.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/d.221926.html

статья Уродующие во Христе

Николай Митрохин, 05.12.2013
Николай Митрохин. Фото: Радио Свобода
Николай Митрохин. Фото: Радио Свобода

Нередким в России родителям, считающим, что присутствие священника рядом с детьми гарантирует им безопасность и правильное воспитание, предварительно стоит обращать внимание на личность этого священника. Чтобы очередной батюшка с репутацией "маньяка" (которой обладал Грозовский в духовно окормляемом им лагере) не занимался укладыванием несовершеннолетних в кровать.


Комментарии
User help007, 05.12.2013 12:51 (#)
5984

Приравнять пропаганду религии к пропаганде наркотиков и запретить до 21 года привлечение к ней и всё.

User marazm_sovetov, 05.12.2013 13:15 (#)

"Приравнять пропаганду религии к пропаганде наркотиков и запретить до 21 года..."

Неплохая мысль.

User help007, 05.12.2013 13:19 (#)
5984

Авторский текст навёл и собственные впечатления от общения с верующими. Хотя, я бы другое слово употреблял - нАбожные !

User marazm_sovetov, 05.12.2013 13:31 (#)

Вообще-то, здесь ситуация несколько сложнее. Я тоже много общаюсь с "набожными", причем разных направлений (от иудеев до свидетелей Иеговы) и пришел к твердому выводу, что поведение верующего человека ("адекватность" этого поведения) зависит от того, насколько этот человек ВООБЩЕ нормален психически. Есть достаточное количество верующих, которые ведут себя вполне нормально, т.е. вера для них не является "манией". В общем, эта тема еще далеко не изучена...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User help007, 05.12.2013 15:41 (#)
5984

не обязательно именно что внушению, поддались на признание НЕлогики - да.

User marazm_sovetov, 05.12.2013 20:18 (#)

"поддались на признание НЕлогики..." - очень верно подмечено. У верующих имеется своя логика, но она специфическая, "ненаучная", если можно так выразиться. Я же говорю, тут можно кучу диссертаций защитить, где только время взять? :)

User help007, 05.12.2013 20:26 (#)
5984

Спасибо на добром слове, насчёт диссертаций - не менее верно подмечено... :-)

5480

20:18
Марс, у этой 'логики', давно уж как, имеется название - Двоемыслие.

(комментарий удалён)
User help007, 06.12.2013 12:33 (#)
5984

Михайло - известный "логик", у него логика из серии: открытый автомобиль - самый экономичный, потому что незамерзайку на зиму для него покупать не нужно...

(комментарий удалён)
User help007, 06.12.2013 12:40 (#)
5984

Видел - что значит ?

(комментарий удалён)
User help007, 06.12.2013 12:51 (#)
5984

Английский учишь ?

(комментарий удалён)
User help007, 06.12.2013 19:22 (#)
5984

http://www.idinahui.net/

(комментарий удалён)
User help007, 06.12.2013 22:36 (#)
5984

тут не в названии дело, ты попробуй перейди - тебе понравится )))

(комментарий удалён)
User help007, 06.12.2013 23:41 (#)
5984

я бы тебе сказал, но строго по русски, без перехода на демонстрацию знания иностранных языков, так что - от тебя всё и зависит...

(комментарий удалён)
User help007, 07.12.2013 11:25 (#)
5984

по английски - не смог...

(комментарий удалён)
User help007, 07.12.2013 12:57 (#)
5984

ох, боже мой - какие мы самовлюблённые...

(комментарий удалён)
User help007, 07.12.2013 14:15 (#)
5984

не могу, для этого вначале напрячься надо...

(комментарий удалён)
User help007, 07.12.2013 14:16 (#)
5984

перестань разговаривать с зеркалом

User marazm_sovetov, 06.12.2013 12:54 (#)

"Двоемыслие" - это нечто другое.

5480

Ну, значит, я Вас не понял. К тому же, я имел в виду в широком смысле слова, но нисколько не искажая саму суть этого явления.
Когда человек одновременно должен держать в голове, что мир создан 7,5 тысяч лет назад и несколько млрд лет назад

User marazm_sovetov, 06.12.2013 15:44 (#)

"Когда человек одновременно должен держать в голове, что мир создан 7,5 тысяч лет назад и несколько млрд лет назад..."

Лучшее лекарство от "двоемыслия" (в Вашем понимании этого слова) - агностицизм. Поинтересуйтесь, что это такое.

5480

У меня внезапно оказался заблокирован FB, а после отказал браузер. Разве Вы не заметили, что сообщение оборвано?
Вам пришла, примерно пятая часть.
Зачем мне интересоваться, я немного знаю, что такое Агностицизм. Только к чему Вы его сюда вставили, совершенно непонятно. Если мы друг друга не понимаем - а так скорее всего и происходит, то тогда ничего не поделаешь.
А сообщение своё я восстанавливать не буду. Упомяну лишь одно: Двоемыслие довольно широкое понятие и встречается повсеместно в окружающей жизни. В политике и церкви в особенности. Неплохо это явление объясняет библейская пословица: "В чужом глазу...". Кстати, сама Библия полна противоречий - для того в Церкви и существует институт её толкователей. Вот Вам и двоемыслие в чистом виде.

User marazm_sovetov, 07.12.2013 16:50 (#)

"Двоемыслие довольно широкое понятие и встречается повсеместно в окружающей жизни..."

Я с этим абсолютно не спорю. Речь идет вот о чем: слово "двоемыслие" придумал Дж. Оруэлл, и смысл в это слово он вложил совершенно конкретный. Поэтому, у образованных людей принято употреблять это слово именно в том смысле, какой в него вкладывал Оруэлл. А то явление, о котором Вы говорите (которое встречается в политике, в церкви и вообще, в повседневной жизни), называется "лицемерие"! Это почти синоним "двоемыслия", но именно - почти. Вот об этом и был наш спор.
Об агностицизме спорить не будем, это долго и нудно.

5480

Вы, Марс, занудны - как никогда.
А насчёт 'употреблений у образованных людей' - не готовьте себе таких ловушек. Кто-нибудь, в следующий раз, обязательно подловит Вас и укажет Вам, Господин Беликов, когда Вы попадётесь в собственноручно изготовленное прокрустово ложе.

(комментарий удалён)
User help007, 06.12.2013 12:52 (#)
5984

Нет, алогичность и ненорма психики - связанные вещи.

User tkalich, 05.12.2013 14:12 (#)
3709

wood_spirit: "....человек, истинно верящий в загробный мир, то при определенных условиях превратить его в живую бомбу -технологически элементарная задача"

хотите практикой подтвердить свои рассуждения?

User tkalich, 05.12.2013 14:14 (#)
3709

wood_spirit: "....человек, истинно верящий в загробный мир, то при определенных условиях превратить его в живую бомбу -технологически элементарная задача"

хотите практикой подтвердить свои рассуждения?
я могу вам помочь, в качестве этого самого /человека, истинно верящего в загробный мир/
рискнёте? впрочем, для вас риска ни какого.

User help007, 05.12.2013 15:40 (#)
5984

Думается, слова "верящий в загробный мир" не должны восприниматься буквально, они подразумевают религиозность в целом, что для вас, Пётр, явно не характерно. :-)

User tkalich, 05.12.2013 15:44 (#)
3709

ОК.
я вынужден оставить сие приятное общество: дом, хозяйство обязывают.

User help007, 05.12.2013 16:04 (#)
5984

до встречи (зачитываюсь вашим дневником)

User nsk_city, 07.12.2013 00:43 (#)

Нет, Петр Степанович, поскольку комментатор лишь цитировал довольно-таки известные высказывания человека, выступающего под ником "Назаретян".
Признаюсь, что аналитического метода рассуждений я не чужд.

User tkalich, 07.12.2013 08:51 (#)
3709

nsk_city: "высказывания человека, выступающего под ником "Назаретян".

может это совпадение, но я заметил, что портянки, видимо, по указанию методички, берут в ники определённые слова, вкладывая в них негатив своим присутствием.
то есть: антифа, демо, сион, чечен, даг.
похоже, "назаретян" из этой же серии.

User nsk_city, 08.12.2013 19:40 (#)

Здравствуйте, Петр Степанович!
Позвольте без предисловий - действительно живет на свете человек Акоп Назаретян.
Это человек сложной судьбы, которая стала собирательным образом. Агент ГРУ, философ, преподаватель и вообще пожилой человек.
Статьи подписанные этим именем весьма интересны и достойны прочтения - современный Лев Толстой, чудом попавший в наше время.
Имея собственное мнение читать его весьма интересно. Очень изощренная и талантливая пропаганда в его строках, очень много фактических данных и создается впечатление независимого мнения. Верить или не верить - конечно не верить ! Всегда проверять.

Постскриптум в том, что я не понимаю возмущения "wood spirit". На мой взгляд, я не сказал ничего нового, чего бы не знал мой уважаемый коллега и оппонент.

User tkalich, 08.12.2013 20:35 (#)
3709

спасибо, nsk_city.
я эти дни болею, отлёживаюсь.
в создавшейся нелепой ситуации с Назаретянином меня подвела привычка не читать чужие ссылки.
этакое решение я принял после того, как несколько раз зашёл на ссылки "антифа".
не прочитав указанную ссылку, я решил, что wood_spirit цитирует собственные труды или свои размышления.
мой ответ и последующая неразбериха возникла благодаря моей невнимательности. :)

, 13.12.2013 22:18 (#)
29417

Петр ,поправляйтесь и не смейте болеть.!!!

User tkalich, 14.12.2013 06:14 (#)
3709

простите, pumagold, сейчас я не болен.
да, время от времени, мне становится хуже.
но это как у всех.
а я покапризничал дня два на кровати (Оля была в отъезде) совершенно незаметно для окружающих.
но тут пришло приглашение от следователя.
что ему надо?
может, готовы заключение экспертизы?
может, я уже злостный преступник и домой меня не отпустят?
я не знаком с этой "кухней", но мысли всякие в голову лезут.
и самая страшная не эта, а то что, произойди подобное, никто этого не заметит.
всем по фиг, как в курятнике.
зайдёшь, вот так вот в темноте, берёшь курицу с насеста (ни кто даже и не квохчет), идёшь в дровенник, отрубишь ей голову.
остальные утром просыпаются - и первым делом к кормушке.
они даже не замечают, что места им больше стало, что кого-то нет рядом.
тошно мне стало, pumagold.
курицы, безмозглые курицы.
чо-то квохчут там, ковыряются, топчатся по земле, вроде живут, вроде чо-то делают, возмущаются на Гранях.
а на самом деле - это безмозглый ходячий набор для супа с лапшой, тупой и равнодушный.
следователь, вызвавший нас с Олей, только вернул конфискованные книги и объявил, что ни чего экстремистского в них нет.
остался у них ноутбук и комп.
но, там они точно чо-нибудь накопают.
Пума, ты единственная, кто заметил моё отсутствие.
конечно, я признателен тебе.
но на душе как-то гадко (прости, что на "ты" перешёл).
и спасибо тебе.

, 14.12.2013 11:37 (#)
29417

Вы ,правы ,но не я одна заметили ,в этом я уверена.
Мир не без добрых людей. но против автоматов никто не хочет идти,а другие просто СЫТЫ -это верно.
Иногда ,когда совсем плохо--думаешь ,а ведь другим еще хуже . Это не правильно ,но что поделать в нашей стране так.
Желаю вам только хорошего и здоровья .
"ты" или " вы" без разницы.

User tkalich, 14.12.2013 15:25 (#)
3709

спасибо за добрые слова. всё образуется.
если можно, то я продолжу на "вы".
в противовес портянкам.
что бы всегда у Вас было некое преимущество перед ними.
они пытаются всех унизить, а я буду показывать своё уважение к Вам :)

, 14.12.2013 15:30 (#)
29417

Спасибо. -признательна за понимание .

User tkalich, 14.12.2013 15:44 (#)
3709

ОК :)

(комментарий удалён)
User nsk_city, 08.12.2013 19:53 (#)

Приношу свои извинения за отсутствие флага либерализма в моих комментариях. Я приветствую дискуссию, которая уже длится и не ожидал непонимания. Mea culpa.

User help007, 05.12.2013 15:35 (#)
5984

брависсимо ! можно сказать и покороче: в силу того, что религиозность всегда (как минимум в начале своём) допускает отрицание Логики - это место и есть ахиллесова пята, далее всё очевидно...

User valentina_luneva, 05.12.2013 20:00 (#)
12240

Спасибо! Вы прАвы, вне всякого сомнения. Но только вот когда ещё это дойдёт до многих...(((

User ya_strannik_2013, 06.12.2013 06:48 (#)
16126

"В таком отношении различия между иудаизмом, христианством, исламом и прочими религиями второстепенны".
Думаю, в перечень следует включить и атеизм. Из атеистов тоже можно делать камикадзе...

User ommsi_666, 06.12.2013 09:31 (#)

Только если у атеиста имеется какая-то другая идея, в которую он свято верит, какое-нибудь бессмертное и единственно верное учение. Но можно ли его в таком случае назвать атеистом?

User ya_strannik_2013, 06.12.2013 11:14 (#)
16126

А есть ли безыдейные атеисты? Очевидно, что у них есть по крайней мере одна простая идея - "Бога нет". И ради этой идеи они готовы пролить (и проливали) моря крови.

(комментарий удалён)
User nsk_city, 08.12.2013 20:28 (#)

Я согласен с Вами.
Но Вы не были точны в своих оценках и я вынужден возражать.
Христианское учение, как и его бенефис - религия коммунизма, не были лживы. Они, всего-лишь, соответствовали концу эпохи средневековья в Российской империи.

User ommsi_666, 08.12.2013 01:57 (#)

"Бога нет" - это не идея, любая идея утверждает что-то, а не отрицает. Мало ли чего на свете нет - богов (их много, религий-то много, и везде они разные), кентавров, Бабы Яги, Летающего Макаронного монстра... И что? Кому придет в голову из-за этого убивать?

User help007, 06.12.2013 19:24 (#)
5984

Из любого, не признающего главенство Логики - можно делать...

User help007, 05.12.2013 15:32 (#)
5984

Придётся пояснить: верующие - это одно и к ним у меня претензий нет, а набожные - другое, это и есть уже мания... Забавно ещё и то, что и набожные долгое время могут выглядеть нормальными, а потом приходят (к примеру) Пусси Райот и тут-то обострение и начинается...

Фильм, кстати, посмотрели про них, последний ?

User marazm_sovetov, 05.12.2013 19:57 (#)

"Фильм, кстати, посмотрели про них, последний ?"

А где его взять? Я бы посмотрел.

User help007, 05.12.2013 20:28 (#)
5984

Прошу - http://online-docfilm.com/other/science/2084-pokazatelnyy-process-istoriya-pussy-riot.html (спасибо пани Юльке за ссылку)

User marazm_sovetov, 05.12.2013 22:33 (#)

Премного благодарен.

User help007, 05.12.2013 22:55 (#)
5984

Рад оказаться вам полезным.

User marazm_sovetov, 05.12.2013 23:31 (#)

:)

(комментарий удалён)
User help007, 05.12.2013 23:35 (#)
5984

Что, неужели трёхкомнатную сразу ?

User nortrop14, 06.12.2013 19:14 (#)
3133

Есть достаточное количество верующих, которые ведут себя вполне нормально

просто есть тихие психи, а есть буйные. И многие тихие могут перескочить в разряд буйных при очередном обострении...

User marazm_sovetov, 07.12.2013 16:38 (#)

"И многие тихие могут перескочить в разряд буйных при очередном обострении..."

Ну, конечно, это так. Только не имеет обношения к теме обсуждения. Мы, ведь, обсуждаем "повседневные" ситуации, так сказать. А то, что В ПРИНЦИПЕ, теоретически, может произойти обсуждать нет смысла.

User nortrop14, 07.12.2013 17:33 (#)
3133

http://www.youtube.com/watch?v=oX-ZwqDnfPg
http://www.youtube.com/watch?v=QjWamjkYIkA
http://www.youtube.com/watch?v=jebj1acRlsg
http://www.youtube.com/watch?v=DknNrIPG_AU
http://www.youtube.com/watch?v=XWd0KtdT6pY
http://www.youtube.com/watch?v=KLcX23K7yp4
http://www.youtube.com/watch?v=vaeJ5KZAc14

User marazm_sovetov, 07.12.2013 22:25 (#)

Спасибо! Посмотрю постепенно. Но я все равно уверен, что во всех случаях, когда у "тихого верующего" вдруг "съезжает крыша", и он становится неадекватным, виновата не вера, а психическое заболевание, которое до поры до времени не проявлялось. Согласитесь, что случаев, когда абсолютно нерелигиозные люди вдруг сходят с ума - полным-полно. Ну, мы тогда говорим: "не повезло". Вот, то же самое и с верующими. Просто не повезло.

User nortrop14, 08.12.2013 02:29 (#)
3133

Так сама вера - суть проявление псих заболевания, и несёт в себе потенциал угрозы по той простой причине, что ежели человека можно убедить в том, что песенка, спетая над булочкой, превращает оную булочку в мясо 2000 лет назад убитого раввина, то его можно убедить решительно в чём угодно!

User valentina_luneva, 05.12.2013 19:58 (#)
12240

Присоединяюсь!!! ++++++++

User help007, 05.12.2013 20:28 (#)
5984

Спасибо...

http://online-docfilm.com/other/science/2084-pokazatelnyy-process-istoriya-pussy-riot.html

User ya_strannik_2013, 06.12.2013 02:30 (#)
16126

И чем же она неплоха?
По-моему, как раз наоборот. Запреты, как всегда, дадут обратный результат. Да и сложное это дело. Что это на практике будет означать? Запрет пастырской проповеди, запрет миссионерской деятельности, запрет христианского (или иного религиозного) воспитания в семьях etc. Сразу возникнет множество производных от первоначального запрета проблем...

User ya_strannik_2013, 06.12.2013 06:40 (#)
16126

"Неплохая мысль"
Чем же она неплоха? Я вот думаю, что наоборот. Запрет, как обычно, принесет больше вреда, чем пользы.
Да и запрещали уже, при соввласти, и антирелигиозную пропаганду вели. И что, сильно это помогло?
Кроме того, сложно это будет, на практике, сделать. Придется тогда и пастырскую проповедь запретить, и миссионерскую деятельность, и христианское (или иное религиозное) домашнее воспитание детей...

User marazm_sovetov, 06.12.2013 13:03 (#)

"Запрет, как обычно, принесет больше вреда, чем пользы..."

Здесь выражение "как обычно" не подходит. Но это так, к слову. То, что происходило при советской власти, нет смысла приводить в пример так же, как нет смысла ссылаться на некие события, происходившие в некой психбольнице. Прочтите еще раз, что именно я назвал "неплохой мыслью", и все поймете.

3326

Термином клерикализация я именую только и исключительно стремление церкви к контролю над политической и общественной жизнью.
«Православизация» государственной пропаганды - это только инструмент, либо, как это происходит в нашей стране, симулякр клерикализации.

Когда я был защитником искусствоведа Людмилы Василовской на процессе по выставке «Осторожно, религия!» (первый процесс над Юрием Самодуровым), то на суде часто говорили о стремлении РПЦ стать аналогом отдела ЦК КПСС по идеологии и о долге гражданского общества этому противостоять. Но дело в том, что Московская Патриархия не смогла стать подобным институтом и наверняка уже не станет. Всё, на что она может рассчитывать – это, если использовать советские аналогии – Союз писателей. В СССР творческие союзы играли очень важную роль в идеологическом контроле над обществом. С учётом литературоцентричности русской культуры особое место отводилось именно писательским объединениям. Поэтому, например, репрессированных и при Сталине, и при его преемниках литераторов было куда больше, чем художников или режиссёров.
Более того, писателям отводилась такая неоценимая роль, как трегер (носитель) криптоидеологии (тайной доктрины) режима.
Очень часто власти было нужно, что бы в общество просачивалось то мировоззрение, которое на самом деле исповедовал имперский* истеблишмент. Этим мировоззрением был «умеренный»** великодержавный фашизм. В сочетании с совершенно немарксистской «конспирологией». Райкомовские и обкомовские агитаторы на такое сбиваться не могли. Зато писатели – легко и просто. Поэтому в президиуме, выражаясь словами знаменитой песни Галича*** «любой заутрени в защиту мира», обязательно сидел писатель. И именно он высказывал самые кровожадные инициативы в отношении обладателей длинных волос и коротких юбок. Сейчас такую ответственную роль «управляемого фашизоида» стараются отводить духовенству.

3326

Дело в том, что нами управляют «вульгарные марксисты», с молоком матери и студенческим портвейном впитавшие, что миром правят деньги, что демократия – эта ширма правления олигархов, что политика – это олигархический заговор, а история – борьба тайных обществ… Только исходят наши власти предержащие из того, что богатство – это хорошо, если оно находится в их руках. Они – в душе феодальные романтики, по их представлениям само по себе богатство, конечно, грязь и низость, но оно «очищается», пройдя через сакральный обряд «чекистизации» (мой термин – Е.И.) – переход в руки новой «опричной» элиты и её доверенных слуг.

Как «марксисты наоборот», они на зубок затвердили, что «религия – опиум для народа», но сами исходят из того, что, во-первых, пара добрых тягов после трудового дня никому не повредит, а во-вторых, народ тоже заслужил релакс. Нашим правителям очень нравится идея «отвлечения от классовой борьбы», а слоган «Нет власти, если не от бога****» они с удовольствием бы высекли золотом на фронтоне мавзолея Ленина.

Поэтому МП РПЦ со всеми почестями предоставили вакантное место СП СССР. То же относится к внешней политике – там, где раньше ехал маститый или, напротив, прогрессивный поэт-писатель рассказывать о неукротимой тяге политбюро к ядерному разоружению и об опасностях боннского реваншизма, сейчас едет лицо духовного звания и соблазняет «малороссов» младшебратством в евразийской державности...

Поэтому власти предержащие очень любят и поощряют МП РПЦ, казенные изводы ислама и иудаизма, берегут и поощряют внутрицерковную коррупцию, закрывают глаза на педофильские инциденты*****.
Но никогда не допустят МП не только к выработке серьёзных политических решений, но и даже формированию генеральной линии их пропагандистского обеспечения. МП или ДУМу разрешается поддерживать кандидатов от партии власти, но не участвовать в их отборе.
В МП это понимают и тайно очень этим разочаровано. Реальный общественный вес РПЦ крайне невелик. Это понятно – МП так и не стало институтом гражданского общества, оно является корпоративным объединением. Считать церковь гражданским обществом можно лишь в системе социологических координат, в которой и мафия – институция гражданского общества. Именно поэтому все усилия нового руководства МП повторить католические успехи в миссионерстве, в создании церковных структур гражданского общества – молодежных движений, общественно-политических движений, не говоря уже о профсоюзах и партиях, ничем не увенчиваются. Из негражданской по своей природе структуры гражданское общество не получается. Удались лишь несколько благотворительных проектов (благодаря энергии отдельных подвижников), ну, а также получилось создать микроскопические группы «прямого действия» - для хулиганских атак на идеологических оппонентов и провоцирования массовых кампаний доносительства.

Вывод. В России нет проблемы (угрозы) клерикализации государства. Есть достаточно отдалённая угроза фашизации государства путём насаждения государственной идеологии, использующей православную риторику и православную семантику. Это не исключает опережающий рост числа воцерковлённых в политическом, особенно декоративно-политическом (вроде законодательных органов) слое истеблишмента. Но там также очень модны и монархические настроения. Если отдел президентской администрация, курирующий Федеральное собрание, уйдёт в длительный отпуск, то отбившиеся от руля и ветрил депутаты того и гляди введут православную самодержавную монархию. Просто для самоутверждения.

Отсутствие угрозы клерикализации базируется на том, что Россия, как и Франция или Израиль, глубоко секулярные страны. Подавляющее большинство живущих в РФ славян искреннее считают себя православными. Одновременно они верят в НЛО, домовых, привидения и сглаз. Как и во Франции и в Израиле практикующие верующие в России составляют небольшое меньшинство, имеющее в глазах окружающих репутацию чудаков. Наглядный пример - ни в одном российском фильме ни один персонаж моложе 70 лет не креститься, ни читает молитву перед едой, тем более ни обсуждает последнюю проповедь, которую слушал в церкви. Церковь тоже не посещает, если она не близ кладбища, где отпевают его друга или родственника.
Процент посещающих воскресные службы и процент посещающих православные храмы в праздники уже полтора десятилетия почти не меняется. Но число постящихся растёт, рекордными тиражами раскупается поп-богословские книги и брошюры. «Православизация» быта, безусловно, приведёт к постепенному росту числа практикующих верующих. Но всё равно это будет компактное меньшинство. Достаточно просто напомнить, что в 10-миллионной Москве число посещающих храмы на Рождество и Пасху сравнимо с числом мусульман, приходящих в мечети (главное – к мечетям) на Курбан-байрам.
Дело в том, что «православизация» сыграла с её инициаторами злую шутку – «все» осознали себя православными. И никаких иных усилий по приобщению к религии уже можно не предпринимать. А естественную человеческую тягу к мистическому сполна удовлетворяют бесконечные телепередачи про привидения, вампиров, сглаз, порчу, древние цивилизации и всемирные масонские заговоры.

И в этом дистанцировании от религии, возможно, проявляется социальный инстинкт самосохранения. Философ Григорий Померанц относил еврейскую и русскую культуру к классу «проблематичных», внутренне неустойчивых, чреватых достоевскими «безднами». В этом смысле, когда полтора сто лет назад славянофилы окрестили Россию «Новым Израилем», они, действуя обратно библейскому пророку Валааму, благословляя, «прокляли» – обрекли русский народ на еврейские страдания.

Поэтому культура стремится блокировать процессы, потенциально грозящие расколом. Религия является не только маркером мировых цивилизации, но и маркером социокультурных расколов. Поэтому, ослабляя влияние такого чреватого общественным размежеванием фактор как религиозность, культура защищается. Она «поощряет» религиозную индифферентность, компенсируемую суеверностью и обрядоверием. Точно так же произошло в Израиле, где основное размежевание в результате произошло не между направлениями в иудаизме, а между секулярными евреями и «досами» (ортодоксами преимущественно европейского происхождения). Самый же острый социально-политический раскол - между правыми и левыми - прошёл совершенно по другим разделительным линиям.

Самое забавное, что чем больше власти будут ассоциироваться с МП, а существующий режим с «православизацией», тем сильнее будут потери статуса МП при новой смене политических декораций.

Примечания.

* Национальный истеблишмент (республиканская элита) в советскую эпоху исповедовал романтический этнический национализм.

**В муссолиниевском духе – избегать расстрелов, но широко применять касторку…

*** Это из неё «как мать говорю и как женщина».

**** В данном случае написание со строчной буквы, поскольку имеется в виду родовое понятие: Иисус, его папа Иегова, его дяди Аллах и Будда… Словом, все кто в представлениях истеблишмента увенчивает и санкционирует социальную иерархию.

*****Полагаю, что не менее редкие, нежели разоблачённые католические случаи.

User help007, 05.12.2013 15:43 (#)
5984

+++++++++++++++++++

User eshya, 05.12.2013 16:24 (#)
21223

Господин Ихлов, всегда читаю Вас у удовольствием(несмотря на гигангские объёмы), У Вас ошибка в первой строке, они не "марксисты" - они - "ГОПНИКИ"! Ни родства, ни страны не помнящие!

User valentina_luneva, 05.12.2013 20:07 (#)
12240

Спасибо! Вы прАвы, вне всякого сомнения. Но только вот когда ещё это дойдёт до многих...(((

User valentina_luneva, 05.12.2013 20:08 (#)
12240

Блестящая статья!!!! Спасибо большущее! Хочу разместить у себя...Можно?

3326

Можно. Самая подробная версия http://www.kasparov.ru/material.php?id=52A02BAB4399B

User nanoscience, 05.12.2013 20:11 (#)
3460

все это очень интересно, нет, на самом деле, но ближе к теме, мне хотелось бы знать, только ли Церковь поражена педофилией, или вся власть, в целом? Спасибо.

3326

церковь не власть, она - общество. Но процент педофилов в религ организациях аномально высок

User nanoscience, 06.12.2013 10:53 (#)
3460

ну да, у кого общество, а у кого и власть, я думаю. Ну, возьмите хотя бы царские времена.

User nsk_city, 07.12.2013 01:14 (#)

Всегда призываю спорить с Ихловым - в процессе спора со многим придется согласиться.

User valentina_luneva, 05.12.2013 19:57 (#)
12240

Умница!!! ++++++++++++++++++++++++++++

User help007, 05.12.2013 20:30 (#)
5984

Вы меня смущаете ))) Соскучились и неожиданно меня нашли ? :-)

(комментарий удалён)
User help007, 05.12.2013 23:03 (#)
5984

Забавно, как вы умеете высосав первый постулат из пальца - воодушевиться и развить дальше собственные домыслы...

Я вовсе и не думал кого-то что-то плагиатить, высказал собственную мысль, это раз. И уж тем более никаким последователем никакого Карла - не являюсь. А утверждать, что единственным наркотиком являются сегодня социальные сети - и вовсе бредятина. Кстати, вы не забыли, что вы и в них торчите ? И ещё вопрос - кто приносит бОльший вред своим пребыванием...

(комментарий удалён)
User help007, 06.12.2013 19:42 (#)
5984

ну а я никого не оскорбляю - "раз", не пудрю мозги - "два"!
--------------------------------------------------------------------------------------------
у вас стремление высосать что-то из пальца и радостно это оспаривать - это - уже второе я практически ! вот ответьте - с какого рожна вы оспариваете то, что пудрите вы мозги или нет ? я хоть где-то утверждал, что вы - пудрите ?

Еще на памяти у всех истерика-приступ вашей приятельницы в прямом эфире
(кот. еженедельно ники меняет, не знаю какой сейчас у нее..)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
знаете, в отличие от вас - у меня тут приятельницы - нет, я ни за кем не слежу, я тут по другому поводу (в отличие от вашей кодлы), однако скажу - даже если бы вы были правы - я что - ДОЛЖЕН за чьи-то действия отвечать ? у вас с головой всё в порядке ? вы меня в чём упрекаете-то, хоть вдумайтесь на минутку ! и не судите по себе, так как мне до фени кто и что тут делает...

Вы проявили нетерпимость и бездоказательные,
как отметили ниже многие пользователи, обвинения всем верующим.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
минуточку, это не я, тогда уж, а сама История, поскольку о количестве людей, погибших во всяческих войнах, в основе которых лежали религиозные разногласия - я молчу, а всем верующим - просто советую заткнуться... вместе с вами на пару.. терпимые мои)))))

ps особенно позабавил прущий из вас совок вот в этих словах: как отметили ниже многие пользователи - вы всё никак не отучитесь от привычки говорить от имени "прогрессивной обЧественности" ? )))))

Я лишь поднесла Вам зеркальце.
---------------------------------------------------
да знаю я ваше зеркальце, оно у всех демагогов - одинаковое, называется "валить с больной головы на здоровую"...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User help007, 06.12.2013 23:39 (#)
5984

да какая же тут агрессия - демагогшу в задницу послать ? ))) это, танечка, актуальное решение))))

User zvirblis_317, 06.12.2013 23:55 (#)
21611

Эх, давно я тебя не гонял - совсем разошлась :)))))

User help007, 07.12.2013 18:31 (#)
5984

бла-бла Ваши, имея опыт общения с вами, пропускаю
--------------------------------------------------------------------------------------
ваша избирательность забавляет...

опасность исходит от вас и она несет вред людям с неустойчиво психикой. Или с неустоявшейся, как у молодых бывает
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------самокритично, я не знал что вы молоденькая))))

В отличие от ваших недоказуемых упреков верующим
----------------------------------------------------------------------------------------
навскидку - http://top10x.ru/top-10-samyih-uzhasnyih-genotsidov-v-istorii/

с больной головы на ДРУГИЕ
-----------------------------------------------
ваш совок неистребим...

(комментарий удалён)
User help007, 07.12.2013 20:42 (#)
5984

я, повторюсь, _Вашу демагогию_ просто пропускаю.
-------------------------------------------------------------------------------------
ну, разумеется, это ваш фирменный стиль - объявить то, что загоняет вас в угол - демагогией и все дела... ))))

Какой смысл разводить ничего не значащие диалоги?!
-----------------------------------------------------------------------------------------
бессмыслица - ваш стиль, давно заметил

Да, в этот раз, зевнув от скуки (интересных тем нет)
--------------------------------------------------------------------------------
скучали бы дальше, или Заратустра не позволяет ? )))

Признаюсь, на первых порах тоже любила похулиганить в сети, но давно уж надоело.
--------------------
на знаю, не знаю... не думаю, даже для этого - мозги нужны )))

Да ладно, не обижайтесь на правду.
-------------------------------------------------------
Не льстите себе, да ещё так неуклюже... правдивая вы наша, малолеточка ))))

Хорошего предновогоднего настроения, Виталий.
-------------------------------------------------------------------------------
как-нибудь без ваших пожеланий обойдусь, тем более что они лживы насквозь...

User cherubina3, 05.12.2013 13:07 (#)
3019

российскому государству, которое так трогательно заботится о российских детях за рубежом, не грех было бы обратить более пристальное внимание на многочисленные православные организации в России, работающие с детьми и подростками.

Скорее всего и обратило. В лице государственной раздумы: наверняка, "особо важным" клиентам - педофилам регулярно поствляются дети.

"монахи должны быть отстранены от воспитания детей в принципе. Отказ от сексуальных отношений, требуемый от монашествующих, приводит к глубоким изменениям психики"

разумеется.
для того, чтобы попереть против физиологии совсем другой дух нужно иметь, другой уровень духовной организации.
Или - следовать примеру толстовского отца Сергия: как нахлынет вожделение-пальчик топором оттяпать.
И так - каждый раз.
Впрочем..сомневаюсь, что истерзавший себя о. Сергий нашел правильный путь

User sobakfima, 05.12.2013 13:16 (#)
9322

"Впрочем..сомневаюсь, что истерзавший себя о. Сергий нашел правильный путь"
........................
Ну, если по-Толстому, так Сергий (Касцкий) пошел в монахи не по "призванию божьему", а из гордыни, ущемленному самолюбию. За это и страдал всйю жизнь, так и не достигнув внутреннего смирения и покоя. Поддерживаю, так же ваш пост.

5480

"Ну, если по-Толстому, так Сергий (Касцкий) пошел в монахи не по "призванию божьему", а из гордыни, ущемленному самолюбию"

В монастырь люди уходят по совершенно разным причинам.
Что же у Вас тогда такое 'призвание божье'?

User sobakfima, 28.12.2013 13:54 (#)
9322

"В монастырь люди уходят по совершенно разным причинам. "
.....................
Причина ухода в монастырь может быть одна - служение богу, это и есть "божье призвание". Все остальные причины от лукавого.

5480

"Причина ухода в монастырь может быть одна - служение богу"

Нет, Фима, как раз причины могут быть вполне себе светские и мирские. А Служение Богу, это тогда уж - следствие.

User sobakfima, 28.12.2013 14:18 (#)
9322

" могут быть вполне себе светские и мирские"
......................
Это приспособленчество, если жизнь в монастыре явлэтся самоцелью. Такие мотивации, как правило, не способствуют духовнуму подвижничеству.

5480

Разнообразных примеров масса. Например, человек ушёл в М. из-за несчастной любви - это вообще классика. Ну а ужае потом, он искренно начин ает своё служение богу.

User sobakfima, 28.12.2013 14:31 (#)
9322

"Например, человек ушёл в М. из-за несчастной любви - это вообще классика."
.........
Это литература в стиле позднего романтизма. Попрошу не путать.

User marazm_sovetov, 05.12.2013 13:20 (#)

"монахи должны быть отстранены от воспитания детей в принципе..."

Ох, как правильно. К сожалению, религия - это такое "явление природы", которое еще изучать и изучать. Наверно, правильным было бы выделить в каждой стране определенную территорию, где религия была бы категорически запрещена. Проживание верующих - тоже. Тогда каждый мог бы выбрать себе подходящее место для жительства.

User tkalich, 05.12.2013 14:18 (#)
3709

то есть, сделать комнату для некурящих :)
ну, это не серьёзно.
не думаю, что я, как верующий, кому-то доставляю проблемы /кроме рпц :)/

User marazm_sovetov, 05.12.2013 20:02 (#)

Вы, Петр, похоже, порядочный человек. Ну, значит, сможете получить разрешение на проживание в "атеистической" зоне в виде исключения :).

User tkalich, 05.12.2013 20:45 (#)
3709

marazm_sovetov: "Вы, Петр, похоже, порядочный человек. Ну, значит, сможете получить разрешение на проживание в "атеистической" зоне в виде исключения :).

польщён, весьма польщён :)))
но значит ли это, что мне отказываю в праве пребывать со своими? :(
поверьте: там тоже подбирается весьма недурная компания.
я вовсе не о советских православных. :)))

User marazm_sovetov, 05.12.2013 22:24 (#)

"но значит ли это, что мне отказывают в праве пребывать со своими? :( "

Ни в коем случае. Просто, я боюсь, что на "религиозной" зоне будет царствовать не "вера" в понимании вменяемых людей, а то, что мы называем "мракобесием". Так что, не факт, что Вам захочется там жить.

User tkalich, 06.12.2013 05:10 (#)
3709

я с большим уважением отношусь к Вам, но вынужден здесь не согласиться.
верующие люди - это прежде всего люди.
и комната для курящих - это сравнение сюда хорошо подходит.
ведь, вы же не будете утверждать, что в комноте для курящих собрались исключительно умные /или только глупые/; молодые /или старые люди/; добрые /злые/.
в процентном отношени всё будет примерно фифти-фифти.
не пытаюсь Вас обидеть, но у верующих людей есть преимущество перед Вами: они знают Библию.
то есть, они знают тоже что и Вы, но + ЕЩЁ ЧТО-ТО :))))))
я не прикалываюсь.
на полном серьёзе я разговариваю с умным человеком.

5480

"у верующих людей есть преимущество перед Вами: они знают Библию.
то есть, они знают тоже что и Вы, но + ЕЩЁ ЧТО-ТО"

Тут ты очень сильно ошибаешься.
Есть немало верующих людей, которые плохо знакомы с Библией(вовсе не знакомы). И ровно наоборот - есть атеисты, и их тоже не так уж и мало, которые неплохо знаюс Библию.
P. S. Если ты конечно, не шутил.

User marazm_sovetov, 06.12.2013 13:15 (#)

Петр, не огорчайтесь, но, скорее всего, верующий и неверующий друг друга никогда не поймут. (Вы же понимаете, что Вы не первый верующий, с которым я общаюсь :). Но пообщаться с умным и порядочным человеком всегда приятно, а иногда и полезно. Так вот, насчет "комнаты для курящих". Приведя этот пример, Вы уже попали в своего рода ловушку :). Вот именно, что можно утверждать: в комнате для курящих собрались, в основном, люди определенного сорта: малообразованные, слабовольные, с психологическими проблемами. Нормальный человек в наше "образованное" время курить не станет. Так что, "фифти-фифти" там точно не будет. Теперь о Библии. Да, все верующие утверждают, что, зная Библию, они знают ЧТО-ТО. Да вот беда - ни один из них мне так и не сказал - ЧТО же они знают :).

User tkalich, 06.12.2013 15:34 (#)
3709

в Вашем утверждении несколько спорных моментов.
придти к общему знаменателю, перебрасываясь комментами, мы не сможем.
оставим так как есть.
мне приятно Ваше общество.
Вас не тяготит моё.
время бесстрастный судья и оно покажет: кто из нас был прав.
типа: есть ли жизнь после смерти :))

User marazm_sovetov, 06.12.2013 15:41 (#)

Если встретимся на "том свете", поговорим (попивая амброзию :).

User tkalich, 06.12.2013 16:01 (#)
3709

к сожалению, тут возможен один вариант.
если есть жизнь после смерти, то Вы признаёте мою правоту.
если нет - то всё равно я Не признаю Вашу правоту.
:)))

(комментарий удалён)
User tkalich, 06.12.2013 20:30 (#)
3709

:)

User marazm_sovetov, 07.12.2013 16:40 (#)

"если нет - то всё равно я не признаю Вашу правоту..."

Зоя Космодемьянская Вы наша! :))

(комментарий удалён)
User boris_k, 05.12.2013 14:15 (#)
3734

"Если либерально-оппозиционный сайт так беспечно вытирает ноги о права обвиняемого, какие у вас могут быть претензии к ОМОНу, к полиции, к басманному суду и лично к вашему президенту? "

+100

User cherubina3, 05.12.2013 14:19 (#)
3019

Разумеется – разговоры (как же без них) о каком-то израильском паспорте, еврейском происхождении и исторической родине, которая преступника не выдаст.

ну как же без этого? )))
привет, Кот.

(комментарий удалён)
User cherubina3, 05.12.2013 17:39 (#)
3019

Sto benissimo, grazie.
Ti ho mandato una lettera

User marazm_sovetov, 05.12.2013 20:03 (#)

"Ti ho mandato una lettera"

В маем доме - нэ виражаться!

User tkalich, 05.12.2013 14:22 (#)
3709

shunra: "Если либерально-оппозиционный сайт так беспечно вытирает ноги о права обвиняемого, какие у вас могут быть претензии к ОМОНу, к полиции, к басманному суду и лично к вашему президенту? "

а вы как хотели бы, shunra, заглянуть в выгребную яму и найти там повод для умиления?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 05.12.2013 20:20 (#)
3460

Последняя строчка очень мне понравилась. Ведь действительно, мы часто забываем, когда Песков или Путин или Бастрыкин или Иванов или Медведев, типа говорят мысли вслух, ну, типа, про печень по асфальту, или отрежем, чтобы не выросло, про руки по локоть, и про болотников, которых нельзя амнистировать, так как они насиловали полицию, а ведь они облечены такой властью, что просто обязаны отвечать за свои слова, причем публично. Спасибо.

User str2010, 05.12.2013 22:19 (#)
2937

в точку!

User marazm_sovetov, 05.12.2013 22:30 (#)

"...либерально-оппозиционный сайт так беспечно вытирает ноги о права обвиняемого..."

Какие ноги, какие права? Что Вы скандал поднимаете на пустом месте? Сайт пишет о чем хочет. Вот если бы ПРОКУРОР написал, что он собирается строить уголовное дело на показаниях подвыпивших священника и журналиста это было бы попирание прав. Другое дело, что огромная часть уголовных дел в рашке так и фабрикуется, но при чем здесь "Грани"?

User marcell, 05.12.2013 14:08 (#)
3424

- Петров, на минуточку, выбрали тебя президентом!...Как быть с церковью?...
- Церковь, Ван-ваныч, как известно, должна быть полностью отделена!...Совсем!...Простейшее, между прочим, дело!...От Бога-то она уже сама себя давно отделила, стало быть, мне останется только отделить её от общества. Предлагаю: без права переписки и до второго пришествия!

User tkalich, 05.12.2013 15:12 (#)
3709

мне кажется, это будет в тему.
последний день из моего дневника http://www.tkalitsch.strana.de/
*
25 октября.
Последнее время всё чаще сталкиваюсь в Интернете с агрессией и проявлением враждебности по отношению к верующим людям. Пример этому – реплика одной женщины: «Знаете, какая основная проблема была в моей жизни? Впрочем, нет, конечно, не основная, а так - одна из основных - зло, которое мне причиняли именно верующие люди. Они ходят с крестами на шее и любят говорить о боге, но сволочи редкие». Как видно из фразы, одна из основных причин неустроенной чьей-то жизни – это сволочи с крестами на шее, именующие себя верующими людьми. Правда, звучит противоестественно: христианина, верующего человека, приравнивают к сволочи? Видно, что кто-то в этом обвинении выплеснул всё давно накипевшее. Имеет ли подобное мнение право на существование?
Для того чтобы высказать мнение и оно было понято, подойду издалека. Есть художники с известными на весь мир именами, оставившие свой след в мировой культуре. Наверное, каждому известны имена Леонардо да Винчи, Микеланджело, Пабло Пикассо, Ван Гога. Есть художники общеизвестные на своей родине. Для нас это Репин, Айвазовский, Шишкин…. Есть художники известные только в своём городе. В нашем посёлке тоже есть художники. Более того, в нашей семье есть свой художник: это дочка Надюшка. Она прекрасно рисует персонажей, похожих на героев ещё не придуманных мультфильмов. Понимаете, к чему я? Все упомянутые люди объединены одним общим названием – художники, и навыком держать кисть или карандаш в руках. То есть, определённым талантом.
Но есть и такие, которые, не имея таланта, пытаются выглядеть как художники: на голове носят беретку, в руках мольберт. Может, они полагают, что внешнее оформление «под художника» даёт им автоматически право на талант? Эти бездарные люди присваивают себе звание художника для получения определённых льгот, или просто для повышения собственного авторитета. Сейчас, наверное, все поняли, что художников я намеренно сравнил с христианами, показывая, что назваться кем-то, это ещё не значит быть им. Таких как Леонардо да Винчи, Микеланджело – единицы. Далее талант идёт по нисходящей и доходит до ноля. Но бывает, что человек с нулевым талантом (не имеющий таланта), намеренно начинает подавать себя как какую-то значимую величину.
Теперь вернёмся к проблеме зла, которую создают «верующие люди, являющиеся сволочами редкими»; то есть, к тем, кто портит окружающим жизнь. Почему верующие люди доставляют невыносимое зло? И именно верующие? А другие? Посмотрим, как те же мнимые художники с высоты своего положения относятся к окружающим? О, они всячески показывают собственное превосходство, навязчиво делятся тайнами живописи, лезут со своими советами и оценками. Но мы почему-то относимся безразлично к «самодельным» художникам и далеки от того, чтобы их обзывать сволочами за назойливость.
Тогда почему людей задевает общение с верующими? Откуда такое общение, которое оставляет болезненные воспоминания? Рассмотрим вариант: вам нагрубил (вас оскорбил) хам и отказал в какой-то необходимой помощи. Это может быть неприятно, но со временем забудется. Хам есть хам – что с него возьмёшь? Но вот вы обратились за помощью к блюстителю порядка, к милиционеру. Это человек, облечённый властью, и является олицетворением закона. Вы к нему, а он вам совершенно неожиданно нахамил, отказал в необходимой помощи. Да как так? Как он мог? Да ведь он должен…. Вот именно: милиционер ДОЛЖЕН! Мы заранее ждём от него предсказуемого поведения, определённых действий. Потому, что он должен. А он, сволочь….
Подобная ситуация повторяется при общении верующего и неверующего человека. Дело в том, что от верующего человека так же ЖДУТ определённых вещей, определённого поведения. Христианин – человек, олицетворяющий любовь Бога и готовый на самопожертвование для спасения людей. У христианина ДОЛЖЕН быть талант любви от Бога. Есть христиане с известными на весь мир именами, оставившие след своей любви и преданности. Это имена апостолов Матфея, Марка, Луки, Иоанна…. История также хранит имена других христиан, которые менее известны, но в своих странах возведены в ранг святых. Есть христиане, которые живут с нами по соседству.
То есть, мы вернулись к сравнению талантов у художников. У христиан тоже есть люди без таланта, но они старательно демонстрируют принадлежность к христианству какими-то показными, внешними атрибутами. Встреча именно с такими «христианами» может принести разочарование, боль и отторжение. Так что, не принадлежность к христианству вызывает ненависть, а разочарование, несбывшееся ожидание человека от неудачного общения с псевдохристианином. Чего ожидает обычный человек от общения с христианином? Ждёт того, чего не имеет сам: прикосновения к Богу, Его милосердия и осознания истинных своих проблем. А что он получает от «христианина»? Высокомерие, самолюбование, самопревозношение.
Откуда берутся эти качества в подобном «христианине»? Природа не терпит пустоты. Люди, не имеющие в себе любви и не в состоянии её принять от Бога, черпают в Библии вместо Любви Знание. Хорошо это или плохо? Та же Библия предупреждает, что знание надмевает, а любовь созидает. То есть, человек, не имеющий любви, получавший определённые знания, делается надменным, высокомерным. Он полагает, что теперь у него появилось преимущество над остальными. Как и о чём говорит такой человек с непросвещенными? А он не говорит. Он им изрекает истины, он им пророчествует, обличает, наставляет. Но получает взамен характеристику лицемерной сволочи.

5480

О дневнике 25 октября:
Так и тут тоже можно взять ровно наоборот - какая лютая ненависть существует порой у верующих к неверующим.
Про случай Вяземского слышал, когда он с экранов TV назвал неверующих психбольными или неполноценными - я дословно не помню.
Ничего удивительного тут нет - так было и так будет - среди определённой категории населения, разумеется.
Нетерпимость, одним словом.

User tkalich, 06.12.2013 16:35 (#)
3709

//Про случай Вяземского слышал,//

кто такой Вяземский?

5480

http://avmalgin.livejournal.com/3326764.html

5480

http://piter.tv/event/TV_ateisti_eto_zhivotn/

User tkalich, 06.12.2013 18:17 (#)
3709

спасибо за ссылку.
простой советский человек, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО.

5480

Этот простой, советский человек году этак в 1977 вопил примерно следующее:
"Верующие - это больные! Это животные! Их надо лечить!"
В 2007, сам понимаешь, надо уже по другому.
А вообще, эрпэцуха и вся остальная эта христочекистская шатия-братия понемногу теряет свою паству - тошнит уже!

User tkalich, 07.12.2013 06:41 (#)
3709

Михаил Цененко: "Этот простой, советский человек году этак в 1977 вопил примерно следующее:
"Верующие - это больные! Это животные! Их надо лечить!"
В 2007, сам понимаешь, надо уже по другому. //

так почему вы обиделись на меня, за то что я такого мнения об этом народе?
тупое, лицемерное, равнодушное быдло.
ведь, это не рядовой член общества.
это заведующий кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО.
одни лгут, лицемерят, а другим по барабану.
я понимаю ваше искреннее возмущение.
и понимаю возмущениеБориса Стомахина.

5480

Да не обижался я вовсе!
Кое в чём ты прав, а кое в чём не прав - и не прав очень сильно.
А вот грызться друг с другом, браниться и ругаться, это не то что не выход - это тупик, это как раз на руку Оккупантам Нашей Страны.
А про твою 'проблему народа' я уже столько ту т понаписал, что повторяться не стоит. Если хочешь перечитай мои посты.
Единственное, что скажу ещё раз: я даю тебе слово, что как сбросим мы это Иго и уничтожим Излучатели, которые заражают всё округ - и многие люди изменятся.

User tkalich, 05.12.2013 15:13 (#)
3709

Помните путешественника из притчи, в Библии, которого разбойники ограбили, избили, бросили умирать у дороги? Его спас самарянин, который обработал его раны, довёз до гостиницы и там оставил несчастного, предварительно заплатив за его лечение. Теперь представьте себе, что на месте доброго самарянина оказался «знающий христианин». Он бы обличил во всех смертных грехах умирающего от побоев; рассказал бы ему, как избежать подобных ситуаций; пророчествовал о наказании и о геенне огненной. А потом ушёл бы с чувством исполненного долга, оставив избитого на произвол судьбы. Наверное, это самое страшное – зависеть от человека, который должен иметь талант любви, а имеет только чувство превосходства. Даже общение с таким бывает неприятным, а уж тем более – зависимость от него.
Значит, всё дело в знании, которое черпает человек из Библии? Оно даёт людям чувство собственного превосходства? Нет, знание рассчитано на тех людей, которые, получив его, увидели в нём путь к собственным изменениям, к исправлению своих недостатков. Даже покаяние (начало пути для верующего человека) – является результатом знания о собственном грехе, в котором до сих пор прозябал человек. Знание не является злом. Всё зависит от человека, который искал и получил знание. Дайте мастеру топор – он этим топором построит церковь без единого гвоздя. Дайте дураку огурец – он им зарежется.
Притча Иисуса Христа о добром самарянине заканчивается словами, обращёнными к одному из слушателей: «Иди, и ты поступай так же». Слушатель получил Знание от Христа, узнал, как надо поступать по отношению к своему ближнему. А самарянин, проявивший милость, просто имел Любовь. Но теперь они оба могли поступать одинаково. Правда, у слушателя был ещё вариант: получив Знание, назвать себя учеником Христа и… превознестись над всеми остальными.
Поэтому несправедливо выделять верующих в особую касту сволочей, приносящих неприятности. При желании, кого угодно можно обвинить во всём плохом, творящемся на свете. Предположим, всех рыжих. И найти этому подтверждение. Да, кто-то из рыжих оказался убийцей. Нашлись среди них и мошенники и неверные мужья. Но рыжие – это те же представители человечества. И им так же свойственны все те недостатки, которые всему присущие человечеству.
По сути, христианство, это своего рода индикатор, показатель. Точно таким же показателем является власть. Власть – прекрасная возможность для человека проявить его сокрытые качества. Как говорят: хочешь узнать человека, дай ему власть и он покажет своё настоящее лицо. То же самое и христианство: индикатором здесь являются Знания, которые при отсутствии Любви, дают ощущение превосходства над окружающими. Но власть и чувство превосходства, неразрывно переплетаются друг с другом. Так что, христиане – это такие же представители человечества. И, к сожалению, некоторые из них за счёт полученных Знаний, превозносятся над другими. Поэтому Иисус в первую очередь учил о любви к своему ближнему, и говорил, что в этом служении «кто хочет… быть бОльшим, да будет всем слугою».
Настоящие христиане – это лучшие представители человечества. Потому, что они являются одновременно представителями Живого Бога. Жалко, что на самом деле настоящих христиан немного. Особенно, у нас, в России. Почему именно в России? В Библии сказано: «Не наливают вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает». За годы Советской власти в нашей стране сменились несколько поколений безбожников. Почти целый век карательные органы вели борьбу с религией. Какое общество мы имеем в результате почти вековой зачистки общества? Проведённая властями селекция вывела новую породу людей: советский народ. Этот народ оказался ветхими мехами, в которые сейчас те же карательные органы (опять насильно), пытаются налить вино.
Вчерашние коммунисты и комсомольцы вперемежку с чекистами, благоговейно стоят в церквях со свечками. Эти активные и агрессивные б/у комсомольцы стали (с разрешения и поощрения властей) верующими. Раньше для выживания считалось необходимостью относить себя к пролетариям. Сейчас новые времена: теперь необходимо относить себя к православным. А как же те, советские люди, такие же б/у комсомольцы, которые остались атеистами? Которые не торопятся, по зову сердца и властей, стать верующими?
Мой сосед держит во дворе двух породистых собак и ещё какую-то здоровенную псину. Иногда, в бессильной злобе кидаясь на проходящих за забором людей, псы начинают яростно грызть друг друга, образуя рычащий клубок. Вот также, порой, православные комсомольцы схлестываются с атеистами-комсомольцами. В принципе, те и другие – это простые советские люди, граждане одной страны; которые, как положено при советской власти, воспитаны в ненависти и нетерпимости. Но атеистам приходится труднее. На стороне советских православных закон об оскорблении религиозных чувств, состряпанный властями в их поддержку.
Когда-то КПСС не хотела делить власть ни с кем. В том числе и с Богом. Уже в 1960 году Хрущев дал обещание показать последнего попа. Чекисты должны были оказать (и оказывали) в этом всемерную помощь. После краха КПСС чекисты понимают, что власть им одним не удержать. И вместо уничтожения верующих, чекисты начали искать «духовные скрепы», которые в их руках должны соединить две власти: небесную и земную.
Так что у нас, в России, всё проще: в старые мехи пытаются залить хорошее вино. И когда я слышу отзыв атеиста о верующем человеке как о сволочи, то понимаю: прежде всего – это идёт разборка между двумя советскими людьми.

User boris_k, 05.12.2013 16:30 (#)
3734

Скажу Вам по секрету, ув. Петр, на ушко, чтобы никто-никто не слышал:
Никаких т.наз. "неверующих" НЕТУ. Есть сторонники традиционных религий типа христианства или ислама. Есть приверженцы нетрадиционных, вплоть до индивидуальных, религий. Есть - и таких подавляющее большинство - идолопоклонники. Но действительно неверующих нет, не было и не будет. Как сказал один немецкий кабаретист, "ну как это можно - целый день просидеть дома и ни во что не поверить?" Хотя было в истории очень мало людей, которые действительно приближались к представлению о неверовании. Пример - Бертран Рассел. Но, во-1-х, таких людей можно считать по пальцам, а во-2-х, даже у Рассела берусь найти элементы веры.

User cherubina3, 05.12.2013 17:42 (#)
3019

действительно приближались к представлению о неверовании
думаю, у большинства из них на смертном одре взгляды енялись кардинально ))
только донести их до нас уже ни сил, ни времени не было

User cherubina3, 05.12.2013 17:42 (#)
3019

исп. Поменялись

User boris_k, 05.12.2013 18:02 (#)
3734

А это в-3-х, это я забыл

(комментарий удалён)
User boris_k, 05.12.2013 20:11 (#)
3734

к сожалению, все еще сложнее. Представители многих религий, напр., буддисты, будут отрицать, что они верят в какое-то "всемогущее существо", и все-таки считать себя верующими. И уж тем более не верили и не верят в такое существо язычники - ведь если я думаю, что бога можно умолить жертвами, обмануть его, заставить его изменить свою позицию и т.п., значит он не всемогущ и не всеведущ. Далее, в ту же самую подругу, как показывают многочисленные случаи "слепой" любви, можно верить с таким догматизмом и фанатизмом, что любой ортодокс позавидует. Так что разница между "верящими" и "верующими" далеко не так ясна, как кажется.

(комментарий удалён)
User str2010, 05.12.2013 22:30 (#)
2937

Простите - а разве отрицание сверхьестественного - атеизм - не является верой? Ну вот верит он что Бога нет - это ж не то что знает что его нет, а чисто верит? Хотя, конечно, тут, что под богом понимается, вернее, что определяется как категория "бог".

(комментарий удалён)
User str2010, 06.12.2013 01:00 (#)
2937

Cincinnat, таким образом те, кто утверждает что неверующих нету (Борис, Ткалич) они имеют в виду что неверящих нет, так? чтоб там не говорилось о размытой разнице....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
5480

""" Что такое "сверхестественное"? """

Ненаучное определение - вот что это.
Не знаю, но может лучше брать термин - Непознанное.

(комментарий удалён)
User str2010, 06.12.2013 20:08 (#)
2937

а в принципе что невозможно в одном измерении, вполне возможно в другом. Понятно что в двухмерном пространстве непараллельные прямые обязательно пересекаются, а в трёхмерном нет. И возможно люди никогда не постигнут что происходит в н-мерном пространстве, что для меня никак не включает существование Бога. Смотря что, конечно, под этим понимать. Вот, например, Странница и Ор из Лоры Андерсон - Боги ли они? А выше, кстати, вы меня не допоняли. Я именно и сказала, что Борис и Пётр говорят что неверящих не существует (я согласна). А вот веруюших (в высшие силы) - мало, я думаю. Хотя - если человек не в состоянии постичь бесконечность - хоть во времени, хоть в пространстве - тут, если над этим задумаешься, то и впрямь уверуешь. Или запьёшь. Йх, жаль, нету тут смайликов.

5480

Здравствуйте, Никки!
Что Атеизм является верой - это известное словоблудие.
Взгляните на это слово, оно состоит из двух частей: 'а' и 'теизм'. Что вышло? Правильно - Отрицание Веры.

User boris_k, 06.12.2013 15:03 (#)
3734

Ну Вы хотя бы с греческим языком разобрались бы! "А-Теизм" означает "отрицание Бога", а вовсе не отрицание веры. Подучите матчасть, потом приходите.

5480

Теи́зм( греч.Θεός— Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов [1]

5480

Теи́зм( греч.Θεός— Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов [1]; в узком понимании — религиозно-философское мировоззрение, утверждающее существование монотеистического Бога, создавшего мир и продолжающего в нём свою активность [2]. Впервые термин «теизм» употребил Ральф Кедвортв работе «Истинная интеллектуальная система универсума». К теизму традиционно относят такие вероучения, как иудаизм, христианствои ислам.

5480

Уже подучил, и опять пришёл:
_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Так где Бог? В каком месте? Что словами жонглируем? Поучаем? По моему, Вы, Борис, обыкновенный невежа. Так оставьте, хотя бы, такой поучающий тон.

User boris_k, 06.12.2013 15:40 (#)
3734

Так можно "в широком значении" переврать все что угодно. Если хотите дискутировать, пользуйтесь, пожалуйста, словами в их истинном значении. Теос - Бог. Теизм - ВЕРА в существование Бога. Атеизм - ВЕРА в несуществование Бога. Люди, предпочитавшие неверие, называются не атеистами, а агностиками.

5480

boris_k,06.12.2013 15:03 (#)
..."А-Теизм" означает "отрицание Бога", а вовсе не отрицание веры.

boris_k,06.12.2013 15:40 (#)
Теос - Бог. Теизм - ВЕРА в существование Бога. Атеизм - ВЕРА в несуществование Бога.

Вы продолжаете жонглировать словами как Вам это выгодно.
Вы самовольно объявили Атеизм - ВЕРОЙ, хоть я и дал Вам ссылку - что это такое.

5480

Вот Вам ещё ссылка, теперь уже на 'Атеизм':
_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Отвержение Веры. Хотя лучше всё-таки - Отрицание.

User boris_k, 06.12.2013 17:58 (#)
3734

Еще раз (последний) повторяю: хотите дискутировать - сначала научитесь хотя бы читать (уж не говорю: писать). В ссылке, которую вы мне дали, НЕТ того, что вы утверждаете.

5480

В последний, говорите? О чём же ещё вы мне писать тогда будете? Ведь только такие императивы у вас и выходят более-менее внятно.
А вообще, давайте вместе учиться. Вот ваша фраза:
"В ссылке, которую вы мне дали, НЕТ того, что вы утверждаете."
В какой из ссылок(их было две) и что именно я утверждаю(чего нет).
Как видите, ничего и непонятно - сиди, гадай тут, что вы имели в виду.
Хотя, я уже догадываюсь.

User zvirblis_317, 07.12.2013 01:23 (#)
21611

Нашли же, что обсуждать :)))

User dino, 07.12.2013 23:36 (#)
2989

Борис прав!

5480

Простите, у Вас кроме эмоций, есть ещё что?
В чём именно прав Борис и можете ли Вы объяснить в чём неправ я - хоть Вы этого и не говорили.
А в чём прав Борис, очень трудно понять - там столько нагорожено. Особенно хорош постулат 'Теизм - это Бог'.

User dino, 08.12.2013 16:23 (#)
2989

15:40 (#) "Теос - Бог. Теизм - ВЕРА в существование Бога", так что -"Особенно хорош постулат 'Теизм - это Бог'" - неправда!.

Борис прав в том, что атеизм – убеждение(вера) в том (в то), что не существует бога или богов . Это и есть безусловный атеизм.
В Вашем понимании атеизм – отсутствие веры в существование бога или богов. В этом определении нет позитивного убеждения. Противопоставляя атеизм теизму, вовсе не исключается возможность, совмещения атеизма( в этом понимании) с деизмом, политеизмом и пантеизмом. Поэтому такой атеизм – условный!

5480

"Борис прав в том, что атеизм – убеждение(вера) в том..."

Дмитрий, Вы как и Борис играете словами.
Ещё раз повторяю, поставьте другое слово и полностью изменится не то что смысл, разрушится вся конструкция.
Ну, например, вот так:
"Атеизм - это Отрицание Бога и Отрицание Веры."
Как видите, никакой Веры ут нет вовсе. Есть - Отрицание и/или Неверие.
Неверие у вас с Борисом равно вере. Софистика, однако.
А я не 'чистый' Атеист - это верно, я ещё и Агностик.

User dino, 08.12.2013 17:07 (#)
2989

Это лучше чем 06.12.2013 08:53 .
"Как видите, никакой Веры ут нет вовсе. Есть - Отрицание и/или Неверие." - а в какой форме проявляется это самое отрицание?

5480

За похвалу - спасибо!
А Форма, как Вы выразились, может быть разнои.
Вот, например:
у людей есть n-ое количество разных богов -от Христа и Аллаха до Зевса и Сатира. Так как существование(одновременно) их всех/почти всех противоречит друг другу, то эти Боги выдуманны, иликак это называет г-н Каутский - сказки.Это всего лишь один пример. И скажите, какая же тут и где Вера? Простая логика и рассужденье. Опять я написал корявенько - занят, спешу, но Вы всё поняли.
P. S. А вот Вам объюснение вашей с Борисом софистики - вы берёте и незаметоо смешиваете два разных слова: вера и Вера. И не поймёшь, где у Вас, и что на чём стоит.
Вы должны знать, Дмитрий, Вера - это культ, религия, философия и т.д. и т.п.
У Атеизма культа нет.
Можно всё это и поподробмее развить, но у меня сейчас нет времени.
Как смог объяснил, а если Вы хотите просто спорить, а не понять, что яимею в виду, то и подробнее не поможет.

User dino, 08.12.2013 18:52 (#)
2989

"у людей есть n-ое количество разных богов " - у разных народов, даже когда Создателем предстает персонифицированное божество – Зевс, Аллах или Иисус - оно является лишь олицетворением, воплощением безличного начала.Вот и вся логика!
"Вы должны знать, Дмитрий, Вера - это культ, религия, философия и т.д. и т.п" - это Вы сами придумали?.

5480

Зря Вы ввязались в этот спор, Дмитрий. Ничем подтвердить Ваше 'Борис прав!', Вы так и не смогли. Взялись защищать лживый и глупый постулат, образчик софистики, 'Вера равна Неверию'.
Вам этн ничего не напоминает?
Ангсоц, например.
Правда, у меня есть подозрение, что Вы-то, как раз думаете, примерно, как и я, но может и ошибаюсь.
1. Не понял.
Объясню ещё раз, что я имел в виду:
для верующего существует только один Бог(у язычника - коллектив его Богов). Всех остальных он объявляет несуществующими и ложными - ересь, знаете ли. А вот это уже напоминает задачки про Правдивых и Лжецов. Потому, можно сделать вывод: все людские боги - людьми же и выдуманы.
2. Ну, как в воду глядел.
Да, выразился несколько неудачно - но ведь Вы всё поняли. Неужели Вам надо это разжёвывать? Не придирайтесь, пожалуйста.
Ну и Дзен немного дополнил: 06.12 22:47.

User zvirblis_317, 09.12.2013 01:04 (#)
21611

А ты всё тут богируешь, идиот? :))))

User boris_k, 06.12.2013 14:59 (#)
3734

Отрицание сверхъестественного является не верой, а элементарной логической ошибкой, которая по латыни называется петицио принципии. Она заключается в том, что то, что требуется доказать, уже содержится в определении условий доказательства. Например, требуется ответить на вопрос: возможно ли чудо? Начнем с определения: чудо есть "невозможное событие". С таким определением мы, разумеется, легко докажем, что чудеса невозможны, это просто часть нашего определения!
Когда Цинциннат говорит, что он не верит в то, что в природе бывают сверхъестественные события, то фактически он говорит: "я не верю, что в природе бывает то, чего в природе не бывает". Это не вера или неверие, а тавтология. Все равно как я бы сказал: "я не верю в то, что состав, который не содержит аш-2-о, содержит воду".
Более того, тавтология - единственная форма СОВЕРШЕННОГО знания, т.е. знания абсолютно точного и уверенного. Где нет аш-2-о, там нет и воды - гарантия 100%!!! Любое другое знание несовершенно, т.е. содержит какую-то, хоть небольшую, примесь веры.

User boris_k, 06.12.2013 14:47 (#)
3734

А что Вы скажете о верящих в коммунизм или в превосходство арийской расы? Наш общий друг юзер ..., который тут больше всех распаляется против религий, зачисляет этих в "верующих", причем в самый худший класс, хуже еще, чем фанатичные христиане или исламисты. Но сами они, конечно, скажут, что нет, они неверующие, а верящие, и вера их научно обоснована (в 1-м случае на основе социологических и экономических наук, во 2-м - на основе бологии и генетики).
А т.н. "мичуринские" биологи, посылавшие в тюрьмы и лагеря их научных оппонентов и конкурентов - верили ли они просто в свою теорию, как верит любой ученый-теоретик, или были одержимы своего рода идеологическим фанатизмом?
Ну и самый разительный пример - конечно, атеизм. Ведь понятно же, что отсутствие бога так же невозможно доказать, как и его наличие. Тем не менее есть множество людей, которые не просто считают (как Рассел), что лучше обходиться без идеи бога (что с моей т.зр. вполне допустимо), но УВЕРЕНЫ, что его нет. На каком основании? ИМХО эти люди являются фанатично религизными, веруЮщими в атеизм.

User boris_k, 06.12.2013 14:48 (#)
3734

пардон ,я имел в виду юзера wood_spirit

(комментарий удалён)
User boris_k, 06.12.2013 18:14 (#)
3734

Во-1-х, я не вполне согласен, что
"Верующие считают, что значительная его часть в принципе непознаваема."
Представление о том, что Бог дал людям разум, чтобы они могли понять законы Его мироздания, не очень распространено сейчас, но раньше разделялось огромным множеством интеллектуалов. Достаточно назвать Ньютона, Менделя и Эйнштейна. Кстати, именно это убеждение было основанием для Эйнштейна отвергать теории Бора и Хайзенберга.
спорно также, что
"всемогущее существо, заведомо уже все предопределившее"
многие великие люди верили в Бога, но не верили в то, что он "все предопределил". Типичный пример - Эразм Роттердамский.
Но это даже мелочь. Допустим, я соглашусь с Вашим определением. Нет проблем: "мы мирные люди, но наш бронепоезд и т.п." Это даже приятно, с кем-то согласиться.
Но тогда рушится весь тезис Лешего и всех его сторонников, что все зло в религии! Ведь если коммунисты и нацисты НЕ верующие, то элементарная статистика покажет, что подавляющее большинство преступлений совершаются неверующими. Что может быть страшнее в истории христианства, чем инквизиция? Она уничтожила один миллион человек за 500 лет. Сталин расстрелял 700 тысяч только за один год. Крестовые походы - невинная шалость по сравнению с двумя мировыми войнами 20-го в.
Идея о том, что религиозный фанатизм - корень зла, основана на совсем другом определении понятия "религиозный", чем Ваше.

(комментарий удалён)
User boris_k, 06.12.2013 20:08 (#)
3734

Вы не говорили, говорили другие. Я не упрекаю ВАС в противоречии, а констатирую, что Ваше определение противоречит мнению многих тут на форуме

User str2010, 06.12.2013 20:38 (#)
2937

Цинциннат, а чем фанатизм отличается от Веры (с большой буквы)?? (Не путать с верой, которая с маленькой буквы). И при чём тут вообще религии, хоть одна, хоть другая, хоть третья?
==============================
"Что же касается непознаваемости мира, то читайте внимательно - веруюший человек считает ЧАСТЬ мира непознаваемой" === Кхм. Я, лично, считаю часть мира непознаваемой. Тем не менее, я не верующая. Просто почему б не признать свои лимиты.

(комментарий удалён)
User str2010, 06.12.2013 21:17 (#)
2937

почему вы считаете часть мира непознаваемой? ========
Познавалка не выросла (смайлик). Я лично считаю часть мира непознаваемой потому что не могу постичь ни бесконечности, ни н-мерного пространства. Без "постичь, ощутить", формулы для меня значат очень много, но не всё. Ну а Вера - я понимаю как одну из разновидностей фанатизма. Причём именно эта разновидность фанатизма может быть как зло, так и добро! Не все ж Торквемады. Ну а чтоб быть атеистом, да, нужно верить что мир полностью познаваем - иначе оксюморон получается, как можешь ты отрицать существование Бога (непознаваемого) при этом признавая непознаваемость?

(комментарий удалён)
User str2010, 06.12.2013 21:54 (#)
2937

ну, это уж игра слов пошла. Скажем так, я верю что мир не познаваем полностью для человеков, а вот познаваем ли мир в принципе - для каких то других существ - то тут мы - начинай сначала - я не знаю, ибо мир непознаваем.

User str2010, 06.12.2013 21:42 (#)
2937

и чтоб продлжить, поскольку я лично верю (с маленькой буквы) что мир непознаваем, постольку те, кто верят что он познаваем, они не верят, а Верят. Иными словами, подобная вера (для меня) не имеет основания, а значит, есть Вера. То есть из этого следует что и атеисты (Верящие что Бога нет), и Верующие (что Он есть), всё Верующие! Тут я соглашаюсь с Борисом.

5480

20:08
"Я именно и сказала, что Борис и Пётр говорят что неверящих не существует (я согласна)."

Никки, Вы меня извините, но во-первых 'неверующих', а во-вторых: что Вы прикажете делать с агностиками? Во что же, по Вашему, они веруют? Это ведь, тогда получается полнейшая дичь, абсурд и чепуха.

21:17
"... как можешь ты отрицать существование Бога(непознаваемого) при этом признавая непознаваемость?"

Отрицать можно, например так:
Все известные боги, как известно, выдуманы людьми(см. мой предыдущий пост от 11:21 - выше). Поэтому отрицать их, вполне себе можно.
Но допускается,что что-то подобное Богу(ам) возможно и существует.
А каков из себя этот Бог(и),который(ые) может есть, а может и нет - никто не знает. Вот Вам один из вариантов: это - условный 'ребёнок' неких Существ Высшего Разума. Наша Вселенная(ряд Вселенных) это его 'компьютерная стрелялка'.
Возможно, наша Цивилизация/Человечество это что-то вроде малюсенькой травинки/песчинки на заднем плане и в самом уголке его сложнейшей Суперигры.
P. S. А вот скажите, а может ли вообще ТАКОЕ считаться Богом?
P. P. S. А может через пять минут ему надоест его Стрелялка и он выключит 'Игру', занявшись другим делом - вот будет номер!

User str2010, 09.12.2013 21:19 (#)
2937

Нет-нет, именно что неверящих не существует - каждый во что-нибудь, да верит. А вот воистину Веруюших - в религиозном смысле - причём в религиозном смысле можно верить хоть в Бога, хоть в марксизм - таких истинно верующих, мне кажется, мало. Я таких называю фанатиками, но, для меня понятие фанатизма не обязательно отрицательное. ========= А как быть с агностиками, вы спрашиваете? Во что они веруют? Ну, я вот лично, верю что возможности человеческого разума слишком ограничены чтоб постичь мир, а потому я прямо говорю что не могу знать, есть ли Бог или нет.

5480

Простите, Никки, но похоже, Вы специально запутываете дело. Зачем Вы продолжаете смешивать 'веруют' и 'верят'? Вот оттого у Вас и не поймёшь о чём Вы говорите.
Но это не так уж и важно в отношении Агностиков, они - и не Верят и не Веруют.
Агностики - знают/не знают/сомневаются и т.д.

User str2010, 06.12.2013 20:26 (#)
2937

"А т.н. "мичуринские" биологи, посылавшие в тюрьмы и лагеря их научных оппонентов и конкурентов - верили ли они просто в свою теорию, как верит любой ученый-теоретик, или были одержимы своего рода идеологическим фанатизмом? " ========
Улыбнуло. Я думаю, Борис, и ни то и не другое. А как насчёт страх, карьеризм, желание сладкой жизни... С другой стороны, почему Вы говорите что только Верующий может наломать дров, а просто верящий - тому слабо? С чего б? И ещё - признание того что я понимаю что существует нечто абсолютно непостижимое для меня - см выше пост к Цинциннату - бесконечность (времени, пространства) почему то всё равно не делает меня Верующей...

User boris_k, 08.12.2013 21:50 (#)
3734

почему Вы говорите что только Верующий может наломать дров, а просто верящий - тому слабо?
=============================
Я этого никогда не говорил. М.б. Вы неправильно меня поняли, я цитировал других, в частности, wood_spirit, который на КАЖДОЙ ветке, по поводу и без повода, утверждает, что все верующие террористы, а все неверующие хорошие ребята.

User boris_k, 08.12.2013 22:06 (#)
3734

ПС. Цинциннатовское определение религии как веры в непостижимость мира, к сожалению, "не качает". Можно верить в непостижимость и совсем не верить в Бога. Можно верить в Бога и в то же время в постижимость мира (Ньютон, Эйнштейн). Можно быть глубоко религиозным но не верить в Бога как "высшее существо" (буддисты). Можно верить в богов, но не считать их всемогущими (бол-во языческих религий).
Религия отличается от простой банальной "веры" (типа я одалживаю Вам деньги и ВЕРЮ на слово, что вернете) следующими пунктами:
1. Система представлений, в которую верят, не подвергается сомнению. Наоборот, на основании этой системы сомнению подвергается все остальное. Никакие факты не могут изменить этой веры, наоборот, факты выбираются так, чтобы ее подтвердить.
2. Эта система представлений дает ответы на ВСЕ основные вопросы человека: откуда я, зачем я, в чем смысл жизни, в чем смысл истории, что будет после моей смерти, и т.п.
В соответствии с этими критериями религиями являются, конечно, все "классические" религии, а также марксизм, фрейдизм и национал-социализм. Но понятно также, что предметом религиозного верования может стать любая идеология или теория, в т.ч. и наука (термин "сциентизм" или англ. "сайентизм" означает слепую веру в науку).

(комментарий удалён)
User boris_k, 08.12.2013 21:46 (#)
3734

ду ю спик рашн у парлЕ ву вас?
Наймите кого-нибудь, чтоб переводил Ваши посты. Здесь, к сожалению, официальный язык на форуме русский.

(комментарий удалён)
User boris_k, 09.12.2013 10:40 (#)
3734

because you obviously don't grasp Russian: please go to a just-fucked mom!

(комментарий удалён)
User boris_k, 09.12.2013 11:12 (#)
3734

СНАЧАЛА попробуй отличить зубную щетку от туалетной, которой протирают унитаз.
ПОСЛЕ этого можем поговорить о философии и богословии.
Но первое условие - непременное.

(комментарий удалён)
User boris_k, 09.12.2013 13:47 (#)
3734

Только пожалуйста, не надо врать нам, утверждая, что твои посты пишет твой кот. Таких глупых котов не бывает.
пс. насчет туалетной щетки не забудь, плииз

User tkalich, 05.12.2013 20:55 (#)
3709

спасибо, boris_k.
я думаю точно так же: неверующих нету. :)))

(комментарий удалён)
User tkalich, 06.12.2013 05:35 (#)
3709

я очень сожалею, что не могу искренне похвалить стихи, потому что ни чего в них не понимаю :(((
эти строки могли быть написаны по английски /по китайски/, и я бы так же смотрел на них, как баран на новые ворота.
простите за откровенность :((((

(комментарий удалён)
User tkalich, 06.12.2013 06:09 (#)
3709

izsac, ну это не серьёзно.
ты мне будешь подсвывать свои ссылки, а я тебе - свои.
получится противостояние :)))
но вот это (после беглого взляда) мне прнравилось:

Ад (Божественная комедия)
Перед входом — жалкие души, не творившие при жизни ни добра, ни зла, в том числе «ангелов дурная стая», которые были и не с дьяволом, и не с Богом.

считать себя ни с дяволом, ни с Богом - признак дурного тона :)

(комментарий удалён)
User tkalich, 06.12.2013 06:26 (#)
3709

понял, спасибо.
я всегда страдаю от отсутствия порой элементарной эрудиции :(((
кстати, какая между нами разница во времени?
у меня где-то пол-девятого утра

(комментарий удалён)
User tkalich, 06.12.2013 06:46 (#)
3709

ну, конечно, ты не мог просто сказать сколько который у вас час:)
это у вас пол-одиннацатого вчерашнего вечера?
хоть тут мы впереди Запда и США! :)
ладно, я затракать пошёл.
удачи тебе. (или спокойной ночи?)

5480

"я думаю точно так же: неверующих нету."

Опять ты заблуждаешься, ты забыл про Агностиков - их тоже, не так уж и мало.

(комментарий удалён)
User tkalich, 06.12.2013 05:37 (#)
3709

ну, ведь, можешь же быть тактичным, izsac, когда захочешь :)))

User eshya, 05.12.2013 16:38 (#)
21223

А Вы можете представить на месте "знающего христианина» Гундяева или не дай БОГИ Смирнова?

User tkalich, 05.12.2013 20:54 (#)
3709

в моём понимании быть знающим христианином не трудно.
для этого надо ознакомиться с Библией и от этого почувствовать собственное превосходство над другими.
это подобно алкашу, который ЗНАЕТ, что пить нельзя.
знать-то он знает, и даже гордится этим
но по-прежнему пьёт. :)
так что гундяев и иже с ним (именно с этих позиций) знающие христиане.

User eshya, 05.12.2013 21:58 (#)
21223

Библия=водка? Не совсем.

User tkalich, 06.12.2013 04:52 (#)
3709

eshya, текст у меня получился большой и как я вижу неудобночитаемый.
видимо, поэтому Вы вынесли из него такое мнение: Библия=водка.
я даже и близко не имел этого в виду.

User marazm_sovetov, 05.12.2013 22:46 (#)

"Так что у нас, в России, всё проще: в старые мехи пытаются залить хорошее вино..."

Спасибо, Петр! Давно я не читал таких "позитивных", как сейчас говорят, текстов. Только мне кажется, что "вино", которое власти пытаются налить в "старые мехи", давным-давно прокисло. Сегодня мы (Россия), как раз, и стоим перед проблемой нахождения нового вина.

User tkalich, 06.12.2013 05:21 (#)
3709

соглашусь с Вами на 100%.
и вино намеренно "проквасили", в результате чего мы имеем советское православие.
то есть, опять нечто с человеческим лицом.
-"Сегодня мы (Россия), как раз, и стоим перед проблемой нахождения нового вина"-
а вот тут я усмехаюсь: как всегда /мы пойдём своим путём/.
посадите дебильного ребёнка на мусорной свалке, пусть он изобретает велосипед.
да давно уже всё изобретено умными людьми.
но /умом расию не понять/ :)))))

User marazm_sovetov, 06.12.2013 13:30 (#)

"давно уже всё изобретено умными людьми..."

Тут я бы тоже поспорил. Если Вы имеете в виду благополучную жизнь в Европе и Америке, то нужно понимать, что это благополучие продлится неизвестно сколько. Я часто бываю в Европе и наблюдаю ситуацию "изнутри". Упрощенно говоря, человеческое общество может более-менее нормально функционировать только в состоянии определенного "баланса" между либерализмом и фашизмом. Ну, всем понятно, что в рашке этот баланс сильно смещен в сторону фашизма, но вот в "цивилизованных" странах этот баланс слишком смещен в сторону либерализма. То есть "здорового равновесия" ни "мы", ни "они" пока не нашли...

User tkalich, 06.12.2013 15:27 (#)
3709

согласен с Вами.
но тогда намечается иной баланс.
черезмерный либерализм не ВНУТРИ страны (Европы).
а МЕЖДУ Европой и черезмерно фашиствующей расией.
думаю, что это страшнее.

User marazm_sovetov, 06.12.2013 15:37 (#)

"черезмерный либерализм ... МЕЖДУ Европой и черезмерно фашиствующей расией..."

К сожалению, реальность такова: одни страны вмешиваются в дела других стран только в ситуации, когда: а) существует какая-то выгода; б) это вмешательство достаточно безопасно для страны-"миротворца". Для примера: положение с "правами человека" в Северной Корее намного хуже, чем в России, однако "цивилизованные" страны не спешат ввести туда войска. Я, собственно, никого не осуждаю, т.к. являюсь убежденным последователем принципа: "народ имеет то правительство, которого заслуживает."

User tkalich, 06.12.2013 15:56 (#)
3709

"являюсь убежденным последователем принципа: "народ имеет то правительство, которого заслуживает."

я, в справедливости этого изречения убедился на практике, в расии. :)))

5841

Ну, на троечку Ваш текст тянет, пойдет.
Чтобы была четверочка, надо говорить не о "настоящих христианах". А о людях, которые принимают к исполнению сокровенную суть (любой) религии.
Про пятерку говорить не стану - негоже в таком окружении, да и Вы сами не потянете...

User tkalich, 06.12.2013 15:10 (#)
3709

спасибо.
Вы очень ко мне благосклонны.
поначалу, я боялся, что Вы мне двояк вкатите.
мне от родителей всегда попадало за двойки.
мама считала, что я мог бы учиться и лучше.

User sergii_from_kyiv, 05.12.2013 16:05 (#)
13636

Религия это эволюционный шлак, который паразитирует на несовершенстве человеческого процесса восприятия (напр. безапелляционное принятие на веру детьми всей той несусветной чуши, которую парят верующие родители). Школа также не всегда способствует принятию научных подходов к темам (этика, мораль), которые всю историю нагло хотят монополизировать служители культа. Все это усугубляется поведением этих бессмысленных бездельников, что вызывает дополнительное разрушение неокрепших мозгов детей.

User tkalich, 06.12.2013 05:28 (#)
3709

sergii_from_kyiv, у Вас получился унверсальный коммент :)))
я заменю в нём ТОЛЬКО первое слово, но фраза сохранит свой первоначальный смысл.
*
//Советское воспитание - это эволюционный шлак, который паразитирует на несовершенстве человеческого процесса восприятия (напр. безапелляционное принятие на веру детьми всей той несусветной чуши, которую парят верующие родители). Школа также не всегда способствует принятию научных подходов к темам (этика, мораль), которые всю историю нагло хотят монополизировать служители культа. Все это усугубляется поведением этих бессмысленных бездельников, что вызывает дополнительное разрушение неокрепших мозгов детей.//
что скажете? :))))

User sergii_from_kyiv, 06.12.2013 09:23 (#)
13636

Согласен, подходит к любой идеологии

User bezbazarow, 05.12.2013 17:22 (#)

Скажите мне, пожалуйста, как люди, на полном серьёзе считающие, что разговаривают с духами, могут считаться психически нормальными???
("Бог есть дух" (Иоан, 4:24)

User boris_k, 05.12.2013 18:02 (#)
3734

С Вами же кто-то разговаривает!

User bezbazarow, 05.12.2013 18:40 (#)

Со мной разговаривают люди.
А с вами? ))

User bezbazarow, 05.12.2013 18:39 (#)

О, это, безусловно, духи! ))

4387

Не все чисто в Датском королевстве.Методом дидукции скорее есть вероятность наличия педофилии,чем наоборот."Извращенно сбежать в Израиль" через командировку в женский монастырь.Русский православный не сможет.

User tkalich, 06.12.2013 04:44 (#)
3709

amalanov.smirnov: //"Извращенно сбежать в Израиль" через командировку в женский монастырь.Русский православный не сможет//

почему вы пришли к такому выводу?
мне кажется, что русские православные могут даже царскую семью расстрелять.
и в качестве экспоната в музее показывать детям маузер, из которого было совершено убийство.

User ya_strannik_2013, 06.12.2013 06:24 (#)
16126

Если говорить о распространенности педофилии в среде православного священства и монашества, то хотелось бы опираться хоть на какую-то сравнительную статистику. Без неё - всё основано на досужих домыслах. Я вот, например, считаю, что гораздо больше педофилов среди российских педагогов и спортивных тренеров, чем среди православных монашествующих.
Лучше всего было бы, чтобы в нашей стране действовали общие образовательные и воспитательные стандарты, конкретные требования к воспитателям, кто бы они ни были - учителя или тренеры, мастера спорта по футболу или гимнастике или священники - преподаватели православных воскресных школ или мусульманских медресе.
Россия до этого еще не доросла и вряд ли дорастет. По той простой причине, что у нас не действует простой основополагающий принцип - все граждане страны равны перед законом и никого нет "равнее " прочих. Пока же у нас по Думе расхаживают "депутаты" с золотыми пистолетами, а "иереи" исповедуют благость мирского, земного богатства...
Еще об одном. Многие уже, наверное, посмотрели кино "Географ глобус пропил". Кто-то и книжку прочитал, по которой сделан фильм. Почти всем и кино, и книжка понравились, кино приз какой-то там киношный получило. Симпатичный мужчина-учитель, правда? И не важно, что он "бухает" вместе со своими несовершеннолетними учениками, "обжимается" с ученицей, трогает её за "грудку", обнажает её "на удивление горячие бедра"... Еще чуть-чуть бы и совокупился бы с ней, будь попьянее. Хорошо, что удержался, не сблудил, но психологически-то учитель ученицу совратил таки, пусть и под действием своей влюбленности в неё! И ведь не монах православный...
В жизни не в кино, в ней немало таких (мое мнение, не статистические данные), кто не удерживается, а совращает, и вовсе не из любви, а из распутства... А почему? А потому же, почему многим понравился герой фильма "Географ глобус пропил"...

User nanoscience, 06.12.2013 10:09 (#)
3460

== Еще чуть-чуть бы и совокупился бы с ней, будь попьянее ==

В этом, по-моему, главная идея фильма, что, какой бы забулдыга бы ни был этот учитель, для него есть вещи святые, и поэтому он не испортил девочке жизнь, хотя конечно мог бы. Если коротко, он хороший человек, у него есть душа, хотя меня несколько огорчило, что Географ человек никчемный, как бы потерянный, бессмысленный.

Святые вещи, принципы, даются с образованием, это его случай, но, зачастую, и необразованные, но религиозные люди, а попросту, воспитанные, тоже имеют принципы. Я конечно не считаю, скажем, Чаплина религиозным и воспитанным. А под стандартом вы понимаете какой-то большевизм, мне кажется, которому всегда было начхать на принципы, на самом деле, нет?

Ну, представьте, что Бог - негр, а еще лучше - длинноногая негритянка, причем достаточно свободного поведения. Вас это коробит? Меня нет. А вот наши попы меня зачастую удивляют. Я бы сказал, уж лучше бы они пили, хотя многие и пьют, и даже людей давят потом, на спортивных машинах. Я не обо всех, конечно, а об этих, которые, ну вы понимаете. Так что, Географ, который пропил глобус, в некотором смысле, Бог, по-моему. Правда, у меня получилось, что Бог никчемный... Ъи-ъи. Ну, наверное, отдавать частичку себя людям, это его работа.

User ya_strannik_2013, 06.12.2013 10:48 (#)
16126

"А под стандартом вы понимаете какой-то большевизм"
Под стандартом я понимаю обыкновенный свод правил, требований. Например, открывая воскресную школу для детей, настоятель прихода должен, допустим, подать заявку на регистрацию, в которой укажет, кто будет преподавать, каким детям, какое образование у преподавателя.

"Ну, представьте, что Бог - негр, а еще лучше - длинноногая негритянка, причем достаточно свободного поведения".
Вот как раз последнего я представить себе не могу! :-))))))))
Хотя, конечно, представить себе человек может всё что угодно. Но дело ведь в том, что каждый верующий человек представляет себе Бога таким, каким он описан в вероучении, которое принимает и разделяет сам человек. Если я верю в Пресвятую Троицу, я никак не могу представить Бога в виде распутной девицы, хотя и могу допустить, что если бы Он захотел, то мог бы кому либо явиться в каком угодно виде, как Дух Святой явился во время крещения Иисуса Христа Иоанном в виде голубя, а в день Пятидесятницы сошел на Апостолов в виде языков огненных...

User ya_strannik_2013, 06.12.2013 11:21 (#)
16126

Но то, что Бог - Дух Святой явился в виде голубя или языков пламени, не значит же, что Бог - это птица или плазма. Бог непостижим...

User ya_strannik_2013, 06.12.2013 10:31 (#)
16126

"Святые вещи, принципы, даются с образованием". Я думаю, больше в процессе воспитания. Причем религиозного, если иметь в виду действительно святые понятия.

User nanoscience, 06.12.2013 18:35 (#)
3460

одно из святых понятий, толерантность, не имеет к Религии, вообще говоря, отношение, по-моему. Есть гуманитарные ценности, человеческие, цивилизационные, их называют еще Культурой, по старинке. Помните, - Культура в долгу перед народом... Западные ценности еще их называют, в отличие от местных, блатных.

Хотя, Религия - это не единственный инструмент, вспомните, хотя бы, Иллюминати, масонов, коррумпированных палестинцев, и их противников. Поэтому я говорю об образовании наравне с Религией, в смысле воспитания. Другое дело, что можно ходить в ленинградский университет, но ни фига не образоваться, а даже наоборот, тут не университет виноват. IMHO Так вы и охранку в воспитатели запишете,

хотя, Акунин так и делает, нет? Ладно, к слову, прочитал у него великую мысль, что взятка - это облагораживание бесчеловечности. Хи-хи. Нет, я понимаю подтекст, это я так, к слову. Безвоздмезно, тысызыть. То есть даром.

User ya_strannik_2013, 07.12.2013 04:09 (#)
16126

Толерантность, может, для кого-то и святое понятие. Для кого-то - просто некая гуманистическая категория. А вот христианство, по-моему, гораздо глубже и полнее в этом отношении. Поскольку проповедуется любовь к врагам как часть любви к Богу и к ближнему.
В общем, на эту тему можно говорить много. "Грани", мне кажется, не для этого...

User nortrop14, 06.12.2013 19:21 (#)
3133

продажа фиктивных товаров и услуг от лица несуществующего физического лица (т.н. Бога) - это состав преступления по статье "мошенничество".
Все попы - мошенники. Но некоторые ещё и убийцы, бандиты, педофилы и т.д.

User semetr13, 07.12.2013 13:51 (#)

"Уж так ведется: в смутные года
Идет всегда слепой за сумасшедшим" (Шекспир "Король Лир")
Грани становятся все скучнее. Их постигает сульба "Открытого форума". Форумы разбухают, и тон на них явно задают явно психически нездоровые, склонные к кликушеству. Шекспир подметил четко: безумные .гораздо легче увлекают за собой, чем мудрые. Статья явно написана в расчет не на трезвое мвшление. Хотя бы потому, что вливается в поток западной "педоистерии", здравому смыслу вполне противоречащей.
Никто не доказал, что среди священников педофилов больше, чем среди тренеров или врачей. Просто это воспринимается многими как что-то более скандальное. Это, конечно, с точки зрения религиозных фанатиков и винствующих атеистов, что, в общем, одно и то же. С моей точки зрения, священник - примерно то же, что секретарша или гардеробщица при общении человека с Богом. Его дело правильно оформить, и работа серетарши всегда была не особо престижной и оплачиваемой, но любая секретарша стремится увелтчить свое значение в глазах посетителей. Здравые люди на это лишь пожимают плечами. Только здравых на Гранях уже не осталось.
О педофилии отлично у Вересаева. Там доктор дает выговор маме за то, что она положила больного ребенка к себе в постель, мол, вы его испортите. Мальчик, слушая это, спрашивает, почему мама до сих пор папу не испортила, хоть спит с ним каждвй день. Почему, напр., переспать с кем-то означает "испортить ему жизнь", как пишет тут один "гранулированный"? Тем более, с левицей на 3-4 года старше Джульетты или Татьяны Лариной? Психоз современного Запада здесь намного превосходит средневековый; при этом новые ханжи отлично обходятся без классической религии. Шекспир 600 лет назад осуждал семьи, доведшие своих детей до смерти, а нынешние уже говорят: лучше пусть умрут, чем развратятся, занявшись сексом.

User gala_12345, 11.12.2013 13:13 (#)

Николай, привет)) я была с тобой знакома во времена горяевой, голубой бумаги про патриа и длинного кожаного пальто, одна моя православная знакомая, рассказывая о неприятностях, упомянула твое имя, стало интересно, я погуглила немного и пришла сюда)) даже и не представляла, что ты станешь антирелигиозным деятелем (хотела написать "такого масштаба", но удержалась, штамп, имхо?)
В любом случае, рада, что ты здравствуешь и с чем-то там борешься, и во имя чего-то, активная позиция - это кул, надеюсь, ты еще и позитивен, и искренне веришь в то, что делаешь)) Удачи тебе!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей