О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/goldfarb/d.194398.html

статья Козырь на пике

Александр Гольдфарб, 24.12.2011
Александр Гольдфарб

Александр Гольдфарб

В момент кульминации лидеры протеста сделают шаг, без которого невозможна никакая революция: объявят действующую власть нелегитимной и предложат реальную альтернативу. Возникновение параллельного центра власти – необходимый этап любой революции. Что могут противопоставить Кремлю люди, собравшиеся на площади?


Комментарии
User azudels, 24.12.2011 02:00 (#)

"Что могут противопоставить Кремлю люди, собравшиеся на площади? " - Созыв Учредительного Собрания.

Поскольку отсутствуют легитимные ветви власти, придётся
начинать всё сначала.

User antifa_ru_230, 24.12.2011 10:49 (#)

"История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"!

User granenyi_1, 24.12.2011 18:43 (#)

ПОРА?

... валить?

User lvovjanin, 24.12.2011 22:36 (#)

В смысле - валить Путина?

Думаю, это самое разумное предложение. Альтернативные выборы, альтернативные органы власти. Возможно, как предложил Илларионов - промежуточные, типа Учредительного собрания или перестроечного "Съезда народных депутатов РСФСР / Российской Федерации". Кстати, последний стал весьма успешным, "группой предателей и отщепенцев" его никак не назовёшь.
И главное: в 1917 и 1991 году действительно были разрушены старые государства и появились новые. Сегодня же ничего подобного, революционного, в повестке дня не стоит: мы имеем нормальную Конституцию и государственное устройство. Проблема только в группе бандитов, узурпировавших власть. То есть нам надо не разрушить государство, а "всего лишь" восстановить работу существующей Конституции и законов. А нарушителей закона, сорвавших думские выборы 4 декабря и собирающихся точно так же сорвать президентские выборы 4 марта привлечь к ответственности. По действующим законам - ничего личного.

User granenyi_1, 25.12.2011 12:08 (#)

УВЫ...

Вы сами сказали - проблема в группе, узурпировавшей власть. Группа - это ФСБ, СВР, ГРУ, ФСО, ФАПСИ и МВД. Плюс Генпрокуратура и Следственный комитет. Несколько организованных миллионов (включая членов семей). Они все пронизаны связями и круговой порукой. Во всех инакомыслящих организациях есть агенты влияния, а некоторые организации этими агентами и возглавляются. При современном положении вещей одними лишь протестами эту Группу от власти не убрать. Надо признать, что на сегодняшний день она практически всесильна - в ее руках информация, транспорт, власть и деньги. Единственное, что может разрушить все эти связи - это внешнее воздействие (как было в случае Германии, Италии и Японии). Но это - война. Ее никто не хочет. Так что лично я предрекаю России лет двадцать такой вот пресмыкающейся перед Группой жизни. Плохо ли это? Скорее да, нежели нет. Люди едят люди пьют и размножаются. Страна мегаобильная, на всех хватит. Мне этих двадцати лет за глаза хватит - я накушался. И поэтому в вопросе "Пора валить?" есть (для меня!) единственный ответ - пора.

User leokadij, 25.12.2011 13:03 (#)

ПОРА ВАЛИТЬ

Моему родственнику 28 лет, программист, английский на уровне, дважды работал по 3 месяца в Нью-Йоркском банке (его приглашали), но - не хочет уезжать! Купил здесь авто, снял квартиру, собирается жениться... Может, не дозрел еще?
Там возможностей самореализации - не в пример больше, если есть силы и способности...

User granenyi_1, 25.12.2011 15:42 (#)

ЕСТЕСТВЕННО

Каждый должен примерить "костюмчик" к своей фигуре. Ваш родственник вполне может существовать достойно и архидостойно, особенно если встроится в систему или войдет в Группу. Возможно, если бы я встроился, я бы тоже не возражал против Группы. Как не возражает мой приятель, на склоне научных лет, после десяти годов на грани нищеты попавший в систему распила нанотехнологий. Пишет заявки, дутые отчеты и получает за это по 300 тысяч в месяц. Но эта халява долго не протянется.
Но если сил уже нет, а способности медленно убывают - надо валить. Куда? Да в той же России много мест, куда можно спокойно дауншифтингнуть - в тот же Урюпинск. Лучше за границу. К Средиземному морю - колыбели цивилизации. И там доживать свой век, изредка посещая Грани и подписываясь - "Граненый".

User leokadij, 25.12.2011 20:22 (#)

Г-н granenyi-1, Вы таки да правы!

"Если выпало в империи родиться,
лучше жить в глухой провинции, у моря...
(Бродский)
.
Недавно читал питерца Кушнера, у него та же мысль:
.
Когда бы град Петров стоял на Черном море,
Когда бы царь в слезах прорвался на Босфор,
Мы б жили без тоски и холода во взоре, По милости судьбы и к ней попав в фавор.
В каналах бы тогда плескались нереиды
Не так, как эта тварь в снегу и синяках,
Не снились бы нам сны, не мучили обиды,
И был бы здравый смысл в героях и богах.
.....................
Тогда б ни топора под мышкой, ни шинели, Венеция б в веках подругой нам была, Лазурные бы сны под веками пестрели - Геракловы столбы, Икаровы крыла...
----------
Хотел бы я переехать в Крым, да неосуществим: квартиры жутко дорогие.
Надеюсь, мой парень дозреет и решится.
Ваш пост - элегия в прозе!

User iol, 26.12.2011 00:28 (#)

Александр Давыдович,

"в конторе" есть не плохие аналитики, и там давно уже НАШЛИ замену медведеву, Зюганову и Жириновскому
и эти "замены" выступали на митинге площади им. Сахарова
Удачи !!!

User suomalainen, 24.12.2011 02:13 (#)

ну да, абсолютная власть уродует личность, это проблема для тех, кто лишен власти. Им следуе

!

User azudels, 24.12.2011 02:17 (#)

Не только абсолютная власть уродует личность,

пластическая хирургия - тоже.

, 24.12.2011 02:25 (#)
13834

Операция "Перехват"

Лукавый царь! Секирой острой,
Не дрогнув, фронду обезглавь,
А если ты не в силах - просто
Мятежную толпу возглавь!
.
Так нас учил Макиавелли,
Излив на Римском папе гнев,
Но мы с тех пор не поумнели,
Лишь полевели, протрезвев.
.
Предвидел ль пламенный Лимонов,
Тряся марксистской бородой,
Что завтра выйдут пол-лимона,
Одной сплоченные бедой,
.
И что, знакомый всем до жути,
На беломраморном крыльце
Толпу с улыбкой встретит Путин,
Отец и Сын в одном лице!

User hеavу, 24.12.2011 02:30 (#)
22578

Как точно и в стихах.
Вы всегда великолепны, cobra submarina.

User leokadij, 24.12.2011 06:22 (#)

России

Несутся ропоты глухие,
И снова слышатся слова:
«Россия, нищая Россия…»
И зажиревшая Москва!
.
Очередному чародею
Ты отдала свою красу,
И триллионами владея,
опять застыла на весу.
.
А он – заманит и обманет,
Опять с три короба наврёт,
И улучшенья ждать устанет
Разочарованный народ.
.
Ты не приучена к работе,
Нет сил уйти из колеи,
И в символическом Болоте
Увязнут митинги твои.
.
Вот карнавальною шутихой
Взорвется Новый, Старый год,
И снова станет тихо, тихо,
И белым снегом занесёт.
.
И сколько можно ждать чего-то –
Мятеж, погром, переворот?
Одна упорная работа
Когда-то к счастью приведёт…

User azudels, 24.12.2011 13:03 (#)

"И снова станет тихо, тихо, И белым снегом занесёт. "

Прекрасно, хотя грустно.
спасибо

User leokadij, 25.12.2011 10:22 (#)

Когда бы люди шли и шли,
когда бы вышло пол-лимона -
не видно было бы ОМОНа,
как тараканов во щели!

(комментарий удалён)
User leokadij, 24.12.2011 06:16 (#)

Дух Святой, говорите?

Поглядим, каков на деле
этот правильный пацан -
то ли мини-Макьявелли,
то ли нано-Талейран.

User nanoscience, 24.12.2011 09:41 (#)
3460

Операция "Перехват"

Как все точно подмечено!
Спецоперация приведения (принуждения -- ха-ха-ха) к трону. Какой же козел его принуждает?

User ionatanoldd, 24.12.2011 11:35 (#)

умница! преклоняюсь

User ionatanoldd, 24.12.2011 11:36 (#)

прекланяюсь - для педантов.

Царь лукавый,черный путенъ

В Кремле жырует чорный путин
И кровь народную сосет
А настоящий Путин,белый
В застенке тайном,на цепи
Русская заграница об этом знает.
И борется с черным путеномъ заедино с вами,друзья и братаны по московскому паханату.
Как тут,например:
акция протеста "За справедливые выборы", в Тель Авиве ,у российского посольства, 24 декабря 2011 год
luckybolt.livejournal.com/10053.html

User hеavу, 24.12.2011 02:27 (#)
22578

Сегодня со стороны власти идет игра.
Ведь, подавить протестную волну кремль мог вполне легко, запретив проведение митингов, но не пошел на этот шаг, более того, он формально поощряет их своими полусонными контратаками.
Наличие на митингах достаточно близких к верхушке власти людей также интересный момент.
Ручные партии типа КПРФ уже не говорят о своем непризнании выборов и сдаче депутатских мандатов, наверное написанную им роль отыграли.
По всей видимости главное на что нацелена вся машина власти это попытка не допустить массовых народных выступлений в президентскую избирательную компанию.
Путин - самая большая ценность путена, вот её-то больше всего и бережет.
Власть попытается реализовать второй вариант предложенный уважаемым автором статьи.
Возможно будут вестись формальные переговоры с лидерами и организаторами выступлений, образуют какой-нибудь совет при третьем секретаре президента сделают формальные уступки, будут арестовывать самых активных и пытаться доказать обществу их не конструктивизм.
Для оппозиции сегодня как мне кажется стоит все же сосредоточиться на том, чтобы отладить внутреннюю организацию и сосредоточиться на настоящей революции в марте 2012 года.

User nanoscience, 24.12.2011 08:10 (#)
3460

я думаю, что цель на март от лукавого. Нет нет нет нет, мы хотим СЕГОДНЯ! Действительно, организаторам надо осознать себя, а мы поможем. Да, ОБЪЯВИТЬ ПЕРЕВЫБОРЫ на конкретное число, ДО МаРТА. Выборы в Думу. Февраль, например. 23-е?

User nanoscience, 24.12.2011 08:54 (#)
3460

сурков уже сыграл на опережение...
Теперь, предлагаемые лозунги совпадают с лозунгами гкчп при гкчп. мудрО

User rybvv9, 24.12.2011 09:46 (#)

Господи, да кого колышет, как там играет Сурков?

Забыть про существование этого урода! До суда, по крайней мере.

User nanoscience, 24.12.2011 08:55 (#)
3460

Гольдфарб опоздал?

User pravologist, 24.12.2011 02:48 (#)

Необходимо прежде всего решить вопрос об отставке Чурова и создания прозрачной и независимой избирательной системы

Очень своевременная и отлично раскрывающая тему статья. Лучше и подробней о том, что, как и когда следует делать в сложившейся ситуации, пока никто еще так не написал. Спасибо Александру Гольдфарбу!

Как ни странно это может выглядеть, но самый верный путь для победы нынешней революции и построения правового государства в России - это лишить власть ее монополии на власть. Правовая основа для этого существует и выражается элементарно в нелегитимности путинского воровского антинародного режима и ее обслуживающих коррумпированно-интегрированных административных ресурсов на всех уровнях вертикали.

Преступники ГКЧП-2, захватившие и незаконно, неконституционно удерживающие любыми средствами власть, отождествляют себя с государством, а всех выступивших против них объявляют террористами. Нет террористы - это они, члены путинской банды.

Для успеха начатого на Болотной площади протеста необходимо обязательно добиться исполнения сформулированных в резолюции митинга шести требований. Необходимо прежде всего решить вопрос об отставке Чурова и создания прозрачной и неманипулируемой избирательной системы. Только затем имеет смысл проводить новые выборы (думы, президента и т.д.) и созывать Учредительное Собрание.

User fatcat, 24.12.2011 03:10 (#)

Гольдфарб не учитывает один важнейший момент. Нужны не просто новые выборы, а безупречно законные новые выборы, иначе новоизбранная Дума будет такой же кучей самозванцев, как и нынешняя. Нельзя просто так волевым решением взять и распустить Думу. А момент, когда Центризбирком мог объявить выборы несостоявшимися из-за массовых фальсификаций, увы, упущен. Сейчас мы имеем дело с правовым вакуумом: нет механизма роспуска Думы, но и легитимности у Думы нет, поэтому любой закон, который она примет, будет ничего не значащей бумажкой. Поэтому важнейшая задача сейчас -- поиск юридически корректного выхода из этого тупика. Иначе -- хаос и беспредел. Спасти Россию сейчас могут только юристы.

Все написано верно, да одна проблема у власти - выборы Президента. Вот как не кстати получилось.
Хоть отменяй их вообще. Если бы не это, то тогда можно было бы тихой сапой, а теперь, увы. Сами вынуждены будут каждый день этот пожар раздувать.

User rybvv9, 24.12.2011 09:48 (#)

Спасти Россию сейчас могут только юристы.

Ага, токо они! Тандем, скажем. Оба юристы, панимаш!

User leokadij, 24.12.2011 10:03 (#)

Есть ещё "Сын юриста" - итого два с половиной. Сила!

User rybvv9, 24.12.2011 10:11 (#)

Да, я тоже хотел его упомянуть

Но потом подумал: заявка была именно на юристов, как на спасителей, а не на их сыновей... :)

User reader222, 24.12.2011 03:18 (#)

Господа, в марте придется выбирать между Зюгановым и пУтенком

поэтому ДО марта
не забудьте выгнать чурова
и остальных поставить к стенке

User azudels, 24.12.2011 13:10 (#)

"и остальных поставить к стенке "

И Зюганова первым, после Путина, конечно.

(комментарий удалён)
User jeshua666, 24.12.2011 05:15 (#)

Российскую ФЕДЕрацию туда даже!

Даёшь баб и вольное казачество!

User jeshua666, 24.12.2011 05:17 (#)

туда же!

User azudels, 24.12.2011 13:33 (#)

"Даёшь баб и вольное казачество!"

У каждого - своё либидо!

User feofilakt10, 24.12.2011 04:48 (#)

Для Гольдфарба и иже с ним "нечестными" будут любые выборы, которые выиграет кандидат, неугодный его заокеанским хозяевам. Иначе как объяснить, что "международные наблюдатели", которые на всех углах твердят о "нечестных выборах" в России, на которых Медведев набрал 70% в 2008 г., но не говорят даже слова, когда Саакашвили в 2004-м получает "советские" 96%? Только тем, что он - их ставленник, "их сукин сын".

User ionatanoldd, 24.12.2011 11:44 (#)

да на хер ты кому-то нужен!

User jeshua666, 24.12.2011 05:06 (#)

Просто, легко и красиво: если сделать так, то будет так, а если не так, то будет вот так. Не будет не так и не будет вот так, а будет так как оно должно быть. Пациент смертельно болен, предписана срочная госпитализация в противном случае смерть, но пациент не транспортабелен, любая малейшая попытка транспортировки больного приведет к летальному исходу. А вокруг умирающего собралась толпа родственников. Одни требуют, немедленной доставки больного на операционный стол: все равно помрет, а вдруг произойдет чудо. Другие возражают не менее горячо против: чудес не бывает, а так, хоть и в коме, но живой. Стенка идет на стенку, естъ глаза но они не видят, есть уши но они не слышат, есть сердца но нет уже чувств. Больной- это Россия. Вот такой вот ребус.

(комментарий удалён)
Vip alaverin, 24.12.2011 19:26 (#)
145

Почитайте все же история Февральской и Октябрьской революций. К октябрю в стране было именно что двоевластие: Временное Правительство против Советов, опиравшихся на 20 миллионов голосов.

User rulon, 24.12.2011 06:12 (#)

СклАдно описал, но.

Возьмем для примера украинский сценарий. Благоприятнейший исход для революционеров.
3-й тур и юща протянули и оранжевое большинство в Раду.
Донецкие - аналог ЕР, ваще, можно сказать на 5 лет потерялись.
Однако, это им не помешало начать строить совок в 2010-м.

User leokadij, 24.12.2011 06:43 (#)

"Возникновение параллельного центра власти"

"Параллельный центр" в Москве уже был - вспомните процесс Пятакова и других "троцкистов" в 1937 г. Им пришили организацию убийств вождей партии и народа и расстреляли.
Гольдфарб, ваша партийная кликуха, случайно, не Троцкий?

User azudels, 24.12.2011 13:16 (#)

А пусть и Троцкий, и даже Бронштейн!

Лишь бы сбросить Сталинёнка - Путина.

User daush, 24.12.2011 08:21 (#)
4216

У меня тоже такие мысли как у автора статьи.

Режим сегодня силен не только тем, что в его руках все механизмы подавления инакомыслия, а тем, что он организован. Нужна альтернативная организация и возмущенных народных масс.Народный избирательный комитет - самое удачное образование. Оно надпартийно, аполитично. Все пора бежать на митинг!

User rybvv9, 24.12.2011 09:14 (#)

Виртуозные формулировки!

И никаких "но"! Все остальное обрублено фразой "Вместо требований к власти совершить нечто для нее невозможное (что, кстати, автоматически предполагает ее легитимность)..."

User rybvv9, 24.12.2011 10:22 (#)

Еще раз посмакую статью

1. "Если власть уступит их требованиям перевыборов, она безусловно падет... их ждут суд и тюрьма".
Так что не надейтесь, господа!

2. "Сохранение режима обернется катастрофой: не стоит надеяться даже на прежний, куцый стандарт свободы".
Именно так! Второй раз штаны сушить они не намерены.

3. "Теперь тактика власти - переждать, пока протест исчерпает свои ресурсы и выдохнется... власть возьмет толпу измором".
Аксиома. Хватило бы смелости - применила бы силу. Уже сейчас. Думаю, если бы на Болотной оказалось тысяч 10-15 - вероятность крови резко бы возросла.

4. "Возникновение параллельного центра власти – необходимый этап любой революции".
Гениальная фраза!

5. "Провести новые выборы силами самого гражданского общества, вопреки власти... узкая политическая задача позволит сохранить единство среди лидеров протеста, которые уже сегодня раздираемы столкновением амбиций".
И великолепная цель!

6. "Требования к власти автоматически предполагают ее легитимность".
Еще одна гениальная фраза!

User habibulina, 24.12.2011 10:30 (#)

ОЧЕВИДНО , ЧТО АВТОР ОПИСАЛ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ СВЕРЖЕНИЯ ОККУПАЦИОННОЙ ВЛАСТИ !

1) Чтобы заставить российский народ пойти на народные выборы , необходимы соответствующие экономические и политические лозунги. 2)Любое( даже неудачное , с массовыми арестами) проведение повсеместных выборов проведёт красную черту отторжения нелегетимной власти от народа . 3)Нелегетимная власть должна ощутить народную ненависть в неподчинении , а это обязательная всероссийская стачка -забастовка с российской армией и флотом.

User leokadij, 24.12.2011 10:33 (#)

Мадам Хабибулина, Вы в каком полку служили?

(комментарий удалён)
User valaa, 24.12.2011 10:51 (#)

Гольдфаб фантазёр, вкупе с хабибулиной:))

Ребята, неужели никому не видна бредовость иде и с "народными выборами"??? Все на полном серьёзе рассуждают о полётах Бабы Яги на ступе:))) Кто сомневается в бредовости идеи, прошу ответить на вопросы: 1Гдн деньги Зин??? Выборы это КОЛОССАЛЬНЫЕ деньги. Кто оплатит печать избирательных юллетеней? Кто оплатит реламные бюджеты партий на ТВ (которое сегодня оплачивает государство) А без этого, какие выборы? Кто будет знать о выдвиженцах, партиях, программах???? Где будут ваши выборы? Школы и прочие учреждения, задействованные для официальных выборов - вам не доступны. В подъездах? Или прямо на улицах, на лавочках, где сидят бабушки? Так же позволю себе напомнить, что Россия не Люксембург. Есть заполярные, сибирские малодоступные территории, есть флот и Армия (подчинённые власти, кстати) Как будут организованы выборы там? Кто на каких вертолётах повезёт по сибирским посёлкам бюллетени и кто опять же это оплатит??? Даже если таковую авантюру удастся замутить, это будут выборы
Москвы, Питера и нескольких обл. центров, что полностью обнуляет их легитимность. Думать, господа, ужно прежде чем говорить.А иногда и правда лучше промолчать, чем выдать подобую глупость.

User valaa, 24.12.2011 10:59 (#)

Напоминание!

Напомню разным фантазёрам - революционэрам, что Ельцин, Хасбулатов, Старовойтова, Сахаров и другие лидеры оппозиции в СССР шли к власти и пришли к ней путём ОФИЦИАЛЬНЫХ, ЗАКОННЫХ ВЫБОРОВ, ОРГАНИЗОВАННЫХ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЖЁТСКОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ СИСТМОЙ. И не было у этих персонажей ни интернета, ни сотовых телефонов, ни даже достаточного количества ксероксов.
Просто они умели работать и качественно делать своё дело. Это вам информация к размышлению

User ionatanoldd, 24.12.2011 11:54 (#)

не надо путать законные выборы и честные!

Закон не есть справедливость и честность!Это ведь ясно?

User ne_tkalichs, 24.12.2011 11:16 (#)

необыкновенная атмосфера сегодня царит в этой теме

- без визга, без оскорблений, к чему бы это?

В целом, с вами, valaa, можно согласиться, за исключением "...Просто они умели работать и качественно делать своё дело..." За них всё сделал народ на баррикадах, им всего лишь оставалось подобрать власть, выпавшую из рук трусливого горбачёва...

User azudels, 24.12.2011 13:22 (#)

"За них всё сделал народ на баррикадах,"

Это так, но он недоделал! Он должен был их прогнать.
И если сейчас он этого не сделает, ждёт его позорный конец.

User konti, 24.12.2011 11:27 (#)

Очень хорошая статья. Самое главное появилась вовремя. Статья просто замечательная.

Сейчас ситуация немного похожа на канун 1917 г.
У царя был свой "волшебник" Чуров - Г. Распутин.
В декабре 1916 его убрали, оказалось, что этого мало и в феврале 1917 г., чтобы сохранить себя и свою власть, элита России убрала уже самого царя.
Ваша идея, господин автор, мне очень нравится. Но лидеры не парламентской (разобщенной и разношерстной) оппозиции не готовы взять ее на вооружение и воплотить в жизнь (маленький, но знаковый пример - выбор белого цвета в качестве протестного символа). А лидеры парламентской оппозиции - это другая сторона все той же власти. Коренное отличие настоящей ситуации от февраля 1917 года в том, ЧТО САМА ВЛАСТЬ ДЛЯ САМОСОХРАНЕНИЯ УСТРАНИЛА ЦАРЯ. Поэтому пока до лидеров основных оппозиционных партий не дойдет, что Путин - это тупик в развитии и развал страны- ничего не произойдет.
А если они упустят момент- то так рванет, что они не только власть потеряют, но и еще что-то более значимое.

Я уверен в том, что вам, г-н Гольдфарб ничего не обломится. Также, как и г-ну Березовскому, вашему клиенту.
Вообще сам факт вашей поддержки (учитывая степень доверия к вам и ваше реноме) отрицательно сказывается на имидже протестного движения. Я даже догадываюсь, что вы и сами это понимаете.

User valaa, 24.12.2011 11:47 (#)

konti, вы из той же когорты прекраснодушных фантазёров?

Тремя постами выше находятся вопросы, ни на один из которых я в вашем сообщении не увидет ответа. Для вас что главное - реальные дела или прекраснодушные фантазии на тему "Ах как хорошо быть богатым и здоровым" развалясь в мягком диване и чашечкой кофия в руке?? Судя по вашему посту и упорному уходу от ответа на поставленные вопросы - второй вариант.

User rybvv9, 24.12.2011 12:29 (#)

Ответить-то несложно...

Только вот ник у Вас какой-то подозрительный, уж очень смахивает на портяночно-одноразовый. Я могу ответить, но в несколько этапов, согласовывая каждый пункт. Вы готовы быть "официальным оппонентом" [Y/N]?

User ne_tkalichs, 24.12.2011 13:14 (#)

to rybvv9

возможно вы зря обвинили человека в портяночной одноразовости, но не об этом...

- если у вас есть ответы на его вопросы, изложите, мне, например, тоже было бы интересно их услышать, а возможно и не только мне...

User rybvv9, 24.12.2011 13:22 (#)

Есть, но я не проповедник

И мало чего в этом соображаю. Мне тоже хотелось бы УСЛЫШАТЬ. А лучше всего - обсудить. И ваще, пошел-ка я на "Дождь" - время...

User niko__dim, 24.12.2011 12:34 (#)

to valaa

Ваши мысли хоть и несколько высокомерны, но разумны.
Ну а каков Ваш взгляд на тему? Что сегодня-то надо делать? Как себя вести? И, самое главное, кто это должен и МОЖЕТ правильно сделать? И есть ли вообще сегодня такой человек? Созрела ли толпа для этого?

Короче, одни вопросы.

На мой взгляд прежде всего:
1. нужен один лидер оппозиции, которого сейчас нет.

2. надо не размениваться по мелочам на всякие отставки чурова, перевыборы и прочую ерунду. Выбирать неизкого. Народ не в теме. Сделай сегодня на 100% честные выборы и что изменится? Пропорции немного поменяются, но всё равно Дума будет ТО ЖЕ ДЕРЬМО. Главный виновник всего - путин и главная цель должна быть - отстранение его от власти. Пока это не будет достигнуто - не будет достигнуто НИЧЕГО. Это надо понимать.

Возможно ли это сегодня? Созрел ли народ? Я не уверен. Скорее думаю, что - НЕТ. К сожалению.

User niko__dim, 24.12.2011 12:51 (#)

Кажется я наступил таки в кучу дерьма. valaa - это обычная партянка. Сразу не сообразил.

rybvv9, Вы правы. Их одноразовые ники уже затрахали. Если не лень ответьте Вы мне на мой пост выше.

User rybvv9, 24.12.2011 13:19 (#)

На что отвечать-то?

Что делать?
Работать в Сети.

Как себя вести?
Спокойно. Достойно. Так, как подсказывает совесть.

И есть ли вообще сегодня такой человек?
Надежды на доброго царя - идиотизм.

Созрела ли толпа для этого?
Толпа - вечнозеленый плод по определению.

1. Не нужен ОДИН лидер оппозиции, нужна ДЕцентрализация, нужны горизонтальные, вертикальные, и всякие прочие связи - чем больше, тем лучше..

2. Не надо смешивать "мелочи всякие отставки чурова", и перевыборы. Тема митинга - одна: Путин, пошел вон. А выбирать надо не сегодня. И... найдутся лидеры-то!

Возможно ли это сегодня?
Шансы есть.

Созрел ли народ?
Даже перезрел.

User ne_tkalichs, 24.12.2011 13:31 (#)

to rybvv9

вы ответили на вопросы niko__dim адресованные к valaa, а я вас спрашивал об ответах на вопросы самого valaa...

User valaa, 24.12.2011 13:13 (#)

niko__dim, отвечаю вам, как немногим не пользующимся либерастично-портяночной терминологией.

Люди, бощиеся аргументов прибегают к подобной терминологии, с такими я не дискутирую. Кстати, вопрос к rybvv9, что значит "официальный оппонент"???
На ваши же вопросы, niko__dim, могу ответить так, вы правы, что главное - не выборы Думы, которая мало что решает в президентской републике. Главное - недопущение Путина к власти. А это проще, чем иногда кажется. Конечно, альтернатива ему многим не понравится - это либо Явлинский, либо Зюганов, ну с большой натяжкой может быть Прохоров, хотя я в это не верю, во всяком случае в 2012 году. А вот если всё сделать правильно и Явлинский выйдет во второй тур, тогда и будет звёздный час оппозиции - сразу нужно действовать, по всей стране. В плане агитации, помощи Явлинскому, даже если кто то не разделяет его воззрений. Обязательно нужно публичный вызов на теледебаты, где я абсолютно уверен Путин вчистую проиграет, он умеет только "говорить с народом" по ТВ. А вот дискутировать - ни разу ещё не вдел ВВП дискутирующим. Если же он откажется, то думаю сразу процентов 20 можно будет заминусовать от его рейтинга. В общем всё возможно, если только работать а не призывать к рэволюциям и не пользоваться убогим либералистично-портяночным лексиконом.

User valaa, 24.12.2011 13:22 (#)

niko__dim, пардон, не досмотрелся

Вы оказывается из той же гоп-компании, портянок-либералов. Если будут вместо аргументов навешивание ярлыков, я перестану с вами общаться. Скучно!

User azudels, 24.12.2011 13:27 (#)

Выпей водки, станет весело.

User niko__dim, 24.12.2011 14:41 (#)

+++

User reader222, 24.12.2011 12:23 (#)

просрали-с

заКУДРИВАЮТ мозги
ждут Новогодних запойных праздников и арестуют лидеров
выступать 100-тысячно надо было у камеры Навального и др. невинно пострадавших от ЧеКистов
(но предпочитают тусовки на площадях)
просрали...

User niko__dim, 24.12.2011 12:37 (#)

Скорее всего Вы правы

к сожалению

User semetr6, 24.12.2011 12:48 (#)

Еще раз подтверждение тому, что История ничему не учит. Если, конечно, статья не является прямой провокацией. Поскольку это классический призыв к неконституционному перевороту.
Что до прозрачности выборов, то она обеспечивается очень просто: любое нарушение из перечисленных нетрудно проверить. Есть члены и председатель участкового избиркома, у КАЖДОГО - на руках подписанная предом копия протокола. Можно их сверить, далее сверить результаты с переданными в центр и точно установить, кто и где смухлевал. При необходимости детектор лжи пособит.
Но НИКТО из авторов Граней о такой возможности не говорит, не предлагает в требования митинга. Как, кстати, самое первое: уменьшить непомерные сроки Думы и преза. Они не скрывают, что справедливые выборы - не их цель. Оно и понятно: при честных выборах победят наверняка коммунисты. Есть шанс у наци, а либерасты, скорее всего, получат еще меньше, чем при данных. Поэтому никаких честных выборов быть не может. Что, опять же, легко прочесть и в серии "революционных" статей на Гранях и Еже. Везде за строкой вопрос: кто будет проводить эти самые "честные и независимые от власти" выборы? И странный ответ: люди, пользующиеся ВСЕОБЩИМ(?) уважением. Это кто такие? Вы, может уважаете, Ксению Собчак, а для меня она - кобыла в очках.
Но в одном автор прав. После этих попыток переворота демократия в России будет окончательно скомпрометирована.

User kn_150, 24.12.2011 17:57 (#)

Провокация и есть, причем на все 100 %. Нигде в мире ни одна из революций не проходила по такому сценарию. Сейчас оппозиция даже вороватого начальника ЖЭУ сместить не может, и как она организует всероссийские выборы? И даже если ей такое удастся, она никогда не докажет их легитимность, поскольку для этого необходимо соблюдения ряда процедур, на которые требуются нехилые деньги и организованность. Ничего этого у оппозиции нет. И телевидение ей для пропаганды никто просто так не даст. В этой ситуации домыслы из-за океана со стороны человека, которому расхлебывать ситуацию явно не придется, лично у меня вызывают оскомину. Я бы предпочел оппозицию, которая не в презервативы на митингах наряжается, а выдвигает единого кандидата, пишет вместе с ним нормальную программу действий и рассказывает избирателям, чем этот единый кандидат лучше остальных? Глядишь, и перевороты устраивать не придется.

User kvarkw, 25.12.2011 19:02 (#)

Хотелось бы всех попросить не твердить сурковские мантры: у кого сколько процентов поддержки. Сам постараюсь избегать..По опросам

Путин 23%... Партии КПРФ -15,СР -10 ЛДПР -9,Яблоко - 20%,ПД-6,ПР-5, ПАРНАС-25 % ДемПартия Рыжкова-15%...

User kn_150, 26.12.2011 12:48 (#)

По каким опросам? Кто, когда, где проводил, какие задавались вопросы?

User ne_tkalichs, 24.12.2011 12:58 (#)

to semetr6

User ne_tkalichs, 24.12.2011 13:01 (#)

to semetr6

виноват, ошибся с клавишей...

- а что, бывают "конституционные перевороты"?

livejournal.com licba [livejournal.com], 24.12.2011 13:22 (#)

Вариант

Цель – чесные выборы. Средство – чесный избирком. Процедура создания – народный референдум. Механизм – голосование на фейсбуке по согласованному всеми заинтересованными партиями и движениями списку из наиболее известных и популярных чесных людей (политических лидеров можно не включать), а Россия еще не оскудела на личности. Затем ультиматум Кремлю по ЦИКу.

User kyrios111, 24.12.2011 13:34 (#)

Разумеется, бывают. Римское право использовало категорию vis maior, которое нынче трактуется в узком смысле как forсe majeure. То есть вмешательство непреодолимой силы (божественной). Vox populi vox dei. Последствия такого вмешательства обосновывают новое σύνταγμα, новое общественное упорядочение.

User ne_tkalichs, 24.12.2011 13:48 (#)

to kyrios111

прошу прощения за мою необразованность, но даже гугль сплоховал с переводом этого выражения Vox populi vox dei

User leokadij, 24.12.2011 13:53 (#)

Глас народа - глас божий

User leokadij, 24.12.2011 13:52 (#)

Скажите проще: СИНТАГМА. Люди поймут и сразу к Вам потянутся.

User leokadij, 24.12.2011 19:39 (#)

Будьте проще, и люди к Вам потянутся. (Ленин)

User kyrios111, 24.12.2011 13:21 (#)

Что делать

Нет ничего проще: призвать (и организовать)всеобщую забастовку. Тут и профсоюзы возникнут, и лидеры появятся. Близкий для меня пример: нынче учителя базовых предметов (русский, математика)искусственно противопоставлены учителям специальных предметов (химия, физика, биология). Если все не выйдут на работу, родители и власти сойдут с ума: что делать с детьми? Всеобщая забастовка - нормальный ход, который приведет к зарождению основ институтов гражданского общества и подтолкнет граждан к осознанию собственной гражданской ответственности.

User rybvv9, 24.12.2011 13:25 (#)

А, черт!

И Прохоров, и Горбачев отказались!

User azudels, 24.12.2011 13:30 (#)

Вот так! Прохорова освистал бы, а Горбачёв -

ну - Бог ему судья.

User valaa, 24.12.2011 13:33 (#)

kyrios111, вы тоже фантазёр!

В своё время суперпопулярный Ельцин призывал к всеобщей стачке и поддержали его 0.01% населения. kyrios111, вы на полном серьёзе думаете, что школа пойдёт на забастовку? Может вы в школе в Росии или СССР не учились??? По поводу профсоюзов, то я слышал, что в РФ таковые есть, даже фамилию Шмаков слыхал, только вот увидить бы хоть одного "профсоюзника" и понять на каком проценте предприятий они вообще существуют, хотя бы и номинально. Про их влиятельность на работников умолчим, дабы избежать позора:))) Кроме весёлого смеха ваша "всеобщая стачка" ни у кого ничего не вызовет. Кроме того, чтобы она имела бы смысл, нужно понять какие требования к власти, какие шаги дальше предпринимать, на что народ вообще будет готов и пр.А эти вопросы судя по всему не задаёт себе ни Гольдфаб ни вы. Кинуть красивый лозунг - дело не сложное. Но даже Ленин говорил, что к революции надо относится как к искусству, что автоматом подразумевает группу весьма талантливых людей в руководстве. В ту революцию такие были - Троцкий, Бухарин, Ленин и ещё десяток. а сегодня??? Ну не Лимонов же:)))

livejournal.com licba [livejournal.com], 24.12.2011 13:40 (#)

Повторяю

Цель – чесные выборы. Средство – чесный избирком. Процедура создания – народный референдум. Механизм – голосование на фейсбуке по согласованному всеми заинтересованными партиями и движениями списку из наиболее известных и популярных чесных людей (политических лидеров можно не включать), а Россия еще не оскудела на личности. Затем ультиматум Кремлю по ЦИКу.

livejournal.com licba [livejournal.com], 24.12.2011 13:50 (#)

Извините за ошибку

Естественно по-руски - честные, написал с белорусским акцентом

User kn_150, 24.12.2011 18:03 (#)

За ошибку извиняем, но где это юридически значимые референдумы на фэйсбуке проводятся? При том, что электронным голосованием манипулировать технически гораздо проще?

User kyrios111, 24.12.2011 13:41 (#)

всеобщая забастовка

Все надо проверять экспериментально. В современных условиях, когда ставка учителя 5600, каждый должен задуматься, жрать ли ему и дальше говно ложками или что-то сделать для своих детей. В противном случае нужно отправляться торговать селедкой на базар. Как вы думаете, какие перспективы в путинской России для учителя географии? Ответ: сдохнуть.

User valaa, 24.12.2011 18:19 (#)

kyrios111, не выдавайте желаемое за действительное!

"должен задуматься" и "задумается" - несколько разные вещи:))) Да даже если и задумается, то знаете к какому резульату раздумий придёт? Что лучше уж не рыпаться, чтобы не потерять последние 5600 рублей. Где то слышал выражение, что самое развращающее человека - маленькая, но регулярно выплачиваемая зарплата.И я с этим согласен. Так что ваши мысли - они базируются не на российской действительности. Очевидно вы не в Росси живёте.

User daush, 24.12.2011 18:21 (#)
4216

Любая акция гражданского неповиновения! Всеросийская.

Можно предложить остановку всех транспортных средств по одной полосе движения на один час по ВСЕЙ СТРАНЕ. А всем жителям ПО ВСЕЙ СТРАНЕ выйти в этот час к дороге и поддержать остановившихся автоводителей хотя бы апплодисментами. Лозунг один - "Проведение честных выборов без Путина". Остальные требования оппозиции уже озвучены. Акция надо объявить заранее, чтобы люди успели сделать неотложные дела. Пока страну не парализует хотя бы на час - Путин не уйдет.

User alex322, 24.12.2011 18:34 (#)

Путин последовательно много лет проводил линию на обнищание населения, накручивая инфляцию и цены на все, сохраняя средства только для приближенной номенклатуры. Нищие могут голосовать только за коммунистов или не голосовать вообще, а идти работать, чтобы прокормиться. Это и надо Путину, чтобы вернуть золотой брежневский век по его словам.
Сейчас ни у народа ни у лидеров оппозиции уже нет денег, тем более зимой, на бунты и демонстрации.
И так до следующей зимы через 6 лет.
Лидеры оппозиции намеренно не выдвигают экономических требований, чтобы народ устал от митингов, так ничего не получив и не поняв.
Даже богатые американцы выступают за захват уолл-стритов, за деньги, а у нас за выбор непонятно кого.
Потом лидеры оппозиции уедут в свои заграничные таунхаусы и получат зарплату от Путина за проведенную работу.

User sam_levka, 24.12.2011 21:25 (#)

НИКОГДА

я ответил на ваш вопрос, гражданин гольдфар? кстати - какой страны вы гражданин?

User ivanov9, 24.12.2011 22:48 (#)

Худший сценарий - если власть пойдёт на уступки и действительно проведёт честные выборы. В этом случае в марте Путин вполне честно победит во втором туре.
И тогда надежд на его уход в ближайшие годы не будет, а гайки он постарается закрутитьь по максимуму.
=========================================================
Поэтому лозунг к марту должен смениться нa:
ВОССТАНОВИТЬ ВСЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ НОРМЫ.
ИНИЦИАТОРОВ ПОДРЫВА КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ ПУТИНА И МЕДВЕДЕВА - ПОД СУД!

User maccavey, 25.12.2011 11:36 (#)

присоединяюсь-для тех кто боится раскачивать лодку

цель-добиться честных выборов в пакете с изменениями законов по допуску к участию партий с реальными выполнимыми порогами, сменяемостью в нормальные демократические сроки и создание переходного правительства.
в таких условиях приход к власти красных не будет фатальным, люди поверят в возможность влиять на власть и если будет необходимость воспользуются этим.
важно убрать группировку путинского силового блока, пронизавшую все общество с верху до низу,
погрузившего его в анабиоз безнадежности.
когда народ увидит, как рушится путинская империя, как превращаются в прах его наворованные миллиарды ,виллы и яхты, замаскированные под имущество его друзей, а сам он предстанет перед судом вместе со своими подельниками,
оживет и находящаяся ниже пола мораль общества,
вернутся истинные ценности, слово порядочность ,честь возможно обретут смысл.
проще всего говорить: ""не надо раскачивать лодку"" я думаю так искренне думают не только путинские шестерки". революции в россии не нужны. но сегодня есть реальная возможность решить все без крови.
возможно опричники вовсе так не думают и готовы ввергнуть страну в кошмар защищая свои авуары,
но скорее всего кинутся в рассыпную с криком:- теперь каждый за себя пахан оказался голым королем .
век на дворе другой, шифроваться не получается ,интернетсc господа!

User kamaridze, 25.12.2011 12:44 (#)

Комаров_Владимир

"как рушится путинская империя" - Помнится, когда рушилась Советская империя, мы остались без страны, армии и штанов. Не рушить надо, а изменять, и осуществлять хотя бы видимость преемственности власти, а то так и будем только рушить и строить что - то новое. А что касается этой статьи, на неё ответил Парфенов - Россия исчерпала лимит на революции.

User clockman, 25.12.2011 13:31 (#)
3033

Куча советов как валить чекистов, как погляжу.

Остаётся маааахонькая проблема, где взять на революцию деньги?
Кайзера уже нет, а Меркель в запломбированном вагоне никого пересылать не будет...
Вся надежда на профессиональных революционеров.

User barsukov2012, 25.12.2011 13:39 (#)

Александру Гольдфарбу респект!

ТОТАЛИТАРИЗМ.
Господа!
Нам всем приходится действовать в обстановке агрессивной человеконенавистнической тоталитарной власти.
В октябре 1917 власть украли сексоты тайной политической полиции Николая II + каторжники, и их внуки так и остались вот в такой системе координат - уголовщина, стукачество, война с собственным народом, тотальная коррупция. Ворованную власть они отдавать не намерены, приходится с ними сражаться. Они идут на все: провокации, прессинг интеллигенции, мимикрию. Ради удержания власти производят подмену понятий в историческом контексте и в современной политической жизни страны. Пытаются скурвить общественно-политическую элиту за рубежом, стараются развалить демократические институты за границей, а в РФ имитировать их деятельность - правнуки гапонов и азефов не изменяют заветам своих предков.
В России есть будущее для людей либерально-демократического выбора. Но за это будущее приходится воевать в собственной стране с кумариными-путиными и т.п. существами. Сейчас в стране тоталитаризм - ликвидирована свобода прессы, свобода слова и свобода собраний, уничтожается реальная многопартийность, происходит тотальная фальсификация истории, и имитация современной общественной жизни, подмена ее ГБшными картонными дурилками. Все это приходится выкорчевывать, но люди ради которых расчищается пространство в России есть. Пассионарное современное меньшинство, как и в начале XX века, не только Столыпин с Дубровиным и Азеф с Гапоном были, но и С.Ю.Витте, Милюков, Струве, Набоков-старший, Годнев, либеральная интеллигенция.
Силы, с которыми мы воюем запредельно агрессивны, циничны, идут на все ради удержания украденной власти. Они убили Маневича, Старовойтову и Литвиненко. Они гнобят Ходорковского. Мы обязаны прекратить их пребывание во власти. И ради самих себя, и ради будущих поколений. За нами - путь прогресса. Мы обязаны победить.

User skol1949, 25.12.2011 15:09 (#)

Запишут Ваши имена

Ко времени и к людям - спасибо Александр Давыдович!
Интересующимся гражданством - Человек НАДнационален! - и, как представитель цивилизованного человечества - гражданственен. И хворь раболепствующих всякому здесь сегодня видна.
Одно предупреждает сегодня - "органы" и "органчики" на форуме молчат - пишут имена... Пишите, стучите - Вам лично это не поможет выйти из скотского состояния, а "медальки" и суточное довольствие к пенсии не скрасят ваши дни... жируйте, пока...

User lightoflife, 25.12.2011 15:23 (#)

Очень по-ленински...

Тактически на уровне анализа все это звучит веско. На уровне позитивном - гораздо слабее: провести параллельные выборы никто не даст. Это можно было бы делать на интернете, но для этого нужны специальные технологии, разрабатывать которые просто нет времени. Да и легитимность интернет-власти будет более чем спорна.
Но еще важнее другой вопрос. Для революции мало революционной ситуации. Нужна идея, овладевшая массами. А вот уж здесь - "Чого нима, того нима". Ее даже и близко нет. Точнее, она есть. Но до того, чтобы овладеть массами, ей пока что далеко. Она пока что только-только прокладывает себе дорогу в изрядно поросшем мохом мозге масс.

User pravologist, 25.12.2011 16:59 (#)

МЫ ПРЕДУПРЕЖДАЕМ ВЛАСТЬ: НИКАКИХ ПРОВОКАЦИЙ! МЫ БУДЕМ ЗНАТЬ, КТО ЭТО СДЕЛАЛ.

Если ЧТО-ТО случится из того набора грязных запрещенных методов и средств, к которым может прибегнуть почувствовавшая свой конец фашистско-чекистская хунта, мы будем знать, КТО это сделал.
Власть способна пока еще совершать новые преступления, но ей не удастся нас обмануть!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МЫ ПРЕДУПРЕЖДАЕМ ВЛАСТЬ:
НИКАКИХ ПРОВОКАЦИЙ! МЫ БУДЕМ ЗНАТЬ, КТО ЭТО СДЕЛАЛ.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User kvarkw, 25.12.2011 19:08 (#)

"учения" а Рязани они не повто

User kvarkw, 25.12.2011 19:14 (#)

Быков же правильно сказал ,обратно не засунешь ..

Если роды начались, то можно только убить или голову отрвать, а затолкать обратно в лоно матери никак - вариантов нет ...И власть это поняла ..Потому Медведев и срочно переводит 8 триллионов рублей Резервного фонда в ООО "Байкалфинансгрупп" переименовав его в "РосФинАгентство"..Потому и срочно в ВТО. Потому и список куда вкладывать резерв отсортирован по латинскому алфавиту. Власть работает под и в интересах Госдепа.. и кричит держите вора,упрекая простых людей. Сами(власть) пошакалили в Госдепе..

User valaa, 25.12.2011 17:53 (#)

Да не беспокойтесь вы, pravologist, власти ничего уже не нужно делать

Главная "провокация" которая грядёт - это несколько запойных дней Нового года, по факту выльется в целый месяц - январь, с учётом Старого нового года и пр. а там раскачать население уже врят ли получится. Поэтому мой вывод прост, нужно сосредоточиться на будущих президентских выборах. А то вся энергия может уйти в свисток по поводу этих выборов, а на реальную борьбу на президентских уже не останется. А начинать борьбу за президентское кресло нужно было уже вчера.

User pravologist, 25.12.2011 19:53 (#)

valaa: "нужно сосредоточиться на будущих президентских выборах"

- В нынешней ситуации не может быть никаких выборов (в т.ч. никаких президентских выборов), пока не создана новая честная, прозрачная, неманипулируемая и контроллируемая избирательная система.

- Посадка Чурова, роспуск ЦИК и настоящее(!) реформирование всей избирательной системы и способов ее контроля народ
ом - первейшие задачи.

- Лишить власть монополии на власть. В соответствии с Конституцией РФ, народ - единственный источник власти.

- Призыв к всеобщей всероссийской стачке, если власть не выполнит требования народных митингов 10.12.2011 на Болотной площади и 24.12.2011 на проспекте Сахарова.

- Мы требуем немедленного освобождения Сергея Удальцова! Мы требуем свободу всем политзаключенным в России!

- Медведева и Путина под суд за преступный захват и удержание власти, за создание преступного сообщества.

Статья 278 УК РФ:
«Деяния, направленные на насильственный захват или насильственное удержание власти в нарушение Конституции РФ, наказываются лишением свободы на срок от 12 до 20 лет».

Статья 210 УК РФ:
«Создание преступного сообщества в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких преступлений, либо руководство таким сообществом или входящими в него структурными подразделениями, а также координация преступных связей… наказывается лишением свободы на срок от 10 до 20 лет».

- В нынешней революции не нужны популистские лозунги и лидеры. Нужно элементарно заставить власть выполнить волю народа!

- Преступный путинский режим обречен и подобен затравленному зверю. От него можно ожидать сейчас не только новой лжи, но и любых новых чудовищных преступлений и провокаций против собственного народа. Поэтому чекистско-фашистская хунта сейчас особенно опасна. Люди, помните об этом!

User kamaridze, 25.12.2011 22:14 (#)

Комаров_Владимир

Вы требуете у власти, что бы она посадила сама себя????

User kvarkw, 25.12.2011 19:06 (#)

Президентские без вариантов перенести,т.к наруш

User valaa, 25.12.2011 19:51 (#)

kvarkw , вы правы только в теории!

А на практике добиься нелегитимности президентских выборов по моему пустая затея. Всё таки нужно, постоянно указывая на нарушения демократических норм,а так же на грязные парламентские выборы, участвовать в выборах и работать в сложившихся условиях. Я уверен, что Явлинский на выборах будет, Прохоров, скорее всего тоже. кто хочет свалить Путина - работайте, раскручивайте поддержку (на мой взгляд нужно делать ставку на Явлинского) любого. Задача минимум - второй тур. Если он состоится, то его результаты далеко не предопределны. И лично мне кажется, что если все противники Путина дружно сплотятся вокруг идеи поддержки Явлинского, пусть даже они не разделяют многих его воззрений, то победа его во втором туре очень даже возможна. А вот на предвыборных собраниях и выступлениях, Я. должен пообещать новые выборы в парламент после своего избрания на пост президента. Я считаю, что это реальный путь, в отличие от полуфантастических прожектов всеобщих стачек и миллионных антипутинских демонстраций.

User pravologist, 25.12.2011 19:56 (#)

В нынешней ситуации не может быть никаких выборов (в т.ч. никаких президентских выборов), пока не создана новая честная, прозрачная, неманипулируемая и контролируемая народом избирательная система.

User pravologist, 25.12.2011 20:03 (#)

Если власть таки сделает то, что вы, valaa, предлагаете и устроит, как обещала, "президентские выборы" по чуровским технологиям, без реформы избирательной системы, то я могу предсказать точную дату, когда ненавистный чекистско-фашистский режим падет. Это произойдет на следующий день после таких "выборов"!

User valaa, 25.12.2011 20:45 (#)

pravologist, спорить с вами трудно, т.к. вы пользуетесь не аргументами, а лозунгами!

О фантазиях про всеобщие стачки, я уже писал, повторяться не буду, хотя как я понял из ваших постов, до вас вся смехотворность надежд на всеобщие стачки, не доходит.
Могу предположить, что будет. а будут президенские выборы, без всякого изменения избиратоельной системы. Максимум на что может пойдёт власть - сменит Чурова на какого нибудь Чмурова. И на следующий день ничего не произойдёт, небо не упадёт на землю и Дунай не потечёт вспять. Может быть будут митинги подобные сегодняшним. И всё! Но может быть по иному. А именно, если сегодняшние оппозиционеры не будут грезить миллионными митингами и гаагскими трибуналами для Путина и прочими мыслями из разряды "фэнтези", а начнут реальную работу по созданию групп поддержки оппозиционного кандидата, причём не только в Москве но и прежде всего в провинции. Начнут предметные переговоры со всеми партиями по созданию массовых многопартийных контрольных групп наблюдателей за всем процессом выборов, активную агитацию за голосование против Путина и прежде всего опять таки в провинции. И много других практичных и реальных дел. Тогда может быть что то и изменится.

User kamaridze, 25.12.2011 22:16 (#)

Комаров_Владимир

Присоединяюсь к внятному комментарию.

User beepower, 26.12.2011 21:41 (#)

группы поддержки оппозиционного кандидата не должны быть связаны ни с одной из политических партией и должны быть децентрализованы

Не могу не согласится с автором, что митингующих сплотила не партия. Многие, включая меня, пришли на митинг только потому, что организаторам удалось дистанциироваться от той или иной партии. Лозунг "За честные выборы" очень удачен своей узкой направленностья и аполитичностью. Он реально может сплотить людей.
Мне кажется, что нужно создавать комитеты по наблюдению или проведению выборов из людей не замешанных до сих пор в политике. Только в таком случае народ согласится их поддерживать.
Кроме того эти комитеты должны быть децентрализованы. Можно провести аналогию с почтовыми серверами в интернете - при выведении из строя одного или нескольких из них, информация автоматически перераспределяется и продолжает передаваться через уцелевшие станции. Такая схема организации позволит защититься от атак властей. Если комитетов будет десятки или сотни тысяч, то подкупить, внедрить в них агентов или уничтожить будет весьма сложной задачей.
Основной целью данных комитетов является выборы единого кандидата от оппозиции и проведение агитационной работы за него на предстоящих выборах президента.
Кандидату от оппозиции должно быть поручено:
1. проведение законов с целью признания народных избирательных комитетов приемниками действующей ныне ЦИК
2. досрочного проведения перевыборов в госдуму
и повторного выборов президента.
3. после этого он должен уйти в отставку.
Для решения таких задач вполне можно найти людей, которые смогут их решить и добровольно уйти.
Возможно, как технарь, ерунду написал. Сильно не пинайте )

User kvarkw, 25.12.2011 22:03 (#)

Могу согласиться могу не согласиться

Вон Рыжков предлагает просто назначить новые выборы на декабрь 2012 , оставив президентские. Но я как математик может не прав с политической точки зрения, но с точки зрения ПОЛНОЦЕННОГО ГРАЖДАНИНА-ИЗБИРАТЕЛЯ:- партия Яблоко должна была быть в парламенте ( учитывая вбросы и паровозы, но без корректировок в ГАС выборы),и не равные условия с представителями партий-проституток,Ивашов не зарегистрирован за запятую (члены ЦИК были на собрании),Лимонов не подвез бумажку - это не имеет никакго значения для выборов -есть человек,есть позиция ,прав не лишён 500 человек собрал,подло не зарегистрирован ПАРНАС и не восстановлена регистрация Дем.партии Рыжкова. Я и все нормальные граждане избиратели не могут признать выборы президента легитимными.Вы предлагаете играть с шулерами по их шулерским правилам? Пришли к вам в дом,изнасиловали жену,дочку,внучку потом вас хозяина поставили раком а уходя предложили сходить в магазин за валерьянкой иначе "учения" в Рязани. По факту власть нелигитимна с 2003 года когда КПРФ и Яблоко предъявили 83 тыс.исков , но тогда мало было интернетовских видео. А судьи кто? Всё теже боровково-данилково-егоровы..

User valaa, 25.12.2011 20:54 (#)

nesoglasnyi_100, а вы не с бодуна писали свои предложения?

КПСС насчитывала 20 млн. по СССР ( и в ней кстати остояли ВСЕ руководители и верхушка руководства всех республик включая Прибалтику - и Ландсбергис и Прунскене и др. авторы прибалтийских независимостей)Сколько их осталось в России, ну скажем 10 миллионов. КГБ-ФСБ и самое главное военнослужащие вооружённых сил - это ещё 85% мужского населения страны да процентов 5-10 женского. Плюсуем сюда детей и стариков и получим, что в вашей стране руководить будет просто некому:))) Придётся выписывать товарисчей из за рубежа. Военные то вам чем не угодили? В Латвии кстати командиры тамошних армий (недавно смотрел передачу) бывшие офицеры СССР - "афганцы" и ничего, небо не упало в Даугаву:)))

User daush, 25.12.2011 21:44 (#)
4216

Вдумайтесь: они сейчас затевают против нас гадости (а то, что затевают, не стоит и сомневаться, ибо на кону - их жизни) и это у них называется работой. Мы оплачиваем им их работу.
Говорить о том, что не пройдут всероссийские стачки сегодня легко, потому что их никто еще не организовывал. Не стали бы организовывать Болотную - не было и ее. Почитайте комменты под Обращением "Путин должен уйти" - людей душит ненависть.
Какие выборы??!! Какие кандидаты??!! В Путинской России все будет только по путински. Живем под волками. А все предыдущие цветные революции показали: мир маленький, бежать диктаторам некуда.В их системе выборов выиграть может только он. Иначе откуда б такая уверенность у альфа-дога? Абсолютная уверенность.
"Пора начинать формировать правительство народного доверия". Добавлю: и обращаться ко всем странам признать его. Обеспечить членам правительства элементарные меры безопасности - вывезти из страны.

User rybvv9, 26.12.2011 09:39 (#)

Именно так: людей душит ненависть

И власть провоцирует превратить ее в кровь. А всякие дебилы-Навальные ей в этом усиленно помогают.

User kvarkw, 25.12.2011 22:10 (#)

Обратно в лоно рожаемого ребёнка не затолкает..

Просто если будут с их стороны провокации, то там без вариантов потом будет вариант, что они будут завидовать Каддафи, если спокойно сядут за стол переговоров , то возможны варианты Гааги,Краснокаменска, или амнистии в случае деятельного раскаяния и возмещения ущерба нанесённого родине. ( Для справки в перечне стран куда ООО Байкалфинансгрупп ( РосфинАгентсво) управляющее стаб.фондом будет вкладывать в страны ( по списку правительства,почему то отсортированному по латинскому алфавиту, как будто прямо из бумажки ,полученной из Госдепа перевели и не пересортировали на русский алфавит...).Так что там не только Путин но и Госдеп маячит , где они шакалят..

User kedra, 26.12.2011 21:38 (#)

Знаете, уважаемый автор, если бы этот текст лежал на странице митинга в фейсбуке - вас бы, имхо, просто забанили. За призывы к революции. Те самые люди, которых Вы называете "проснувшимися массами".

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: