О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.208786.html

статья Пропорционные смотрители

Илья Мильштейн, 16.11.2012
Илья Мильштейн

Илья Мильштейн

МИД РФ размышляет вслух о "непропорциональном применении силы Израилем". То есть дважды обратить столицу Чечни в сталинградские руины - это, как бы сказать, вполне соответствует пропорциям, а подавить огневые точки террора и отправить к гуриям какого-нибудь руководителя "Бригад мученика Иззеддина аль-Кассама" - это перебор.


Комментарии
User adig2, 16.11.2012 12:25 (#)

«Когда сильный не имеет права побеждать, а слабый готов десятилетиями его терроризировать, мир недостижим».
.
Как усмирить отморозка-соседа по лестничной клетке и самому не попасть под суд, который (суд) с помощью покровителей отморозка куплен с потрохами?
Вот в чем вопрос на сегодняшний день.
Кто привел к такому состоянию, когда право самообороны самого себя, своих женщин и детей считается «кровавым злодеянием», а терроризирование со стороны подонков, как якобы «несчастных», рассматривается на полном серьезе в качестве «борьбы за права»?
Ответ у многих на слуху – это не брезгливое левачество, гоняющееся любой ценой за голосами любых избирателей.
.
Эта «мораль» завела западную цивилизацию в тупик, в котором её подзащитные её же и задушат.
Но, что скажет по этому вопросу начальник транспортного цеха, он же натеце?

User nutcracker, 16.11.2012 12:41 (#)
4049

Не совсем так. Часть арабских государств в прошлом Французские, Бельгиские и Британские колонии. Не удивительно, что они традиционно настроены проарабски.
СССР, когда-то страстно мечтавший о мировом коммунистическом господстве, тоже лелеял и свячески помогал этим странам. Сегодняшняя Россия какбе продолжает этот курс с целью поддержания имиджа великой державы, оказывающей помощь и опекая их.
Затем не надо забывать о том, что оружие стоит денег. Не малых. То есть бизнес.
И вообще политика - дело тонкое. Не прямые денежные расчёты, так ряд мелких услуг в оплату... И т.д.
А уж левые настроения - это так уж, мишура вокруг.
Я так думаю.

User roker, 16.11.2012 13:30 (#)
22038

Какая из нынешних арабских стран была колонией Бельгии ? Но это - мелочь. Не в Бельгии (?) дело.
Главное, это то, что вывод, сделанный во втором предложении - несостоятелен. Корреляция беспредметная.
Можно было бы сказать, что в степени, немного превышающей степень Франции и пр., прарабски настроены, к примеру, скандинавские страны, никогда не имевшие колоний в Азии и Африке.
Можно было бы, если бы все, опять же бы, было не так просто. В частности, нельзя, наверное, говорить о том, что европейские государства категорично настроены проарабски. В свете этого можно задать вопрос: в какой мере «проарабскость» упомянутой Вами Великобритании отличается от «проарабскости» не упомянутой Германии, также, как Бельгия, никогда не имевшей колоний в регионе, населенном арабами ?

Вспомним, какую проеврейскую позицию занимало мировое, так сказать, сообщество (представленное в ту пору цивилизованными странами) в военные и послевоенные годы (имеется в виду ВМВ). Причина известна. Собственно на этой волне, то есть осознании необходимости нахождения решения многовековой проблемы, вылившейся в известную трагедию, и было создано государство Израиль.

При этом, однако, вспомним и запомним, что было сотворено с немцами и с Германией.

То есть один народ справедливо был признан безусловно пострадавшим, слабым, достойным защиты сильными, а другой, с сомнительным балансом справедливости и несправедливости, был признан преступным с массой вытекающих из этого решения последствий (одно из которых - выплачиваемые по сей день "репарации" евреям и Израилю).

Происходящее в настоящее время представляет собой лайт-версию происходившего десятки лет назад.
Окрепший Израиль признается сильным, а арабы - с весьма большим балансом справедливости и несправедливости - слабыми. При этом мировое сообщество (разросшееся до неприличных размеров, по какой причине, если иметь в виду не количественные, а качественные характеристики этих размеров, вряд ли достойное именоваться "цивилизованным") совершенно не учитывает, да и не может учитывать, если опять же иметь в виду состав "мирового сообщества", причины слабости арабов, каковые причины вовсе не находятся в какой бы то ни было взаимосвязи с существованием государства Израиль, имея, так сказать, корни генетического свойства.

То есть мировое сообщество по-прежнему на стороне слабого и против сильного. И по-прежнему рассматривает проблему в черно-белом свете, как и 70 лет назад не считая необходимым признавать очевидное – красочность картины.

Что же касается настроений, названных Вами «левыми», то это – совсем не «мишура вокруг». Это и есть, если так можно выразиться, квинтэссенция, вовсе не окрашенная исключительно левыми «красками» в их традиционном понимании.

User nutcracker, 16.11.2012 14:52 (#)
4049

Может быть я и не права. Я просто высказалась. Вы же не откажете мне в этом праве?

User roker, 16.11.2012 16:17 (#)
22038

Нет, не откажу.

User marazm_sovetov, 16.11.2012 16:22 (#)

roker: "Происходящее в настоящее время представляет собой лайт-версию происходившего десятки лет назад..."

Сравнение сомнительное, да что там - бред сивой кобылы.

User roker, 16.11.2012 19:49 (#)
22038

"Да что там" мне особенно понравилось.

User johnlenable, 17.11.2012 11:00 (#)
3631

"Да уж..."
А.Р.

User johnlenable, 17.11.2012 11:25 (#)
3631

Это я относительно ну уж о-очень "изячного" заявления -
"Сравнение сомнительное, да что там - бред сивой кобылы".

Вот так, коротко, "отбредил" кого-то-нибудь-кое и не надо много самому писать, чтобы за "умного" приняли.
А.Р.

User roker, 17.11.2012 11:55 (#)
22038

:)

, 17.11.2012 12:20 (#)

Интересно, А.Р., это трудно понять из ваших комментарий, - вы против экспрессивности выбранной marazm_sovetov формы ответа, или не согласны с его оценкой комментируемого текста?

4654

здрасьте читатель! вот "наши" на выборах победили а я и не рад

, 17.11.2012 13:58 (#)

привет! ..и я не рад. :l Но многие, молодежь до 30-и, вокруг рады, - я вообще ничего больше не понимаю.. )

4654

мои тебе и нам соболезнования. выбор был конечно шикарный в этом году, слабый и говорун vs морона.
и чего рады то, что травку у вас разрешили?

, 17.11.2012 14:17 (#)

Мне кажется это как то связано )

, 17.11.2012 14:32 (#)

а в общем и целом.., тут недавно книжку перечитывал, цитатка - "...Почему я вдруг вспомнил Фермопильское ущелье? Потому что в тот день я слыхал, как женщина обратилась к своему щенку на апокалипсическом языке живодерни, и маленькое животное поняло, что говорила эта засаленная повивальная стерва. Меня это ужасно расстроило..." -- так и здесь.. куда ни посмотришь.

4654

я не читал но вроде понял

User johnlenable, 17.11.2012 16:00 (#)
3631

А я не читал и не понял...
А.Р.

4654

просто я живу в штатах, специфически

, 17.11.2012 16:08 (#)

Первая фраза ключевая, как я это воспринял.. )

User johnlenable, 17.11.2012 15:58 (#)
3631

Дорогой читатель,
Я против таких "развёрнутых" оценок.
Ну и немножко против этой, как её, "экспресси.....".
А.Р.

, 17.11.2012 16:08 (#)

Понял, спасибо.

, 16.11.2012 21:59 (#)

"То есть мировое сообщество по-прежнему на стороне слабого и против сильного. И по-прежнему рассматривает проблему в черно-белом свете, как и 70 лет назад не считая необходимым признавать очевидное – красочность картины".

Т.е., 70 лет назад, не просто нацисты уничтожили 6 млн. евреев, включая грудных детей, а картина была "более красочной", с "сомнительным балансом справедливости и несправедливости". Но, международное сообщество просто "защитило слабого". И, теперь то же самое, тоько вот арабы "с весьма большим балансом справедливости и несправедливости", признаны слабыми, и мир их защищает. Все справедливо, чего вы, евреи, жалуетесь! Побыли слабыми, срубили на этом дивиденты, а теперь другие на своей слабости дивиденты получают!

Ну, и не нацистская ты гнида после этого, Рокер?

(комментарий удалён)
, 17.11.2012 20:25 (#)

Все так. Но, не забывайте, что не было бы первой мировой войны, фактически развязанной Германией (убийство эрцгерцога Фердинанда - так, предлог), большевики бы не пришли к власти в России, не было бы ГУЛАГа, да и второй мировой войны (развязанной тоже Германией) не было бы. Так что, братья по крови нашего славного Рокера здорово подгадили всему миру, России - в особенности.

User qwer02, 17.11.2012 20:55 (#)
3256

=большевики бы не пришли к власти в России...,=
ПМВ была для ВСЕХ! А почему Комми не пришли к власти в Германии в 18-19 г. Или во Франции в 35.? Пришли в Испании,но народ не принял! А ВМВ развязали Сталин и Гитлер! А кто восстановил ПромПотенциал Германии до 33, и на чьи деньги финансировался Германский милитаризм и Большевистский -интернационализм-?
Великая тайна 20 Века - на деньги Рокфеллера, Моргана .Ротшильда.. Мировой Бизнес на крови, и ничего личного! А то вопль уже 70 лет насчет Холокоста! Да Японский НацМилитаристы удавили Китайцев и Корейцев не меньше, если не больше, чем НацСоциалисты Германии!
Да НацБольшевики в России уморили голодом и холодом -50 Млн, и столько же еще не родилось! Вот это масштабы!. А то ИХ ненавидят во всем Мире! С чего бы вдруг?

, 18.11.2012 00:22 (#)

1) "А почему Комми не пришли к власти в Германии" ... итд. --- По совокупности экономических, социальных причин а также различий в национальном менталитете (хотя в Испании, например, чашки весов колебались).

2) "А ВМВ развязали Сталин и Гитлер!" -- - Кто бы спорил? Только, повтотяю, без ПМВ (развязанной немцами) не было бы ни Сталина, ни ВМВ.

3) "А кто восстановил ПромПотенциал Германии до 33, и на чьи деньги финансировался Германский милитаризм и Большевистский -интернационализм-?" --- Дюпоны, Морганы, Рокфеллеры . . . Ротшильды... гм, антисемитское клише ("Ротшильды организовали Французскую Революцию" - Ив Гармата), но не буду спорить - м.б., и Ротшильды. И....? Одно дело - те, кто наваривают на сделке с ПОТЕНЦИАЛьНЫМ бандитом (тоже, конечно, не очень хорошо), другое дело - сам бандит, ктр бросает детишек в газовые камеры.

4) "А то вопль уже 70 лет насчет Холокоста!" --- Фу, ну как Вам ни ай-яй-яй! Вы, батенька, антисемит? Предупреждать надо, а то я столько уже с Вами общаюсь! Поясняю: "вопль уже 70 лет насчет Холокоста" потому, что этo - единственная попытка (и наполовину "успешная") в новой истории физически уничтожить целую нацию (включая грудных младенцев) на всем земном шаре.

5) См пункт 4)

User qwer02, 18.11.2012 05:44 (#)
3256

=Фу, ну как Вам ни ай-яй-яй! Вы, батенька, антисемит?=
Это ирония?
Я АнтиТоталитарист и СоцДемократ!
1.Германцы готовились к ПМВ, и спровоцировали(частично, а может и Ми6) ее. Война носила ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ характер, за передел мира,колонии и рынки сбыта!
2. Дело не в конкретных фамилиях банкиров и т.н штампов, а в том, что начиная с 17 века,(и зарождения Капитализма), Банковский Капитал носил ЧЕТКИЙ еврейский характер!( или сам-КАПИТАЛ-, написал не К.Маркс, а К.Прутков?)
3.И Холокост родился не в ВМВ, и даже не в ПМВ, а скажем, в войне 1901 г с Бурами! Во ВМВ Холокост носил ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ характер! И не было до 47 года никакой Еврейской нации, по причине отсутствия у НАЦИОНАЛЬНОСТИ -( еврей ) -ГОСУДАРСТВА! А было так последние 2000 лет!
4Финансирование еврейским капиталом -Реваншизма-Милитаризма в Германии, и Японского Милитаризма,- был Мировой Бизнес на крови. Кстати, не всегда и не везде = пример Банковский Дом ВАЛЕНБЕРГОВ в Швеции. А с другой стороны -ДЮПОН- в США финансировала и восстановила - ИгФарбен Инд.-
5 Вы обратили внимание на реакцию юзеров относительно Холокоста, типа = Ну погрели 70 лет руки на -слабости-, наварили в Мире на этом бабки?! Теперь дайте тоже сдать и полестинцам...= А не странная ли реакция амер. юзеров?
6 Насчет уничтожения младенцев ( это вы от общения с некто Р---ж13 подхватили?) Да преступления Сталина и НацБольшевизма в России На голову выше, чем Гитлера в Мире! И один осужден и наказан, а второй вдруг выиграл ВМВ( закопав 28 Млн Советских-русских!) да и вообще БЫЛ ОТЦОМ НАРОДОВ всего Мира!
7 Да и исходная статья( о которой как всегда забыли) говорила(не утверждала) . что сейчас у Израиля УЖЕ и ДАВНО Нет никаких моральных прав, учить Западные Демократии! А то действительно,когда ИМ выгодно, одного сержанта пленного , меняют на 1000 зеков, а когда хотят, из-за обстрела и джипа тоже, начинают опять Танковую войну в Газе! (ведь объявлена мобилизация на 45 т резервистов)! И это все ПЕРЕД ВЫБОРАМИ В ИЗРАИЛЕ в январе 13г!.. Шустрики - однако!

, 18.11.2012 07:15 (#)

Ой, нагородили: Тут тебе и еврейский банковский капитал, финансирующий бизнес на крови, и Холокост в войне с бурами, и отсутствие до 47 года еврейской нации, и злокозненный Израиль, ктр учит весь мир играть по выгодным ему правилам, а сам эти правила не соблюдает... Знаете, трудно хамить человеку, с ктр какое время цивилизованно общался, поэтому скажу просто: Поищите кого-нибудь еще эти темы обсудить. Да и в дальнейшем, думаю, у нас общения не получится.

User qwer02, 18.11.2012 08:16 (#)
3256

=Поищите кого-нибудь еще эти темы обсудить=
А за вежливость - спасибо! Обсудить? Нагородили?
Так что по пунктам 1 -7 не правда???
Вот только(больная для вас ) мелочь!До 1947 г НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИИ! И так было 2000 л.
Признак нации - Своя Государственная территория и самоуправление, свои деньги и СВОЯ АРМИЯ!
Даже США - национальности нет, а ВСЕ остальное ЕСТЬ! И Америконцы - уже нация почти 300 лет.
Даже Ватикан -национальности нет, а территория, банки с золотом, и даже своя национальная гвардия!
И до 1947 г в Мире -- Евреи =национальность есть, а остального то НЕТ! Какая еврейская нация?
Перегрузил я Вас пп (1 -7)? Ну так Вы же вроде серьезный партнер, можно обдумать и потом возразит..
А так! Да карты на руках! Играйте с ред.- Новый Американец-, и -Новое Русское слово-.. Так интереснее, спокойнее и совестлевее, и ..ВПЕРЕД!

2839

ух! выдохнул ....;)))

а Кондратьева читать не пробовали?

кстати, некоторые экономисты на мой взгляд торопятся, и говорят что нынешний кризис,

2839

первый в истории, когда из Большой Волны удасться вынырнуть без большой войнушки...

User qwer02, 18.11.2012 09:51 (#)
3256

=а Кондратьева читать не пробовали?=
Так я и Леонтьева не читал! А по делу то, что...?

2839

а по делу - просто, прежде чем искать "виноватую нацию" "массонский заговор", "сионистскую клику" и тд посмотри ка как все крупные войнушки на "большие коньюктурные волны" в экономике....

2839

и не будь великой депресси, не поменял бы никакой Сталин, кровь и мясо своих на рабов на чЮдо Индустриализации! никто не продал...

User qwer02, 18.11.2012 10:47 (#)
3256

=и не будь великой депресси,=
За Сталина решать не берусь, тем более что то утверждать!
А -Великая депрессия- был КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, самими же США и внутри - спровоцированный! Только и тогда, уже все были связаны-завязаны-повязаны!

2839

кризис перепроизводства - это всего лишь следствие более глубоких причин...

User qwer02, 18.11.2012 10:42 (#)
3256

=а по делу - просто, прежде=
Меня графики и волны со школы не интересуют!
А то, что ВОЙНА - это крайняя форма проведения и ПРОДОЛЖЕНИЯ экономической политики государства, так нас этому Партия учила!

2839

ну примерно так и есть ;))

когда экономике приходит край, война почти неизбежна ....

у некоторых в отношении способа выхода из нынешнего кризиса есть сдержанный пессимизм

хотя Арабская Весна уже случилась, как одно из следствий этого кризиса

User qwer02, 18.11.2012 11:55 (#)
3256

когда экономике приходит край,
Какой уж там особый край? В Израиле с экономикой все ничего! Вот выбора в январе! Наземной войны сейчас не будет! Не выгодно, возможны свои жертвы!
А Арабская Весна то следствие какого кризиса!
То, что США давали Египту по 2 Млрд$ а год?

2839

шырше попытайся посмотреть на мир, в разрезе предложение - спрос....

ведь рынок, то по сути есть всего лишь страхи и ожидания инвесторов и потребителей

User qwer02, 18.11.2012 12:21 (#)
3256

шырше попытайся
Меня экономический треп по выходным не интересует! Закончим!

4654

ты что-то зря. не стоит "залупаться" на людей умных по не знанию.

User qwer02, 18.11.2012 15:15 (#)
3256

=ты что-то зря.=
Да нет! Умных, а значит своих, всегда стремился понять! Еще раз Сорри!

4654

а ты тоже балбес, хочешь, доводи меня или рокера/огурца/малька

2839

не горячись, мы с ним нормально :))

расходмся по углам ели в чем то не сошлись....

User qwer02, 18.11.2012 15:12 (#)
3256

=расходися по углам ели =
Да я и не хотел ничего такого! Сорри!
Меня завел ЮрийНЮ, и иже с ним
С этой -Еврейской Нацией= Дал даже определяющие факторы нации...
Так и слушать не хотят!
Владимир2 только подробно -ОТЧИТАЛСЯ! Так ни одного из приведенных пунктов (1-7) не опроверг! Да, были исключения(банкиры Валленберги_ так я же их отметил).
А.да ладно, сам все посмотришь!.....

, 18.11.2012 17:50 (#)

Хорошо, на первый вопрос отвечу. Есть два подхода в определении нации: первый, ктр действительно включает в себя критерий государственности, и второй, в ктр нация определяется по критериям общности языка и самосознания. Если следовать первому подходу (ктр защищаете Вы и, кстати, Сталин) - евреи не нация. Если следовать второму подходу - нация. История евреев, кстати, является лучшим доказательством правильности второго подхода. В диаспоре, евреи сохранили общность самосознания, они идентифицировали себя с еврейской нацией, и именно поэтому они через два тысячелетия смогли свое государство восстановить. Если же следовать первому подходу - получается абсурд: евреи как нация вначале существовали, потом - перестали существовать, а потом, росчерком пера бюрократа из ООН - снова стали существовать.
-
Возвращаюсь к главной моей к Вам претензии: Что-то у Вас все 7 пунктов (ну, м.б., за исключением 1 и 3) попахивают антисемитскими клише. Не интересно мне это обсуждать, и не хочется мне общаться с человеком, ктр эти клише постит; так что, не обессудьте.

(комментарий удалён)
, 20.11.2012 08:18 (#)

Решением ООН создаются государства, а не нации. Вы пишете, что после 47 года евреи появились как национальность - не могли они появиться как национальность по решению ООН, не может ООН искусственно воссоздать национальное самосознание. Все две тысячи лет в диаспоре, евреи сохраняли свою культуру и язык, и на новый год (еврейский) как заклинание повторяли все эти 2 тысячи лет - "В следующем году - в Иерусалиме". Не считаете это достаточным признаком нации - не считайте. Только вот подавляющее большинство древних народов растворились, а евреи - остались.
-
Кстати, Ваши наскоки по адресу "избранного народа" сами по себе свидетельствуют о том, что для вас евреи - единая нация, вне зависимости от того, проживают они в Израиле или нет; Вы их воспринимаете нак нечто единое, как целостность.
-
Вы уверены, что Вы - соц, демократ, а не нац. социалист? Соц. демократы не критикуют нации, как это Вы делаете!
-
Повторяю: Мне неинтересно дискутировать с антисемитами, а Ваша позиция, увы, антисемитизмом попахивает все явственнее. Цитирую: "Прекрасная история народа с изысканной репутацией! Вот невезение- весь мир плохой, а избранный народ =хороший! Лично Вас , я понимаю, кому же понравится! И незачем Вам отвечать, да за весь народ!". Первожу: "Весь мир - хороший, а избранный народ - плохой." Хорошо, пусть будет, по-Вашему, плохой. Но, это ведь и есть, по определению, антисемитизм: Неприязнь к евреям, дефинирование их как "плохих". Ну и общайтесь с антисемитами на здоровье. А у меня Вы отныне в игноре, ссори!

User vadimgl2, 18.11.2012 09:14 (#)

2. Конспиративным бредом увлекаетесь? Ну вот не было других банкиров и промышленных магнатов в 30е годы на свете, не говоря уж о Германии, кроме Ротшильдов и Рокфеллеров? Имена Тиссен и Крупп вам что нибудь говорят? Возможно и еврейские банкиры тоже вкладывались в конце 20х - начале 30х годов в Гитлера и его партию, но именно потому что он был "тёмной лошадкой", энергичен, обещал установить порядок, поднять страну и остановить коммунистов. Т. е. создать в Германии снова условия для зарабатывания денег. А его нападки на евреев считали просто эмоционалными заскоками несколько неуравновешенного характера. Вот как вы относитесь к Жирику и его клоунаде? Вы судите о Гитлере и его деяниях исходя из сегодняшнего взгляда на мир и знания последовавших событий. Попробуйте взглянуть на него глазами тогдашнего обывателя, пусть даже еврейского банкира. Гитлеру тогда сочуствовали даже некоторые члены британского королевского дома, а буквально через пару лет немецкие пилоты бомбили Лондон.

3. Может быть некоторые евреи и ощущали себя не меньше немцами чем евреями, особенно проливая кровь за Германию в ПМВ. Для большинства немецких евреев Германия была их Родиной. Но думаю после 33го года, погромов и антиеврейских законов большинство их ощутили себя уже не немцами, а именно отдельной нацией. А в черте осёдлости в России, на Украине например были русские, украинские и отдельно еврейские сёла и городки. И у евреев в истории как раз уже была очень чётко зафиксированная государственность. Вы скажите ка курду, эвенку, ненцу, потомку американских индейцев или австралийских аборигенов, что он не представитель народа, нации с богатейшей цивилизационной историей, только потому что его предки не смогли добиться независимости от очередных завоевателей.

5. Англичане не убивали буров как нацию. Не ставили себе цель их тотального уничтожения, только потому что они буры. Шла война, и буры, не воевавшие против англичан, остались живы и здоровы. А английские концлагеря для буров были просто способ сломить их сопротивление и изолировать их от участия в боевых действиях. Когда война кончилась, англичане снова всех выпустили. С точки зрения сегодняшней морали абсолютно неприемлимый метод ведения войны, но тогда были несколько другие представления о том что плохо, что хорошо. И со зверинной жестокостью Гитлера и целью его лагерей не сравнимо. Холокост потому и стоит в истории отдельно, потому что, немцы пытались уничтожить евреев как нацию, до единого человека, просто так, без какой то цели. Из животной ненависти одного человека.

6. То что Сталина не осудили, как за его участие в начале войны, так и за жестокость созданной им системы, не есть проблема англичан, евреев или аборигенов с Папуа-Новой Гвинеи. Это только проблема самих русских. Никто за нас эту работу не зделает. А на Западе цену Сталину знали и не строили себе иллюзий. Почему Сталин не сидел на скамье подсудимых в Нюрнберге? Как вы себе это представляете? Союзникам нужно было сразу после ВМВ сразу начать 3ю?

7. В 2008 году входили в Газу в том числе что бы найти Шалита. К сожалению не нашли. Пришлось обменять, или ему надо было сидеть там ещё 10 лет, как русским пленным солдатам в Чечне? По моему спасать своих граждан любой ценой и есть прямая обязанность государства и его лидеров. Если хамасовцам не ответить за джип, то завтра они точно также будут расстреливать ракетами уже например автобусы с детьми, потому как если можно безнаказанно растрелять военный джип, то почему нельзя расстрелять также безнаказанно гражданский автобус? Именно так будут думать хамасовцы, если не поставить их на место. Мы тоже официально начали 2ю чеченскую изза пары вылазок Басаева и иже с ним. Были ли эти вылазки достаточным основанием? Если вы думаете что Беня хочет набрать очки перед выборами, так ему 2й Свинец как раз может на выборах аукнуться, если цели не будут достигнуты и потери будут высоки. Израуль никого нечему не учит, а просто защищает себя. Или он что прямо таки требует непременно от Запада?

User qwer02, 18.11.2012 09:45 (#)
3256

=Союзникам нужно было сразу после ВМВ сразу начать 3ю?=
Не третью, а закончить войну с Японией!
Вы что, второй ваш Е.Ихлов? Кому нужны простыни...?
Хотите ответ? Так по пунктам (1-2-3, и все), и по три предложения с аргументами в каждом!
И форма изложения -желательно вежливая!
Можно еще раз?

User johnlenable, 17.11.2012 11:32 (#)
3631

"Бедный РОКЕР"

Один "бредующей" кобылой обозвал, - другой не стал мелочиться и сразу "нациком" "наградил": категоричные ребята, ОДНАКО.
А.Р.

4654

там достаточно старая история, не от балды эпитеты

(комментарий удалён)
4654

адиг нормально, это просто ты дуростью занимаешься. где Ц я не знаю

User qwer02, 17.11.2012 14:14 (#)
3256

=адиг нормально...=
Как скажешь!

User rage13, 17.11.2012 16:33 (#)
6144

где С23, и главное -Райдж13! Агид с семьей свирепствует ...!========Эй Ирихо, есл тебе "насрать " на эту тему, то . что ты воле неё всё время крутишься? Не я первый здесь тебе это говорю. Иди полижи твоего Циню, мудак несчастный. .

User qwer02, 17.11.2012 17:53 (#)
3256

=есл тебе "насрать " на эту тему,=
Не, не тему! На тебя , и нна подобных долбо--ов, которые даже из Гугля ,не в состоянии получить справку,как это уже делают школьники 14+

User rage13, 17.11.2012 17:55 (#)
6144

Не, не тему! На тебя , и нна подобных долбо--ов, которые даже из Гугля ,не в состоянии получить справку,как это уже делают школьники 14+=========== Ты из себя "умницу" стришь ? Ничего себе. Ну правильно твой идеал это Циня, к-рый только по гуглю и живёт, вообщем ты меньше го. ПХН. Дрянное животное.

4654

поинт, спокойно, ты заговорился. во первых не Дрянное а дрЯнное, во вторых не ПХН а шпион друг разведчика, а в третьих ты дурашка

(комментарий удалён)
User rage13, 17.11.2012 18:53 (#)
6144

Так ты все же БАБА? На глазах глупеешь! Или мама, дочь этого Райдж13! И потом ,чего тебя с самого сранья поперла на лица - С23, Рокер, и т.п.======================= Бесвязно как-то , раз я говорю, что Ц дрянное животное, значит я баба. А может баба это ты? Причём влюблённая баба ;-)))? Или ты гомик4-)))? Я не влюблён в Ц и для меня он дряннное животное с неопределяемым IQ, то ли заоблачным, то ли двоезначным. А для тебя он б-г и царь и предел доступности по интеллекту, кто виноват ?

User qwer02, 17.11.2012 19:03 (#)
3256

=Я не влюблён в Ц и для меня он дряннное животное с неопределяемым IQ,=
Да ладно! Мне то -что? Люби. кого хочешь!
А то ты сейчас . с утра, слезу пустишь!

User rage13, 17.11.2012 19:07 (#)
6144

А то ты сейчас . с утра, слезу пустишь!
С чего бы вдруг ?

User rage13, 17.11.2012 18:54 (#)
6144

Странно, а быть женщиной, очень стыдно? Ну женщина и баба это синоним в некотоом роде.

User qwer02, 17.11.2012 19:06 (#)
3256

=а быть женщиной, очень стыдно?=
Почему? Даже почетно, если ты еще умна и хороша собой!
И давай закончим! Нас не поймут! Прям письмо - Татьяны к Онегину..!-

User rage13, 17.11.2012 19:18 (#)
6144

Даже почетно, если ты еще умна и хороша собой
А ты хороша собой ;-)))? Про ум не спрашиваю, не показался,хотя призню честно несколько раз мельком видел проблески чего-то на ум похожего, потом заглохло.

User rage13, 17.11.2012 19:17 (#)
6144

Да и как озывательство, БАБА стал употребять именно ты( или можнет стала?)

User rage13, 17.11.2012 18:00 (#)
6144

У тебя, Ирихо, нет не знаний не самокритичности, одна только въедливость. Мне тебя даже жаль. Знаешь твой уровень этоvcl Поэтому хвостом бегаешь за Циней. Ну и единственное место , где можешь себя кем-то почувствовать эти вот форумы, да и то, за редким исключением кроме тявканья редко от тебя можно что либо услышать Циню потерял;-)))? Иди, он образованеее и умнее тебя, только вот живя в США ,это образованное и умное животное не знает до сих пор, какой у него IQ,даже странно как-то, ну и у тебя наверно тоже самое, работаешь каким-то разносчиком пицы.

User rage13, 17.11.2012 16:35 (#)
6144

Собака хозяина потеряла, но всё равно тявкает , к Рокеру ластиться. ;-)))). Ну давай тявкни два раза. Просто у меня садистическое настроение .

User qwer02, 17.11.2012 17:58 (#)
3256

=к Рокеру ластиться. =
Так ему на днях дали оценку!
И потом, он толи ширяется, толи отдает НИК сыну(?). что заметно по стилю...! Их двое?

User rage13, 17.11.2012 18:02 (#)
6144

Так ему на днях дали оценку
Рокеру стали давать отценки, при чтении его последних постов, знаешь тебе этого не понять .

(комментарий удалён)
User qwer02, 17.11.2012 21:23 (#)
3256

=публика не оказалась подготовленной...=
Вот и я говорю-ширяется, или Ник взяли отпрыски!

User roker, 17.11.2012 11:59 (#)
22038

Говорят, что категоричность - признак ограниченности. Может, и так. Если же ограниченность еще и такая агрессивная, то зачем обращать внимание и тем более спорить ? Нет смысла. Вдвойне нет.

(комментарий удалён)
User johnlenable, 17.11.2012 14:48 (#)
3631

КУЕР02,
Вы с странной "упёртостью" АДИГа АГИДом называете: это чё?
А.Р.

User johnlenable, 17.11.2012 14:48 (#)
3631

КУЕР02,
Вы с странной "упёртостью" АДИГа АГИДом называете: это чё?
А.Р.

User qwer02, 17.11.2012 17:35 (#)
3256

это чё?
Это Р.А.

(комментарий удалён)
User johnlenable, 17.11.2012 15:24 (#)
3631

Ну, "снобика" попёрло...

"Здесь некоторые сидят годами! Их мнение, и то по уму, имеет иногда вес..." : хочется поместить в золотую рамку и - на стену, так сказать в назидание "залётным вагинаболам".

Знаешь, я уже почти :65 годов "сижу" на горшке, но мне в голову не приходит сказать кому-то, что я делаю ЭТО "умнее" и "весомее".

Значится, "залётный" говоришь...
А.Р.

(комментарий удалён)
User johnlenable, 17.11.2012 18:20 (#)
3631

Нет, Куер, ты не "шарик", ты - "сука".
И к тому глупая "сука", что "так заметно" из ответа, который пониже: какая-то бредовая смесь из "имения детей", "истопника", "сторожа в дет. саду".
А последняя фраза, вообще результат усвоения пары-тройки "дорожек".

И не лай больше в мою сторону - не хочу.
А.Р.

User qwer02, 17.11.2012 18:41 (#)
3256

Так ЭТО нормально, когда кто то делает лучше, да и вообще- умнее!.Это только в КПСС и Армии начальник старше, умнее и весомее, и сидит на горшке!
И замри, LJK

User johnlenable, 17.11.2012 15:24 (#)
3631

Ну, "снобика" попёрло...

"Здесь некоторые сидят годами! Их мнение, и то по уму, имеет иногда вес..." : хочется поместить в золотую рамку и - на стену, так сказать в назидание "залётным вагинаболам".

Знаешь, я уже почти :65 годов "сижу" на горшке, но мне в голову не приходит сказать кому-то, что я делаю ЭТО "умнее" и "весомее".

Значится, "залётный" говоришь...
А.Р.

User qwer02, 17.11.2012 17:46 (#)
3256

=но мне в ГОЛОВУ (?) не приходит сказать кому-то, что я делаю ЭТО "умнее" и "весомее".=
Так ЭТО заметно! А у вас что, детей не было? Или вы усю 65 жисть были истопником, или сторожем в дет. саду? Так ЭТО нормально, чкогда кто то делает лучше, и вааще умнее!.Это только в КПСС и Армии начальник старше, умнее и весомее, и сидит на горшке!

User artist_, 17.11.2012 19:12 (#)
18170

ОДНАКО, не зная броду, не суйтесь в воду. А подмахивать Рокеру - много ума не надо - достаточно тоже быть нациком, даже и неосознанным.

User johnlenable, 17.11.2012 21:20 (#)
3631

А вот на ЭТО вообще ничего не смогу ответить: "словов нет".
А.Р.

User artist_, 17.11.2012 21:33 (#)
18170

А вы приглядитесь повнимательней, прислушайтесь к дружбанищу Рокеру - авось слова и появятся... Постарайтесь выжать тонны воды из его текстов, и вчитайтесь в сухой остаток...

, 17.11.2012 19:53 (#)

А Вы не считаете, что использовать дефиниции "бредующий" и "сука" в адрес людей, с ктр Вы в первый раз встретились, тоже несколько . . . категорично?

User johnlenable, 17.11.2012 20:38 (#)
3631

ЮРИЙ из "столицы Америки",
жуть как люблю нотации в свой адрес.
Это вызывает некоторое покраснение лица от прилива крови к голове, а это полезно для "мозха".

Позвольте ответить Вам тем же.

Во-первых, Вы явно не в курсе откуда это - "бредующий" - "выросло" (пройдитесь по комментам и выясните "этимологию" этого слова). И если Вы не поленитесь это сделать, то увидите, что я этой "дефиницией" никого не "забижал", а, напротив, как бы "заступался".

Во-вторых, с "дефиницией" "сука" я встречаюсь здесь не в первый раз: я за ним давно наблюдаю, хотя ОН считает меня "залётным" на Гранях.

"Дефиниция", конечно, красивое слово, но для Вас было бы полезно посмотреть в словарике его точное значение.
В отношении определения "сука" Вы с ним точно угадали, а вот с "бредующий" - явный промах.
А.Р.

, 17.11.2012 23:50 (#)

За "бредущий" - спасибо за разъяснения; был неправ, каюсь.

"Дефиниция" - скалькировано с английского; для человека, ктр уже более 20 лет пишет в основном по-английски, простительная слабость.

Нотации Вы первый стали читать, хотя и в латентной форме (еще раз извиняюсь за иностранное слово).

Всех благ!

User g_f_ann, 18.11.2012 12:50 (#)

С латинского definitio - предел, граница.

, 18.11.2012 17:12 (#)

С английского "definition" - "определение"("Манька? С Погодинки? Неее, со Сретенки!" - "Место встречи изменить нельзя")?

User g_f_ann, 26.11.2012 11:49 (#)

А у англичан - с латинского. То ли через бриттов. то ли через норманов. Читайте словари иногда, наследник братовьёв Вайнеров.

User johnlenable, 18.11.2012 20:20 (#)
3631

Г, Ф и ещё АНН,

из этого "латинского" - предел, граница и вытекает: " дефиниция" - это точное (конечное, предельное, граничное) определение понятия.
А.Р.

User g_f_ann, 26.11.2012 12:18 (#)

Ну, что Вы, право. Я ж только про этимологию. По цепочке - от латыни. С полным уважением к великому английскому языку.

User johnlenable, 26.11.2012 14:32 (#)
3631

г_ф-анн,
"Ну, что Вы, право..."

Вы не подумайте чего, любезный: я не спорю с Вами об "этимологии", а только лишь "сдефинировал" чуточку смысл этого слова, который ему придают при употреблении в русском языке.

Например:
Я - придурок, полудурок, полоумный (это - не "дефиниции");
Я - ДУРАК! (вот это уже "дефиниция").
А.Р.

User g_f_ann, 26.11.2012 17:16 (#)

А я - Г.Ф.Анн.
И не беседовал о СЛОВОУПОТРЕБЛЕНИИ. Лишь о происхождении.

User rage13, 17.11.2012 17:13 (#)
6144

Эти смотрители не пропрциональны. Они не оддёргивали арабов, когда те ведут обстрел Седрота , напр, фактически даже не пытаюся осуждать их за теракты, где вырезаются семьи с маленькими детьми. Не признают , что не имеют на арабов, в сущности, никакого влияния, но зато готовы выкручивать руки израильтянам, когда те пытаются защититься

User rage13, 17.11.2012 17:24 (#)
6144

Побыли слабыми, срубили на этом дивиденты, а теперь другие на своей слабости дивиденты получают!
Юрий, а давайте отвлечёмся от Рокера. Я его тоже честно говоря, совсем не понял. А поговори по это теме. Т.е. Германия, естственно, здесь не при чём, здесь я с Вами полностью согласен, это немыслимое сравнение , во всех отношениях и нетолько, Израиль, в сущности ,это беспрецедентный случай, ЭТО невозможно сравнить ни с одним известным конфликтом, если на то пошло. Там ведь не "имперцы с сепаратистами", как напр, Британия/Ирландия. Там маленькая страна-Израиль, вполне лигитимнаяя с любой точки зрения и весь БВ, такое противостояние, израильтяне виноваты только лишь в том, что имеют своё государство и живут в своей стране, так получается и всё мировое сообщество это устраивает

, 17.11.2012 19:40 (#)

Насчет Рокера - понимать здесь и нечего. Современность для него - лишь повод порассуждать о том, что 70 лет назад -в общем-то, не было правых и виноватых, картина была "более красочной", с "сомнительным балансом справедливости и несправедливости" . . . . т.е., евреи, не только нацисты, были не без греха, но вот евреи оказались слабее, и чаша весов международного мнения немного перевесила - в их пользу. Так что ребята, рубите бабки на Холокосте, если вам уж так повезло, но не нойте, если сейчас палестинцы пытаются срубить бабло на своей слабости.
-
А начет лицемерной позиции современного международного сообщетсва - тоже мне, бином Ньютона! Миллионы мусульман оккупировавший Европу, террористические исламские организации . . . Западному обывателю хочется жить спокойно, чего ему до Израиля. Помните, как "гордые испанцы" мигом сбросили свое правительство, после того, как мусульмане, не довольные его политикой, взорвали там поезд?

User cherubina3, 17.11.2012 20:50 (#)
3019

Помните, как "гордые испанцы" мигом сбросили свое правительство, после того, как мусульмане--

"Как причудливо тасуется колода. Кровь!" (с)
8 веков все-таки..

, 17.11.2012 23:35 (#)

Да-с; кровь в сосудах, забитых холецестином из-за неумеренного обжорства.

2839

холестерином, вы наверное хотели сказать?

холецестин - странное производное, от воспаления желчного пузыря, к тому же имеющее здесь, на форуме стойкие ассоциации.

впрочем к вам, ни в коем случае, неприменимые....

, 18.11.2012 17:17 (#)

Спасибо, Шаман, за замечание. Очень было приятно здесь с вами встретиться - даже по такому незначительному поводу.

2839

и вам спасибо, Юрий!

Всегда, с огромным удовольствием читаю ваши развернутые и очень содержательные комментарии

, 20.11.2012 07:20 (#)

Искренне польщен, спасибо! Я помню как, когда я только пришел на форум, я с восхищением следил за вашей расправой с Патроклом. Кто бы мог тогда подумать, что на форум придут такие типы, по сравнению с которыми Патрокл теперь выглядел бы почти приличным человеком!

User rage13, 17.11.2012 21:48 (#)
6144

Еще раз: я и не пытаюсь доказывать, что немцы не были инициаторами двух войн.
А Вы мне что отвечаете ?

Где я пишу, что немцы не несут ответственности ? В том числе как нация ?

Что же касается Израиля: что из написанного мной противоречит написанному Вами ?

Я не допускаю мыли о том, что Вы разучились читать, но как мне понимать Ваши посты ??????
===============Гм, Юрий,это во первых второстепенно , уже, и ещё я в курсе, что Вы ушли, но теперь уверен, что прочтёте. Видимо Рокер совсем не то хотел сказать в своём большом посте. да, дело в том, что за мной водится один большой грех. Мне что бы понять текст на русском бывает достаточно что бы 50% из сказанного было понятным, остальное посмыслу дополняется само, но до полного понимания это не всегда надёжно, бывают исключения, но Рокера иногда бывает понять трудно. Может он вовсе не то имел ввиду, что мы оба поняли.

, 17.11.2012 23:43 (#)

Рэйдж, дорогой, Вы помните как защищали Эсти? На мой взгляд, Вы снова на те же грабли наступаете. Для правильного понимания постов Рокера нужен контекст. И, этим контекстом для меня являются: 1) его фактическая солидаризация с Леокадием (помните: "Холокост - возмездие евреям за их нацизм"?), и 2) его идея о "генетически неполноценных нациях"). Dixi!

P.S. Как видите, не дотерпел я до вечера - прервал работу ради Граней! Воистину, "слаб человек, и имя ему - ничтожество". Но теперь уж раньше чем через 7 часов меня не ждите! Вот!

User rage13, 17.11.2012 23:48 (#)
6144

Рэйдж, дорогой, Вы помните как защищали Эсти? На мой взгляд, Вы снова на те же грабли наступаете==========
Наверно вы правы,это того не стоит. Тем более там внизу , на этом форуме творться чёрте что этим же самым Рокером, он там трётся носами с явными антисемитами, как с родными.

User rage13, 17.11.2012 21:51 (#)
6144

Комментарий к Пропорционные смотрители (#)

roker, 17.11.2012 18:06

"Рокер, что это с Вами ?"

Рейдж, это Вы мне ? :)))

Еще раз: я и не пытаюсь доказывать, что немцы не были инициаторами двух войн.
А Вы мне что отвечаете ?

Где я пишу, что немцы не несут ответственности ? В том числе как нация ?

Что же касается Израиля: что из написанного мной противоречит написанному Вами ?

Я не допускаю мыли о том, что Вы разучились читать, но как мне понимать Ваши посты ??????
ЭТО БЫЛ РОКЕР

User rage13, 17.11.2012 17:33 (#)
6144

Ну и ещё что?Это мировое сообщестов извиняется перед евреями за Холокост, та же Германия, но не бывают против выставить израильтян агресорами, а когда речь шла о блокаде Сектора Газы, не препятсвовали распространению лжи ТАМ НЕ БЫЛО НИ ГОЛОДА НИ ЖАЖДЫ. Терористов пытаются показать в лучшем случае сепратистами, срающимися за право создать своё государство( помолчим даже о том, что это государство, если бы он было бы целью, было бы государством на чьём-то попечении), а то и вовсе героями, всячески оправдывая их действия

User rage13, 17.11.2012 17:43 (#)
6144

Юрий, как Вам идея из государства Палестина со столицей Иерусалим? Не знаю,это требование должно было считаться нонсенсом, если бы у прогресивного человечества, современного нам, не было проблем с совестью.

, 17.11.2012 19:45 (#)

Вы знаете, пусть израильтяне решают. Если они решат, что, во имя мира, можно дать чисто символический кусок Иерусалима палестинцам на их "столицу" - их право. Подумайте только, какое уже поколение израильтян живет в состоянии войны! Ну, а если израильтяне скажут "нет" - я их поддержу.

User rage13, 17.11.2012 20:10 (#)
6144

Если они решат, что, во имя мира, можно дать чисто символический кусок ==========
Насколько я знаю, израильтян об этом не спршивают, насчёт того отдавать им "какой-то кусок или нет", им просто выкручивают руки, что бы они отдали. Ещё, я также в курсе, что Израмлю было отказано в возвращении Иерусалима. А "некто" Хиллари Клинтон, так вообще считает( она озвучивала это в интерввью и не раз), что израильтянам не в коем случае не следут отдавать Иерусалим. Потом "земли в обмен на мир", заканчиваются ситуацией , что у израильтян нет ни земель, ни мира.

, 17.11.2012 20:17 (#)

Рэйдж, насколько я знаю, и речи нет о том, чтобы "не отдавать" Иерусалим Израилю; речь о том, чтобы его "поделить". Пока что, Вы правы, идея "земля в обмен на мир" себя не оправдала. Но, сидя в НЙ, я не считаю себя вправе указывать израильтянам, как им поступать: касамы не на меня падают, и не мои дети сейчас призываются из резерва снова зачищать Газу.

User rage13, 17.11.2012 20:18 (#)
6144

Израитяне, знаете ли , слишком деликатны. Но ситуация такова, что поселения израильтян часто объявляются вне закона. Как нибудь поросите у Артиста ссылки по этому поводу. У него много интересного материала . В сущности, если у Вас есть адрес его ЖЖ , то можете многое та прочесть, оно сконцентрированно и лазать по интернету не надо, рекомендую.

, 17.11.2012 20:31 (#)

"Израитяне, знаете ли , слишком деликатны"

Знаете, у меня была такая мысль: А что, если послать весь мир на х-й, превратить газу в стоянку для автомобилей, дать по зубам еще раз всем лезущим соседям (с аннексией их земель) и жить долго и счастливо. Вопрос только - сможет ли Израиль существовать в полной мировой изоляции чисто экономически?

User cherubina3, 17.11.2012 22:03 (#)
3019

сможет ли Израиль существовать в полной мировой изоляции чисто экономически?

"45 лет назад в эти дни мир наблюдал за Шестидневной войной между Израилем и четырьмя странами — Египтом, Сирией, Иорданией и Ираком. Историки и военные эксперты до сих пор так и не разгадали феномен ошеломляющей победы, одержанной ЦАХАЛом над прекрасно вооруженными армиями арабских государств. Израилю больше не удалось повторить успех 1967 года."

Может, самое время?
"За несколько дней Армия обороны Израиля заняла весь Синайский полуостров, Голанские высоты, Сектор Газа, Иудею и Самарию. Только принятие жесткой резолюции Совбеза ООН о прекращении огня поставило точку в Шестидневной войне"

Ну , до очередной резолюции кучу полезных дел можно успеть сделать..

Вобщем, Шарона на них нет..

User artist_, 17.11.2012 23:04 (#)
18170

Да, Шарон бы сейчас пригодился - мигом "вернул" бы Иудею и Самарию тем, кому они никогда не принадлежали, предварительно выбросив сотни тысяч евреев из их домов..

, 17.11.2012 23:32 (#)

Военные победы и экономическое выживание - две разные вещи. Я - не экономист, но думаю, поведение Израиля по отношению к окружающим его бандитам обусловлена не только еврейским гуманизмом (хотя и он, несомненно, "имеет место быть"), но и чисто экономическими расчетами. Так что, давать советы по этому поводу не могу (хотя, похвастаюсь: еще до начала строительства "стены безопасности" я недоумевал: почему Израиль физически не отгородится стеной от своих неспокойных соседей?).

User rage13, 17.11.2012 20:20 (#)
6144

Потом, палестинцы в любом случае "отъели" себе вовсе и не символический кусок, а наоборот большой и красивый и пытаются всем доказать, что Иерусалим был всегда ихним городом.

, 17.11.2012 20:27 (#)

Все так. Боюсь, ситуация пока тупиковая.

User rage13, 17.11.2012 20:30 (#)
6144

Восточный Иерусалим , Вы там бывали , Юрий ? Там есть очень много вещей, на к-рые стоит посмотреть. Это очень красивая часть города со многими дотопримечательностями. Сейчас евреи там живут. Но если Иерусали будет принадлежать арабам не всесть как они будут относиться к поселенцам, могут даже заставить всех живущих там евреев покинуть свои дома в течении определённого срока. Не знаю , Юрий, я помню, что когда смотрел за расселением Сектора Газы, для меня это было, как шок, да и сами знаете, что ничем хорошим это для Израиля не кончилось и люди эти были долго не обустроены. А так, конечно внутрення политика Израиля,это"личное дело израильтян", только , почему-то большинство , кто живёт во внешнем мире, так не считает

, 17.11.2012 20:35 (#)

Бывал. Да, очень бы не хотелось, чтобы его арабы оттяпали.

PS Ухожу с граней часов на 10 - нужно поработать. До связи!

User red_herring, 16.11.2012 22:20 (#)

"Вспомним, какую проеврейскую позицию занимало мировое, так сказать, сообщество (представленное в ту пору цивилизованными странами) в военные и послевоенные годы (имеется в виду ВМВ)."

Неправда. Прежде всего надо различать "антиеврейскую" и "антиизраильскую" и политику правительства и настроения населения.

Англия была абсолютно на стороне арабов (вспомним кстати Глоб-пашу и прочую британскую сволочь из Арабского Легиона). И не забудем волну антиеврейских погромов, прокатившуюся по Англии после "Дела Сержантов".

США и Канада были в те годы существенно более антисемитскими странами, чем считалось приличным в Европе до ВМВ. Канада полностью заблокировала еврейских беженцев (тут роль сыграло и то, что политический класс Канады до недавнего времени почти исключительно происходил из Квебека, а там антисемитский душок до сих пор имеется). При этом Премьер Министр восхищался Гитлером.

В США Госдеп был на стороне арабов (нефть!) и Трумэн (сам антисемит) признал Израиль вопреки советам Госссекретаря. Айк, сменивший его, был четко на стороне арабов в 1956.

Население большинства европейских стран, освобожденных от нацистов, осваивало имущество своих еврейских сограждан, сгинувших в Холокосте, и в большинстве своем отнюдь не питало к ним добрых чувств. Осознание, что многие французы, бельгийцы или норвежцы старательно помогали нацистам и стыд за это, пришли гораздо позднее. Если французское правительство занимало вначале произральскую позицию, то это объяснялось желанием "подгадить англичанке".

Многие латиноамериканские страны с радостью принимали бывших нацистов, надеясь на их военную и технологическую экспертизу.

Самой произраильской страной вначале был СССР, хотя Дело Врачей и подпортило отношения несколько позднее. Однако СССР принял твердо сторону арабов лишь когда увидел возможность закрепиться там через Насера.

User roker, 17.11.2012 00:05 (#)
22038

"Прежде всего надо различать "антиеврейскую" и "антиизраильскую" и политику правительства и настроения населения"

Ничего не понял.

Что же касается всей остальной каши, то тут тоже многое непонятно.

Так, непонятно, к чему пассажи о "существенном антисемитизме" США и Канады, а также о "антисемитском душке" квебекцев, если США совместно с СССР вообще были инициаторами создания Израиля, а Канада голосовала (в ООН) за.

Непонятно и то, зачем автор поста подробно рассказывает об известном - нежелании Великобритании создавать отдельные государства в Палестине и политике, направленной на ограничение процесса переселения евреев в Палестину, а также о прочих событиях, охватывающий довольно большой отрезок времени, или не имеющих к данной, вполне конкретной теме никакого отношения (кстати напомню, что ни одно латиноамериканское государство не голосовало против создания государства Израиль)
В период, о котором я рассказываю, то есть в период, предшествовавший голосованию, британцы уже отказались от мандата, и вообще не играли особой роли в данном "вопросе".

В целом, если почитать пост, можно подумать, что ООН так и не одобрила создания государства Израиль.

User red_herring, 17.11.2012 02:57 (#)

Я процитировал Ваши слова и показал, что никакой проеврейской позиции цивилизованного мира не было. Голосование в ГА ООН, одобрившее создание Израиля было отнюдь не выражением проеврейской позиции, а в значительной мере желанием спихнуть евреев из Европы.

*В период, о котором я рассказываю, то есть в период, предшествовавший голосованию, британцы уже отказались от мандата, и вообще не играли особой роли в данном "вопросе".*

Это в какой такой период? "в военные и послевоенные годы (имеется в виду ВМВ)"? В какие-такие военные годы британцы отказались от мандата? И в какие годы Арабским Легионом командовали британцы?

*В целом, если почитать пост, можно подумать, что ООН так и не одобрила создания государства Израиль.*

Создание Израиля (в совершенно урезанных границах, особенно если учесть то, что британцы уже отрезали кусок мандата для арабского гос-ва (Трансиордании)) было одобрено резолюцией ГА ООН, никого ни к чему вообще-то не обязывающей. Зато теперь объясняется, что Израиль был "создан ООН" как будто каке-то силы ООН отразили арабскую агрессию.

***

Да, сразу после ВМВ в Европе страны пострадавшие от Гитлера и/или внесшие значительный вклад в победу, получили определенные преференции, хотя, например, французы получили гораздо больше, чем причиталось по справедливости (их вклад был минимальным, по сравнению например, с Канадой, Польшей или Югославией). Но к евреям это не относилось. Тот же генерал Паттон, который заведовал почти всей американской зоной оккупации, и был одним из лучших американских генералов, но также и антисемитом, отказывался уплотнять немецкие семьи с тем чтобы дать жилье перемещенным лицам (и особенно евреям). В Польше местное население устроило серию погромов, жертвами которых стали случайно уцелевшие евреи.

Так что никакого проеврейского или произраильского отношения не было. Те же резолюции о палестинских беженцах были настолько однобокими и несоразмерно щедрыми, что можно с полной определенностью говорить о проарабском уклоне даже в те времена.

User roker, 17.11.2012 10:26 (#)
22038

1. Я (...) показал, что никакой проеврейской позиции цивилизованного мира не было. Голосование в ГА ООН, одобрившее создание Израиля было отнюдь не выражением проеврейской позиции, а в значительной мере желанием спихнуть евреев из Европы"

Это Вам кажется, что Вы «показали». «Показ» носил фрагментарный характер, касался отдельных обстоятельств, совершенно не повлиявших на результат.
Более того, «показ» содержит в себе, уж простите, явные и привычные элементы эгоцентричной закомплексованности и вытекающих из нее мнительности и неизбывной неудовлетворенности. Ну и, снова прошу прощения, откровенной неблагодарности.

2. Не понял. Я, полемизируя с другим юзером, вполне ясно дал понять, о каком периоде веду речь - о военном и послевоенном периодах, когда перед лицом разворачивавшейся трагедии все больше людей осознавало необходимость коренного решения "еврейского вопроса" путем предоставления вашему народу своей собственной земли.
На Уганду евреи, разумеется, не согласились, ибо иного варианта решения проблемы, кроме переселения в Палестину, себе не представляли (я имею в виду, конечно, далеко не всех евреев, многие из которых, считая Палестину безусловно еврейской землей, предпочитают жить в США или, Вы не поверите, в той же Германии).
Британцы, которые старались умиротворить обе стороны, иногда с перекосом в одну, иногда - в другую, не выдержали более чем двадцатилетнего напряжения и вынуждены были отказаться от мандата. Вас интересует дата прекращения действия мандата ? 14 мая 1948-го года.

Однако уже задолго до этого британцы фактически перестали править в Палестине.

Тут дело в другом: британцы-то пытались умиротворить обе стороны, потому что были вынуждены считаться с реалиями. Однако этого, увы, не скажешь о евреях, которые с реалиями считаться совершенно не хотели, ибо они сами создавали реалии. Конечно, процесс создания реалий был многотрудным, и продолжает оставаться таковым и в наши дни. Другое дело, что трудность этого процесса все возрастает, и перспективы у него оттого неясные.

Последний абзац первой части Вашего поста выглядит по меньшей мере странным, а последнее предложение – вообще обескураживающим (по причине отсутствия какой-либо связи между его первой и второй частями).

Если голосование в ООН никого не обязало, то на каких основаниях существует нынешнее государство Израиль ? Неужели исключительно на воле израильтян, провозгласивших свое государство примерно в те же дни, в какие состоялось голосование в ООН ?
Если же Вы этой загадочной фразой подразумеваете арабов, то их необязательность обошлась им же в копеечку. Если же Вы подразумеваете и евреев (израильтян), то я Вами восхищаюсь.
В любом случае, именно оплевываемое Вами то самое голосование в ООН до сих пор представляет собой основу хоть какой-то базовой стабильности на Ближнем Востоке.
Удастся ли арабам в будущем добиться своей цели – превратить в фикцию решение, принятое по результатам голосования, еще неясно. Лично я уверен, что все-таки не удастся.
Далее, несмотря на откровенную логическую несуразность последнего предложения первой части поста, все-таки замечу, что никакие силы ООН и не обязывались отражать чьей-либо агрессии. Тем более что Израиль с этой агрессией справился сам. При практически полном молчании «мирового сообщества». Смолчавшего, кстати, и по поводу нарушения другой части резолюции ООН, предусматривавшей создание арабского государства.
Так что если кому-то и обвинять в индифферентности «мировое сообщество», урезавшее исторические земли евреев, то не только последним.
ООН проголосовал, разрешив проблему так, как единственно мог. Дальнейшее уже стало делом сварливых соседей, с одинаковой силой страсти апеллировавших и до сих пор апеллирующих к «мировому сообществу», у которого своих проблем хватало и хватает, и вместе с тем предпочитавших и предпочитающих решать свои претензии на своем, локальном уровне.

3.«...сразу после ВМВ в Европе страны пострадавшие от Гитлера и/или внесшие значительный вклад в победу, получили определенные преференции, хотя, например, французы получили гораздо больше, чем причиталось по справедливости (их вклад был минимальным, по сравнению например, с Канадой, Польшей или Югославией). Но к евреям это не относилось».

Во-первых, Вам, судя по всему, не стыдно. Ввиду чего взывать к этому чувству, напомнив, к примеру, о продолжающемся до сих пор буквальном высасывании денег из несчастной Германии и несчастных немцев, не стану.

Во-вторых, узнаю мелочность, связанную с вышеуказанной патологической неудовлетворенностью и неблагодарностью. Комментировать выложенное во второй части Вашего поста привычное мелочное бурчание совершенно не хочется.

User roker, 17.11.2012 11:17 (#)
22038

Пардон: забыл поставить кавычки перед самым первым "Я".

User qwer02, 17.11.2012 13:11 (#)
3256

=Пардон: забыл.....=
Насчет того, что =многие евреи предпочитают жить в США, и -Вы не поверите - в Германии=
Поверим, поверим...! Тому - пример трепа на этой ветке...! Вот только и в США есть -леваки-, которые отлично знают историю создания государства- Израиль! Они видно в средней школе еще в СССР учились!

User red_herring, 18.11.2012 19:54 (#)

Ну Вы слишком много советской пропаганды читали... Ограничусь ответом на один (также излюбленной советской пропагандой) вопрос: если ГА резолюция не выполняется, то на каких основаниях существует г-во Израиль? -- Да на таких, каких существуют все остальные государства, вот скажем, Египет, Иордания или Норвегия--он же не образован согласно решению ГА ООН?

User roker, 18.11.2012 20:38 (#)
22038

Знаете, не успел. К моменту, когда я начал серьезно интересоваться СМИ, СССР уже не стало.

Резолюция ООН - юридический документ, легитимизирующий существование государства Израиль. Одной лишь декларации, зачитанной Бен Гурионом, недостаточно для признания Израиля полноценным государством - членом мирового сообщества..Без этой резолюции Израиль еще долго (а может, и до сих пор) существовал бы не как перечисленные Вами гос-ва. а как, допустим, Косово или Абхазия.
Его, Израиль, наверное, признали бы некоторые страны (может, числом побольше, нежели Абхазию, или меньше, нежели Косово, а может, и совсем не признали бы), но в любом случае правовой статус Израиля, ограничься его руководство одной лишь декларацией от 14-го мая, был бы спорным. Сейчас этот статус бесспорен.

3113

Не в колониях дело. И не в чьей-то слабости. Дело в том, что число избирателей - евреев в Европе не так велико, кроме того, избиратели-мусульмане стабильно голосуют за левых, так как правые, обычно, не увеличивают пособия. Поражение Саркози обеспечили голоса мусульман, так что Вы думаете, Олар это забыл? В США и евреев больше, и положение их престижнее (США - единственная страна, где МНОГО случаев обращения в иудаизм), и до Обамы там не было настолько левого президента... Соответственно и позиция.

User roker, 17.11.2012 16:13 (#)
22038

"И не в чьей-то слабости"

?
О чем, как не о слабости, свидетельствует приведенный Вами пример с Олландом ? Как иначе охарактеризовать состояние общества, в котором президенствует человек, ориентирующийся на голоса выходцев из совершенно иной культурной среды ?
То же - касательно примера с Обамой, которого на трон привели голоса практически всех негров, а также подавляющего большинства латиноамериканцев. То есть тех, кто принимал лишь малое, да и то не основополагающее участие в построении американского общества. Американского общества, каким его привычно рассматривают до сих пор.
Эти примеры - именно что показатели во все большей степени проявляющейся слабости западных обществ, лишающихся возможности не то что утверждать, но даже защищать свою культуру, и на своей же земле однозначно уступающих культуре инородной.
Что же касается роли евреев в американском обществе, то и на это, в числе прочего, я обращал внимание, полемизируя на данной ветке с уважаемыми оппонентами по поводу событий, связанных с созданием государства Израиль.
В настоящее же время роль эта уже далеко не та, что десятки лет назад, ибо, опять же отталкиваясь от примера, приведенного Вами, здесь (в США) уже гораздо больше как мусульман, так и тех, кто переходит в ислам. Что также представляет собой базу для трансформации общества из прежнего состояния в состояние новое. То есть и тут, как и во всем западном мире, налицо ослабление прежних устоев и все более явно проявляющееся доминирование новых устоев, сменяющих прежние, ослабевшие.

User dohljak, 17.11.2012 13:47 (#)

Как и все левые вы игнорируете то что не укладывается в ваше построение. Германия развязала войны. Она совершала все эти преступления. И она ответила за это.
К тому что что происходит на ближнем востоке это не имеет никакого отношения. В 48 году арабы развязали войну. Они тероризировали мирное население. А то что с европейскими странами по отношению к Израилю это выгода плюс антисемитизм

User rage13, 17.11.2012 16:10 (#)
6144

был признан преступным с массой вытекающих из этого решения последствий (одно из которых - выплачиваемые по сей день "репарации" евреям и Израилю).=========== Извините, но это очень странное сравнение. Какими бы симптичными не были сегодняшние немцы, они были инициатарами целых 2х мировых войн. Вот уж не думал , что Вам это объяснять, что Израиль и Германия не с какой стороны не сравнимы, в этом вопросе , в отличие от этого вот qwer02, с позволения сказать господина. Странное сравнение , удивляете Вы меня, одним словом.

User roker, 17.11.2012 16:18 (#)
22038

Я не этноцентрист, Рейдж, и мне и не приходит в голову пытаться доказывать, что немцы не были инициаторами двух МВ. С чего Вы это взяли ?
Я имел в виду совсем другое.
И Израиль (ни нынешний. ни шестидесятилетней давности) с той Германией сравнивать не собирался.
Вы меня не поняли.

User rage13, 17.11.2012 16:31 (#)
6144

Во первых, как это не были? А кто был тогда,? И ещё Вы, что оправдываете реваншизм ?
Причём здесь "этноцентризм"? Пардон, немцы всё таки несут отвественность, что поддерживали политку Гитлера перед 2МВ и во время. И непротив были того, что бы считаться великой нацией. Про Германию и следует говорить ОТДЕЛЬНО, т.е. стоит ли Германии платить кому-то репарации или нет,это другой совсем разговор, другое дело, что причины негативного отношения к Германии, по крайней мере объяснимы . Ну, а что касается Израиля, пардон , с арабами пытаются именно договориться и им идут на уступки, а конечный результат очевиден, там любой догоор бывает недействителен и нарушается за здорово живёшь вовсе не Израилем .. Странно, что надо указывать это Вам...

User roker, 17.11.2012 18:06 (#)
22038

"Рокер, что это с Вами ?"

Рейдж, это Вы мне ? :)))

Еще раз: я и не пытаюсь доказывать, что немцы не были инициаторами двух войн.
А Вы мне что отвечаете ?

Где я пишу, что немцы не несут ответственности ? В том числе как нация ?

Что же касается Израиля: что из написанного мной противоречит написанному Вами ?

Я не допускаю мыли о том, что Вы разучились читать, но как мне понимать Ваши посты ??????

User roker, 17.11.2012 18:11 (#)
22038

"мысли"

4654

а насвистеть?

User rage13, 17.11.2012 16:21 (#)
6144

Рокер, что это с Вами ?

, 18.11.2012 14:59 (#)
3025

"То есть мировое сообщество по-прежнему на стороне слабого и против сильного. "
До чего же трогательное это "мировое сообщество". Всегда оно слабого защищает. Как уютно жить в этом мире под пушистым мягким крылом !

Значит более 50 мусульманских государств, с полуторамиллиардным населением, занимающих бескрайние площади и сосредоточившие большую часть мировых запасов нефти и других богатств – это "слабая" сторона, а крошечный, не видный на карте мира Израиль, с его 6 млн. разноязыкого люда (из которых 1,5 млн. внутренние враги –арабы), расположенный в пустыне вообще без всяких богатств окромя песка – сторона сильная.

Жаль, что никак не получается принять всерьёз оригинальную теорию, призванную убедительно и красочно проиллюстрировать победу вселенского добра над вселенским же злом

А зачем же такая смехотворная хрень вообще произносится? Просто, чтобы посмеяться над "шуткой юмора"? Нет, в данном случае имеем дело с довольно неуклюжим приемом косящего под "хвилософа" нацика, излагающего заведомую мерзость, но пытающего замаскировать её, заметающего след. А дело простое, проще выеденного яйца: причин проарабской и пропалестнской позииции европрейцев несколько:

-первая, рациональная : зависимость от арабской нефти;

- вторая, также рациональная: корыстный мотив левых демагогов и популистов, пополняющих свой электорат за счет миллионных толп мусульман, оккупировавших с их же подачи Европу и отдающих (продающих) левой банде свои голоса (за халяву, социалку, гражданство);

-третья , эмоциональная, иррациональная: иногда откровенный, чаще скрытый, но от того не менее страстный антисемитизм европейцев (не буду сейчас углубляться в его истоки, они известны и весьма низменны).

Наконец, если пойти навстречу творцу теории о " слабых-сильных", то можно добавить и еще одну причину.

-четвертая, подлая , присущая скорее животному, нежели человеческому миру: желание добить того, кто кажется слабым , подмазаться к тому, кто представляется сильным.

И - ничего более.

User roker, 18.11.2012 16:14 (#)
22038

:)

Не знаю, будете ли Вы удивлены, Юлия, но рассуждая о слабости/силе, мы с Вами имеем в виду одно и то же.
Это - две стороны одной, пардон, медали. Просто я акцентировал внимание на одной, Вы - на другой.

Что же касается присущей Вам милой экспрессии, выраженной на сей раз чудным словосочетанием "ничего более", то уж не знаю, как бы поделикатнее выразить свое смущение по этому поводу.
Допустим, вот так: трудно определить, что представляет собой "ничего", когда вокруг столько всего, в том числе и отвергнутого Вами "более". Каковое "более", увы, часто превышает по всем характеристикам желанное (не только Вам, конечно, но и мне, и даже, Вы не поверите, многим другим смертным) "менее".

А вообще, как дела ? Как семья ? Надеюсь, все в порядке.

, 18.11.2012 16:35 (#)
3025

Все путем, благодарствуйте. А Вы как? Что предстательная? Поджелудочная? Не пошаливает ли печень?

User roker, 18.11.2012 16:42 (#)
22038

Спасибо, cherie, вроде бы все нормально.

, 18.11.2012 18:47 (#)

Дорогая Юля, к Вашему списку причин европейского про-арабизма хочу добавить простой животный страх перед возможными терактами в случае "плохого поведения" (я уже здесь приводил пример - испанцы, ктр мигом сбросили свое правительство и заменили его про-арабским после взрыва поезда). Что касается "эмоциональной, иррациональной" составляющей европейского антисемитизма - вопрос очень интересный. Думаю, эта "составляющая" включает в себя комплекс вины за Холокост, от которого европейцы пытаются избавиться, демонизируя Израиль: "Да, давили их, но, видимо, не так уж зря; так что, мы не виноваты".

, 18.11.2012 22:39 (#)
3025

Да, о трусости ("страусином" комплексе) я отдельно не упомянула, но он автоматически входит в четвертую, "подлую" причину - желание подольститься к тому, кто представляется "сильным". Но, пожалуй стоит выделить особо.
С комплексом вины, удесятеряющим ненависть , согласна, конечно. Настоящее чувство вины и искреннее раскаяние - явление высокое и редчайшее. А вот комплекс вины - напротив, чувство, лишь способствующее низменным инстинктам, вплоть до желания уничтожить объект , напоминающий о вине. Лучше бы европейцы вообще забыли о своих художествах в войну и переключились на своих нынешних соседушек по лестничной клетке :-).

, 20.11.2012 07:26 (#)

Очень интересное разведение понятий "чувство вины" и "комплекс вины"! Я никогда об этом не думал. Поздравляю, Юля!

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 16.11.2012 18:32 (#)

Т. е. если бы кто нибудь из солдат погиб, то только тогда у Израиля было бы право на ответ? На войне будет тоже сначало спрашивать, сколько наших убил враг? Он враг и его надо убивать, пока он не убил вас. Элементарная логика войны. Граница с Газой, в отличие от Западного Берега, однозначна и признана всеми.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 16.11.2012 19:14 (#)

Вполне симметричный ответ. Там джип, тут автомобиль. Там чуть не погибли четверо, тут погибли двое. Израильтяне оказались "удачливее". Или вы думаете, что палестинцы вовсе не хотели убить солдат в джипе? Только попугать?

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 16.11.2012 19:26 (#)

Так что, вас бьют, а вы не будете защищаться, в том числе и тем что у вас под рукой? По джипу били прямой наводкой, так что у стрелявших были ровно такие же шансы попасть в джип, как и у израильтян по машине этого типа. Они собственно и попали. И броня джипа, если у него вообще таковая была, вовсе не спасла солдат от ранений. Кажется двое из них тяжело ранены. Так что шансы были абсолютно равны, и израильтяне сработали лучше.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 16.11.2012 19:43 (#)

Так в чём его непропорциональность и провокационность я так и не понял. Этот тип был для израильтян вражеский солдат, офицер очень высокого ранга, если хотите. А в бою сначало стараются убивать офицеров противника. Выстрел по джипу есть обьявление войны, так понятно? Сами то в армии служили?

User vadimgl2, 16.11.2012 19:15 (#)

А войны бывают и не обьявленные, но на них тоже гибнут люди.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 16.11.2012 19:37 (#)

Хезболла обьявила ОФИЦИАЛьНО войну Израилю в 2008 году? Нет, просто напала на израильский патруль. А кто стоит за Хезбаллой? Без чьего разрешения Насралла и не пукнет? Иран. Так что необьявленные войны очень даже бывают. И ведут их, как минимум с одной стороны, чаще всего не регулярные армии, а хорошо вооружённые партизаны. Возникает вопрос, кто же их и зачем вооружил? Например Иран Хизбаллу? Мир стал более динамичным и конфликты стали глобальными и разнообразными. А вы всё ожидаете войны одной армии против другой, и формального обьявления войны.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 16.11.2012 19:47 (#)

Чего пишите, раз насрать? Ну я знаю, вам и на свою то страну насрать, а уж про другие и говорить нечего. Вся Россия в этом вашем "патриотическом" продукте, но главное вам в нём комфортно. Мне нет.

User g_f_ann, 18.11.2012 13:23 (#)

Неужели всеми?

User oldigor, 16.11.2012 19:03 (#)

Как изящно и удобно для Вашей "аргументации" забыть всего лишь о 170 ракетах за неделю до ответного удара Израиля. А уничтоженный террорист - глава "военного крыла" Хамаса - то по уши в крови.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 16.11.2012 19:55 (#)

Бред какой то. При чём тут обмен солдата и нынешняя ситуация? А солдат палестинцы тоже пытались убить без суда и следствия. Не понимаю, какая вам разница, носит ли солдат противника униформу или гражданскую одежду? Про этого типа всё известно. Он был не рядовой гражданский палестинец, и не рядовой хамасовец, а один из руководителей. Что вам ещё надо то?

(комментарий удалён)
User gin, 16.11.2012 15:24 (#)
5316

не стоит считать сербов автохтонными обитателями Косово.. они чужаки, которые силой вытесняли аборигенов.. но соотношение сил имеет свойство изменяться

User roker, 16.11.2012 16:20 (#)
22038

"...не стоит считать сербов автохтонными обитателями Косово.. они чужаки, которые силой вытесняли аборигенов"

Любопытно. А можно узнать, кто был аборигеном Косово ? Кто был в Косово, так сказать, нечужаком, вытесненным неаборигенами-сербами ?

User red_herring, 17.11.2012 03:12 (#)

На самом деле сербы в общем-то аборигены Северного Косово (если не говорить о тех народах, чьих следов не осталось). После ПМВ сербы изгнали из всего Косово (которое они оттяпали-и по делу-от османов) большое количество албанцев.

Кстати, история большая сука. Когда османы вторглись в Европу, кто защищал христианскую веру от бусурман наиболее рьяно? Сербы? Да нет, албанцы под предводительством Скандербега (сербы то как раз были и вашим и нашим).

User roker, 17.11.2012 11:13 (#)
22038

Вы, дружище Red..., черпаете информацию из каких-то загадочных источников.

Касается это, в основном, второй части Вашего поста.

Касательно первой части скажу, что сербы действительно являются аборигенами Косово (во всяком случае, известными истории). Непонятно только, к чему информация о изгнании несчастных албанцев именно после ПМВ ?

Вторая же часть поста удивительна втройне. Это забавно - албанцы, выступающие в качестве наиболее (!) рьяных защитников христианства от мусульман. Причем приводится тут один-единственный пример - Скандербег. Ввиду отсутствия иных примеров.

Так вот, дружище Ред..., Скандербег, то есть Искендер бей, был янычаром, то есть мусульманином. Сложно теперь говорить, в какой мере его переход в ислам был осознанным и добровольным. В процесс девширме вовлекались в основном мальчики в возрасте от 9-ти до 14-ти лет. Хотя имелись и исключения. К примеру, армянин Синан, преподносимый теперь в качестве великого турецкого зодчего, стал янычаром в возрасте 20-ти с лишним лет.
Но не в этом дело. А в том дело, что вопреки устоявшемуся мнению, в янычары своих детей христиане отдавали совершенно добровольно. Брали-то этих детей из неимущих, многодетных семей. При этом один из сыновей становился членом привилегированной касты, активно влиявшей на политику империи. Так что отдавать одного из сыновей в янычары было престижно (в такой же мере стал престижным для знатной семьи Искендер бея и переход сына в янычары: в результате этот самый сын стал видным османским военачальником, рьяно воевавшим против христиан).

В особенности же это касается албанцев - "рьяных защитников христианства".
Именно албанцы, дружище Ред, в отличие от сербов, и представляют удивительный образец носителей приспособленческой психологии. В том числе и в наши дни. Ни один из христианских народов, завоевывавших османами, даже грузины, не переходил так охотно и столь массово в ислам, как албанцы. В частности, процесс этот усилился во времена садразамов Мехмета Кепрюлю и его сына, албанцев по происхождению. Тоже, кстати, как практически вся османская элита, прошедших через процедуру девширме. Кстати, именно в этот период и началось активное заселение Косово (а также Стамбула) приспособленцами-албанцами - новыми мусульманами.
Не случайно Албания в конце концов стала практически мусульманской страной. Если в самой Албании христиане составляют значительную часть населения, то в Косово христиан ничтожно мало.
С другой стороны, дружище, ярким примером психологии албанцев, их беспринципности является если не массовый, то достаточно активный переход в протестантизм, каковой процесс наметился после развала коммунистического режима. Если в прошлом преференции давались в результате перехода в ислам, то почему бы сейчас не переходить в протестантство, если миссионеры (в основном американские), дают за это хорошие деньги ?

Что же касается Искендер бея, то вся его борьба была борьбой не за христианство, а за власть. Да и сама борьба заключалась все больше в сидении в Круе. Замечательная крепость. И малодоступная (рекомендую посетить).
Однако вынужден огорчить Вас. До поры до времени этот самый Искендер бей, активный османский военачальник, отличавшийся, как практически все албанцы, жуткой обидчивостью, хвастливостью, позерством и переменчивостью характера, и ставший беглым янычаром, вознамерившимся взять власть в Албании в свои руки, но ограничившимся в конце концов Круей, османов интересовал мало. А когда заинтересовал (точнее, заинтересовал не он, а Круя, которую уже неприлично было не брать), то уже скончался. И не следует сильно верить албанским источникам: громко воспеваемые победы Искендер бея носили локальный характер. Более того, были периоды, когда Искендер бей шел на договоренности и с османами. Ну а громогласные союзы, которые он сколачивал, существовали на бумаге.

User red_herring, 18.11.2012 20:00 (#)

Напр

http://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg

Он перешел обратно в христианство. Ваши источники?

http://en.wikipedia.org/wiki/Colonisation_of_Kosovo

User roker, 18.11.2012 20:16 (#)
22038

Кошмар какой-то с Вами, дружище.
Где я писал, что Искендер бей не вернулся в христианство ? Только сделал он это не от любви к последнему, а в силу обстоятельств, изложенных в моем посте. То есть исключительно личных.
Когда ему было выгодно, он очень даже комфортно пребывал в исламе. Уничтожая врагов его в несметных количествах. Впрочем, об этом, как характерной черте албанцев, я тоже писал.

User roker, 18.11.2012 20:22 (#)
22038

:)
Да, кстати, население Круи, то есть прибежища Искендер бея, откуда он рассылал письма о необходимости оказания помощи (в том числе и Папе), и изредка совершал вылазки против османов, правивших на всей остальной территории Албании, теперь практически полностью состоит из мусульман.
И вообще, если Вас действительно интересует вся эта история, непременно поезжайте в Албанию. Но не ограничивайтесь, разумеется, Тираной. Кстати. до Круи оттуда ехать менее часа. Удивительное место.

User ostarrichi, 17.11.2012 01:16 (#)

Искренне сочувствую израильтянам! Жить в постоянном окружении ярых врагов и ненавистников -- это что-то... Очень хотелось бы, чтобы весь этот кошмар поскорее закончился.

Как у жителя идиотически и безнадёжно полевевшей Европы, к арабам и исламскому фундаментализму с его религиозной проповедью ненависти и органической нетерпимостью у меня...хм... как бы это политкорректнее выразить... несколько более сложное отношение...

User rage13, 17.11.2012 16:18 (#)
6144

Как усмирить отморозка-соседа по лестничной клетке и самому не попасть под суд, который (суд) с помощью покровителей отморозка куплен с потрохами?
Наверно, было бы логично если бы можно было бы послать судей НА МЫЛО, лишив их мантии. Наверно так. ;-)))

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 16.11.2012 12:38 (#)
3610

в дневниках йона тихого есть эпизод где создателей землян приговаривают к уплате им космических алиментов. Западные страны являются создателями Израиля и сложно сказать,что принимая решение о его создании они не понимали какую бомбу они закладывают, поэтому я считаю что их нужно приговорить к уплате алиментов Израилю или как минимум к полной и безоговорочной его поддержке.

User roker, 16.11.2012 13:58 (#)
22038

"Западные страны являются создателями Израиля и сложно сказать,что принимая решение о его создании они не понимали какую бомбу они закладывают..."

Не уверен, что понимали. Собственно, об этом я и написал в своем посте, расположенном вверху.
Вместе с тем, хочу привести Вам, Надин, цитату из книги Ф. Канделя "Земля под ногами":

"В жизни многих поколений рассеяния никакого значения не имело реальное положение дел на этой земле, потому что главное оставалось нерушимым в их вере: Всевышний даровал эту землю Аврааму и его потомству в вечное владение".

Так что и тут, как и во многом другом, наверное, не все черно-бело. И бомба «закладывалась» совместными, так сказать, усилиями.

С другой стороны, разве не такую же бомбу западные страны закладывают сейчас, защищая «нового слабого» - арабов ? Неужели и здесь Вы скажете, что сложно сказать, что они не понимают, что творят ?

Что же касается «алиментов», то разве они не выплачиваются Израилю ? Причем не только государством, гражданкой которого Вы имеете честь быть ?

Иными словами, бомба – она на то и бомба, чтобы ее взрывать. Среднесрочное решение проблемы – очищение от арабов так называемой «Палестинской автономии». Достижение любого соглашения с арабами при любом же варианте так называемых «гарантий мирового сообщества» - фикция, единственно возможная при весьма своеобразном понимании арабами принципа государственного строительства, осознании, не включающем в себя массу факторов, свойственных государственности европейского типа, в том числе и уважение договорных обязательств. Сегодня израильтяне, допустим, договорятся с так называемыми «умеренными» (однако, как мы видим, не удается сделать и этого), а завтра «умеренные» будут сметены «не очень умеренными», которые денонсируют все договоры, и все начнется сначала. Хотя нет, не сначала, а с уже новой точки, безусловно проигрышной для Израиля.

User leo_kadij_, 17.11.2012 12:03 (#)

О договорах с исламитами.
Они считают: сколько раз ты обманул врага - столько раз ты герой.

User roker, 17.11.2012 12:21 (#)
22038

И Вы туда же, Леокадий.

Во-первых, гораздо чаще обман, как норма жизни, у некоторых представителей рода человеческого носит естественный характер. Ибо честность, как составная часть мировоззрения, там не присутствует в принципе. Иногда такого рода представители удивительным образом составляют целое сообщество, иногда - исключение из правил.

Во-вторых, подобное мировоззрение присуще, увы, не только исповедующим ислам. Если бы все было так просто. Надеюсь, мне не придется приводить Вам примеры.

В-третьих, я немного удивлен: Вы ведь, Лелкадий, вроде не были этноцентристом, которых, к примеру, интересует только то, что ближе к телу. Вы ведь, вроде бы, человек, широких взглядов. В отличие, допустим, от Ваших мелких форумных хулителей.

User leo_kadij_, 17.11.2012 12:30 (#)

Согласен, я перегнул.
Эта мысль у меня появилась после того, как я познакомился с результатом переговоров, которые вел старший брат Саддама с Госсекретарем США много лет назад.
Конечно, действительность шире и разнообразнее, что не добавляет оптимизма.
Жалко вот детей и внуков.

4654

лёня, чёрным по белому: ты старый анти еврей который умеет читать но не понимать
жалко ему!

User two_a, 18.11.2012 14:07 (#)

leokadi
"Согласен, я перегнул" :))
Ишь заюлил, су... Боится последнего союзничка на гранях лишиться. Трудно в одиночестве, голодно, а тут хоть и склизко, но поддержка

User johnlenable, 18.11.2012 20:28 (#)
3631

2_а,
у шакалов и всякой подобной мерзости - генетическая склонность нападать стаей.

ОРЛЫ летают в одиночестве.
А.Р.

User two_a, 18.11.2012 22:26 (#)

Вот-вот по "полетам" некого джона и видно: нет не орёл! Это очевидно - он рожден ползать поскольку генетически из шакалов

User johnlenable, 19.11.2012 00:01 (#)
3631

КЛАССИЧЕСКИЙ ответ , в стиле: "сам дурак".
Молодец.
Но за использование "избитого стиля" - "Два" тебе без "а".
А.Р.

User g_f_ann, 18.11.2012 13:43 (#)

У евреев по отношению к неевреям - та же норма. Из Священных книг.

User johnlenable, 18.11.2012 20:30 (#)
3631

Г.Ф и ещё АНН,

Очень "рыскуете", заявляя подобное здесь.
А.Р.

User g_f_ann, 26.11.2012 11:41 (#)

Что-то не так с Г.Ф.Анн? Не оценил ассоциаций. А про "норму" - чистая правда. И зародилось это задолго до мусульман и разрушения Храма.

User johnlenable, 26.11.2012 14:46 (#)
3631

г_ф_анн,
всё у Вас "так" с собой.

Вот только "норма" в "комментуемом" Вами тексте как бы со знаком "минус",
А "минус" - это как бы "отрицательное".
А "отрицательное" - это как бы подлежащее критике.
А высказывать что-либо критическое по отношению к определённому этносу "здеся" - чревато...
А.Р.

User g_f_ann, 26.11.2012 17:11 (#)

Нашли ксенофоба! Близко не ходил. Вы не прочли выше. Было сказано, что мусульманин (или араб? нет, мусульманин) обязан даже обмануть неверного. Вот и мой маленький постик об аналогичной норме. И действительно пришедшей издревле, когда и арабы, и евреи были, хоть и разными, но кочевниками. Только кочевья были весьма различны.
Сочинять цепь "несовершенных" силлогизмов, называется "передёргивать".
Кроме того, менторский тон неприличен "тута".
С уважением.

User johnlenable, 26.11.2012 22:22 (#)
3631

Фу-у, тяжело.

Любезный Г_Ф_АНН, как часто приходится сталкиваться в ИННЕТе с подобными "казусами".

В той моей маленькой, первой "записке" я только дружески-иронично хотел предупредить Вас о том что здесь (вот здесь) есть стайка злобно-агрессивных робят, которые за малейшие критические замечания в адрес этноса, подарившего нам всем "единого бога", могут "обласкать" виновного таким количеством "нежных" эпитетов, что мало не покажется.

У меня не было ни желания, ни намерения обсуждать "норму", о которой Вы писали.
Обвинять Вас в "ксенофобстве" я и "близко не ходил".

А "менторить" по отношению к Вам - это уж совсем "откудова": в "сочинение цепи "несовершенных"..." я ничего кроме безобидной иронии не вкладывал.

И "вобче", я - взрослый, дружелюбный, о-очень ироничный человек, а Вы (к моему сожалению) проявили какой-то излишний "юношеский задиризм".
С ответным уважением
А.Р.

User red_herring, 17.11.2012 03:18 (#)

С какого фонаря западные страны--создатели Израиля? Что, когда арабские страны совершили агрессию, западные страны послали экспедиционный корпус, чтобы отразить агрессию? Или эскадру, чтобы потопить корабли агрессоров и подвергнуть бомбардировке их прибрежные города? Или армады "Летающих крепостей" чтобы побомбить их столицы?

Можно считать, что они морально поддержали Израиль (да и то не все), т.ч. речь идет только о "моральных алиментах". А кому, извините, нужны "моральные алименты" от моральных уродов?

User roker, 17.11.2012 11:24 (#)
22038

Я так понял, что этот яростный выброс слюней - выражение благодарности ? Об отсутствии какой бы то ни было логики я уже не говорю.
Если вы считаете дающих "алименты" "моральными уродами", то почему берете эти самые "алименты" ? Причем охотно, требовательно и в больших размерах. Да еще живете в странах-алиментщиках.
А как же быть с порядочностью, чувством собственного достоинства и пр. ? Никак, да ?

User waterloo, 16.11.2012 13:07 (#)

сколько комплиментов. Если Израиль такой белый и пушистый, почему его соседи так не любят?

User adig2, 16.11.2012 13:28 (#)

Шо вы, шо вы, как можно-с ...
С кочки зрения это соседи, которые «не любят», «такие белые и пушистые». Ведь это они изо дня в день пуляют по городам и селам Израиля игрушками, совершенно безобидными, всего лишь издающие громкие хлопки (с такой же кочки «затейников»).
Что дома взрываются? – Лучше строить надо, чтобы от хлопушек не рушились.
Что дети пугаются? – Ничего ... привыкнут.
Что дети израильские гибнут? – Экие они у них (израильтян) нежные – от прямого попадания безобидной хлопушки, от какого-то синячка и сразу в мир иной.
Нет, шо вы, шо вы ..., безмозглое вы наше

User waterloo, 16.11.2012 13:46 (#)

так хлопушки денег стоят, да и занятие это небезопасное. Ну раз хлопнули, два из хулиганства. ан нет же, 50 лет уже не дают покоя белому и пушистому Израилю. Откуда мотивация досаждать столь прекрасному, интеллигентнейшему соседу? загадка!

User adig2, 16.11.2012 14:02 (#)

Загадка?
Вот вы же - не загадка. Понятно же откуда у вас. что и почему растет.
Такой же "не загадкой" является и эта "мотивация".

User waterloo, 16.11.2012 14:13 (#)

откуда и что растет, не загдка для любого, кто доучился до 9 класса (там анатомию проходят). Однако при том, что у меня все благополучно отросло, мне не приходит в голову гадить мирному соседу. Ракет в Финляндию не запускаю.

User adig2, 16.11.2012 14:29 (#)

Растет не только анатомическое, но и мыслительное, которое согласно анатомии находится в мозгу.
Рад за вас, что анатомическое отросло у вас благополучно, но есть подозрение, что проросло там сорняковое - иначе бы в данном контексте определение соседа, как мирного, "не пришло бы в голову" (вашу голову, заметьте).

User adig2, 16.11.2012 14:36 (#)

ПС. Дабы не было превратно понято:
Сей контекст подразумевает в качестве соседа именно израильских соседей, заботливо поставляющих в Израиль взрываоопасные "игрушки".

User waterloo, 16.11.2012 14:50 (#)

Под мирным соседом я подразумевал Израиль. А себя поставил на место арабов. так вот, мне было бы сложно найти мотивацию 50 лет, рискуя жизнью, пакостить соседу. если бы сосед был такой белый и пушистый, каким описал его в своей статье Мильштейн.

User adig2, 16.11.2012 15:32 (#)

А по-вашему отморозки нападают только на "немирных", на не "белых и пушистых"?
Поставьте себя на место отморозков и перестаньте так мучиться в сомнениях.
А еще кое-что почитайте для "отрастания" :) ...

User waterloo, 16.11.2012 15:44 (#)

Все дело в арабах-отморозках, ок. Спасибо, что пояснили Вашу позицию.

User adig2, 16.11.2012 15:51 (#)

Рад стараться для того, чтобы дать вам возможность для иронизирования и скептицизма.

User nortrop14, 16.11.2012 20:42 (#)
3133

Кстати, Ватерлоо. А не ответить ли заодно на вопрос: почему суданские арабы так не любят жителей Дарфура?

Почему мусульмане Индонезии зарезали треть католиков на Восточном Тиморе?

Ответ всё там де. В Коране...

User roker, 16.11.2012 20:53 (#)
22038

"Жители Дарфура", даже если Вы имеете в виду только негров, - мусульмане.

User nortrop14, 16.11.2012 21:03 (#)
3133

Вот. Даже единоверцев массово режут. Такими глупыми и жестокими делает людей книжка, написанная в 7 в одним педофилом из Аравии...

User roker, 16.11.2012 21:12 (#)
22038

Педофил был неграмотным. И книжек писать никак не мог. Книжку, по моему мнению, написал какой-то ренегат из неарабов. Может, даже еврей.

Что же касается резни единоверцев, то не одним мусульманам это присуще. Даже в наши, относительно травоядные времена.

User nortrop14, 16.11.2012 21:16 (#)
3133

Вполне возможно. Ведь Аравия тогда была наполнена беглыми грамотеями с запада. Хотя неграмотность М вызывает сомнения. Он ведь был купцом...

Ну и кто ещё в наши травоядные времена массово мочит кого ни попадя? окромя Хуту - только они...

User roker, 16.11.2012 21:49 (#)
22038

"...неграмотность М вызывает сомнения. Он ведь был купцом..."

1. Неграмотность М. вызывает сомнения только у Вас
2. "Купец" - это немного громко сказано
3. С чего Вы взяли, что средневековый арабский торговец непременно должен был быть грамотным ?

User nortrop14, 16.11.2012 22:11 (#)
3133

Я не сказал "непременно". Я только предположил.

User ugs, 16.11.2012 17:08 (#)

"...сложно найти мотивацию ..."
Мотивация проста, как бабущкин утюг: стереть Израиль с лица Земли, и они это не скрывают. Ведт предлагалось наряду с государством Израиль создать независимое Палестинское государство. Арабы были против. С чего бы это?

2982

А Вам её, мотивацию, и искать не надо было бы - Вам бы её с детства вдолбили в голову...И не "пакостить" соседу Вас научили бы, а объяснили, что сосед никакого права на свою квартиру не имеет, квартира эта - Ваша, он у Вас её отнял, выгнал Вас на улицу...И неважно, что Вас никто из ближаших родственников, коих у Вас куевы хучи, дальше коврика у двери не пустил - негодяй исключительно Ваш сосед! Он ВООБЩЕ не имеет прав ни на какое жилье, его место - в аду!
Ну, и как Вам мотивация?

User nortrop14, 16.11.2012 20:40 (#)
3133

"Откуда мотивация досаждать столь прекрасному, интеллигентнейшему соседу? загадка!"

Дык в Коране же написано: "Сражайтесь с ними, пока не исчезнет соблазн, и вся вура не будет принадлежать Аллаху". Вот они и сражаются. Очень религиозные люди :)))

User roker, 16.11.2012 21:08 (#)
22038

"Дык в Коране же написано..."

Я уже неоднократно писал, что приведение цитат из писаний - дело бесперспективное. Впрочем, если Вам так удобно, пожалуйста. Только тогда не удивляйтесь и не вставайте в позу, когда другие юзеры приводят не менее, а местами даже более кровожадные выдержки из других писаний.

Если бы все было так просто. Конечно, ислам - это примитивный вариант, жалкая компиляция двух других аврамических религий, подогнанная для арабского мировосприятия (мало изменившегося со средневековья).

Однако искать все причины в одном лишь исламе - по меньшей мере наивно. Куда тогда деть вполне себе христиан-негров, вырезающих своих соплеменников - таких же христиан ? Или же адептов "доброй" конфессии - индуистов, столь же охотно терроризирующих мусульман ? Ну, и так далее... Даже не углубляясь в далекую и не очень далекую историю...

Быть может, стоило бы искать корни в том самом арабском мировосприятии, присущем отнюдь не только арабам, и отнюдь не только мусульманам.

User nortrop14, 16.11.2012 21:20 (#)
3133

А что, индуисты (или кто-либо ещё) уже засылают шахидов в Мекку? Или таранят самолётами небоскрёбы в Дубае? Или убивают дипломатов за то, что где-нибудь в Австралии подтёрлись Бхагават Гитой?

User roker, 16.11.2012 21:43 (#)
22038

Ну какой же Вы ... прямолинейный, Нортроп...
Судя по всему, Вы не в курсе деяний, совершенных и до сих пор совершаемых индуистами. Поверьте, территорию, которую индуисты считают своей, они зачищают не менее активно, нежели мусульмане.
Вы скажете, что индуизм не предусматривает мирового господства, и индуисты, в отличие от мусульман, ограничиваются "своим" ареалом ? Так еще не вечер... :)

И потом, дело, повторяю, в первую очередь не в идеологии, а в ее адептах.
Вчера христиане выжигали все вокруг каленым железом, сегодня - мусульмане. Так что предлагаю дожить до завтра.

User nortrop14, 16.11.2012 22:09 (#)
3133

1. "Так еще не вечер"
Вот когда индуисты начнут всемирный джихад воимя Шивы, тогда это и обсудим. Я сторонник того, чтобы решать проблемы по мере их поступленияю

2."дело, повторяю, в первую очередь не в идеологии, а в ее адептах"
И в идеологии тоже. Это система с прямой и обратной связью: человеконенавистническая идеология часто выбирается наиболее дикими племенами, и, в свою очередь, срособствует сохранения оных в дикости.

3. "Вчера христиане выжигали все вокруг каленым железом, сегодня - мусульмане. "
Я живу сегодня. поэтому мне гораздо важнее то, что сейчас представляет угрозу, а не то, что представляло угрозу в прошлом.

User roker, 16.11.2012 22:16 (#)
22038

Понятно

User nutcracker, 22.11.2012 09:41 (#)
4049

Ватерлоо, скажите, Вы - блондинка?

User roker, 16.11.2012 14:14 (#)
22038

"Если Израиль такой белый и пушистый, почему его соседи так не любят?"

Любопытный критерий. И не столь примитивный, как может показаться некоторым местным старожилам из числа дуболомистых местечковых.

Вместе с тем не вполне уверен, что пост Ваш, Ватерлоо, написан с учетом разнообразия аспектов, составляющих обсуждаемую проблему

Вы могли бы, Ватерлоо, привести критерии, исходя из которых арабы будут любить какого-то иного соседа ? Ну, для затравки. Для прояснения Вашей позиции, так сказать.

Типа, если какой-то очкарик-аспирант снял жилье в доме, населенном сплошь алкашами, искренне не любящими этого аспиранта, то причину надо искать исключительно в аспиранте ?

Или Вы копаете глубже ?

User waterloo, 16.11.2012 14:31 (#)

какие станы и по каким критериям любят арабы я Вам не скажу. да и не думаю, что Израиль добивается от арабов любви. Однако, глядя на старую карту, вижу по соседству с арабами, например, Эфиопию. Давненько ничего не слышал об арабо-эфиопских войнах. гражданская война там была, слышал, религии у соседей разные - слышал, а о арабо-эфиопском конфликте не слышал.

User roker, 16.11.2012 16:49 (#)
22038

В целом, понятно. То есть уровень Вашей аргументации, уж не обессудьте, примерно такой же, как у Вашего местечкового оппонента.

Тем не менее.

1. Если Вы считаете, что Израиль не добивается от арабов любви, то к чему вопрос о причинах нелюбви арабов к Израилю ?
2. Эфиопию можно увидеть практически на том же самом месте, глядя и на новую карту.
3. Эфиопия находится за границами региона, который можно назвать "арабским". Так что Эфиопия - сосед из соседнего квартала, но не по дому, подъезду или лестничной площадке. К этой счастливой для эфиопов преференции можно добавить и то, что в свое время они, эфиопы, сумели эффективно ответить на претензии соседей. К примеру, сомалийцев, которые еще лет 30 назад решили, заручась поддержкой своих арабских единоверцев, повоевать с эфиопами.
В связи с данным пунктом выражаю радость по поводу того, что Вы не указали в качестве примера на историю сосуществования арабов с другими соседями – как по дому, подъезду и лестничной площадке, так и живущими в соседнем квартале. Может быть, Вы не сделали этого по причине пристрастия к старым картам.

4. Израиль - сосед по лестничной площадке. Дело в том, что на первом этапе, раз уж сразу искомого результата достичь не удается, арабы пытаются эту самую лестничную площадку превратить в коммуналку. Второй этап дается арабам легче и быстрее.
В этой связи замечу, что поведенческие характеристики совершенно одинаковы на всех уровнях. В европейских городах с изобилием арабского населения имеет место то же самое, что и в случае с Израилем: стоит только арабу заселиться в каком-нибудь доме, как вслед за ним, арабом, туда начинают в той или иной форме переселяться его многочисленные родственники, друзья, и просто соплеменники. Что превращает жизнь в этом доме в кошмар. Правда, в отличие от Израиля, приличные люди, заселяющие означенный подъезд или дом, пока имеют возможность перебраться в другой дом или район.

User waterloo, 16.11.2012 18:20 (#)

Высказывая удивление о нелюбви арабов к Израилю, я имел ввиду не государство Израиль, а ту дивную страну эльфов и вселенской справедливости что рисует г. Мильштейн. Претензий к действиям Израиля у меня лично нет, это сильное государство защищающее интересы своих граждан, считаю меры предпринимаемые против террористов вполне адекватными. Больше удивляют авторы пытающиеся выставить евреев во всем белом с нимбами на головах, ударяющиеся в "боннеровщину": "Израиль прав, потому что это Израиль".

User roker, 16.11.2012 19:24 (#)
22038

"Больше удивляют авторы пытающиеся выставить евреев во всем белом с нимбами на головах..."

Меня-то, как раз, эти авторы не удивляют.

Но ведь в первом своем посте Вы пытаетесь обратить внимание именно что на "действия Израиля, предпринимающего меры".
Если же нет, то что Вы имеете в виду, говоря о "нелюбви" арабов к Израилю ?

User nortrop14, 16.11.2012 20:44 (#)
3133

не государство Израиль, а ту дивную страну эльфов и вселенской справедливости

Оно так и есть, ежели сравнить с некоторыми соседями...

(комментарий удалён)
User mickle_ak, 16.11.2012 15:56 (#)

Вы как-то забыли такую малозначащую деталь: когда первый прописАлся, этот второй не въехал в свою комнату, а на следеющий же день собрал всех своих родственников-собутыльников и полез бить аспиранта. Потом, когда полученные синяки несколько зажили (аспирант оказался боевой) - попытался повторить, потом еще раз.

С тех пор сидит относительно смирно в своей комнате, но все время гадит аспиранту или в суп, или под дверь (спаведливости ради надо сказать, что в свой комнате гадит существенно больше, намеки на существование туалета с негодованием отвергает). Когда же аспиранту надоедает наступать на говно под дверью, то получив пендель алкаш носиться по всему двору с криками, а соседи аспиранта осуждают, говорят что он "не пропорционально" отвечает.

User adig2, 16.11.2012 16:00 (#)

to mickle_ak
Браво, отлично, бис!

2982

Замечательно!!!!!
Эк Вы "на пальцах" всё объяснили!!!!
Снимаю шляпу....
ППКС!!!!!

User roker, 16.11.2012 16:57 (#)
22038

Дружище 283: я не еврей. Совсем.

Не уверен, что это может хоть в какой-то мере понизить невероятно высокий уровень (а также, возможно, градус) Вашей филиппики, и по этой причине предлагаю считать мой постик не ответом, но лишь справкой.

(комментарий удалён)
User roker, 16.11.2012 21:18 (#)
22038

"...в обсуждении этой темы что-то такое промелькнуло"

:)
Жидовское ? Да ?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nortrop14, 16.11.2012 23:24 (#)
3133

На, почитай. просветись. А то мелеи. Обрати внимание на герб: что у них там наверху, между ленточками нарисовано?

User nortrop14, 16.11.2012 23:25 (#)
3133

Испр "а то мелешь какую-то чушь про гаражи. Из личного опыта?"

4654

"физтеховец" из банки, у тебя сегодня день ударного клопа

User nortrop14, 17.11.2012 00:52 (#)
3133

_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

4654

шутник ты, а я повёлся:)

User johnlenable, 17.11.2012 12:57 (#)
3631

РОКЕР,
ну, "намекнули" же выше: "бредовокобылье" и "нациковое".
А.Р.

User roker, 17.11.2012 13:47 (#)
22038

:)

User leo_kadij_, 17.11.2012 12:24 (#)

Это односторонний взгляд.
Евреи и арабы - братья по крови, семиты. И братья по идеологии.
Будут мочить друг друга и устроят небольшую мировую войнушку.

User adig2, 17.11.2012 13:37 (#)

Ну вот и греча подтянулась на подмогу слабо дышащим от злобы погромщикам.
Щас спивает песню про наказания за грехи предков.

4654

ну а ты не знал что-ли этого коллекционера еврейских имён? все настоящие греки давно вымерли и только он несёт знамя спарты

4654

и заметь кому он отвечает на полном серьёзе, men_can_2_83!!
во нашли друг друга

User roker, 17.11.2012 14:31 (#)
22038

"Ну вот и греча подтянулась..."

Вы представляете, Леокадий, что сейчас приключится, если Вы, будучи вполне цивилизованно названным "гречей", в ответ назовете автора определения "греча", допустим, "жидиком" ? Ну уж "антисемитом" в очередной раз - это точно.

То-то и оно.

Именно поэтому не следует принимать всерьез всех этих "погромщиков", "фашистских извергов" и пр. вместе с авторами означенных чудесных определений.

Вы, Леокадий, по-моему, до сих пор не хотите верить, что пытаетесь беседовать на какой-то логической основе с откровенно невменяемыми людьми.

4654

с большим трудом я понимаю рокер куда ты попадаешь. а если напрячь всю волю в кулачок?

User roker, 17.11.2012 15:16 (#)
22038

Еще раз пардон: последнюю фразу первого абзаца следует читать так:
"Ну уж, как минимум, "антисемитом" будете в очередной раз названы - это точно".

4654

бываешь ты не в попад, но рокером тебе не дано, ритм на плинтус

User rybvv8, 17.11.2012 18:54 (#)
3211

Лапуль, и "не в попад" - это одно слово... впрочем, не отвлекайся - научись хотя бы считать, хотя бы до трех.

4654

дырки я тебе оставляю заполнить с мыслом, м-удалёк;-)

User rybvv8, 17.11.2012 19:11 (#)
3211

Лапуль, я знаю, что с грамматикой полная безнадега - извини, что отвлёк. Чесслово, случайно получилось, без злого умысла.
Так ты считать до трех научился? Нет? А хули пасть разеваешь? А ну, марш за парту!

4654

малёк, ты уже старпёр? я считаю только до е, забыл?

User rage13, 17.11.2012 22:16 (#)
6144

Алекс, какое это гречо , если Вы о ЛеО ,это хомо украино ;-))). Ну Вы же сами постите про погромщиков. Вообщем, вы с арабами братья ещё и по идеалогии, было бы мне смешно , если бы не было гнусно. асчёт ЛеО, он однажды здесь похвастался, что муж его дочери еврей, он таким образом пытался доказать, что он не антисемит, Вы представляет себе такого небрезгливого еврея, к-рый позарился на дочь антисемита, врядли ЛеО при нём молчал

User rage13, 17.11.2012 22:18 (#)
6144

испр.
Насчёт ЛеО, он вообще уникум ;-))

User leokadij__, 18.11.2012 08:41 (#)

Таких прибацанных, как ты,
среди евреев, к счастью, мало.
А с образцами быдлоты
общаться людям не пристало.

User rage13, 18.11.2012 09:07 (#)
6144

О ты у нас графоман. Но ты прав,что графомания не мешает тебе быть быдлотой. Спасибо что напоминаешь об этом,но я с "тобой не общаюсь", я тебя просто пинаю. А вот неко. евреи точно не из брезгливых,раз общаются с тобой и не пытаются после снять грязь посредством наждака(мочалка не подходит)

Конечно,я не похож на твоего зятя и,очень хорошо,надеюсь,что дебилов,к-рые роднятся с антисемитами очень мало.

User rage13, 18.11.2012 09:18 (#)
6144

испр
быдлом son in law
You're a Complete Fucking Moron

User rage13, 18.11.2012 09:11 (#)
6144

Отправь эти вирши своему son in low.может ,где пристроит,или поймёт,что с бытлом не родняться
U 're a facking moron

User roker, 18.11.2012 09:17 (#)
22038

Ну наконец-то, Леокадий

А я все не понимал, по какой это непонятной мне причине Вы, взрослый, умный и образованный человек, так долго и старательно пытаетесь наладить контакт со всеми этими адигами, рейджами, артистами, шунрочками да юрочками, и терпеливо ждал, когда Вы все-таки поймете полную бесперспективность метания бисера.

User artist_, 18.11.2012 09:35 (#)
18170

Ты уже забыл, экс-дружище Кокер-спаниель, как бегал за мной, виляя облезлым хвостиком, заглядывая в глаза и жалобно потявкивая, даже после многочисленных посыланий тебя нах...

Запамятовал, фриц недо...? Хочешь ссылок, ганс? Их есть у меня, вернее, найти несложно, если очень попросишь..
Да ещё пару дней назад ты, пёска шелудивая, пытался втереться..., ожидая что я каркну во всё воронье горло... Так что, о бисере ты не подумав вякнул. Уймись, брехалище..

User leokadij__, 18.11.2012 11:28 (#)

Рокер, имхо, из них свинья – только Рейдж. Остальные – более или менее закомплексованные люди с различным темпераментом.
Закомплексованность их можно понять. Их мировосприятие – «Кругом враги!» (что, кстати, свойственно и русскому сознанию).
Закомплексуешь, когда воют сирены и каждую минуту можно ожидать Кассам на свою голову.

Осуществление прекраснодушной мечты сионистов - создание гос-ва Израиль - не решило ни одной еврейской проблемы, а породило еще одну, самую угрожающую – как для евреев, так и для их соседей. Как из этого выбираться – непонятно.

4654

ты лёня просто доктор айболит. всем таблеточки пропишешь кроме Рейдж. скажу тебе как настоящий доктор, не обижайся, могила твои извилины расправит. и это медицинский факт, болтуша. советую как совок со стажем, начинай молиться

User leokadij__, 18.11.2012 17:51 (#)

Есть украинская поговорка: Из хама не зробыш пана.

User roker, 18.11.2012 13:09 (#)
22038

Позвольте не согласиться с Вами, Леокадий. Причем по обоим пунктам.

Нет, я согласен с тем, что одна из базовых причин "их" мировосприятия - закомплексованность. Только не в Израиле и Кассамах дело (к тому же далеко не все из этих жалких "местечковых" живут в Израиле).

Все отталкивающие приличных людей черты, которые в полной мере проявляются в местных местечковых - жлобство, хамство, плебеистость, в такой же мере проявлялись и в местах их прежнего проживания (у местных, соответственно, в бывшем СССР). Вы просто забыли.
У жителей же Израиля, даже недавних еще потомков этих самых местечковых, а также выходцев из западных стран, подобные плебейские черты не проявляются. Просто Вы, по всей видимости, в Израиле не бывали. Поверьте, я знаю, о чем говорю: я там бывал неоднократно, и не в роли туриста, знакомящегося исключительно с достопримечательностями и ограничивающегося купанием в искусственном водоеме возле Мертвого моря.
Если местечковых, в том числе, естественно, и местных, можно и нужно исключительно ловить на приколы (на которые они ловятся удивительно легко, причем стаями), то большая часть израильтян - это практически европейцы. Собственно, об этом я написал в посте Мэну.

Спорным выглядит и Ваш тезис, касающийся создания Израиля. Да, создание этого государства стало результатом не учета, а создания реалий. В силу чего этому самому созданию можно дать и другие эпитеты, помимо предложенного Вами.

Тем не менее (как бы то ни было), государство это уже существует, и это - часть нашего с Вами мира, находящегося в процессе трансформации, характер каковой трансформации нам с Вами хотелось бы изменить (отменить трансформацию у нас с Вами не получится; более того, трансформация, конечно, не с такими не вполне цивилизованными контурами, отчетливо проглядывающими в настоящее время, а немного иная, нашему миру необходима по вполне естественным причинам).
Тем более что нельзя обвинять в создании реалий одних лишь евреев: мало ли кто создавал и продолжает создавать реалии, причем гораздо более спорные, если не сказать грубее.

И совсем уж мне непонятен Ваш тезис о соседях, подвергающихся угрозе. Какую угрозу для соседей Израиля представляет его существование ? Если о такой угрозе невозможно было говорить даже в момент создания этого государства (проблема была в другом, а именно – в проблематичности выживания Израиля в изначально враждебном окружении), то какую угрозу для арабов представляет нынешний Израиль ? Напротив, мирное сосуществование с этим государством ничего, кроме однозначной выгоды, соседям принести не может.

4654

рокер, а чем ты сильно отличаешься от эстонца. последний хоть знает физику с прибамбасами, а ты? трепло так?

User leokadij__, 18.11.2012 15:14 (#)

("И совсем уж мне непонятен Ваш тезис о соседях, подвергающихся угрозе.")
- - - - - - - - -
«Не будет никакого мира до тех пор, пока вся территория государства Израиль не вернётся под управление евреев. Возможно, это звучит жёстко, но такова логика истории. Война на Священной Земле ведётся уже четыре тысячи лет, и конца и края ей не видно. Стабильный мир наступит лишь тогда, когда Израиль вернётся в свои исторические границы, тем самым получив контроль над Суэцким каналом и Ормузским проливом. Тогда наша страна, наконец, обретёт свою геостратегическую целостность.
Мы не должны забывать, что нефтяные месторождения Ирака находятся на еврейской земле. Для многих сейчас это может показаться утопией, но сто лет назад ещё большей утопией выглядело возрождение еврейского государства». (Раввин Авром Шмулевич, член движения «Бид Арцейн» («За родину»).)

User leokadij__, 18.11.2012 15:16 (#)

1. «Границы от Нила до Евфрата – это естественные границы. Достигнуть этих границ – предписывающая заповедь Торы». Авром Шмулевич ссылается на многочисленные иудейские источники (перечень Рамбама). “И овладейте землёю и поселитесь на ней, ибо вам дал Я эту землю, вступить во владение ею” и т.п.
2. «Мы должны изгнать арабов и занять их место». (Давид Бен-Гурион, 1937 год; цитируется по BEN GURION AND THE PALESTINE ARABS, Oxford University Press, 1985.)
3. «Давайте не будем отвергать правду о самих себе. В политическом отношении мы являемся агрессорами, а они [палестинцы] лишь защищаются. Это их страна, потому что они её населяют, в то время как мы хотим прийти и поселиться здесь. И мы хотим забрать у них их страну прямо у них под носом!». (Давид Бен-Гурион, речь 1938 года; цитируется по работе Ноама Чомского «Роковой треугольник: Соединённые Штаты, Израиль и палестинцы» (Fateful Triangle)

User leokadij__, 18.11.2012 15:20 (#)

4. «Еврейские поселения были построены на месте арабских. Вы даже не знаете названий этих арабских деревень, и я вас за это не виню, потому что учебников географии больше не существует. Не существует не только этих учебников – нет и самих этих арабских деревень». (Давид Бен-Гурион; цитируется по книге «Еврейский парадокс» Нахума Голдмана (Nahum Goldmann, The Jewish Paradox, Weidenfeld and Nicolson, 1978, c.99).)
5. «Просто сохранять статус кво? – этому не бывать! Нам необходимо создать динамичное государство, помешанное на экспансии». (Давид Бен Гурион (David Ben-Gurion), 1954).
6. «Тезис о том, что в июне 1967-го над нами витала опасность геноцида, и что Израиль сражался за своё физическое существование – всего лишь страшилка, которая родилась и оформилась после [шестидневной] войны». (Израильский генерал Матитьяху Пелед (Matityahu Peled), газета Haaretz, 19 марта 1972).

User leokadij__, 18.11.2012 15:22 (#)

7. «Этих палестинцев будут давить как саранчу... разбивать их головы о камни и стены». (Ицхак Шамир, премьер-министр Израиля; из речи перед еврейскими поселенцами; цитируется по «New York Times», 1 апреля 1988).
8. «Наш долг израильских лидеров – разъяснить общественному мнению – без боязни и доходчиво – определённое число забытых фактов. Первое: не бывает сионизма, колонизации и еврейского государства без изгнания арабов и экспроприации их земель». (Ариэль Шарон, Министр иностранных дел Израиля; из приветственной речи на собрании боевиков правоэкстремистской партии Цомет (Tsomet Party); цитируется по агентству France Presse, 15 ноября 1998 г.)
9. «Каждый должен ехать или бежать и захватывать как можно больше вершин (палестинских) холмов, чтобы расширить (еврейские) поселения, потому что всё, что мы сейчас захватим, останется нашим. А всё, что мы не захватим, достанется им». (Ариэль Шарон, Министр иностранных дел Израиля; из приветственной речи на собрании боевиков правоэкстремистской партии Цомет; цитируется по агентству France Presse, 15 ноября 1998 г.)

User leokadij__, 18.11.2012 15:23 (#)

10. «Израиль может иметь право отдавать других под суд, но ни у кого нет никакого права судить еврейский народ или государство Израиль». (Ариэль Шарон, Министр иностранных дел Израиля, 25 марта 2001 года; цитируется по BBC News Online.)
11. «Ликует моё сердце. Здесь было 200 арабских деревень, и больше их не существует. Разрушить их было необходимо, а иначе здесь, по соседству, как и в Галилее, появился бы очередной миллион арабов. Спустя 2000 лет изгнания невозможно воздвигнуть государство, если церемониться».
(Ицхак Пундак (Yitzhak Pundak), 23 апреля 2004).
12. «Помните, дети мои, что все земли должны принадлежать нам, Евреям, а Гои, будучи просто экскрементами животных, должны остаться ни с чем».
Амшель Ротшильд

User leokadij__, 18.11.2012 15:26 (#)

Заметьте: я цитировал не каких-то антисемитов, а еврейских руководителей.

НЕТ МИРА ПОД ОЛИВАМИ, и не будет:
арабы будут убивать евреев, евреи - арабов.
Кто это остановит?

User roker, 18.11.2012 16:27 (#)
22038

Леокадий, Вам удалось меня удивить. Неужели Вы считаете приведенные Вами выдержки свидетельством реальной угрозы, нависшей над соседями Израиля ?

Не люблю трюизмов, но в каждом обществе существует масса мнений на один и тот же предмет. Если же общество демократическое, каковым, безусловно, является современный Израиль, то мнения эти могут вполне свободно предлагаться на суд публики.

Это - касательно выдержек более или менее современных.

Что же касается цитат, датируемых периодом, когда современного государства Израиль еще не существовало, то опять же неужели Вы хотите, чтобы я, или кто-то другой (а таких на нашем форуме предостаточно) стал приводить Вам выдержки из книг, речей и высказываний, допустим, времен нацистской Германии, наполеоновской Франции или совсем-совсем недавней России ?

У современного Израиля, поверьте, нет ни желания, ни ресурсов захватывать, допустим, Киркук или Синай. Выдержки выдержками, мечты мечтами, но миром правят совсем иные реалии.

User leokadij__, 18.11.2012 17:44 (#)

Вы полагаете, это они так шутили?
Слов и ракет с обеих сторон выпущено предостаточно.
Поражает не содержание таких призывов (оно давно известно), а их беспардонность – из уст людей, казалось бы, должных быть ответственными.
А они ведут себя как отморозки.

"миром правят совсем иные реалии"

Безнадежно мир расколот –
неминучих войн залог.
Миром правят страх и голод,
всяк уверен: «С нами Бог!»

И сшибая миллионы,
человеческих голов,
почему-то люди склонны
обвинять чужих богов…

Непрестанная тревога
разъедает душу мне -
видно, нет на небе бога,
нет и правды на земле.

User two_a, 18.11.2012 18:15 (#)

Лео! Л-е-о! Не возражать! Быстренько соглашайся, а не то будет как в прошлый раз

User two_a, 18.11.2012 18:18 (#)

Быстренько соглашайся, что опять перегнул

User johnlenable, 19.11.2012 12:58 (#)
3631

ЛЕО,
мне ка-аеца, что я могу объяснить беспредельное хамство и отчаянную "отвагу" всех этих ребят, которых перечислил мой " новоиспечённый идейный друг и соратник, братан по разуму и т.д." (панна юлька) РОКЕР, только физической недостижимостью, которую гарантирует "виртуал".

Я часто "задумываюсь", когда читаю их ответы на мои "записки" (и не только мои): а смогли бы они вот так, "тет-в тет", на расстоянии вытянутой руки, "беседовать" со мной, употребляя с необычайной "непринуждённостью" всякие "изысканные" выражения и "ласковые" определения.

Я понимаю, конечно, там "академический спор", "мы же с вами интеллигентные люди", но.... не до ТАКОЙ же степени.
Бывают моменты, когда в беседе с собаками женскага пола приходится "приводить" не стандартные "аргументы".
А.Р.

User johnlenable, 19.11.2012 13:00 (#)
3631

РОКЕР,
взгляните, плз, чуть ниже, под ЛЕО...
А.Р.

User adig2, 18.11.2012 12:54 (#)

to Rage
"Насчёт ЛеО, он однажды здесь похвастался, что муж его дочери еврей"
.
Упоминать о своих мифических друзьях-евреях или о каких-то родственниках, а также о друзьях, проживающих в Израиле, одна из излюбленных отмазок антисемитов. Им кажется, что такое упоминание - их алиби!
Ложь и лицемерие!
Подобными приемами здесь пользовались многие, включая пропавшего кланта и выжидающего натеЦе.
.
Ну, а зять влюбился же не в тестя, а в его дочь - может она и порядочный человек.
Часто же бывает, что дети вырастают умнее отцов. Не так ли?

User rage13, 18.11.2012 13:12 (#)
6144

Им кажется, что такое упоминание - их алиби!
Вообще-то против зятя и дочери я совсем ничего не имю, во первых я их не знаю( девушка за папу не отвечает и может быть очень хорошим человеком, а есть нет, то любовь вещь злая), а во вторых их вполне может быть и нет, он мог их придумать. Потом мне безразлична его этническая принадлежность, греки бывают разные, и его место житесльство, украинцы, как и русские не сотоят только из антисемитов============
Я именно проезжаюсь по такому алиби, оно ну очень пративное, ну вот посмотрите на него, даже и без родственного сближения подло человеком считать, такой вонючий, ему просто от этого больно, а что ещё с ТАКИМИ ДЕЛАТЬ ;-)?

User rage13, 18.11.2012 13:18 (#)
6144

Просто Вы не читали "этого алиби", как оно это сказало,понятно, что если это правда, что оно сказало,о скорее всего парню оно врядли это поторило бы иначе из дочерью тоже вынуждено было бы поссориться навсегда. Ну не закрытая инфа, но по ней видино- "реликт" ,этот ЛеО, такого ещё откопать. Он примитивный до безобразия, но как будто из старых фильмов, где быть ТАКИМ нормально и при этом алиби использует( те ребята из фильмов,хоть честными антисемитами были)

User adig2, 18.11.2012 13:41 (#)

Я таки помню, что читал об этой отмазке.
Вообще упоминание о "своих" евреях в своих же антисемитских рассуждениях - это как лакмусовая бумажка:
если и были сомнения об антисемитизме такого типа, то применение этого "приема" отбрасывает все сомнения.
.
Грек он, греча или украинец - какая для нас разница?
Он - не реликт, нет, поскольку таких уйма, включая и образованцев, хоть пруд ими пруди.
Есть такой афоризм:
Если вам дали образование, то это не значит, что вы его получили.
Образование без нравственного воспитания позволяет стать специалистом, но не поднимает сознание выше уровня обитателей подворотни - что этот г-н и подобные ему здесь наглядно и демонстрируют.

User rage13, 18.11.2012 13:51 (#)
6144

Грек он, греча или украинец - какая для нас разница?
Правильно, оно вообще-то без нации, или НАЦИЯ у него "известная", арий с голубыми глазами, правда только в его восполённом воображении, он голубглазый длиноногий блондин, но таким имено этого и достаточно ;-)))=== Насчёт нереликт, гм не знаю, сегодня очень много "невинных" интернационалистов, к-рые ЗА МИР ВО ВСЁМ МИРЕ и против военщины, рядом с ними он нвиный младенец. Но в моём мире, ТАКИЕ гремучие змеи были реликтом и законной добычей евреев- подростков,если мы таких находили мы переставли слушаться родителй, что ведём себя плохо со старыми людьми.. Я понмню возле нас похожий немец жил, бывший на Восточном Фронте, но, видимо, без видного прошлого, но евреев он ненавидел( семитов т.е.)., иногда у него проскальзывало в разговорах много разного, он считался маргиналом, но "в пределах допустимого", ну я мои приятели любили его доводить до визга, почти до инфакта, плохо конечно мы себя вели, каюсь, ну видев ЛеО я почувствовал себя таким нехорошим подростком

User rage13, 18.11.2012 14:18 (#)
6144

ув. Алекс, мне немного неловко, что Вы меня такиим здесь видите, но , гм, это существо для меня нетолько без нации, но и без "возраста" ===========
Если вам дали образование, то это не значит, что вы его получили.- Странный афоризм, особенно в свтете того , что образование без нравственного воспитания тоже котируется, но последнее это нормально, но только пока Вы обращаетесь к человеку, как к специалисту, в этому минуту УЖЕ НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ===========
Получается из этого афоризма, что этническая пренадлежность отменяла это? Можно было быть, как везде, человеком безнравственным, но евреем по национальности ? Так получается? Заведомо прошу у Вас прощения, если допускаю бестатктность.

User rage13, 18.11.2012 14:24 (#)
6144

ипср.,
человеком безнравственным,но неевреем по национальности ?
Надеюсь, что это больше уже не вернётся ;-|, о таком подходе можно было прочесть только в художественной литературе ХIX века,а здесь пожалуйста сиди и смотри...

User adig2, 18.11.2012 14:57 (#)

Rage! Я не очень понял, чем я вас задел: о каком таком видении вы говорите, каким таким я "вас вижу"? Если что-то вам показалось в моем комменте двусмысленным, то извиняйте - мой слог отнюдь не безгрешен - не намеревался, не хотел и не предполагал. Не комплексуйте.
.
Я не понял, где в том афоризме вы увидели связь с этнической принадлежностью, но ...
"Можно было быть, как везде, человеком безнравственным, но евреем по национальности?"
Увы, можно! - и примеров немало.

User rage13, 18.11.2012 15:35 (#)
6144

Я не очень понял, чем я вас задел: о каком таком видении вы говорите, каким таким я "вас вижу"? Ну, что Алекс, как раз Вы меня ничем не задели. Просто чисто отвлечённон, ЛеО, они в Африке ЛеО, просто я с ним неважно себя веду не глядя на его солидный возраст,. хоть оно конечно антисемит, при взрослом человеке, к-рого я глубоко уважаю, мне стало немного неловко=========
Насчёт афоризма . я его немного неважно понял, нужно было мне самому синтепретировать его по другому" Образование не замена уму и порядочности". Просто сбило с толку, что ЛеО не считается реликтом, невежественный и подлый человек с образованием вещь нередкая везде, но с ним ВЕЗДЕ СЧИТАЮТСЯ в только в той области , где он специалист, а как только "он эту защиту" покидает, его начинают оценивать совсем по другим критериям, быть антисемитом давно считется маргинальным, к несчастью это не распространенно на мустардов, ещё плохо, что это, как с гремучими змеями , тех, кто больше гремел убивают, поэтому выживать начали "тихие особи", к-рых можно обнаружить наступив( так же и с сегодншними антисемитами, большинством из них), антисемитизм не вытравился, он просто под многое замаскировался. Ну с другой стороны позволять ТАКИМ ОТКРЫТЫМ, спокойно ползать, всё равно что считать, что "можно быть неприличным человеком"( пусть и с образованием), но нееврем, зачем мне это терпеть или Вам? Инстикт съездить по его физиономии просто очень сильный,когда без причины обливают грязью твой этнос или "прощают" представителям этого этноса несуществующие грехи, или когда пытаются воспитывать, тогда может что угодно пойти в ход,это ведь у ЭТОГО КАДРА вовсе не деффект воспитания, такое воспитание было нормой в той же Европе до середины 40х ХХ века, но можно было прочестть про воспитанных джентельменов/антисемитов в худжественной литературе ХIX , там вообще для многих быть , таким, как ЛеО было нормой... А сейчас за это приходиться публично извиняться( если обладатель такого атавизма хоть сколько нибудь талантлив) или дают ему волчий билет в зубы на любую специальность, каким бы специалистом он там не считался коллегами и он живая мишень, нетолько для евреев , для всх, кому попадётся и обижаться этот индивид не имеет право. Может кода нибудь такое отношение дойдёт и до "адептов гуманной" и до "стыдливых" антисемитов, к-рые ЗА МИР ВО ВСЁМ МИРЕ ? А может и такой вид антисемитизма, как у ЛеО престанет снова быть маргинальным. Мне бы хотелось, что бы случилось первое, а не второе.....

User rage13, 18.11.2012 15:49 (#)
6144

испр.,Ну, что Вы,Алекс, как раз Вы меня ничем не задели.
Просто мои родители, когда я был подростком, моего ТАКОГО поведения не одобряли, им не было жалко того махрового антисемита( даже нациста), просто по возрасту тот реликт, хоть и не был слишком уж старым , бы пожилым и они не хотели, что бы отдалённо был похожим НА, рекомендовалось быть выше ЭТОГО... вообщем мне показалось, что именно я Вас смутил ;-|

User adig2, 18.11.2012 17:57 (#)

"именно я Вас смутил ;-)"

Не-а, не смутили. Если бы вы знали, что я порой по-молодости откаблучивал, то сочли бы себя святым.
Грешен, грешен, но надеюсь на снисхождение

User rage13, 18.11.2012 15:56 (#)
6144

испр
что считать, что " ЛУЧШЕ быть неприличным человеком"( пусть и с образованием), но нееврем- ОНО НРАВОУЧЕНИЯ ЗДЕСЬ ЧИТАЕТ И МНЕНИЕ ВЫСКАЗЫВАЕТ, КАК НОРМАЛЬНОЕ =======
Простите русские слова меня сегодня плохо слушаются. Можно передать проще, не ударить ЛеО будуче евреем при встрече, проявить с ним вежливость, на уровне инстикта унизительно( его образование и эрудиция уже ему в зачёт не идут)

User leokadij__, 18.11.2012 17:47 (#)

Неужели Вам еще неясно, что этот rage13 - клинический случай?

User adig2, 18.11.2012 22:12 (#)

Если этот вопрос адресован мне, то мне ясна клиника юзера-пациента Леокадия - его диагноз и степень этого плохо пахнущего заболевания.

User leokadij__, 18.11.2012 22:16 (#)

Ну да, ну да. Ведь сказано было:
«Разница между душой еврея и нееврея... больше и глубже, чем разница между душой человека и душой скотины». (Израэль Шахак (Israel Shahak, 1999)

User two_a, 19.11.2012 10:23 (#)

Очевидно Шахак заранее знал, кто его процитирует, а потому под неевреем имел в виду конкретного субъекта

User leokadij__, 20.11.2012 01:10 (#)

Разумеется. Все знают, что евреи произошли от Адама, а гои - от жывотных.

4654

адиг, прошу пардона, а что тут не ответил, вроде отписал?
значит на днях посмотрел рецепт разделки гранатов, наткнулся на еврейский, там говорят 613 зёрен (простое число кстати), по торе, ну я очевидно заинтересовался. гранаты с маленький кулачёк и большие с два и три кулака. половина уже ушла в сок но на оставшихся хочется проверить!

User adig2, 18.11.2012 15:05 (#)

Привет, барменс!
Первый раз слышу о ЕВРЕЙСКИХ гранатах (в смысле фруктов или как их там) да еще по Торе?!
Даже не знаю существуют ли боевые ИЗРАИЛЬСКИЕ гранаты - наверно их в Израиле производят, но не думаю, что в них есть что-то характерно :-) еврейское.
Прости, но совершенно некопенгаген.

4654

я доложу как подсчитаю
пока мирное? затишье?
ваши войдут на понедельник?
хамас надо давить в ноль!
самых наилучших!

маловато будет

4654

и ещё про pomegranate
я искал технологию разделки гранатов и наткнулся на ту где говорят про тору и 613. значит еврейский:)
хотя технология почти такая-же.
но считать поштучно зёрна я не буду, враньё это про 613 на гранат, размеры их разнятся от 4х моих кулаков до половинки, а зёрна все одинаковые!

просто забавно про 613, и почему так круто:)
но у вас не забавно

User roker, 17.11.2012 14:32 (#)
22038

Ой, мой пост 17.11.2012 14:31 был адресован Вам, Леокадий.

User leo_kadij_, 17.11.2012 16:38 (#)

Я всё понял, ОК.

User rage13, 17.11.2012 22:18 (#)
6144

Евреи и арабы - братья по крови, семиты. И братья по идеологии.
Будут мочить друг друга и устроят небольшую мировую войнушку.
КОНЕЧНО, все семиты подозрительны, особенн о еврейские=============
СЛОВО ИСТИННОГО СОЛНЦЕ ПОКЛОНИКА. ЛеО, знате, когда Вы цитировали неудачника, к-рый не осилил теорию относительности и начал писать небылицы про Эйнштейна, Вы мне казались умнее. Ну хоть Вы всем и каждому всучаете, что Вы грек, я не лышал Вашего мнения по поводу того, что между Грецией и Турцией за шельф острова Родос ведётся не шуточный спор, но мне это и не важно, а Вам всё равно "тоже мне грек". Но как гражданин Украины , Вы уж точно не станете отрицать, что поляки и русские -есть славяне, они дрались между собой довольно длительное время, ну понятно , для них религиозные убеждения были очень важны. Ну а украинцы и русские таких противоречий вообще не имеют, ну вот идите и убеждайте ваших соотечественников-украинцев снова нырнуть под крыло России , или обосновывайте почему Украина отворачивается от Российского влияния,это Вам ближе должно быть. Евреи со своими проблемами могут разобраться и без подсказки со строны махровых антисемитов неважно какого происхождения , что греков, что украинцев сувать нос не приглашали. Идите, зятем своим командуйте и дочерью, Ваш зять мудак,а мы в чём виноваты ?

User johnlenable, 17.11.2012 14:12 (#)
3631

2 а потом 83.

Вы "невзначай" затронули "тему". с которой я. как дурак с дудкой, ношусь уже сколько времени, не зная, что с ней делать.
По причине своей крайней природной лени я всё никак не могу заставить себя "развернуть" ея.

Воспользуюсь случаем и слегка затрону...

Мне ка-аэца (и похоже, - это похоже на правду), что в мире не любят не евреев, а жидов.

На мой (опрометчивый) взгляд "жид" - это не национальность. "Жид" - это состояние (диагноз психической патологии).
"Жид" в моём понимании - это синоним слова (и понятия) "паразит".
"Жидовство" - это патологическая страсть к паразитированию. Страсть к материальному беспределу, достигаемому без физических затрат. Полная нравственная отмороженность.

Но быть евреем - это не обязательно быть жидом и наоборот...

Просто, так уж повелось с ветхозаветных времён, что "так внезапно" прорезовавшаяся страсть древних евреев ( в период месячной "отлучки" тов.Моиссея "до Бога израилева") к Золотому Тельцу, пахучим шлейфом сопровождает народ израелев на протяжении веков. И именно евреи более всех остальных этносов подвержены этому "заболеванию" и дали ему своё имя.

Вы привели очень показательный пример с циганёнком.
Цыгане - ещё один народ с ярко выраженной склонностью к этому самому "паразитству".

И именно за это (я так думаю) "тов. ефрейтор" был к ним (цыганам и евреям) так не равнодушен.

Но болеют этой "болезнью" представители очень многих (если не всех) народов.

В подтверждение этому ещё один (очень парадоксальный) пример "жидовства": мсьё Герринг.

У меня очень сложное (разное) отношение к евреям, живущим в Израиле, и евреям "разбросанным" по всему миру.
Я испытываю какое-то "пристрастие" к евреям, которые живут в Израиле,
И, в то же время, меня "смущают" те евреи, которые очень демонстративно заявляют о своём "еврействе" (в "благоприятные времена"), но предпочитают жить подальше от "обетованной".

А вообще, всё не так чёрно-бело, - картина гораздо "красочнее".
А.Р.

4654

www.youtube.com/watch?v=zVxyBMCd4qY

это про философию разыскивания евреев

User roker, 17.11.2012 14:36 (#)
22038

Джон, Вы решили взять на себя роль моего толмача ? :))))))))))))))))

User johnlenable, 17.11.2012 15:46 (#)
3631

Упаси израильский Бог...

"Толматировать" Вас, РОКЕР, было бы верхом нескромности и самоуверенности с моей стороны.
Здесь только (ну, почти) два человека у которых тексты не требуют перенапряжения "мозхов" при прочтении, потому как ясные и членораздельные. ЭТО......РОКЕР и АДИГ2.

И это в отличие от некоторых "долго сидящих здесь" "весомых умников" (которые "ещё и обзываются").
А.Р.

А.Р.

User johnlenable, 17.11.2012 15:46 (#)
3631

Упаси израильский Бог...

"Толматировать" Вас, РОКЕР, было бы верхом нескромности и самоуверенности с моей стороны.
Здесь только (ну, почти) два человека у которых тексты не требуют перенапряжения "мозхов" при прочтении, потому как ясные и членораздельные. ЭТО......РОКЕР и АДИГ2.

И это в отличие от некоторых "долго сидящих здесь" "весомых умников" (которые "ещё и обзываются").
А.Р.

А.Р.

User roker, 17.11.2012 18:19 (#)
22038

:))))))))))

Клевый Вы чувак, Джон

Я, как и Вы, ужасаюсь тому, что изрядное количество местных юзеров (причем, как ни странно, самых активных) не может не то что мыслить, но и элементарно читать.

Но, самое главное, даже не сумев прочитать того или иного поста (про понять я тоже не говорю), эти, так сказать, активные юзеры немедленно бросаются в ...бой

Просто кошмар какой-то...

User johnlenable, 17.11.2012 19:39 (#)
3631

РОКЕР,
это - ИННЕТовский "синдром двустрочья": объём информации более двух строк не "усвояем" теперь многими.
Мне думается, что "чирикер" придумали они.

И да - они экстремально активны и "патологически умны".
А.Р.

User johnlenable, 17.11.2012 19:45 (#)
3631

Всё же точнее будет сказать - "патологически образованны".
А.Р.

User johnlenable, 18.11.2012 14:06 (#)
3631

РОКЕР,
если Вам это интересно, - ознакомтесь, плз, чуть ниже, с "реакцией" АДИГа на мою "похвалу" Вам и ему. А заодно посмотрите и мой ответ.

Меня поражает: сколько "странных" людей обитает в "сетке".
А.Р.

User roker, 18.11.2012 14:15 (#)
22038

Уже ознакомился :)

Меня поражает не наличие на этом форуме большого кол-ва людей, называемых Вами "странными", сколько модератор, откровенно покровительствующий этим людям, и в то же время банящий беднягу Мэна, в постах которого содержится гораздо меньше мерзости, нежели в постах означенных "странных" людей.

Впрочем, нет: меня это тоже не удивляет.

, 18.11.2012 15:58 (#)
3025

Ух ты, два интеллектуала, два клёвых чувака беседуют, и "мыслить" могут, и "элементарно читать" умеют, и "понимать", и даже когда больше двух строк – и то кумекают и даже умеют разгадывать , что там между строк. А главное про "евреев и жидов" с полуслова друг друга поняли и – потянулись навстречу. Счас заплачу. Не надеялась, что повезет дожить до такого праздничка. Наконец-то рокеру будет с кем поговорить об интересном. С понимающим, равным по интеллекту собеседником. А то все приходилось довольствоваться тупым ванькой гарматой, занудным хэви или слишком откровенным лео. Есть, конечно еще один достойный кадр, кэн-мэн, но его "бедного" банят, не разговоришься с ним о "странных" людях... Словом, всё сложилось, ребяты, нашли друг друга родственные души!

User roker, 18.11.2012 16:04 (#)
22038

:)

User johnlenable, 18.11.2012 19:57 (#)
3631

Юля,
какая мерзость с вашей стороны писать такое.
Вы сейчас походя оскорбляете и РОКЕРа и меня без всякого повода.

Оскорбляете уже только потому, что Вам ЖУТКО не понравилась моя совсем безобидная попытка разобраться в ВЕЧНОМ "еврейском вопросе".

Я пишу в своей малюсенькой "записочке":
"Мне ка-аэца (и похоже, - это похоже на правду), что в мире не любят НЕ ЕВРЕЕВ, а жидов."

"Но быть евреем - это не обязательно быть жидом и наоборот..."

"Но болеют этой "болезнью" представители очень многих (ЕСЛИ НЕ ВСЕХ) народов."

Я пишу в специальном разъяснении-уточнении своей позиции тов.Юре из Нью-Йорка:

"У меня очень сложное (разное) отношение к евреям, живущим в Израиле, и евреям "разбросанным" по всему миру."
"Я испытываю какое-то "пристрастие" (поясню специально для Вас - сочувствие и участие) к евреям, которые живут в Израиле,

"Евреев, которые НИКОГДА не произнесут известную сентенцию: "Мне очень жаль Джо, что твоя гнедая сломала ногу, но Болевар не выдержит двоих" - содержание "моего опуса" не обидит и не оскорбит."

"Я могу привести Вам список из десятков евреев, которым я ИЗ БОЛЬШОГО УВАЖЕНИЯ К НИМ готов "омыть ноги"".

НО! Ни ПАННА, ни иже с ней НЕ ХОТЯТ видеть этого.

Если так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что определение "жид" "вытекло" (по каким-то, чёрт знает, причинам) из названия нации (народа), - это что? - сугубо личная вина Анатолия Романенко (он же johnlenable)?

Если практически вся немецкая нация (за маленьким исключением) в 30-х поддержала нацистские "устремления" "ефрейтора" и была от них в восторге, а я в попытке проанализировать причины возникновения фашизма-нацизма в Германии, намекну на склонность немцев к чему-то "такому", то немцы тоже как Вы, ПАННА, смешают меня с дерьмом за оскорбление их "национальных чуйств"?

Мы с Вами здесь - в очень разных "условиях".
Я вынужден быть очень аккуратным в выражениях из опасения быть отправленным в "баню", как это уже имело место быть несколько годов назад.
Вы же можете (Вы знаете почему) позволить себе полное "отторможение" и оскорблять, оскорблять открыто, не стесняясь. Как там у меня в "записке": "полная нравственная отмороженность".

Кстати уже несколько моих комментов исчезли без следа, как в консульствах: без объяснения причин в отказе на выдачу визы.
А.Р.

User roker, 18.11.2012 21:34 (#)
22038

"Вы сейчас походя оскорбляете и РОКЕРа и меня без всякого повода"

Повод есть, Джон. Просто Вы его не там ищете :)

, 18.11.2012 22:08 (#)
3025

" Не каждый Вас, кая я, поймет
К беде неопытность ведет" (А.С.)

Пан Анатолий!
Вы оказались слишком ранимы для форумных дискуссий, и мне приходится, дабы не выглядеть в собственных глазах зверем, разъяснить Вам то, что по умолчанию в разъяснениях не нуждается.
Вы, по-видимому, не имеете никакого опыта в научных дискуссиях, иначе бы заметили, что в моем анализе Вашей "безобидной" как Вам кажется, попытке теоретизировать по еврейскому вопросу, нет никаких переходов на личности. Я разбирала Ваши тезисы и приводила свои доводы их несостоятельности, нелогичности, не соответствия Ваших теоретических построений реальности. И, вместо скучного вывода, показала с помощью не лишенной юмора художественной картинки, во что непременно выливаются такие доморощенные теории.
Вместо того, чтобы обижаться и доказывать, что Вас не так поняли (или даже не хотят понять!), и что Вас смешали с дерьмом (?!), полагается поблагодарить рецензента за проделанную работу. Согласитесь, что большинство начинающих мыслителей получают за полет своей мысли лишь плевки и грубости по своему адресу, а не скрупулезный анализ их тяжело выношенного детища. Анализ, который должен польстить автору и заставить задуматься, в чем его просчет.
М.б. я зря потратила время на детальный разбор Вашей "великолепной теории". Можно было и попроще объяснить Вам суть Вашей ошибки, а именно: коли существуют у людей неприятные свойства, никак не зависящие от их национальности, почему бы не называть их своими, хорошо каждому известными, именами, например: алчность, стяжательство, эгоизм, паразитизм, страсть к халяве, лживость, злобность, ханжество, жестокость, несправедливость и т.д. - количество человеческих пороков неисчислимо. Но коли Вы выхватываете из этого списка пару-тройку отвратительных качеств и приписываете их определенному типу людей, которых называете не каким-то новым термином, с которым ни один народ не идентифицирует себя, а прекрасно всем известным словечком "жид", испокон веков используемым как бранное, презрительное, уничижительное название еврея, то Вы хоть разорвитесь, доказывая, что никого не хотели обидеть, а жид – "не национальность, а состояние души", Вам не поверит НИКТО – ни антисемиты, ни юдофилы, ни безразличные к евреям люди, ни сами евреи. Хотя антисемиты Вас, разумеется, одобрят, а евреи и сочувствующие им отнесут в разряд "застенчивых" антисемитов.
Вы не сможете доказать, что под "жидом" вы подразумеваете немца или русского, никто всерьез такие коленца не воспримет. Любому ясно, что Вы имеете в виду еврея, хотя оставляете за какими-то ОТДЕЛЬНЫМИ особями гипотетическую возможность не быть "жидом" (от Вашей прихоти зависит, кому Вы отвесите от щедрот своих этот королевский дар).
Вы что же, всерьёз ожидаете, что евреи будут горячо благодарить Вас за такую снисходительность? Вам не известно, что нет такого антисемита, который не сделал бы "исключения" для отдельных евреев (типа, он хоть и еврей, но хороший человек") ? Что у каждого юдофоба (будь он Гитлера или Геринг ) есть своя "слабость" - друг, зять, тесть, деверь, шурин, любовница… Вот и на этом форуме мы знаем, что у Лео - еврей в зятьях, а у Хэви, поднимай выше, – жена и, стало быть, дети, это нисколько не мешает им ненавидеть евреев со всей страстью их гнилых душ. И Ваш список из десятков евреев – не дает никакой индульгенции. Если Вы действительно не хотите иметь какого-либо отношения к антисемитской публике, перестаньте разрабатывать жидоеврейские теории, а просто относитесь к евреям как обычным людям, не замечайте их еврейства, если не нравятся чьи-то взгляды или характер, выразите свое негодование, но безотносительно к национальности. Вот и всё. Это очень просто.
Далее, по мелочи. Вы считаете, что я "походя оскорбила Вас с Рокером", высмеяв ваш с ним диалог, где вы довольно-таки высокомерно отзываетесь об участниках форума, не умеющих, по вашему мнению, читать и понимать прочитанное. Вообще-то оскорбиться должны те, о ком вы с новоявленным другом (с давней репутацией убежденного расиста, между прочим) так пренебрежительно отзываетесь. Мне же Ваш диалог показался настолько забавным (у меня гипертрофировано чувство юмора), что я не смогла отказать себе в удовольствии пройтись по вашему поводу. По-моему, Вы должны только посмеяться, нельзя же себя принимать настолько всерьез.
И последнее. Откуда Вы взяли, что у меня на Гранях есть какие-то привилегии? Я была забанена больше двух лет, а сейчас приблизительно каждые два дня не имею доступа к форуму, кроме того могу с Вами соперничать по количеству стертых постов, хотя, мне кажется, я хотя честна и откровенна, но вполне деликатна в выражении своих мыслей. Вот и этот мой пост тому доказательство: по отношению к Вам я не позволила себе даже близко таких выражений, как "мерзость" или "нравственная отмороженность", которыми Вы меня наградили без малейших к тому оснований (вместо того, чтобы поблагодарить за внимание к Вашим высказываниям).
К сему руку приложила………..Ясновельможная пани Юлия.

User leokadij__, 19.11.2012 00:07 (#)

Убедительно и взвешенно.
Отличный текст.

User roker, 19.11.2012 00:30 (#)
22038

Не поможет. В принципе не поможет. Зря стараетесь, дружище Леокадий.

User leokadij__, 19.11.2012 00:38 (#)

Я сделал всё, что мог.
Кто может - пусть сделает лучше.

User roker, 19.11.2012 01:09 (#)
22038

Я и не сомневаюсь, что Вы делаете все, что можете.
Только вот никто, кроме Вас, этого делать не станет. Слишком уж то, "что можете Вы", отдает дерьмом.

User johnlenable, 19.11.2012 01:13 (#)
3631

ЛЕОКАДИЙ,
извините за плагиат ("взял грех на душу", отвечая Юлие).
А.Р.

User johnlenable, 19.11.2012 01:08 (#)
3631

Я отдохну немного с вашего позволения, ПАННОЧКА. а завтра "отпишусь"
"убедительно и взвешенно".
А.Р.

User adig2, 18.11.2012 12:39 (#)

johnlenable: "ЭТО......РОКЕР и АДИГ2"
Нелестно для меня оказаться тут, в одном ряду, тем более в устах всерьез рассуждающего о "жидах и евреях".
Неужто я и в самом деле что-то промолвил нечто столь меня дискредитирующее?

User roker, 18.11.2012 13:53 (#)
22038

«Неужто я и в самом деле что-то промолвил нечто столь меня дискредитирующее?»

Н-да... Характернее не бывает. Какой умильный постик...

Как будто не этот персонаж, вздрагивающий от слова «еврей», и считающий антисемитами всех, кто использует это слово и любые его производные «антисемитом», не оскорбил по национальному признаку Леокадия, назвав его «гречей».

И не этот же персонаж, пойманный ниже по ветке за руку при попытке соврать по поводу населения Палестины, вместо того, чтобы хотя бы промолчать (ожидать извинений от подобного рода экспонатов не приходится), стал жалко юлить.

User roker, 18.11.2012 14:17 (#)
22038

Ой, слово "антисемитом" - лишнее.

, 18.11.2012 15:59 (#)
3025

Такое замечательное слово никогда лишним не бывает.

User roker, 18.11.2012 16:04 (#)
22038

:)

User johnlenable, 18.11.2012 13:56 (#)
3631

АДИГ,

я не могу "спынять" какой-такой "рядностью" я сумел "обскорбить" Вас.

В своей "похвале" Вам и РОКЕРу я написал лишь о том, КАК вы и он излагаете, а не ЧТО,

Повторю ещё раз: когда я читаю ваши (и РОКЕРа) "записки" у меня не возникает ощущения завихрения в "мозхах", потому как ясно изложено.

А относительно "дискредитации": я правильно понимаю, что Вы "записали" меня и РОКЕРа в "нацики" и что Вам "западло" находиться с нами в одном "ряду"?

Если ЭТО так, то, по меньшей мере - смешно.

Мне не хочется верить, что человек, умеющий так ясно излагать, не может также ясно понимать.
Без обид, плз, АДИГ.
А.Р.

, 18.11.2012 15:40 (#)

То что вы, johnlenable, написали вчера (17.11/14:12) -совершенно- не отличается от того, что писали и пишут кэн_мэн или рокер, ни на бит. Не поленитесь, почитайте, сравните. Просто первый укладывается в одно предложение, вам понадобилась пара параграфов, а застенчивый по жизни рокер начал давно, но лишь сегодня подошел к тому что робко пытался излить и ранее.

Я не пытаюсь вас от чего-либо отговаривать или менять, это ваша точка зрения, с которой вы к тому же "носитесь уже сколько времени", просто, на тот случай если вы искренне недоумеваете,- ваши рассуждения в глазах многих на уровне германских местечковых 30-х годов прошлого века, что косвенно подтверждает и компания в которой вы оказались. Соответственно и это, вдруг, "новое" отношение к вам других юзеров граней, к которой я имею честь, надеюсь не голословно, относить и себя. (извините, что влез, adig)

User adig2, 18.11.2012 16:21 (#)

Джонуленейбл-у
Ну, на счет «обид» и «обскорбления» вы ну очень уж загнули.
Меня обидеть может только тот, чье мнение для меня имеет ценность, значимо и дорого.
.
Я вижу вас на гранях в первый раз. Я не знаю, кто вы, откуда вы, но то, что я прочитал от вашего ник-а просто омерзительно («опус» от 17.11.2012 14:12) для моего восприятия. Причем это еще и не оригинально – тут за те годы, что я болтаюсь на Гранях, тут печатали совершенно то же, чуть ли не слово в слово, и не раз, и даже "покруче" и более «читабельно» - может это и были вы, просто ник сменили? А может болтающийся тут с ник-ом «лейба паперный», созвучным кстати вашему, тоже ваше лицо? (Кто знает? – здесь всякое разное случается).
Поэтому вам не дано меня "обскорбить". Спыняете?
.
Совершенно не намерен вступать с вами полемику по изложенным вашим взглядам в том "опусе" и, главное, по манере изложения – мне это отвратительно. Поэтому «похвала» от вас мне совершенно не льстит, о чем я, в меру своих способностей, и написал. А уж, размещение меня в одном ряду с данным г-ном (даже в положительном контексте) – это действительно для меня западло!

Так что уж поверьте и посмейтесь вволю – это полезно, а может еще и призадумайтесь – вам это точно не повредит.
Надеюсь на сей раз, что вы меня очень «ясно поняли»

User johnlenable, 18.11.2012 22:10 (#)
3631

Ну да, АДИГ,

тут (ну, не вот "тут", а в моём чУдном Питере) был случАй: "лидер" некоей нации спросил на одной из встреч с "гражданами" одного из этих граждан (Юра Шевчук его зовут) типа, мол, "как звать-то" (ну, вроде ОНЕ "в первый раз" его видят). Мы -то все Шевчука знаем (его вся страна знает), а вот "национальный лидер", что называется, "ни сном, ни духом".
Долго над этой "историей" недобро посмеивались.

К чему я это?
Что это за оценочный критерий: "Я вижу вас на гранях в первый раз. Я не знаю, кто вы, откуда вы...", который определяет можно ли некоему "залётному вагинаболу" вступать в "близость" (словесную, конечно же) с "многолетосидящими здесь" "весомыми умниками"? А попросту - "открывать рот" без высочайшего разрешения.

А ещё "молоть", что захочется, без "фильтрации базара".

В моём личном граневом "досье" я в десять раз больше, чем все местные "мастодонты", "сообщил" о себе. А через ЖЖ (там тот же НИК) можно узнать обо мне в 20-ть разов больше. И морда моя на фото - всамделишная.
Но "западло" "мастодонтам" интересоваться "отвратительными" "червяками".

И "приглушите", плз, свои менторские интонации - "скромней быть надо", особенно, если "собеседник" просто старше Вас.
А.Р.

П.Н. поражаюсь своей сдержанности.

User adig2, 18.11.2012 23:21 (#)

На окончание пустого разговора.
1. Мне и ваши данные ничего о вас не говорят (вам же ой как далеко до Шевчука), кроме констатации факта - хоть и земляк, но не "мой".

2. А что касается возраста ... то, если вам 65-ть, то "просто старше"-то я! Вот так, собеседник, - не зная броду, не лезьте на рожон.
Чао.

User johnlenable, 17.11.2012 21:11 (#)
3631

Р.Н.О.

"прорезавшаяся страсть..."
А.Р.

User rage13, 17.11.2012 23:17 (#)
6144

Конечно они Ваши друзья
_________http://www.hyscience.com/archives/2007/06/jihadists_in_pa.php

, 18.11.2012 15:19 (#)
3025

"…я, как дурак с дудкой, ношусь…" Почему "КАК"?
Тут таких "с дудкой" пруд пруди. Каждый второй, претендуя на первородство, развивает теорию о "евреях и жидах". А каждый первый - о "нормальных" евреях и "местечковых". Или о "нормальных" и претендующих на "избранность". Под "нормальными" подразумеваются прибитые, жалко поддакивающие "арийцам", какие бы мерзости они ни несли об их собратьях, а стоит еврею обнаружить чувство собственного достоинства, то все, пиши пропало, попадает в "жиды" со всеми вытекающими. Теоретики, и первого, и второго сорта уверяют, что ничего плохого они о евреях и не помышляют сказать, и проявляя недюжинный интернационализм, уверяют (как и Вы), что "жиды" это не национальность, что встречаются они у всех народах, но (sic!) почему-то узнают их исключительно по еврейским фамилиям и обязательно обнаруживают у всех этих айсбергов-вайсбергов-рабиновичей " жидовские" черты. Как ни стараются мыслители, полку которых все прибывает, никому не удается переплюнуть кэна с его "универсальной" теорией, в соответствии с которой в жиды щедро зачисляются все, кто ему не нравится, а не нравятся ему помимо, само собой, евреев и особенно израильтян, либералы любых оттенков, демократы, западники, не расисты, не клерикалы, не государственники, и, наконец, люди , в которых брезжит хотя бы искорка порядочности и здравого смысла. Поэтому обречены все, кто пытается состязаться с кэном на этой сжатой им ниве, но так уж устроен человек: не устают дерзать доморощенные мыслители, больно жжет их "еврейский вопрос"
.
Вы, досточтимы johnlenable ,как и Ваши предшественники-теоретики начали было, что "жиды" не национальность, а "состояние", но не удержались на этом высоком, но скользком горном склоне и уточнили, что именно евреям это состояние свойственно (какое – чуть ниже).

Далее вы внесли свою "свежую" (как честолюбиво полагаете) струю в тухловатую теорию о "евреях и жидах", отнеся к жидам всех, имеющих страсть к "паразитированию". При этом, сделали весьма прихотливый кульбит и "паразитирование" приравняли к "страсти к золотому тельцу", а последнюю, хотя и обнаружили для порядка у всех народов, но приоритет приписали евреям (на основе неоспоримого источника - древней иудейской легенды).

Не буду останавливаться на произвольности выбранного критерия ("паразитирование"), вызывающей множество вопросов (а почему, скажем, не "музыкальность", или "любовь к шахматам", "коллективизм", "индивидуализм", "религиозность", "атеизм", "склонность к социализму", или, напротив "страсть к бизнесу и капитализму, "смирение" или "бунтарство", "трудолюбие" или "леность"). Не буду также критиковать достоверность и фундаментальность источника, из которого почерпнуто представление о любви к Золотому Тельцу.

Хочу, лишь, указать вам на досадный логический порок в вашей великолепной конструкции. Видите ли, "паразитирование" хотя и может порой совпадать со страстью к деньгам, но никак эти явления не являются синонимом, скорее наоборот. Паразиты в современном мире это халявщики, живущие на пособие, к ним относятся кто угодно, но чаще всего, отнюдь не евреи, а , в Европе – арабы и турки, в США –негры, выходцы из мусульманских стран, латиноамериканцы. И белые, конечно из низших социальных слоев, но, повторяю, евреи практически никогда. И какой уж тут "золотой телец", хотя живут паразиты-"социальщики" действительно за чужой счет, но их паразитическое существование похоже скорее на прозябание, чем на полноценную жизнь. И вряд ли вы при всей вашей интернациональной "объективности" именно к арабам, туркам или неграм прилагаете ваш оригинальный эпитет "жиды".

Пошли дальше. Для большинства людей (кроме воров, грабителей и живущих на "социалку") возможность иметь деньги связана с тяжелым, постоянным трудом. Однако труд хотя и дает возможность жить на гораздо более достойном уровне, чем у получателей социалки, но никак не позволяеть роскошествовать. Зарплата или скромная прибыль от бизнеса как-то не ассоциируется с "золотым тельцом". Только единицы в силу случайного удачного совпадения обстоятельств выбиваются в богачи. Еврейский народ в массе своей отличается исключительным трудолюбием и законопослушностью, большинство зарабатывает хлеб насущный трудом и талантом, т.е. никак не подходит под определение жида как паразита-нахлебника. И в обладатели "золотого тельца" выбиться можно только в исключительном случае, куда реже, чем это получается у шейхов- владельцев нефтяных скважин или золотых приисков, или земель и недвижимости, достающейся по наследству представителем европейских феодальных родов. Получается что самый маленький процент такого рода "жидов" встречается именно среди трудоголиков-евреев, а это как-то странно, согласитесь. Есть несколько евреев-основателей банкирских семей, но это единицы, и возможно они и любители "золотого тельца", но и паразитами их не назовешь, все работают, приумножают капитал, рискуют, организовывают, разоряются, стреляются… М.б. они и "жиды", согласно Вашей теории, но как-то маловато получаются, а ведь вы задались целью выделить "жидов" именно из еврейской среды (исходя из аксиомы, что большая часть этого отталкивающего вида сосредоточена все-таки среди евреев), а не из английской, датской, немецкой или арабской.

Нет, не сходятся у вас концы с концами, не выстраивается стройная концепция, не получилось переплюнуть кэна. Остается Вам не выпендриваясь и не мудрствуя лукаво, махнуть рукой на шикарную теорию и признать, что евреи и есть жиды, а жиды это отвратительные сволочи, выпившие всю воду из кранов, алчные паразиты, губители рода человеческого, высасывающие все соки из окружающих их добрых, бескорыстных, простодушных, работающих от зари до зари народов.. А жиды, хоть и работают, но как-то не так, как полагается нормальным людям, как-то через чур стараются, и как-то все у них, трутней, ловко получается, карьеру, ётм, делают, друг дружке протежируют, и не пьют почти хитрецы, а мы дураки, широкие души, все пропиваем, последней рубашкой с друзьями делимся, а эти, носатые, все в кубышку складывают, у-у-у…. ироды, только о золотом тельце и помышляют…материальные беспредельщики.... нравственные отморозки.... пар-р-разиты… кровос-с-сосы… бей ж-ж-ж-идов, спасай Расею, братцы-ы-ы-ы-ы…..

User leokadij__, 18.11.2012 16:22 (#)

Везде, где слышен хруст рублей
иль тихо звякает копейка,
сидит поблизости еврей,
или по крайности еврейка.
И. Губерман.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Он, конечно, неправ. Но вот - написал.
То ли о Ротшильде думал, то ли Маркса начитался ("К еврейскому вопросу")

, 18.11.2012 16:47 (#)
3025

Не о Марксе, и не о Ротшильде, он о вас, собирательном лео, думал, и высмеял вас и ваши наветы в свое обычном миролюбивом и дружелюбном стиле. Вам этого не понять.

User leokadij__, 18.11.2012 19:42 (#)

Где уж нам уж выйти замуж!
- - - - - - - - - - - -
Вот почитайте книжку «Феномен ростовщичества» Александра Пасынкова
_http://coollib.net/b/219879/read

(комментарий удалён)
User leokadij__, 18.11.2012 18:54 (#)

Губерман - замечательный человек, поэт и остроумец.
Я напечатал книжку его "гариков" и возил с собой, читал в поездах и автобусах.

, 18.11.2012 19:53 (#)
3025

Что толку: смотрите в книгу, а видите фигу.

User leokadij__, 18.11.2012 20:39 (#)

Да-а-а... Ну и уровень!
Теряете форму, мадам.

, 18.11.2012 22:20 (#)
3025

Я с каждым говорю на его уровне. После изысканного "где уж нам уж...", по-моему, вполне адекватно :-)

User leokadij__, 18.11.2012 23:17 (#)

Благодарю, что снизошли,
что обращаетесь так нежно!
А ведь и бритвою могли
махнуть по горлу так небрежно –

и в пыль скатилась голова,
освободив от груза плечи,
и прекратились эти речи
и дерзновенные слова.

(комментарий удалён)
User leokadij__, 18.11.2012 20:42 (#)

Дино, из Вашего стишка следует, что все деньги - у евреев и евреек.
Вы именно это хотели сказать?
Или у Вас рифма (чужая) опережает мысли, которых нет?

User rfv, 18.11.2012 18:00 (#)

Очень ярко написано, Юлия Леонидовна! Спасибо.
Сто лет эту байку - про евреев и жидов - знаю. Конечно, она не последнее прибежище антисемита. Скорее - отвлекающий маневр, дымовая завеса. Сам бы не решился полемизировать с этой публикой, потому очень признателен Вам за четко расставленные акценты и за принципиальность.

, 18.11.2012 18:32 (#)

Юля, дорогая, текст, конечно блестящий . . . .но не жалко ли Вам бисера?

User leokadij__, 18.11.2012 18:58 (#)

Гуманист, блин...
Не ты ли только что говорил: если б мог одним нажатием кнопки уничтожить Иран - ни минуты б не сомневался.
Да ты нацист похуже Гитлера!

, 20.11.2012 07:44 (#)

"Нацист похуже Гитлера" . . . ну, для тебя это должно быть комплиментом! Ведь это Гитлер, по твоей теории, послужил орудием Бога, ктр решил "наказать евреев Холокостом за их нацизм"?
-
Ну, а если кратко: ПНХ, старый юдофоб!

User leokadij__, 20.11.2012 08:39 (#)

Хрен тебе в глотку, старый нацист!

User leokadij__, 20.11.2012 08:45 (#)

Вот и вылезла твоя звериная сущность!
Ты истреблять другие народы научился у пророка Моисея или у царя Давида?

, 18.11.2012 22:23 (#)
3025

Подводит меня добросовестность. Хочу в двух словах ответить, увлекаюсь и не замечаю, как получается трактат :-) Но что обидно: никакой благодарности в ответ!

User roker, 19.11.2012 10:21 (#)
22038

Я же говорил - поступивших отзывов явно маловато. Да и от кого они поступили ? От непонятного РФВ, женоподобного дурачка Юрочки и ненадежного, вконец затерроризированного, и потому мятущегося мягкого (даже очень) Лео. Что Вам они, всегда готовые и, догадываюсь, изрядно поднадоевшие ? Мелочевка...

Где другие, весомые поклонники, постоянные посетители Вашего салона ? Вы так для них стараетесь, пишете такие талантливые тексты (иных у Вас и не бывает), а они ? Подонки. Неблагодарные. На стишки Кобры налетают, как коршуны, а тут...

И потом, даже поступившие отзывы какие-то подозрительно коротковатые. Нет в них ожидаемой и необходимой развернутости, будоражущей экспрессии, четкого признания Юлии (кстати, добавление к "Юлии" отчества - очевидно лишний, неэстетичный, досадный штрих) единственной и неповторимой звездой форума, гасящей всяческие, безусловно жалкие попытки покуситься на ее несомненный приоритет в интеллектуальности, гениальности, прозорливости, глубококопательности... Нет признаний Юлии первой и, не побоюсь этого слова, последней.

Теплилась, конечно, надежда на появление ЛСР, но надежда уже почти угасла. Он, ЛСР, тоже оказался непостоянным. Подлец.

Что делать ? Не сдаваться. Скрепя зубы, преодолевая боли, нести раз и навсегда взятое в руки. В смысле - активно радовать публику своими высокохудожественными произведениями. И верить.

, 19.11.2012 11:54 (#)

По ком эта декламация, лучезарный вы наш, по Юлии или по себе любимом? - У одних, знаете ли, уважение есть, другие его требуют. / По стилю впрочем 3+, -надрыв присутствует, пауза выдержана, эмоции высоки. Пишите еще.

, 20.11.2012 07:38 (#)

"Нацист с маникюром" Рокер случайно поднял интересную тему. Действительно ведь, какие комментарии может вызвать блестящий анализ Юли: Порядочные люди - согласятся и, в лучшем случае, кратко поблагодарят; подонки - попрячутся по норам, т.к. возразить им нечего. А вот если Рокер запостит свою мразь о "сомнительным балансе справедливости и несправедливости" при оценке гитлеровского нацизма - порядочные люди возмутятся, а подонки начнут с восторгом поддерживать. Вот так и отзывы набегают.

User roker, 18.11.2012 13:46 (#)
22038

«Ни с одним палесом знаком не был, так что судить не могу.
А вот с жидами знаком прекрасно, поэтому считаю что именно они - причина конфликта»

Сложная тема, Мэн.
Арабы тоже разные. В том числе и палестинские. Причем очень разные. В отличие, допустим, от евреев, которые ... более одинаковы (но с важными оговорками, о которых речь пойдет ниже, и которые касаются не только евреев, но и арабов, которые тоже, пусть не покажется это Вам парадоксальным в свете вышесказанного мной, одинаковы, ну, или не столь разнородны в принципе).

Общение на бытовом уровне с каким-нибудь приличным, более или менее окультуренным арабом отличается от общения с окультуренным же евреем тем, что первый чувствует себя с вами как равный. Общаться с окультуренным арабом на бытовом уровне комфортнее, так как вы не ощущаете напряжения, которое непременно присутствует в той или иной мере в общении с самым что ни на есть приличным, порядочным, культурным евреем. О причинах такой разницы говорить, полагаю, не надо, ибо они, эти причины, известны.

Все меняется, однако, когда дело переходит с бытового уровня на уровень ... общественно-социальный.

Евреи так или иначе влились в культуру, которую можно назвать общецивилизационной, привычной нам с вами.
Государство Израиль - несомненная, неотъемлемая и далеко не худшая часть этой культуры. Именно поэтому люди, принадлежащие к нашей общей культуре, должны защищать Израиль прежде всего во имя себя и своего будущего. И наличие среди евреев достаточно большой массы необлагороженных, закомплексованных людей, в просторечии именуемых «местечковыми», и остающихся таковыми вне зависимости от места проживания, не должно смущать думающих людей.

Вы, человек, как я понял, сталкивавшийся и сталкивающийся исключительно с евреями, принадлежащими к категории «местечковых», по всей видимости, не бывавший в Израиле, и не знакомый с евреями, предки которых поколения назад осели на Западе, исходите в своих посылах из своего опыта. Что естественно.

Мой же опыт свидетельствует о том, что израильтяне не «местечкового» происхождения (а также близкие им по известным параметрам «датишники»*) - иные. Это - практически европейцы. И в Израиле их - большинство. Именно поэтому европейцы, как я написал выше, самым естественным образом должны выступать на стороне Израиля, защищая тем самым фактически самих себя.

Не то - с арабами. Вас не должна смущать комфортность общения с культурными их представителями на бытовом уровне. Даже если вам, как индивидууму, комфортнее общаться с приличным арабом, нежели с евреем, не обманывайтесь, если Вы, конечно, думаете не только о своем узком мирке, полностью игнорируя в мещанском угаре происходящее вокруг вас. В среднесрочной перспективе арабы превратят мирок, который, быть может, на ваш взгляд, останется неизменным на века, в нечто иное, в чем вашим детям либо будет некомфортно, либо комфортно настолько, что о их, ваших детей, европейских корнях можно будет читать только в книжках.

* Правда, если евреи первой категории, ввиду свойственных им плебейских наклонностей, и в Израиле считаются чуть ли не париями, то вторые, напротив, занимают в израильском обществе видное место.

, 18.11.2012 17:31 (#)
3025

"...вы не ощущаете напряжения, которое непременно присутствует в той или иной мере в общении с самым что ни на есть приличным, порядочным, культурным евреем. О причинах такой разницы говорить, полагаю, не надо, ибо они, эти причины, известны...======================Ну, не прелесть ли вы с вашей откровенностью, очаровательный Гастон? Разумеется "причины" вашего дискомфорта известны, но хотя говорит о них вам не хочется, я рискну выступить в роли психотерапевта, дабы помочь вам побороть свои комплексы (а не приписывать их "закомплесованным" "местечковым" сынам израилевым).
Причина элементарна: разговаривая с "приличным, порядочным, культурным" евреем, вы (подчеркиваю, лично вы), приписывающий себе роль "белокурой бестии", ни на секунду не забываете, что ваш собеседник - еврей (т.е. представитель низшей, по вашему разумению, расы), но с неудовольствием замечаете, что он понятия не имеет о "своем месте" (которое вы ему отводите в своем табеле о рангах), нисколько не чувствует вашего выдуманного превосходства, говорит, рассуждает, спорит, смеется, как равный и... ( тут ваш дискомфорт переходит в раздражение и гнев)... да этот жид пархатый просто воображает себя "избранным", весь раздувается от спеси и самодовольства!... Да этому "местечковому" необлагороженному плебею надо объяснить раз и навсегда, как должен вести себя человек в приличном обществе!...

Я понимаю, что вам неприятно читать о себе неприкрытую, голую правду, но я хочу помочь вам, пекусь о вашем благе, поскольку нет для меня более тяжелого зрелища, чем человек, сам себя выставляющий на посмешище, а вы, мой бедный Гастон, все чаще и чаще бываете смешным со своими цветистыми, кудрявыми эпистолами, апломбом и напыщенностью...

User roker, 18.11.2012 17:55 (#)
22038

Вы неверно понимаете, Юлия. Мне очень приятно читать Вас. Тем более, если речь идет о чем-то неприкрытом, и даже голом. В конце концов, Вы ведь хотите помочь. Неужели я этого не понимаю ? Еще как понимаю, mon âme. Я вообще Вас хорошо понимаю.

, 18.11.2012 18:15 (#)
3025

Нет ничего приятней, чем встретить благодарного, понимающего, "сознательного" пациента. Раз так хорошо у нас получается в смысле взаимопонимания, я при случае продолжу наши психотерапевтические целительные сеансы.

User roker, 18.11.2012 18:23 (#)
22038

Конечно, продолжайте, Юлия. Неужели Вы могли подумать, что я могу отказать Вам, такой настойчивой ?

, 18.11.2012 19:55 (#)
3025

Я не настойчивая, а просто добрая и отзывчивая, почти, как мать Тереза. Не могу смотреть, как человек деградирует, хочу помочь заблудшей душе...

User roker, 18.11.2012 20:08 (#)
22038

Да ради Бога: если Вас коробит слово "настойчивая", почему бы его не заменить на любое другое слово. Главное - это желание дамы. Варианты, предложенные Вами, просто замечательны.

User roker, 18.11.2012 20:58 (#)
22038

И вообще, Юлия, в ответ на Вашу настойчивую доброту и отзывчивость, я тоже сделаю шаг навстречу.

Если Вам 8.11.2012 18:00 и 18.11.2012 18:32 недостаточно (а этого явно недостаточно), то я, как человек, откровенно симпатизирующий Юлии Леонидовне, готов дезавуировать свой 18.11.2012 16:14 и добавить к первым двум постам свой, заполненный массой цветистостей и кудрявых эпистолов.

User leokadij__, 18.11.2012 21:43 (#)

Рокер, эпистола - женского рода.

User roker, 19.11.2012 00:27 (#)
22038

Естественно. Также как и Леокадий.

User leokadij__, 19.11.2012 00:35 (#)

Только потому, что у меня мягкое сердце?
Не шутите так, а то у меня остановятся систола и диастола.

User roker, 19.11.2012 00:39 (#)
22038

"...у меня мягкое сердце"

"- Это лысый такой?
- Каширин - опытный журналист. Человек - довольно мягкий...
- Дерьмо, - говорю, - тоже мягкое"

User leokadij__, 19.11.2012 00:42 (#)

Фу-у, Рокер!
Вы грубиан. Сэ террибль.

User johnlenable, 18.11.2012 20:57 (#)
3631

Вот, оказывается, откудова "ножищи растут", г-жа "без ограничений".

Весь этот снобизм, высокомерное хамство, "расторможенность", крайне агрессивная рефлексия, явно демонстрируемое превосходство "дохтора" над жалким "пациентом", всё это - от скрытого комплекса "неполноценности", древнейшего страха, что вот сейчас последует окрик от "проклятого нацика" и будет указано на "своё место".

Не унижайте Вы себя так, ПАННА!
А.Р.

User artist_, 18.11.2012 21:08 (#)
18170

"Этот журнал для умных и думающих людей. Неспособным "проникать в суть" здесь будет скучно"

Этот плакат висит над входом в ваш ЖЖ. С августа 2010 года вы и сами перестали его посещать. Вам стало там скучно? Здесь веселей?

User johnlenable, 18.11.2012 23:49 (#)
3631

ГАЛБ,
я по "основной" сути своей миролюбивый, мягкий и долготерпящий человек.
И очень незлопамятный - один из моих страшных недостатков.

Правда, когда кто-нибудь, по дури своей, испытывая моё долготерпение доводит его до крайней точки, - я взрываюсь со страшной силой. Но....
Быстро "отхожу" - ещё один мой страшный недостаток.

Вот и сейчас я спокойно и терпеливо объясню Вам, что там такое не "твОрится" в моём .ЖЖ.

Вот этот "сборник тезисов", у которого такой длинный заголовок, - мой "главный опус" 10-го года. И не только 10-го, а ваще.
И потому я поместил его "на верх" в моём ЖЖ: если кто нечаянно "забредёт", - сразу и наткнётся и может прочтёт (если осилит: это ж не "туитер" листать), и аргументированно "поспорит".
Там, конечно же, есть статьи и посвежее, но совсем свежих уже не пишу: не хочется "писать в стол".

А "здесь", ессесенно, "веселей", но напряжённо: легко отправляют в "баню".
Я уже "отпарился" пару лет. Сейчас "освежённый" снова "здесь", но в связи с данным обсуждением "наионального вопроса" могу и "под панфары" (есть легкое ощущение приближения "чего-то": некоторые комменты начали бесследно исчезать), несмотря на всю мою сдержанную корректность и нежелание кого-нибудь оскорблять, "а токмо поиска Истины для".
А.Р.

User artist_, 19.11.2012 00:16 (#)
18170

Мой вам совет - не ищите Истину в тёмной комнате, особенно если её там нет, и вы не представляете как она выглядит.

Ищите женщину.По моему опыту - в любой тёмной комнате прячется как минимум одна женщина - чужая.
Тут-то вам и пригодятся кавычки - не транжирьте их заранее.

Ваше здоровье. Спокойной ночи. Прощайте.

User leokadij__, 18.11.2012 21:53 (#)

Джон, комплексы - они всегда скрываемы.
Агрессивность - признак неуверенности в cебе, в своей силе.
Панну я в стихах и в прозе просил быть умеренней, не махать куллаками и не вешать оплеух там, где достаточно иронии, не бесполезно.Это ее настолько отличает от той Julia, которая была года три назад, что я не верю ей, когда панна утверждает, будто это она и есть. Не может человепк так переродиться. Sorry.

, 18.11.2012 22:15 (#)
3025

Не пугайте меня так, пан Анатоль. Если Вы в каждой шутке(которыми я обмениваюсь с рокером не первый год) будете искать "снобизм, высокомерное хамство, "расторможенность", крайне агрессивную рефлексию, Вы просто заболеете. И совсем потеряете лицо. Берегите себя.

User red_herring, 17.11.2012 03:22 (#)

Water what?

(комментарий удалён)
User bobson, 16.11.2012 13:46 (#)

А западной цивилизации уже нет. Ее сменила цивилизация социалистов-утопистов. Это фанатики, которым не докажешь ничего. Вот эти левые фанатики и разрушили Европу, превратив ее в собес, и самое смешное, коренные жители оказались бессильны что-либо предпринять. Наоборот, они тоже заразились псевдогуманизмом. И кормят своих террористов, с их немаленькими семьями.

(комментарий удалён)
User oldigor, 16.11.2012 19:10 (#)

Скорее - в Халифат, о котором открыто говорят арабы.

User oldigor, 16.11.2012 19:09 (#)

А Обама вовсю старается сделать то же с США.

User ivan_govnov, 16.11.2012 13:36 (#)

По поводу Европы - когда в Брюсселе я увидел здание , набитое всякими организациями , помогающими Палестине в плане финансов, я понял, что война вдоль израильских границ никогда не закончится .

User bobson, 16.11.2012 13:49 (#)

Европейские левые - те же террористы, и даже еще более убежденные, чем палестинские боевики.

User waterloo, 16.11.2012 14:04 (#)

когда я был в Брюсселе, я не сразу понял, что нахожусь в Брюсселе. Подумалось, что очутился где-то вдоль израильской границы.

User adig2, 16.11.2012 14:42 (#)

Вам это подумалось только в Брюсселе?
Советую заглянуть и в другие европейские столицы - во многих из них уже не подумается, а станет очевидным.

User waterloo, 16.11.2012 15:10 (#)

Рига, Таллин, Будапешт, Прага, Варшава - разительно отличаются от Брюсселя, Амстердама и Парижа.

, 18.11.2012 17:57 (#)
3025

Еще не успели подтянуться, совсем недавно стали Европой.

, 18.11.2012 17:56 (#)
3025

Между прочим, в Брюсселе и других европейских столицах с этого года запрещена ёлка , потому что бедная зеленая ёлочка, а заодно и христианское Рождество оскорбляет чувства мусульман. А государственные флаги уже давно не вывешиваются над школами и другими учреждениями, - тоже оскорбительны для турок и арабов. А вот в США построить мечеть на месте Граунд Зеро во славу мусульманских террористов, это Зеро устроивших, ничьих чувств , конечно, оскорбить не может. Потому что какие чувства могут быть у неверных ?

User leokadij__, 18.11.2012 21:56 (#)

А раньше было:
- - - - - - - - - - - -
Мирной татарин свой намаз
творит, не подымая глаз.
(Лермонтов)

User oldigor, 16.11.2012 19:11 (#)

Так эти же ООНовские организации "помощи" - замечательная кормушка для насквозь коррумпированной ООН.

2982

Вот именно! И не только для ООН - для целой оравы всяких чиновников, от ЕС до ХАМАСа и далее везде - до рядовых палестинцев, привычно спекулирующих на своих проблемах вместо того, чтобы засучить рукава...И никто от этой кормушки добровольно не отвалится...

User bobson, 16.11.2012 13:42 (#)

Понятно, что это и есть стабильность в отношениях. На кону мочало, начинай сначала. Как всегда. Самая бесполезная вещь в политике - договариваться с дикарями. Но с другой стороны - не договариваться невозможно. И так идет за годом год.

User hеavу, 16.11.2012 14:02 (#)
22578

Мочилово, молчалилово.
Правильно, в этой ситуации только и поговорить как о западно-европейской морали.

User hеavу, 16.11.2012 14:02 (#)
22578

Мочилово, молчалилово.
Правильно, в этой ситуации только и поговорить как о западно-европейской морали.

(комментарий удалён)
User hеavу, 16.11.2012 14:32 (#)
22578

А что происходит в Европе собственно?
И при чем здесь Косово где албанцев было большинство и в 19 веке.
А уж о Чечне как и Кавказе и грить нечего...

(комментарий удалён)
User hеavу, 16.11.2012 15:26 (#)
22578

Вранье.
В Европе наибольший прирост мигрантов с Восточной Европы, в том числе из России, Украины... и пр.
И вот именно они и не славятся своей толерантностью.
А кто такие казаки и чего они основали... можно говорить долго, так же как и о их функциях в вооруженных силах России в в начале 19 века.

2982

Ошибаетесь...Погуглите и посмотрите, сколько в странах ЕС мигрантов-мусульман и сколько - выходцев из Восточной Европы. И ещё посмотрите, кто из них устраивает демонстрации, требуя постройки своих храмов и введения своих законов в чужих странах. И кто из них при этом сидит на господачках, кусая руку дающую...

User adig2, 16.11.2012 15:28 (#)

«То есть один народ справедливо был признан безусловно пострадавшим, слабым, достойным защиты сильными, а другой, с сомнительным балансом справедливости и несправедливости, был признан преступным с массой вытекающих из этого решения последствий (одно из которых - выплачиваемые по сей день "репарации" евреям и Израилю)».
.
Нет это даже "интересно"! Особенно вот это: «с сомнительным балансом справедливости и несправедливости».
То-есть, как бы та же песня:
совершившего преступление не надо признавать преступным дабы массово не «вытекли» последствия.
.
Знакомые нотки. Еще у Шекспира прочитано:
«Виновных нет, поверь виновных нет;
И никто не совершает преступлений.
Берусь тебе любого оправдать ...»

Правда у «нашего Вильяма» еще добавлено: «... Затем, что вправе рот зажать любому».
.
Вопрос только в одном:
А можно ли признать виновным народ, страну, с которым(-ой) связываются совершенные преступление?
Не всегда.
Если преступление совершают представители этого народа, не избранные (в нормальном, не силовом понимании процесса избрания), а назначенные или самовыдвиженцы-«энтузиасты» на преступления, то нет, народ не может быть признан виновным за содеянное.
Если же эти представители получают оглушительную, массовую поддержку населения, если население массово «одобрям-с», всячески сотрудничает, участвует и тд., и тп., то да, виновно и должно поплатиться, понести наказание ...
«Вас тоже в жизни перемены ждут ...»

User adig2, 16.11.2012 18:04 (#)

PS. А еще очень примечательно вот это:
«... уровень аргументации примерно такой же, как у местечкового оппонента»
.
Вот это регулярно повторяемое «местечковое» и есть самый сурьезный аргумент в устах новых «арийцев».
.
Когда-то в очень смешном фильме «Семнадцать мгновений весны» шеф гестапо Мюллер рассуждал примерно так:
- когда когда-нибудь, где-нибудь, в каком-нибудь уголке услышится «Хайль, Гитлер» (или нечто другое, подобное из нацистских лозунгов – добавка от меня), это будет значить, что национал-социализм жив, возрождается и мы снова востребованы.
А ведь оно, душка Генрих – в исполнении Броневого, был прав. Оно понимало, что рано или поздно поднимет головку новая поросль – "гастон"ство неистребимо, как и болезни.

(комментарий удалён)
User mickle_ak, 16.11.2012 16:02 (#)

Потому что на момент начала первой войны Ичкерия не была страной террористов.
Раем, белым и пушистыи, конечно тоже не была, но у них даже и близко не было идеи об уничтожении России.
Да и терр. актов против России не было.

(комментарий удалён)
User adig2, 16.11.2012 16:12 (#)

Была и есть.
Но не Палестина, а Палестинская автономия, включающая в себя один из самых загаженных терроризмом регионов - сектор Газа, который и оперируют "Облачным столбом".

(комментарий удалён)
4527

"Весь Кавказ кровью залили, применяли авиацию, тяжёлую технику, танки… "

из интервью В. В. Путина 17.10.2011, о Северном Кавказе

Так что помалкивали бы завхозы из рос МИДа в тряпочку про непропорционность

User adig2, 16.11.2012 16:30 (#)

Гос-во ИзрАиль не терроризирует, а защищается от террора.
"Заводка с пол-оборота" в ответ на более полувековое провоцирование? Хорооошее же "недержание" ...

User zvirblis_317, 16.11.2012 17:11 (#)
21611

Лейба, ПНХ, урод!

User oldigor, 16.11.2012 19:21 (#)

Я бы сказал, что это слишком мягкое слово. Не прибегая к просящейся на язык ненормативной лексике, я бы назвал его по меньшей мере ублюдком.

User zvirblis_317, 16.11.2012 19:28 (#)
21611

Согласен.

User oldigor, 16.11.2012 19:19 (#)

Если тысячи Кассамов (а теперь вот стали из Ирана поступать и бОльшие ракеты - по тонне весом) Вы считаете недостаточным поводом "заводиться", а "с пол оборота" это после сотни-двух запусков таких ракет, то спорить с Ваши незачем. Всё про Вас понятно.

User sillantiy, 16.11.2012 22:42 (#)
3245

"у них даже и близко не было идеи об уничтожении России", - ну да, уничтожали только русских, где могли всемером навалится...

(комментарий удалён)
User adig2, 16.11.2012 16:57 (#)

«... давно уже стали для многих политиков, в особенности европейцев, прекрасной сценой для красования ... »
.
И не только для красования, но и для теплых местечек с огромными зарплатами, оплачиваемыми разъездами и пр., то-есть средством для не бедного существования.
При ООН существует огромный отдел, занимающийся исключительно «оказанием помощи Палестинской автономии и беженцам из Палестины». Благодаря стараниям этих чиновников за 64 года существования Израиля количество беженцев, находящихся на иждивении ООН, не уменьшилось (естественным путем и путем получения гражданских прав в стране рождения) с примерно 700 тыс человек (с конца 40-ых и середины 60-ых того столетия), а увеличилось аж до нескольких миллионов! Это отвечает потребностям данного чиновного аппарата – кто же желает отказаться от такой синекуры?
Что-то около 90%, выделяемых ООН средств на оказание помощи беженцам по всему миру, идет на арабских беженцев из Палестины. Африке достаются крохи от этого пирога.
Еврейские беженцы, вынужденные покинуть свои очаги в арабских странах, вообще не рассматриваются как пострадавшие! Их принял и обустроил сам Израиль.

User oldigor, 16.11.2012 19:23 (#)

Спасибо - это всё совершенно точно описано и объяснено Вами.

User bobson, 17.11.2012 02:02 (#)

Да, именно так- отстваники, бывшие премьеры, или наоборот, кандидаты, знают, что самый дешевый способ поднять свой рейтинг - отправиться на Ближний Восток с очередным планом "урегулирования" - как это у нас переводят.

User dokolemi, 16.11.2012 16:35 (#)
5091

Политики и правозащитники извлекают ОГРОМНУЮ выгоду из подобных заявлений, призывов к благоразумию, взыванию к доброте, человеколюбию, как и священники. Это их бизнес. Ничего личного.

User dokolemi, 16.11.2012 16:40 (#)
5091

Христианская мораль воспитывает рабов. Государям это оччень выгодно: смирись. Тебя убивают, а ты люби, того, кто тебя убивает. Ну, долго-ли продержалось бы общество? Вот у нас уже бандиты правят. ещё кое-где. притакой морали на второй день везде будут сидеть, а порядочные люди будут подыхать в лужах крови

User marazm_sovetov, 16.11.2012 16:43 (#)

При создании гос-ва Израиль были нарушены, как минимум, три "здравых смысла". А именно. Если считать, что Израиль был создан как "ответ" на преследование евреев германскими нацистами, то это нарушение "номер раз", т.к. преследование - не повод создавать целое государство (IMHO). Если же Израиль был создан во исполнение соответствующего божьего завета (что, на самом деле, не так, ибо самыми активными создателями Израиля были матерые атеисты, по сути дела - коммунисты!), то здесь содержатся целых два "нарушения". Во-первых, речь в Завете идет о создании именно ЕВРЕЙСКОГО государства, а значит - строго религиозного. В этом смысле сегодняшний Израиль - не более еврейский, чем Северная Корея - демократическая республика. Во-вторых, создание своего государства евреям было разрешено ТОЛЬКО после "прихода" так наз. "мессии". Одного лишь последнего нарушения достаточно, чтобы признать "ребенка" "мертворожденным". Я с сочувствием отношусь к Израилю, но увы... Можно написать миллионы "буков" на тему противостояния Израиля и Палестины, но все это совершенно не конструктивно...

User adig2, 16.11.2012 17:16 (#)

Это что ООН разрешил «создание своего государства евреям ... ТОЛЬКО после "прихода" так наз. "мессии"?
В ООН заседают представители Наторей карта? Смяшно-с!
Г-н маразматик_советов!
Гос-во Израиль был создан не «как "ответ" на преследование евреев германскими нацистами», а как пришедшее понимание, что избежать преследований евреев, как это продолжалось на протяжении ВЕКОВ, включая последнюю Катастрофу, можно только предоставлением им права на создание СВОЕГО государства. Евреи должны сами защищать себя!

(комментарий удалён)
User adig2, 16.11.2012 18:36 (#)

Что-то лень отвечать на этот маразм:
"... оформить свою ГосАвтономию на НЕ СВОЮ территорию ..."

Но впрочем это ниже сделал вкратце Vladman06:
"Даже не хочу напоминать, что евреи жили здесь задолго до арабов"
Следует только добавить: "... и жили здесь всегда!"

User marazm_sovetov, 16.11.2012 18:27 (#)

"...а как пришедшее понимание, что избежать преследований евреев..."

Так я о том же и говорю, г-н "сионист", что в дурную голову (если бы только одна такая голова была!) 100 лет назад "пришло понимание". Теперь это понимание уходит, а страна, созданная неизвестно для чего ("не пришей к пи*де рукав" это называется) осталась! И шо с ей делать? И что делать тем нескольким сотням тысяч порядочных людей (настоящим евреям), которые действительно поверили, что едут жить в свое, родное, государство, а оказались в жопе?

User adig2, 16.11.2012 18:46 (#)

Так и я же говорю, г-н антисионист, что в жопе оказались или окажутся те, кто не понял для чего создано гос-во Израиль. И порядочным-то как раз нашлось, что в этой стране делать. И все это даже очень соответствует пониманию необходимости для порядочных жить в своем государстве. Но без маразма и жопы у некоторых в подобных случаях не обойдешься ... ну, никак без этого.

User adig2, 16.11.2012 19:04 (#)

ПС. ... порядочным и в самом деле настоящим (!) евреям ...

User johnlenable, 17.11.2012 14:34 (#)
3631

АДИГ,
вот и я об этой "порядочности" в своей "записке" об определении "жидовства" где-то там выше по "древу".
А.Р.

User artist_, 17.11.2012 19:24 (#)
18170

А вы бы сначала отделили в СВОЁМ племени овец от козлищ, порядочных от мечтающих о халяве (паразитировании) с детства, нашли бы соответствующие термины, благо русский язык весьма богат, а голь на выдумки хитра...

Без такого САМОАНАЛИЗА, несмотря на доморощенную велеречивость, вы - банальный, умствующий антисемит. Такими типажами тоже богата Земля Русская.

User johnlenable, 17.11.2012 21:02 (#)
3631

АРТИСТ,
"ну, ты - артист".

Может прежде чем предлагать мне заняться "самоанализом", Вам стоит "пройтись" вверх по "древу" и вни-имательно, и полностью прочесть мою "записочку" об определении "жидовства".

А заодно может и выяснится Ху я есть: "банальный антисемит" или всего лишь "вненациональный антижидит".
А.Р.

User artist_, 17.11.2012 21:14 (#)
18170

"Ну, ты - johnlenable."

Я "прошёлся", и увидел очередное рассуждение на тему, "есть евреи, а есть жиды"...

Вам понравится, если я с глубокомысленным видом стану рассуждать о "русских" и "свиньях", а поскольку свиней можно всретить среди любых народов, то..и.т.д.?

Выньте брёвнышко из глаза свово, а потом поговорим, ежели вам приспичит. GulЬ.

User johnlenable, 17.11.2012 21:44 (#)
3631

Ба, "старый дружище" ГАЛБ.

А я уже "и думать забыл об Вас".

Так бы сразу и говорили, а то всё "артист"-"артист"...

Прав РОКЕР "пиша" где-то здесь вот это:

"Я, как и Вы, ужасаюсь тому, что изрядное количество местных юзеров (причем, как ни странно, самых активных) не может не то что мыслить, но и элементарно читать.

Но, самое главное, даже не сумев прочитать того или иного поста (про понять я тоже не говорю), эти, так сказать, активные юзеры немедленно бросаются в ...бой

Просто кошмар какой-то..."

ГАЛБ, я предлагал Вам "пройтись" по "древу" вверх, а не по моему тексту "наискосок".

Ещё раз внимательно и построчно. В противном случае не имеет смысла "а потом поговорим, ежели вам приспичит".
А.Р.

User artist_, 17.11.2012 22:01 (#)
18170

Пожалуй, не стоит. Отспичило.
И я не помню, чтобы мы в прошлом были такими уж неразлучными дружищами. Ну, да дурные примеры заразительны, а у вас - никакого иммунитета. Бай.

, 18.11.2012 00:59 (#)

Господи, Артист, человеку уже 65 лет, и он, наконец, решил осчастливить мир мыслью, с ктр он уже носится "сколько времени, не зная, что с ней делать": Есть "евреи", а есть "жиды" (хотя, конечно, среди евреев "жидов" больше, чем в других нациях). Да любой алкаш среднего возраста эту мысль не только сформулирует, но и убедительно обоснует! Куда катятся Грани!

User artist_, 18.11.2012 01:25 (#)
18170

Не хватало только восклицания:"Ай да Johnlenable! Ай да сукин сын!"
Но, возможно, он нас ещё осчастливит этим слоганом.
А с другой стороны - чем бы дитя ни тешилось... 65 лет - ещё не вечер.

, 18.11.2012 01:57 (#)

"Но, возможно, он нас ещё осчастливит этим слоганом" --

Нееет, даже не надеюсь. Это вот крольчиха плодит крольчат одного за другим, а львица долго вынашивает одного детеныша . . . Но, зато это - лев! Так что, вряд ли мы дождемся от него еще одного открытия, да еще такого уровня.

User johnlenable, 18.11.2012 04:06 (#)
3631

Юрик, какой же Вы, однако..... Янус.

Даже как-то противненько мне от этой вашей "раздвоенности".

Так и подмывает повторить то, что я написал тут, чуть выше, ГАЛБу: "ну, ты - артист".

"Куда катятся Грани!" - сколько пафоса и драматического напряжения в этом коротком восклицании.

И эти ваши с АРТИСТОМ "пересуды" имеют оттенок худой "женственности".
А.Р.

, 18.11.2012 06:57 (#)

"Даже как-то противненько мне от этой вашей "раздвоенности" ---

Ой, а мне как было противненько, когда я прочитал ваш опус о "жидах и евреях"! Знаете, бывает так: Думаешь, приличный человек; начнешь с ним общаться, а потом хватаешься за голову. К счастью, в данном случае прозрение наступило быстро; мнение у меня о вас сложилось вполне определенное, так что в дальнейшем на мою "раздвоенность" вам жаловаться не придется.

User johnlenable, 18.11.2012 15:27 (#)
3631

Y из NY,

этот "мой опус" - "лакмусова бумажка": "ошарашить" (ошеломить, поразить, "обидеть", "оскорбить", наконец) при прочтении он ("опус") может ТОЛЬКО определённую часть "обсуждаемого" этноса/

По-моему у Вас проблемы в "понятийном аппарате" или Вы НИКОГДА не читаете чужие тексты полностью.

Я процитирую себя "выбранными местами", потому как предполагаю,что Вы до этих сентенций не "дочитались":

"Но быть евреем - это не обязательно быть жидом и наоборот..."
"Но болеют этой "болезнью" представители очень многих (если не всех) народов."
"В подтверждение этому ещё один (очень парадоксальный) пример "жидовства": мсьё Герринг."
"У меня очень сложное (разное) отношение к евреям, живущим в Израиле, и евреям "разбросанным" по всему миру."
"Я испытываю какое-то "пристрастие" (поясню специально для Вас - сочувствие и участие) к евреям, которые живут в Израиле,
И, в то же время, меня "смущают" те евреи, КОТОРЫЕ ОЧЕНЬ ДЕМОНСТРАТИВНО ЗАЯВЛЯЮТ о своём "еврействе" (в "БЛАГОПРИЯТНЫЕ времена"), но предпочитают жить подальше от "обетованной".

Евреев, которые НИКОГДА не произнесут известную сентенцию: "Мне очень жаль Джо, что твоя гнедая сломала ногу, но Болевар не выдержит двоих" - содержание "моего опуса" не обидит и не оскорбит.
Я могу привести Вам список из десятков евреев, которым я из большого уважения к ним готов "омыть ноги".

"А вообще, всё не так чёрно-бело, - картина гораздо "красочнее".
А.Р.

, 18.11.2012 17:04 (#)

Вы - нудный, великоречивый, самовлюбленный дурак с претензиями на интеллигентность. И, если вы не хотите эту горькую истину от меня слышать снова и снова в разных модификациях - больше ко мне не цепляйтесь.

User johnlenable, 18.11.2012 03:31 (#)
3631

ГАЛБ,

какой Вы, однако, "тяжёленький" в понимании простых вещей: старый дружище в кавычках, а это что означает?

Нет ну это вообче: он меня тут, ниже, с нью-йоркским Юрой "перетирает" (в смысле "замудрённый" какой этот джонлен), а сам простейшей иронии не усматривает, даже с "подсказкой".

Я вашу "артистичность", мой молодой друг, ещё в ЖёЖё "высмотрел".
"Нарцисс" Вы неувядающий.
А.Р.

User artist_, 18.11.2012 05:44 (#)
18170

У всех свои недостатки - у кого нарциссизм, у кого идиотизм. Кому что Б-г дал-с.

User johnlenable, 18.11.2012 12:37 (#)
3631

Ну что,
думаешь назвал первым кого-то идиотом и "привился" от идиотизма.
А.Р.

User oldigor, 16.11.2012 19:25 (#)

Справедливо будет только в Вашем тексте заменить "века" на по меньшей мере два тысячелетия!

User adig2, 16.11.2012 19:40 (#)

+

User cheza01, 16.11.2012 17:06 (#)
2960

Прямой эфир израильского 9 канала.
http://www.zman.com/live/liveisrael.html

User zvirblis_317, 16.11.2012 17:10 (#)
21611

Отличная статья!

(комментарий удалён)
User roker, 16.11.2012 17:50 (#)
22038

"...американцы в Афгане отрезают уже долгое время, и никто им особо не мешает..."

Во-первых, ничего американцы в "Афгане" не отрезают, во-вторых, им американцам, очень даже мешают, а также мешает, в-третьих, у американцев нет никакого желания отрезать; в лучшем случае - есть довольно слабое стремление подрезать...

(комментарий удалён)
User roker, 16.11.2012 19:48 (#)
22038

1. При чем тут бабочки ?
Вы пишете, что американцы "трудятся" в "Афгане" над достижением "окончательной победы", и выдвигаете это утверждение в качестве контрдовода тем, кто говорит о необходимости и возможности кардинального решения "палестинской" проблемы.
Я же Вам отвечаю, что американцы в "Афгане" вовсе не занимаются тем, что мог бы сделать Израиль для реализации вышеуказанного решения. То есть воюют с талибами даже еще мягче, нежели израильтяне с арабскими террористами.
Иными словами, указание на безуспешность действий американцев в "Афгане" никак не может рассматриваться в качестве контрдовода.

2. Совсем красиво.
2.1. Про американцев пишете Вы; я Вам лишь отвечаю
2.2. Вы будете смеяться, но мне известно, что в "Афгане" действуют коалиционные натовские силы

User roker, 16.11.2012 19:58 (#)
22038

О, Господи...
Неужели Вы считаете, что под "мешают" я подразумевал коалиционников-неамериканцев ?

(комментарий удалён)
User roker, 16.11.2012 21:20 (#)
22038

"...надо менять ландшафт"

:)
Ну так и я об этом

User roker, 17.11.2012 00:32 (#)
22038

Да, кстати: мне нравится изящно-небрежно непроставление Вами, дружище, запятых, и прочие мелковатые якобы грамматические ошибки. Передавайте привет Циньке :)))

User roker, 17.11.2012 00:32 (#)
22038

"изящно-небрежное"

User vadimgl2, 16.11.2012 18:47 (#)

Тотальное уничтожение противника, до единного человека, т. е. практически то, что делали нацисты. Вы считаете, что Израиль должен был бы идти этим путём? Убить 1,5 миллионов палестинцев в Газе, и сколько их там на Западном Береге?

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 16.11.2012 20:05 (#)

Речь в статье не об этом. Палестинцы сами лезут на рожон, а как получают жёсткий ответ, то воют о своей беззащитности на всю планету. Вот это и говорит автор. И что "левый" Запад охотно вторит им, не разобравшись, кто начал, а кто ответил. Естественно "окончательное решение палестинского вопроса" в стиле нацистов не придёт в голову даже самому праворадикальному политику в Израиле, а уж тем более автору статьи.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 16.11.2012 20:57 (#)
3133

Так их - террористов - бабы опять нарожают.
Значит придётся опять порушить и перестрелять. Другого выхода ведь нет. рано или поздно бабам надоесть рожать детей в качестве расходного материала для джихадов. Вот как в России надоело рожать для войн и ГУЛАГов.

Ваше же предположение о том, что с выводом поселений война закончится, говорит о вашем полном незнании ситуации. Ведь целью врагов Израиля является не вывод поселений, а полное уничтожение "противного Аллаху сионистского образования". Это, собственно, тайна только для вас. Они и сами не скрывают. Почитайте хотя бы про Хамас в ВИКИ. В случае же отказа Израиля от контроля над ЗБ там произойдёт ровно то же самое, что произошло в Газе: вывод поселений = кассамы полетели. Самая прямая связь, не находите?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 16.11.2012 23:13 (#)
3133

"Отчего бы не попробовать" Как с Газой? Или как с Ливаном? Что такого особенного на ЗБ, что от действий, аналогичных предпринятым там, будет диаметрально противоположный исход?

Ну и попробуйте на себе. Ведь может быть СПИД безопасен, падение с 10 этажа не несёт угрозу жизни, а цианистый калий не столь уж ядовит, как утверждают правые ястребя. Счастливого путешествия в мир знаний :)

(комментарий удалён)
User nortrop14, 16.11.2012 23:43 (#)
3133

"Есть огромное количество возможностей для торга"

!944 год Идёт высадка в Нормандии. Банбари негодует: "какие "шаги политического урегулирования" были предприняты за последние год-два? По-моему, не было никаких. Есть огромное количество возможностей для торга, рай для виртуозного политика. Но упертый Черчиль только все глубже тупо лезет в бутылку."

(комментарий удалён)
User nortrop14, 17.11.2012 00:24 (#)
3133

Решение проблемы Газы находится за её пределами. Мотор этой войны находится в Иране. СА и т.д.

А что до победы и расстояния до неё, то должОн вам напомнить, что страны нацистского блока были в военном отношении неизмеримо сильнее, чем эти му с их природными понтами. нужна только политическая воля.

User nortrop14, 17.11.2012 00:20 (#)
3133

Какие возможности для торга? И с кем торг? Позиция противной стороны кратко формулируется так: "Мы вас убьём (Сбросим в море). И всё. Им: А давайте мы уйдём из Газы и южного Ливана. Может тогда вы передумаете нас убивать? Они (с радостью) О! Это хорошо. Это большая наша победа над сионистами. Но потом мы вас всё равно убьём, использовав Газу и ЮЛ как плацдарм... И т.д.

User bobson, 17.11.2012 02:03 (#)

'Торг здесь неуместен'

2982

Никакой вывод поселений с оккупированных территорий не решит проблемы, ибо палестицы не признают государство Израиль как таковое и не признают его права на существование.
Решение проблемы может лежать в создании палестинского государства в границах, определённых ООН в 1948 г., но беда в том, что, кроме Израиля, никто не заинтересован в создании этого государства.
Ещё одна неразрешимая проблема - Иерусалим. Евреи НИКОГДА не согласятся на раздел это святого для них города, а арабы, ЗНАЯ ЭТО, настаивают на разделении Иерусалима и на создании собственной столицы в этом городе. С моей точки зрения, выходом была бы передача Иерусалима под международную юрисдикцию, как колыбели трёх мировых религий, но вряд ли кто-то прислушается к этой точке зрения...

(комментарий удалён)
User adig2, 16.11.2012 22:05 (#)

Конечно, это лестно, когда тебя рассматривают как стратега и твои "цитатки" используют в качестве аргумента в споре с другими. Вот жалко только, что не приглашают в ООН для заслушивания адиговской тактики :)))) и "позволения".
Но так и быть польщу и вам (долг он же красен отплатой):
нетрудно догадаться, что Bunbury более дальновидный стратег, чем адиг, и следовало бы именно его заслушать в ООН.

(комментарий удалён)
User adig2, 16.11.2012 23:26 (#)

А-а, вспомнил: вы - адепт натеЦе!
Тогда понятно, почему вы так уверены в том, что именно я заблуждаюсь.
Но все равно - и здравствуйте и спасибо за "талантливо" - ну, пусть хоть так что-то вас "устраивает" :)

(комментарий удалён)
User adig2, 17.11.2012 00:13 (#)

Ну, о-очень логично, а потому сражен.
Правда есть одна отмазка:
есть только два мнения: одно - моё, а второе - неправильное, т.е. ваше.
Так что 1:1.

(комментарий удалён)
User adig2, 17.11.2012 00:44 (#)

Что ж - бывает и ничья в чью-то пользу.
Сдаюсь. Ваша логика бьет все мои козыри

User adig2, 17.11.2012 00:49 (#)

ПС. Кстати, заметьте -
арабы вас превосходят:
вы умеете делать победу из ничьей,
а они преподносят любое поражение как свою великую победу

4654

кстати совсем нормальная "цитатка от Adig'a"
приветствую!

User adig2, 17.11.2012 01:51 (#)

Привет

User karazupa, 16.11.2012 17:41 (#)
3106

Какое из ныне существующих государств, имея подавляющее преимущество в боевой силе и технике, стало бы хладнокровно выслушивать такие речи, зная, что этот Иран собирается стать ядерной державой?
==============================
Обамовская Америка стала бы! Да и вообще - любое государство, в котором политика (читай: желание руководителей удержаться у власти как можно дольше) преобладает над здравым смыслом. Ну, и ещё их пророк - шавка по имени ООН.

User ugs, 16.11.2012 17:45 (#)

Пока мир будет слать отморозкам в Газе гуманитарную помощь, покоя не будет. Они же не озабочены добыванием хлеба насущного - халява, плизз - , чем себя занять? Постреляем соседа.

User zvirblis_317, 16.11.2012 18:19 (#)
21611

+++++
Им не гуманитарку, а гробы надо слать... Пластиковые... Деревянные - дорого...

User vladman06, 16.11.2012 18:16 (#)

Тут кто-то написал: Если Израиль такой белый и пушистый, почему его соседи так не любят? Хотелось бы спросить этого комментатора: А вас соседи любят? Простой народ, мягко говоря, очень не любит тех, кто живет рядом. Или не так? В блаженной памяти СССР соседи по среднеазиатским республикам ненавидели друг друга лютой ненавистью. Киргизы узбеков, узбеки киргизов, таджиков и казахов и так далее. И мы все знаем, во что эта ненависть выливалась. Большая часть бытовых преступлений совершается в отношенни знакомых или соседей.. Так что показатель «любит, не любит», которым оперирует язвительный комментатор, не совсем объективный.
Далее. Не удивлю, наверное, этого комментатора, если скажу, что евреев не любят очень и очень многии. Я, конечно, не имею в виду нормальных людей, но их в мире меньшинство. Да как можно любить, если например арабскому ребенку с рождения внушают, что евреи порождение сатаны. И не только арабскому. В России есть ряд теоретиков, таких как Проханов, Прилепин, Татьяна Грачева, Олег Виноградов, Олег Платонов, по сравнению с которыми Гитлер просто младенец и неуч. И если «Майн кампф» в России официально запрещен, то книги этих авторов даже и рекламируются.
Все очень просто. Они, то есть арабы, не хотят, чтобы мы, то есть евреи, были здесь. А мы, то есть евреи, хотим, чтобы мы были. Вот и все. И любовь или не любовь тут ни причем. Это война за землю и за выживание.
Я чувствую, как некоторые уже кидаются писать о том, как евреи захватили исконно арабские земли и удерживают их. Это и основной козырь арабов. Даже не хочу напоминать, что евреи жили здесь задолго до арабов. Хочу только посоветовать некоторым, почитать то, что пишут о России те, кого она так усиленно поддерживает на международной арене, то есть мусульмане радикалы. А ведь к ним относятся и кавказаские радикалы. Так вот они утверждают, что большая часть России, это оккупированная территория и ведут борьбу за освобождение от русских оккупантов народов Кавказа, Татарстана, Башкриии, всей Сибири и прочих земель. И те, кто изучал историю, не могут не признать, что в этом есть большая доля правды. Прочтя такое, ура-патриот воскликнет. Да кто ж им даст! Мы по ним как жахнем! Но, господа русские патриоты. Почему же вы тогда отказываете в праве жахнуть нам, то есть евреям. Только потому, что вы нас не любите?
Недавно наткнулся на омерзительный сайт. Там очередной автор доказывал, что массового истребления евреев нацистами и их приспешниками не было. Понятно, что и комменты на сайте соответствующие. Но один поразил меня уж совершенной тупостью.
Он полностью согласился с тем, что евреи все врут, и тут же написал: Да. Жаль, что Гитлер не закончил свою работу. Ну да ладно. Это электорат газеты «Завтра». Но когда многие, на слух более-менее нормальные люди начинают рассуждать на тему войны между Израилем и Ираном и прямо-таки горят желанием, чтобы в этой войне было использовано атомное оружие. Представляется мне тогда театр. Полно зрителей, а на сцене бегают две команды и швыряют друг в друга настоящие гранаты. А зрители хлопают «Бис. Бис». Гитлер начал с евреев и цыган. А потом были все остальные, кто в первом акте драмы, или скажем трагедии, хлопал в ладошки и кричал «Бис».
А история имеет обыкновение повторяться. Вы не боитесь второго акта, в котором гранаты полетят в зал?

User veller, 16.11.2012 19:41 (#)

vladman0, мой вам респект за спокойный тон и отсутствие пропаганды, чем грешат 95% гранёных. Поэтому с вами решил подискутировать. Во первых, об Израиле - моё ЛИЧНОЕ мнение, допускаю что и ошибочное, но всё таки. А как образовали Израиль? Его образовало тогдашнее "мировое сообщество" (ненавижу этот термин за его лицемерность и лживость) в лице стран-победителей в войне и образовали его НЕ ОСОБО ИНТЕРЕСУЯСЬ МНЕНИЕМ ЖИТЕЛЕЙ ЭТИХ ТЕРРИТОРИЙ, В этом вся проблема. Это не вина Израиля или евреев/ Кстати считаю себя русским патриотом, но для меня что еврей, что араб, что чукча - всё едино. был бы как говорят человек хороший. И не согласен что большинство евреев не любят, просто те, кто не любит более крикливы и заметны, чем основная масса тех, кто понимает, что еврей - это просто одна из национальностей и не более. Так вот, проблемы Израиля созданы "мировым сообществом", но это отнюдь не значит, что я считаю правыми тех, кто считает что Израиль надо уничтожить. Да, обосновывать необходимость Израиля там где он есть тем, что де 20 веков назад тут были евреи - смешно. Так в Европе можно обосновать что нет ни одной справедливой границы и начать делёжку. Но ... всё прошло уже, Израиль состоялся и с этим надо смириться всем, как нужно смириться с тем, что Севастополь теперь - это Украина и никаких международных судов по Лужкову и никаких посягательств на город. Соответственно никаких запросов со стороны Польши на восточные Кресы, Германии на Кёнигсберг и т.д. по всему длинному списку. А вот что делать с палестинцами, воюющими с Израилем? ответ прост - СОЗДАТЬ ДЛЯ ВСЕГО МИРА ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА отношения к подобным конфликтам. Если границы государств неприкосновенны - то да, задавить Меркавами нещадно, но заодно задавить косоваров, исказать мол ребята , забудьте про независимость пока сербы её не признают а мы, международное сообщество блюдём нерикосновенность границ и баста!!! Задавить тогде уже и абхазов с осетинами, задавить тогда и Тайвань и передать его Китаю и пр. и пр. если же вы считаете право на самоопределние главенствующим - тогда будьте добры и Палестину и Косово и Тайвань и Абхазию и пр. по списку. А пока "международное сообщество" а по факту группа стран - США плюс часть ЕС и саттелиты этого альянса, будут как проститутки сегодня так, завтра не так, здесь помню, там не помню, одним (косоварам) можно, другим (абхазам) низ-зя, до тех пор будет в мире неразбериха. Вы думаете они, европейцы, палестинцев защищают? Ха-ха! Они элементарно ссут, что если стать на сторону Израиля как США, то арабский мир может сделать им оччень больно, а им ентого не хочется, но и правозащитную "марку" надо тоже держать. А как совместить несовместимое??? Вот то-то и оно....

User roker, 16.11.2012 21:30 (#)
22038

"НЕ ОСОБО ИНТЕРЕСУЯСЬ МНЕНИЕМ ЖИТЕЛЕЙ ЭТИХ ТЕРРИТОРИЙ"

Примерно это я и имел в виду, приводя выше цитату из книги Ф. Канделя.
Однако, опять-таки, это лишь одна из массы сторон неизвестносколькоугольника. Тогдашний расклад всего (сил, интересов...), а также иные факторы элементарно не позволяют говорить о какой-то возможности "интересоваться мнением жителей".
Я написал "примерно", потому что западным странам было, в сущности, все равно куда "определять" евреев. "Определение" проводилось исходя из настойчивого, с позволения сказать, мистического желания евреев (см. выше).
Следует ли здесь искать чью-то вину ? Нет, конечно. Это не вина, а судьба.

"ответ прост - СОЗДАТЬ ДЛЯ ВСЕГО МИРА ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА отношения к подобным конфликтам"

Вы не сильно обидитесь, если с скажу, что этот "ответ" - чистой воды маниловщина, которую даже комментировать неловко ?

User roker, 16.11.2012 21:32 (#)
22038

"если я скажу"

User adig2, 16.11.2012 21:50 (#)

А вот здесь вы, батенька пересолили.
а) Израиль образовали не «страны победители», которых всего-то как известно было четыре и которые к концу 1947 г. были далеко не единодушны (Англия при голосовании воздержалась), а организация ООН в составе 56 стран, из которых 33 – за, 13 – против, 10 – воздержались.
б) «НЕ ОСОБО ИНТЕРЕСУЯСЬ МНЕНИЕМ ЖИТЕЛЕЙ ЭТИХ ТЕРРИТОРИЙ»??
О каком мнении идет речь, позвольте спросить? Евреев, которых на данный момент было примерно в полтора раза больше, чем арабов, или вас интересует только мнение арабов?
в) «обосновывать необходимость Израиля там где он есть тем, что де 20 веков назад тут были евреи – смешно».
Кому смешно? Вам?
Ну так посмейтесь, а евреи порадуются за вас, что вас не преследовали везде только за вашу национальность.

Но и вы не передергивайте:
Евреи ТУТ были не только «20 веков назад», а всегда – то в меньшей доле, то в большей, то в преобладающей. Евреи никогда не забывали, откуда их корни и даже в рассеянии желали друг другу «В следующем году в Иерусалиме». Ну, а за несколько десятков лет до провозглашения Израиля еврейское население Палестины было преобладающим большинством и только то, что въезд в Палестину не была ограничен для населения из арабских стран, позволило арабам, как мухам на мед слетать в поисках работы на возделываемые евреями земли, которые еще совсем недавно были солончаками и болотами. Только когда, благодаря усилиям евреев эта земля стала пригодной для жилья, она стала для арабов вдруг ценна и стала для них, уроженцев Египта, Саудии и т.п. ... родиной(??).
А уж об неожиданном появлении «палестинского народа» .... только ленивый не знает, что такой народ родился в недрах отдела ЦК КПСС, дабы придать Арафату и его банде ореол «борцов за освобождение».

User sillantiy, 16.11.2012 23:08 (#)
3245

а пресловутые филистимляне не из этих, которые из недр?..

User adig2, 16.11.2012 23:33 (#)

Так называемые "палестинцы", а правильнее палестинские арабы, не имеют никакого отношения к древнему народу филистимлян (пришельцев с Кипра), который со временем растворился среди еврейских племен. Об этом достаточно много написано. "Не читайте перед обедом (старых) советских газет"(с)

User sillantiy, 17.11.2012 00:25 (#)
3245

"Некоторые авторы утверждают, что палестинцы являются потомками коренных жителей Палестины, проживавших здесь ещё до заселения земли евреями, произошедшем в XIII веке до нашей эры [6]. Такого мнения придерживается и левый израильский политик и журналист Ури Авнери[7]. Согласно этим авторам, палестинцы — это потомки ханаанцев и филистимлян, смешанные с потомками других народов, вторгавшихся в Ханаан в течение истории — вавилонян, хеттов, египтян, евреев, персов, греков, римлян, арабов и турок. По этой версии в 7 веке после вторжения арабов, местное население приняло ислам и постепенно перешло на арабский язык", - ну вот, кагбэ не из "(старых) советских газет"

User adig2, 17.11.2012 01:02 (#)

Как говорил товарыш Г.Жеглов:
- Жена, чтобы мужа выручить, под любой присягой расскажет, о чем говорили отец Варлаам с Гришей-самозванцем в корчме на литовской границе. Квартирную хозяйку тоже можно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ.
.
Так что с этим У. Авнери ... это не ко мне, это вам к натеЦе - он специалист по лево-полезным идиотам. За кем они замужем и чем их заинтересовывают, он вам профессионально расскажет.

User sillantiy, 17.11.2012 10:16 (#)
3245

ну да, товарыш Г.Жеглов это не Фоменко... ба-а-альшой авторитет в данном вопросе...

User adig2, 18.11.2012 12:27 (#)

Жеглов - действительно не А.Т.Фоменко и не У.Авнери.
Но уж лучше "общаться" с А. и Г. Вагнерами, чем цитировать тех фальсификаторов.

User nortrop14, 17.11.2012 04:40 (#)
3133

Фоменковщина, чесслово...

User adig2, 17.11.2012 01:16 (#)

Чтобы кой-кому не чесаться, не ковыряться в носу и не задохнуться от ненависти:
на площади в 5,5 кв.км, отводимой ООН под гос-во Израиль, проживало 538 тыс.евреев и 397 тыс.арабов

User adig2, 17.11.2012 01:28 (#)

... 5б5 тыс кв.км

User adig2, 17.11.2012 01:29 (#)

клава вышла из повиновения:
правильно - 5,5 тыс кв.км

User adig2, 17.11.2012 13:27 (#)

Тута кой-кто пытается за меня решать, что я «подразумеваю», «имею в виду» и пр.
.
Пусть этот г-н имеет в своем носу то, что он имеет.
А я уж поимею свое и представлю то, что почерпано мною из энциклопедии "ЕВРЕЙСКИЙ МИР"

User roker, 17.11.2012 14:15 (#)
22038

Как я и предполагал, дружище Адиг пытается вывернуться. Получается неуклюже. Нет бы, промолчать... Еще раз - нет: надо делать вид, что речь шла о национальном составе Израиля. Хотя на самом деле речь в пассаже о необходимости поинтересоваться мнением всех жителей шла о Палестине. Собственно, о ней, о Палестине, и пишет юзер Адиг в своем нижевыложенном посте, как бы отвечая на указанный пассаж.

Вот она (еще раз) цитата из поста Адига, каковую цитату дружище Адиг теперь "как бы" дезавуирует:

"...за несколько десятков лет до провозглашения Израиля еврейское население Палестины было преобладающим большинством"

Так вот, даже энциклопедия Еврейский мир" признает, что в Палестине даже в 1948-м году жили более 1200 тысяч арабов и 548 тысяч евреев.

4654

ты где живёшь то, до вас долетает?
а на рокера забей, значит ты якобы пытаешься вывернуться?

User adig2, 17.11.2012 15:10 (#)

Принято - забил, чтоб не пачкаться.

User roker, 17.11.2012 11:54 (#)
22038

"...за несколько десятков лет до провозглашения Израиля еврейское население Палестины было преобладающим большинством"

"Евреев, которых на данный момент было примерно в полтора раза больше, чем арабов..." (под "данным моментом" автор поста подразумевает момент провозглашения в Палестине арабского и еврейского государств - Р.).

Нет, ну такую наглую ложь не позволяет себе даже Цинька. И эти люди не дают последнему ковырять в носу.

"По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году"

Если точнее, то примерно 650 тысяч, то есть 33,24 процента в 1947-м году.

Тем не менее, уверен, что автор этой наглой лжи попытается таки выскользнуть. Заявив, например, что он, автор, имел в виду только территорию Израиля. И его, автора, совершенно не будет смущать то, что в цитируемом им, наглым лжецом, посте, имелась в виду вся Палестина. Более того, имелась в виду она и этим самым лжецом.

Тем не менее, несмотря на очевидность элементарного вранья, молчать автор не станет, ибо относится к категории экспонатов, которым все - божья роса...

User roker, 17.11.2012 12:33 (#)
22038

На всякий случай: первые две цитаты - пассажи из поста юзера Адиг, третья - выдержка из Википедии, опровергающая первые два утверждения.

4654

рокер, я тебя много раз спрашивал, где твой дохлый музон?

User dimgrid, 16.11.2012 18:30 (#)

Это обострение конфликта повторяется в очередной раз, как в день сурка. Главное отличие в этот раз состоит в том, что ракеты стали долетать до Тель-Авива (убийственная техника бородачей прогрессирует). Желаю израильтянам мужества и стойкости, а бомбящим сволочам уснуть вечным сном.

User django2, 16.11.2012 22:19 (#)

Это связано или это случайное совпадение с тем, что сказал Обама о невозможности создания палестинского государства на данный момент?

User nanoscience, 16.11.2012 18:33 (#)
3460

возможно, в мировом устройстве, не хватает общих обязательных для всех усилий, к развитию образования. Возможно. Конечно, я не имею в виду детский дом Дзержинского.

User ibragim1960, 16.11.2012 18:35 (#)

Евреи должны раздолбать Палестину и жить спокойно. Иран не станет воевать.

User adig2, 16.11.2012 20:11 (#)

Раздолбать при современных требованиях к воюющему Израилю (смею подчеркнуть - именно к Израилю!, - потому что ни для арабских стран, ни для российской или американской армий никаких ограничений не существует или, по крайней мере, их не предъявляют) ...
Так вот при современных требованиях к воюющему Израилю раздолбать Палестинскую автономию (точнее на сегодня Газу) невозможно. Добиться полной и окончательной победы, усмирить совершенно озверевших от безнаказанности бандитов - вот каков бы желательный итог этой операции. Но и эта цель трудно осуществима - было бы просто добиться победы в открытом поле, в честном бою, но бандиты все свои военные средства и коммуникации прячут среди жилых массивов, в зданиях школ и больниц. Раздолбать их - значит пойти на серьезные жертвы среди гражданского населения. Представляете какой вой поднимут "защитники прав", левые (а других почти нет) СМИ?
Поэтому операции в этих условиях продлится (если те же вопящие не остановят) немало дней. Потребуется постепенное, шаг за шагом, продвижение с продуманными и осмотрительными действиями. Такая тактика, конечно, на руку врагу, но иного способа у израильской армии нет ... точнее нет позволения на другую тактику.

User veller, 16.11.2012 20:30 (#)

adig2, вы совершенно правы, когда указываете на лицемерие всех пишущих на тему войн. представляю, какой вой поднялся бы примени израильтяне фосфорные бомбы в Газе, а вот в Ираке - да запросто!!!! Т.к. в Ираке воевали "белые люди" к которым если предъявишь претензии то и в рыло получить можно, а в Газе -другое дело. Но вопрос надо ставить шире - не о праве Израиля "раздолбать" ПА, а вообще о праве государства защищаться от бандитов, какими бы мотивами их "борьба" не обосновывалась. Бандит он везде бандит, хоть в газе, обстреливающий Израиль (де юре сегодня свою же страну, не так ли???), что в Бенгази, обстреливающий правительственную армию, а потом при поддержке иностранных наёмников и авиации НАТо захватив в плен Каддафи, вставляющий ему в задницу штык, что в Сирии, заходя в Алеппо и превращая мирный город в заложника своих разборок с правительственной армией. И десятки тысяч мирных погибших жителей в Сирии, вина бандюганов, так же как и вина за гибель палестинцев в ответной военной операции Израиля. Только так надо рассуждать, тогда никаких двойных стандартов не будет. Бандюганы они только бандюганы, что в Газе, что в Ливии, когда их привели к власти они не смогли создать за целый год ни государства ни правительства ни-че-го, т.к. бандиты могут создать только воровскую малину да вставить штык в зад, а чем то более созидательным заняться не способны. То же будет и в Сирии, когда бандюганов приведут к власти Запад и арабские страны-конкуренты Сирии.

User adig2, 16.11.2012 20:49 (#)

+

User cherubina3, 18.11.2012 00:45 (#)
3019

Приветствую, adig.
уже не первый раз, читая о ваших "левых СМИ" возникает у меня вопрос, и я его задам эти "левые" -тоже израильтяне. У них тоже, скорее всего, есть семьи- матери, дети и тд. Всякий раз, когда происходит очередной терракт, который освящается в СМИ, по ТВ (т.е со всеми подробностями, включая визуальные) какова реакция этих людей? Они обвиняют своих же? За непропорциональный, ассиметричный ответ? Считают, что надо садиться за стол переговоров и договариваться, наконец, потому что бесконечной бойне следует положить конец? А каким образом, они говорят?
Они в курсе сколько раз уже были сделаны подобные попытки и чего хотят те люди, которых они защищают? Я могу еще как-то понять "натэцэ", например, борящегося за мир во всем мире, сидя в теплом кресле за тысячи км от места событий и , но ваши-то левые "диалектику учили не по Гегелю".

вопросов получилось больше, чем заявила но вобщем-то все об одном

User adig2, 18.11.2012 12:03 (#)

И вам привет, Черубина!
Вопросов действительно много, но все они риторические – вы практически сама на них и отвечаете.
«Каким образом, они говорят?» - Господи, да так прямо и говорят. И все они знают, разумеется, не хуже, а то и лучше нас с вами, но читают это своим «зрением», слышат – своим «слухом». Они неистребимы, крикливы и навязчивы.
.
И черт их знает, откуда они прорастают. Откуда берутся эти исраэльшамирчики, уриавнеры и пр.
Впрочем существует термин, не раз упоминаемый, в т.ч. и мною, - self-hated Jews (самоненавидящие евреи). Для них - жертва преступления служит причиной преступления.
Про полезных идиотов мы тоже наслышаны – какая, к черту, у них диалектика, для них самое важное не что во благо здравомыслию, а то, чтобы не выбиться из потока своих – сообщества мирового левачества. То, что скажут сегодня в каком-нибудь университете Британии для них дороже жизней своих сограждан.
То, что они говорят, ничем не отличается от того, что говорят леваки штатовские и западноевропейские – читая последних, вы можете быть уверены, что читаете израильских, они говорят одним голосом.
.
Разве вас это удивляет? Разве вы не помните, как в свое время, леваки поддерживали и поднимающий голову национал-фашизм, и сталинизму пели хвалу, и маоизму, а чегевары у них вообще идолы.
Все это было, есть и, увы, останется.

User parnek115, 16.11.2012 19:52 (#)
2924

Отличная статья. Спасибо, Илья!

, 16.11.2012 20:01 (#)
13834

В пустыне Иудейской

Евреи Всемогущего просили,
воздев в молитве руки к небесам:
"Избавь, Господь, Израиль от России,
а уж с Хамасом как-нибудь он сам!"

User zvirblis_317, 16.11.2012 20:18 (#)
21611

+++++

User nortrop14, 16.11.2012 22:23 (#)
3133

Инда озимые взопреют,
Вструбит республиканский слон,
И англосаксы и евреи
Поставят варварам заслон!
:)

User cherubina3, 18.11.2012 01:44 (#)
3019

Инда озимые взопреют
:))))))))))))))))))))

User nortrop14, 16.11.2012 22:27 (#)
3133

Мне вообще непонятно, что такое "непропорциональное применение силы". Что за чушь?
Какая пропорция может быть на войне? На войне нужно действовать не "пропорционально", а ЦЕЛЕСООБРАЗНО. То есть сообразно цели: уничтожить врага.

User bobson, 17.11.2012 02:07 (#)

По поводу "непропорционального применения силы", это европейский политкорректны

User bobson, 17.11.2012 02:09 (#)

й жаргон, означающий осуждение обороняющейся стороны. Относительно войны в Косово силы были пропорциональны, это если иметь хорошую память.

User nortrop14, 17.11.2012 03:00 (#)
3133

Именно! Терминология такая, как будто речь не о войне, а о стычке на дискотеке...

User inarg, 17.11.2012 04:37 (#)

Трансфер всех арабов (никаких "палестинцев" нет) из Израиля - единственное решение.
Но этого не дадут сделать прежде всего Израильские левые, упорно влекущие за собой
в могилу здравомыслящюю половину общества. Кахане был прав....

User ivankuznetzov, 17.11.2012 07:58 (#)

Мильштейн видимо попал в болевую точку некоторых завсегдатаев "Граней" - уровень антисимитизма и анти-израильских настроений зашкаливает..., а дерьмометр отдыхает

User veller, 17.11.2012 10:48 (#)

ivankuznetzov, где вы увидели антисемитизм, его здесь на этой ветке просто нет. Это вам с большого бодуна превиделось. А вот антиизраильские настроения есть, как и антироссийские, антиамериканские и пр. Такой формат Граней.Что касается сути вопроса, то Мильштейн стонет-стонет, но ничего конкретного не предлагает. Мол всё плохо и будет хуже...Причина же проста - если жёстко встать на сторону Израиля, придётся признать очевидные двойные стандарты Европы. Т.к. справедливо было замечено, что победить израиль может только "скопировав" российский чеченский опыт. А это огромные потери в том числе и среди гражданских, т.к. что в газе, что в Ливии, что в Сирии уже давно наловчились боевиков и бандитов прятать за спины гражданского населения, в жилых кварталах, чтобы потом предъявить "мировому сообществу" кровавый лик режима (Каддафи, Асада, Израиля , не важно кого). Кто то этого не понимает и не хочет понимать. Израилю нужно просто один раз принять тяжёлое, но единственно верное решение и зачистить Газу, например полностью. Но вопрос в другом, у Израиля, в отличие от России нет своего Кадырова, а без этого, воевать со всем арабским миром невозможно.Как это ни кажется невозможным, но союзников среди арабов надо искать, иначе на мой взгляд, арафат окажется прав, когда он сказал, что матка арабской женщины сильнее любого израильского оружия. А в Израиле уже 20% арабов.

User veller, 17.11.2012 10:56 (#)

Кстати вопрос к adig2! Где то может вы и правы, но всё таки согласитесь, корень проблемы в МЕТОДЕ СОЗДАНИЯ Израиля. Ведь я читал такое, что евреи и арабы относятся к семитской группе народов, т.е. какие никакие а родственники. И в прошлом евреев гоняли и устраивали погромы везде и прежде всего в Европе, а вот об аналогичных погромах и преследованиях со стороны арабов (до создания Израиля) что не было слышно. Может отдельные факты и были но до европейских "подвигов" далеко. Что же изменилось после образования Израиля? Вот в чём вопрос.

User adig2, 17.11.2012 13:14 (#)

«Корень проблемы» не в методе, а в факте создания и существования Израиля.
Да, эти два народа относятся к одной семитской группе, а по Торе так они вообще двоюродные (или даже сводные?) братья. Ну и что? Разве полякам мешает ненавидеть русских то, что и те и другие – славяне. А что – отношения русских и украинцев наполнены любовью? И т.д.
.
Что изменилось после образования Израиля?
И до образования Израиля эти отношения не были "сердечными", а ровно наоборот. Ну а далее ... для ответа на сей вопрос потребуется обширное исследование. Но вкратце, на мой взгляд, так:
Население (евреи), которое до того было второго сорта (даже тогда, когда и сами арабы в составе Османской империи не были на положении хозяев), вдруг стало самостоятельным, главенствующим, независимым. Ну, примерно так, как сейчас (упрощенно) многих русских бесит, что бывшие «чурки», «хохлы» и пр. стали вдруг независимы от Москвы.
И разумеется, здесь присутствует экономический фактор:
на фоне успехов маленького Израиля, практически без природных богатств, но сумевшего за 64 года стать во многих областях науки и техники в ряд наиболее продвинутых держав, отчетливо видна совершеннейшая несостоятельность его соседей. Это вызывает и зависть и беспокойство властьимущих в арабских странах – а как бы свои рабы не призадумались.
Значит надо объявить виновником всех бед евреев, благо повод есть, объявить джихад и пр., а учитывая крайне религиозный фанатизм этого народа, все это нетрудно превратить в то, что имеем на сегодня. Ну, а народ ... дальше мы знаем до какого состояния его можно довести, растравливая его нутро.

User ivankuznetzov, 18.11.2012 01:01 (#)

to veller:
насчет бодуна - это Вы зря. А вот примеров антисeмитизма полно: пройдитесь, хотя бы, вверх по комментариям и почитайте высказывания о Холокосте

User veller, 17.11.2012 14:04 (#)

adig2, ваша версия арабо-израильской ненависти не выдерживает критики. По одному простому факту - арабо-израильские войны начались СРАЗУ же после образования Израиля, когда ещё никакого израильского экономического чуда даже не просматривалось. Т.е. причины всё таки в другом. и скорее всего причины (хотя признаю, что их тысячи и какая из них главенствующая - тема очень долгого и кропотливого исследования) всё таки в том, что на земли, на которых разместили Израиль, претендовали и арабы. образование Израиля было не гуманитарным процессом, а чисто политическим, каждый (СССР, США, Британия) хотел оказаться в друзьях нового государства и продвигать посредством его свои идеи.Об арабах тогда никто и не думал. Не понимаю почему вам так трудно это признать. То что там кроме держав-победительниц кто то ещё голосовал - смешно даже обсуждать. если среди победителей было единодушие, то какие такие силы могли противостоять этим "китам"??? Их бы задавили как клопов, тем или иным способом.
и последняя ремарка - насчёт того, что мол "многих русских бесит" независимые Украина, Прибалтика и пр. Вы в плену мифов созданных в том числе и гранёными. Русские патриоты сегодня выступают на переднем плане против разного рода союзов. Причина одна - мы все помним как жила Украина и прибалтика в СССР и как Россия. Нищета в России при относительном процветании нац. окраин - витрин, фасадов СССР. Теперь мы видим, что когда всё заработанное остаётся в стране а не перераспределяется в пользу построения авиазаводов где то в Ташкентах, портов где то в Таллинах и пр., то результат "на лице". Все без исключения республики обнищали в сравнении с Россией и процесс продолжается. даже Прибалтика, которая в силу разных причин вырвалась вперёд после распада, любой экономист вам скажет, что это сугубо временное явление и рано или поздно Россия обойдёт и Прибалтику. Это естественный процесс.

User adig2, 17.11.2012 14:59 (#)

:)
Моя версия касалась вопроса, заданного вами: «Что изменилось после образования Израиля?». И задан был этот вопрос, как я понял из вашего коммента, в связи с "обострениями" ОТНОШЕНИЙ между нациями.
А война началась, потому что арабы не пожелали смириться с фактом образования – это и ежу ясно.
Конечно, арабы претендовали, арабы не хотели, арабы хотели ...
И решение об образование Израиля имело разные оттенки – для кого-то политические (Сталин, например), для кого-то гуманитарные... их могло быть десяток. Британия вообще была против, хотя при голосовании только воздержалась. США голосовали за, но президенту Трумену это вряд ли нравилось.

Что вы мне пытаетесь доказать - совершенно непонятно.
Что из этого следует? Что голосование было нелегитимным? Что у бедных арабов, имевших и имеющих огромные пространства уворовали 5,5 тыс.кв.км, на которые и прав-то у них никаких не было (такие же права могли предъявить и турки, например, и потомки крестоносцев, а там римляне заявятся) – что в свое время оттяпали, то и вернули, да и то не всё – большая часть Палестины осталась за ними: Иордания, Иудея, Самария.
Может быть вы настаиваете на "восстановлении" «исторической справедливости» в арабском понимании?
Чего вы хотите-то, в конце концов?

User johnlenable, 17.11.2012 18:54 (#)
3631

Да, я от главного отвлёкся, отвечая на чуж. комменты:

Илюша Мильштейн вышел из творческой комы (или отпуска) и смотри - какой серьёзный дискусс "организовал".
А.Р.

User arkkot, 18.11.2012 01:15 (#)

Привет всей честной компании. Может я чегойто не понял так прошу растолковать.

1. Какое государство существовало на территории подмандатной Палестины перед созданием Израиля и как называлась его столица?

2. Сколько раз в Коране упоминается название священного для мусульман города Иерусалим ?

3. В российских и прочих СМИ говорится о сегодняшнем кризисе, но не о том что к нему привело.
Даю статистику-
2012-й год:
Ноябрь. 290 обстрелов, около 800 ракет. Около 240 ракет сбиты системой ПРО. 3 погибших, 31 раненый (по состоянию на 17 ноября).
Октябрь. 48 обстрелов, 127 ракет. 5 раненых. 8 ракет сбиты системой ПРО.
Сентябрь. 10 обстрелов, 16 ракет. Убитых и раненых нет.
Август. 16 обстрелов, 21 ракета. Один раненый.
Июль. 15 обстрелов, 22 ракеты. Убитых и раненых нет. Одна ракета сбита системой ПРО.
Июнь. 42 обстрела, 112 ракет. 6 раненых. 15 ракет сбиты системой ПРО.
Май. 4 обстрела, 4 ракеты. Убитых и раненых нет.
Апрель. 8 обстрелов, 9 ракет. Убитых и раненых нет.
Март. 104 обстрела, 214 ракет. 5 раненых. 66 ракет сбиты системой ПРО.
Февраль. 24 обстрела, 35 ракет. Убитых и раненых нет.
Январь. 11 обстрелов, 13 ракет. Убитых и раненых нет.
2011-й год. 229 обстрелов, около 390 ракет – трое погибших, 38 раненых. 34 ракеты были сбиты системой ПРО.
2010-й год. 86 обстрелов, около 100 ракет – один погибший, двое раненых.
2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет – 42 раненых.
2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.
2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.
2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.
2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 6 убитых, 26 раненых.
2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.
2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.
Заранее благодарен за внимание.

User schreiner, 18.11.2012 22:09 (#)

Часть 1.

В связи с обострением на Ближнем Востоке в интернете много эмоций и мало
фактов.

Даю факты и даты, только по источникам, изданным в СССР.

Источники:
1. Большая Советская Энциклопедия, тома 1 - 30, Москва, 1969 - 1978.

2. Всемирная история. Даты и события. Эпоха перехода от капитализма
к коммунизму. - Перевод с немецкого. - Издательство "Международные отношения",
Москва, 1968. Перевод с немецкого.

ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВА (помещено перед началом книги)
Осенью1965 года в Германской Демократической Республике вышла в свет
книга "Всемирная история в датах". Над ней в течение нескольких лет
работало свыше ста научных сотрудников историческихинститутов Берлинского,
Лейпцигского, Иенского и Грейфсвальдского университетов и
Академии наук ГДР. ..... Предлагаемый советскому читателю перевод книги ...
охватывает новейшую историю человеческого общества. ...
Поскольку книга адресуется советскому читателю, в нее введена терминология,
общепринятая в советской общественной, в том числе исторической, науке.
В соответствии с выводами советской исторической науки внесены уточнения
в даты некоторых событий и их оценку.

User schreiner, 18.11.2012 22:10 (#)

Часть 2.

Османская империя, Оттоманская империя, официальное название султанской Турции
(от имени Османа I (1258-1324) - основателя династии Османов), распалась
после поражения в 1-й мировой войне 1914-1918 гг.
(БСЭ, третье издание, 1977, т.18, стр. 562-563).

БСЭ, третье издание, 1977, т.26, стр. 289, карты "Расширение Османской империи\,"
и "Распад Османской империи\," (1324 - 1918 годы). На картах указаны территории,
составляющие империю:
в Северной Африке - Триполи, Киренаика, Египет; на Аравийском полуострове -
Хиджаз, Месопотамия, все территории вокруг Черного моря, включая Крым, Грецию
все современные балканские государства; города - Триполи, Бенгази, Аександрия,
Каир, Мекка, Джида, Медина, Акаба, Газа, Иерусалим, Дамаск, Бейрут, Багдад,
Басра, Эль-Кувейт, Батуми, Измаил, София, Буда-Пешт, Белград, Сплит
(на Адриатическом море). Никаких арабских государств (по состоянию на 1914 год)
не указано, ни малейшего указания на Палестину. Империей правит султан
(отсюда термин "османский султанат").

User schreiner, 18.11.2012 22:10 (#)

Часть 3.

БСЭ, третье издание, 1975, т.19, стр. 340. Первая мировая война.
Даты вступления в войну Германии и её союзников: Австро-Венгрия - 28 июля 1914 г.,
Германия - 1 августа 1914,
Турция (точнее, Османский султанат) - 29 октября 1914.
Даты капитуляции: Турция - 30 октября 1918, Германия - 11 ноября 1918.

30 октября 1918 года подписание перемирия... Страны Антанты получают право на
оккупацию территории турецкого государства
(точнее, Османского султаната) ([2], стр. 86).

16 марта 1920 г - Оккупация Стамбула войсками держав Антанты с целью
осуществления планов раздела Османской империи ([2], стр. 10).

19 - 26 апреля 1920 г - Конференция в Сан-Ремо. Установление британского
мандата на Месопотамию и Палестину и французского - на Сирию и Ливан (точнее,
на территории современных Ирака, Сирии, Ливана, Иордании,
Палестинской автономии и Израиля) ([2], стр.10) Англия получает мандат на Ирак
и Палестину (включая Трансиорданию), Франция - на Сирию и Ливан ([2], стр. 88)
(т.е., в 1920 году Палестиной называлась территория, включающая современные
Иорданию, Палестинскую автономию и Израиль - АА).

User schreiner, 18.11.2012 22:11 (#)

Часть 4.

10 августа 1920 года правительство султаната подписывает Севрский мирный
договор, по которому территория Турции ограничивается областью Стамбула
(в Европе) и Анатолией (т.е., практически современной территорией) ([2], стр. 86).
Договор признается, однако, только правительством султана в Стамбуле.
Правительство Мустафы Кемаля в Анкаре отвергает его ([2], стр. 10)

1 ноября 1922 г. - Ликвидация султаната решением Великого Национального
собрания Турции ([2], стр. 86).

29 октября 1923 г. - Провозглашение Турецкой Республики. Мустафа Кемаль
становится первым президентом ([2], стр. 86).

User schreiner, 18.11.2012 22:11 (#)

Часть 5.

До второй мировой войны (1918 - 1940 годы).

ЙЕМЕН.

1 декабря 1918 г. - Объявление Йемена, бывшей автономной территории Оттоманской
империи, независимым королевством ([2], стр. 91).

САУДОВСКАЯ АРАВИЯ.

1921 г. -Ваххабиты завевывают эмират Джебель-Шаммар.
Ибн Сауд провозглашен султаном ([2], стр. 90).

1924-1925 - Завоеванием Хиджаза Ибн Сауд завершает объединение большей
части Аравийского полуострова ([2], стр. 90)

1926, 8 января - Провозглашение Ибн Сауда королем Хиджаза ([2], стр. 90)

1927 19 января -Ибн Сауд становится королем "Неджда, Хиджаза и присоединенных
областей". Попытки установления в королевстве сильной центральной власти
наталкиваются на ожесточенное сопротивление шейхов племен и
высшего духовенства ([2], стр. 90)

1932 29 сентября - Объединение Неджда и Хиджаза (бывших вилайетов Османской
империи - АА) в королевство Саудовская Аравия ([2], стр. 90)

User schreiner, 18.11.2012 22:12 (#)

Часть 6

ЕГИПЕТ.

28 февраля 1922 г - Англия объявляет об отмене протектората и провозглашает
Египет конституционной монархией (король Фуад - 1922-1936) ([2], стр. 91).

ИОРДАНИЯ.

БСЭ, третье издание, 1970, т.10, стр. 383-384 - британский мандат на Палестину.
В марте 1921 года было решено выделить из мандата часть территории к востоку
от реки Иордан в отдельный эмират Трансиордания во главе с эмиром Абдаллахом.
С 25 мая 1946 года страна стала называться Иорданией.

ИРАК.
БСЭ, третье издание, 1970, т.10, стр. 383 - В 1920 г Великобритания добилась
мандата на государство Ирак, созданное ею из трех вилайетов распавшейся
Османской империи (Басрского, Багдадского и Мосульского).

В 1930 году Великобритания заключила с Ираком договор, провозглашавший
Ирак независимым государством. Договор вступил в силу 3 октября 1932года.

User schreiner, 18.11.2012 22:12 (#)

Часть 7.

В двух используемых литературных источниках имеются только косвенные
свидетельства о существовании еврейского населения в Палестине в период
Османской империи и после ее распада.
В частности, в статье "Израиль" (БСЭ, т.10, стр. 117-118) находим:
Еврейский университет в Иерусалиме (основан в 1918, официально открыт в 1925),
Технологический институт в Хайфе ("Технион", основан в 1912),
Еврейская национальная и университетская библиотека в Иерусалиме
(основана в 1884),
Научно-исследовательский институт имени Вейцмана в Реховоте (основан в 1934),
газеты на языке иврит "Гаарец" (издается с 1918), "Аль Гамишмар"
(изд. с 1943), "Давар" (изд. с 1925), "Гацофе" (изд. с 1938),
Едиот ахронот" (изд. с 1939), журнал союза ивритских писателей
"Мознаим" (с 1934), Камерный театр (осн. 1944), театр "Огель" (осн. 1926),
театр "Мататэ" (осн. в 1928).

User schreiner, 18.11.2012 22:13 (#)

Часть 8.

Период второй мировой войны (1941 - 1945).

СИРИЯ и ЛИВАН.

1941 г., 8 июня - 14 июля - Занятие Сирии и Ливана английскими войсками и
вооруженными силами Комитета "Свободная Франция" ([2], стр. 158).

1941 г., 16 сентбря и 26 ноября - Заявление французских военных властей
о признании независимости Сирии и Ливана ([2], стр. 158).

22 ноября 1943 г - день независимости Ливана
(БСЭ, третье издание, 1973, т. 14, стр.410 )

БСЭ, третье издание, 1976, т.23, стр. 454 - В декабре 1943 года был отменен
французский мандат. С 1 января 1944 г все основные вопросы управления
переходили в компетенцию сирийского правительства.

User schreiner, 18.11.2012 22:13 (#)

Часть 9.

Об отношении к гитлеровской Германии.

1941 18 июня - Пакт о дружбе и ненападении между Германией и Турцией ([2], стр. 122).
Турция оказывает поддержку Германии поставками важного военного сырья и
продовольствия ([2], стр. 157)

Турция объявила войну Германии 23 февраля 1945 г. ([2], стр. 157).

1941 г., 3 апреля - антианглийский переворот в Ираке. Поддержка переворота
фашистской Германией ([2], стр158).

В мае 1941 г фашистская Германия использовала в своих целях аэродромы Сирии.
Территория Ливана использовалась странами "оси" (Германия, Италия)
8 июня 1941 г. в Сирию и Ливан вступили английские войска и части
"Свободной Франции".
(БСЭ, третье издание, 1976, т.23, стр. 454; 1973, т. 14, стр.410 ).

Египет объявил войну Германии 28 февраля 1945 г.([2], стр. 159).

В двух используемых литературных источниках я не обнаружил никаких упоминаний
о еврейских вооруженных отрядах, воевавших на стороне стран антигитлеровской
коалиции.

User schreiner, 18.11.2012 22:14 (#)

Часть 10.

После второй мировой войны.

22 марта 1945 г. - Создание лиги арабских государств (Ирак, Египет, Сирия,
Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Йемен) ([2], стр. 173).

1946 25 января - 20 апреля - Заседание англо-американского комитета
по изучению палестинского вопроса в связи с требованиями евреев о создании
самостоятельного еврейского государстваи с происходящими в Палестине
столкновениями между арабами, евреями и английскими властями ([2], стр. 173).

30 мая 1946 конференция глав арабских государств в Каире по палестинской
проблеме. Выдвижение требования о предоставлении независимости всем арабским
странам (([2], стр. 173).

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН поддерживает план раздела
Палестины. В декабре Лига арабских государств заявляет о своем несогласии
с этим планом и о решимости оказать вооруженное сопротивление его
осуществлению (([2], стр. 174).

User schreiner, 18.11.2012 22:14 (#)

Часть 11.

14 мая 1948 г - Окончание срока действия английского мандата на Палестину.
Вывод всех английских войск с территории Палестины. Провозглашение создания
государства Израиль (([2], стр.263).

15 мая 1948 г - Начало арабо-израильской войны; 24 февраля 1949 г Израиль и
арабские страны заключают перемирие (([2], стр. 174-175, стр. 263).

1961 г, 30 января - 4 февраля - Конференция министров иностранных дел
Лиги арабских государств в Багдаде. Принимает решение начать оборонительную
войну, если Израиль попытается осуществить свой проект по отводу вод реки
Иордан для орошения пустыни Негёв (([2], стр.183).

1961 г, 10-18 июня - Обсуждение в Каире Советом обороны арабских стран
военных аспектов палестинской проблемы. Предложение о создании общеарабского
верховного командования (([2], стр. 183).

User schreiner, 18.11.2012 22:15 (#)

Часть 12.

1964 г. 5 - 11 сентября - конференция тринадцати арабских стран на высшем
уровне ... в Александрии...предусматривает воссоздание палестинской армии
(([2], стр. 186).

Так началась подготовка к войне, которая и началась в июне 1967 года.

Замечу, что по поводу использования вод пограничной реки следовало бы вести
переговоры, но арабские правительства в то время не признавали права Израиля
на существование и потому не желали никаких переговоров. Замечу также, что
река Иордан воробью по колено, ее водой путыню не оросишь. К 1967 году арабские государства получили много оружия из СССР,
включая большое количество танков и самолетов; обучение обеспечивали советские
инструкторы.

Очевидно, и Израиль, и государства его арабских соседей возникли в результате
национальных движений, пробудившихся после первой мировой войны и
усилившихся в ходе второй мировой войны. Декларация Бальфура - это
мелкий эпизод пропагандистского характера. Свободы добиваются те,
кто готов жертвовать жизнью.

User boris_k, 19.11.2012 13:27 (#)
3734

Да, есть о чем подумать, поговорить. Как грится, цифры и факты.
Предположим, стану я одним из авторов Граней и опубликую статью следующего содержания:
"2 + 2 = 4".
И на этот текст воспоследуют 550 комментов.
Я не брежу, у меня нормальная температура. Просто текст Мильштейна по степени тривиалъности и "само-собой-разумеющности" недалеко ушел от предложенного мною двумя строчками выше. Речь идет о том, что на одну страну напали, следовательно, она защищается. Кто-нибудь думал иначе? Эти 500 с лишним комментов говорят много о состоянии умов российских либералов. Если не о чем говорить, давайте поговорим о евреях. А почему не о погоде?
Ну хорошо, предположим, штук 70 постов были от портянок, их нужно вычесть из общего числа. Еще столько же были, соответственно, шамангуевские "ответы Чемберлену", вычтем и их тоже. Но осталъные-то чем занимались?

User two_a, 19.11.2012 15:33 (#)

Вот собрались люди – поговорили, обсудили наболевшее, обменялись комплиментами «кому в глаз, кому в пах», отвели душу, но тут пришел высоколобый Б_К, написал какую то мутню в стиле 2 + 2 = 4, то бишь мол меня тут не было, так само-собой нет разумеющегося. а уж он то бы траванул что нибудь не травиально, это точно! И весь этот бред без температуры.

Ну не нравится ему говорить о евреях – куда ведь лучше о погоде то, разве не понимаете?.
В общем не угодили Б_К, его состоянию ума.
Чем занимались в самом то деле? Иль не могли дождаться Б_К и получить установку?

User two_a, 19.11.2012 17:15 (#)

Все «смешалось» в семействе …
Рокер к Лео - « Слишком уж то, "что можете Вы", отдает дерьмом».
Рокер о Лео - «Да и от кого они (отзывы) поступили ? От … ненадежного, вконец затерроризированного, и потому мятущегося мягкого (даже очень) Лео».
А ведь предупреждали лео: не перечь рокеру, а то будет как в прошлый раз. И вот результат!
Да, прав Рокер – нехороший он Лео, ызменщик такой сякой на бабу променял, бабьий угодник и вообще бабник

User bobson, 21.11.2012 17:05 (#)

да

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: