О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.192213.html

статья Приговорились к России

Илья Мильштейн, 12.10.2011
Илья Мильштейн

Илья Мильштейн

На Украине, как и в России, после приговора Юлии Тимошенко кончается политика. А начинается нечто совсем иное, до боли знакомое по советским, российским, белорусским, казахским образцам. Возрождается "совок": власть одной партии и одного вождя, неуклонно прогрессирующих в сторону маразма.


Комментарии
User clockman, 12.10.2011 11:19 (#)
3033

Возрождается "совок"?

Без нефтяной иглы никак. Ведь даже бригада задаром не будет на Гранях мяукать.

User nezloy1975, 13.10.2011 11:10 (#)

Если ты оппозиционный политик,то все должны спускать с рук?

В том то и проблема что те кто приходят во власть чувствуют безнаказанными себя за все что они совершили. Если же они будут знать что после отставки за все темные делишки их будет ждать суд, то количество желающих сделать себе состояние на политических предпочтениях народа значительно уменьшиться. Подобная процедура должна применяться ко всем. И к Тимошенко и к Ющенко и к Ельцину и к Путину. Осудить деяния Ельцина и его семьи ничего не мешает, а то памятники ему открывают.

nezloy1975:" Подобная процедура должна применят

Есть дела важные-починить оградку на могилке бабушки, а есть СВЕРХВАЖНЫЕ , тушить огонь, когда горит дом.
Так вот изоблачать Партию мошеников и воров, а также узурпаторов , ЗАХВАТИВШИХ ВЛАСТЬ В ТВОЕЙ СТРАНЕ на десятилетия, -это задача сверхважная ! Вот и займись этим, а с памтниками можно побороться чуть позже.

User ocular, 12.10.2011 11:21 (#)

Подмораживание

Страховочные "не дай бог" смутили слегонца.
Но в свете предстоящих событий, в разумности такого шага отказать автору нельзя.
Самоцензура начнёт усиливаться по мере увеличения крысинного оскала.
А оскал уже отсюда, из сегодняшних дней, видится таким, что внутри всё холодеет заранее.

User x_asis, 12.10.2011 11:25 (#)

Все же на Украин

Как говориться "не трепи языком - язык не флаг, а вполне гастрономический объект" ...

Украина борется - борется за право "беспечно пировать как западный сосед" или "в забвении лютовать ,как восточный" ...

Но нельзя сравнивать "украинскую борьбу" с нашей (я - москвич) подковерной кремлевостью!

(это мое личное мнение)

User rewq2, 12.10.2011 13:12 (#)

украинскую борьбу" с нашей (я - москвич)

А как же МОЯ борьба?

User x_asis, 12.10.2011 13:54 (#)

Дзюдо? Или "мине камф" ???

хе-хе ...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 12.10.2011 11:41 (#)
22578

- Согласно логик

http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_26888.jpg

hеavу:" Однако вся Европа, включая Россию, почему-то не признает этой логики".

Тоже не понятно - при чем тут "политика" или " возвращение в совок". При всем уважении к Юлии как "мамаше" и символу украиской бархатной революции есть факты, которые еще ТОГДА вызывали непонимание и удивление:
1.Еще до поездки на подписание договора Президент Украины В.Ющенко неоднократно приглашал ее согласовать с ним позицию по основным вопросам стратегии переговоров и цен. Но она игнорировала его просьбы.
2.После возвращения и подписания договора ОН приглашал ее доложить о результатах, но она опять же игнорировала.
3.Президент просил предоставить ему подписанный контракт,но она отказывалась.
И в результате полностью ....с их точки зрения и по фактам.
И сейчас получает , по-моему, по заслугам. По-моему как раз "верной дорогой", невзирая на лица, идут наши украинские братья. Наших же ни в чем не переубедишь, а до "европейцев", надеюсь, со временем дойдет.

User hеavу, 12.10.2011 19:29 (#)
22578

Не соглашусь с вами Геннадий.
Тимошенко далеко не ангел.
Но судилище устроенное чивокуней и его компанией беспрецедентно по своей наглости.
О роли юща во всем этом непотребстве, говорить не хочу.
Он трусливое ничтожество.

havy:"Он трусливое ничтожество."

То что ОН "трусливое ничтожество" (что непонятно при чем тут и не факт),а ОНА -не ангел , АВТОМАТИЧЕСКИ ДЕЛАЕТ ДОГОВОР ПО ГАЗУ
а)ЛЕГИТИМНЫМ(Ю.Т. его практически ни с кем у себя не согласовывала),
б)ВЫГОДНЫМ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ ??!!

Я тоже не понимаю, уважаемый Хеви, зачем Юле надо было подписывать такой дерьмовый договор? Ну если ей Путин пообещал корзину печанья и банку варенья плюс президентство в придачу, но это надо быть полной дурой, чтобы верить Путину и его чекистам.

User hеavу, 12.10.2011 23:24 (#)
22578

Я не знаю был ли сговор между Тимошенко и путиным или нет.
На то время Украина в результате этого контракта получила газ, впрочем как и Европа.
Единственно, что осталось загадкой, это ход тех ночных переговоров в кремле...
Я думаю там было о чем порассказать.

hеavу :" Я думаю там было о чем порассказать".

Видимо так, сужу по тому как Ю. упорно избегала ставить своих коллег в известность о планах и результата как до, так и после подписания.

User hеavу, 12.10.2011 23:18 (#)
22578

Народу Украины, уважаемый Генадий по большому счету должно быть соверешенно не интересна цена по которой продает углеводороды Газпром.
Собственная добыча составляет приблизительно потребление Польши, которая производит в три раза больше продукции, чем Украина.
Столько же сколько и Украина газа потребляет только Германия.
Так-что я не знаю, где и кто умудряется столько его сжигать.
Договор по газу был подписан в условиях прессинга, он шел как от ющенко, так и с кремля.
Все недовольство тогдашнего президента сводилось к факту устранения росукрэнерго где на то время был в совладельцах этой конторы его брат Петр Ющенко.

hеavу:"пот

Странно, конечно. Что у Вас подогревают воздух и смягчают климт что ли?

User hеavу, 13.10.2011 00:26 (#)
22578

Все гадают куда уходит газ...
Пока версии две, то ли он вообще не идет по трубам, то ли он транзитом проходит мимо.

ак же "гиганты советской индустрии на Украине"? С их энергопрожорливостью никакого газа не хватит. :)

User hеavу, 13.10.2011 00:36 (#)
22578

Я уважаемый alexnoble ниже привел пример прибыли таких гигантов принадлежащим одному из олигархов.

User hеavу, 13.10.2011 00:42 (#)
22578

За год СКМ Рината Ахметова увеличила прибыль на 776%

WTF!??

Как такое возможно??

hеavу :"За год СКМ Рината Ахметова увеличила прибыль на 776%"

Так может, ув.hеavу, с помощью этого газа (за вычетом "откатов") и надуло эту прибыль?

User hеavу, 13.10.2011 14:36 (#)
22578

Ринат, главный спонсор чивокуни.
Потому в таком росте прибыли нет ничего удивительного.

Вот кому весь этот газ нужен.

User hеavу, 13.10.2011 00:34 (#)
22578

В тоже время

За прошлый год только два предприятия Рината Ахметова получили чистой прибыли 100 МЛРД.ГРН или 12.5 МЛРД.ДОЛЛ!!!
Газпром такому позавидовать может.

User nezloy1975, 13.10.2011 11:17 (#)

Да такой прибыли кто угодно позавидует.

Потом отправит налоговиков и другие соответствующие органы чтобы уточнить в связи с чем эта прибыль связана))))))

User hеavу, 13.10.2011 14:40 (#)
22578

Для большинства олигархов в Украине такого слова как "налоговая" не существует.
Сколько соизволят, столько и заплатят.
Никто не посмеет придти к ним с проверкой.

User d44yuriy, 12.10.2011 23:19 (#)
10546

а) Договор подписывали не Путин и Тимощенко, а Газпром и Нефтегаз.

б) 31 декабря, когда должен был быть подписан достаточно выгодный для Украины договор, Ющенко прямо запретил это делать. В результате газ Украине был перекрыт (с 1 января). Что это значит для страны, не имеющей своих энергоресурсов, можно понять. В результате Газпром получил и возможность давить, и оправдание перед Европой (тоже оставшейся без газа): мол, эти украинцы сами во всем виноваты, не хотели во-время подписать договор. Если Вы объясните, как в этих условиях можно было быстро, да еще выгодно, решить проблему, мне будет интересно.

А моральные качества Ющенко лучше всех оценили сами украинцы. 5% на выборах у действующего президента говорят сами за себя.

User hеavу, 12.10.2011 23:28 (#)
22578

Главный путинский телеканал показал мультфильм о Тимошенко и Ющенко

http://censor.net.ua/video_news/184713/glavnyyi_putinskiyi_telekanal_pokazal_multfilm_o_timoshenko_i_yuschenko_ty_vitya_ne_vor_ty_vitya_debil
Все эти сказки о продажности Тиошенко идут из Москвы.
Их цель, такая же как и у чивокуни, снизить рейтинг оппозиции.

Нет, я лично не верю в банальную продажность Юлии. Но у меня сложилось впечатление что она матерый боец и амбициозный человек, и ради достижения своих политических целей готова готова заключить сделку хоть с дъяволом, при этом поторговавшись с ним всю ночь.

User hеavу, 12.10.2011 23:42 (#)
22578

Ха.

Это верно!
:))
И вполне возможно.
Но пока о этом не хочется говорить.
:)

User karluha, 14.10.2011 01:38 (#)

И сейчас получает , по-моему, по заслугам.

В этот раз, ув. Геннадий, кажется, удастся поспорить:-))). С моей точки зрения, основным виновником этих жутких договоров- кроме Путина, конечно- была Европа. Все видели, как красовались на экранах Медведев и Миллер, перекрывая вентиль трубы, ведущей в Украину и европейские страны. Все слышали, как Украина заявляла о готовности продолжать транзит, тем более, что закачанного в хранилища летом газа ей хватало на месяцы, и не было никакой нужды в несанкционированном отборе.И для кого секрет, что поднять цену на газ за год едва не вдвое - это неподъемно и для процветающей экономики, , а тут - находящаяся в глубоком кризисе Украина. Так что налицо - диктат и использование монопольного положения Россией. Между тем, найдите высказывание хоть одного европейского руководителя, возложившего вину за сложившееся положение на Россию. По сложившейся проститутской привычке в лучшем случае говорилось: "оба виноваты". И давили, беспрецедентно, на Украину - ввиду большей вменяемости и зависимости от межународных институций. Кстати, а почему никто не вспоминает о тогдашней позиции нынешних "радетелей за державу", поддерживавших тогда никак не собственное правительство? И какие же аргументы были у Тимошенко, чтобы заставить Путина снизить цену на газ? Сделать ему козу? Перейти на солому? Вот она и пошла на сверхневыгодный договор, дававший ей, однако, годичную передышку - ведь фактическая средняя цена в 2009 году составила около 250 дол. Возможно, стань она президентом, нашла бы выход и впроследствии - например, более выгодной продажей тех же прав на флот в Севастополе. Сегодня-то уже точно не узнаем.
P.S. К числу юлефанов не отношусь, претензий к ней - выше крыши.

karluha :" основным виновником этих жутких договоров- кроме Путина, коне

С первой частью Вашего поста , ув. karluha , я почти согласен, лишь написав "и" -"И Европа" !
Что касается второй части , то остаюсь при своем мнении, так как на мои вопросы никто так и не ответил:
"1.Еще до поездки на подписание договора Президент Украины В.Ющенко неоднократно..2..3."
А коль Ю.Т. САМА взяла на себя ответственность, не желая смоделировать ситуацию с ОТВЕТСТВЕННЫМ, ПОРЯДОЧНЫМ, ОПЫТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ И ГРАМОТНЫМ ЭКОНОМИСТОМ, ТО -ЕЙ И ОТВЕЧАТЬ.

User karluha, 26.10.2011 18:38 (#)

1.Еще до поездки на подписание договора Президент Украины В.Ющенко неоднократно..2..3."

Наверное, нужно было быть в Украине, чтобы почувствовать ситуацию. Никакой помощи Ющенко ей не оказывал - блеял только о неких договоренностях с Путиным о поэтапном повышении цен на газ, но с ним самим этот вопрос обсуждать почему-то не ездил. И чем он мог помочь Тимошенко, когда вопрос стоял или-или? А вот демагогически обвинять ее во всех смертных грехах, устраняя конкурента на грядущих выборах, - это ему в радость было.
Кстати, если отвлечься от конкретной ситуации, а увидеть вопрос в некой временной перспективе, то роль виновника этой отвратительной истории все же принадлежит Ющенко и его техническому премьеру Еханурову. Договор с фиксированной бартерной схемой газ-транзит должен был действовать до 2013 года. Когда Путин в 2006 решил его пересмотреть, Ющенко с Ехануровым, вместо обращения в суд, согласились на поэтапное повышение цены - да еще и без четких ориентиров, а с условием ежегодного пересмотра. Так открылась схема газового шантажа и постоянных "войн".

User beni84, 12.10.2011 22:48 (#)

почему же только у них?...

Этот милый негласный обычай очень широко бытует в прекраснейших арабо-мусульманских странах-от Мавритании до Афганистана и дальше.Как правило,убивает девушку ближайший родственник.Чаще всего брат или отец.Культура,как же.

User kiska, 12.10.2011 12:40 (#)
11196

То, что Кучма погорячился -"Украина не Россия" .

В этом случае я не согласна с Мильштейном. Украина не сможет заткнуть рот народу нефтедолларами в первую очередь. И Янукович не дзюдоист, не аквалангист за амфорами, не горнолыжник и т.д., как Путин. В Украине нет Чечни и вообще врагов-государств, как в России Грузия, та же Украина, страны Прибалтики и т.д. Рейтинг Януковича упал до 5%. Украинская политика всё таки отличается от Российской политики, даже тем, что в Украине есть прямые эфиры и свобода слова. Украина НЕ Россия -однозначно.

И слава Богу!

User neron, 16.10.2011 00:33 (#)

Лжешь батенька. Уже 20 лет у Украины (если верить украинской пропаганде) есть огромный враг - это Россия. Уровень русофобии на Украине меняется в зависимости от правящего режима, в пятилетку памаранчево-коричневого режима он просто зашкаливал, щас немного меньше, но тоже валом. 90% украинских "журналистов" умеют писать только о большом северном враге, о том как русские мешают строитьт процветающую нэньку и т.д. и т.п.

neron :"Лжешь батенька. Уже 20 лет у Украины (если верить украинской пропаганде) есть огромный враг - это Россия. Уровень русофобии..."

Вы брызжите слюной и исходите желчью, а виновата Украина ? Интересное кино!
А где жидо-массонский заговор? Куда подевались либерасты и дерьмократы, ГОсдеп, все черноспинные и неправильно кучерявые? Сегодня вместо них -УКРАИНА?

neron :"Лжешь батенька. Уже 20 лет у Украины (если верить украинской пропаганде) есть огромный враг - это Россия. Уровень русофобии..."

Вы брызжите слюной и исходите желчью, а виновата Украина ? Интересное кино!
А где жидо-массонский заговор? Куда подевались либерасты и дерьмократы, ГОсдеп, все черноспинные и неправильно кучерявые? Сегодня рулит -УКРАИНА?

User svann06, 12.10.2011 13:45 (#)
4033

"если, не дай бог, посадить Путина.."

Именно об этом и молит народ Господа который год...

User hеavу, 12.10.2011 13:56 (#)
22578

Молит, но посредник между человеком и бохом лейтенант гундяев, фильтрует религиозный эфир.

User kiska, 12.10.2011 14:11 (#)
11196

+100 :-)))

User zvirblis_315, 12.10.2011 14:22 (#)

Такой молодой, а уже лейтенант??

User sotsium, 12.10.2011 15:03 (#)

лейтенант гундяев......

Шлет мольбы, в надежде, к Богу
Православный наш народ:
Нам наместника другого
Ты послал бы, в этот год!

Но эфир религиозный
Весь глушилками забит.
Подполковник одиозный
На пути молитв стоит!

Виртуозно исправляет,
Выхолащивая суть!
А под утро их читает
Сути нет – осталась юфть!

User hеavу, 12.10.2011 16:50 (#)
22578

:))

Невероятно польщен, что мой скромный комментарий вдохновил вас, уважаемый sotsium, на великолепные стихи...

User sotsium, 12.10.2011 17:15 (#)

Спасибо! Тем более,что я не.....я.только учусь

User sotsium, 12.10.2011 17:21 (#)

:)))

А про скромный комментарий,Вы явно, поскромничали!

hеavу :"Невероятно польщен, что мой скромный комментарий вдохновил вас, уважаемый sotsium, на великолепные стихи..."

И пост-сестрица краткости и соответствующие посту , талантливые стихи!
Спасибо, друзья!

User zvirblis_315, 12.10.2011 18:43 (#)

Присоединяюсь :)

User casper, 12.10.2011 17:33 (#)

посадив тимошенко янукович так хочет пересмотреть цены на газ чтоли?
и объясните дураку: если юля подписала антигосударственный договор, то что получается мутен ей в этом способствовал?
янык хоть думает что делает?

(комментарий удалён)
User beni84, 12.10.2011 23:05 (#)

...в странах Балтии поступили проще...

А что им оставалось делать? В 1972 году находился в командировке в красавице Риге.По роду службы общался с латышами.И узнал такие факты.В столице республики тогда проживало русских 51 процент,евреев 7 процентов,остальные -латыши,белорусы,поляки,литовцы,эстонцы и пр.Все отставники западных военных округов, как правило,-получали жилье в Риге.Открывались предприятия союзного подчинения,строили для себя жилье и выписывали рабсилу из России.Практически невозможно было латышу из провинции прописаться в Риге.По сути шла колонизация с явными демографическими целями.Ладно,евреи репатриировались в Израиль.А что там делать русским? Воду мутить? Все они,конечно,любят Россию,но-издалека..

User okmijn, 13.10.2011 09:18 (#)

так было и так и есть. россия всегда оккупировала, выселяла коренных и заселяла русскими, тех же прибалтов тоже выселяли в сибирь, это типичная политика русских, также подменяли культуру и язык кореенных жителей. также творится сейчас и пов сей россии, пытаются всякими "программами" с кавказа выселить по россии, а на кавказ "программами" заселить русских, мол иначе дикари жить не могут без великой нации. также все языки убрали, оставили пусский. скажите , за что любить русских?
чеченцам на самом деле повезло, войной, ценой огромных жерт они на самом деле спасли нацию, русские убежали, зато теперь задел на много лет вперед есть. пока обратно их не загнали туда...

okmijn:" тех же прибалтов тоже выселяли в сибирь, это типичная политика русских, также подме

Потом, самое интересное, эти люди находясь в чужой , а иногда и во враждебной среде теряют свою культуру и ВЫНУЖДЕНЫ ИЛИ ПРИНУЖДАЮТСЯ записываться" русскими.

User d44yuriy, 12.10.2011 23:28 (#)
10546

А Вы не пробовали а американское гражданство, не зная английского, или немецкое, не зная немецкого? Почему же, например, люди, двух слов связать не могущие по-эстонски, претендуют на эстонское гражданство?

User demo206, 13.10.2011 18:45 (#)

Получить американское гражданство по праву рождения в этой стране...

... аль не слыхивали о таком?

:-)))

User d44yuriy, 12.10.2011 23:32 (#)
10546

Кстати, по "бизнесвуменству" Тимошенко очень даже пытались судить еще при Кучме. Копали минимум три генпрокурора - ничего не выкопали. Пришлось дела закрыть. Правда, тогда суды еще не сидели у президента в кармане, как после пресловутой "судебной реформы" 2010 года.

User dietrich_56, 12.10.2011 23:30 (#)
15474

А если, не дай бог, посадить Путина, грамотно оформив дело и подробно проинформировав общественность насчет разных редк

В России до сих пор полно сталинистов - после многотиражных изданий Солженицына, Гроссмана, Шаламова, много кого ещё и показанных в прайм-тайм по федеральным каналам фильмов о том очень страшном и тяжёлом времени...

Поэтому я позволю себе усомниться в этой Мильштейна. Ведь и сейчас при широком доступе в России к интернету, где при желании на Путина легко найти любой компромат - от этого ничего не меняется. А после Путина жить в России долгое время будет ещё хуже, чем при нём - поэтому анти-путинская пропаганда станет ещё менее эффективной, чем сейчас.

Путин - это в очень малой степени причина нынешних российских бед. Путин - это в основном диагноз: развращённости российских "хозяев жизни" (одним из самых мерзких среди которых был в недавнем прошлом Ходорковский - один из спонсоров ЕдРа, но при этом ещё и крупнейший спонсор КПРФ) и люмпенизированности населения...

User dietrich_56, 12.10.2011 23:32 (#)
15474

Поэтому я позволю себе усомниться в этой версии Мильштейна.

User d44yuriy, 12.10.2011 23:35 (#)
10546

Вы о Путине-президенте или о Путине-подсудимом? Поверьте, в смысле поддержки его населением - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". Я пости уверен, что практически никто за Путина-подсудимого не заступится. Разве что правозащитники будут требовать, чтобы судили его по всем правилам, а не по-басманному.

User dietrich_56, 13.10.2011 01:13 (#)
15474

Ну верьте дальше

Можно было бы даже разработать компьютерную игру, где ненавистный Путин подвергается всяким хитроумным казням (с пилами, клещами, прижиганиями, дроблением костей и фиг знает чем ещё). На форуме "Граней" и некоторых других сайтов нашлись бы люди, которые охотно в эту игру поиграли бы. Но к объективной реальности это никакого отношения не имело бы.

Совершенно очевидная истина: при Сталине жизненный уровень был ниже некуда, свободы не было никакой и жить было очень страшно (сколько издано книг, сколько фильмов показано массовому телезрителю в прайм-тайм!) Это теперь у России - открытые границы и широкий ассортимент товаров, а тогда... И кто во времена Сталина имел жильё, соответствующее минимальным человеческим нормам, кто элементарно не голодал? Но в теледебатах теперь на ура побеждают прохановы-кургиняны. Почему-то людям не хочется смотреть на то прошлое не в розовых очках.

Если после Путина жить станет хуже, чем при нём (наверняка станет), изобличать Путина будет совершенно бессмысленно. Даже сейчас, когда Путин у власти и сверхкоррумпированные чиновники людей очень достали - эффект от изобличений Путина в массово доступном Интернете близок к нулю.

Это я Вам - как человек, никогда за Путина и ЕдРо не голосовавший и выступающий категорически против возвращения Путина в Кремль.

User sashapetrov, 13.10.2011 02:18 (#)

Так Путина и сталинисты тоже ненавидят. Его вообще все ненавидят: от скинхедов до либералов, от пенсионеров до олигархов, от военных до правозащитников. Хотя и по разным, иногда взаимоисключающим причинам. Никого не забыл, всем успел нагадить.

User dietrich_56, 13.10.2011 02:36 (#)
15474

Вместе со сталинистами против Путина лично я блокироваться точно не стану

Всё-таки Путин наградил А. И. Солженицына и ввёл в школьную программу "Архипелаг ГУЛАГ"!

И если почти все необходимые книги для читающих людей в России были изданы ещё при Ельцине - то важнейшие экранизации были сделаны и показаны самому массовому зрителю уже при Путине и Медведеве.

Опять же: границы России теперь открыты, а в магазинах - широкий ассортимент товаров. И оппозиционные Путину писатели вполне легально издают в России свои книги. Не то, что при коммунистах!

Так что я категорически не согласен, что Путин - это то, что хуже всего на свете. Ленинисты-сталинисты-лукашисты - несопоставимо хуже!

dietrich_56 :"Всё-таки Путин наградил А. И. Солженицына и ввёл в школьную программу "Архипелаг ГУЛАГ"

Не валяйте дурака,dietrich_56, советская система и ее "деятели" всегда МИМИКРИРОВАЛИ и умело пользовались прошлыми "хорошими" примерами СЕБЕ ВО БЛАГО, открещиваясь от СВОИХ ЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ и умело вешая их на других! Ну как, например, в тяжелых 90-х виноваты не коммунисты и гэбня, что сейчас у власти, а ученый -экономист Гайдар , разработавший и внедривший новую экономическую систему, которая и действует именно сейчас в России, и Ельцин ,как раз и разрушивший эту ГУЛАГовскую систему и заложивший основы новой политической системы.
Ну представьте , вы разработали и ,отказывая во всем себе, построили новый автомобиль, вместо развалюхи-телеги,а пришел ваш бывший "кучер", у вас авто отобрал, "с блеском" разъежают и вас же хает за то, что при вас медленно ездили!

User dietrich_56, 13.10.2011 16:25 (#)
15474

Неужто под властью сталинистов Ельцину и Гайдару жилось бы лучше, чем под властью Путина???

По-моему Путин считал Ельцина своим главным Благодетелем, всегда относился к предшественнику очень почтительно и порвал бы всякого, кто попытался бы Ельцина обидеть.

Гайдару как бывшему премьеру тоже жилось неплохо - руководил Институтом экономики переходного периода. Я что-то не припоминаю, чтобы Путин когда-либо ругал Гайдара. Когда Гайдар умер - Путин и Медведев высказались о нём вполне уважительно, а Кудрин, Набиуллина, Дворкович и на похороны пришли.

А вот если бы власть захватили поклонники Ленина, Сталина и Лукашенко - всем был бы кирдык. В том числе и Ельцину с Гайдаром.

User sashapetrov, 13.10.2011 20:43 (#)

то важнейшие экранизации были сделаны и показаны самому массовому зрителю уже при Путине и Медведеве.

Что при Хрущеве разрешили разоблачать (коллективизацию и 37-й год), то до сих пор и разоблачают. Чем, например, Махно принципиально отличается от Бандеры? Вроде особенно ничем, только про Махно сняли вполне себе сентиментальный сериал, а Бандеру до сих пор принято считать исчадием ада, только заикнись. Что на самом деле чистая случайность. Когда при Горбаче "открывали правду", то папку с Махно с полки сняли, а с Бандерой - не успели. Лежали б папки в другом порядке, то было б наоборот: прославили бы Бандеру, а Махно проклинали. Вот так с Горбача все и осталось в законсервированном виде.

[b]И оппозиционные Путину писатели вполне легально издают в России свои книги.[/b]

http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.191779.html

[b]Так что я категорически не согласен, что Путин - это то, что хуже всего на свете. Ленинисты-сталинисты-лукашисты - несопоставимо хуже![/b]

Хуже то они хуже, только вызывать такое омерзение у народа умеет один Путин. Все-таки мозгов явно не хватает у человека: крутить себя полуголого по главным каналам, любуйтесь, россияне, это я на рыбалке, это на море, это в акваланге... Кого хочешь затошнит. Представьте, Гитлер являлся бы народу в одних трусах.

User dietrich_56, 13.10.2011 23:24 (#)
15474

Я всегда высказываюсь только за себя, а не от имени "народа" - чего и Вам желаю

При Хрущёве и даже при Горбачёве о сталинском времени было рассказано и показано явно недостаточно. А о Ленине - вообще почти ничего объективного.

Лично мне не нравится, что при Путине очень выросли коррупция и криминал. А торс у Путина вполне нормальный - при прочих равных обстоятельствах я предпочёл бы президента с торсом как у Путина, а не как у артиста Семчева.

А что касается анархиста Махно - он конечно тоже совершал преступления во время Гражданской войны. Но чисто по-человечески он мне гораздо симпатичней, чем националист Петлюра или националист Бандера, которых лично я считаю гораздо бОльшими преступниками.

User engine, 13.10.2011 00:59 (#)
21927

..."совок": власть одной партии и одного вождя, неуклонно прогрессирующих в сторону маразма.

Метко сказано

User sanuch, 13.10.2011 11:02 (#)

Невольно или по умыслу возникает путаница

Смешиваются два вопроса - (1)зачем Янек засудил Люлю и (2) было ли за что судить.По первому ясно -чтобы убрать харизматичного и яркого соперника. Но это вовсе НЕ означает, что сажать НЕ было оснований. "Защитники" мадам подчеркивают, что ничего она себе не брала. Примитив. Заключая этот вредный для Украины договор она набирала политические очки - ореол спасительницы, демонстрация сближения с Кремлем, что должно было повернуть к ней народ на востоке. Ее прежние подвиги (нецелевое использование бюджета) из той же оперы - не в карман, а для имиджа. Т.е. популизм пожалуйста, но за свой счет, а не на бюджетные деньги.

User sanuch, 13.10.2011 11:10 (#)

И еще

Она,своей яростной борьбой за Президенство, именно она, погубила завоеванное в 2004. В Юща кидают камни незаслуженно - он действовал в рамках оговоренных законами полномочий. Пожалуй единственное - не хватило духу эти законы перетряхнуть, как это делают нынче донецкие. Но у него не было такой монолитной команды. Опять же Люля рвалась к власти, ломая строй и желая все подмять по себя. В этом ее главное ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

sanuch :"Она,своей яростной борьбой за Пр

Именно так , ув.sanuch , Ющ в принципе сделала все , что было толко возможно в тех условиях: убрал коммунистическую мафию и заложил основы демократического устройства и рыночной экономики в Украине.
Юлия же хороша была как знамя
и тут Ющ использовал ее возможности по полной, но систематически, планомерно в команде Ю.Т. РАБОТАТЬ НЕ ХОТЕЛА И НЕ УМЕЛА. И тогда он ее заменил на туповатого, но исполнительного "профессора". Который , прочем, достаточно быстро набрался опыта и сейчас достаточно правильно все делает (при консультационной поддержке Юща).

User sashapetrov, 13.10.2011 21:53 (#)

Она,своей яростной борьбой за Президенство, именно она, погубила завоеванное в 2004.

Вы так говорите, будто это ЮТ создала блок с Януковичем, чтобы сбросить Ющенко, а не наоборот.

User sanuch, 14.10.2011 00:26 (#)

будто это ЮТ создала блок с Януковичем, чтобы сбросить Ющенко, а не наоборот

Про возможный блок ЮТ с донецкими - такие слухи циркулировали...слухи(?!), но "блока" НУ с донецкими ПРОСТО НЕ БЫЛО. И Виктор Андреич честно и принципиально попытался бороться и теми и с теми.Возможно де-факто это и привело Яныка во власть, но сиуация была патовая - ЮТ поддерживать, себя не уважать- Дешевая пустая риторика. Ради обретенвластия власти - способна на все. По поводу Ющенко было много напраслины. Я думаю в этом была стратегия противников - навязать народу через "свои" СМИ образ слабого и безвольного "любителя пчел". А "вона" - ГЕРОИНЯ!

User sashapetrov, 14.10.2011 20:05 (#)

Слухи то ходили о всех, только в концлагере сейчас почему-то одна Юлия, а "честный и принципиальный" Ющенко вполне себе благополучно ходит в жополизах у Януковича, обрел, так сказать, истинное призвание. И потом заметьте, давая показания в суде, Ющенко не смог привести никаких личных свидетельств, а целиком сослался на мнение Путина. Он, Ющенко, дескать, договоров не видел, в условия не вникал, все провернула Юлия Тимошенко сама, а его даже в известность не поставила. Т.е. признался всему обалдевшему миру, что он не только не управлял страной, а вообще жизнью страны не интересовался. Так, бывает, случайно где-то услышит краем уха. И про какие-то неведомые ему переговоры по газу он совершенно не в курсе. Даже из любопытства не поинтересовался, а куда ж это мой премьер ездит? И новости ни разу не включил. Не будь хорошего друга Владим Владимыча, так никогда бы и не узнал, что там были за переговоры и чем они кончились. Хорошо Владим Владимыч прояснил: "Дурацкий вы договор заключили. Невыгодный вам совсем. Попросили бы, я б может что получше предложил." Есть хоть с чем на суде выступить. А иначе совсем стыд, в стране газовая война, кризис, переговоры, отключения, а президент ни сном, ни духом. Чем же он был занят пять лет? Дешевой пустой риторикой? Или просто в запой ушел, как Ельцин?

User sanuch, 15.10.2011 01:00 (#)

То-есть мы уже обсуждаем Ющенко?

...ладно. 1.На чем основываетя ваше клеймо "жополиз". Где-то высказался в поддержку политики Янека? Все что мне известно - Ющ говорил об опсности для страны и Янека и Люли.2 Насчет договоров - не сомневаюсь, что вам известно, по существовавшему законодельству - кабмин и премьер подчинялисб ВР, а не Президенту. И Юля этим пользовалась.С текстами договоров была форменная комедия - она их действительно прятала. Вы наверняка помните. По вашему он должен был вводить черезвычайное положение - арестовывать свою бывшую соратницу и т.д. Пиночет или Ельцин наверное так бы и поступили. (Я бы тоже, наверное)Он не решился. 3.Чем он был занят - выполнял свои обязонности в соответствии с законнодательствам - из самых резких шагов могу напомнить розпуск ВР, когда Люлины продажные БЮТовцы побежали к донецким. Запоя не было - это вы сгоряча.

User sashapetrov, 18.10.2011 22:40 (#)

из самых резких шагов могу напомнить розпуск ВР, когда Люлины продажные БЮТовцы побежали к донецким.

На перевыборах Рады настоял именно БЮТ. Продажные бютовцы побежали уже после того, как НУ сговорилась с регионалами и развалили Оранжевую коалицию. Почуяли у кого власть, с чего бы им еще бежать? Именно поэтому ЮТ и требовала перевыборов. К тому же она набрала больше мест в парламенте на перевыборах, так что перевыборы были в ее интересах и ее заслугой. Риторический вопрос: если есть два политика, союзника по коалиции, и один набрал в два раза больше голосов, чем второй, кто кого должен поддерживать в дальнейшем - второй первого или первый второго?

sashapetrov :"Слухи то ходили о всех, только в концлагере сейчас почему-то одна

И что тут, г-н sashapetrov, НЕПРАВИЛЬНОГО?
Еще тогда, и я выше уже это отмечал,было видно как Ю.Т. УПОРНО НЕ ЖЕЛАЛА СОГЛАСОВЫВАТЬ С ПРЕЗИДЕНТОМ УКРАИНЫ ни стратегию переговоров, ни цены...Как потом, после подписания она уклонялась от встречи с ним (хотя уже это одно для чиновника грубейший должностной проступок, если не преступление!), не предоставляла договор ,не ставила Преидента в известность об его условиях, принципиально влияющих на экономическое и политическое положение страны. И в реультате ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ заключила кабальный договор, что уже требовало тщательного расследования. А Ющ умница и ради Украины испольовал и Юлины рекламные свойства и подготовил из туповатого, но исполнительного профессора неплохого продолжателя своего дела СТАНОВЛЕНИЯ НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА. А Ю.Т. получила по залугам за свои проступки или преступления.

User sashapetrov, 18.10.2011 22:56 (#)

Неправильно то, что каждая запятая договора обсуждались по телевизору, во всех возможных газетах, где разжевывались доброй сотней экспертов на всех европейских языках. Как можно было умудриться в те дни включить телевизор и не узнать об условиях договоров? Не знаю, это только Ющенко - талант.

"кабальный" договор - ни один пункт договора от украинцев не зависел. Газпром мог взять с потолка какую угодно цену - хоть 500, хоть 1000, хоть миллион за кубометр, и никуда бы украинцы не делись. Другое дело, что потом надо было в пожарном порядке покупать жидкий газ на Ближнем Востоке, переделывать электростанции под уголь и т.п. и сразу подавать в международный суд и требовать отмены договора. Может Юлию судили именно за это? Тогда пусть и Янукович рядом с ней сядет.

"неплохого продолжателя своего дела СТАНОВЛЕНИЯ НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА" - страна-изгой в международной изоляции, это и была мечта Ющенко?

User neron, 16.10.2011 00:34 (#)

А чт о было завоевано в 2004???????
Можно поподробнее, только без вранья, пожалуйста.

User sanuch, 16.10.2011 11:18 (#)

neron - А чт о было завоевано в 2004???????

Без вранья. Я живу не в Украине. Ситуцию вижу издалека. Главное чего добились в 2004 – отстояли свое право решать вопреки тому, что навязывала власть всем своим административным ресусом. Добились цивилизовано, без дикости, которую можем нынче наблюдать в «Европах». Это породило воодушевление и надежды. Но для реализации этих надежд требовалась большая и дружная работа. А ЮТ видела главную цель – популяризацию себя. Вот и кофликт.

sanuch: "Главное чего добились в 2004

(*****) !

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: