О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/limonov/d.189725.html

статья Я удручен

Эдуард Лимонов, 05.07.2011
Эдуард Лимонов. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Эдуард Лимонов. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Несчастьем для коммунистического движения в России стало создание партии номенклатурных стариков - КПРФ. В те же годы партия Жириновского профанировала идеи национального сопротивления. Как бы не случилось то же самое и с объединенной партией демократов. Они уже на неверном пути нерешительности. Рохли, одним словом! А слабость неизбежно приводит к преступлению.


Комментарии
User vartikovn, 05.07.2011 17:22 (#)

Горькая и справедливая песня одинокого, честного акына.

До встречи на Триумфальной, Лимонов. Жестокость режима по отношению к Другой Росиии да и ко всему народу не повод отказываться от борьбы против негодяев и прочего жевания соплей. Цель уж больно светла.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User clockman, 05.07.2011 17:46 (#)
3033

Всё в порядке, Владимир Владимирович работает над объединением оппозиции.

И работает денно и нощно, не покладая рук

Vip e_ihlov, 05.07.2011 18:32 (#)
4085

О действиях

Я занудный реалист, поэтому начну анализ предложений с конца. Граждане выходят на площади 4 декабря. Результаты выборов в общих чертах известны будут только рано утром 5-го. Никакого всплеска гражданского пафоса 4-го в 18 не будет. Потом, к 23 часам (истечении времени митинга) все так замерзнут, что будут благодарны полиции за то, что их увели с площади в теплые автозаки...
Нельзя накладывать на людей бремена невыносимые. Если 10% раскачаются написать три буквы на бюллетени - уже триумф. Требовать исключения себя из списка - подвиг, на который готовы несколько сот человек по стране, не больше. На выборы пойдут:
а) пенсионеро-бюджетники - любители Пу, который им подбросит копеейчку;
б) фэн-клуб Жира;
в) фэн-клую папы Зю, которым нравится смесь советской ностальгии с православием, как подросткам щекотка гениталий;
г) сторонники Миронова - "который единственный, кто ругает ЕдРО";
д) сторонники капитализма, которым отвратна идея брать за щеку у Пу, и которые поддержат Прохорова - как "единственную приличную альтернативу"
Остальные не пойдут, потому что голосовать - это значит быть "говнобыдлом"

User nanoscience, 06.07.2011 00:52 (#)
3460

идея Лимонова - берите в руки лопатки.
идея Путина - НАМ интеллигенты не нужны, ехайте отсюда.
А что же делать интеллигентам?
Идея Немцова - мы не участвуем в этом пафосе.
Что остается делать интеллигентам?
Самое интересное, что все эти концепции исходят из мысли, что количество и качество интеллигенции есть константа. Ха! Ее УЖЕ нет.

User antip___utin, 06.07.2011 12:31 (#)
10331

"А что же делать интеллигентам?"

Ждать. Наблюдать. Размышлять. Делать правильные выводы.

User nanoscience, 06.07.2011 16:12 (#)
3460

я-ль на свете всех милее ?

User djatlov, 05.07.2011 18:58 (#)
3169

А уж как я-то удручён...

Ну нет в законе о выборах никакого самоисключения из списков. И все, кто, поверив Лимонову, заявятся с таким требованием в участковую комиссию, будут посланы. Ты гражданин, ты прописан на этом участке, ты имеешь право голосовать. Не хочешь - не голосуй. Хочешь голосовать в другом месте - возьми открепительный талон. А требование "исключите меня из списков" не даст ничего. Точно так же, как явиться в городской суд с заявлением "посадите меня в тюрьму". Посмеются и выгонят.

Бойкот выборов можно устраивать. Можно - взяв открепталоны и собрав их непогашенными в едином месте. Можно - вытащив и сдав для подсчёта бюллетени. А то, что предложил Лимонов - не пройдёт. В лучшем случае заявление примут и поставят на копии штамп, что приняли, но в списке оставят. В худшем - не примут. И весь гражданский пафос юридически сведётся к банальному "не сходил на выборы".

Идея бойкота - здравая. Более здравая, чем навальновское голосование за КПРФ и ЛДПР, которое легитимизирует выборы. Но надо придумывать варианты, которые были бы реализуемы. Думаю, самое правильное - вынос и сбор бюллетеней. Порча - хуже. Все эти кресты и фиги увидят только в избиркомах, и ничем не проникнутся. Может быть, в качестве фиги - бюллетень забрать себе, а в урну бросить лист с заранее проработанным текстом: не вижу в списке своей партии, из предложенного меню выбирать нечего. Увидев не просто недостачу, а такие листы, избирком будет более осторожен при вбросе.
Дальше - организованный сбор вынесенных бюллетеней. Для тех, кто похрабрее - с указанием данных, для остальных - просто анонимная сдача в ящик. Не стоит требовать слишком многого, для кого-то вынести и передать - уже серьёзный протест.

Увы, такой сбор ничего не докажет

Не говоря уже о сверхмалой репрезентативности, есть более серьёзная проблема: избиратель совершенно легально может получить на руки более одного бюллетеня, взамен испорченного. Этим вторым проголосовать, а испорченный (или "испорченный") забрать себе на сувенир. Кроме того, как доказать подлинность бюллетеней?

User untermensch, 06.07.2011 12:34 (#)
3501

Сбор осуществляется ПОСЛЕ выборов, собирать только чистые бюллетени. Бумага там не простая, т.е. экспертиза возможна, скажем в рамках судопроизводства. Я так понимаю человек предлагает не повлиять на выборы, а доказать, уже после выборов, их нелегитимность, в суде.

User vartikovn, 06.07.2011 08:44 (#)

Эх, djatlov, умный парень

Возьмёте открепительный, не пойдете голосовать - всего лишь неявка. Ну а 25% явки, не сумлевайтесь, вурдалаки наберут. Лимоновское предложение самое порядочное, предложение Навального самое реальное. А вообще то, толпа наших "профессиональных политиков" должна, наконец, собраться, придумать, и предложить народу ну хоть что-то. К примеру, всем голосовать за Зюганова.

User untermensch, 06.07.2011 12:29 (#)
3501

Может сразу за Путина ?

Что даст Зюганов стране? Пойдёт к Путину в премьеры? Или примет пару идиотских законов, вернув красный флаг и герб? У него и так была куча возможностей что то делать все эти 12 лет, и чего он сделал из возможного?

User djatlov, 06.07.2011 14:32 (#)
3169

Спасибо за комплимент

Да я и не рассчитываю, что в результате изменятся официальные итоги выборов. Думаю, такой цели не ставит никто. Цель - создать очевидное доказательство того, что немалое количество граждан участвовать в выборах отказывается и не считает избранную таким образом власть легитимной. По возможности - познакомить их и сорганизовать.

К предыдущему возражению cat:
Бюллетени взамен испорченных выдаются совсем не бесконтрольно. Испорченные просят сдать, делают соответствующие записи. Соответственно, когда итоги подбиты - известно, сколько таких случаев было на участке. И задним числом подправить это не так просто.

При желании наваять можно что угодно. К примеру, на прошлых выборах на участке, где голосовал Митрохин, не подано ни одного голоса за Яблоко. Идея не в том, чтобы оспорить выборы. Идея в том, чтобы как можно больше народу поучаствовали в процессе и увидели, что выборы очевидным образом подтасованы, причём значительно.

User marazm_sovetov, 05.07.2011 20:10 (#)

Лимонов дело говорит!

Пусть не все, предлагаемое им осуществимо, но вспомните, Ленин всего за месяц до революции говорил, что он не надеется до нее дожить.

User cc_20, 08.07.2011 14:11 (#)

Ага, но все же дожил, запломбировал себя в вагоне, приехал, совершил контрреволюционный переворот, и задушил долгожданную к чертям собачьим...
Вы уверены, что товарищ Цитрусов иного поля фрукт?

User nohere, 06.07.2011 00:45 (#)

Прав Лимонов

User nm10, 06.07.2011 00:50 (#)

А где борьба?

Браво, Лимонов!
Не растерял на политическом поприще талант публициста.
Красиво, ёмко и четко дал анализ ситуации. В отличие от других авторов ресурса - без завываний, причитаний и рыданий по поводу Ме и Пу.
И ведь прав он на все 100%:
"Я с сожалением вижу как проект создания единой демократической партии выродился.... в отвлекающее граждан от борьбы, безалаберное, бесцельное шоу "съезды, конференции, съезды, приготовление к борьбе". А где борьба?"
Шоу оно и есть шоу. И не будет борьбы, поскольку задачи у шоу НУ сАвсем отличные от задач борьбы. По простому: себя показать - на людей посмотреть.
А посему, анализ автора приводит к печальным выводам:
Рохли
Шоумены
Низы хотят, а верхи могут....

User nanoscience, 06.07.2011 01:03 (#)
3460

давайте разберем ситуацию. Правительство в ступоре, Перезидента не могут найти в телевизоре. Что. Что делать? Прежде всего, и самое главное, мы должны провозглосить, что мы боремся за то, чтобы в России работала Конституция. Всех, кто против Конституции, мы должны всенародно осудить и расстрелять. Их имущество, понятно, принадлежит народу. Я не уверен, что господин Лимонов преследует эту же самую цель. Но слово за ним.

User dmitry888, 06.07.2011 10:29 (#)

>> Всех, кто против Конституции, мы должны всенародно осудить и расстрелять

Предлагаю ввести институт Конституционного трибунала (КТ), по типу Гааги

и начать судить верхушку

User nanoscience, 06.07.2011 15:56 (#)
3460

чего их садить. Один представитель от парнаса, один от яблока, одного от фанатов.

User chernomyrd, 06.07.2011 02:09 (#)

Спорить не с чем...

Все, что написал Лимонов, бесспорно. Он сегодня, пожалуй самый честный человек в России, слова и дела не расходятся... . Как всегда, противники любого сопротивления власти выдают лишь один аргумент, вброшенный Радзиховским и обсасываемый со всех сторон: сопротивление Путину не нужно - придут лимоновцы, придут красно-коричневые... . Ужо перестреляют всех "порядочных" людей. Тут же извлекают из нафталина 1937 г. и во всю давят шизоидными пужилками. Но смысл этой радзиховщины всегда один - живите и дальше под ворами и коррупционерами.

User ozhuravlev, 06.07.2011 13:50 (#)

Давайте предложения сюда, а если их нет...

Эдуард Вениаминович! Во-первых, каким образом передать Вам предложения? Во-вторых, нет ни малейшей уверенности, что они Вас заинтересуют. И наконец, что решает Комитет Национального Спасения, где Вы участвуете? И как он доводит свои решения до заинтересованных? Вы часто всех критикуете, а сами, пока что, занимаетесь на Гранях и в блоге, на мой взгляд, имитацией!

User rivares, 06.07.2011 14:04 (#)
3323

rivares

Всё то же: больше половины комментов посвящены личности ЭВЛ, а что же реально делать - предложений мало. Итак, ситуация: по мнению относительно многочисленной группы граждан, которых Власть, нарушая Конституцию, грубо выперла из процесса, выборы незаконны. Что делать? По моему мнению, любое участие в такого рода "выборах" - бесполезно, независимо от того, что мы сделаем с бюллетенем. Поверьте, у Чурова полно ребят, которые могут ВСЁ! Можно рисовать цветными фломастерами всякие нехорошие слова, рисунки и прокламации - всё это будет выброшено или заменено нужными бумагами или цифрами. А не допускали "анфантов терриблей" именно для того, чтобы потом никто из них не базарил в судах по поводу подтасовки рез-тов. Значит,"туда не ходи, сюда ходи". Куда? На улицу, без предварительных верноподданнических прошений. Они нам не дали выполнить свой долг, почему мы должны просить у них разрешение? Где? Не уверен, что надо собираться в одном каком-либо месте на потеху натравленным "марсианам". Много, повсюду, молча. Когда? Начинать - до выборов. Нам не нужно ждать результатов, россказней о том, как было всё вкусно. Мы протестуем НЕ против результатов (которых мы не признаём априори), мы протестуем против лишения нас Властью нашего права - свободного избрания Власти в нашей стране.

User semi24, 06.07.2011 14:53 (#)
11491

Ув. господин Риварес!

Вы пишите: «а что же реально делать - предложений мало». Хотите предложение, «их есть у меня» :) Выезжая на Запад, настоящий Запад, не в Турцию на, простите, «отжер и жопогрев», а в приличные страны: Германию, Великобританию, Францию, Швейцарию и проходя мимо любого банка (к примеру), а это происходит десятки раз в день, постойте 2 минуты перед его дверью с поднятым листком: «Russian authorities are criminals! Do they keep their bloody money here?» или «Russia is a fail and corrupt state. Shame on you snakes!” Что, трудно фломастером написать на А4. Если 100 тысяч туристов регулярно, по 5 раз в день, а это 10 минут их драгоценного туристического времени, постоят с листочком перед административными офисами и банками, в интернете появятся миллионы, десятки миллионов видео и тогда, зафлешмобленная западная бюрократия, как собачка Павлова, начнет реагировать. Необходимо сделать проблему воровского и криминального государства российского 1- международной, как с случае с Магнитским, 2- «неприличной», такой, чтобы нее нельзя было долее игнорировать...

User rivares, 07.07.2011 14:27 (#)
3323

rivares

Это опять я. Ваше предложения о том, как разбудить западную бюрократию, возможно (я даже уверен), правильны и эффективны. Конечно, можно осточертеть любой бюрократии, копам, карабинерам и просто прохожим, если 100000 туристов будут совершать 5-кратный ежедневный протестный намаз в их городах. И отношение к старой доброй уютной России как бы начнёт меняться в не лучшую сторону. ...Однако, что же всё-таки с грядущими "выборами"? Идти на них (тем самым подтверждая их законность), портить там бюллетени матерными частушками, крестиками и ноликами? Полный Kinderspiel. Будет учтено только то, что надо, и председатель ИК тов.Че-Балтазар произнесёт свои сакраментальные "Мене, такел, фарес". На чём и успокоится душа российского интеллигента. Другой вариант проплывания между Сциллой и Харибдой: не идти на выборы, а, наоборот, бежать на улицу, на Триумфальную площадь. Там нас уже будут ждать весёлые ребята, с разрешением бить по кумполу тех малахольных, которые перепутали Триумфальную с Тахрир. Результаты "выборов" - те же: морда побита, душа спокойна. Но, главное, "караван ушёл вперёд". Вот отчего мы все (простите за выражение) психуем.

User ozhuravlev, 07.07.2011 11:36 (#)

to rivares

Вот и я о том же! Предыдущий комментарий - мой. Конечно, давно пора начинать! А что же Лимонов? От разговоров, бесконечных выступлений тут и там, ему нужно перейти на конкретную подготовку выступлений, в т.ч. - через сеть! Тогда и наберется какая-либо конкретная сила!

(комментарий удалён)
User just_wait, 06.07.2011 19:28 (#)

"Когда сегодня неофиты, свежепришедшие в оппозицию, настойчиво лезут к гражданам с глупым предложением портить бюллетени подписями ... я удручен" А четыре года назад, когда Вы настойчиво предлагали гражданам портить бюллетени подписями "нам нужна Другая Россия", а некоторые называли такие предложения глупыми, Вы тоже были удручены? Или как? Гениальнейший Вы наш.

User just_wait, 06.07.2011 20:36 (#)

Надо понять ситуацию которую нам устроили. И не сегодня. Четыре года назад было все тоже самое. Разница в непринципиальных деталях. Суть ситуации такова: в границах правового поля любой предложенный вариант действий в день выборов будет сравнимым по эффективности с держанием фиги в кармане. Варианты вне правового поля не подлежат обсуждению (публично). Наиболее ходовые примеры неправовых вариантов действий: собрание на площадях в день выборов, проведение альтернативных выборов. Призывы и подготовка к таким действиям запускают заготовленные властями механизмы по "предотвращению преступлений". Все остальное - держать фигу в кармане. Ну раз так, то может быть ситуацию хоть как-то использовать? А ведь в чем ситуация уникальна. Достаточно много людей считают ситуацию нетерпимой. Любой несогласный примет для себя какое-то решение и как-то поступит. Уклониться от решения не получится, поскольку тот же вариант неучастия - это тоже один из вариантов, тоже решение. Так почему бы не попробовать договориться все-таки о консолидированном решении всей оппозиции. Ведь споры то идут только о том, какое решение будет более эффективным, то есть о технике. Нет необходимости спорить, например, о том какая избирательная система должна быть. Если лидеры не могут договориться даже в такой ситуации? Что остается? Заставить? Как? На самом деле вопрос только в этом.

User watcher2000, 07.07.2011 05:35 (#)

Думаю, что вариант лимонова наиболее эффективный.

User djatlov, 07.07.2011 11:13 (#)
3169

Думаю, что вариант лимонова наиболее эффективный.

Он, возможно, был бы эффективным. Но реализовать его невозможно. Такого понятия, как исключение из списка избирателей по личному заявлению, в законе нет. Местная комиссия, получив такое заявление, рассмотрит его и оставит без последствий. Не говоря уж о том, что для вручения такого заявления (его будут отказываться принимать) надо будет приложить немало усилий. То есть заявления смогут пропихнуть в комиссии только самые убеждённые и активные - их будет немного. Но даже их ниоткуда не исключат, и ничего, кроме расписки, что заявление приняли, они не получат.

User just_wait, 07.07.2011 11:13 (#)

"один-единственный эффективный метод протеста против бесчестных выборов: самоисключение из списков избирателей."
Самоисключение делается просто - вы заблаговременно выписываетесь из квартиры, где проживаете. Результат почти гарантирован - в списках вас не будет. Много человек так поступит? Вряд ли.
"Гражданин идет в участковую избирательную комиссию с заявлением. Требует исключить его фамилию". Много человек так поступит? Немногим больше. Причин много. Вот странно даже, что это надо объяснять. Во первых действие неординарное и потребует некоторого напряжения,
заявление примут, но объяснят, что исключение градан из списка, если они проживают на территории данного избиркома никакими инструкциями не предусмотрено. Вы что, не в курсе что некторое люди не совершают действий не предусмотренных инструкциями? Вам как минимум придется топать ногами и стучать кулаком по столу. Чуствуете неординарность?
Много ли людей способны совершать неординарные поступки? Действие бессмысленное. Ну тут круг замыкается. Бессмысленность действия мы и стараемся показать. В чем смысл? Кому то показать что таких людей много. А они (кому надо)не знают? Чтобы испугались и срочно изменили законодательство? А сколько человек должны принести заявления, чтобы они испугались? 100, 10000, 100000? Да они не стесняются и в открытую издеваются над нами. Смысл может быть только один -принуждение. Вот вариант с порчей бюллетеней - там есть хоть гипотетически достижимая, но цель - 40% (выборы признаются несостоявшимися, власть вынуждена что-то делать). Здесь же нет и этого.
"Нас, отказавшихся, можно будет посчитать". Кто будет считать? Конгениальный, Вы наш, не так давно Вы предлагали в знак протеста не участвовать в перепеси (мероприятие где, как раз считают) и надеялись что вас посчитают? Посчитали? Вы не удручены видимо, потому что уж на этот то раз посчитают наверняка. А Вы поинтересовались, составление каких отчетов предусмотрено действующими инструкциями для избиркомов? Чего они будут считать. Да, количество поданных гражданами заявлений до выборов там возможно есть. Через какое то время (какое, кстати) после выборов это будет опубликовано. В основном ответственные граждане, особенно если они недавно сменили место жительства приходят в избиркомы и проверяют есть ли они в списках избирателей. В случае чего пишут заявления. Случается люди приносят заявления с требованием отремонтировать общественный сортир, иначе они не будут голосовать.Какой-нибудь чудак может принести заявление с требованием объявить Путина Богом. Эти все заявления будут приняты и рассмотрены. Но ваши "единообразные" заявления никто отдельно считать не будет. Скорее всего они попадут в графу "прочие заявления граждан". Поинтересуйтесь этими вопросами. Вы сами и посчитаете? Отлично. Но возможность посчитать самому имеется при почти все прочих вариантах протестных действий, а для некоторых вариантов подсчет предусмотрен процедурно с хоть каким-то, но контролем и попытки фальсификаций такого подсчета уголовно наказуемы. Почему еще многие люди не захотят нести такие заявления. Во многих регионах одновременно проводятся местные выборы, в которых люди считают необходимым участвовать. Список избирателей составляется один. Следствия надеюсь понятны. Новость? Вообще Вы советуетесь хотя бы иногда со своими сторонниками? Как же. Вы же для них вождь. Вы говорите им так: "Я все хорошо продумал. Сомневаться не надо". Так может советников нанять? Чтобы поменьше глупостей. Вы же способны выдать иногда гениальное. Без шуток. "Стратегия -31". Сам участвую. Эх!Гениальный, Вы наш.

User gilbert111, 07.07.2011 19:23 (#)

"заблаговременно выписываетесь из квартиры"...., Вы в самом деле такой наивный, или прикидываетесь? В советские времена мне приходилось не раз принимать участие в "организации выборов", каковое участие состояло именно в составлении списков граждан. Так вот: наши новые списки исчезали неизвестно куда, а на столах избиркомов лежали прежние, в которых числились люди, давно умершие. Я впервые с этим столкнулся, когда переписывал жителей своего собственного подъезда, а потом обнаружил, что моих данных нет, а вот покойники почему-то внесены...
Выборов в России нет, как не было их и в СССР. И, похоже, не будет, ходи, не ходи, протестуй, не протестуй, выписывайся, не выписывайся.
Кроме того, знаю одного, не очень юного дядьку, который за 5 тыс. деревянных вбросил 20 бюллетеней за едросов. А сколько их таких.....

User rivares, 08.07.2011 13:09 (#)
3323

rivares

Голосуй, не голосуй -
Всё равно получишь...
Единую Россию.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей