О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.196513.html

статья Палач, которого мы потеряли

Илья Мильштейн, 19.03.2012
Илья Мильштейн

Илья Мильштейн

Он мог мы рассказать - нет, не об индустрии Холокоста, не о селекции или устройстве газовых печей. О человеке и его непостижимом устройстве. О том, что чувствовал он, Джон Николаевич Демьянюк, каждодневно исполняя порученное дело. Как отдыхал после смены. О чем беседовал с сослуживцами и с начальством.


Комментарии
User nemez1961, 19.03.2012 11:17 (#)

. А всякий ли маленький человек, хотелось спросить, при определенных обстоятельствах и ослепленный величием единственно правильной идеологии, может стать людоедом?....ДА

User plokiju, 19.03.2012 11:32 (#)

вы о путине?

User nemez1961, 19.03.2012 11:44 (#)

не только.

User clockman, 19.03.2012 12:10 (#)
3033

Где вы, уважаемый, у Путина "ослепление" какой-то идеологией видите?
В этом ошибка и у Мильштейна. У таких каких Демьянюк и Путин ослепления идеологией не бывает. Они просто делают своё дело практически на автопилоте: крадут,маршируют, делят, убивают. Главное, - это профессиональный подход к делу.
Не у всех этот профессионализм есть. Вот посмотрите как Огурец халтурит. И ведь на деньги налогоплательщиков...

User plokiju, 19.03.2012 13:16 (#)

НЕ, я "людоедство" имел ввиду, задавая вопрос ..

User rivares, 19.03.2012 13:51 (#)
3323

rivares

Я тоже не со всем согласен. Например, почему автор считает Демьянюка последним палачом? Поэтому, мол, не у кого спросить, как у палача функционирует совесть, как он забывает свои жертвы, как не боится жить дальше, как он дошёл до жизни такой? На эту тему существует огромная литература (не говоря уже об ограниченно доступных следственных материалах и работах судебных экспертов-психиатров). Психология такого рода людей описана во всех подробностях (начиная от Наполеона в "Войне и Мире", несчастного Родиона Раскольникова в "Преступлении и Наказании", свихнутого "Коллекционера" Д.Фаулза, до начальника КЦЛ в "Смерть - моё ремесло" Р.Мёрля и многих, многих других). Вы скажете: это террор одиночки-антигероя против существующего порядка. Возможно...Ну вот вам ещё парочка имён: Юрловский, Чикатилло. Не достаточно? Ну давайте обратимся к Пятнице из "Робинзона Крузо". Убить врага и съесть его - очень правильно, считал юный каннибал. Закон такой, да и сам он не против: почему ж не убить, было бы за что. А наши ЧК ещё не забыли? Если подзабыли посмотрите хороший фильм, он так и называется - "Чекист". А герои соцтруда в Катыни - не палачи? Наверное, кто-то жив и только и ждёт возможности поделиться опытом насчёт души и совести палача. Демьянюк - просто жлоб, по сравнению с нашим Героем России полковником Будановым. Этот "гурман" не просто ни за что убил молодую чеченскую девушку, но ещё и изнасиловал её. Супер! Высший класс! Бедный Достоевский со своим малахольным Родей могут отдыхать. Ну и совсем свежий пример развлечений наших доблестных защитников-полицаев от ужасных преступников - игра в "бутылочку" по новым правилам. Рассказать или и так всем известно?
Так что, уважаемый Илья Мильштейн, не надо сожалеть никому, что вот ушёл из жизни последний палач, и как теперь жить, где набрать материал на полноценный литературный анализ души негодяя и убийцы, любителя или профессионала, массово-серийного или одиночного, убивающего по госмандату или от себя лично. "Ты оглянись по сторонам, всё это наше, это - нам", - писал великий (в смысле высокий) советский поэт С.Михалков. И в чём-то он прав, этого "добра" полно на Земле и вокруг нас. Увы.

User roker, 19.03.2012 14:04 (#)
22038

Ну вот не даются И. Мильштейну концовки. Не складывается как-то

И в предыдущем фельетоне заключительная фраза была беспомощно-пафосной до изнеможения, и сейчас последний абзац оказался невероятно слабым, прежде всего - эстетически.

О самой последней, вроде бы подытоживающей фразе уже и не говорю.

User qwerr, 19.03.2012 18:58 (#)

Ну вот не даются И. Мильштейну концовки.

Зато оригинальное ЗАГЛАВИЕ! =...Палач, которого МЫ потеряли=!
Так кто это -МЫ! Имеют место маленькие НЕДОМОЛВКИ!
И там, в предыдущем фельетоне на неделе.- нюансы
Там было=....РОДИНА,которая отравила газом в Нор-Осте.=/ Родина? значит...?
И здесь, как в названии известного всем фильма = РОССИЯ,которую МЫ потеряли! = С фильмом понятно, а вот с ЗАГЛАВИЕМ ?

User fimasobak, 19.03.2012 14:05 (#)
2997

Ну и совсем свежий пример развлечений наших доблестных защитников-полицаев

...а дедовщина в русской армии. Это же тоже,ваши сыновья и братья. Поддерживаю весь пост.

User raas, 19.03.2012 14:22 (#)

Хорошо, вкусно позавтракав, залезть на большую белую лошадь и вещать оттуда про палачей и прочую пургу.
Убил кого Демьянюк или нет не доказано, а следовательно вся статья это мильштейновские домыслы.
Дело в другом. Если бы все кто тут слюной брызжет о палачах, оказались в положении Демянюка то неизвестно как бы дело повернулось.
Или подохнуть от голода в лагере или идти служить немцам. что бы вы выбрали? Мильштейн бы конечно с голоду подох, он герой. А вы?
В германской армии таких как Демянюк были сотни тысяч, если с хиви считать. Что все палачами были? Кто-то может и был, докажите это и тогда
называйте как хотите.

User fimasobak, 19.03.2012 14:37 (#)
2997

Мильштейн бы конечно с голоду подох, он герой. А вы?

Я не считаю себя героиней, но поступила бы как г-н Мильштейн.

User rivares, 19.03.2012 15:18 (#)
3323

rivares

Хороший вопрос. Был такой превосходный белорусский писатель Василь Быков. В своих произведениях он как раз исследовал эту проблему: выбор человека, оказавшегося один-на-один с Войной. Яркий пример: выбор партизан Рыбака и Сотникова ("Сотников"). Тот же В.Быков в "Карьере" размышляет о причинах небывалого до сих пор количества красноармейцев, сдавшихся в плен (около 3.5 млн. с Июня по Сентябрь 1941 года). ...Если не ошибаюсь, той же проблемой занимался Алесь Адамович ("Каратели"). А до этого А.Фадеев в "Молодой Гвардии" (предатель Стахович). Вопрос трудный. Никому не дано знать, как он будет себя вести, не станет ли палачом, сначала невольным, потом... Ну все знают, что потом. Наши ребята, зверствующие в Чечне, что они - родились такими? Мильштейн говорит, что не у кого спросить. Но мы-то все знаем, что это не так.
Лично я не знаю, что и кто я был бы, окажись в условиях сурового выбора. Поэтому мы и осуждаем палачей: хотим создать хотя бы вербальный иммунитет против своего падения. Говорят, очень стойкими были верующие...

User gilbert111, 19.03.2012 16:49 (#)

очень стойкими были верующие"?

Эти "стойкие",ведь немцы 40-х годов были почти поголовно верующими, работали в концлагерях охранниками, надзирателями, шофёрами (возили трупы, одежду убитых),начальниками газовых камер,поварами,(варили гнусную баланду несчастным),сортировщиками вещей казнённых. После рабочего дня оправлялись по домам, где были хорошими мужьями, жёнами, любящими, заботливыми отцами, матерями, которые не брезговали приносить в подарок домашним одёжку убиенных. Лично они - никого не убивали, "они только делали свою работу". А жившие неподалёку от концлагерей даже "не подозревали", откуда этот страшный чёрный вонючий дым днём и ночью... Не знали и... не хотели знать. А по воскресеньям они исправно ходили в церковь. Да, они были очень "стойкими".

User enoughcognito, 19.03.2012 18:35 (#)

были почти поголовно верующими

, работали в концлагерях ... работали в концлагерях охранниками, надзирателями....начальниками....
это верующие во что ? так и сева .. (забыл фамилию, кажется, чикатило) прослывет верующим

User fimasobak, 19.03.2012 16:52 (#)
2997

Поэтому мы и осуждаем палачей: хотим создать хотя бы вербальный иммунитет против своего падения.

Я не согласна с вашим обобщением. Чьего падения? У меня нет ничего общего с казанскими ментами и прочими карателями. Я никогда не ударю упавшего, беспомощную жертву ни впрямом не в переносном смысле. Понимайте как хотите.

User dino, 19.03.2012 18:38 (#)
2989

Имя этому - жестокость!

Жестокость есть болезнь сострадания. Начинаясь в детстве с мечтаний, укрепляется по мере взросления, и ко времени достаточного развития организма(физического~ 13-15 лет), притворяется в жизнь. Когда можно испытать удовольствие даже не от самой смерти жертвы, а от ее страданий.

User mrvj85, 19.03.2012 18:27 (#)

Вы абсолютно правы:если Израиль отпустил Ивана,то он абсолютно чист.Ну а все остальное немцы высосали из пальца.Ну а сравнивать его с будановыми,путинами или современными ментами(полицаями)-вобще не коректно.

User serega, 20.03.2012 01:13 (#)

Вот-вот, прежде чем осуждать Демьянюка, открыли бы архивы ЧК-НКВД.. в части ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, или Приказы Тухачевского о РАССТРЕЛАХ ЗАЛОЖНИКОВ и ПРИКАЗЫ Жукова о РАССТРЕЛАХ членов семей военнослужащих, сдавшихся в плен...

User snowman, 20.03.2012 10:19 (#)

+1000

User kuka_16, 20.03.2012 18:58 (#)

"немного" некорректное сравнение :Демьяюк и Буданов... Вы не считаете?

User fimasobak, 19.03.2012 13:09 (#)
2997

и ослепленный величием единственно правильной идеологии

Для этого человечество открыло для себя Просвещение, чтобы не быть ослепляемым "единствено правильными идеологиями" как то...

User agnostik, 19.03.2012 14:18 (#)

Если бы всё было так просто!

Просвещение... Любопытно, что самый звериный, пещерный антисемитизм гнездился в поздний советский период не в темных колхозно-крестьянских или фабрично-слесарно-токарных головах, а в столичной писательской среде. А в нынешней Европе и США - рассадником той же напасти (стыдливо прикрытой камуфляжем осуждения "израильской военщины" или сочувствия "палестинским беженцам") являются университетские центры, и самые главные носители этой заразы называюся "левыми интеллектуалами".Парадокс, мля!

User fimasobak, 19.03.2012 14:22 (#)
2997

а в столичной писательской среде.

Я бы не торопилась называть этих людей просвещенными. Грамотными - да! Читать, а особенно писать, они научились хорошо.

User agnostik, 19.03.2012 14:44 (#)

Не стоит заниматься казуистикой, выискивать различия между грамотностью, начитанностьью и просвещенностью.

Дело не в просвещении, во всяком случае, далеко не только в нем, одном. Сколько ни раздумываю над этим вопросом, прихожу к одному выводу: дело в душевном складе человека, или еще четче - дело в наличии у него души, её развитости, т.е. умении различать Добро и Зло, в наличии чувства Справедливости и Сострадания. Человеку с неразвитой душой никакое просвещение не поможет, он остается по существу тупым животным, а просвещение лишь помогает ему скрывать свои звериные инстинкты, придумывать красивую "гуманистическую обертку", вроде "сочувствия беженцам", вырезавших мирную еврейскую семью вместе с подростками и младенцами. Яркий пример такого "просвещённого животного" на Гранях - преподобный Цинцинат.

User fimasobak, 19.03.2012 15:12 (#)
2997

"сочувствия беженцам", вырезавших мирную еврейскую семью вместе с подростками и младенцами.

Что-то я о таком факте не слышала. Может приведете пример или ссылку. Или вы не называете вещи своими именами? Может такое быть? Справедливость и Сострадание - это основа Гуманизма, которое является частью Просвещения. Но я никогда не слышала, чтобы Цинциннат и (или) люди (страны), считающие себя культурными и просвещенными покрывали (давали убежище) убийц младенцев!

User agnostik, 19.03.2012 15:58 (#)

Наберите в поисковике "Теракт в Итамаре" или "убийство семьи Фогель" и отклик мировых СМИ на трагедию. Возможно, Просвещение, коснется и Вас своим благодетельным крылом.

User fimasobak, 19.03.2012 16:33 (#)
2997

Просвещение, коснется и Вас своим благодетельным крылом.

Спасибо за дискуссию.

User pukorolog, 20.03.2012 20:49 (#)

"Палач, которого мы потеряли
Что унес в могилу Иван Демьянюк" (?)
....................................................
Он унес с собой в могилу рецепт приготовления мильшейновских шашлыков в крематории.

Илья Мальштейн - это совок-провокатор, ФСБшний холуй !

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 19.03.2012 11:20 (#)
20458

эсэсовец эсэсовцу рознь

одно дело, охрана и коменданты концлагерей. другое дело - фронтовые бойцы Ваффен-СС. третье - сотрудники секретных служб безопасности. первые две категории малозначимы, и людей из них можно судить и приговаривать к казни или длительным тюремным срокам под объективами фото и кинокамер. а вот бывшие сотрудники гестапо и РСХА слишком ценные кадры чтобы от них так по-глупому избавляться. особенно если эти кадры являются наиболее опытными спецами в деле борьбы с советской разведкой и агентурными сетями или наоборот имеют ценных агентов на территории СССР и за железным занавесом. поэтому нужно помочь генералу Гелену создать спецслужбу Западной Германии и можно закрыть глаза на то, что он туда набирает военных преступников из бывших эсэсовцев. или можно упорно не замечать таких людей у себя на заднем дворе - в Южной Америке, пусть помогают местным правым диктатурам бороться с левыми и левацкими партизанскими движениями и подпольем. впрочем, и советская разведка нанимала бывших специалистов спецслужб рейха, но, конечно, не в таком количестве как бывшие союзники. так что судьба украинского полицая-охранника концлагеря, пусть и знаковая в каком-то смысле, все-таки умер своей смертью в 92 года, но не столь интересная на таком фоне.

User clockman, 19.03.2012 13:06 (#)
3033

чекист, чекисту не товарищ

Одно дело ВОХР и прочие вертухаи, другое дело бойцы Омона, третье - сотрудники секретных служб безопасности. первые две категории малозначимы, и людей из них можно судить и приговаривать к казни или длительным тюремным срокам под объективами фото и кинокамер. а вот бывшие сотрудники Гостапо(Государственная тайная полиция) или ФСБ слишком ценные кадры чтобы от них так по-глупому избавляться

User vadimgl2, 19.03.2012 15:53 (#)

К вашему сведению, в разведке ГДР тоже было немало бывших наци, якобы "расскаивающихся и захотевших помогать молодому социалистическому государству". Фраза ничего не напоминает? И вы думаете Смерш, КГБ, МГБ, ЧК или как они тогда назывались, не следили за новым составом "братской" разведки? Оставили бы её без контроля? Не согласовывали каждую кандидатуру на приём в её ряды? Так что умерьте пыл, обличитель вы наш.

User ogurtzoff, 19.03.2012 16:13 (#)
20458

были и в Штази. но не в таком количестве как на Западе. потому как, те кто соглашался работать на коммунистов, да еще и под началом еврея по национальности Маркуса Вольфа, главы внешней разведки Штази с конца 50-х, были в абсолютном меньшинстве

User vadimgl2, 19.03.2012 16:41 (#)

Почитайте внизу, и зайдите на линки. Важно не только общее количество, но и качество занимаемых должностей. Так что можно сказать, что Штази, это наследник Гестапо и СС. И во-вторых, вы же переживаете из-за самого факта наличия нацистов в рядах западнонемецкой разведки. Так вот в Штази с этим было не хуже. Осуждайте уж всех. И ещё раз, мог бы кто нибудь принят в ряды Штази, по крайней мере в первые годы её создания, без согласия наших "компетентных" органов? Это об отвественности.

User ogurtzoff, 19.03.2012 17:19 (#)
20458

Важно не только общее количество, но и качество занимаемых должностей. Так что можно сказать, что Штази, это наследник Гестапо и СС.

я внизу привел факты что в Западной Германии с момента ее создания именно бывшие члены СС и РСХА создавали спецслужбы и возглавляли их на первом этапе. дайте мне такие же факты про спецслужбы Восточной Германии, чтобы там бывшие эсэсовцы занимали командные должности. насколько я знаю МГБ ГДР всегда возглавляли коммунисты и антифашисты в прошлом

User vadimgl2, 19.03.2012 17:55 (#)

Вопрос то о принципе, а не о количестве. Нельзя быть немножко беременной.

User gulЬ, 19.03.2012 11:21 (#)
3387

"Имя Ивана Демьянюка человечество запомнит."

Подавляющая часть человечества о Демьянюке никогда не слышала, бОльшая часть слышавших -
.
вскоре забудет, мизерная часть остатнего человечества, конечно, запомнит,
.
но с очень разными, часто противоречивыми чувствами... Слова, слова...

User snowman, 20.03.2012 10:37 (#)

Слова, слова...

Слова, Гамлет вы наш. Одну из моих прабабушек зарубили топором русские погромщики с хоругвями в руках, ее и всех детей, которые на тот момент были дома. Прошлись с топорами по всему еврейскому местечку. Давно, но так актуально. Зарубили за то, что евреи. Я не забуду имя Демьянюка!

User gulЬ, 20.03.2012 10:55 (#)
3387

Да не Гамлет я,

дорогой снеговик, а artist, и если вы давно на "Гранях" должны понимать чувство,
.
с которым я постил это... Не понимаете - дело ваше,
.
но тогда неча на на меня пенять... Кстати, весна на носу - это не опасно для вас?

User snowman, 20.03.2012 12:52 (#)

мне неопасно, потому что я - реликт. Снежный чел

Такой перевод в вашей артистической натуре translator не дает?

User gulЬ, 20.03.2012 13:16 (#)
3387

Моя артистическая натура

с несложными переводами справляется сама, но такое прочтение вашего ника
.
даёт более разнообразные возможности для беседы... Однако, ежели вам угодно
.
быть реликтом - будьте им, не смею мешать. Бай.

User gulЬ, 20.03.2012 13:23 (#)
3387

Извините, ради Б-га

Только что увидел, что вы не снеговик, а снежная баба...Больше не буду...

User snowman, 20.03.2012 19:08 (#)

не будете чего, узкий валлийский gul с кириллическим мягким знаком?

Знаете ли, происхождение и значение вашего ника из Уэллса, дает простор для толкования и иных лингвистически-культурологических экзерсисов, но вот мягкий знак, завершающий ваш ник, ставит меня, снежную дуру-бабу в тупик. Простите великодушно.Энто у меня усё от необразованности.

User gulЬ, 21.03.2012 07:54 (#)
3387

Чего не буду?

А ничего не буду... Снежная, дура, баба, в тупике...- б-р-р-р. Я мерзляк...
.
А гуль - ближне- и средневосточный мифический персонажик, что-то вроде оборотня.
.
Персонаж не из симпампонистых, но у меня и не было такой задачи -
.
радовать гранёных своими появлениями. Вот и вас не порадовал. Всё, замёрз, греться побегу... Бай.

User cc_20, 22.03.2012 20:49 (#)

Одну из моих прабабушек зарубили топором русские погромщики ..Я не забуду имя Демьянюка!

Интересно, что вдруг имя уважаемого Ивана Николаевича стало Вам столь дорого, что Вы обещаете никогда его не забыть?
И почему это дорогое для Вас имя Вы поминаете сразу же после погромщиков с завернутыми в хоругви топорами?
Неужели И.Н.Демьянюк отыскивал по всему миру этих мерзких русских погромщиков, и казнил; этакий украинский добрый доктор Визенталь, да?

User beni84, 19.03.2012 11:32 (#)

как мог израильский суд оправдать Демьянюка?

В израильской газете "Маарив" от 17 марта с.г. опубликована статья под вышеуказанным заголовком.С содержанием статьи можнo ознакомиться на русскоязычном сайте cursorinfo.co.il/news/pressa/2012/03/18/dema/. 25 лет назад израильский суд приговорил Ивана Демьянюка к смертной казни.Демьянюк подал аппеляцию,несколько лет протянул в тюрьме,в конечном счете Высший суд справедливости оправдал Демьянюкв за "недостаточностью улик".Это были израильские судьи,израильски адвокаты.В Израиле еще живы два узника Треблинки.

(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 19.03.2012 11:50 (#)

А вам не нравится, что Израиль – демократическая страна, где сомнения трактуются судом в пользу обвиняемого?

Сомнения не в событии преступления, а в личности обвиняемого. Возможно, не тот Иван Грозный…
Вот и советским журналистам это тогда не нравилось. Не по-нашему это. По-нашему, это когда осудили до суда. И "как бешеных собак!"
Интересно, а Лукашенко за быструю казнь при сомнительных доказательствах вы одобряете?

User sion73, 19.03.2012 11:56 (#)

А вам не нравится, что Израиль – демократическая страна, где сомнения трактуются судом в пользу обвиняемого?

Г-н"chokolivskyi" к чему "пурга"? Нравится,не нравится...

User chokolivskyi, 19.03.2012 12:00 (#)

Чего сказать-то хотели? По существу возразить нечего, а осадить оппонента хочется?

Незачёт.

User zvirblis_315, 19.03.2012 12:06 (#)

А вы видели хоть один нормальный пост от зюзи? :)

User sion73, 19.03.2012 14:41 (#)

По существу возразить нечего, а осадить оппонента хочется?

Ну что вы г-н "chokolivskyi", разумеется и по существу есть что и возразить, и сказать,и осадить оппонента можно-только СМЫСЛ?Как говорится-"говори тому,кто слышит..."

User adamkasimir, 20.03.2012 12:35 (#)
3543

Слышишь ли ты?!

Всем известно, что ты, Маша - дура, какой из тебя оппонент?!

User qwerr, 19.03.2012 14:11 (#)

к чему "пурга"?

=где сомнения трактуются судом в пользу обвиняемого?=
=Нравится,не нравится.=? Так, а вам то КАК?
Но опять в статье нюансы,НЮансы...!ЗАГОЛОВОЧЕК! Был известный фильм --Россия, которую мы потеряли-, теперь -Палач,которого МЫ потеряли-
А МЫ, это кто? Так, это уже другие ---Нюансики!

User mrvj85, 19.03.2012 18:37 (#)

Вы абсолютно правы:если Израиль отпустил Ивана,то он абсолютно чист.Ну а все остальное немцы высосали из пальца.Ну а сравнивать его с будановыми,путинами или современными ментами(полицаями)-вобще не коректно.

(комментарий удалён)
User salve, 19.03.2012 11:36 (#)

наивный Вы человек

Да не нужен Деменюк. Подойдите к милиционеру, или ОМОНОвцу, к тем кто бьет дубинкой, или кто выбивает показания, у мелких воришек. Если свистнут, то как в 38, они с удовольствием будут бить вас и выбивать показания уже из вас. Повторю, с удовольствием. И найдутся те кто расстреляет, и пойдут домой с чувством самодостаточности, попивать пивко и смотреть все эти камеди клабы.

User plokiju, 19.03.2012 11:39 (#)

а ещё из "шмелей" школу № 1 в Беслане расстреляют, газу в московский театр пустят, дома со спящими россиянами в небо подымут...

Да не нужен Деменюк.. наивный Вы человек..

User zvirblis_315, 19.03.2012 11:47 (#)

+++++

(комментарий удалён)
User sector, 19.03.2012 12:55 (#)

Никого не осуждая и не одобряя. Это просто исторический документ.

"По поручению Джона Демьянюка, это заявление было зачитано на немецком языке его адвокатом, доктором Ульрихом Бушем, во время публичного судебного заседания в Мюнхене 13 апреля 2010 года.
Я благодарен всем людям, которые помогают мне в безнадежном положении очень больного - как в тюрьме, так и в зале суда. Поэтому я особенно благодарю медицинскому персоналу, который облегчает мои боли и помогает мне пережить это испытание, которое для меня пыткой.
На самом деле я хочу указать на следующее:
1. Германия виновата в том, что через ее войну на уничтожение против Советского Союза я потерял свой дом и свою родину.
2. Германия виновата в том, что из-за нее я стал военнопленным.
3. Германия виновата в создании лагерей для военнопленных, где через целенаправленное ограничение питания я и миллионы других пленных красноармейцев были приговорены к голодной смерти, и только с Божьей помощью я выжил.
4. Германия виновата в том, что заставила меня стать рабом немцев в лагере для военнопленных.
5. Германия виновата в развязывании войны, в которой 11 миллионов моих земляков-Украинской были убиты немцами и еще больше миллионов - в том числе моя любимая жена Вера - были вывезены в Германию для принудительного труда и рабства.
6. Германия виновата, что заставила тысячи и сотни тысяч моих соотечественников без их согласия стать соучастниками немцев в диких планах геноцида евреев, цыган, цыган, славян, украинский, поляков и русских.
Она сделала это, угрожая смертью тем сотням и тысячам, кто не хотел принимать в этом участие и кто был убит за это немцами. Более того, сотни тысяч людей были депортированы и казнены Сталиным или мучились десятилетиями в сибирском ГУЛАГе и работали как рабы для коммунистов.
7. Германия виновата в том, что заставило меня в жалкого существования в лагере перемещенных лиц еще годы после войны.
8. Германия виновата в моей принудительной депортации в Германию на склоне жизни в 90 лет. И это после 30 лет судебного преследования в Израиле, США и Польши - а также после 10 лет заключения, 5 из которых я провел в камере смертников в Израиле.
9. Я обвиняю Германию в том, что она выдвинула против меня фальшивые обвинения в соучастии в убийстве, и эти обвинения были поданы в конце моей жизни и сил - в нарушение закона об исках к лицам, старше 65 лет, и в нарушение Европейской конвенции о правах человека.
10. Я обвиняю Германию в том, что она заставила меня прозябать более 9 месяцев в тюрьме Штадельгайм - заключенного, хотя и не признанного виновным.
11. Я обвиняю Германию в том, что я навсегда потерял мою вторую родину - США - без шанса на возвращение.
12. Я обвиняю Германию в том, что я навсегда потерял смысл своей жизни, свою семью, свое счастье и всякую надежду на будущее.
Ежеминутно, ежечасно, ежедневно и ежемесячно я чувствую как военнопленный в Германии. Я чувствую этот процесс как продолжение моих страшных воспоминаний о немцах, как продолжение неописуемой лжи, причиненного мне немцами. Я снова становлюсь невинной жертвой немцев.
Мне кажется очень несправедливым, что Германия с помощью этого суда превращает меня из военнопленного в военного преступника.
Невыносимой является высокомерие Германии, использует меня, чтобы отвлечь внимание от военных преступлений, совершенных немцами, чтобы эти преступления были забыты и чтобы ложно провозгласить - мол, настоящими преступниками в преступлениях наци были я, украинскую и другие европейские соседи нацистской Германии.
Я считаю, что этот суд, который производится исключительно надо мной, иностранцем в лагере Травники в нарушение принципов одинакового обращения с немцами-членами СС и множеством других немцев в Травниках, не имеет ничего общего с принципами справедливости и права.
Мне уже приходилось защищать себя в Израиле - от обвинений мюнхенского прокурора. В Израиле меня обвиняли в причастности к нацистским преступлениям в лагере Собибор.
Верховный суд Израиля признал, что обвинения израильских прокуроров не доказаны - при вынесении этого приговора учитывалось, что я был арестован более чем 7,5 лет. Из них пять лет я провел в камере смертников.
Я чувствую несовместимым со справедливостью и человечностью, что более 35 лет я был вынужден защищать себя как постоянно преследуемый Управлением специальных расследований Министерства юстиции США и Всемирным еврейским конгрессом и Центром Симона Визенталя.
Теперь в конце своей жизни и сил, проводится тридцатое или сороковой судебное разбирательство того же дела - у меня нет сил бороться. Я беспомощен против этой судебной войны, которую теперь в Управление специальных расследований США перехватила Германия.
Моя любимая жена, Вера Демьянюк, с которой я прожил в браке 50 лет, тоже страдала в Германии. Именно немцы лишили мою жену ее юности, забрав силой в Германию для многолетнего принудительного труда.
Страдания, которые мы понесли из-за германскую войну на истребление славян, трудно описать словами. Почему Германия снова и снова решает мучить меня и мою семью - для меня непостижимым. "

User zvirblis_315, 19.03.2012 13:08 (#)

Он еще забыл добавить:"В моей смерти в 92 года - прошу винить Германию!"...

User sector, 19.03.2012 13:21 (#)

Сложно отрицать факт, что в мире существует избирательное правосудие в отношении нацистских преступников.

User plokiju, 19.03.2012 13:29 (#)

+++

User zvirblis_315, 19.03.2012 13:32 (#)

Тогда получается, что примерно половину Балтии надо было перестрелять к чертям? И куда кгб смотрел 45 лет...

User sector, 19.03.2012 13:45 (#)

Не загадывай на перед, Александр!!!

Все ещё может быть. То, что недосмотрело НКВД, КГБ - нынешняя Германия Меркель-Шрёдера-Путина исправит.

User zvirblis_315, 19.03.2012 13:49 (#)

Во бля! Начнут мочить?? :)

User hеavу, 19.03.2012 14:11 (#)
22578

Ребята давно пытаются часть вины за собственные преступления переложить на других.
Хотя именно народы наиболее пострадавший от гитлеризма и сталинизма должны были проводить подобные судебные процессы.
Но как только в Прибалтике попытались их осуществить, на них набросились стаи неосоветских ворон с громким карканьем и обвинениями в фальсификации истории.

User konti, 19.03.2012 17:30 (#)

Было бы понятно и справедливо, если бы повторный суд над Демянюком прошел в Израиле.

Евреи не посчитали нужным это сделать. А вот Германия посчитала. Это что, желание быть святее папы Римского?
Или там считают, что провозгласив демократические принципы в жизни общества, признав холокост, а до этого отправив на тот свет десятки миллионов жизней, все в мире забудут преступления немцев перед человечеством? Нет. Сотни и тысячи лет люди будут помнить немецкие лагеря смерти. Я думаю, что эти лагеря смерти как у Сталина, так и у Гитлера - это результат гнили в душах народов (не даром такая многовековая взаимная тяга и власти и бизнеса как со стороны России, так и со стороны Германии, причем с элементами садо-мазохизма), во главе которых они находились. Эта гниль никуда не делась, а только затаилась и закамуфлировалась. Придет время и эта немецкая гниль еще сыграет злую шутку с Европейским союзом.

User hеavу, 19.03.2012 17:46 (#)
22578

Абсолютно согласен.
Был бы суд в Израиле, многие вопросы были бы сняты.

User roker, 19.03.2012 17:50 (#)
22038

"немецкая гниль еще сыграет злую шутку"

Конти, Вы тоже живете в Германии (в рамках искупления ею своей исторической вины) ? Угадал ?

И еще: как Вы назовете человека, который, допустим, назовет евреев "народом с гнильцой", которая "никуда не делась, а только затаилась и закамуфлировалась" ?

На всякий случай, дружище: я никакой не юдофоб, а вовсе даже юдофил. Но при этом очень сильно не любящий местечковых персонажей.

User konti, 19.03.2012 18:43 (#)

Я не еврей и живу не в Германии. Честно говоря, при всем моем уважении к евреям, я совершенно отказываюсь понимать такую их тягу к ме

Гнильцо, как вы говорите, есть в душе каждого народа.
Важно, чтобы оно не переростало в гниль. А вот насчет местечковых евреев вы сильно ошибаетесь. Присмотритесь к ним внимательнее, и так как вы говорите, что являетесь не юдофобом, а юдофилом, то уверяю вас, много интересного и полезного для себя найдете.

User fimasobak, 19.03.2012 18:45 (#)
2997

Но при этом очень сильно не любящий местечковых персонажей.

Поддерживаю весь пост.

User adamkasimir, 20.03.2012 12:45 (#)
3543

Прежде, чем поддерживать, перечитайте,

продумайте.
О какой "местечковости" грезит поклонник "хэви мител"

User roker, 20.03.2012 13:42 (#)
22038

"О какой "местечковости" грезит поклонник "хэви мител"

Во-первых, с чего Вы взяли, что я - "поклонник хэви метал" ? Может, я "поклонник" кантри-рока ? Уверен, что это открытие позволит Вам в корне поменять мнение на мой счет.

Во-вторых, опять же с чего Вы взяли, что я грежу (?!) о местечковости ? Тут ее, местечковости, и без всяких грез завались.

User fimasobak, 20.03.2012 14:24 (#)
2997

О какой "местечковости" грезит поклонник "хэви мител"

Это, как одни обзывают других "деревенщиний", совсем не подразумевая, что человек проживает в сельской местности.

User adamkasimir, 20.03.2012 17:58 (#)
3543

А где?

Может быть в Кремле?

User roker, 19.03.2012 19:25 (#)
22038

"Сложно отрицать факт, что в мире существует избирательное правосудие в отношении нацистских преступников."

Какая фраза ! Тут нам сразу и факт, и сложность, и много чего другого...

А о том, что правосудие "в мире" в целом (то есть вообще) избирательное, Вы не слышали ?

Или у Вас приход только на "нацистских преступников" ? Вот разберетесь с ними, и сразу все станет чудесно-расчудесно ?

User roker, 19.03.2012 17:40 (#)
22038

Не думаю, что этому документу стоит придавать особое значение.

И тем более называть его "историческим".

Судя по всему, это - душераздирающий вопль человека, которому все осто...дело до не передаваемой на бумаге степени.

User adamkasimir, 20.03.2012 12:52 (#)
3543

Однако,

редко можно наблюдать такого неприкрытого симулянта.
Следовательно, ему совсем НЕ "осто...дело до не передаваемой на бумаге степени".
Извивался, как сейчас это делает на сковородке в адской кухне.

User roker, 20.03.2012 13:46 (#)
22038

"...редко можно наблюдать такого неприкрытого симулянта."

Вы счастливый человек, дружище Адам Казимир: мне приходилось встречать таких симулянтов, что просто не хочется портить Вам настроение.

И потом, разве симулянту, даже неприкрытому, не может все "осто...нить" до умопомрачения ? Не говоря уже о не передаваемой на бумаге степени ?

User adamkasimir, 20.03.2012 17:54 (#)
3543

Не знаю. Вам лучше знать.

User philosoph, 19.03.2012 20:11 (#)

Ещё раз о Демьянюке

Дожив до 92 лет, Демьянюк своим примером показал всё лицемерие кликуш от религии, рассуждающих про справедливость мира, про наказание грешников Высшим Судом. Самые чудовищные преступления могут оставаться и остаются совершенно безнаказанными. И мало этого, многие испытывают от этого огромное удовлетворение.

User fimasobak, 19.03.2012 13:17 (#)
2997

угрожая смертью тем сотням и тысячам, кто не хотел принимать в этом участие и кто был убит

Есть люди, которые предпочли бы умереть, чем стать полачами.

User plokiju, 19.03.2012 13:29 (#)

не суди - и не судим будешь...

User fimasobak, 19.03.2012 14:10 (#)
2997

не суди - и не судим будешь...

есть примеры и я знаю таких людей, которые предпочли умереть, чем лишиться чести.

User severe, 19.03.2012 13:35 (#)

Люди разные есть. В том числе и те, кто за свои преступления не понес абсолютно никакого наказания, даже морального.

Делом Демьянюка Германия решила поставить громкую, большую, жирную точку на преступлениях совершенных немцами. Невероятная, немецкая справедливость!!! Хочется просто встать и долго аплодировать мужеству немецкой нации, которая на протяжении 60 лет выявляет тех кто с ней сотрудничал и выполнял её приказы. Браво!!!

User ogurtzoff, 19.03.2012 14:01 (#)
20458

Невероятная, немецкая справедливость!!!

еще какая! Ближаиший советник Аденуэра - Ганс Глобке, разработчик нюрнбергских расовых законов
Федеральная служба по охране конституции - создатель и 1-й руководитель - Эрих Венгер, бывший начальник службы сбора информации РСХА
разведка BND - основатель и 1-й руководитель - генерал абвера Рейнхард Гелен. создана из бывших высших чинов офицеров СС, СД и гестапо.
Федеральная служба криминальной полиции - создана бывшим унтерштурмфюрером СС, выпускником командной школы СС в Шарлоттенбурге Паулем Дикопфом. Его замы: эсэсовец с 1930 года Рольф Холле и бывший руководитель тайной военной полиции группы армий «Центр» Бернхард Ниггемайер.
и это только силовые ведомства

User hеavу, 19.03.2012 14:05 (#)
22578

Тупишь Огурцов!
Открытый стёб, насмешку не понимаешь.

User ogurtzoff, 19.03.2012 14:09 (#)
20458

не знаю, какой уж тут может быть стёб в обсуждении такой темы. я лично привел факты

(комментарий удалён)
User hеavу, 19.03.2012 14:27 (#)
22578

Како правосудие...
тако и обсуждение...
Вот когда будут полностью открыты российские архивы того времени тогда можно будет пагаварить серьезно.
А так...

(комментарий удалён)
User hеavу, 19.03.2012 14:37 (#)
22578

Может быть, может быть будут другие деньги...
Другие люди...
Все может быть, а может и не быть...

User hеavу, 19.03.2012 14:16 (#)
22578

Факты весчь упрямая конечно...
Но фактом есть и то, что в России был наказан ни один исполнитель преступных приказов советского режима.
Так будто и не было миллионов людей уничтоженных в СССР.

User fimasobak, 19.03.2012 14:28 (#)
2997

что в России был наказан ни один исполнитель преступных приказов советского режима.

Вот это -то и ужасно. Я думаю, среди них найдется не один "демьянюк", а то, и типы по-круче.

User qwerr, 19.03.2012 14:29 (#)

я лично привел факты

БлагодаримС!
А вот в Красной армии с 18 СЛУЖИЛО 100 т бывших ЦАРСКИХ офицеров, из них 1000 старших, и генералов! И служили они в ГенШтабе,потом в Академиях! Правда, с ними ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ было принято в 37!

User ogurtzoff, 19.03.2012 14:44 (#)
20458

это был результат борьбы внутри советской элиты

"Красные маршалы" были недовольны наркомом Ворошиловым и хотели его замены его Тухачевским. Т.о. военные посмели поставить вопрос о смещении с поста члена Политбюро - высшего органа политической власти, что было абсолютно неприемлемо для Сталина. Он понимал, отдай он Ворошилова на растерзание маршалам, завтра же они поставят вопрос о смещении самого Сталина. Поэтому он и утопил в крови зародыш заговора военных, навсегда отбив у них охоту участвовать в политических играх.
А так как каждый командир ведет за собой шлейф подчиненных, лично ему обязанных своей карьерой отсюда и масштабность репрессий: от маршала до комполка.

User vadimgl2, 19.03.2012 16:25 (#)

Почитайте, борец вы наш с нацизмом и империализмой

"В конце 1953 года в СЕПГ насчитывалось около ста тысяч бывших членов НСДАП (8,6 процента её тогдашней численности), в руководящем звене их процент достигал даже 14.

...

Из огромного числа примеров таких нацистов – коммунистических мутантов я выбрал несколько, на мой взгляд, характерных, как принято говорить, кричащих: министр культуры ГДР с 1961-го по 1965 год Ганс Бентциен (Hans Bentzien) вступил в нацистскую партию в 1944 году, а в СЕПГ – в 1946 году. После смещения с должности (вовсе не потому, что был нацистом) занимал крупные государственные посты. Крах ГДР непотопляемый Бентциен встретил в качестве руководителя телевидения ГДР.

Фриц Мюллер (Fritz Müller), начальник Управления кадров ЦК СЕПГ с 1960-го по 1990 год, был членом НСДАП с 1 сентября 1939 года.

Курт Блеха (Kurt Blecha) – член НСДАП с 1 сентября 1941 года, руководитель пресс-службы при Совете министров ГДР. В его ведении находилось информационное агентство ГДР АДН (Allgemeiner Deutscher Nachrichtendienst, ADN), он отвечал за информационную политику правительства.

Первый генеральный прокурор ГДР (с декабря 1949 года до своей смерти в 1960 году) Эрнст Мельцхаймер (Ernst Melzheimer) членом НСДАП не был, но с 1936 года до конца войны он, член Союза нацистских юристов, работал юридическим советником в разного рода нацистских учреждениях.

Ханс Вальтер Ауст (Hans Walter Aust) – член НСДАП с 1 мая 1933 года, с февраля 1934 года негласный осведомитель гестапо, в том числе в Имперском союзе немецких писателей. Ауст с 1956-го по 1969 год возглавлял журнал «Дойче ауссенполитик» («Немецкая внешняя политика»), внешнеполитический орган правительства ГДР.

Хорст Дреслер-Андресс (Horst Dreßler-Andreß) вступил в НСДАП ещё 1 мая 1930 года, при Гитлере президент Имперской палаты радио, то есть руководитель общегерманского радиовещания, автор многочисленных публикаций в духе нацистской идеологии. В 1939 году – на партийной и пропагандистской работе в оккупированной Польше. После войны сделал себе имя в ГДР как театральный режиссёр и актёр, а также как автор статей в искусствоведческих изданиях ГДР.

Член НСДАП и обершарфюрер СС Герберт Крёгер (Herbert Kröger), дипломированный юрист, после возвращения из советского плена в 1948 году – декан юридического факультета и профессор Академии руководящих кадров ГДР, депутат Народной палаты с 1950-го по 1963 год, юридический советник ЦК СЕПГ. Многолетний ректор Академии государства и права ГДР. "

http:// www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=3462&Itemid=13

"Историк тщательно изучил карьеры 35 гитлеровцев, не только получивших помилование в структуре «Штази», но и, как правило, хорошо оплачиваемых. Так, в книге приводится история офицера СС Ганса Зоммера, сыгравшего ключевую роль в разгроме семи парижских синагог в октябре 1941 года. После войны бывший эсэсовец много лет шпионил за правыми политиками для нового режима в Восточной Германии, а позднее был откомандирован для аналогичной деятельности в Италию."

"Йозеф Шеттник, гестаповец из Освенцима, ожидал исполнения смертного приговора и уже попрощался с женой, когда в 1964 году его судьба вновь сделала поворот на сто восемьдесят градусов — он был завербован в «Штази». А Вилли Лаэриц из лейпцигского гестапо не только нашел применение своим палаческим навыкам, но и заработал в «Штази» авторитет мастера допросов «тяжелого стиля». В тайную полицию он попал в 1961 году, чтобы, как следует из содержания записи в его личном деле, «поддержать нашу борьбу за мир и социализм». В структуре восточногерманской тайной полиции Лаэриц имел немалый вес, поскольку обладал компроматом на других нацистов, которых потом (также путем шантажа) вербовали в «Штази». Лейде пишет, что сотрудничество с коммунистическим режимом бывшим нацистам предлагали как еще один шанс искупить свою вину."

http:// www.jewish.ru/history/facts/2005/10/news994226458.php

User ogurtzoff, 19.03.2012 17:10 (#)
20458

Историк тщательно изучил карьеры 35 гитлеровцев, не только получивших помилование в структуре «Штази. объясняю:

35 человек на всю Штази - не так и много. те, кто выше перечислены, к карательным органам Рейха отношения не имеют. обычные приспособленцы и технократы, которым все равно кому служить, лишь бы быть при должности и жаловании: юристы, журналисты, бюрократы, преподаватели, режиссеры, врачи ит.д. само по себе членство в НСДАП не говорит о том, что этот человек совершал военные преступления, пытал, убивал. а ГДР, как и ФРГ нуждалась в квалифицированных кадрах и хороших управленцах, поэтому на их прошлое и закрывали глаза.
но вот чтобы в ГДР после войны действовали организации бывших эсэсовцев вроде ОДЕССА или ХИАГ сведений нет. а про ФРГ - есть

User hеavу, 19.03.2012 17:34 (#)
22578

Германия сегодня это дохлая кошка которой вертят на пальце вполне реальные живчики пронесшие такую же человеконенавистническую идеологию, (только сталинско-советскую), сквозь время и десятки миллионов жертв.

User vadimgl2, 19.03.2012 17:51 (#)

Создание таких организаций гдровцы конечно допустить не могли, но их "антифашизм", как и курировавших Штази советских органов, столь же дутый, как и возможно денацификация Западной Германии на первых порах. Прочитайте ещё раз карьеры двух последних людей. Один был охранником в лагере. Тогда по вашей логике и Демьянюк и даже Менгеле или Эйхман просто душки. Ведь они всего лишь выполняли свою работу. Технократы и и эффективные управленцы. Второй пытал в Гестапо людей до смерти. Тоже душка видимо. Вопрос то о принципе, а не о количестве. Нельзя быть немножко беременной.

User ogurtzoff, 19.03.2012 18:04 (#)
20458

Вопрос то о принципе, а не о количестве. Нельзя быть немножко беременной=====вопр

User vadimgl2, 19.03.2012 18:29 (#)

Ну хоть признаёте использование бывших наци всеми разведками. Я вам ответил только потому, что вы с таким пафосом начали обвинять фргшников во всех смертных грехах, словно у наших органов их не было. Люди, которых вы привели в пример, в большинстве своём также можно отнести к "кабинетным" работникам, но разве не они принимали чудовищные по смыслу решения? Меряться количеством глупо. Именно поэтому я написал про "беременность". Или государство, как и человек, следует своим принципам, или они дутые. Вот и всё. Но в фрг никто не говорил пышные слова о антифашизме как о государственной идеологии. В гдр и в ссср именно про антифашизм и трендили без перерыва, а сами принимали тайком нацистов в свои ряды.

User ogurtzoff, 19.03.2012 19:15 (#)
20458

еще раз

использовали все. но только в ФРГ им доверили создание и управление силовыми структурами новой т.н. демократической Германии. разница-то все равно остается, пользоваться услугами бывших наци в качестве сексотов и платить им за это дейчмарками в конверте или набрать из таких целые аппараты разведки, контрразведки, федеральной полиции ит.д.

User vadimgl2, 19.03.2012 19:27 (#)

В гдр такие же люди занимали не менее высокие посты.

User qwerr, 19.03.2012 16:33 (#)

это был результат борьбы

Так 100т бывших Царских офицеров, их них 1000 старших. и генералов, начиная с 18 г, служили в РККА! Да(нет)?
В 37 из 5 маршалов, было расстреляно 3,и дополнительно 37-39 т Старших офицеров РККА!! А буква -т, это -тысяча!

User philosoph, 19.03.2012 20:19 (#)

Ещё раз о фактах

Да, это реальные факты, касающиеся той стороны. Они известны, о них сняты фильмы, в том числе и в Германии, где это не скрывается. А как же, к примеру, с нашей стороны. Какова судьба палачей в бывшем СССР? Их карьера, послужной список, награды родины, почёт и солидные пенсии. Тема эта до сих пор - ТАБУ и в современной России, как и бывшем СССР.

User roker, 19.03.2012 17:28 (#)
22038

"Хочется прост

Ну, наверное, можно аплодировать и сидя: все равно никто не увидит.

А вообще, хочется пожелать Вам исполнения и другого желания, связанного с возможностью поаплодировать мужеству русской нации. Ну, хотя бы по какому-нибудь поводу.

Наверное, у Вас есть такое желание, дружище ?

User hеavу, 19.03.2012 18:20 (#)
22578

Обязательно поаплодирую...
при случае...
"по какому-нибудь поводу"
дружище Рокер.
Стоя, с песнопениями, крестным ходом...
А затем это все закончиться пьянкой, поножовщиной, похоронами, поминанием, пьянкой, поножовщиной, похоронами...

User roker, 19.03.2012 19:38 (#)
22038

"А затем это все закончиться пьянкой, поножовщиной, похоронами, поминанием, пьянкой, поножовщиной, похоронами..."

Про повестки в суд забыли.

А еще я бывал на поминках, плавно перетекавших в непритязательные бордельеро.

И что еще следует сделать несчастной Германии, чтобы от нее, наконец, отстали ?

И треть земель оттяпали; и до сих пор высасывают денежки, и очень немалые, и очень разные массы людей и фондов вкупе с государствами; и во все возрастающих объемах требуют заботы, ухода, попечительства; и хают при этом кто во что горазд, да все мало...

Не осталось на планете проблем: только бы вот разобраться, наконец, с немцами, и наступит всеобщее счастье.

User hеavу, 19.03.2012 20:00 (#)
22578

Ну в конце-концов, кто-то ведь должен быть виновным в моих проблемах?
Правда?
Почему бы этой "кто-то" не побыть богатой старушке Германии?
Да и к тому же она несильно сопротивляется.
Правда будучи пессимистом, мне кажется когда-то их толерантность может "внезапно" иссякнуть.
Не хочется конечно каркать...
но уже каркнул.

User philosoph, 19.03.2012 20:26 (#)

О Германии и о толерантности

Конечно, толерантность кончится. Всё имеет свой конец, как и начало. Просто сейчас такая фаза развития в Европе. В отличии от того, что было лет 100 - 80 назад. Всё повторяется - таков колебательный закон развития. В том числе и человеческого сообщества.
Совершенно независимо от того, каркнет кто-нибудь, или нет. Уж, поверьте. :-)

User mrvj85, 19.03.2012 20:15 (#)

++++ +.

User plokiju, 19.03.2012 13:32 (#)

А ЕСЛИ ВСПОМНИТЬ ПОСЛЕВОЕННУЮ СУДЬТУ ГЕНРИХА МЮЛЛЕРА, Ш

User zvirblis_315, 19.03.2012 13:38 (#)

А что, мюллер свалил в США? В первый раз слышу...

(комментарий удалён)
User gedeke, 19.03.2012 13:34 (#)
3280

Палачам бывает тоже страшно, пожалейте, люди, палачей!

User agnostik, 19.03.2012 15:29 (#)

Любопытный документ.

Человек, проживший очень длинную жизнь, скрупулезно перечисляет свои обиды и обидчиц, главная из которых - Германия, миллион раз осужденная, раскаявшаяся и покаявшаяся, но еще далеко человечеством не прощенная.
Но в этом вполне обоснованном (да еще и с помощью заковыристых адвокатов) перечне вин перед ним, Демьянюком, ни словечка нет о его собственной вине и раскаянии. Только намеком в пункте6 проходит нечто похожее на признание, когда говорит осотнях тысяч соотечественников, вынужденных "без их согласия стать соучастниками немцев в диких планах геноцида..."
Но главный пафос речи - ни в коем случае НЕ ПОКАЯНИЕ, но ОБВИНЕНИЕ. Цель её - обвинить кого угодно, только не себя. И это речь старого человека, которому полагалось бы накануне скорого естественного конца отчитаться, если не перед Богом, то перед собственной Совестью за содеянное, ужаснуться, заплакать и просить прощения. Но нет. Гвозди бы делать из этих людей. Занят он только одним: самооправданием, отмазками, отговорками. Никакие "мальчики кровавые" не нарушали его покой.Никакие женщины, пытающиеся на пороге газовой камеры спасти своих младенцев, засунув их в тряпьё, не мешали ему спать. В отличие от этих невинно убиенных он прожил неправдоподобно длинную жизнь и умер в комфорте немецкого санатория, окруженный врачами и санитарками, не раскаявшийся, уверенный в том, что, если кто и был несправедливо обижен, так это он, Иван Демьянюк.

User agnostik, 19.03.2012 16:28 (#)

P.S.

Это и был ответ на сакраментальные вопросы Ильи Мильштейна:"что чувствовал он, Джон Николаевич Демьянюк, каждодневно исполняя порученное дело. Как отдыхал после смены. О чем беседовал с сослуживцами и с начальством."
Вот это и чувствовал: все кругом виноваты, все меня обижали, а я ни в чем не виноват.

User snowman, 20.03.2012 10:40 (#)

несчастный страдалец

Гори в адовом пекле, ублюдок во веки веков!

(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 19.03.2012 14:06 (#)

Не з

User zvirblis_315, 19.03.2012 14:11 (#)

Хотя нет... попытался бы замочить приставившего... а там как Бог даст...

User fimasobak, 19.03.2012 14:16 (#)
2997

.. попытался бы замочить приставившего..

5+!

User adamkasimir, 20.03.2012 21:31 (#)
3543

Ты прав, Саша!

Попытаться, а там - как Бог даст. Всё легче, чем с таким грузом жить.

User fimasobak, 19.03.2012 14:14 (#)
2997

заствив убить друга...

..а просто связанного человека, беспомощную жертву, заведомо не способную оказать сопротивление...

User zvirblis_315, 19.03.2012 14:23 (#)

Под словом "друг" именно это я и имел в виду...

(комментарий удалён)
User fimasobak, 19.03.2012 14:33 (#)
2997

может месяц в лагере меня бы не сломали, но больше - не уверен.

Бывает. Никому не дано знать, какой сюрприз преподнесет ему собственный мозг (организм)на рефлекторном уровне. Может быть в решающуюю минуту он и спасет вас от ужаса падения как личности, просто-напросто коллабирует.

(комментарий удалён)
User fimasobak, 19.03.2012 15:02 (#)
2997

Бородатые профессоры разводили руками.

Согласна.

User zvirblis_315, 19.03.2012 15:28 (#)

Жаль, что не всем удается так умереть... по собственной воле...

User fimasobak, 19.03.2012 17:45 (#)
2997

Жаль, что не всем удается так умереть... по собственной воле...

Такую смерть практикуют, например, буддийские монахи. Этому учатся.

User sion73, 19.03.2012 15:04 (#)

я бы просто подождал выстрела в свой висок...

Да пох.. Шуруп твои комплексы...какой друг у голубого?голубой..,голубой,не хотим играть с тобой! хотя на фоне того, почему zvirblis_315 стал геем, разговоры о друзьях выглядят невинным детским лепетом...хахахаха

User fimasobak, 19.03.2012 14:18 (#)
2997

Никто не может утверждать, что не стал бы делать то же самое

С первой вашей мыслью согласна, со второй нет.

User sdi, 19.03.2012 14:02 (#)

Пам'ятаємо , сумуємо ...

Царство небесне і вічна пам'ять !

User adamkasimir, 20.03.2012 21:38 (#)
3543

Таких не забывают!

User semi24, 19.03.2012 14:36 (#)
11491

Здравствуй, Илья!

Вот ответ на твой вопрос. Книга "Суд Королевской Скамьи, Зал №7"
Автор Леон Юрис, ISBN 5-7516-0326-5

Скрытые под маской цивилизованности механизмы, превращающие "нормального человека" в убийцу - блестяще описаны в ней. Эта книга - приговор всем палачам, не важно, носят ли они мундир, сутану, брючную пару или белый халат.

P.S. А немцы взяли грех на душу. К названию курорта, где сдохло это чудовище, стоит добавлять строку во всех путеводителях: "Здесь окончил свой кровавый жизненный путь палач Джон Демьянюк. Добро пожаловать в наш гостеприимный курорт".

User re5efd, 19.03.2012 14:48 (#)

Не много ли чести?
Забыть его имя будет лучшем вариантом для всех...

User semi24, 19.03.2012 16:34 (#)
11491

Забыть не получается...

Герострата, и того - забыть не смогли...
Нет. Надо помнить. Всех. Невзивая на их национальность. У них она одна - палач. А пока мы помним, они горят в геене огненной и душам их (или тому уродливому обрубку, что остался от души), не успокоиться.

User hеavу, 19.03.2012 14:49 (#)
22578

Немецкая фиеста.
Забудем другие имена...
В памяти останется родоначальник и исполнитель... в одном лице - Джон Демьянюк.
Вот настоящие арийцы они не такие, они другие...
Поэтому некоторые из доживших и сейчас продолжают работать на благо Великой Германии.
"Добро пожаловать на гостеприимный курорт".

(комментарий удалён)
User semi24, 19.03.2012 15:49 (#)
11491

Нет-нет...

Немцы, надо отдать им должное, постоянно напоминают своему (не особо благорасположенному к иностранцам вообще и склонному к шовинизму на национальной и расовой основе в частности) народу о темных и ужасных страницах своей истории. При этом они затрагивают чрезвычайно нелицеприятные для них моменты. Дело тут не в постоянном покаянии, к прекращению которого призывают некоторые историки, политики, а в способности народа, нации если угодно, преодолеть свое прошлое, переоценить его, суметь излечиться.

Несмотря на некоторые особенности национального характера, а Генрих Бёлль очень точно описал его суть одной фразой: "Wir sind zu gehorsam", то есть, «Мы слишком послушны», немцам, в большинстве своем, на мой взгляд, удалось пережить в себе фашизм как идеологию и национал-социализм как идею и основу построения государства и общества, а вместе с этим и экспансионизм, как условие развития народа.

России, в свою очередь, еще предстоит пройти очищение от сталинизма. Она до сих пор страдает имперской манией величия в периоде полураспада. Я бы так это описал.

(комментарий удалён)
User semi24, 19.03.2012 16:30 (#)
11491

Согласен, Надежда, но

таково естественное развитие капитализма. Можно сколь угодно долго спорить о его моральных и/или этических аспектах. Или принимать реальность такой, какова она есть. Одно дело - экспансия экономическая, соревнование, конкуренция, а совсем иное - танки, геноцид и газовые камеры.

(комментарий удалён)
User semi24, 19.03.2012 16:55 (#)
11491

Есть разница

и она очень существенная. Никто гастарбайтеров насильно работать в отличие от цвангсарбайтеров (рабов) не заставляет. Могут в чехии-турции-югославии прекрасно жить и трудиться на благо своих семей и родины. Ан нет, едут в Германию, где проклятые капиталисты эксплуатируют рабочий класс и трудовое крестьянство (сбор овощей поляками).

(комментарий удалён)
User hеavу, 19.03.2012 17:21 (#)
22578

Ха-ха-ха!
фрау!
Как я помню вы в Германии обитаете там учились и там же остались.
Живете в вагончике небось и тюремную баланду из рук арийцев получаете?

(комментарий удалён)
User hеavу, 19.03.2012 18:05 (#)
22578

При крепостном праве мои предки жили как у царя за пазухой...
Вы, тогда ещё "Рекой" без берегов были. :)

(комментарий удалён)
User hеavу, 19.03.2012 18:35 (#)
22578

Прошу прощения фрау, но мое сердце уже занято другой, поэтому на слишком близкие отношения, рассчитывать не стоит.
Не судьба...

(комментарий удалён)
User hеavу, 19.03.2012 19:02 (#)
22578

Ну что же...
Есть и большой плюс.
Вы со стула все же не упали.
Надеюсь это не было следствием вашего разочарования моим отказом в построении более близких, надеюсь сугубо (дружеских) отношений.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 20.03.2012 21:51 (#)
3543

Не бывает тени у "надежды"!

А Хэви зоркий парень, заслуживает всеобщего уважения!

User fimasobak, 19.03.2012 17:49 (#)
2997

и там же остались. Живете в вагончике небось и тюремную баланду из рук арийцев получаете?

.. или ее содержит, под видом жены, как сексрабыню проклятый недобитый фашистюга. :)

User adamkasimir, 20.03.2012 21:54 (#)
3543

Немцы, даже фашистюги,

не любят сорить деньгами, мне кааэтса.

User roker, 21.03.2012 08:50 (#)
22038

"Немцы ... не любят сорить деньгами..."

Да что Вы говорите ?

Я понимаю, что тех огромных денег, которые Германия и трудолюбивые и безропотные немцы до сих пор вынуждены выплачивать разнообразным предприимчивым бизнесменам-на-Холокосте (от массы квотированных "лишенцев" до различных фондов и государства Израиль), наверное, все еще не хватает для полноты счастья.

Но что уж тут поделаешь - надо еще немного поднапрячься, потерпеть, продолжить сносить унижение, испытываемое от получения этих совершенно ненужных и не востребованных подношений, и в то же самое время, все-таки, на всякий случай, помолиться о неоскудевающей руке дающего, но при этом не забыть пнуть его за неприличную скупость.

Но если совсем невмоготу, то я предлагаю Вам, Адам Казимир, подать в суд (любой и любой страны, ибо это неважно), обвинив Германию в чудовищном нарушении Ваших, Адамоказимировых прав (о коем нарушении Вы вспомнили спустя 80 лет, что, впрочем, тоже совершенно неважно), и потребовать от нее, Германии, отдельных и, разумеется, сочных выплат лично Вам, всем членам Вашей, безусловно многочисленной семьи, а также, естественно, всем Вашим потомкам до десятого колена.

Будьте уверены, что суд (любой и любой страны, ибо это неважно) стремительно разрешит тяжбу в Вашу пользу, в результате чего Вы таким вот незамысловатым гешефтиком лично отомстите этим не любящим сорить деньгами немцам. В том числе, конечно, и фашистюгам.

User semi24, 19.03.2012 17:54 (#)
11491

"И какой стартовый капитал позволил этoт Sklaverei."

Вы имеете в виду это предложение? Полагаю, оно вопросительное. Простите, но я не понял его смысла.
Неумен, видимо.

User roker, 19.03.2012 17:16 (#)
22038

"...живущих в выгонщиках и работающих за копейки гастарбайтерами из Чехии, Польши, Литвы..."

Надежда, я Вас умоляю: что за ужастики про живущих в загонах (или вагончиках ?), работающих за копейки и имеющих столь жутко непродолжительную жизнь ?

И потом, чего это они, современные рабы, так и прут в Германию ? Сидели бы у себя дома, благоденствовали.

User fimasobak, 19.03.2012 17:24 (#)
2997

что за ужастики про живущих в загонах

По сравнению с жизнью стран прибытия, жизнь в "немецких (французских, испанских, английских)вагончиках" просто рай. Плюс бесплатная медицина, образование, пособие на детей и пенсии по-нетрудоспособности и старости. Хотя гастарбейтерство я не приветствую. Это все миазмы глобальной экономики.

(комментарий удалён)
User semi24, 19.03.2012 18:25 (#)
11491

to nadezhda_

"Г-н semi24 утверждал, что его (экспансионизма) нет в настоящее время". Простите, но это неправда и из моего поста сие вовсе не результирует.

А вот из вашего ответа to roker можно вынести следующее: небольшое искажение смысла, неточности цитирования.
Передергивание. Подтасовка. И в конце риторический вопрос. Знакомо, как же. Называется провокация.

User fimasobak, 19.03.2012 18:53 (#)
2997

. Передергивание. Подтасовка. И в конце риторический вопрос

Это ж портяночный почерк. Служба такая. Не узнали дражайшую бегириг?

(комментарий удалён)
User gedeke, 19.03.2012 20:39 (#)
3280

Либералы, они завсегда в стаи сбиваются. Навроде шахматных фанатов.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_315, 19.03.2012 21:22 (#)

Танюха, здорова! Я уже соскучился :)

User semi24, 20.03.2012 13:50 (#)
11491

или этих, как их, чертей, - филателистов! :)))

User semi24, 20.03.2012 13:57 (#)
11491

Действительно, не узнал.

Позор мне, старому. Надо было все же добавить в виски содовой... :)

Знаю, что их лучше игнорировать, но, как пылкий юноша, реагирую. Или как идиот. Скорее, последнее.

Споришь с идеями, а люди (биологически равные) пытаются задеть, "наехать", как-то оскорбить... При этом они не понимают, что оскорбляют в первую очередь себя. Ну, да Бог с ними. Плохо, что они от темы уводят в личные, несущественные перепалки, вот что неприятно...

User hеavу, 19.03.2012 17:18 (#)
22578

Что за бред озвучиваете?
"живущих в выгонщиках"
"работающих за копейки"
"Продолжительность их жизни немногим более 50 лет"
Это все о современных реалиях жизни пролетариата и колхозника в современной России?

User fimasobak, 19.03.2012 17:09 (#)
2997

немцам, в большинстве своем, на мой взгляд, удалось пережить в себе фашизм как идеологию и национал-социализм

Похоже, что так. Я на прошлой неделе смотрела по ТВ интервью с Лейпцигской книжной ярмарки с одним уже немолодым немецким писателем, так он среди прочего сказал, цитирую по-памяти, "Я для себя открыл 11-ю Заповедь и проповедую ее "Не молчи!".

User konti, 19.03.2012 19:31 (#)

немцам, в большинстве своем, на мой взгляд, удалось пережить в себе фашизм как идеол

И фашизм можно пережить и национал-социализм, и еще много чего можно пережить. А вот как судьбу свою пережить. А убив и замучив десятки миллионов людей перестать быть народом -убийцей других народов?

User fimasobak, 19.03.2012 21:03 (#)
2997

А убив и замучив десятки миллионов людей перестать быть народом -убийцей других народов?

Я родилась и выросла в СССР, как и вы тоже, в стране, народом которой были замучены в ГУЛаге миллионы людей разных народов. Так что, я тоже народ убийца? Ну, тогда и вы тоже.

User roker, 19.03.2012 21:43 (#)
22038

Так этот очередной дружище о своем народе-убийце и говорит

Немцы "десятки миллионов людей" не убивали и не "замучивали" - куда нам, немцам, до московитов

User konti, 19.03.2012 22:51 (#)

Да, любезный, московиты - это орда орков по призванию, а немцы - это орда орков по долгу.

User adamkasimir, 20.03.2012 22:06 (#)
3543

Интересное замечание! Есть о чём подумать.

А тутси по чему? А большевики - что за национальность? И легче ли "еврейчику" от того, что его застрелил не деменюк, а майер?
Нет преступных народов! Есть преступники (выродки) у всех народов.

User standart50, 21.03.2012 13:00 (#)

т. konti

А сколько народов, наций, сословий, классов убил великий советский народ, будь он проклят, ты считал? Сколько татар, ингушей, калмыков, украинцев, чеченцев стер с лица земли богобоязненый русский народ?

User konti, 21.03.2012 18:04 (#)

Народ, по определению, это общность лю

User konti, 21.03.2012 18:09 (#)

Народ, по определению, это о

С остальным я с вами согласен.

User fimasobak, 19.03.2012 20:06 (#)
2997

и склонному к шовинизму на национальной и расовой основе в частности) народу

"а в способности народа, нации если угодно, преодолеть свое прошлое, переоценить его, суметь излечиться". вот тут вы противоречите сами себе. Немцы склонны к шовинизму(?!) или склонны все-таки к излечению от такового?

User adamkasimir, 20.03.2012 22:14 (#)
3543

Шовинизм - заболевание, и как всякая болезнь имеет стадии.

После кризиса наступает или Смерть, или Выздоровление.
Больной принимает душ, выпивает кофе и понимает, что жизнь прекрасна, а люди все хороши, кроме нЕлюдей.

User snowman, 20.03.2012 10:44 (#)

неправда

Они выкопали прах более выдающегося *удака и развеяли его где-то над альпийскими озерами. Озера жаль, красивые очень.

User fimasobak, 20.03.2012 14:35 (#)
2997

где-то над альпийскими озерами

не над альпийскими озерами а в открытом море.

User fimasobak, 19.03.2012 15:01 (#)
2997

"Здесь окончил свой кровавый жизненный путь палач Джон Демьянюк. Добро пожаловать в наш гостеприимный курорт".

Вы не представляете как валит турист во все такие места. В мюнхенском аэропорту лежат бесплатные буклеты на английском "исторические туры Баварии". Открывешь, и первым пунктом "по местам национал-социализма". О чем вы говорите! Это же главный культурный экспорт Германии. Пипл хавает(с), аж причмокивает. Недавно нюрнбергский обербургомистр, Ulriсh Maly, SPD, придумал присвоить городу исторический статус "город национал-социализма". Не прошло, люди отстояли город Лоренцев и Себальдов, "город мастеров" и родину Дюрера, которому почти 1000 лет! Но открытие мемореала, посвященное истории "наци" все же планируется. Уже зарегистрировались 170 представителей СМИ со всего мира.

User semi24, 19.03.2012 15:55 (#)
11491

Я представляю, дорогая Фима!

А там 15 лет жил. Важно, чтобы историю не переписывали, чтобы дети детей не читали в своих учебниках, что Гитлер - борец за демократию, а Сталин - успешный менеджер. Немцы еще не дошли до этой стадии (и не дойдут, надеюсь). Россия - уже да.

Пусть туристы читают историю наци, лишь бы она была правдивой, это лучше, нежели показывать и рассказывать им романтические сказки 500 летней давности.

User fimasobak, 19.03.2012 16:45 (#)
2997

Пусть туристы читают историю наци

Проблема в другом. Что есть в мире интересс к национал-социализму, причем нездоровый. А спрос, как известно, рождает предложение. Такие градоначальники как г-н др. Малий просто потакают вкусам толпы, тем самым пополняя городскую кассу. На барочные фахверки денег у города нет, а на туристический магнит Reichs Partei Gelende, циклопический проект - сколько угодно! Окупится ведь. Vожно даже устроить факельное шоу. Марш-построение в виде горящей свастики! Знаете как турист попрет! Ничего лично, просто бизнесс(с). Как по-мне, так лучше уж "сказки" 500-летней давности.

User semi24, 19.03.2012 16:58 (#)
11491

Понимаю Ваши опасения

Не думаю, что немцы дойдут до такой степени идиотизма. Хотя... Кто их знает, эту Merkwürdige Deutsche Seele...

User fimasobak, 19.03.2012 17:18 (#)
2997

Кто их знает, эту Merkwürdige Deutsche Seele...

Deutsche Seele, конечно до этого уже не дойдет. Но бездушная (бездуховная) политика экономического роста любой ценой, может до такого додуматься. Хорошо, что в Германии все-таки, работает демократия. Во Франции из Марселя наКорсику ходит паром-лайнер "Наполеон Бонапарт". А ведь он тоже был "гитлером" 19 века.

User gedeke, 19.03.2012 19:36 (#)
3280

Марсель, Корсика, паром - это всё далеко и не у нас.

А у нас, в России, все с удовольствием кушают торт "Наполеон". А торт "Гитлер" почему-то не кушают. Наверное Наполеон и Гитлер это всё-таки две большие разницы.)))

User fimasobak, 19.03.2012 20:09 (#)
2997

А торт "Гитлер" почему-то не кушают.

Потому, что еще не так много времени прошло. Бонапарт был 200 лет назад (а в свое время он был не менее одиозной фигурой)а Гитлер только 60.

User gedeke, 19.03.2012 20:34 (#)
3280

Что-то я со

Что-то мне подсказывает, что торт с чёлочкой и усиками из шоколада мы ещё не скоро откушаем.))) Хотя, кто знает... Если учесть изобилие свастик на московских стенах и заборах...

User philosoph, 19.03.2012 20:55 (#)

О тортах и времени

Дело, конечно, не во временных интервалах. Бонапарт, в отличие от Гитлера, не был человеконенавистником, маньяком и извращенцем. Он реально способствовал разрушению остатков феодализма в Европе, а, значит, прогрессу. Реформировал Францию на многие десятилетия вперёд, дав ей гражданский Кодекс. Посему Наполеон и причислен к Великим французам.

User philosoph, 19.03.2012 20:55 (#)

О тортах и времени

Дело, конечно, не во временных интервалах. Бонапарт, в отличие от Гитлера, не был человеконенавистником, маньяком и извращенцем. Он реально способствовал разрушению остатков феодализма в Европе, а, значит, прогрессу. Реформировал Францию на многие десятилетия вперёд, дав ей гражданский Кодекс. Посему Наполеон и причислен к Великим французам.

User semi24, 20.03.2012 13:44 (#)
11491

Солидарен

User leokadij, 22.03.2012 08:55 (#)

Торт "Наполеон"

И сделав невозможное,
достиг бессмертья он,
изобретя пирожное
и торт "Наполеон"!*
-- - - - - -
* На самом деле торт "Наполеон" изобрел его повар.

User roker, 19.03.2012 21:51 (#)
22038

"А ведь он тоже был "гитлером" 19 века"

Фима, с чего Вы взяли ? Наполеон не сделал и десятой доли того, что вытворяли в том же 19-м веке на Кавказе русские.

По-моему, Вы судите о Наполеоне по бездарному опусу квасного "патриота" Л. Толстого, у которого, к примеру, мразь Кутузов почему-то весь такой набриолиненный и напомаженный, а славные Даву с Мюратом карикатурны

User fimasobak, 20.03.2012 01:32 (#)
2997

мразь Кутузов почему-то весь такой набриолиненный и напомаженный,

Я не только по Толстому сужу. И, конечно, на 100% Наполеон не похож на Гитлера, но что-то общее есть. Это мое ИМХО. А что касается толстовского Кутузова, то это старый больной уставший солдат. Опять же, ИМХО.

User roker, 20.03.2012 09:21 (#)
22038

"...что касается толстовского Кутузова, то это старый больной уставший солдат."

Но еще и жутко благородный, мудрый, нежный и ранимый, душевный, глубоко посконный etc

И потом, Фима, неужели в 19-м веке не было никого иного, в большей степени, нежели бедняга Наполеон, имевшего "что-то общее" с Гитлером ?

Да любой русский царь, прости Господи (надеюсь, Вы не станете ловить меня за руку, и говорить, что они, русские цари 19-го века, были немцами: каков народ, таков и царь - немецкие цари правили во многих странах Европы, и при этом везде вели себя в соответствии с обстоятельствами, главными из которых были качественные показатели подведомственного народа, и следствия, из данных обстоятельств вытекавшие).

User fimasobak, 20.03.2012 10:18 (#)
2997

Вы не станете ловить меня за руку, и говорить,

Нет, не стану.:)Мое сравнение Наполеона с Гитлером было относительным и я на нем не настаиваю.

User fimasobak, 20.03.2012 11:06 (#)
2997

Но еще и жутко благородный, мудрый, нежный и ранимый, душевный, глубоко посконный etc

Понятно. Толстой - писатель, великолепный рассказчик, прилежный наблюдатель и портретист. Это одна из немногих черт за котрые мы его любим.А Фигуру Кутузова, в то время "отлитую в граните" общественного мнения и пропаганды, автор просто взял и очеловечил, ползуясь личным вкусом и точкой зрения. Лев Толстой был, а как же иначе, человеком своего времени, второй половины 19 века, когда из моды стали выходить монархические и входить буржуазно-демократические идеи и настроения во всей европе да и в мире. Наблюдается "гибель богов" в лице царей и императоров, а на смену им приходит бог Народ, чувство патриотизма, которое вы, воля ваша, назвали квасным. В романе "Война и мир" события происходят именно в эпуху "империи" начала века, но Толстой взял их за илюстрацию и наполнил их , события, духом именно своего времени, т.е. эпохи "бюргерства", "реставрации". Здесь вам и народ и фолклор, и бог(который Бог)и Наташа танцует народный танец и кухарка лучше чем повар, и геройство солдат, и пейзане-партизаны и пр...Опять вы меня взяли за больное место:) Толстой - это мой диагноз. Спасибо за внимание.

User leokadij, 21.03.2012 18:53 (#)

Толстой - это мой диагноз.

Полагаю, что как художник слова Л.Толстой уступает Чехову и Бунину. Слава его как писателя раздута. (Я не рассматриваю его упражнения в морализаторстве).
После Чехова и особенно Бунина читать "Войну и мир" невозможно: вязнут в зубах предложения на полстраницы. Так и тянет разбить их на три-четыре фразы.

User fimasobak, 22.03.2012 11:00 (#)
2997

После Че

Дело вкуса. Не забывайте, уважаемый Леокадий, что литература это вид искусства. Подразумевает разные стили, почерки и своеобразие художника, в данном случае автора. Кто-то пишет например "телеграфически-шизофреническим" стилем, как охарактеризовал сам себя Курт Вонегут. Один из моих любимых писателей 20 века. Толстого Люблю, в том числе и за его длинные предложения.

User fimasobak, 22.03.2012 12:38 (#)
2997

Толстого Люблю, в том числе и за его длинные предложения.

Я погружаюсь в них...

User roker, 19.03.2012 17:19 (#)
22038

Селям, Фима

Каковы, по-Вашему, причины интереса к национал-социализму ?

User fimasobak, 19.03.2012 17:33 (#)
2997

Каковы, по-Вашему, причины интереса к национал-социализму ?

Ге знаю, честно говоря. Но, вопрос интересный. навено тянет, все-таки, маленького человека к большому Злу, имперскости, покорительству? Наверное заполняется в голове пространство, где должен быть Гуманизм и Духовность, вещи более сложные и тонкие, чем поклонение грубой силе. Не знаю.

User semi24, 19.03.2012 17:59 (#)
11491

Фима, у Вас есть эл. почта? Хочу дать вам ссылку на свой авторский сайт. По-моему, мы перекликаемся. Здесь выкладывать www не особо как-то уместно.

User roker, 19.03.2012 18:14 (#)
22038

"Здесь выкладывать www не особо как-то уместно"

?

А просить девушку выставить на всеобщее обозрение свой телефон (то есть адрес "эл. почты") уместно ?

Чувак, не лажайся

User semi24, 19.03.2012 18:29 (#)
11491

Дорогой roker

Мы, по-моему, с Вами на брудершафт пока не пили.
И еще. Джентельмен хочет познакомится, может быть...
Имеет право? А как еще это сдклать по-вашему? :))

User roker, 19.03.2012 18:53 (#)
22038

"А как еще это сдклать по-вашему?"

Чувак, ну ты ваще...

А на брудершафт мы пили. Просто мы были страшно пьяны, и ты все забыл. А я - нет.

User semi24, 20.03.2012 13:38 (#)
11491

"А как еще это сделать по-вашему?"

:))

Тогда Prosit, как говорил Штирлиц

User semi24, 20.03.2012 13:38 (#)
11491

"А как еще это сделать по-вашему?"

:))

Тогда Prosit, как говорил Штирлиц

User fimasobak, 19.03.2012 18:59 (#)
2997

Хочу дать вам ссылку на свой авторский сайт.

Спасибо, уважаемый Семи, за доверие и интерес. Но мне бы не хотелось обнародывать свои данные. Может как-то иначе? Дайте любой мэйл-адресс, а я на него отвечу.

User roker, 19.03.2012 21:54 (#)
22038

Понял ? Получил отвал ? Облажался на весь форум ?

Я ж тебя предупреждал.

User semi24, 20.03.2012 13:38 (#)
11491

Это зависть :))

User roker, 20.03.2012 13:54 (#)
22038

Естественно, чувак

Причем жгучая и омерзительная. Или нет: омерзительно-жгучая.

User semi24, 20.03.2012 13:42 (#)
11491

Дорогая Фима!

С удовольствием. Вот он, электронный... info@murmann-ge.org

Не пугайтесь, что .org :)) Буду рад получить от Вас весточку...

User semi24, 20.03.2012 13:42 (#)
11491

Дорогая Фима!

С удовольствием. Вот он, электронный... info@murmann-ge.org

Не пугайтесь, что .org :)) Буду рад получить от Вас весточку...

User roker, 20.03.2012 13:56 (#)
22038

Так ты что - грузин ?

Может, ты - вообще тот самый загадочный и прикольный Мурманидзе из моего самого любимого фильма ?

User semi24, 20.03.2012 14:00 (#)
11491

Это который? Я не смотрел, ей Богу :))

User roker, 20.03.2012 14:59 (#)
22038

Вот только не надо. Не надо

И вообще, чувак, как ты мог не смотреть мой самый любимый фильм ?

Ну хорошо, хорошо: "Голубые горы или неправдоподобная история".

Если действительно не смотрел, то быстренько попроси прощения у Фимы, отлучись на пару часов, углубленно-вдумчиво посмотри фильм, а потом возвращайся к ней. Увидишь, польза будет сумасшедшая.

User zvirblis_315, 19.03.2012 15:00 (#)

О чем мы вообще говорим? Он дожил до 92-х! А что Там с ним будет - мы не узнаем...

User semi24, 20.03.2012 14:43 (#)
11491

Саша, мир, увы несовершенен. Дожил гад. Дали дожить. Политкорректность, уважение к правам человека. Только этот упырь - всего-навсего биологически человек, а в действительности -
монстр.

Когда монстров судят обычные, нормальные люди, исходя из людских законов, с учетом презумпции невиновности, необходимости наличия доказательной базы и прочая, монстрам иногда удается выйти сухими из воды: свидетели сгорели в печах крематория, расстреляны в затылок и так далее.

Палачей необходимо судить особым судом, трибуналом, причем, международным и законы для монстров должны быть особые - мы же не выпускаем на волю бешеную собаку или сексуального маньяка-убийцу. Их нейтрализуют, обезвреживают, защищая тем самым общество.

Когда упыри приходят к власти, как это было в случае в Гитлером или Ленином-Сталином, - они судят нормальных людей по своим законам, писаным и исполняемым монстрами.

Тогда и случаются Треблинки, Освенцимы и мир встречается с демьянюками, будь они трижды прокляты.

User cc_20, 23.03.2012 14:40 (#)

А как по мне, то исходя из людских законов, бешеных собак, вроде вас, вообще нужно уничтожать без суда и следствия. Вот как только сорвалась с языка какая-нибудь гадость - вроде того, что кто-то из других людей на самом деле не человек, а потому его нужно судить, а то и убивать, не заморачиваясь его виной, доказательставами оной, и т.п. глупостями - любой случайно услышавший это прохожий должен достать пистолет (топор, кастет, удавку, да хоть просто поднять камень) и уничтожить это животное на месте. Ибо, как верно замечено выше, "этот упырь - всего-навсего биологически человек, а в действительности - монстр."
Кстати, фраза сия замечательно перекликается с известным "Если бы еврею [...] удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на могиле всего человечества. [...] борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело Божие." Угадали автора?

User tkalichs, 19.03.2012 15:49 (#)

zvirblis: "А что Там с ним будет - мы не узнаем..."

вот именно! вся надежда на высшую Справедливость.
а без веры в эту справедливость всё теряет смысл.

User dimgrid, 19.03.2012 18:36 (#)

Ну вот и все.

Проскочил, ушел от возмездия. Прожил, кстати, долгую жизнь. По-моему, лучше поговорить о глубокой несправедливости жизни, о том, как "торжество справедливости" иногда банально не поспевает за временем. А чем он там "не поделился", печалиться о не состоявшейся душевной исповеди, а тем более любопытствовать, "как отдыхала после работы" эта сволочь, кому это надо? Человек просто научился делать эту работу. Смотреть на людей не как на духовные, мыслящие существа, а как на мясо, прицепленное к костям. Воспринимать каждого узника исклучительно в числах килограммов веса и сантиметров роста. Сказали: превращай мясо в пепел - он делал. Для этого нужны недалекие, невосприимчивые люди, тогда они не сходят с ума. Нет тут никакой тайны. Была бы идея, а мясник всегда найдется.

User hеavу, 19.03.2012 18:42 (#)
22578

Вот и дружища golby подтянулся.
Вечер "памяти" можно считать открытым!
Память, она ведь вещь очень ползительная.
Если её использовать правильно...
типа: "тут помню, а тут нет".

(комментарий удалён)
User hеavу, 20.03.2012 00:35 (#)
22578

Отличительной особенностью процесса над Демьянюком, своеобразным юридическим новшеством и одновременно прецедентом, стал тот факт, что подозреваемый в сотрудничестве с нацистами был осужден без прямых указаний на совершенные им конкретные преступления. К настоящему моменту не сохранилось ни свидетельств, ни свидетелей, которые могли бы подтвердить, что Демьянюк лично участвовал в казнях или издевательствах в бытность охранником Собибора.
Обвинение строилось на утверждении, что обвинения в конкретных преступлениях в случае с Демьянюком не важны.
Мюнхенский суд в итоге принял сторону обвинения, посчитав, что раз Демьянюк служил охранником в Собиборе, он так или иначе виновен в пособничестве массовым убийствам.
Иными словами, суд признал, что вина Демьянюка обусловлена уже одной его службой охранником в Собиборе.

User standart50, 20.03.2012 10:00 (#)

Хотелось бы прочитать написаное автором о другом герое нашего времени. Лейтенант Волчёк- так, кажется звали сталинского садиста из солженицевского "Одного дня...". Демьянюк,Каменский... сколько их? Десятки, ну сотни. Сталинской вохры дясятки тысяч. И все по сей день окружены трогательной заботой, лучшим медобслуживанием, дикими пенсиями. Мы скулим- а почему нас так...? . По качану. Сказал же классик- не спрашивай, по ком он звонит.

User staryk2009, 20.03.2012 11:38 (#)

Абсолютно гениально замечена проблема о том, кем бы стал маленький человек при наличие свалившейся власти. Ответ один, он стал бы мразью. Убийство людей худший метод своего утверждения, но этот метод не единственный. Просто, хочется добавить о том, что и высшее образование не гарантирует человеческую качественность в общественных отношениях. Образованный человек утверждающий себя унижением других, ещё большая паскуда по сравнению с пролетарием.

User karluha, 20.03.2012 11:59 (#)

Поганенькая получилась дискуссия. Эмоций много, фактов мало, и практически все толкут воду в ступе. С одной стороны - я априори склонен поверить в независимость немецкого суда. С другой - сторонники иной точки зрения говорят, что осудили Демьянюка облыжно - без привязки к конкретным преступлениям и применяя закон избирательно.
Что мы знаем конкретно?
1.Демьянюка оправдали в Израиле по первоначальному обвинению в преступлениях, которые совершил в Треблинке "Иван Грозный". Оказалось, что это разные люди.
2.Обвинения за Собибор ему не предъявлялись (по причинам не имеющим отношения к правосудию).
3.В своей известной речи в немецком суде Демьянюк пытался ввести в заблуждения правосудие, утверждая, что был в Израиле оправдан за Собибор.
4.В Германии за послевоенные годы были оправданы многие эсэсовцы, в том числе и лагерные вахманы, если следствию не удавалось доказать их участие в конкретных преступлениях или определенные преступные действия. Условно: тот, кто встречал будущих жертв на вокзале и сопровождал их в лагерь, мог быть оправдан, а пускавший газ - нет.
Господа гранемцы! Неужели так сложно посмотреть материалы суда или хотя бы позиции сторон и, рассказав нам, внести хоть какую-то ясность в этот непростой вопрос?

User hеavу, 20.03.2012 13:55 (#)
22578

Моё мнение, уважаемый господин karluha, что Демьянюк бесспорно заслужил наказание...
Он был охранником в концлагере и это факт.
Единственно, что вызывает негатив... так это шумиха вокруг человека являвшегося низшим звеном в системе гитлеровского нацизма.
Та торжественная помпа с которой он был осужден вызывает множество вопросов...
Суд больше напоминал политическое действо, чем правосудное.

User karluha, 20.03.2012 14:23 (#)

У меня, дорогой Хэви, никакого мнения нет пока вообще. Конечно, мне, сыну узницы гетто и красноармейца, чья семья в оккупации была уничтожена полностью, не может нравиться коллаборационист и эсэсовский вертухай. Но если окажется, что украинца осудили там, где ранее оправдали тысячи немцев, то мое мнение по поводу приговора будет отрицательным.
Потому и хотелось бы фактов, а не спекуляций.
Кстати, вчера обсуждали это с Вахтангом Кипиани, он готов такое исследование опубликовать в "ИП".

User hеavу, 20.03.2012 16:03 (#)
22578

"Кстати, вчера обсуждали это с Вахтангом Кипиани" - великолепный журналист, аналитик, честный и мужественный человек.
Мне также достаточно тяжело обсуждать данную тему.
Являясь наследником не только боевых офицеров, но и офицеров НКВД, я не могу безапелляционно осуждать кого бы то ни было, собственных блох на родословной хоть отбавляй.
Думаю у Вахтанга получиться быть беспристрастным в сложном вопросе.
История с недавними лекциями Гжегожа Россолинского-Либе у многих также вызвало диаметрально разные эмоции.
С чем-чем, а с эмоциями у нас проблем нет, наверное именно из-за них разговор не вяжется и не переходит в конструктивное русло.

User karluha, 20.03.2012 17:04 (#)

Извините, что неудачной формулировкой ввел Вас в заблуждение. Вахтанг как раз ищет кого-нибудь, кто исследовал вопрос и внес какую-либо ясность.

User hеavу, 20.03.2012 18:03 (#)
22578

Хай щастить Вахтангу.
Тем не менее с Демьянюком все более или менее понятно...
А вот провести масштабные исследования одному или нескольким энтузиастам вряд ли удастся, суждения будут оценочные, архивной базы практически нет, свидетельских показаний... можно сказать тоже.
К примеру я бы не рискнул рассказать все "тайны" своих предков.

User karluha, 20.03.2012 14:24 (#)

Кстати, ув.Хеви, второй раз предлагаю Вам менее формальное обращение). Карл.

User hеavу, 20.03.2012 15:33 (#)
22578

ОК. :))

Сложная конечно история, Карл...
которая с преступлением и наказанием...
Как к примеру отнестись к приговору убийце от семьи наследников убийцы (отдававшему приказы подсудимому) которые отреклись от своих предков, но при этом не осудили еще всех своих преступников из ныне здравствующих и причастных к тем преступлениям?

User karluha, 20.03.2012 17:49 (#)

"Достала" меня история с Демьянюком - пришлось забросить работу и начать шерстить ивритский интернет. Пока вопросов только добавляется:-))
С одной стороны, сверхуважаемые израильские судьи, признавшие Демьянюка виновным в областном суде, утверждают, что, при всем понимании позиции Верховного суда, отменившего приговор, в глубине души они убеждены, что Демьянюк - это Иван Грозный из Треблинки, а в Собибор он попал позднее.
С другой - есть подозрение, что в этих судьях играет уязвленное самолюбие.
С третьей, я до сих пор не нашел конкретных отсылок к преступлениям лично Демьянюка в Собиборе, но только описание роли "винтика" в общем механизме уничтожения.
С четвертой, а должно ли оправдывать такой "винтик", учитывая, что саму "машину" признали приступной организацией еще в Нюрнберге?
С пятой, может ли правосудие начинать демонстрировать принципиальность на примере иностранца, когда немцев в аналогичных условиях оправдывали, тем более, что для будущих судов это значения не имеет - в живых нацистских преступников почти не осталось...
В общем, голова кругом.

User hеavу, 20.03.2012 18:19 (#)
22578

Человек с которым идентифицировали Демьянюка - преступник.
Преступник ли Демьянюк?
Если идентификация была верной, тогда категоричное - да!
Немецкий суд признал доводы прокуроров.
Израильский - нет.
Именно в противоречии вердиктов и кроется неуверенность в победе правосудия.
Лично меня смущает только одно, почему суд проходил в Германии - ведь была возможность передать Демьянюка Испании?
Берлин в доказательство своей непримиримой борьбе с нацизмом другого приговора вынести в общем-то и не мог.

User karluha, 20.03.2012 19:18 (#)

Ну что же, мне кажется, я могу уже ответить на несколько вопросов.
Первый - идентификация. Этот вопрос осложнялся не только фактом, что прошло много лет и стало сложно полагаться на память бывших заключенных. На суде в Израиле высказывались сомнения в подлинности эсэсовского удостоверения Демьянюка. Защита указывала на некие признаки, позволяющие, будто бы, считать удостоверение фальшивкой из лабораторий КГБ. Немецкие прокуроры сумели эти утверждения дезавуировать и доказать, что документ - подлинный.
Таким образом версия Демьянюка, что он в СС не состоял и ни в каких лагерях не служил рассыпалась.
Вторым центральным вопросом является "личный вклад" Демьянюка в работу машины смерти. Даже судя по формулировке -"пособничество убийствам", а не "соучастие" - понятно, что никакие личные зверства и изуверства ему не вменялись. Он также не был, в отличие от Ивана Грозного из Треблинки, оператором газовой камеры. Но все же считать "невинной жертвой" вахмана, запихивавшего людей в газовую камеру, также несправедливо - сколько бы мы не сочувствовали судьбе советского военнопленного в нацистском плену.

(комментарий удалён)
User hеavу, 20.03.2012 21:04 (#)
22578

Не зря ведь при вводе в гугл слова "нацисты" с первых же ссылок всплывают заголовки типа "Латышские нацисты", "украинские нацисты", "Демьянюк", "коллаборационизм"...
Главный нацистский преступник по версии интернет поисковиков конечно же Демьянюк.

User hеavу, 20.03.2012 20:53 (#)
22578

Я знаком с историей экспертиз удостоверения Демьянюка, уважаемый Карл. Каждый пре

"Научный сотрудник Центрального архива ФСБ России Владимир Макаров в интервью "Интерфаксу" рассказал о том, как материалы архива помогают восстановить правду об Освенциме."
- Кто проводил расследование злодеяний фашистов в Освенциме?

- По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии (ЧГК) Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями ЧГК в течение февраля–марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний, совершенных нацистами в Освенциме.

После освобождения концлагеря Освенцим, сотрудники Управлений контрразведки "Смерш" 1-го и 4-го Украинских фронтов приступили к розыску нацистских палачей – руководства лагеря, охранников и сбору свидетельств их преступлений у очевидцев и бывших узников лагерей смерти. Они собрали обширную доказательную базу: приказы рейхсфюрера СС Гиммлера и его подчиненных, показания членов охраны лагеря, сотрудников администрации и т. д., подтверждающих чудовищные злодеяния, совершенные нацистами в этом концлагере.

- Может ли простой гражданин ознакомиться с архивными материалами по Освенциму?

- Для этого необходимо написать обращение в Центральный архив ФСБ России с указанием цели ознакомления с архивами. Если речь идет об ознакомлении с уголовным делом, то если человек был осужден, а затем реабилитирован, то для ознакомления с этими материалами, необходимо согласие самого реабилитированного, а в случае его смерти – его родственников. В другом случае возможно ознакомление со следственными делами в отношении реабилитированных лиц лишь по истечении 75 лет.

С материалами, касающимися палачей Освенцима, которые признаны прокуратурой не подлежащими реабилитации, российским законодательством возможность ознакомления не предусмотрена. Если в архив обратятся родственники палачей Освенцима, то мы можем предоставить заявителям краткую справку биографического характера (когда и кем был арестован и осужден, если по решению суда расстрелян, то может быть сообщено место захоронения и т. п.).
-------------------
Практически все документы по концлагерям находятся в центральном архиве ФСБ.
То есть есть возможность фактически для бесконтрольных манипуляций.
-------
- Запрашивались ли у вас архивы по делу Ивана Демьянюка, суд над которым проходит сейчас в Высшем земельном суде Мюнхена?

- Все материалы, которыми мы располагали, были предоставлены органам юстиции США по их конкретным запросам. Мы передали следствию документы по лагерю Травники. Там есть списочный состав этого лагеря, где числился и Демьянюк.
---------

User orge, 20.03.2012 15:31 (#)
4479

Для меня главным во всей этой истории с Демьянюком является то,

в Израиле его не признали виновным. Уж кто как не они заинтересованы в осуждении палачей! А вот поди ж ты... И вообще, здесь попахивает "наводкой" из одной сувенирно-демократической страны.

User snowman, 20.03.2012 18:57 (#)

и точно

Вот Лукашенко сомениев не испытывает, и чувствует себя преотлично, пока что.

User hеavу, 20.03.2012 21:28 (#)
22578

На одном из заседаний Ялтинской конференции Уинстон Черчилль по

Организация Нюрнбергского процесса и его результаты вызвали критику как самих юристов, так и историков права. Видный теоретик танковой войны генерал-майор Джон Фуллер назвал суд над нацистскими преступниками «пародией на правосудие, проистекающей из лицемерия».

Состязательность обвинения и защиты в Нюрнберге выглядела сомнительно. К началу процесса советская делегация привезла перечень из девяти нежелательных вопросов, которые не должны были подниматься на публике. Один из них касался секретного протокола к пакту Молотова – Риббентропа. Были также опущены вопросы по Западной Украине и Западной Белоруссии.

Англичанам и французам, в свою очередь, было невыгодно вспоминать мюнхенские соглашения 1938 года. Советский Союз настаивал на признании Германии виновной в массовом расстреле польских офицеров в Катыни.

Однако процесс вышел из-под контроля главных обвинителей. Адвокат Риббентропа доктор Альфред Зайдель обнародовал секретные протоколы пакта Молотова - Риббентропа, а умелая защита Геринга в лице адвоката Отто Штамера поставила под сомнение советскую версию катынского злодеяния.

Юридическая сторона обвинения была, по мнению правоведов, абсолютно некорректной. Судопроизводство велось от лица союзников, то есть потерпевшей стороны. Тем самым нарушался принцип презумпции невиновности, на которую имеет право любой преступник.

Нарушался и принцип учета взаимной вины, согласно которому сторона обвинения не может судить за преступления, подобные которым совершала сама. В данном случае, справедливо обвиняя гитлеровцев в создании системы концлагерей, геноциде и депортации народов, прокуроры игнорировали аналогичные деяния Сталина.

User hеavу, 20.03.2012 21:34 (#)
22578

Военный трибунал в Николаеве 10 января 1946 года трибунал

1. Герман Винклер – генерал-лейтенант, военный комендант г. Николаева.
2. Ганс Санднер – оберштурмфюрер СС, начальник управления полиции безопасности и СД в г. Николаеве.
3. Макс Бютнер – майор, начальник управления жандармерии генерального округа г. Николаева.
4. Франц Витцлеб – майор, начальник охранной полиции г. Николаева.
5. Генрих Шмале – капитан, заместитель начальника и начальник штаба охранной полиции г. Николаева.
6. Рудольф Михель – начальник жандармского поста в с. Березнеговатое Николаевской области.
7. Роберт Берг – оберефрейтор, ортскомендант комендатуры полевой жандармерии.
8. Франц Кандлер – начальник жандармерии г. Херсона.
9. Йоган Хапп – рядовой 783-го охранного батальона, охранник лагеря для военнопленных в г. Кировограде.

Дело рассматривалось в открытом судебном заседании под председательством полковника юстиции Зотова, членов трибунала: полковника юстиции Мошева, запасного члена трибунала майора юстиции Кочубеева. Государственное обвинение поддерживал полковник юстиции Семашко. Защитниками подсудимых по назначению суда выступали адвокаты: Беклетов, Шерешевский, Белостоцкий, Быков и Степаненко. Процесс проходил в зале областного театра им. Чкалова.

Материалами Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков установлено:

1.За время временной оккупации было расстреляно 105 тыс. советских граждан, угнано в рабство более 60 тыс. человек и причинен материальный ущерб народному хозяйству области на сумму свыше 17 миллиардов рублей.
2.Ряд свидетелей подтвердил, что арестованных мирных граждан в крытых машинах подвозили к высокой каменной стене пригорода «Темвод», где партиями расстреливали над заранее приготовленными ямами. Вместе с убитыми в ямы бросали живых людей.
3.21 октября 1941 года немцы вывези из Херсонской психиатрической больницы свыше 900 человек психически больных и расстреляли.
4.В тюрьме на Музейной улице, дом № 3, в г. Николаеве немцы применяли механизированную виселицу, на которой регулярно, два раза в неделю, производили казни заключенных .
5.В селе Грейгово был создан концентрационный лагерь, охранники загоняли заключенных в пруд и били их палкой по головам до тех пор, пока те не тонули. Каждый день заключенных зарывали живыми в землю.
6. За время оккупации г. Николаева было планомерно разрушено городское и сельское хозяйства, уничтожены два крупных судостроительных завода, три хлебозавода, кондитерская фабрика, разграблены два музея (часть фондов была вывезена в Германию, часть - варварски уничтожена).
7. Обвиняемый Винклер Герман с июня 1942 г. до 27 марта 1944 г. был военным комендантом г. Николаева. Через подчиненные ему войсковые части проводил систематическое истребление советских граждан. По его указанию были уничтожены промышленные предприятия, учебные заведения и культурно-просветительные учреждения, лучшая часть жилищного фонда и другое имущество.
8. Санднер Ганс, будучи с ноября 1941 г. по апрель 1942 г. начальником оперативной группы полиции безопасности СД, а затем по июнь 1942 г.– начальником управления полиция безопасности СД, являлся организатором и участником массовых расстрелов советских граждан. В декабре 1941 г. во главе карательного отряда Санднер выезжал в с. Ново-Александровка, Баштанского района, где было расстреляно 54 человека, в том числе дети, женщины и старики. В 1942 г. Санднер дал указание: для устрашения населения повесить 10 советских граждан - что и было выполнено. Всего Санднером и его подчиненными в Николаеве расстреляно около 1 500 советских граждан.
9. Бютнер Макс. С 20 июля 1943 г. до дня отступления немецких войск из Николаевской области являлся начальником жандармерии, в его подчинении было 13 жандармских округов. Бютнер лично принимал участие в карательных экспедициях против мирных советских граждан. Он лично возглавил одну из таких экспедиций против мирного населения районов Николаевской и Кировоградской областей. В результате было сожжено 6 населенных пунктов и расстреляно более 100 человек мирных граждан.
10. Михель Рудольф. Заместитель начальника жандармского поста в Больше-Александровском районе. Арестовал более 250 советских граждан и передал их в полицию для расправы. Михель лично избивал и истязал арестованных.
11. Кандлер Франц. Начальник жандармерии Херсонского округа. Осуществлял карательные санкции по отношению к мирному советскому населению. По его указанию весной 1943 г. за несвоевременное выполнение сельскохозяйственных работ были расстреляны 15 агрономов.

User hеavу, 20.03.2012 21:39 (#)
22578

После процесса в Николаеве

Автору этих строк посчастливилось общаться с замечательным человеком, юристом, членом одесской коллегии адвокатов Ильей Вениаминовичем Шерешевским. В январе 1946 года приказом Минюста он был командирован в Николаев на процесс по делу о военных преступлениях и назначен адвокатом бывшего начальника жандармерии Херсонского округа Франца Кандлера.

Илья Шерешевский хорошо помнил ход судебных заседаний. Есть смысл передать часть его рассказа. Вот он: «…Все это происходило в здании городского театра. Контингент присутствующих тщательно отбирался НКВД. Большое значение придавалось публичности процесса. Он освещался по радио, на страницах местных и центральных газет. Группа из трех кинооператоров снимала документальный фильм прямо в зале суда. Обвинительное заключение читали по городской радиосети Николаева целых три раза… Перед самой командировкой нас, четверых адвокатов, вызвали в городскую юстицию и дали подробную инструкцию построения защиты обвиняемых. Никто из нас не должен был поднимать тему бытовой жизни оккупированного Николаева. Нельзя было приводить такие смягчающие обстоятельства, как четкая работа транспорта в городе при немцах, работа школ, детских садов, кинотеатров и музеев. Нельзя было упоминать о пополнении животными Николаевского зоопарка и обеспечении питания зверей. Запрещалось приводить факты обеспечения продовольственными пайками беременных женщин и грудных детей, которые были рождены от солдат вермахта. В общем, все, что касалось бытовой жизни при немцах, не должно было звучать на процессе. Защита должна была апеллировать только к личным качествам характера обвиняемых…».

Профессор Национального педагогического университета им. М.П. Драгоманова Александр Потыльчак недавно написал большую статью о Николаевском процессе 1946 года. Он ввел в научный оборот целый массив документов из открытых архивов МВД. Это донесения секретных агентов НКВД об отношении простых николаевцев к организации и результатам суда над нацистскими преступниками. Получился такой своеобразный мониторинг настроений жителей города, переживших оккупацию. Интересно процитировать архивные источники.

«Источник «Лебедев». Из беседы с юристом 1-й юридической консультации Камшой Аполлинарией Владимировной: «…Зачем устроили этот процесс, масса из-за этого волнуется. Немцы вешали и расстреливали, и наши то же самое делают… На процессе рисуют немцев зверями, что они якобы вешали, убивали, производили обыски и т. д., однако в действительности этого не было. А вообще они только в пьяном виде преследовали советских граждан, а когда были трезвыми, никого не трогали…».

Источник «Соколова». Из беседы с рабочим завода № 444 Кирюхиным Павлом Ивановичем: «…Сидящие на скамье подсудимых невиновны, они только исполняли волю высшего начальства. Судить их не за что…»

«Источник «Ванда». Из беседы с Прокофьевой Марьяной Степановной:

«Я видела, как приговор приводили в исполнение, и все они, повешенные, молодцы, держали себя с достоинством, а самый главный Санднер сам голову продел в петлю, не ждал, чтобы ему одевали…».

User dron22, 20.03.2012 22:07 (#)
21301

Имя Илья Мильштейн: "Ивана Демьянюка человечество запомнит." А почему бы не запомнить также и имя Джорджа Сороса?

Когда в сентябре 1939 года началась вторая мировая война, Джорджу было 9 лет. Своему биографу Сорос признался, что лучшим годом его жизни стал 1944 год, когда он и его семья находились в смертельной опасности (к весне 1944 года нацисты уничтожили большую часть евреев в Европе). Сорос работал на юденрат. Он разносил уведомления о депортации и присутствовал при разграблении еврейского имущества - служил в команде, которая изымала золото и ценности у евреев в пользу Германии. Нельзя бездоказательно утверждать, что истоки его богатства начались с того, что и к его рукам кое-что прилипло. Конечно, он спасал свою жизнь, как мог. Но Демьянюка за такое же преследовали всю его жизнь. Не по причине ли неправильной национальности.....?

User hеavу, 20.03.2012 22:45 (#)
22578

"Не по причине ли неправильной национальности.....?"

Национальность Демьянюка очень удобна для многих...
Зато какие громкие заголовки:
"Мюнхен. Точка в крупном процессе над нацистскими преступниками"
"В Мюнхене может быть поставлена точка в последнем крупном процессе над нацистскими преступниками."
"В немецком доме престарелых 17 марта умер украинец Иван (Джон) войдет в историю, как последний «нацистский преступник»"
"В Германии скончался украинец, последний осужденный нацист"
"Архиепископы Московского патриархата призвали украинцев покаяться за "еврейский Холокост" и убийство сотен тысяч евреев"
"Украинец-нацист осужден в Германии"...

User karluha, 20.03.2012 23:41 (#)

Я недавно сказал Вахтангу, что убежден в законности приговора Демьянюку, но совсем не убежден, что право тут не было применено избирательно, учитывая, что за все годы в Германии было осуждено всего 6.5 тысяч нацистских преступников. Как правило это были преступники более высокопоставленные либо имеющие конкретно доказанную кровь на руках.
Так что в дискуссии, пожалуй, можно ставить точку.

User hеavу, 21.03.2012 00:10 (#)
22578

Я также как и вы, уважаемый Карл, не ставлю под сомнение приговор...
И в дискуссии можно поставить точку... дабы...дабы...
Но завершить точкой не получается :))
непроизвольно ставятся многоточие...
Наверное на данном этапе это лучшее, что можно предложить.
:((

User leokadij, 20.03.2012 23:44 (#)

Вы так уверены, Карл? Страсти еще не остыли...

User hеavу, 21.03.2012 00:14 (#)
22578

Именно поэтому (как мне кажется), уважаемый Леокадий, уважаемый Карл предложил поставить точку.
Страсть, не лучший советчик разуму.

User zvuk, 27.03.2012 19:49 (#)

99%, что Демьянюк - козёл отпущения

Неопытному, очевидно, журналисту Мильштейну следовало бы не упражняться в развитии у читателя воображения, а лучше готовиться к освещению подобных тем.
Как только я прочёл статью Александра Горобца http://www.echo.msk.ru/blog/jura777/871619-echo/, что в деле Демьянюка торчат рога террбанды КГБ, мне всё стало предельно ясно

User fontan71, 31.03.2012 22:56 (#)

палач,которого мы потеряли

не грустите г.Мильштейн.рядом достаточно много палачей,которых мы ещё долго не потеряем.постучите к соседям и,возможно,вам откроет дверь крепкий дедок-ветеран нквд.эти твари долгоживучи(спецпаёк,спецлечение,спецсанаторий со спецпионерками на ночь).и вот за чашкой чая он Вам расскажет.нет,не о Беломорканале,не об устройстве расстрельных камер.а о человеке и его непостижимом устройстве.о том,что чувствовал он,ефим лазаревич шмулерзон,каждодневно исполняя порученное дело.как отдыхал после смены.о чём беседовал с сослуживцами и с начальством.какие сны видит по ночам в собственном доме под Москвой,штат РФ.если Вам,г.Мильштейн,чужды двойные стандарты и не чужда объективность-проведите подобное исследование.ждём-с.....или слабо?

(комментарий удалён)
User leokadij, 21.03.2012 20:39 (#)

Мадам Бегирих!

Ваши посты уныло-однообразны и убоги.
На улучшение - никакой НАДЕЖДЫ.
Попросите новую методичку.

(комментарий удалён)
User leokadij, 21.03.2012 21:06 (#)

Мадам Бегирих, в великом русском языке, которым Вы владеете слабо, есть пословица прямо про Вас: СИДИТ В РАЮ НА ЧУЖОМ Х*Ю

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij, 21.03.2012 21:25 (#)

Тоже мне, Хукуяма нашлась...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fimasobak, 22.03.2012 18:26 (#)
2997

А тема расистки fimasobak осталась не раскрыта.

Ну давайте, раскрывайте. Вы, как говорит Шунра, уже сорвали с себя галстук, да и манишку тоже. Зрелище неприятное. Спасибо, что подол не задрали.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: