.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.220440.html

статья Легитимные таргеты

Евгений Ихлов, 24.10.2013
Евгений Ихлов. Фото: Грани.Ру
Евгений Ихлов. Фото: Грани.Ру

В российском обществе с его государствоцентричностью как самое страшное воспринимается и наказывается атака на тех, кто профессионально подготовлен и специально обмундирован для конфликтов с толпой, атака на охраняемые объекты – символы власти. И почти безнаказанными оказываются те, кто атакует самых беззащитных.


Комментарии
2839

текст, с которым согласен до последней буквы.

Подмена таргета налицо, я о ней сразу и говорил - менты и ФМСники отрастившие этотй гнойный чирей в Бирюлево как бы и не при чем?!

и по этому - Бей чурканов, спасай Россию?!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

феерический мудак, Герька, это ты :)))

получив от ЛС разок ментальную оплеху, ты уже годы бегаешь за ним как сцаная собачонка и пытаешся укусить его за ботинок :)))

типичное поведение сопливого задрота! :)))

User adamkasimir, 24.10.2013 22:24 (#)
3543

"типичное поведение сопливого задрота!"- Лучше не скажешь!!

, 24.10.2013 17:43 (#)
3025

Редкий случай, когда (если отвлечься от на редкость неудачного первого абзаца) согласна с Ихловым по существу: общество, в т.ч. его либеральная часть оказалось не на высоте. Все, что оно смогло родить и выдавить из себя по поводу бирюлёвских событий - многозначительно на все лады, констатировать тот факт, что "лишь атака толпы заставило власти очнуться и действовать". Ничуть не ужаснувшись такому отвратительному явлению как погром по национальному признаку, интеллектуалы (вслед за привластными идеологами) уважительно называют его "народным сходом" или даже восторженно – "народным восстанием". Тем самым, как очень точно сформулировал автор, "ПОГРОМ ЛЕГИТИМИРОВАН КАК СРЕДСТВО ГРАЖДАНСКОГО И НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОБУЖДЕНИЯ". Легитимирован не юридически, конечно, а морально, легитимирован обществом, его думающей частью -интеллигенцией.

Трудно придумать лучший подарок для власти: ненависть и ярость подданных отведена от кремлевских в боковое русло, а интеллигенция вместо того, чтобы ужаснуться и объяснить народу его роковую ошибку, чуть ли не ликует вполне по-ленински, мол, главное "раскачать лодку".

Путиноиды же, напротив, выглядят куда привлекательней, чем говённая интеллигенция: именно они силами ОМОНА остановили разгоряченную, готовую на бессудные расправы неповинных несчастных "чурок" толпу и, тем самым, можно сказать, спасли честь русской нации, а сейчас начнут в думе и вообще на всех уровнях важно рассуждать о недопустимости межнациональных разборок, о своем всосанном с молоком матери-марксистки интернационализме, отвращении к нацизму и расизму (и разумеется, утопят в тошнотворном словоговорении все дельные предложения о визовом режиме, квотировании, обустройстве южных границ и пр.) Плюс к этому спектакль с поимкой и судом над "лицом неславянской внешности", плюс суды над несколькими хулиганами, которых объявят главными нацистами, в общем, будет, на что посмотреть и чем заняться.

Либералы же, восторженно приветствовавшие толпу люмпенов-погромщиков во главе с группами фашиствующих молодчиков, останутся в дураках и долго еще вынуждены будут оправдываться перед всем миром и перед собой, мол, они не то думали и не то, хотели сказать.

User sova46, 24.10.2013 19:15 (#)
28204

Либералы же, восторженно приветствовавшие толпу люмпенов-погромщиков во главе с группами фашиствующих молодчиков, останутся в дураках и долго еще вынуждены будут оправдываться перед всем миром и перед собой, мол, они не то думали и не то, хотели сказать.
======
Позвольте отметить Вам пани - оправдываться будут только те либералы, которых люмпены в вечную мерзлоту не уложат...

User sova46, 24.10.2013 19:16 (#)
28204

Извините, пожалуйста, там опечатка - не "пани", а "панна"!

, 24.10.2013 22:13 (#)
3025

Все не так страшно: либералов, как и узбеков с таджиками, от люмпенов омоновцы спасут:-))))

User sova46, 24.10.2013 22:17 (#)
28204

Вы считаете, что омоновцы надежно спасают узбеков и таджиков от люмпенов?

User adamkasimir, 24.10.2013 22:27 (#)
3543

Если я правильно понял, панна пошутила.

User sova46, 24.10.2013 22:29 (#)
28204

Сова почти не сомневалась в этом.

, 24.10.2013 22:38 (#)
3025

Спасибо, Адам, что понимаете меня с полуслова.

User adamkasimir, 24.10.2013 22:56 (#)
3543

Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам своё восхищение Вашим прекрасным Русским Языком.)

, 24.10.2013 23:06 (#)
3025

Еще раз - СПБ!

, 25.10.2013 16:41 (#)
3025

описка: готовую на бессудные расправы НАД неповинныМИ несчастныМИ "чурКАМИ" толпу...

Vip e_ihlov, 26.10.2013 12:07 (#)
4085

Для реализации чаяний миллионов о выделении Северного Кавказа и избавления Руси от «кавказского засилья» нужно, чтобы власти и политический истеблишмент совершили своеобразный политический coming out. Ибо как сказал персонаж известнейшего романа, ставшего для двух поколений путёвкой в православие: «правду говорить легко и приятно».
Вот так выйти к людям и сказать. Российская Федерация – это наследник Российской империи, мы это не признавали полностью только потому, что не хотели платить по царским долгам. Но мы очень хотим быть империей царей.
Северный Кавказ был трижды завоеван. Российской империей в XIX веке. Советским Союзом – в 20-40 годы, когда подавлялись многочисленные восстания, против большевизма и коллективизации. Российской Федерацией – как началось 19 лет назад, так и тянется. Во время этих завоеваний были истреблены сотни тысяч местных жителей, а другие сотни тысяч принудительно изгнаны в Османскую империю. Сочинская олимпиада будет проведена на месте одного из самых страшных колониальных геноцидов современной истории, сравнимом только с германскими расправами с гереро на территории нынешней Намибии и армянским геноцидом в Османской империи. Российская империя завоевывала территории точно также и точно для того же, как это делали иные европейские колониальные империи – Британская, Французская, Бельгийская, Голландская, Германская и Португальская. Победа «розового» правозащитного либерализма в западном сознании, заставляет людей Запада стыдиться деяний своих предков. Однако российский истеблишмент, начисто избавленный от химеры, именуемой совестью, и не думает идти вслед за «западными гуманистами».

Мы, скажет истеблишмент, как достойные преемники московских князей и русских царей, совершенно искренне считаем вассальные договора и клятвы средневековых феодалов – действующими и поныне, основанием на полном серьезе говорить о добровольном присоединении народов к России в XVI-XIX веках.

Мы, скажет истеблишмент, жалеем, что поддавшись двадцать лет назад на либеральную демагогию, постулировали деидеологизацию государства и принцип гражданской нации. Посему разбросать декорации этих конституционных потемкинских деревень и громогласно заявить: история – это борьба этносов; государства утверждаются силой, и служит интересам господствующего этноса. Раз наш этнос смог одолеть другие – они должны чувствовать себя побежденными, стремиться угождать победителю и не злить его попытками с ним сравняться. Есть метрополия, и есть колонии. Есть господа, и есть слуги. Так установлено в веках, в которых всё было честно и откровенно – без лицемерия и фикций.
Да, ещё надо добавить. Гражданское равенство придумали четверть тысячелетия назад франкмасоны. Но освободившаяся от их влияния Русь и не думает подчиняться этим условностям, препятствующим победителю всецело насладиться своей победой. Право народов на самоопределение, зафиксированное в первой статье обоих международных пактах – о гражданских и о социальных правах, лишь воспоминание об удачной идеологической диверсии Советского Союза против западноевропейских колониальных держав. Но это так, к слову, дабы не дурили рабы, решившие вдруг устроить исход из фараонова рабства.

Вот как только это будет произнесено, все модные рецепты освобождения Руси от «ига» можно будет применять на практике. И вообще, после отказа власти от лицемерия, общественная атмосфера как бы даже очиститься и все испытают облегчения: наконец-то кошку назвали кошкой, а Третий Рим – Четвертым Рейхом.

, 26.10.2013 20:36 (#)
3025

Почти со всем согласна, все верно и достаточно банально, хотя изложено весьма витиевато и к тому же усложнено структурой поста. Такова авторская драматургия, литературный прием и своеобразный юмор: сначала истэблишменту предложено саморазоблачиться е и покаяться в качестве преамбулы к провозглашению суверенитета одной из частей империи. Затем для усиления сарказма в уста все того же истэблишмента вложены авторские инвективы, обличающие нынешнюю власть в желании сохранить державное статус-кво. И заканчивается возвращением опять же к каминг-ауту (насколько я понимаю, весь литературный ход был придуман ради произнесения модного словечка:-)), но уже в откровенно саркастическом смысле: не покаяние и освобождение колоний, а – отказ от лицемерия, своеобразный катарсис и объявление России Четвертым Рейхом.
Если отвлечься от формы, то по существу вопроса есть кое-какие сомнения в отношении частностей, по крайней мере, одной. Так, автор явно считает благим примером для бессовестных русских имперцев "комплекс вины" за деяния своих предков, которым страдают совестливые европейцы и белые американцы.
Между тем, комплекс этот противоестественен, во-первых потому, что отвечать можно и должно за собственные деяния, а не грехи пращуров (которые во времена оны грехами не считались, и это даже в библии нашло отражение. Единственное, что может быть предметом нравственных мучений, осуждения и разбирательства - это преступления недавних дней, но именно преступления типа Катыни , Голодомора, Гулага или Холокоста, а не быт и нравы далеких предков).

Во-вторых, рабовладение и захватнические войны (в т.ч.колонизация) были присущи вплоть до 20 века абсолютно всему человечеству , в т.ч. неграм , арабам, , туркам и т.д., а мучаются , посыпают голову пеплом и ставятся к позорному столбу исключительно две вышеупомянутые категории.
Наконец, в третьих, жизнь достаточно явственно продемонстрировала вред, наносимый желанием "загладить вину" путем предоставления бесчисленных льгот и преимуществ "обиженным" в прошлом народам: тем самым порождаются безосновательные претензии их потомков к потомках "рабовладельцев" и "колонизаторов", рост халявных настроений больших социальных групп, уверенных , что им кто-то что-то должен ПОМИМО РАВЕНСТВА ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ, вспышки ненависти, когда ожидания оказываются обманутыми, общая деморализация и деградация этих групп и общества в целом.

Vip e_ihlov, 27.10.2013 09:12 (#)
4085

А нет ничего витиеватого - просто реконструкция внутреннего мира агрессивного русского чиновного националиста. Почему не все каяться? Не у всех в религиозных центрах изображения распятого еврея. И не во всех культурах культивируется личный стыд каждого за то, что с оным евреем сделали. Когда канонизированный одним из направлений православного фундаментализма святой Атаульф Берлинский хотел заставить немцев 20 века заставить вести себя как турки 19 века, или негры-каннибалы, он говаривал про освобождение от химеры совести. Вот я о описал внутренний мир освобожденного от оной химеры. Чего таиться, предложил я, "заголимся, братия" ("Бобок", Ф.М. Достоевский).

, 27.10.2013 14:37 (#)
3025

Да Бог с ней, с витиеватостью, это не порок, а свидетельство бушующих внутри Вас "литературных бесов", книжности, начитанности, виртуозного владения языком. Я , правда, считаю высшей ступенью такого владения - благородную ПРОСТОТУ и уверена , что Вы к ней придете (для неистового народного просветителя, коим Вы являетесь, простота - немаловажное достоинство).
Что касается "распятого еврея", то лучше бы не упоминать о нем так назойливо при всяком обсуждении истоков нравственности, уж больно многосмысленно всё, что с ним связано, например, движение его адептов не столько к стыду и раскаянию за собственные грехи, сколько к нечеловеческой ненависти, прежде всего, к его же народу, а в не очень-то давнем историческом прошлом, ненависти вообще ко всем инаким, кто попадется под руку, воплощенной в тех же крестовых походах.
А атеисты, к коим имею честь относиться и я (как и большинство людей современного цивилизованного мира), уверены, что нравственное начало в их душах никак не связано с верой в Спасителя, а есть результат многотысячелетнего отбора, позволившего сохраниться сапиенсам как виду лишь при условии выполнения ими ряда принципов, называемых в церковном обиходе Заповедями). И еще обязательно сообщат Вам, что вся библейская история выдумана рабовладельцами, чтобы держать в узде стада рабов, внушая им, что смирение и покорность – высшие человеческие добродетели.
Кстати, описанные Вами представители истэблишмента, " освобожденные от химеры совести", сегодня позиционируют себя ревностными христианами, стоящими со свечечками в православных храмах, осеняющими свои мурла крестным знамением и осуждающими "кощунниц" за их молитву Богородице на основе уложений Трулльского Собора :-)))

Vip e_ihlov, 27.10.2013 15:51 (#)
4085

Я говорю он в пользу религии. Я говорю, что люди, принадлежащие к цивилизационной традиции, начавшейся у подножия горы Синай и развившейся у подножия холма Голгут (череп по арам.), обязаны следовать неким принципам, даже если им это не выгодно. Потому, что как говориться в рамках этой же традиции в мидрашах "как выгодно поступают язычники (в данном контексте, руководствующиеся своей животной природой - йецирга- ра)".

, 27.10.2013 17:11 (#)
3025

Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Мне симпатичны люди, следующие неким благочестивым принципам, даже вопреки собственной выгоде (я и сама стараюсь быть такой).
Но:
во-первых, это дело добровольное (никто не обязан быть праведником) ;
во-вторых - сугубо личное: одно дело - личная самоотверженность и личная выгода , а другое - проблема безопасности всего общества или даже цивилизации;
в-третьих (, в продолжение предыдущего тезиса): любой, даже самый замечательный принцип, доведенный до абсурда, может превратиться в свою противоположность и приносить вред вместо пользы (о чем не говорит, а вопиет опыт несчастной Европы)..
в-четвертых, истинная добродетель довольно редка и скромна, но вокруг неё очень много притворства, лжи, неискренности, ханжества...

User mizantrop, 25.10.2013 04:31 (#)
12745

"Согласно его предрассудкам, с людьми такого общественного положения ТАК не обращаются"
====================================================================================
То есть по Ихлову с людьми иного положения (если статус поменьше) можно и ТАК обращаться. Что-то Оруэлловское навевает (кому-то позволено быть равнее других) Вот за это и люблю либералов.

2839

ну все! блеснул "последней буквой", таперича будут пыль вытряхать и достойные и мимохожие.... :)))

я об этом! - http://www.newsru.com/russia/25oct2013/skr.html

и Ихлов тоже.... а витиеватось напышенная его текстов, когда по делу: меня не раздражает...

User dupskin, 24.10.2013 11:22 (#)

Токо вот зачем автору подменять цель таргетом?

User offline, 24.10.2013 11:53 (#)

Я тоже это же хотела спросить. Недостаточно одного иностранного слова (цель)? Оно уже устарело? Не такое модное? Или этим автор свою утончённость и образованность тщится показать?

User bars13, 24.10.2013 12:47 (#)

а мне понравилось,именно в этом контексте использование слова таргет,звучит более саркастически

2839

Неологи́зм (др.-греч. νέος — новый, λόγος — речь, слово) — слово, значение слова или словосочетание, недавно появившееся в языке (новообразованное, отсутствовавшее ранее). Свежесть и необычность такого слова, словосочетания или оборот речи ясно ощущается носителями данного языка.

за то есть ИСКОННО РУСССКОЕ слово ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ! :)))))))))))))))))

User zvirblis_317, 24.10.2013 13:57 (#)
21611

за то есть ИСКОННО РУСССКОЕ слово ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ! :)))))))))))))))))
-----------------------------
Кстати, этот ляп тоже от Ихлова... Писал он недавно, что русские слова "погром" и "интеллигенция" вошли в международные языки... Насчет погрома согласен - он от слова "громить"... А интеллигенция - от какого слова? Не стал я тогда его хаять, устал уже от ихловских ляпов... А нынешний текст да, нормальный, согласен...

User gin, 24.10.2013 16:54 (#)
5316

от интеллидженс сервис ))

User zvirblis_317, 24.10.2013 18:14 (#)
21611

От "Central Intelligence Agency" ... CIA...

User longzoom, 24.10.2013 20:12 (#)

With all due respect, but ZATO in Russian SLITNO...

User bars13, 24.10.2013 13:58 (#)

я написал тоже самое ,но другими словами в ответе dupskinu v 12:45,но ушло вниз

User bars13, 24.10.2013 13:54 (#)

offline,dupskin,для литературной изящности и убедительности

3326

потому. что в современном русском "легитимный" значит разрешенный, "таргет" - значит и мишень и добыча

User offline, 24.10.2013 13:02 (#)

Вовсе нет, "легитимный" значит "законный, правомерный".
А уже давно прижившееся в русском языке слово "цель" обозначает и мишень, и добычу:
Большой толковый словарь
ЦЕЛЬ, -и; ж.
1.
Объект для попадания при стрельбе или метании. Воздушная ц. Движущаяся ц. Выйти на ц. Стрелять в ц., по цели. Точно выбрать, поразить ц. Целью поражения служат военные объекты и живая сила противника. Попасть в ц. (также:
сказать или сделать что-л. точно, верно, как надо). Бить в ц. (также:
говорить или поступать точно, наверняка, как надо). Бить мимо цели (также:
говорить или поступать не так, как нужно; бесцельно, бесполезно).
2.
Заранее намеченный пункт следования. А вот и заповедник - ц. нашего путешествия. Мы уже у цели: это же вершины Кавказа. Осталось всего двадцать километров: мы недалеко от цели.
3.
То, к чему стремятся, чего хотят достичь; главная задача, основной замысел. Добиться своей цели. Поставить перед собой ц. Иметь ц. Сделать целью что-л. Преследовать одну и ту же ц. Ближайшая, конечная ц. развития общества. Ц. переговоров. Высокие, благородные цели. Ц. оправдывает средства. Каковы цели современного искусства? Есть ли у тебя ц. в жизни?
4.
Намерение, желание. Бродить по улицам без всякой цели. У меня не было цели обидеть Вас. < С целью чего. в зн. предлога (с инф.)
Для чего-л. Нанести визит с целью подписания договора. Пришёл с целью поговорить. В целях чего, каких. в зн. предлога.
Для чего-л. Усилить контроль на дорогах в целях безопасности движения. Собрали всех в каких-то важных целях. С той целью, чтобы. в зн. союза.
Затем, чтобы. Явился с той целью, чтобы разузнать подробности.

А "современный русский язык" превратился в самую настоящую смесь французского с нижегородским. Люди, которые употребляют иностранные слова-заменители вместо путь не исконно русских, но давно прижившихся в русском языке слов, не понимают, видимо, как глупо и смешно они выглядят.
Во всяком случае, для меня статья потеряла всякий смысл (а её автор - авторитет) после того, как я увидела слово "таргет".

User bars13, 24.10.2013 13:53 (#)

специально уходите от темы?

User vladmodfacker, 24.10.2013 13:36 (#)
16334

Не любить русский язык - право. Но это не то право, которое оправдывает издёвки.

3326

Интересно, что ни слово "легитимные", ни слово "унтерменши" споров не вызвали. Забавно, что такие понятия как таргетированный маркетинг или таргет-группы (в социологии) глаза не режут.

User bars13, 24.10.2013 14:00 (#)

некотрые специально уводят разговор в сторону,даже вас зацепили....

User zvirblis_317, 24.10.2013 14:03 (#)
21611

Ваши слова: "Русские слова погром и интеллигенция прочно вошли в иностранные языки..." С погромом согласен... А что русского вы нашли в слове "интеллигенция"? :)) Может обьясните?

3326

Слово изобрел русский консервативный писатель Боборыкин в 1862 году. Больше ничего русского в нем нет.

User zvirblis_317, 24.10.2013 14:12 (#)
21611

Так, значит англоамериканцы, применив слово "intelligence" в качестве "разведка" - позаимствовали его у Боборыкина? :))) Не слишком ли?

3326

Массовое употребление понятия «интеллигенция» в русской культуре началось с 1860-х, когда журналист П. Д. Боборыкин стал употреблять его в прессе. Боборыкин объяснял, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, где он использовался для обозначения части общества, которая занимается интеллектуальной деятельностью. Называя себя «крестным отцом» нового понятия, Боборыкин вкладывал в него особый смысл: определение интеллигенции как совокупности представителей «высокой умственной и этической культуры», а не «работников умственного труда». По его мнению, российская интеллигенция — это особый морально-этический феномен. К интеллигенции в этом понимании относятся представители разных профессиональных групп, различных политических убеждений, но имеющие общую духовно-нравственную основу. С этим смыслом понятие «интеллигенция» пришло обратно на Запад, где стало считаться чисто русским (intelligentsia).

Роман «Китай-город» — одно из наиболее известных произведений П. Д. Боборыкина. Он изначально задумывался как роман-исследование, летописный документ, посвященный быту и нравам москвичей своего времени. Это произведение интересно не только с художественной, но и с исторической точки зрения. Боборыкину приписывают изобретение закусочного салата «Ерундопель», впервые представленного на страницах «Китай-города»[1]. В романе почти с научной точностью описываются детали купеческого быта, кулинарные предпочтения, интерьер, повседневные обязанности и привычки купцов и дворян на фоне предчувствий грядущих и происходящих в романе социально-политических изменений. Все это служит основной задаче писателя — обоснованию концепции исторической роли Москвы в последней трети ХIX века.

2839

т.е купцы и есть Русская Интеллигенция?!

а еще мне понравилось -- заимствовал этот термин из немецкой культуры....

вот и братья Черепановы ЗАИМСТВОВАЛИ ПАРОВОЗ из британской культуры, а ведь говорят, что изобрели!

и почему то в стольном граде Петербурге первый паровозный завод построили Коварные Пендосы а не братья Черепановы, оттудова и началась НЕ ИМЕЮЩАЯ АНАЛУХОВ В МИРЕ русская железная дорога!

и можно СЦЫЛКУ на любой англо - язычный словарь, где ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ это ОСОБЫЙ ФЕНОМЕН?!

раз оно ПОШЛО по западам...

User arfa, 24.10.2013 17:03 (#)

Искать ссылку - нет ничего проще!
_http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence
_http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia
Но, по-моему, само слово ассоциируется с : "шляпу надел".

2839

и чего там прописано?

польский философ Karol Libelt, после выхода его публикации "О любви к отечеству" слово получило широкое распространение...

Термин был также популяризирован русским писателем Боборыкиным в 1860 годах, который ПРОВОЗГЛАСИЛ крестным отцом понятия в 1904 году...

СРОДУ НЕ БЫЛО! и вот опять Северные Гиперборейские Слоны - ДРЕВНЕЙШИЕ НА ЗЕМЛЕ!

2839

сам себя провозгласил :)))))

вот по этому товарищ Ихлов и уверен, что слово исконно русское!

User arfa, 24.10.2013 17:39 (#)

Так ведь, и слова "пиар" + производные - исконно русское. Напомню, в английском есть аббревиатура PR, а слова нет.
Гиперборейцами надо бы по-аккуратней. Там, ведь, с древне-греческуой "кочки" зрения, проживали не только слоны, но и андрофаги.

2839

енто какие из них? андрофаги...

http://www.ognislav.info/components/com_mtree/img/listings/o/313.jpg

User arfa, 24.10.2013 19:20 (#)

Все по Геродоту и не более того.
Когда-то все кто не похож "на нас любимых" мог служить пищей, в прямом смысле слова. Сейчас... существенно иначе, но против природы не попрешь.
А картинка - прелесть!

User longzoom, 24.10.2013 20:09 (#)

PR - Public Relations, and 120 more(about)...

(комментарий удалён)
5480

Уже видели? Умора!
_http://grani.ru/opinion/d.220440.html#comment_3939680
Говорил же я Вам - в этом году, что-нибудь, да ещё опубликуется- отмочится на Конкурс!
P. S. А Второй - значения этого слова, просто не понимает. Его(этого слова) Трансцендентального смысла.
Рассказывают, что Владимир Владимирович Набоков отчаянно бился со своими американскими студентами - неглупыми людьми, в общем-то. Он не мог объяснить им значения некоторых слов: например, 'пошлость', 'пошлый'. Ну, и как Вы уже догадались - слова 'ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ'. Того значения, того смысла, который и имеет в виду г-н Ихлов.
Вы меня извините, Татьяна, но похоже на то, что Вы тоже этого не понимаете. Иначе, не дали бы такую странную ссылку.

2839

так ты, Мить, того? ТРАНСЦЕНДЕНТ? :))

ты этим сильно не кичись, а то какой нибудь славянин очередной в пурпурных трусах с надписью Витязь, по незнанию может и морду набить!

(комментарий удалён)
5480

Брава!
А я сконфужен и пристыжен, и находясь в таком неприглядном виде, прошу принять от меня Тысячу Извинений!

2839

Танюх, а таргет в какой транскрипции в немецком употребляют :))

5480

Приписывают Боборыкину, но я как-то слышал про Огарёва.

2839

ну пра-аальна! об Karol Libelt'е где ж ты мог услышать?

Все что Вяликий Народ 1) сЫперастил, 2) скоммуниздил, 3) смодерниздил - всё есть Исконно Русское!

User hеavу, 24.10.2013 14:05 (#)
22578

Ну почему-же
"унтерменши" - вызвали...
Просто решил/и промолчать в контексте-ж.
Да и звучит оно как-бэ из уст отрицательных героев.

User vladmodfacker, 24.10.2013 14:09 (#)
16334

Проявление идиотизма и издевки - не одно и то же.

User offline, 24.10.2013 14:36 (#)

То есть, целевой маркетинг и целевые группы уже тоже переименовали?
Если Вам не режут, это не значит, что никому не режут.
Неологизмы используются для обозначения реалий, которых не было, для которых нет своих слов в языке. А сейчас просто какое-то повальное увлечение иностранными словами пошло. Пользоваться словами русского языка (или давно устоявшимися в русском языке) стало чуть ли неприлично. Все стали ездить на авто, отдыхать в отелях, получать мессиджи, отрываться на пати. Скоро, наверное, начнут летать на эйрплейнах и ходить за милком и брэдом. Это ведь так утончённо звучит!
И не надо говорить, что "некоторые уводят разговор в сторону". Для меня смысл статьи (допускаю, что очень даже хороший) перестал существовать из-за использованных "неологизмов". Если человеку стыдно использовать слова своего языка, то то, что он написал на этом самом языке, для меня уже не так уж и важно.

User offline, 24.10.2013 14:38 (#)

Ещё дополнение. Я считаю, что человек, который пишет статьи в газете, должен быть предельно внимателен к своему языку, так как вольно или невольно он является образцом письменной речи.

User longzoom, 24.10.2013 21:03 (#)

To Kant, his students - "Your categorical imperative is too hard, and simply unbearable, so would you please to make it softer to accept?"

3326

Русский язык набит энглицизмами, галлицизмами и эллинизмами... Например, слово харизматик - как передать - "благодатник"?

User offline, 24.10.2013 15:26 (#)

И что, тот факт, что в языке есть полоно заимствований, является поводом для того, чтобы вводить новые слова, у которых есть соответствия в русском?
Я же только что писала, что если появляется новая реалия, у которой нет названия, часто её начинают использовать вместе с её названием в другом языке, но если реалия есть, у неё есть название, зачем начинать вдруг называть её иностранным словом? Я только одно объяснение этому вижу - желание выделиться, показать, что вот, какие слова я знаю, я выше остальных. Желание не сильно умное.
Мне недавно одна знакомая объясняла, что слово "гостиница" обозначает совсем не то же, что "отель", что она в гостинице никогда не остановится, только в отеле, гостиница - это "фи"! Это та же самая гатегория.

3326

В гостинице есть тараканы и клопы, а в отелях их нет.

User offline, 24.10.2013 16:24 (#)

Да что Вы говорите?
"Пятизвездочные гостиницы в центре Москвы: «Балчуг Кемпински» - все лучшее для Вас", "Среди пятизвездочных гостиниц в центре Москвы «Балчуг Кемпински» занимает почетное место." - это они сами про себя так. Кто бы мог подумать, что в "Балчуге" клопы и тараканы!

3326

Я говорю о семантике употребляемых терминов. Но, видимо, это слишком сложная тема. 200 лет назад была идея заменить французское "галоши" на русское "мокроступы".

User gin, 24.10.2013 16:58 (#)
5316

а уж сколько таких идей 60 лет назад было.. офлайны писались от восторга прямо в мокроступы ))

User bars13, 25.10.2013 10:55 (#)

offline,что думаете по ТЕМЕ И СОДЕРЖАНИЮ статьи?

User offline, 25.10.2013 11:33 (#)

Об этом я уже писала.

User arfa, 24.10.2013 17:09 (#)

Скажите, offline, как по-русски будет слово "реалия"?
А вообще, лингвисты говорят, что в любом языке не более 20% свих собственных. Все остальное - заимствовано от соседей. Есть в природе такой процесс, как взаимность.

2839

Жаль Шунры нет. Он бы рассказал об Академии языка иврит :))

User offline, 24.10.2013 21:17 (#)

Повторять одно и то же мне начинает надоедать, но ещё один раз напишу, что есть разница между словами, заимствованными потому, что своего слова не было на тот момент, и иностранными словами, которые начинают употреблять, вытесняя уже существующее в языке для обозначения данной реалии слово, причём употреблять, ложно считая, что это так "изящнее", и "моднее", и "круче" звучит.
Кстати, есть и русское слово, которое вытесняет другое русское слово по этой же самой причине. Это "кушать" вместо "есть".
Большой толковый словарь:
КУШАТЬ, -аю, -аешь; нсв. что.
Есть, принимать пищу. Употр. в формулах вежливого приглашения к еде (в нормативной речи в 1 л. не употр.).
От этого употребления этого слова не к месту меня (как лингвиста, уважаемый/уважаемая arfa) тоже коробит.

, 24.10.2013 22:10 (#)
3025

Жаль что Вас не коробит от троллинга ( ох, извините, от пустопорожней болтовни), которой Вы подменили обсуждение важнейшей темы.

(комментарий удалён)
, 25.10.2013 08:15 (#)
3025

Так и меня от arfa не коробит, кенушка! И это, можно сказать, уже неплохая общая платформа для нашей дальнейшей близости и женитьбы, предложением которой (хотя и с обидными оговорками) я бесконечно польщена.
Ты так возмущен недемократичностью Израиля, который хотел бы только "своих" собрать? Ну тебе, я думаю не надо напоминать об ОСОБЕННОСТЯХ истории этой страны, о возвращении в которую евреи мечтали больше двух тысяч лет, а выделили им после Катастрофы крошечный кусочек, невидимый на карте? И ты хочешь, чтобы именно на этот кусочек впускали всех желающих? А тебе неизвестно, что такого смешения наций и рас, как в Израиле нигде больше не встретишь, разве в Америке, ну так и у этой история особенная, и территория позволяет?
А правила в Израиле такие, что обойти их ничего не стоит. Поженимся с тобой , кенушка, в любой стране, да хоть у нас в Московии и рванем в Израиль без всяких препятствий уже готовой супружеской парочкой. И заживем в Стране Обетованной , як голубок и горлица.
Спрашиваешь, сколько беженцев принял Израиль? Да не счесть - вот хотя бы всех евреев, которые изгонялись во время бесконечных войн с арабами, из Египта, Ливана, Алжира, Сирии... Ты возразишь, мол только евреев. Ну во-первых, не только, но важнее другое: арабы-то, у которых в отличие от Израиля необозримые пространства, не захотели СВОИХ БРАТЬЕВ принять (которых, кстати никто не изгонял, а те кто остались, благоденствуют в Израиле в условиях куда более комфортных, чем "богоизбранные", налогов за землю не платят, в армии не служат). Арабы же держали своих единокровников-"палестинцев" десятилетиями в лагерях, растили кровожадных зверей, натравливали на Израиль. Сунулись "палестинцы", было дело, в Иорданию, так перерезали их иорданские "братья" ,как свиней.Чего ж ты этим не возмущаешься, кенуля, почему так избирателен? Насчет "синей паспортины для гоев" не слышала, думаю, что ты фантазируешь.
И территории не "оккупированные", а "спорные", и разумеется исконно еврейские:они и называются испокон веков , между прочим, Иудея и Самария, а не "арабия" или "муслимия":-).
Опять же не пойму, почему "ловко подменяют лапшой на уши" НАШИ ГРАНТОСОСЫ? Ты же меня тоже относишь к этой категории, но я как раз выразила недовольство подменой обсуждения важной темы бесполезным лингвистическим спором.
Будь здоров , Кенушка, но только не надорвись от самоотверженных изысканий в области жидопреступлений, тема больно неподъемная и для здоровья вредная, для жениха особенно:-)

User bars13, 25.10.2013 11:05 (#)

panna yulka,я согласен со всеми вашими словами в этом комментарии,но хотел бы усилить возражения вашему оппоненту: своими глазами видел толпы чернокожих бежецев из Судана (не евреев),заполнивших некоторые улицы Тель-Авива.Это я к тому ,что не только евреев принимает Изараиль и не только об евреях заботится.Это подтвердили и местные жители,котoрые ещё рассказали мне как самоотверженно участвуют израильские врачи волонтёры в гуманитарных операциях, например, по массовым вакцинациям где нибудь в Непале,те буквально сутками работают.

, 25.10.2013 11:47 (#)
3025

Спасибо за усиление, ув. bars,. Я упомянула и о "не только евреях", и о "смешении наций и рас" в Израиле, но , разумеется, надо эти явления конкретизировать. Когда мне мои друзья и знакомые рассказывают об этой стране, в частности её поразительной широте души и гостеприимстве израильтян и их самоотверженной готовности помогать страждущим, у меня просто дух захватывает.

, 25.10.2013 11:48 (#)
3025

в частности её - местоимение её - лишнее.

User bars13, 25.10.2013 14:04 (#)

да и с женитьбой тоже не так сложно-Кипр рядом...Поражает также абсолютная толерантность к другим религиям везде.Да и что касается иудеев:любой человек может зайти в любую синагогу абсолютно спокойно,и находиться там спокойно сколько угодно(сам проверил),а вот в мечеть в Иерусaлиме меня не пустили(тк не мусульманин).

User bars13, 24.10.2013 12:45 (#)

dupskin,для литературной изящности и убедительности

User asyrj, 24.10.2013 13:10 (#)

Довольно смешно (или троллево) заниматься разбором терминов, при обсуждении важной темы.

, 24.10.2013 14:18 (#)
29417

--- -- Мне показалось не смешно /грустно/ заниматься разбором терминов, при обсуждении важной темы.
При всем уважении к Евгению Ихлову этот термин -"таргеты" здесь действительно неуместен
А тема очень важная и актуальная, тем более ,накануне годовщины ареста МБХ

User asyrj, 24.10.2013 15:34 (#)

Может и не очень уместно, но и не очень актуально.

, 24.10.2013 19:36 (#)
3025

"Токо вот зачем автору подменять цель таргетом?...=============Написал автор раз в кои-то веки разумную статью по насущному вопросу , и зачем сейчас отвлекаться на какую-то хрень, я так вообще не заметила, что что-то чем-то подменено, нормальный англицизм, ничуть не худший, чем любой другой. И вот куча людей хватает пустышку-приманку и с упоением начинает коллективную дрочку.

User dupskin, 24.10.2013 19:44 (#)

Нее, панна юлка. Я только спросил, а в коллективной дрочке не участвовал.

, 24.10.2013 20:23 (#)
3025

Сами-то не участвовали, но спровоцировали, считай организовали, почти как ильич на субботнике со своим бревнышком :-))))))

User bars13, 25.10.2013 05:36 (#)

+++++

twitter.com vasily_b, 25.10.2013 00:57 (#)

Угу... И меня тоже раздражает. Хорошо бы сам автор (к слову, всегда пишущий разумные и взвешенные статьи) в этом не участвовал.

User sorella, 24.10.2013 11:27 (#)

Текст-то может и ничего, но чем новоязовский "таргет" повторенный 7 раз лучше, чем "цель" или "мишень", наверное, не пойму никогда...Равно как и чем "саммит" и "киллер" лучше "встречи в верхах" и "наёмного убийцы". Hу, разве, что короче. Но тогда давайте "хай" вместо "здравствуйте"...

User offline, 24.10.2013 11:55 (#)

Таким авторам хочется посоветовать не мучаться, излагая свои мысли на этом противном русском языке, а писать сразу по-английски.

3326

И чокаться под "ле-хаим"

2839

ой! и у Вас кран кухОнный засох?!

User orge, 24.10.2013 11:29 (#)
4479

Вовремя перенаправить гнев толпы тоже надо уметь, однако. Но хлебающие пивасик увидеть это не способны.

User eshya, 24.10.2013 11:33 (#)
21223

Когда в Израиле "Бах" происходит, то 133 террористические организации наперебой оспаривают своё авторство. А когда "Бах" и тишина... ну кроме "закручивания гаек", то это чк-гпу-кгб..

User sergij8, 24.10.2013 12:08 (#)

Да, ради "закручивания гаек", а также для перевода стрелок либо примитивного передела - с использованием или имитацией теракта. Чаще всего - опять же - с задействованием кадров и других ресурсов все той же абревиатурной конторы.

User marcell, 24.10.2013 12:45 (#)
3424

Полностью с Вами согласен - вот это-то молчание террористов и есть самое подозрительное в этих "Бахах"!...А дальше все узко- и широколобые политиканы строят свои домыслы, в меру своей испорченности, кому это было выгодно?...А мы с вами, естественно, имеем право на равноправную версию о причастности власти ко всем этим мерзостям.

User bars13, 24.10.2013 14:01 (#)

+++++++

User zwezerr, 24.10.2013 11:47 (#)
5487

Ну да. Вместо штурма казарм Монкада - взятие овощебазы. Джанни-Родари какое-то получается чипполиновое.
В русском переводе.

User ogurtzoff, 24.10.2013 11:57 (#)
20458

чего еще за таргеты? или русское слово "цель" уже не нравится? Грабили, насиловали, задирали местных, устраивали с ними драки и ссоры не ФМСовцы и не полицейские, а иммигранты. Поэтому таргетами стали именно они.

User sergii_from_kyiv, 24.10.2013 12:02 (#)
13636

«Грабили, насиловали, задирали местных, устраивали с ними драки и ссоры не ФМСовцы и не полицейские, а иммигранты» А что в это время делали, упомянутые вами, ФМСовцы и полицейские? Сосредотачивались?

User ogurtzoff, 24.10.2013 12:06 (#)
20458

реагировали, но вяло

User sergii_from_kyiv, 24.10.2013 12:13 (#)
13636

В чем эта вялость проявлялась? Неужто применяли best practice по решению межнациональных конфликтов у Ставропольских казаков?

2839

требовали больше денех с ХАДОВ! из за кавказского хребта!

а капуста и арбузы, оне ить не резиновые...

User rivares, 24.10.2013 12:10 (#)
3323

Не устраивают налёты на "ментовки" и прочие госучреждения просто потому, что это бесполезно. Ничто не изменится. ...Вот люди втискиваются в редко ходящий автобус. С кем они начинают скандалить? Да с таким же пассажиром-всмятку, как и он сам. Иногда пристают к шофёру, почему, мол, не соблюдаешь расписание? И никто из "уважаемых пассажиров" не обвиняет в некомпетентности и издевательстве над народом Власть (которая себе уже давно устроила нормальную, будь спок, жизнь). А почему? Да всё потому же - их надо не исправлять, их надо гнать поганой метлой.
Однако, "бирюлёвские пляски" всё ж - таки возымели... Власти прислушались к мнению народа? Как бы не так! Местные щуки испугались гнева выше-плывущих акул, как бы не получить клизму и не расстаться с тем, что "нажито тяжким трудом". Так что давайте обойдёмся без "Марсельезы" и сладких мечтаний о филантропии Власти, которой вообще-то наплевать на всех - на бирюлёвцев, на гастарбайтеров, на фашистов недопоротых, на разложившихся национал-коммунистов, закормленных Думой... Лишь бы остаться при кормушке, лишь бы их не заругал Император.

User nanoscience, 24.10.2013 20:57 (#)
3460

да нет, партизанить чтобы, надо иметь какую-то мысль, почему ментов, за что ментов. Лично я, к ментам отношусь ровно, пока он, конкретно не наглеет, но ведь и среди нас есть плохие люди, нет?

User bars13, 24.10.2013 12:11 (#)

спасибо за верные слова,Евгений! горжусь принадлежностью ( вместе с госп.Ихловым и некоторыми единомышленниками на форуме) к либеральному меньшинству ,для которого форма ареста Ходорковского и погром обощебазы москвичами АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛЕМЫ

User nanoscience, 24.10.2013 20:55 (#)
3460

только форма?

User bars13, 25.10.2013 05:21 (#)

содержание -ТОЖЕ(лично для меня),но Евгений писал о форме

User nanoscience, 25.10.2013 05:53 (#)
3460

я вот тут вычитал, что многие люди встали бы в очередь, на разрешение на бесчестие. Не находите эту мысль странной? Это, не подумайте что против статьи, а даже наоборот. Хотя мысль мне кажется странной, хоть и оригингальной, нет? Зачем?

User nanoscience, 25.10.2013 06:04 (#)
3460

собственно, право на бесчестие. Есть тут что-то, что мы наблюдаем каждый день, когда одни люди считают себя выше других. Перед законом ли, неважно, везде, например потому что они накачаны, в смысле подраться, или служат в очистке, нет? Ходорковский высказался откровенно, относительно этих людей, да и Пусси Райот, тоже. Однако, олигархов надо было осадить, привести к закону. Поэтому тут, по-моему, суть в непропорциональности мер, гнобить-то зачем?

User vtpi2010, 24.10.2013 12:14 (#)
12635

Очень верный пост. К сожалению, многие клюнули на националистическую "замануху"...
А касательно ареста Ходорковского... Я в те времена газет не читал, телевизор не смотрел и в сети не бывал. И потому всё прошло стороной... В сеть я вышел только пару лет назад... Но в теме уже разобрался...

User marcell, 24.10.2013 12:49 (#)
3424

"...с людьми такого общественного положения ТАК не обращаются. "

Этот спорный тезис режет слух. А с людьми ДРУГОГО общественного положения так обращаются?

User ya_strannik_2013, 24.10.2013 13:00 (#)
16126

Согласен!

User bars13, 24.10.2013 14:15 (#)

Евгений говорил именно об этом случае,возможно арест Бен Ладена таким образом он бы не осудил

User bars13, 24.10.2013 14:25 (#)

ув.marcell,и потом:из сказанного Евгением совсем НЕ следует ваше утверждение,меня совсем не "резануло",тк главная мысль автора,которая "гнала" его перо ,совсем другая

User marcell, 24.10.2013 14:44 (#)
3424

Да я Вами и не спорю о главной мысли - я же с ней согласен.

, 24.10.2013 18:23 (#)
3025

И мой слух резанула эта фраза, да и вообще весь первый абзац ( совершенно , кстати, лишний в хорошей статье). Почему-то приверженность либералов не только к свободе, но и законности, названа "предрассудками". И к числу "предрассудков" присобачена абсолютно не либеральная идея преимущественного права ("с людьми такого общественного положения ТАК не обращаются"), в то время как один из главных принципов либерализма – равенство всех перед законом. В следующей фразе либералам вполне клеветнически приписан "предрассудок" , согласно которому "либеральная государственная власть должна "прислушиваться" к либеральному капиталу". Уж не буду выяснять ЧТО подразумевается под "либеральным капиталам", что за птица такая, но что касается либеральных взглядов на взаимоотношения государства и капитала, то они таковы: главный принцип либеральной экономики – свободный конкурентный рынок при минимальном вмешательстве государства (гл. о. на стадии распределения). Так что весь абзац - какая-то карикатура на либерализм, с которой мы знакомы по сурковским методичкам , распространяемых на граньках фашкой или огурцом. И вот слышим похожие перлы из уст Ихлова, искренне причисляемого себя к либералам. Приходится снова и снова напоминать себе и людям, что либерализм ихловский - не настоящий, классический, а путанный, левый, выродившийся в социализм. Потому и такие дикие представления о либеральных "предрассудках".

(комментарий удалён)
, 24.10.2013 20:19 (#)
3025

Кончай умничать, Демыч. Что ты понимаешь в "моделях", кроме как на куртки, джинсы и мобилы. "Рыночный механизм" возник в тот момент, когда один дикарь обменял у другого дикаря кусок ляжки мамонта (чтоб пожрать) на шкуру медведя (чтоб согреться). Это тоже была "модель культуры, сочетающаяся с рыночным механизмом". Можно "модели" эти десятками штамповать: африканская модель, арабская, китайская, папуасская, индейская, индийская….
Я же говорю не о том, как каждая "культура" использует рынок, а что такое рынок с точки зрения классического либерализма , а именно - свободная конкуренция с минимальным вмешательством государства. А уж как его уродуют там и сям - это совсем другое дело. В наши дни почти везде его уродуют в сторону "социализма", т.е. всё большего влезания государственного рыла (состоящего из множества чиновных рыл) в калашный ряд экономики с главной "социалистической" целью – отобрать и поделить. Крен такой происходит потому, что левые путем подкупа электората занимают все более прочные позиции повсюду, и сегодня добрались и до США с их "американской моделью" (и вот уже обамка умудрился такой "социализм" наладить, что в бюджете не осталось денег на оплату госсслужащих). " Японская модель"- связана с искусственностью создания свободного рынка с помощью США, естественно там сохраняются признаки феодального патернализма. Ты еще забыл о "советской модели" (и у нас "рынок" был, а как же!) с выковырянными из носа ценами и дефицитом всего и вся. А ещё и "китайская модель", в которой капитализм, феодализм, рабовладение, марксизм, маоизм и черт его знает какие ещё "измы" перемешаны в самых причудливых пропорциях. В общем кончай копипастить чужие мысли, приспосабливая их к случайно увиденному слову (в данном случае, слову "рынок"), пытайся думать своей головой и излагай самостоятельно.

, 24.10.2013 22:45 (#)
3025

...искренне причисляЮЩего себя к либералам...

User sergij8, 24.10.2013 13:03 (#)

ДА НИКОГДА! Никогда в России не будет побежден терроризм. Причин примерно сто, но хватит и одной: она (Россия) является страной государственного терроризма. Этот терроризм был и остается фундаментальным и стенонесущим. Государствообразующим.

(комментарий удалён)
2839

опять, Хась, Гондурас зачесался?!

ошиблись и застрелили, сравни - ипануло в пьяную голову и засунули пистолет/швабру/бутылку из под шампанского в жопу задержанному!

второе - куда более жизнеутверждающе?!

User bars13, 24.10.2013 14:27 (#)

sergij8,берите шире: в мире не будет...

User sergij8, 25.10.2013 09:44 (#)

Отчего же, в мире и сейчас есть немало стран, где одиночные психоэксцессы, конечно, случаются, но терроризма как явления нет.

User bars13, 25.10.2013 09:57 (#)

Белоруссия,Великобританиая,Испания,Израиль,США-ключевые страны,где необходимо было устроитьтерракты, и они БЫЛИ устроены,поэтому я расширил сферу действия вашего поста.

User bars13, 25.10.2013 09:59 (#)

'....не говорю уж про Ливию и Ливан

User sergij8, 25.10.2013 10:33 (#)

Не уверен, что правильно Вас понял (слишком разные причины терактов в этих странах - внутренние и/или привнесенные), но если речь и об экспорте терроризма, то да, Вы правы - мир никогда и, пожалуй, нигде не будет от него защищен.

User bars13, 25.10.2013 10:51 (#)

просто в Вашем первом посте надо заменить одно слово ,при этом остальные слова оставить как есть .(Ещё убитый в лондоне Литвиненко писал о том,кто является основателем и организатором терроризма и террактов во всё мире и даже приводил документы)

User ya_strannik_2013, 24.10.2013 13:05 (#)
16126

Как ни рассуждай, а всё равно погром это показатель уровня социальной напряженности. Пока что ударили по тем, за каких власть особо не спросит. А что будет дальше, кто его знает...

User arfa, 24.10.2013 17:25 (#)

Суть политики тоталитарного государства за 100 с лишним лет не изменилась. Ранше было: " Бей жидов!", а теперь "Бей хачей!" А дальше... а дальше национально-освободительные войны и/или гражданская война русских против русских. Вопрос: когда? Ответ: уже...

User ya_strannik_2013, 24.10.2013 13:09 (#)
16126

"По тем, за КОГО..."

User tkalich, 24.10.2013 13:18 (#)
3709

"Но в российском обществе с его государствоцентричностью все наоборот..."
я правильно понимаю, что у расийского общества там, где должны быть мозги, находится г*вно.
а мозги, у расиян находятся в ж*пе.
то есть, всё наоборот.

User gin, 24.10.2013 17:04 (#)
5316

еще старик крупский в письме к своей пасии инессе арманд мудро подметил, что 95% людей не могут мыслить, а могут только повторять заученное.. в этом я склонен с ним согласиться
так что ничего удивительного..

User tkalich, 24.10.2013 20:00 (#)
3709

gin: " 95% людей не могут мыслить, а могут только повторять заученное.."

и при этом, повторять заученное - считают за непосильный труд.
мне кажется, что особенно телевидение, работающее определённым образом, отупило народ

(комментарий удалён)
3326

Люди получали конверты, трудовые у них лежали на заводах. И налоги не платил никто. Это как коммунистический общественный договор 70-80-х - зарплата в колхозе 30 рублей, в магазине - 70, но можно немного воровать.

2839

прямо уж и "никто"?!

или почти 70% государевой Ыкономики куды луЧЧе?

типа сегодняшней помощи Мьянме в производстве Чугуния?!

ПРИ КАКОЙ экономике может существовать ПОДОБНАЯ контора, у которой УБЫТКИ за год равны половине ее годовой выручки!

User jack2009, 24.10.2013 15:26 (#)

Обсуждение, правомерен ли термин таргет, здесь возникло не случайно. Target group появляется в результате целевой деятельности исследователя или проектировщика, рекламиста и т.п., подкрепленной умозрением. Бирюлевский погром - это стихия. Властям на фиг не нужно создавать такие "таргеты" себе на опу. Аналогия с погромами времен первой русской революции не уместна. Там было серьезное революционное движение, восстание Очакова, Потемкина, бои на Пресне и много еще чего. Там была необходимость направить энергию бунтующих масс на какой-нибудь "таргет", так что охранка экспериментировала то с зубатовщиной, то с гапоновщиной, то с черной сотней. Сейчас нет той революционной энергии, которую нужно было бы направлять на "таргеты" В бирюлевском случае - простая короткая цепочка "стимул-реакция", причем реакция как раз та, которую с необходимостью порождает такой стимул. Нет здесь никакой тонкой игры властей. а есть ее беспомощность перед лицом серьезного цивилизационного вызова, с которым сталкивается не только Россия, но и Европа. Плюс корысть и некомпетентность власть предержащих.

Про разгром околотков вообще не понял, о чем речь. Любое государство, включая самые демократические, очень жестко реагирует на агрессию против представителей органов правопорядка. Более жестко, чем на агрессию граждан в отношении друг друга. Это оправдано. Если сцепились "гопники" с "чурками" или "фанаты" с "дагами", в общем. при любом гражданском конфликте, приходит полиция и разнимает конфликтующих и вершит суд. Если террор направлен против полиции и безнаказан, то полиция перестает работать, и социум распадается и погружается в хаос. О чем вообще речь в статье? Заменить межнациональную ненависть классовой? Мы это уже проходили.

(комментарий удалён)
User jack2009, 24.10.2013 19:46 (#)

В линейной модели прогресса все это так. Все народы идут одной дорогой проходя в разное историческое время одни и те же этапы развития. Модель почтенная - от Гердера, Гегеля, Маркса до Тейяра де Шардена. Эмпирических подтверждений ей море. В таком случае все нынешние миграционные процессы, межнациональные и конфессиональные конфликты, войны и терроризм - всего лишь перипетии мучительного глобального перехода от аграрного общества к индустриальному и постиндустриальному.
Временами я стихийно придерживаюсь этой теории. Но иногда, особенно когда дело касается ислама, отдаю предпочтение модели независимых взаимонепроницаемых конфликтующих цивилизаций, Тойнби, Хаддингтона, Гумилева типа "Запад есть Запад, Восток есть Восток..."

(комментарий удалён)
User jack2009, 26.10.2013 07:07 (#)

Спасибо!

User pshumkin, 24.10.2013 15:58 (#)

власть не может себя не защищать-иначе она не власть. это как перец не может быть сладким по его назначению и определению.

, 24.10.2013 17:04 (#)
13834

Орудие террора

Старый браунинг знает, как черен вытекший мозг,
как жуток его душок, чтоб не сказать амбре,
но знанием он не поделится, даже если бы мог
пасть свою приоткрыть, ерзая в кобуре.

Да и какая разница тем, кого уже нет ,
череп ли пуля прошьет, шею ли сдавит вервь,
алчный рыбец сожрет их где-нибудь там на дне
иль на Ваганьковском червь.

User nanoscience, 24.10.2013 19:20 (#)
3460

у меня эта статья оставила двойственное чувство. Вроде бы все так, но не так. То есть не совсем так, а может быть и совсем не так, а следовательно собаки там не зарыто. Во-первых, я не помню, чтобы интеллигентки бросали чепчики вверх, по поводу погромов. Во-вторых, в случае с Ходорковским, с одной стороны, да, был нарушен договор, но это договор был не с этим режимом, а, во-вторых, остановлена система "лобирования" в Думе. Олигархи поставлены на колени, но бизнес подчинен государству. Есть и плюсы и минусы. Так и с Бирюлево, да, причина недовольства - коррупция, а люди видят не тех, наверху, а этих, которые подчинили себе рынки. Евгений кричит, нет, не этого, того поймай, и бей. А люди говорят, - за что, его-то? Где факты? Тут, на рынке, я вижу каждый день, обман, коррупцию, насилие. А там, Тимченко, скажем, или Путин. Да, я читал Салье. И это все? Нет, мы догадываемся, что не все, что тут дело намного намного круче, но меня не устраивают факты Немцова-Милова, они, как бы, трудно судить, даже за дворцы, которые то ли есть, то ли нет. Нет, я верю, что есть, а если завтра суд, у меня есть бумага, свидетели, факты? К сожалению, артист не просидит и суток, выйдет.

За что бы и кого бы судил я. Первое, ведро, за организацию каруселей, за многочисленные нарушения Конституции. Правда, я помню провалившийся процесс над коммунистами. Евгений показывает на цель, но не приводит юридической базы для осуждения, к сожалению. А черные, они вот, да еще если власть закрыла глаза, ну разве тут совсем не за что? Есть за что, хотя, я согласен, это не главное.

Главное, чтобы костюмчик сидел.

, 24.10.2013 22:27 (#)
9059

Ресентимент (от фр. Resseniment) - месть и ненависть, реактивное чувство, представляющее собой смесь зависти и злобы. ..

Особенность ресентимента в том, что он не может прямо выразить себя, старательно вытесняется, переносится со своего объекта на других.

Так в классическом фрейдистском сдвиге чувство ненависти переносится с его подлинного объекта на "заместителя".
Далее цит. из
http://grani.ru/opinion/m.195786.html :

"Наиболее яркой формой замещения является совершенно беспочвенный и истерический антиамериканизм. Американец в сознании холуя оказывается заместителем его хозяина, фигурой не только замещения, но и смещения. Особенность такой смещенной агрессивности в легкости, с какой она может быть перенесена на реальный объект ресентимента. В этом смысле очень любопытен знаменитый эпизод на стадионе, где происходил поединок между российским борцом Федором Емельяненко и американцем Джеффом Монсоном. Как известно, после поединка зрители на стадионе освистали Владимира Путина. Свист этот был полной неожиданностью - возможно, даже для тех, кто свистел. Дело в том, что весь этот поединок символически воспроизводил извечную мифологическую борьбу с Америкой. В тот момент, когда американец был повержен и на ринг поднялся премьер министр, произошел мгновенный перенос агрессивности с метафорического побитого врага на истинный, хотя и подсознательный объект ресентимента"

К таким смещениям, преотлично инспирируемым властью, относится ненависть к Америке, Западу, "понаехавшим", правозащитникам, либеральной демократии и проч. Список огромный.

Обычным является то, что на самом-то деле испытывают бессознательную ненависть К ВЛАСТИ - но, боясь даже себе в этом признаться, приписывают каким-то неведомым коварным силам свои беды и страдания.

twitter.com vasily_b, 25.10.2013 01:17 (#)

Очень интересно. Красивая теория.
Только не понятно почему холуй обязательно ненавидит хозяина ? Пусть даже бессознательно. Тут что-то не так. Может проблема глубже -- в неуверенности, потере чувства общности, культурной идентичности? Вот и подхватывают спасительный антиамериканизм.

, 25.10.2013 01:27 (#)
9059

"Обязательно" не сказано, это было бы неверно.

twitter.com vasily_b, 25.10.2013 13:25 (#)

Может для верности лучше так: "в сознании холуя [нередко / часто] оказывается..." ?

, 24.10.2013 21:35 (#)
9059

Но нападение на здание химкинской администрации, ряд нападений на ментовки низшего уровня, действия Приморских Партизан и тому подобные вещи практически никаких результатов не дали, разве что локальные ужесточения, немилосердные кары, глобальное закручивание гаек.

Режим, безусловно, падет, но - будем реалистами, - только вследствие экономического обвала, который, впрочем, неизбежен и произойдет достаточно скоро, по историческим меркам.

User nanoscience, 24.10.2013 22:00 (#)
3460

ну уж, вона, арабы, не стерпели, да и в соц лагере не все были ровные. Революция 93-го совершалась не за желудок, а за справедливость, за идеал. За сны Веры Павловны! Это лимоновцы превратили все в балаган, да националисты стали рисовать гитлеровские усы, Нина Андреева не стерпела. У них идеал в говне весь.

, 24.10.2013 22:33 (#)
9059

В момент экономического краха, который для гэбэномики неизбежен, ресентимент найдет свои истинные цели.

User nanoscience, 24.10.2013 23:47 (#)
3460

по-моему мы уже договаривались, что белое движение в России есть альтернатива арабского черенка в жопе. К сожалению, наши тупые бараны в законе настаивают на последнем, и что я тут могу сделать? Белое движение, если не умерло, с возвышением Навального, то просто полегло, само, собой. Нет, Навальный, в смысле лучше-хуже -- по-моему лучше, но только чем нынешний режим. Поэтому я за Навального. Однако факт, который я изложил, к большому сожалению имеет место быть, и мне очень жаль, что такая уникальная возможность типа белый параход упущена, властью. Теперь разговор пойдет по-бирюлевски. И я свой велосипед буду заносить в дом.

User nanoscience, 25.10.2013 00:06 (#)
3460

сейчас подумал, - и лыжи тоже.

, 25.10.2013 00:57 (#)
9059

Три исторические задачи России
Из статьи Е.Ихлова "Мысли о немыслимом" (31.01.11)
grani.ru/blogs/free/entries/185802.html
(краткие выдержки)
"…Пятая русская революция не будет такой трогательно «бархатной», «журнально-митинговой», декоративно-«оранжевой», но напротив - очень жесткой, внезапной, как в Румынии, Киргизии, Тунисе, Египте...
Но зато и потенциально куда более радикальной и за счет этого устойчивой к вырождению, чем демократическое движение двадцатилетней давности.
…Очевидно, что запалом к революции станут кровавые подавления народных протестов.
И как только достоянием гласности станут первые списки жертв, в которых будут и славянские, и тюркские, и кавказские имена, то народ России вновь поймет, что общность судьбы важнее общности крови и что у народа есть общий враг – стреляющие в него каратели и правящие ублюдки

Попробуем перечислить те основные проблемы, которые поставлены историей перед Россией.
1. Прежде всего это полный разрыв с имперским наследием. РФ в своей основе до сих пор воспринимается и правителями, и народом как усеченный СССР.
… Дмитрий Медведев, вспомнивший, что русские – старший брат, не просто проявил бестактность, но показал, что смотрит на РФ не как на сообщество граждан, но как на союз этносов.
Все это указывает, что Россию как историческую целостность уже не воспринимают. Точно так же это было в СССР с семидесятых годов.

, 25.10.2013 00:59 (#)
9059

"...2. Второй исторической задачей является ликвидация ...родовой травмы. Речь идет о психологической травме «1937 года».

__Русский (в широком социокультурном смысле) народ всегда будет оставаться психологически рабом, пока он не избавится от генетического страха перед чекистскими расправами .

__…Необходимо отдавать себе отчет – если путинистский режим падет в результате народного восстания, то на какой-то фазе расправ над правоохранителями избежать не удастся.

__Если же в протестном движение будут доминировать «манежно-приморские» настроения, то Национальная Революция приведет к массовым линчеваниям.

__И именно эти ужасные картины расправ над уже беспомощными вчерашними вершителями судеб, на поколения вперед освободят русское общество от страха перед государственной репрессивной машиной.

__Так будет решена вторая историческая задача – ликвидированы психологические предпосылки к воспроизводству деспотического варианта отношений между населением и властью.

__

__3. Третьей задачей России является уничтожение такого явления, как «номенклатура», то есть монопольно властвующая закрытая социальная корпорация, которая пополняет себя только за счет «кооптации»

__Именно номенклатура порождает чудовищную всепроникающую коррупцию, превращает бюрократию в нагло-высокомерное привилегированное сословие.

__А «имитационное гражданское общество» порождает еще и тотальную политическую коррупцию.

__Любая массовая революция ликвидирует номенклатуру как монопольно властвующий слой, жесточайшим образом начнет искоренять коррупцию, разгромит всю существующую систему выборов и партий.

__Настанет период (пусть исторически и краткий), когда будет торжествовать прямая демократия, а чиновник будет трепетать, как он трепетал в 1989-1992 годах.

__Так будет решена третья историческая задача России – создание бессословного общества и десакрализация власти, что является необходимым условием создания современной гражданской нации.

__

__Eсть набор задач, поставленных перед страной беспощадной историей, и что история решит их любым путем, даже если методы будут ужасны…"

grani.ru/blogs/free/entries/185802.html
(краткие выдержки)

User bars13, 25.10.2013 05:30 (#)

fedfed,почему вы решили здесь напомнить эту статью?

, 25.10.2013 05:56 (#)
9059

Она имеет самое непосредственное отношение к теме.

С тем, что сказал автор (именно с тем, что процитировано, - а отнюдь не со всем), я согласен полностью, a выражено это лучше, чем я смог бы сказать.

(комментарий удалён)
, 25.10.2013 08:46 (#)
3025

" отец и мать ОДОБРЯЛИ гулаг"....Теперь понятно, кенуля, откуда у тебя такие прекрасные гены. Родители твои замечательные люди, но и на тебе природа не отдохнула. Впечатлена твоим творческим подходом к люстрации. Так стало быть уничтожение целых социальных слоев (дворянство, офицерство, служители культов и их паства, крестьянство, техническая и гуманитарная интеллигенция, несознательная часть "рабочего класса", наконец "шесть слоев служителей уже советской охранки", верхушка уже советской коммунистиченской партии большевиков, миллионы солдат, побывавшие в плену во время войны) - это и есть "люстрация"? А мы-то дурачки, все жались, так и не добились не уничтожения (об этом и подумать было невозможно), а всего-то - запрета избираться в органы власти представителям номенклатуры - из числа высших партийных бонз и гебни. А оно вона , значит как! Вырезать полстраны и ВЗДОХНУТЬ ЛЕГКО, как твои мама с папой.
И исторические твои изыски поражают свое оригинальностью: после реабилитации, значит, "голодуха" началась. А реабилитированные были - не крестьяне и не красноармейцы, а жидокомиссары.! Тебе надо обязательно принять участие в создании единого учебника истории, тогда и детки наши, и внуки тоже будут ЛЕГКО ДЫШАТЬ!

, 25.10.2013 09:33 (#)
9059

Хорошо раскрыто, что такое "консервативные ценности", men_can.

"Журналист Михаил Леонтьев станет главный редактором телеканала "Спас".
Его намерены сделать общественно-информационным, но с опорой на консервативные ценности".

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей