить.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.09.2013 21:43 (#)
21611

А ведь вопрос был предельно конкретен, а тут Экзюпери суешь... Зказать нечего? :)))) Впрочем, как обычно...

User nanoscience, 19.09.2013 18:22 (#)
3460

С мускльманами у Евгения ваще конфуз вышел (последний абзац), по-моему. Я понимаю, что это алегория, но нетолерантно, недемократично, нехорошо получилось. Чем Евгению не угодили мусульмане? Вот мне, да, ходят тут, в платках, с кучей кричащих цыганского вида детей, орут, дети, мужики все трезвые Ъ.

По поводу нефтегаза, Надежда, - это всего лишь метод экспансии Мессии Сталина. IMHO Эти люди, Надежда, сталинисты, и борятся они против западной демократии. Сырье - это лишь деньги на нужды партии, и на собственные удовольствия конечно, как всегда было в верхушке КПСС, явно или неявно.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 19.09.2013 18:59 (#)
3460

я уже не раз цитировал перевод статьи Путина о нуждах его партии в журнале посткоммунизма. К сожалению, для вас, она на английском.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 19.09.2013 19:09 (#)
3460

Problems of Post-Communism, vol. 53, no. 1, January/February 2006, pp. 48–54.

User nanoscience, 19.09.2013 19:08 (#)
3460

ну и недавняя статья Путина по сирийским проблемам, она тоже о нуждах его партии, но тут уже все прикрыто фиговым листком

User nanoscience, 19.09.2013 18:23 (#)
3460

Кто захочет дружить с сексотом?

User nanoscience, 19.09.2013 18:23 (#)
3460

это я по поводу того, что с Россией никто не хочет.

User oled355, 19.09.2013 19:41 (#)
6717

По моему,выбор народа Украины,это их выбор.Уважаемый автор ошибается,когда говорит о разрушении "мифа" о особом пути русского православия.Особый путь был дан русскому народу до крещения их,а за отказ нужно платить,как и за предательство-"цену крови".И если народ в обсолютном большинстве против"понаехавших" и "хватит кормить...",то это и есть "будет низложен святой народ".Русских ославянили православием,а этот народ не был славянами никогда,но сейчес стал.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 19.09.2013 22:39 (#)

интересная мысль-".Русских ославянили православием,а этот народ не был славянами никогда,но сейчес стал."...

User oled355, 19.09.2013 23:56 (#)
6717

Это правда,Русские появились в начале первого тысячелетия от рождества христова,а другой народ исчез,более древний.Это очень интересная и трагическая "гипотеза".

User schurick2015, 20.09.2013 16:28 (#)
10355

И куда же делся этот "другой народ...более древний"?

"Это очень интересная и трагическая "гипотеза".
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А это звучит как страшно-ужасный анекдот.

User oled355, 21.09.2013 16:12 (#)
6717

"страшно-ужасный анекдот"это всё последующее существование этого народа начиная с крещения и до сего дня.Прочти Писание,может что и "всплывёт" не анектдотичное.Всех благ

3744

Если с русского сорвать православные лохмотья, то обнаружим голого чёрта.

User schurick2015, 19.09.2013 21:10 (#)
10355

Не говорите "гоп" господа ихловы и прочая гопота.
А прав Вассерман:Украинцы это русские. Украинский язык - это диалект русского литературного.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И как сказал Путин, как бы (сейчас) не разошлись эти народы (русский и украинский), - все равно они опять объединятся!

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 19.09.2013 22:44 (#)

"И как сказал Путин,"- вы заучиваете высказывания этого сексота-недоучки,этого стерходзюдоиста?

User schurick2015, 20.09.2013 15:57 (#)
10355

С проблемой жидкого стула обращайся в поликлинику по месту жительства.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 20.09.2013 23:45 (#)

.С твоей проблемой нет к кому обратиться,..Построй высокий забор.,шобы никто не трогал В.В.Путина и рашу,но и раша не высовывала бы башку., и живи себе как хочешь...

User hеavу, 20.09.2013 18:21 (#)
22578

"А прав Вассерман..." - !!!!
:))))
И правда... просто Шюрик

User schurick2015, 20.09.2013 18:33 (#)
10355

И что, по вашему тяжеловесному замыслу, тут все должны смеяться?

User hеavу, 20.09.2013 18:38 (#)
22578

Разве эт, не вы представление устроили?
Спасибо, я с ваших квасных миниатюр от души посмеялся.

User schurick2015, 20.09.2013 18:52 (#)
10355

Смеялись бедные невежды....
Блок

User hеavу, 20.09.2013 18:59 (#)
22578

Отличный выбор.
Полный текст очень даже соответствует вашим заунывным страданиям.

User schurick2015, 20.09.2013 19:04 (#)
10355

...а вы заглавной строке.

User hеavу, 20.09.2013 19:09 (#)
22578

У-га-га...
Вы, большой специалист по заглавиям.
По вершкам вы, может быть и лутшай.
А по смыслу и логике... эт не к вам.

User shurik2013, 24.09.2013 15:11 (#)

Чья бы корова мычала....

""А прав Вассерман..." - !!!!
:))))
И правда... просто Шюрик"
"У-га-га... "
ххххххххххххххххххххххххххх
Вот образец твоей "блестящей" аргументации и логики:)))))))))))))))))))))))))))))))

User mark_xxl, 19.09.2013 21:23 (#)
11392

хорошо написано.
"Украинское православие совсем иное, оно не имперское, а национальное (как и грузинское, сербское, болгарское и т.д.) " - а в РФ Слово "национальное" извращенное и специально дискредитируется властью.

Почему то либералы считают, что националист это плохо. Наши либералы как бы тоже имперские, гы

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 20.09.2013 13:22 (#)
12750

Кто такой простой человек? Что это за зверь? Вот совсем простые олигархи решили, что с Европой им будет лучше. Люди сурьёзные. Наверное, всё посчитали. Но вы считаете: они не понимают. Пойдите и скажите это им, если они вас пустят дальше забора вокруг их виллы.

Импорт, говорите? Только импорт и покупаем с 1990, а до этого ганялись за ним и доставали по блату. Импортом нас не запугаешь. А еду будем и дальше покупать свою: дешевле и выглядит лучше.

User vladimirIlenin, 20.09.2013 00:10 (#)
7913

А как же русским без Крыма? Как же жить без главной мечты.

User leokadij5, 20.09.2013 14:33 (#)

Не хотите добром вернуть наш Крым —
благословясь Всевышним,
нам не впервой - мы Крым покорим,
а инородцев вышлем.

Крым по понятиям по своим
народом своим заселим,
а пока пускай подрихтуют Крым
быки группировки СЕЙЛЕМ.

Что нам – Ореанда, ”Глициния”?
твердо мы говорим:
сейчас генеральная линия —
Даёшь
весь
Крым!
А потом — поглядим...

Какие опять вопросы?
Строиться, мать твою!
Имя вам — малороссы,
и место ваше — в строю!”

User red_herring, 20.09.2013 00:53 (#)

*Европейский Cоюз не согласится долго мириться с ни неопределенным статусом Тирасполя, ни с анклавным характером Севастополя в зоне своей интеграции.*

А с турецкой оккупацией Северного Кипра сколько лет мирятся?

User karakurto, 20.09.2013 01:11 (#)

Диву даешься некоторым комментариям типа ''русские и украинцы единый народ'' или ''советский союз возродится''.Тем кто такое пишет хочу спросить А почему в таком случае до сих пор не произошла легализация всех нелегалов в России из которых очень много украинцев и молдован? Это же ваши "братья-славяне''? Ответ очевиден Тем кто пишет эту совковую хрень и в особенности их хозяевам коммуно-капиталистам выгодно чтобы люди были рабами ведь по сути с ними можно делать многое безнаказанно.Неудивительно что люди выбирают вместо зоны с зеками свободный мир.Да еще эти шавки любят орать по поводу кризиса в Греции )) Ну был я в Греции и что Люди улыбаются гуляют веселятся работают и я не видел таких страшных и унылых рож как в москве ) А пособие в Греции 400 евро при том что продукты в разы дешевле чем в Москве.Вот нам бы такой кризис )

User alexM, 20.09.2013 01:15 (#)

Чем ближе Украина к Европе, тем ближе Россия к нормальному государству может быть.

User leokadij5, 20.09.2013 14:32 (#)

Верная мысль.
Но может стать и наоборот - назло маме отморожу уши.

User karakurto, 20.09.2013 01:15 (#)

Диву даешься некоторым комментариям типа ''русские и украинцы единый народ'' или ''советский союз возродится''.Тем кто такое пишет хочу спросить А почему в таком случае до сих пор не произошла легализация всех нелегалов в России из которых очень много украинцев и молдован? Это же ваши "братья-славяне''? Ответ очевиден Тем кто пишет эту совковую хрень и в особенности их хозяевам коммуно-капиталистам выгодно чтобы люди были рабами ведь по сути с ними можно делать многое безнаказанно.Неудивительно что люди выбирают вместо зоны с зеками свободный мир.Да еще эти шавки любят орать по поводу кризиса в Греции )) Ну был я в Греции и что Люди улыбаются гуляют веселятся работают и я не видел таких страшных и унылых рож как в москве ) А пособие в Греции 400 евро при том что продукты в разы дешевле чем в Москве.Вот нам бы такой кризис )

User muzunga, 20.09.2013 09:31 (#)
14812

Этатизм, столь характерный для русской ментальности, совсем не характерен для украинской. Не "государственный народ" украинцы, а частники, куркули.

User leokadij5, 20.09.2013 14:27 (#)

И это хорошо!

User soso_may, 20.09.2013 12:56 (#)

"Между русским и украинцем культурологическая разница больше, чем между русским и, например, дагестанцем. "
ну что тут сказать? скзано по всей вероятности в состоянии аффекта. кстати замечу дагестанец это нечто собирательное. там живут народы которые разнятся сильней чем русские и украинцы. там живут даже таты.горские евреи. не просто живут а хорошо уживаются. вы думаете что культурологическая разница между мусульманином и евреем там равна 0? не думаю. просто они уважительно относятся к друг другу.

и конечно же украине нужно в европу, и чем быстрей тем лучше. ну нельзя замораживать свое технологическое отставание еще на десятки лет. потом буде очегь плохо. свобода и еще раз свобода , другого пути нет.

User bars13, 21.09.2013 09:42 (#)

да ,госп.rivares прав,Евгений поторопился,к сожалению.Если Ю Тимошенко будет в тюрьме,никакого соглашения ЕС не подпишет.А похоже Янукович ни за что не согласен дать свободу Юлии.Те путин нашёл решение как противостоять стремлению Украины в Европу(хотел бы ошибиться, конечно).

User stepannnn, 21.09.2013 17:41 (#)

Мощно вы пишите, Евгений Ихлов. С удовольствием бы почитывал такое, но встречается обычно иное.
Конечно, произошел тектонический сдвиг. И до подписания соглашения (в ноябре?) скорее всего мы увидим судорожные метания.

Удачи вам, украинцы. Посетите хотя бы скромную Латвию, сравните с нефтеизбыточной Россией. И ваша решимость идти в выбранном направлении - только укрепится

User georgijkorolev, 23.09.2013 20:32 (#)

Бред полный, от того, что Евросоюз с чем-то будет мириться или не мириться, до единоборства католичества и православия ( и то, и другое, безусловно - мракобесие, продажность, лицемерие, дружба с властью, оправдание любых по властному заказу мерзостей). Мне так же противна русская государственность и воспитанная её традиция рабства в русских гражданах, - но это не оправдывает весь бред статьи

User chernov, 27.09.2013 17:35 (#)

Мне вот россиянину до фонаря, что будет с Украиной и с Януковичем. Вот только Одессу-маму жалко, ведь по рукам пойдёт бедная без присмотра Ростова-папы. А как было хорошо раньше: «Ростов-папа! Одесса-мама шлёт привет!». И больше Одесса-мама привет слать не будет, т.к. она решила или её заставляют напрочь изменить Ростову-папе и окунуться в европейский однополый омут.

Все злорадства из Украины на тему «Путин» означает только одно: что-то неладное творится в украинском королевстве. Пока там молчат юго-восточные регионы, которые делегировали свою привязанность к России Януковичу. И он их всех этим своим поворотом на Запад не просто унизил, а втоптал в грязь их надежду быть вместе с Россией. Одесса-мама ещё не до конца осознала, какая ей уготована судьба, т.к. ей вкололи изрядную долю наркотиков в виде свободного западного мира.

Ростов-папа, конечно, расстроен решением своей суженной - уйти, но измену не простит. А все знают, чем заканчивают проститутки. Пока свежая - она ещё нужна, чтоб порезвиться, а когда потускнеет и поизносится, то ей просто дадут под зад. И куда она побежит?

User oogie_boogie, 28.09.2013 15:51 (#)
4919

Ох прав был Г.П. Климов,когда описывал таких упырей,подобных илхову. Эй илхов - не будет по твоему.Вы любители гей -парадов,педофилов и говноедов - прошлое ...Будущее за номальностью,а не за дегенера..,пардон либералами.

User oogie_boogie, 28.09.2013 15:51 (#)
4919

Ох прав был Г.П. Климов,когда описывал таких упырей,подобных илхову. Эй илхов - не будет по твоему.Вы любители гей -парадов,педофилов и говноедов - прошлое ...Будущее за номальностью,а не за дегенера..,пардон либералами.

User diletant21, 30.09.2013 11:40 (#)

Как странно: статья содержит серьезный анализ самой, может быть, важной геополитической ситуации, а комментаторы упражняются в "подкидного дурачка". Тоже ведь симптом тяжелой формы нарциссизма в состоянии глубокой деградации российского общества.

User bars13, 19.09.2013 16:39 (#)

да не хотят украинцы быть вашими братьями ,НЕ ХОТЯТ!.они от вас -кацапов как от чумы бежать готовы куда угодно,но вы их всё в свои союзы (то нг,то таможенный)засунуть пытаетесь.как и чеченцев.

User bars13, 19.09.2013 16:51 (#)

это был ответ украинофобскому заявлению,которое уже удалено,видимо.

User natala, 19.09.2013 17:09 (#)
3006

"да не хотят украинцы быть вашими братьями ,НЕ ХОТЯТ!." - а кто ещё хочет быть братьями России? Разве что Абхазия с Южной Осетией? Опять же до того момента, пока Россия их прокормить в состоянии.

, 19.09.2013 17:20 (#)
23024

Так даже и в Ю.Осетии уже чешут репу...
http://respublikarso.org/elections/504-poligon-otchuzhdeniya.html

User sima165, 19.09.2013 20:04 (#)

репа репой, а кушать хочется каждый день, да и желательно раза три-четыре(ну понемножку конечно же)

User lob, 19.09.2013 17:50 (#)

Братьями? Тут не то, С одной колыбели, это в Украине помнят. Другое. Изменилась геополитика. В капиталистическом мире наверное нет такого понятия как "братья". Украинцы заряжены несколько иными идеями чем часть россиян. Кстати и у многих в России эти идеи витают. Они вечны. Путин ведь не посмотрел что братья, залупил цену на газ, дай Бог. Просто в реальных условиях Запад более привлекательный чем Россия.

Кстати и в России те же проблемы, кто интересней Европа или Китай? Ведь так же.

User sima165, 19.09.2013 19:52 (#)

Ой, не могу. Все Европа, в Европу и т.д. . А то, что правота определяется лишь победой в битве, почему-то все предпочитают как бы забыть. И то, что многоуважаемая Европа давно уже не выигрывала реальных войн, то же не припоминают. Ну и зря. Вот, а с Украйной дело обстоит так. Ежели г-н Янукович, действительно разумный политик(именно политик), а он до сих пор показывал вполне неплохие политические способности(г-жа Юля, это далеко не подарок), так вот тогда он отчетливо видит и оценивает свои, личные политические интересы. А что тут особенно хитрого, да ничего, но с заходом в Европу он резко усиливает, в политическом смысле, г-жу Юлю(а это ему надо?). И это еще не все. Кремль однозначно дал понять-будут проблемы, и большие проблемы, как минимум экономические, очевидно влекущие проблемы электоральные, а уж г-жа Меркель очень даже постоит за бедную Юлю, то бишь кредиты он стало быть получит лишь "лишившись своей полит.головы". И Вы думаете Он этого не понимает? Думаю, что прекрасно понимает, что реальный заход в Европу=конец его карьеры из-за легко организуемого недовольства масс(кредит задержат и ...). А что дает заход в ТС? Правильно-явный конфликт со своими олигархами, как огня боящихся своих российских собратьев. Но эта-та проблема давно описана и решена еще когда там(даже Иосиф Виссарионович работал по рекомендациям классической книги о власти-"Князь"). Так что ежели не дурак, то сумеет паре своих олигархов шейки-то пооткручивать, да и спокойно царствовать, по нашему , по Русски-лежа на боку. Так что, господа, делайте ставки. А я думаю скоро Ахметов очень даже полюбит свою матушку Россию, да и Янукович тудаж прибьется. Благо нам это не в первой, да и приятно будет.

User piter18, 19.09.2013 20:33 (#)

А я думаю скоро Ахметов очень даже полюбит свою матушку Россию, да и Янукович тудаж прибьется.
=====================================================================
Дивлюсь я на небо тай думку гадаю-чому я не сокіл...

Что хорошо для поэта (мечтания о несбыточном), то для политаналитика смерть (профессиональная)

Ахмeтову рашка, может быть и снится по ночам,-но сны те кошмарные, пари держу.
Как просыпается апосля сна того, так, думаю, почти наяву в темноте Ходорковский в виде тени отца Гамлета мерещится.
" О ужас, ужас, ужас!" (Это не я, это Шекспир)

User chokolivsky_12, 20.09.2013 12:47 (#)
12750

Ой, аналитики, мама дорогая! Мама, ой!

Янукович СЕБЯ усиливает, а не Юлю, идя на сближение с Европой ( о членстве в ЕС пока речи нет) и ломая оранжевое большинство избирателей, которое объединял как раз европейский выбор. А теперь он выполняет их основное чаяние и становится для них минимально приемлемым. Пусть для самой невзыскательной части избирателей оранжевого блока, но этого может хватить для победы. Это примерно та же логика, которой следовали Кравчук и Кучма. Даже ничего сильно нового.

В Европе он суверенный. А в Москве ему ловить нечего. Там всё жёстко. Найдут замену и выкинут.

User hеavу, 20.09.2013 16:26 (#)
22578

Главное "заблуждение" кремлевских недоумков это представление, что борьба идет между Европой и Россией основанное все на том же самовнушении, что не существует такой страны Украина, соответственно о её интересах можно и не вспоминать.
Пока будет существовать такой подход, то и Украина будет отдаляться все дальше от страны с таким узколобым, великодержавным мышлением.

User hеavу, 20.09.2013 16:29 (#)
22578

Что касается Ахметова, то этот любитель матушки России, буквально в считанные недели перенаправил экспорт своей продукции в Бразилию.

User natala, 21.09.2013 00:59 (#)
3006

"А то, что правота определяется лишь победой в битве, почему-то все предпочитают как бы забыть. И то, что многоуважаемая Европа давно уже не выигрывала реальных войн, то же не припоминают."

Странное какое-то у Вас определение правоты - лишь победа в битве. Но ведь масштабной войны в Европе нет уже почти 70 лет. Так как сегодня определять правоту? Какими-то старыми победами и ничем новым?

User schurick2015, 19.09.2013 22:32 (#)
10355

НЕ ХОТЯТ!." - а кто ещё хочет быть братьями России?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Детский лепет.
Как бы вы не шипели и пыжились, а русские (украинцы, белорусы) создали самую большую империю и сами русские (с дуру. конечно) ее чуть не развалили. Но Путин и К вовремя вправил мозги кому надо. Теперь пришло время собирать камни. И будьте уверены великая Империя восстановится и будет еще сильнее прежнего.

User lob, 19.09.2013 22:56 (#)

Почему самая великая империя? И че в этом за радость. Раньше всегда гордились так: ""Мы создали первое рабоче-крестьянское государство."

User muzunga, 20.09.2013 09:27 (#)
14812

Была такая чеканная формулировка: "Первое государство трудящихся на немецкой земле". Это про ГДР.

User schurick2015, 20.09.2013 16:12 (#)
10355

"самая"(самое) - из первого предложения. " великая империя" - из второго. Вы всегда так мелко передергиваете?
" Раньше всегда ..." - а здесь вы совсем перемудрили:))))

Если вам что-то непонятно, постарайтесь четко поставить вопрос без своих плоских подсказок?

User hеavу, 20.09.2013 16:35 (#)
22578

Да какие подсказки если вы считаете, что в других странах также как и в России бредят о восстановлении империи. Вы свое личное отношение к данной теме превращаете в подобие религии.
Ну любите вы китайские пельмени, но это совсем не значит, что их любят все остальные.

User schurick2015, 20.09.2013 16:44 (#)
10355

"если вы считаете"..."бредят о восстановлении империи"+"китайские пельмени" - бред голодного бомжа.

User hеavу, 20.09.2013 17:37 (#)
22578

В таком случае вот это:
" И будьте уверены великая Империя восстановится и будет еще сильнее прежнего."
- шизофрения.
Анекдот:
В психбольнице санитары ведут буйного больного кричащего:
"отпустите. - Я, посланник бога!"
а из соседней палаты ему отвечают:
"Я, никого не посылал!"

User schurick2015, 20.09.2013 18:56 (#)
10355

"- шизофрения."
У кого что болит, тот о том и говорит.
Что-то мне указывает, что это не анекдот, а эпизод из вашей "веселой" жизни.

User hеavу, 20.09.2013 19:04 (#)
22578

Вы чрезвычайно проницательны.
Впрочем я эт понял по вашим предыдущим постам.
Увидеть в путинской политике надежду на собирание земель недоимперии,
в то время как именно она привела, к фактической полной их потере.
Знаешь шюрик, время аланов чумаков ушло безвозвратно.
На подобном трюке денег или друзей уже не заработаешь.

User schurick2015, 20.09.2013 19:06 (#)
10355

Ты мне надоел, болезный.

User hеavу, 20.09.2013 19:13 (#)
22578

Все очень просто дружок, ты можешь просто не отвечать.
Те ведь и ответить нечем кроме как, глупостями какого-то вассермана или названием стихотворения Блока, который, как я понял ты даже не удосужился прочесть.

User piter18, 19.09.2013 23:01 (#)

И будьте уверены великая Империя восстановится и будет еще сильнее прежнего.
==================================================================

Ох-хо-хо. Империя восстановится, грите? Сама, что ли, восстановится? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и махнё тпалочкой?
Вы бы, имперцы виртухальные, хучь бы расею-матушку сохранили
Серьёзно говорю -я против распада РФ, но пока всё говорит о том, что вам не сохранить её придётся, а схоронить.
Поезжайте вТатарстан, потом в Сибирь-а потом спросите себя-до Украины ли тут, когда Россия расссыпается?
Шурик, Вы лучше про операцию (Ы)мперия наночь не думайте, это опасно для психики

User schurick2015, 20.09.2013 17:17 (#)
10355

И сейчас РФ это империя, правда "великой" ее не назовешь.
(кстати Грузия, ведет себя как обиженная "великая" империя от которой сбежали колонии)
Вы видите то что хотите видеть (не буду приводить поговорку).
Вот, если бы вы смогли увидеть динамику, от Ельцина к Путину, тогда бы вы не гоготали...

User piter18, 20.09.2013 17:48 (#)

Вот, если бы вы смогли увидеть динамику, от Ельцина к Путину, тогда бы вы не гоготали...
==============================================================
Смотрю на динамику.
И что вижу?
1) Политически (для начала -внутрення политика):
при Ельцине внутри РФ начало складываться гражданское общество с новым подходом к госстроительству- свободные выборы, суды присяжных, попытки построить местные реально работающие органы власти, выборность губернаторов и так далее.
При Путине--"вертикаль", которая просто всё это разрушила, ничего не создав
Где выборы, где независимый суд, где местное самоуправление?

Ах да, вам же всё это как нож в спину, вам нужна империя?
Ну, так где НОВЫЕ имперские институции? Чем, кроме грубого деспотизма, укрепил империю Путин?
Вы хоть знаете-какой сложный имперский аппарат применялся в старой Российской империи?
Или в том же СССР?
Ну, так где же и какой имперский аппарат для после-ельцинской России создал Путин?
Кадыров-имперец, хе-хе?
Ваш Путин фактически добивает остатки российской империи

Такова внутриполитическая динамика.
Жду возражений-но по существу.
А потом посмотрим дальше-внешняя политика, экономика, культура, вопросы религии.
Ну-с?

User schurick2015, 20.09.2013 18:21 (#)
10355

"при Ельцине внутри РФ начало..."
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
- все это дешевая демагогия.
Коротко: Ельцын с Горбачевым развалил СССР. При нем произошло ограбление государства и населения, фактически (см. демографию) начался геноцид русских. (Империя элементарно вымерала без эпидемий и больших войн).
Только в последний год, благодаря правильной социально-экономической политики Путина, Россия перестала вымирать, и то в основном из-за высокой репродуктивности не титульных народов.
Учи матчасть, а потом подискутируем.

User piter18, 20.09.2013 18:41 (#)

Учи матчасть, а потом подискутируем.
==============================================

Тыкать не надо, хамство-не признак силы

Ну ап осуществу Вам юнкер сказать-то нечего. Причём по тому самому существу, которое Вы отстаиваете-по вопросу имперского величия.
Чем ваш Путин укрепил империю-т заставил русских больше рахаться или как там с "геноцидом" ?
Где покорённые народы -может, Чечня?
Где завоёваные земли?
Может,Абхазия с ЮО?
Где изьявления покорности от соседей ?
Может, подписание той же Украиной соглашения с ЕС?
Ну, что скажете, господин "империалист"?

User schurick2015, 20.09.2013 18:49 (#)
10355

ОК, учите матчасть, а потом подискутируем.

User hеavу, 19.09.2013 23:48 (#)
22578

На фото питерский националист образца августа 2013 года:
http://ic.pics.livejournal.com/snova_17/42505524/83672/83672_original.jpg

User nanoscience, 20.09.2013 00:10 (#)
3460

такие везде есть, где закона нет

facebook.com olegdragon [facebook.com], 20.09.2013 01:10 (#)
12727

буду предельно корректен : дурачок вы, шурик
судя по стилю письма годков вам не более двадцати. так что есть ещё надежда на то, что когда-нибудь поумнеете. главное, не опускайте руки, побольше читайте и выкиньте, наконец, телевизор

User schurick2015, 20.09.2013 16:58 (#)
10355

Еще, предельнее, -
посмотрите и не забывайте на чьи грязные деньги создана и содержится эта газета ,
Я читаю много из разных изданий, телевизор не смотрю, сами вы дурачек

User natala, 20.09.2013 13:14 (#)
3006

"И будьте уверены великая Империя восстановится и будет еще сильнее прежнего." - да, восстановится. В пределах старого Московского княжества до Ивана Грозного, т.е. без Казани и Астрахани.

User schurick2015, 20.09.2013 16:34 (#)
10355

Наталала, шипите дальше....люблю слушать:)))))

User hеavу, 20.09.2013 18:01 (#)
22578

Любитель послушать шипение?
Однако...
Какие разные у людей пристрастия... ну или вкусы.

User schurick2015, 20.09.2013 18:29 (#)
10355

Читай русские народные поговорки и пословицы, сказки, клас. литературу,
и тогда ты может быть начнешь понимать иронию и перестанешь городить плоскости.

User hеavу, 20.09.2013 18:32 (#)
22578

Так ты наследник Крылова - 0.02?

User schurick2015, 20.09.2013 18:43 (#)
10355

Ого, ты оказывается не совсем дремучий, - Крылова знаешь!
Но чтения одних басен, даже с картинками, тебе не хватит, чтобы прослыть остроумным даже в этом болоте.

User hеavу, 20.09.2013 18:50 (#)
22578

Не-а, не знаю...
По телевизору видел, во время русскаха марша.
А вы, судя по всему лична знакомы-с?

User schurick2015, 20.09.2013 19:01 (#)
10355

Еще раз перечитайте, свои "перлы" и спросите себя, что же вы хотели сказать?

User hеavу, 20.09.2013 19:10 (#)
22578

Я канешна дико извиняю-с...
Но, что именно Вы, хотели спросить?

User sima165, 20.09.2013 22:50 (#)

Да, слабеете, hеavу. А насчет Ахметова. Ну перекинул в Бразилии, ну сами понимаете: перевоз-то нынче не дешев. Но я то имел в виду, что Князь нынешний украинский, должон, ежели не поглупел, так поставить вопрос(либо предложение сделать) дабы любовь к России сама собою бы возгорелась в утомленной душе Ахметова. Ну, а то, что запад его, Князя, полюбит и простит за пани Юлю(хотя сама пани думаю ну очень возражать будет, а то и сама, лично, пристрелит), это конечно очень даже очевидно после истории любви Каддафи к такой демократичной Франции.

User hеavу, 20.09.2013 23:28 (#)
22578

Ничего не понял, при чем здесь ахметов с его какой-то приписываемой ему любовью к России, может вы его с фирташем или новинским путаете?
Такое впечатление, что после полутора прочитанных статей в известиях, вы считаете себя большим экспертом украинской закулисной политики.

User hеavу, 20.09.2013 23:33 (#)
22578

Все на что может рассчитывать Россия в Украине, это на компартию которая всегда готова отдаться любому за предоплату.

User forbidden, 22.09.2013 21:50 (#)
12582

http://demotivation.me/dy90qnsx1a26pic.html#.Uj8txFONc6U

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей