.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.209429.html

статья Вмешательство не помешает

Илья Мильштейн, 07.12.2012
Илья Мильштейн
Илья Мильштейн

"Закон Магнитского" внушает определенные надежды. Дело в том, что впервые за всю историю многострадальных отношений России с Западом вступает в действие правовая норма, которая направлена не против экономики, а против того самого начальства, которое все никак не отучится убивать. Оттого и эффективность нового закона может оказаться гораздо выше, чем у торговых ограничений в брежневские времена.


Комментарии
User towerus, 07.12.2012 10:53 (#)
12575

Ежели с любого "патриота" в Думе снять все, что произвел "коварный Запад", это будет самый пошлый нудистский саммит. А по логике вещей правительству и депутатам надо было начать с этого, чтобы уесть "унешнего врага" и получить моральное право гнобить врага "унутреннего". Но член ПЖиВ в костюме от Большевички и говноступах от Скорохода явление скорее фантастическое. Вообще рад за них, может теперь кто и о чести Родины вспомнит, спасши тем самым свою душу. Но это тоже фантастика.

User crocky1, 07.12.2012 11:11 (#)
4870

Ежели любой либераст начнет говорить правду, то само это понятие исчезнет. При Советском Союзе одевались, ели и тд. что сами производили. Кто подсуетился чтобы развалить страну, огрызки превратить в "рынок" и поставить у власти воров? Чего тогда звиздить. Веселиться надо!

User towerus, 07.12.2012 12:12 (#)
12575

Ну это вам мелким стукачам приходилось одеваться в то, что производили. Начальство и тогда не брезговало финским сапожками и сервилатом. Как говорилось "Народ и партия едины - различны только магазины". Именно их тупая политика и привела к развалу империи, именно из их рядов (Ельцин - партократ, Путин - сотрудник тайной полиции) появились такие "выдающиеся" деятели, которые воровство поставили на поток. Вот и звизди, служивый, может лишний черпак каши назвиздишь.

User qwer02, 07.12.2012 12:29 (#)
3256

=выдающиеся" деятели, которые воровство поставили на поток.=
ВОЗМУТИТЕЛЬНО,действительно!
То ГУЛАГ поставили на поток, то воровство!
И не сервилат, - а солями ВЕНГЕРСКОЕ, и не сапожки, а ЮГОСЛАВСКИЕ женские демиСапоги.

User gedeke, 07.12.2012 14:18 (#)
3280

Салями ВЕНГЕРСКОЕ, а сервелат ФИНСКИЙ.))

User crocky1, 07.12.2012 12:44 (#)
4870

Главный экономический закон - "как потопали так и полопали" никому еще отменить не удалось. Впрочем вам, паразитам, которые реально за всю жизнь и на гондон не заработали, говорить что-либо бесполезно, не поймете. Продолжайте лить слюни на "югославские сапоги".

User gin, 07.12.2012 13:33 (#)
5316

глядишь-ка, какой труженик агитпропа нарисовался.. )) профессиональный любитель родины (читай - начальства).. сколько ж вас таких бюджетные деньги проедает...

User crocky1, 07.12.2012 14:03 (#)
4870

Не обольщайся приятель своей значимостью. Ты и тебе подобные граненные диссидент-ррреволюционеры даже своей бабе не нужны, ну а конторе - и подавно. Станет она всякими фекалиями озабочиваться и бабло на них тратить. Вот голодному троллю самое здесь место.

User gedeke, 07.12.2012 14:09 (#)
3280

Так вы голодный тролль-доброволец? Ну-ну.
Не дай Бог так оголодать... (с)

User crocky1, 07.12.2012 14:17 (#)
4870

В смысле тролль-извращенец? Увы, кому-то надо и падалью питаться. Что бы чисто было.

User gedeke, 07.12.2012 14:20 (#)
3280

Тролль-самоед?)) Этакий Уроборос? Что-то новенькое.

User qwer02, 07.12.2012 17:15 (#)
3256

=Сапоги-керзовики, -колесики со скрипом,
Я на Конторскую одёжу поменял,
И мой нахальный смех. в строю имел успех,
А моя Нюрка раскололась, под орех...=

User d44yuriy, 10.12.2012 18:21 (#)
10546

То-то в сссрии вечно продуктов не хватало (вспомним вечные многочасовые очереди, а потом и карточки-"талоны"). Вот так работали, по-видимому. Вот такой "эффективной" была совковая економика.

User caustic, 07.12.2012 21:25 (#)

Согласен с вами. А этот придурок -либо недомерок, либо недоумок.

3140

Ты, дурень, в ЭТО самопроизводимое одевался? Ты ЭТО ел? и тд? Походу - нет. Такшта не выззвезживай, мелочь пузатая.

User d44yuriy, 10.12.2012 18:19 (#)
10546

Именно. В драп-дерюгу и кирзачи.

User qwer02, 07.12.2012 11:24 (#)
3256

=правовая норма, которая направлена не против экономики, ....а начальства=
Какой экономики? Может полит-экономии? Закон Д-В Был принят (но это совсем НЕ ГЛАВНОЕ) и с целью способствовать свободной эмиграции из страны не граждан СССР ВООБЩЕ, а граждан ЕВРЕЙСКОЙ национальности ( по пункту 5 в старом паспорте) А точнее, для граждан ,ИМЕЮЩИХ отношение к еврейской национальности!

User vadimgl2, 07.12.2012 15:50 (#)

Что это меняет? Что в СССР ограничивали, против этого ограничения и была направлена поправка. Ограничивали бы в СССР например выезд чучкей (если бы им было куда выехать), а не евреев, то поправка касалась бы чукчей. Ну а за свободу слова и прочие гражданские свободы в России боролись радио "Свобода", "Голос Америки" и пр.

User qwer02, 07.12.2012 17:06 (#)
3256

=а не евреев, то поправка касалась бы чукчей. ---=
Надоело повторить евреям, что по тексту к Поправке Д-В речь шла Не о выезде евреев, а о снятии ограничений при выезде ГРАЖДАН еврейской национальности! Нет нигде слова ЕВРЕЙ в -чистом- виде!
Даже в Израиле, проживают НЕ евреи, а граждане Государства Израиль, но еврейской национальности тоже (и самобытности)! Евреи- это в синагоге, и на кухне тети Маши!

User vadimgl2, 07.12.2012 18:57 (#)

Ну это вы упёрлись в 5. пункт. Просто в момент принятия поправки именно евреи подвергались в СССР преследованиям в виде запрета на эмиграцию. Подвергались бы в тот момент таким преследованиям не евреи, а чукчи, то в документе речь шла бы о гражданах чукотской национальности. Несомненно и у некоторых чукчей были в тот момент определённые проблемы с советской властью по политическим мотивам. А запрет на эмиграцию евреев был массовым. И именно эти диссиденты и проблемы эмиграции стали известны на Западе. Кроме того эту поправку расширили позже и на другие страны, как то Сев. Корея и Куба, где нет проблем с евреями, но есть запрет гражданских свобод, в том числе и на свободный выезд из страны.

User qwer02, 07.12.2012 20:12 (#)
3256

=Кроме того эту поправку расширили позже и на другие страны,=
Мне плевать! Будь проще,Вальдемар! Все вопросы -NYC,92 улица!
Там неж-ые парни тебя поймут!

User vadimgl2, 07.12.2012 20:33 (#)

Кстати не вижу разницы между словами "еврей" и "гражданин еврейской национальности", поэтому вам так и отвечал. Ясно же было, что речь шла о гражданах СССР. То что гражданами Израиля могут быть и не евреи я в курсе. И что же там по этому адрессу в Нью Йорке? Вы видимо бывали, раз посылаете туда? Я прост как валенок, особено с теми, кто не различает имён Вадим и Вальдемар. На таких людей нельзя обижаться и говорить им сложные вещи. Не поймут. Сами знаете почему?

User qwer02, 08.12.2012 01:41 (#)
3256

=И что же там по этому адрессу в Нью Йорке?=
Еврейский Культурный Центр! Т
Ты не прост как валенок,ты ОН и есть( не знаешь, что Аверченко обозвал Владимира Ленина - Вальдемаром)! И полный отбой- для нежных мальчиков!

User d44yuriy, 10.12.2012 18:32 (#)
10546

Ну, Вам на истину плевать давно. Главное - побольше наврать.

User d44yuriy, 10.12.2012 18:31 (#)
10546

Точнее, с самого начала поправка распространялась на любую страну, попадавшую под данные признаки.

User parnek115, 07.12.2012 20:50 (#)
2924

Это абсолютно НЕВЕРНО! Почитайте хотя бы Википедию. Никакого упоминания национальности НЕ БЫЛО. По поправке Джексона уехать получили возможность и религиозные меньшинства, в т.ч. пятидесятники, например. Поправка касалась СВОБОДЫ ЭМИГРАЦИИ вообще, а не какой-либо группы в частности: the President of the United States shall not conclude any commercial agreement with any such country, during the period beginning with the date on which the President determines that such country -

(1) denies its citizens the right or opportunity to emigrate;
(2) imposes more than a nominal tax on emigration or on the visas or other documents required for emigration, for any purpose or cause whatsoever; or
(3) imposes more than a nominal tax, levy, fine, fee, or other charge on any citizen as a consequence of the desire of such citizen to emigrate to the country of his choice,

User qwer02, 08.12.2012 01:31 (#)
3256

=По поправке Джексона уехать получили возможность и религиозные меньшинства,=
Т.е по моему тексту выше = снятие ограничений на выезд И граждан еврейской национальности= Буква И расширяет смысл трактовки...
И что? Это все дело десятое! Смысл Закона Д-В,-ЗАПРЕТ на продажу высоких технологий! Что и осталось в силе в ином виде!

User d44yuriy, 10.12.2012 18:30 (#)
10546

Уточним, в поправке ДВ речь шла о стране, которая "отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию" (никаких национальностей или чего-либо подобного в ней не упоминалось). Читайте перевод на википедии (либо оригинал, если Вам это удобнее). Кстати, в американском законодательстве "национальность" фигурирует только в смысле гражданства какого-либо государства, никогда в смысле этнического происхождения. Так что евреи (или "граждане еврейской национальности") этой поправкой рассматривались так же как армяне (эмиграция которых встречала те же препятствия), чукчи или якуты, т.е. как граждане СССР, которым отказывали в праве на эмиграцию.

User qwer02, 10.12.2012 19:02 (#)
3256

=т.е. как граждане СССР, которым отказывали в праве на эмиграцию=
Мне уже эта бадяга (остап...)надоела. В 1949 г была в ООН принята Декларация прав Человека!
СССР ее подписал, но тогда не ратифицировал! Вопрос эмиграции СВОИХ граждан - это чисто внутреннее дело, и плевать СССР хотела на эти мелочи!
В 1975 г СССР подписала и ратифицировала Заключительный Акт Совещания в Хельсинки! И там ВСЕ вопросы эмиграции были оговорены! И скажи родной партии спасибо, что ноги унес! Настоящие правозащитники (и еврее ТОЖЕ) сидели и гибли в Лагерях!
Поправка к Закону Д-В, это дань еврейскому лобби в Конгрессе США,и ВСЕ! Сам Закон Д-В запрещал продажу СССР передовых технологий!
А дальше - чмок, чмок!

User orge, 07.12.2012 12:26 (#)
4479

Не может Путя на это (наказание виновных) пойти, ибо -- "потрясение основ". Это же его опора; он позволяет им жрать и красть, сколько угодно, лишь бы верно служили. А если часть т.н. "элиты" и с царем в голове, то ее или уничтожат, или она его скинет.

User bobson, 07.12.2012 13:07 (#)

Фигня все это, ув. Мильштейн. Ваша риторическая аранжировка глупого закона конечно, интересна, но извините, вы закрываете глаза на очевиднейший факт - такой закон будет воспринят, - и уже воспринимается в России как недружественный. Соответственно, холодная война будет холодать. И кому все это нужно? Кто в выигрыше? Только не надо нам петь, что простые россияне. Этот книжный подход не работает.

User gin, 07.12.2012 14:11 (#)
5316

конечно недружественный.. на святое посягнули - на начальство.. холопы будут негодовать..

facebook.com wolow [facebook.com], 07.12.2012 16:19 (#)
3207

холопы пусть негодуют, а для умых - это самое дружественное действие за эн лет... с момента вторгго фронта и лендлиза,наверное..

User help007, 19.12.2012 15:40 (#)
5984

+1

User bobson, 07.12.2012 23:48 (#)

Ну так когда паны дерутся, у мужиков шапки летят. Тому примеров тьма, или для вас это новость? И этот закон по списку - он реально не был нужен. Подобные запретные на въезд списки были и раньше, и никакого закона для их применения не требовалось. А тут взяли и дернули тигра за усы. Отметились гражданским поступком)

User vadimgl2, 07.12.2012 15:58 (#)

Вы и кремлёвские посидельцы - это ещё не всё население страны. Большинству россиян закон пох, т.к им лично от него не горячо ни холодно. И вас неприятно удивит, как много людей нашей страны теперь в тайне злорадно ухмыльнутся. Им мотивы амеров и сама история с Магнитским пофигу, но им будет приятно, что амеры макнули кремлёвских по самую маковку, иначе чего такая истерика у Лаврушки и Ко. Достали они уже основную часть населения по самое немогу.

, 09.12.2012 16:57 (#)
10889

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User caustic, 07.12.2012 21:33 (#)

Недружественный конкретно к элите. Нормальные люди от этого закона не пострадают. Именно поэтому простые люди пропускают эту новость между ушей. А та кошка, которая знает у кого мясо съела - та орёт благим матом. А Вы с какой стороны? С кошкиной?

User bobson, 07.12.2012 23:52 (#)

Нормальные люди от этого не пострадают - Хотелось бы верить. Тем более, что в 2011 году США стали давать визы россиянам по упрощенной схеме. Посмотрим, как в контексте этого закона будет развиваться туризм для обычной публики.

User oldigor, 08.12.2012 01:24 (#)

Недружественный по отношению к пацанам, а не Государству Российскому, или для Васэто одно и то же?

User bobson, 08.12.2012 02:15 (#)

Да оценка уже дана, и не мной. От частных мнений обывателей эта оценка не изменится. В любом случае недружественный. Во-первых, это политическая показуха, чему доказательством слова Маккейна. Во-вторых, бессмысленное унижение - закон по списку был увязан с отменой поправки, которая уже давно не действовала. Вот, типа, мы нашли адекватную замену. Для двусторонних отношений между странами - это глупейшая акция, которая приведет только к эскалации напряжения, причем это было ясно еще до принятия закона про список. В-третьих, можно было создать такой невъездной список без демонстративного выделения его в закон. Многие пишут, что простым гражданам этот закон никак не аукнется. Но может и аукнутся - например, вдруг резко возрастет налог на страхование для турфирм. Да мало ли способов...

User d44yuriy, 10.12.2012 18:37 (#)
10546

Естественно, что те, кого этот закон может затронуть, вопят, как недорезанные. Это, по-Вашему "оценка"? Так точно рецидивист "оценивает" криминальный кодекс. И его тоже "частное мнение обывателей" не интересует.

User bobson, 11.12.2012 01:04 (#)

Не знаю, у меня возможно, слух похуже, чем у вас, воплей не слышал. Но я не за фигурантов этгго закона переживаю. Мне кажется, что конфликт пойдет по нарастающей, и очень вероятно, что будут задеты интересы простых обывателей.

User clockman, 07.12.2012 13:13 (#)
3033

А зачем нашему жулью Запад? Есть варианты получше.
Трепался недавно с одним французом по поводу Китая. Он мне сообщил, что Китай возвращается к историческим традициям в плане правящей верхушки. К примеру, вес сановника определяется количеством его конкубин. Так один старичок набрал их аж 40. И все имеют официальный статус.
Решил я проверить у знакомых китайцев, не клевещет ли француз на новую сверхдержаву. Понятно, что зависть Европу одолевает. - И точно, соврал француз. Китайцы мне сообщили, что не 30 штук, а 70 и у каждой свой дом. И тут я задумался, это сколько же надо спереть, чтобы столько баб содержать? Может мы зря на своих ворюг бочку катим? А то сбегут в Китай, где и будут скромные, добропорядочные люди. Как все.

User gin, 07.12.2012 13:37 (#)
5316

не сбегут... при всей симпатии к тамошним порядкам... ибо там дышло закона в любой момент может быть повернуто совсем не в приятную для них сторону

User gin, 07.12.2012 13:30 (#)
5316

вот ведь какой капкан коварный госдеп поставил.. на святое покусился ((

User xa_xa_s, 07.12.2012 13:55 (#)
2890

-:))) Что-то благостное настроение у аффтора в пятницу за неделю до конца света. К чему ?

Ну появился у Партии Бабла лишний козырь в рукаве в своём вечном споре с Партией Крови (А.А. Пионтковский) - всего и делов.

Забывать только не надо ,что ПБ и ПК не меньшевики с большевиками, а условные части одного целого (ПЖиВ) и усиление одной части за счёт другой не ведёт к либерализации и проч. химерам ХХ века, а лишь сказывается на состоянии кошельков придворных соловьев и проч. борзописцев. -:)))

User sir22, 07.12.2012 14:30 (#)
6976

Пожалуй, Мильштейн единственный автор, с мнением которого я обычно согласен. А с учётом стиля изложения доставляет ещё и удовольствие. Написал не для дискуссии с "проффорумистами", а для выражения уважения автору. Последнее никогда не лишнее...

User help007, 19.12.2012 15:48 (#)
5984

Для меня, Мильштейн - не единственный автор, с которым я частенько согласен, а в остальном -присоединюсь к Вашим словам.

(комментарий удалён)
User gedeke, 07.12.2012 17:08 (#)
3280

Давно ли от станка, товарисч?

User nanoscience, 07.12.2012 17:41 (#)
3460

Илья начал с того, что увидел хвост какой-то новой мысли, но, потом, забыв о хвосте, переключился на ... общие вещи. А хвост был таков. Зачем же это было Путину ? И ответ вроде нашелся, - опустить занавес, и развернуть очередную дикую антизападную истерию, для поддержания своего имиджа здорового русского человека.

User u7uj, 07.12.2012 19:04 (#)
5064

В комедии Ж.-Б. Мольера «Лекарь поневоле» есть такой диалог:

Сганарель. Мы, великие медики, с первого взгляда определяем заболевание. Невежа, конечно, стал бы в тупик и нагородил бы вам всякого вздору, но я немедленно проник в суть вещей и заявляю вам: ваша дочь нема.

Ж е р о н т. Так-то оно так, но я хотел бы услышать, отчего это случилось?

Сганарель. Сделайте одолжение. Оттого что она утратила дар речи.

Ж е р о н т. Хорошо, но скажите мне, пожалуйста, причину, по которой она его утратила.

Сганарель. Величайшие ученые скажут вам то же самое: оттого что у нее язык не ворочается.

Жеронт. А в чем вы усматриваете причину того, что он не ворочается?

Сганарель. Аристотель сказал бы по этому поводу... много хорошего.

Жеронт. Охотно верю.

Сганарель. О, это был великий муж!

Ж е р о н т. Не сомневаюсь.

Сганарель. Подлинно великий! Вот настолько (показывает рукой) больше меня. Но продолжим наше рассуждение...

User boltusha, 07.12.2012 23:35 (#)

Конечно список - это щелчок по носу, но не больше.
Во-первых, Никакой особой разницы нет - вся советская экономика работала на советский ВПК, а медицине, образованию, даже милиции оставляли крохи. Поэтому закон ДВ был неприятным именно для начальства: приходилось тратить на 50-100% больше валютю, чтоб покупать то же самое через посредников. А ведь валюта-то была своя, родная, не народная. С другой стороны, конкретных состав списка определяет президент. А американский президент, такой же сторонник сторонников сильного государства, как его российские коллеги, уже пообещал что будет прогибаться под своих российских единомышленников. Если нужно - пришлю ссылку: "After elections I will be more flexible".
Во-вторых, кроме США есть много других прекрасных стран типа Катара, или ОАЭ, где можно и отдохнуть, как в Америке и не снилось, и деньги вложить без опаски. Здесь важно, что если США могут потребовать от швейцарского (и нольшинства европейских) банков, чтоб он прекратил транзакции по списку Магницкого под угрозой разрыва связей, то с арабами они это делать не будут (по крайней мере ещё 4 года) и не смогут - арабские банки не послушаются. (Если б США могли, никакого исламского тероризма уже давно бы не было, но сейчас США и не будут ничего требовать от этих стран).
И наконец, ещё большой вопрос, как поступят правительства Европы. Рекомендация европейского парламента - это замечательно, но очень маловероятно, что правительства введут публичные меры до того, как их заставят свои собственные парламенты.

User boltusha, 08.12.2012 00:16 (#)

Да, два слово о ДВ и евреях. Никакие национальности не упоминались в Jackson–Vanik amendment (т.е. поправке), но воспользоваться свободой эмиграции фактически могли только несколько групп совнарода. Дело в том что в США действовало ещё одно правило, по которому только евреи и некоторые христиане-протестанты (которых СССР преследовало более свирепо, чем православных: как баптисты, свидетели Иеговы и т.п. ) почти автоматически получали статус беженца. А без статуса беженца въехать в США на ПМЖ советским гражданам-нешпионам было трудно, почти невозможно. Я уже не помню формальный статус этого правила, только добавлю, что "почти автоматически" значит, что этим категориям не надо было доказывать преследования по расовым, религиозным или политическим причинам.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей