О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.214803.html

статья И безразлично в их речах

Илья Мильштейн, 20.05.2013
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Илья Мильштейн. Courtesy photo

То есть что получается? Леонид Гозман, который осмелился приравнять смершевцев к эсэсовцам, по сути вступился за тысячи, если не десятки тысяч русских – жертв сталинского террора. Напротив, государственно мыслящая патриотка Скойбеда плевать хотела на всех, включая русских узников Бухенвальда, и это вполне закономерно. Ненависть к либералам вытесняет все прочие чувства.


Комментарии
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 10:36 (#)
2994

>>>>Государственный патриотизм бесчеловечен, и в этом его коренное отличие от либерализма

Именно так. Именно поэтому и приверженцы Гитлера, и приверженцы Сталина злейшими своими врагами считают не приверженцев "антипода", а "либерастов". Приверженцы гораздо быстрее найдут общий язык между собой, чем с теми, для кого главными являются вещи ВНЕгосударственные по сути - свобода и гуманизм.

Спасибо, Илья.

User leiba_paperny, 20.05.2013 10:58 (#)
4334

Неправда! Мы, либералы, спим и видим, как процветала бы Великая Роисся от Бутово до Бирюлёво, если бы ржавые танки сралина не воспрепятствовали Освободительному Походу на Восток Великой Армии доблестных сынов Второго Евросоюза, а преступная организация СМЕРШ и заградотряды не завалили бы трупами Освободителей.

User nutcracker, 20.05.2013 10:59 (#)
4049

Угу.

"...Ужасно любопытно: оказывается, расист Гитлер не верит в существование понятия "раса"! Оно для него не научно. Но оно ему нужно как метод достижения цели. Ведь для того чтобы внушить простым немцам, что евреев надо истребить, лавочники должны осознать, что евреи - настолько низки и примитивны, что не имеют право на существование. Но что он имел в виду на самом деле?
Действительно, почему Гитлер обрушился на евреев? Обычно приводят ряд причин: борьба за политическое влияние, экономические мотивы, забота о чистоте "арийского типа", поиск социального врага и пр. Но ни одна из этих причин не состоятельна, потому что к моменту запуска машины тотального уничтожения евреев последние уже были лишены всех политических, экономических и социальных прав. Дела у Гитлера к тому времени шли настолько хорошо, что, наоборот, было бы логично оставить еврейскую общину в покое - хотя бы в целях пропаганды, или как "козла отпущения" на завтра.
Оказывается, причина гитлеровской ненависти к евреям лежит совсем в другой плоскости. В идеологической. Ибо в их лице он нашел достойных противников, когда выступил с доктриной о необходимости применения физической силы в борьбе за выживание. Евреи - не просто слабые, которые должны уступить сильным; они противники самой идеи "сильный должен победить слабого", т.е. задерживают развитие человечества, а значит, должны быть сметены и уничтожены... Мысли Гитлера, высказанные вслух:
Еврей нанес две раны человечеству: обрезание на теле и совесть на сознании. Война за влияние над миром идет между нами и еврейством. Все остальное фасад и иллюзия.
Итак, есть две концепции. Концепция силы - когда сильный покоряет слабого. Нацисты называли ее концепцией чести, мы зовем ее социальным дарвинизмом (вот оно, имя теории, от произношения которого мы удержались чуть выше!). И вторая - концепция милосердия. Ее авторы - евреи. Чтобы ее уничтожить, сбросив с ног человечества путы и позволив ему идти по прямой дороге усовершенствования, надо уничтожить носителей этой заразы, т.е. ее авторов - евреев..." (рав Свирский "Свобода и выбор")

6289

Я думаю сегодня должна быть эффективной оппозиция агностицизм - гностицизм (последний не как обозначение философско-религиозного направления, а в широком смысле слова). Иудаизм исконе, принципиально агностичен, дискуссионен, ибо исходит из формулы: "истину знает только Бог", а следовательно человеку не дано ее познать. Человек может быть уверен в своей правоте (чаще всего так и бывает), но не настолько, чтобы эта уверенность оправдала бы уничтожение оппонентов (ибо вероятность того, что правы они, все же остается. Совесть - это оппозиция фашизму со стороны христианства. Фюрер счел же более опасным противником не совесть (т.е. христианство), а иудаизм (т.е. агностицизм). Подозреваю, что он не ошибся. И действительно христианство несмотря на его явные достижения (европейская цивилизация), все же не устранило угрозу гибели цивилизации от рук убежденных гностиков. Так может агностицизм (выпестанный в том числе и иудаизмом). Сможет победить в мире и устранить угрозу

6289

Коллеги! желательно было бы развернуть дискуссию об эффективности агностицизма. Мне это крайне важно. Не ошибаюсь ли я?

User nanoscience, 20.05.2013 15:42 (#)
3460

я признаю сосуществование агностиков, верующих, и атеистов, как агностик признает Бога, но не его существование. Я признаю женщин в хиджабах, и мужчин в белых халатах, юбках, лишь бы не мочились, у меня в подъезде. Большинство моих коллег на Западе ходят в церковь (условно). Однако акад. Гинзбург считал несовместимым занятие наукой и религию. Я признаю их всех. Религия формально отделена от государства, но есть праздники, которые иначе как религиозными не назовешь. И я не против. Хотя, один еврей, хороший человек, сказал, что у него свои праздники (то же самое мне сказал китаец, под их новый год). Я не скажу что лучше, не знаю. Только ходить в церковь (условно), потому что так принято, считаю глупым. В меня крепко вбили труды Энгельса, и те попы, которых я слышал, у меня восторга не вызывали. Достаточно посмотреть и послушать Чаплина, который полностью оправдывает фамилию эквилибристикой. Вот не знаю, Энгельс-то сам, ходил в церковь (условно)?

(комментарий удалён)
User black, 20.05.2013 16:34 (#)

Врать-то надо так, чтоб хоть ловили не сразу. Уж Энгельс был побольше ариец, чем ты, поди.

User sobakfima, 21.05.2013 00:32 (#)
9322

". Только ходить в церковь (условно), потому что так принято, считаю глупым. "
......................
Может быть и глупо, т.е. не рационально, для кого-то, поддерживать культурно-исторические традиции. Зажигать свечи, наряжать елку, рисовать мандалу. Но это принисит в жизнь праздник и дает связь с поколениями из глубины веков. По-моему - это прекрасно!

User nutcracker, 20.05.2013 16:14 (#)
4049

Да погодите вы, голубчик, с портретом, дайте ему со скульптурой разобраться)))

User dies_irae, 21.05.2013 00:35 (#)
23318

Иудаизм агностичен? Ого...

6289

Коллеги! желательно было бы развернуть дискуссию об эффективности агностицизма. Мне это крайне важно. Не ошибаюсь ли я?

User marazm_sovetov, 20.05.2013 12:57 (#)

Уважаемый Иосиф! На мой взгляд, Вы не правы, хотя попытка похвальная. Я не большой специалист в иудаизме, но точно знаю одно: иудаизм - это религия (своего рода), а агностицизм - это наука (тоже - своего рода). Так что, как сказал Киплинг: "... и вместе им не сойтись". И вообще, иудаизм никак не может быть агностицизмом хотя бы потому, что девиз агностицизма: "Истину (данную, конкретную) либо знают все, либо не знает никто (пока)". Девиз же любой религии: "Истинно то, во что мы (члены нашей секты) верим, а тот факт, что члены другой секты верят совсем в другое, нас не волнует". Таким образом, "религиозность" и "поиск истины" - понятия вообще несовместимые. Ну, и, нужно понимать, что фанатичная готовность Гитлера и его приспешников унизить полмира с целью насадить свою "истину" - как раз, и являлась своего рода "религиозностью". Мы же знаем, что они там изучали оккультизм, искали какую-то "Валгаллу" и пр. Короче говоря, я считаю, что причина всех этих событий (приход к власти нацистов и то, что за этим последовало) еще ждет своего объяснения.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 20.05.2013 20:52 (#)

Приведу в ответ Вам выдержку из "Собачьего сердца" М. Булгакова. "Пара фраз", тэкскать...

"Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, — ответил Шариков."

User orge, 20.05.2013 13:16 (#)
4479

Не специалист, но знаю, что в свое время первым попытался примирить религию и науку Ибн-Рушд, он же Аверроэс (1126-98). Для того времени это. возможно, было актуально или каким-либо образом возможно, но сейчас... Сумлеваюсь я, однако.

User nutcracker, 20.05.2013 13:41 (#)
4049

Позвольте Вам возразить. Иосиф прав - иудаизм дискуссионен, он подразумевает постоянный поиск истины.

6289

Коллеги! Это как раз то, что мне сегодня необходимо. Нужно разобраться с тем, конструктивен ли агностицизм (если конечно станет модным учением - сегодня это далеко не так) в борьбе с терроризмом (в основном исламским). Социализм и фашизм - главные гностические учения вчерашнего дня слава богу сошли со сцены. Основная опасность сегодня - ислам, насквозь гностичный (они то знают, как правильно, и готовы учить всех до конца - нашего). Сегодня есть современная форма агностицизма - гипотетический реализм (его разделяли Лоренц, Поппер и др.). Это учение в отличие от традиционного гностицизма не воздерживается от суждений. По нему все они имеют право на существование. Но каждое учение (теорие, концепция, верование и пр.) - есть только гипотеза имеющее свою вероятность оказаться истиной. Узнать эту вероятность нам людям не дано. Каждый из нас назначает эту вероятность в соответствии со своими приоритетами (целями и ценностями). Человечеству необходимо научиться с должным сожалением (даже с состраданием, как к недоумкам) относиться к тем, кто вероятность близкой ему гипотезы назначает в 100% (и соответственно всех других - в 0% ). Т.е. нужно научиться подвергать моральному остракизму гностиков, дабы сделать их подход немодным, по причине интеллектуальной убогости. Мне представляется что так можно преодолеть угрозу гибели человечества от ядерной катастрофы, в какую могут ввергнуть нас наиболее упертые гностики

User black, 20.05.2013 17:17 (#)

К сожалению, вряд ли в этом поможет любое, самое передовое учение. Склонность к единственно правильному учению - это проблема не мировоззрения, это проблема психологическая. Всегда найдутся люди, которые уютно чувствуют себя только в строю, и гулять предпочитают строевым шагом и в шеренге по четыре. Иначе им одиноко и, по-видимому, страшно. Вот они-то и выбирают Единственно Правильное Ученик, Которое Спасет Мир. Главное, что после этого можно не думать - зачем, ведь уже все ясно. В 20-м веке они миллионами убивали (и умирали) за социализм и национал-социализм. Сейчас эти теории не особо модны, т.к. на практике большого успеха не добились. Теперь для таких существует джихад. Опять же, что удобно - все вопросы решены, мозги отдыхают и можно не заморачиваться каждый раз проблемами выбора. Так что "упертые гностики" были всегда и будут по крайней мере еще долго. Естественно, это только моё ИМХО

6289

Вы г-н black совершенно правы.Именно по этому я возлагаю некоторые надежды на моду. Подчеркивая убожество гностиков необходимо превратить их парвенью. Если бы обществу это хоть отчасти удалось (а это проще чем критиковать ислам - это оскорбляет мусульман) можно было снизить уровень опасности для планеты

User marazm_sovetov, 20.05.2013 21:16 (#)

Да, г-н black очень точно сформулировал проблему. (Во всяком случае, я с ним полностью согласен). И получается, что подавить "гностиков" можно только с помощью "гностических" же методов - то есть насильственно запретить "религиозный" (термин условный) образ мышления. Более гуманно было бы просто разделить планету на изолированные друг от друга зоны, в каждой из которых будет позволено проживать лишь людям с определенным образом мышления. Сегодня вопрос стоит так: успеет ли человечество найти решение для накопившихся проблем раньше, чем эти проблемы покончат с человечеством? А вот что меня радует, так это сознание, что на мой век точно хватит :)).

User black, 20.05.2013 22:06 (#)

Насколько я понимаю, ваше предложение в точности совпадает с описанием Островной империи, как её представлял Б.Н. Стругацкий в "Комментариях к пройденному"

User marazm_sovetov, 20.05.2013 23:04 (#)

Не читал. Прочитаю.

User vvv45, 21.05.2013 12:22 (#)

Гностики - это большевики

User marazm_sovetov, 20.05.2013 21:05 (#)

"иудаизм дискуссионен, он подразумевает постоянный поиск истины..."

Ну, так ЛЮБАЯ религия ПРЕТЕНДУЕТ на "постоянный поиск истины". Вы можете себе представить "служителя культа" какой либо религии (будь то иудаизи, ислам, буддизм, свидетели Иеговы...), чтобы он с амвона (минарета, кафедры) воткрытую провозгласил: "Истина нам пофигу, мы воспринимаем окружающий мир сегодня так же, как воспринимали его тысячу лет назад (когда образовалась наша религия)..."?
Если верующий (реально верующий!) человек и ищет (как ему кажется) истину, то этот процесс - в точности подобен поиску потерянной неизвестно где монетки под ближайщим фонарем, "потому что там светлее"!

User nutcracker, 20.05.2013 21:18 (#)
4049

Я думаю, что всё же необходимо поближе познакомиться с вопросом тире иудаизмом. Шоп говорить предметно, а не фантазировать.

User marazm_sovetov, 20.05.2013 21:59 (#)

Я достаточно знаком с иудаизмом, уважаемая nutcracker, чтобы "говорить предметно". Да, я знаю, что иудаизм преподносится его идеологами как "не столько религия, сколько философия и образ жизни". Ну, так что с того? По факту, это именно религия, хотя, на мой взгляд, наименее "вредная" из всех и даже во многом полезная (что я очень приветствую). Кроме того, ни в коем случае не пытаясь оскорбить Ваши чувства, не могу не привести высказывание какого-то маститого писателя. (Вы, наверняка, эту байку знаете, ее приписывают разным людям). В ответ на упрек молодого писателя, что маститый дал ему отрицательный отзыв на книгу, не прочитав ее полностью, тот сказал: "Для того, чтобы понять, что яйцо тухлое, не обязательно съедать его полностью."

User nutcracker, 20.05.2013 22:21 (#)
4049

Дорогой Эразм, мы кажется говорим о разных вещах. Вы - если я правильно поняла - под словом "истина" подразумеваете превосходство одной религии/учения над другой/другим. И соответственно, под поиском понимаете поиск того учения, которое бы отвечало представлениям о мироустройстве.
Я же под поиском истины подразумеваю постоянное изучение материала в одной, уже заданной, области, рассматривание с разных точек, споры и обсуждение, и т.д.

User marazm_sovetov, 20.05.2013 23:36 (#)

"Я же под поиском истины подразумеваю постоянное изучение материала в одной, уже заданной, области..."

Вот, мудрейшая nutcracker, я об этом и говорю - многие пытаются искать истину "в одной, уже заданной, области..."! Это МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ ошибочно! Сто-двести лет назад такой подход еще имел смысл (круг знаний человечества был настолько узок, что дополнительнео его сужение рамками "заданной области" почти ничего не меняло), сегодня - нет. Упрощенно говоря, если мы принимаем, что наш мир - неизменен (неизменны законы природы, неизменна причинно-следственная зависимость), то истина может быть только ОБЩЕЙ, то есть распространяться на всю Вселенную. А искать истину в заданной области - это и есть "искать под фонарем". Вот религии этим и занимаются - ищут истину каждая в своей области. (Я знаю, конечно, что иудаизм претендует на "поиск универсальной научной истины". Ну, как грится - маген-давид им в руки!) А вот НАУКА, действительно, ищет универсальную истину. Да, это занятие потруднее, чем искать "частные" истины, и не гарантирует успеха, но зато все честно! (Мы знаем, что в науке полно жуликов, но эту тему оставим в стороне.) Да, кстати, я вовсе не подразумеваю под "истиной" превосходство одного учения над другим. Под истиной я подразумеваю некий факт, который подтвержден практикой, а с помощью какого учения этот факт получен - не важно. В этом смысле, у религии есть несомненные достижения, но подменять ею науку - занятие вредное. Я в душе воспринимаю религиозность как некий вид искусства. Ну, и ради бога, пусть люди этим искусством занимаются. Но точно так же, как мы не приглашаем любителя балета для решения, скажем, экономических проблем, так и нет смысла полагаться на раввина (как на служителя культа) в решении, скажем, нравственных проблем.

User karazupa, 20.05.2013 22:28 (#)
3106

Я достаточно знаком с иудаизмом, уважаемая nutcracker, чтобы "говорить предметно"
======================
Уважаемый m_s, интересная тема. Меня немного смущает постулат г-на Крамского о том, что иудаизм=гностицизм. Вообще, то, как изложены его идеи, наводит меня на мысль, что он рассуждает больше как философ, чем как религиозный пандит. Но мне, также, не очень понятно, о каком иудаизме говорите Вы. Не могли бы Вы немного пояснить это, поскольку эта тема для меня очень интересна. Спасибо.

User marazm_sovetov, 21.05.2013 00:10 (#)

"мне, также, не очень понятно, о каком иудаизме говорите Вы..."

Э-э, дорогой Карацупа, это сложная, а главное - длинная тема. Ну, чуть-чуть скажу. Утверждение г-на Крамского (мне не показалось, что он верующий, а что философ - это да) о том, что "иудаизм = гностицизм", в определенном смысле, верно. Если принять определение гностицизма из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC), то по-русски это учение можно коротко охарактиризовать как "бред сивой кобылы". Поскольку то же самое можно сказать о любой религии, то знак равенства здесь вполне уместен. (Возможно, даже, что г-н Крамской понимает под гностицизмом что-то другое - более благоразумное, т.к. на сумасшедшего он не похож :) Теперь, что касается иудаизма. Вообще, правильнее всего спрашивать о религии человека верующего (то есть, разбирающегося в этом "виде искусства"). Могу лишь сказать, что иудаизм - наиболее, так сказать, "разработанная" религия. Если проводить аналогию с балетом (см. выше), то можно сказать, что христианство, по сравнению с иудаизмом - это что-то вроде фигурного катания, а ислам так вообще - бокс :). Иудаизм "базируется" на главной книге - Торе (написанной, якобы, Богом) и на большом количестве текстов, написанных людьми - "мудрецами". Ну, и когда начинаешь во всем этом разбираться, то поневоле приходишь к выводу, что к иудаизму слово "какой" вообще неприменимо, т.к. иудаизм у каждого раввина - свой. Поэтому, аналогия с искусством здесь, на мой взгляд, очень уместна. Когда в театре сидят 500 человек и смотрят "Лебединое озеро", то каждый из них переживает происходящее очень по-разному, и при этом ни один из зрителей никогда не сможет внятно объяснить, почему его впечатлил танец именно лебедя №5, а не лебедя № 7. Так же и верующие - ведь, постоянно кто-то переходит из иудеев в христиане (и наоборот), из мусульман в иудеи (и наоборот), кто-то вдруг "завязывает" с религией, кто "ударяется" в нее...
Вот, приблизительно так. Если я что-то не осветил, спрашивайте :).

User marazm_sovetov, 21.05.2013 00:16 (#)

Поправка. Я сейчас перечитал пост Крамского в начале страницы. Он-то как раз приравнивает иудаизм к агностицизму. И это - неправильно, о чем я в ответе на его заметку и написал.

User karazupa, 21.05.2013 00:38 (#)
3106

поневоле приходишь к выводу, что к иудаизму слово "какой" вообще неприменимо, т.к. иудаизм у каждого раввина - свой
============
Почему же неприменимо? Ведь ответ находится в Вашем анализе - иудаизм Моше это одно. Иудаизм Гиллеля основывается на "устной Торе", и это - другое. Я согласен с Вами, что Крамской не иудаист а философ, но это только часть дела. Вот чего я не понимаю, это гностицизм=иудаизм=непрерывный поиск истины. Но, если гностицизм истину не находит, то не находит и иудаизм, а это противоречие. Или я чего не вижу?

User karazupa, 21.05.2013 01:38 (#)
3106

Испр. Агностицизм везде выше.

User marazm_sovetov, 21.05.2013 14:58 (#)

Вы не видите, пожалуй, одного: агностицизм - это не метод поиска истины, а средство отсеивания НЕГОДНЫХ МЕТОДОВ поиска истины. Иудаизм (как и любая религия) - один из таких негодных методов. Единственное, что можно сказать, это то, что иудаизм, в силу своего "возраста" и "разработанности" - самый годный из всех негодных методов. Но не более того.

6289

Уважаемые! агностицизм "не метод поиска истины, и не средство отсеивания НЕГОДНЫХ МЕТОДОВ поиска истины". Агностицизм (по крайней мере современный) - близок к аврамизму ("истину знает только Бог"), с той разницей, что он продолжает формулу: ... "если конечно Тот существует, а ежели нет, то вообще никто, ибо человеческий разум слишком специализирован (он клыки и когти безхвостой обезьяны - нашего предка), чтобы быть уверенным в том что его выводы всегда верны" И нежен человечеству агностицизм, чтобы умерить его гордыню и тем самым спасти его от гибели

User marazm_sovetov, 21.05.2013 17:53 (#)

Если мы даже примем Вашу формулировку агностицизма, то это не мешает ему быть "средством отсеивания негодных методов..."

6289

"Негодный метод" с точки зрения агностиков только один - гордыня гностицизма, могущая привести планету гибели

User marazm_sovetov, 20.05.2013 12:38 (#)

Молодец Мильштейн, аплодирую двумя руками (хм, а как еще?..)!!!!

User american_uncle, 20.05.2013 18:38 (#)
25290

//Мильштейн: ...собирательной Скойбеде в сущности безразлично, из чьей кожи Эльза Кох в Бухенвальде собирала абажуры для своей коллекции.//

Хотя, лично я допускаю, что НЕ-собирательная Скойбеда может и не догадываться о том, из кого в действительности делали абажуры нацисты. Она, ведь, туповатая "горячая казачка", и с историей явно не в дружеских отношениях.

Но из-за исторического невежества этого убожества, антисемитизм ее высказывания становится еще более вызывающим.

User marazm_sovetov, 20.05.2013 21:27 (#)

На самом деле, реальная Скойбеда действительно не знает, из кого делали абажуры - она думает, что из евреев, и это не ее вина - спасибо школьному обучению. Меня, например, тоже так учили. Абажуры делали в единственном лагере, причем, из кожи любой национальности - дело было, как мы сейчас знаем, в татуировках, которыми были разрисованы жертвы. Подозреваю, что, как раз, евреев среди них было ничтожно мало. Что касается антисемитизма, так он к Скойбеде неприменим, потому что антисемитизм - это мировоззрение, а у Скойбеды, по понятным причинам, никакого мировоззрения быть не может (отсутствует сам орган, в котором у людей находится мировоззрение).

User nutcracker, 20.05.2013 22:32 (#)
4049

Вообще такой типаж очень точно описала Наталия Геворкян: "Скойбеда - надежда режима, без симпатии и с опаской взирающего на образованных, думающих, толерантных. Все должны умереть или отвалить, а Скойбеда - остаться и сделать карьеру."
Это целый типаж, в современной России имеющий, на мой взгляд, масштабы бедствия. Разница лишь в том, что масса людей - хитры и изворотливы, они улыбаются слащавыми улыбками и говорят приторные слова, а в это время... Ульяна же прямая как оглобля - это даже запечатлено на её лице - мразь, идущая по головам.

User marazm_sovetov, 20.05.2013 23:03 (#)

Да, так и есть...

User dies_irae, 21.05.2013 00:33 (#)
23318

Дела у Гитлера к тому времени шли настолько хорошо,-----------------

В 1942 г.?

User nutcracker, 21.05.2013 10:07 (#)
4049

> 1942 г.

?? Откуда Вы это взяли? Механизм тотального уничтожения был запущен сразу после оккупации Польши - то есть, в сентябре 39-го. Шобы Вы знали.

User dies_irae, 21.05.2013 10:41 (#)
23318

Из истории взял. Решение об уничтожении было принято на Ванзейской конференции в 1942 г.

User nutcracker, 21.05.2013 11:05 (#)
4049

На Ванзейской конференции было принято решение о наиболее удобном и быстром решении вопроса. И это совершенно не означает, что точкой отсчёта является дата её проведения. Это лишь пересмотр уже имеющегося плана и его корректировка согласно ситуации, его детализация. Вас самого-то не настораживает скоротечность конференции? Не маловато ли для свежевыдуманной идеи полутора часов? Tем более, что большая часть времени - это речь Гейдриха...
Tотальная депортация в гетто и лагеря смерти началась сразу после начала Второй Мировой, к 42-му году потребовалось принимать более решительные меры и решать вопрос в более сжатые сроки.

User dies_irae, 21.05.2013 11:48 (#)
23318

Депортация в гетто - да, согласен. Лагерей смерти к 1939 г. не построили еще, т.к. до этого времени рассчитывали решить вопрос принудительной эмиграцией. Однако никто не согласился взять (что было достаточно подло, по крайней мере со стороны США (при всем моем американизме), миллиона 2 - 3 они бы переварили в легкую).

User nutcracker, 21.05.2013 12:14 (#)
4049

Ну это уже отступление о темы. Цитата Вас насторожила, я пояснила.
За сим - разрешите откланяться.

User philosioph, 24.05.2013 20:02 (#)
23378

Просто военнослужащие СС и Вермахта подвергались чудовищной психологической нагрузке при массовых расстрелах гражданского населения перед рвами и закапывании трупов. А главное, эффективность (производительность) была очень низкая, посему необходимо было индустриализировать процесс. Но на оккупированных восточных территориях массовые расстрелы продолжались, только эту функцию переняли полицаи из местных. Их психика оказалась гораздо крепче, чем у эсэсовцев. Выяснилось, что "сверхчеловеки" в этом плане получились с непредвиденным изъяном.

User nutcracker, 25.05.2013 00:07 (#)
4049

Это орлу надо было пояснить, а не мне.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 12:32 (#)
2994

Я, кстати, АБСОЛЮТНЫЙ атеист. И ничего, не мешает.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 13:14 (#)
2994

Может быть... Значит, у меня имеется необычайно стойкое заблуждение, длящееся всю сознательную жизнь, то есть, уже почти пол века (если верить в то, что человек осознает себя как личность примерно к 12 годам ;)

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 13:34 (#)
2994

Не думайте, пожалуйста, что НЕсоветское воспитание и мировоззрение обязательно связано с Богом. Путь к Богу - это, по сути, путь к себе. И отсутствие Бога в том понимании, которое в это понятие вкладываете Вы, совсем необязательно означает пресловутое "значит, все позволено". Наоборот, понимание отсутствия Бога налагает дополнительную ответственность на человека. Попробуйте жить в прямом смысле "по-христиански", зная о том, что Бога нет.

К слову, не так давно (в прошлом году, кажется) читал об исследовании, проведенном на довольно значительных контингентах людей, поведавшем о том. что современные неверующие люди в среднем добрее и отзывчивее верующих. Это, кстати, полностью коррелирует с моим личным жизненным опытом и наблюдениями.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 14:05 (#)
2994

>>и Вы наверняка слышали, вот такие признания: я, дескать, православный, но не верующий.

Ну, до такого еще не доходило. Разве что до деления на христиан и католиков...

Ладно, считайте по-своему. Не желаю спорить. Позволяю верить в кого угодно и во что угодно... Главное, чтобы человек был хороший...

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 14:29 (#)
2994

>>>P.S. : я, дескать, православный, но не верующий.- вроде бы лукашенко выдал...

А-а.. Ну, тут удивляться нечему ;))))))))) Хотя и в этом можно увидеть глубокий смысл. Вторая сторона медали, где первой является не раз задававшийся мной завсегдатаям заведений РПЦ, которые в целом не оторваны от жизни, интересуются ею и пытаются обозначить свою гражданскую позицию в виде своего мнения, вопрос: верит ли Гундяев в Бога? Ни один не ответил прямо "да" или "нет"!

User gin, 21.05.2013 00:58 (#)
5316

батька малость иначе выразился: я атеист, но я православный атеист!

User d44yuriy, 20.05.2013 22:12 (#)
10546

Очень удобно, независимо от точки зрения оппонента, обїъявить, что она мотивирована "программой Создателя". Непонятно, почему эта программа (согласно словам Di Twitto, лучше работает у неверующих. Вы, конечно, и это объясните тем же тезисом, что так предусмотрено вышеупомянутой "программой". Объяснение универсальное и непроверяемое, а потому никаким объяснением вообще не является.

User karazupa, 20.05.2013 23:13 (#)
3106

Попробуйте жить в прямом смысле "по-христиански", зная о том, что Бога нет.
===============
А что по-Вашему значит "жить в прямом смысле по-христиански? И можно ли жить по-христиански в переносном смысле?

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 23:29 (#)
2994

Ну, не знаю. Скажем так - соблюдая заповеди, прекрасно при этом понимая, что к этому моральному кодексу приложил руку не Бог, а обычный смертный. Вернее, смертные. Что "не укради", например, просто внутренний императив приличного человека, и вера тут ни при чем. Мой сосед по даче, кстати, очень верующий, как и его статушка-мама. Но упомянутую заповедь не соблюдает принципиально ;))) Так что, ерунда это все ;).

User karazupa, 20.05.2013 23:46 (#)
3106

Что "не укради", например, просто внутренний императив приличного человека, и вера тут ни при чем.
=============================
Так ведь это недоказуемо, не так ли? Кто рождается "приличным", а кто - вором? А по поводу Вашего соседа, так это он сам говорит, что верующий, или кто другой? Ведь, по делам их узнаете их. Вы понимаете, дискуссия очень интересная, и таких дискуссий было много, но вот какой парадокс я заметил: о христианстве (в частности) больше всех спорят те, кто в этом меньше всего понимает. То-есть, как если бы кто, начитавшись "Занимательной физики", стал бы дискутировать Теорию Относительности, ну или чего ещё такого умного. Затем для усиления эффекта вводятся тяжёлые орудия вроде Поппера или Лоренца. И всегда забывают о том, что никто из этих "внушительных" знаменитостей никогда не был христианином или иудаистом. Да и иудаизм - это вовсе не такая простая штука. Есть несколько "иудаизмов", о каком из них говорится? Я здесь не увидел ни одного вменяемого объяснения. Надеюсь, Вы меня понимаете. Кстати, Ваши "соблюдая заповеди" тоже очень спорны, ибо непонятно о каких заповедях Вы говорите. Вот Вам и проблема.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.05.2013 00:42 (#)
2994

Да я, собственно, не отношусь к тем, кто "больше всех спорят" об этом. Право тех, кто желает верить, уважаю, пожалуй, больше, чем они мое право не верить. Дискуссии и споры о Боге и вере считаю попытками разобраться в себе

User philosioph, 24.05.2013 20:12 (#)
23378

Внутренний нравственный Закон в человеке, если он действительно есть, всегда сильнее абстрактного наказания после смерти, устанавливаемого религией. У террориста-смертника наблюдается инверсия: теракт-самоубийство рассматривается, как мученичество за веру, с последующим вознаграждением после земной жизни. В соответствии с религиозными воззрениями.

User kazibunda, 20.05.2013 16:10 (#)

Илья, спасибо. И ещё - Леониду Гозману за принципиальность позиции, которую он чётко поттвердил в интервью Максимовской.

3326

За что надо благодарить Ульяну Скойбеду

Евгений Ихлов
21.05.2013

Разумеется, правы те, кто считает, что Ульяна Скойбеда совершила отвратительный поступок, прикрывающий её Сунгоркин – постыден, а «Комсомольская правда» заслуживает бойкота.
Но, вопреки многим, я убеждён – её короткая заметка принесла демократической оппозиции значительно больше пользы, чем ущерба. Хотя главная проблема вовсе не в том, что Скойбеда прошлась по поводу абажуров (как это по-женски, суровый мужчинка высказался бы насчёт производства мыла из человечины*). В заметке Ульяны С. в самом сжатом виде излагается вся антисемитская нацистская доктрина. И вот это и должно было смутить главреда Сунгоркина и насторожить депутатов и прокуроров.

Суть доктрины – либерализм (одновременно и интернационал-социализм, следов которого в России почти не осталось) – суть порождение мирового еврейства. Целью же еврейства с помощью либерализма (как носителя критического сознания) является подорвать у арийских народов желание вернуться в романтическое псевдосредневековье. Об этом и «Протоколы Сионских мудрецов». Поскольку «еврейских дух» разрушает традиционализм – то для защиты традиционных устоев требуется его воздействие пресечь. Точно также сталинизм защищал свой утопический псевдотрадиционализм, пресекая воздействие «мелкобуржуазного сознания», включая истребление таких его носителей как слой успешных крестьян, священников и дореволюционной интеллигенции.

Не зря демократический сталинист Прилепин (http://grani.ru/blogs/free/entries/199726.html) также уподобил евреев либералам, обвинив их в разрушении советской цивилизации.

Очевидно, что госпожа Ульяна С. не смогла бы своим умом заново открыть теорию защиты традиционализма с помощью борьбы с еврейством. Столь же очевидно, что для того, чтобы так чётко и слажено она изложила данную теорию, она должна была постоянно обращаться к центру соответствующего индоктринирования. Возможно, таковым центром является руководство редакции или они все вместе с руководством припадают к нему.

Без особых натяжек можно сделать вывод о том, что подобный теоретический антисемитизм является криптоидеологией некоего крыла путинизма. Поэтому к сведению радзиховских всех мастей, которые с исправной регулярностью пугают нас тем, что крах путинизма приведёт к власти сталинистов-антисемитов: сталинисты-антисемиты пронизывают именно нынешнюю систему и с каждым днём укрепляют в ней позиции. И чем дольше путинизм сохраняется, тем больше их влияние на политику и идеологию. Причём эта идеология уже отработана и растиражировна. А что у госпожи Ульяны С. раньше времени вырвалось – так это как в советском анекдоте 45-летней давности, про пассажира трамвая, который наслушавшись тассовских сводок о ходе Шестидневной войны, решил, что дана отмашка бить евреев.

Но самое интересное в этой вскрывшейся криптоидеологии путинизма это то, что согласно её смыслу, нет никакой российской нации, да и, пожалуй, нет нации русской. Поэтому страну объединяется только страх и общий миф. Как в СССР. Когда в ходе перестройки советский народ окончательно удостоверился, что строительство коммунизма и зрелый социализм – это полная лажа, как исторически мгновенно развалилась и правящая элита, и вся страна. Видимо, криптоидеологи путинизма также, как советские идеологи сусловской школы, убеждены, что Российская Федерация – это идеологическая, идеократическая конструкция, а не нация-государство. Только роль центрального мифа теперь играет Великая Отечественная война, выигранная Сталиным. С этой точки зрения приравнивание сталинского и гитлеровского режима лишает российскую государственность этического смысла, а осуждение сталинской политики обессмысливает общее целеполагание государства, поскольку центральный миф предполагает оправдание массовых репрессий тем, что они были фундаментом Победу 9 мая. Именно поэтому госпожа Ульяна С. обвиняет критически мыслящих либералов-западников (метафизических евреев) в том, что, подвергая сталинский миф деконструкции, они «вырывают у народа почву из-под ног». Надо понимать отличие идеологического государства от национального или национально-гражданского государства. Французы не станут ни итальянцами, ни немцами, а Франция не распадётся на части, даже если историки докажут, что Жанна д’Арк – мифологический персонаж, объединяющий черты трёх народных героинь или, если во французский школах начнут преподавать, что сепаратизм Жанны сорвал образование Англо-Французской супердердержавы, избавивший мир от войн контрреформации и мировых войн. Не исчезнут евреи, даже если все египтологи докажут, что Моисеева Исхода не было. Не развалятся и США, даже если американские историки ниспровергнут Линкольна – создателя системной политической коррупции, чьи войска прибегли к геноциду во время похода на Юг. А путинисты всё время нас пугают, что критический анализ Второй мировой войны и подача сталинизма как чудовищной по жестокости деспотии, уничтожит Россию.

Необходимо добавить, что РФ, как государство-победитель СССР имеет такое же сомнительное моральное право гордиться сталинскими победами и советскими достижениями, как, допустим, королевство лангобардов гордиться итальянскими победами над Карфагеном и проводить парады у арки Тита.

Таким образом, благодаря Ульяне Скойбеде мы узнали, что она приобщена к доктрине антисемитизма нацистского** толка, что эта доктрина широко распространена среди партии власти и что партия власти искреннее считает, что российская государственность и русское национальное самосознания держатся лишь на лживой сталинистской мифологизации Второй мировой войны и никаким иным образом нынешние власть имущие объединять страну не могут.

Разве три таких разоблачения не стоят благодарности?

*60 лет назад новое поколение израильтян дразнило детей жертв Холокоста «дети мыла» - умирать без боя казалось им постыдным.
** Понимающей евреев как перманентный источник разрушения европейского традиционализма

User philosioph, 22.05.2013 19:57 (#)
23378

Государство - всё! Человек - ничто.
Вождь - всё! Население - ничто.

User rorik, 20.05.2013 10:46 (#)

У нынешнего руководства рассеей, тоже, своеобразное понимание юмора (глумления не меньше)
Да и у народа, "аплодисменты" в виде голосования почти "сталинские"
Вот и наблюдаем теперь загогулину - трагифарс исторического витка
Культивирование положения "Я начальник, а ты дурак", выдрессировали необыкновенное общество
рассеянских быдлян, похоже, - это надолго

User sir22, 20.05.2013 10:49 (#)
6976

Упрощая, надо признать - наличие такого вождя, каким был у советского народа незабвенный тов.Сталин, это не просто оскорбление народа, это его самоуничижение. Самокомпенсацией такого состояния становится патриотизьм. Отсюда понятна стоимость последнего.

3685

Это уже описано психологами десятки раз, и называется сие «стокгольмский синдром». Человеческая психика вещь хрупкая, и выработала такой защитный барьер – противоестественную любовь к палачу и изуверу.

User sir22, 20.05.2013 12:48 (#)
6976

Э, батенька, Стокгольмский синдром, описывает поведение индивидуумов или малых групп. Что касается многих миллионов, то здесь "синдромом" не отпишешься. Речь идёт не о приобретённом качестве вследствие конкретной причины, а о фундаментальном свойстве сообщества, под названием народ (в обсуждаемом вопросе - "советский" народ). Не надо упрощать.

3685

А разве кто-то изучал психологическую на стресс на такой громадной выборке, как население целой страны? Мы не можем сказать, что явления нет, только потому, что его еще не задокументировали.

User django2, 21.05.2013 06:24 (#)

Скорее, это называется "бегство от свободы" (Э. Фромм)

User jemand, 20.05.2013 10:49 (#)

Гозман ни за кого не вступился, а просто по привычке хаять все советское ляпнул очередную херню. А хор псевдолибералов в экстазе эту херню подхватил. Ульяна, конечно, дура - журанлист должен следить за своими словами, но это не оправдывает Гозмана. Впрочем, нашим записным либералам глубоко плевать на народ, они вовсе не собираются завоевать симпатии электората, не планируют победить на _честных_ выборах, о которых очень любят трындеть. Гнусно все это, господа гозманоиды

User black, 20.05.2013 14:21 (#)

Я правильно понимаю - что народ это вы и ваши друзья? И если кто-то вам (и вашим друзьям) не нравится, то совершенно очевидно, что это антинародные элементы и на честных выборах победить никак не может. Я не ошибся,это именно то, что вы имели ввиду?

User jemand, 20.05.2013 22:33 (#)

нет, вы неправильно понимаете. Но тот, кто высокомерно относится к простому народу (как ни скомпрометировано это словосочетание), не может победить на честных выборах. Поэтому умерьте вашу спесь и хоть немного поинтересуйтесь чаяниями и умонастроениями электората. Впрочем, ваши единомышленники и не хотят побеждать на выборах - столько хлопот прибавится. Делать же что-то придется, а не просто языком трепать

User black, 21.05.2013 00:12 (#)

Ну это же только ваше предположение. Есть один способ его проверить - провести честные выборы. Почему-то власти ну никак не хотят прибегнуть к этому способу. Может, им недостает вашей уверенности?

(комментарий удалён)
User black, 20.05.2013 15:40 (#)

Опять кругом одни евреи... У самого-то есть свидетельство о расовой полноценности? А то может и самого заслали для очернения русского народа? Глянет наивный наблюдатель и подумает, что все русские вроде men_cana

User d44yuriy, 20.05.2013 22:17 (#)
10546

А когда грядут эти самые "честные выборы"? Может, "некто" (jemand) имеет об этом некую информацию?

Кстати, что Вас так возмутило в высказывании Гозмана? Уже несколько лет назад Совет Европы приравнял сталинский и гитлеровский режимы. И Россия, кажется, не вышла после этого из Совета Европы, а, значит, признала эту резолюцию.

User jemand, 20.05.2013 22:41 (#)

"Кстати, что Вас так возмутило в высказывании Гозмана?"
http://www.vz.ru/opinions/2013/5/17/633021.html
"СС отправила бы его родителей «на абажуры». А Сов. Система – да, тоталитарная, да, фашистская, да, антисемитская, да, такая, да, сякая – ОТ ЭТИХ АБАЖУРОВ ЕГО РОДИТЕЛЕЙ СПАСЛА.
Бедняжка Гозман этой пустяшной разницы не заметил. Или ему все равно – что жить, что быть абажуром? Редкий стоицизм ... Или – редкий КРЕТИНИЗМ?"
я редко согласен с Радзиховским, но тут он нашел нужные слова
"ПРОМОЛЧИ – ВСЕ! Иногда лучше молчать, чем говорить. На День Победы точно – лучше помолчать, чем излагать свои умные мысли о том, как безобразно воевали, какие бандиты СМЕРШ и вообще о том, что все в крови и дерьме, а я («мы – рукопожатные») все в неизменно белом."

User black, 21.05.2013 10:45 (#)

Надо же, вот, оказывается, что вас оскорбляет! А меня лично оскорбляет, когда палача и стукача, сажавших солдат "за восхваление фашистской техники" приравнивают к бойцам, воевавшим с врагом и спасших страну. Вам-то все равно, что танкист, что те, о ком поется в народной песне "а я им говорю - в следующей атаке обязательно сгорю" - всё едино. По мне, так это оскорбляет память сгоревшего танкиста.
И кстати, вам не кажется, что Гозман имеет право судить не меньшего вашего? Не знаю о нем ничего, но вполне вероятно, что его предки не меньше ваших старались, чтоб из людей не делали абажуры. И им это удалось. К сожалению всяческих скойбед

User jemand, 23.05.2013 10:38 (#)

"А меня лично оскорбляет, когда палача и стукача, сажавших солдат "за восхваление фашистской техники" приравнивают к бойцам, воевавшим с врагом и спасших страну."

- ой, только не надо высокой патетики. Не верю я в ваши оскорбленные чувства. Если завтра здесь завяжется модная сейчас дискуссия, сколько немок изнасиловали советские солдаты, то подавляющее большинство здешних завсегдатаев будут с этнузиазмом смешивать с говном "бойцов, воевавших с врагом и спасших страну"

User doctor_hugo, 20.05.2013 11:18 (#)

Каждый народ имеет то правительство , которое заслуживает. У англичан тов Сталин появиться бы не мог. А среди Скобейд и Пономаревых - мог, потому как свое, родное, садомазохисткое...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 11:20 (#)
2994

>>а просто по привычке хаять все советское

Ну, тут Вы правы. Ведь нквэдистская мерзость- это действительно "наше фсё". Наше советское фсё.

User jemand, 20.05.2013 14:18 (#)

хорошо промытые мозги у вас...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 14:38 (#)
2994

Завидуете? Не знаю, может быть все оттого, что мне просто повезло подслушать в детстве пару разговоров взрослых... Причем, одним из собеседников был человек, при упоминании имени которого или ему подобных, весь ваш серпентарий начинает дружно сотворять благоговейный намаз. Так вот, милейший - когда я был 11-летним пацаном мне посчастливилось из "первых уст", так сказать, узнать о том, что можно обозначить - всё не так, ВСЁ НЕ так, ребята. Конечно, восприимчивость к добру и неприятие зла, желание отличать ложь от правды за час-другой не формируется, но все-таки я очень бы желал каждой сегодняшней подлубянской сволочи очутиться в свое время на моем месте. Глядишь, и во всем мире было бы меньше грязи и проблем.

User marazm_sovetov, 20.05.2013 22:04 (#)

"одним из собеседников был человек, при упоминании имени которого или ему подобных, весь ваш серпентарий начинает дружно сотворять благоговейный намаз..."

Я извиняюсь, что вмешиваюсь: Вы, что, САМОГО СТАЛИНА видели (слышали)? А вторым кто был?

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 23:19 (#)
2994

Не ;))))))) К тому времени это сцуко давно сдохло. Из "первых уст" неудачное выражение, сорри. Имелось в виду, что кому, как не этому человеку, знать правду о провокациях "рыцарей плаща и кинжала", да и вообще подноготную. Партизан, разведчик-диверсант из конторы, хоть не "первой величины", но в документальную и художественную литературу попал, поскольку судьба близко пересекалась с одним "великим мастером" своего жанра. Короче, речь о Н.Струтинском.

User marazm_sovetov, 21.05.2013 00:24 (#)

Не слышал о таком. Поищу. Спасибо :).

User gin, 21.05.2013 01:06 (#)
5316

".... каждой сегодняшней подлубянской сволочи очутиться в свое время на моем месте. Глядишь, и во всем мире было бы меньше грязи и проблем."

хотелось бы верить.. да только многие, очутившиеся в сталинских лагерях, так до смерти ничего и не поняли..

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.05.2013 09:18 (#)
2994

Все-таки разница есть, когда ребенок и когда взрослый. Существуют же критические периоды развития для речи, навыков... ВСЕГО. А со взрослого дурака - как с гуся вода. Сколько их бубонит - "Я присягу один раз давал!", хотя вроде и способен понять, что присягнуть обманывавшим тебя негодяям, да и под угрозой уголовного преследования в случае отказа - совсем не то, что присяга, сделанная действительно добровольно и в состоянии здравого ума. Тех, кто детвору в пионЭры принимает, надо действительно жестоко преследовать и сажать уродов пожизненно.

User hermit, 21.05.2013 11:21 (#)
17563

Если бы все наши взгляды намертво формировались в детстве, все было бы безнадежно. Но то, что это не так - есть повод к некоторому оптимизму.
Иногда и до взрослого дурака что-либо доходит. Ваш покорный слуга тому яркий пример. Я много чего подмечал в детстве. Увидев в 6-м или 7-м классе бравурные графики роста всего и вся в школьном советстком учебнике я сделал для себя открытие что ТЕМПЫ роста этого всего неуклонно падают, хотя понятия производной тогда не знал, я ощущал всю лживость движения вокруг пионеров, видел нескончаемые очереди, видел как дед-фронтовик мрачно выключал включенный кем-нибудь из родни телевизор 9-го мая и т.д. и т.п. НО я упрямо продолжал тупо верить, что мне необычайно повезло родиться в этой самой прекрасной стране.
В перестроечные годы и после развала СССР лавина информации немного очистила мозги, но оставила мозг достаточно инертным.
И только после оранжевой революции в Украине тонны дерьма изливаемые на "революционеров" и не всегда адекватные ответы от последних заставили включить мозг и начать немого думать самостоятельно.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.05.2013 11:55 (#)
2994

Я и не утверждаю, что все "намертво" формируется в детстве. Просто значение соответствующих стимулов для формирования психики и мировосприятия в определенное время часто имеет огромное (и иногда, возможно, решающее) значение. Как и для формирования функциональных возможностей других органов и систем.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 11:22 (#)
2994

>>>не планируют победить на _честных_ выборах, о которых очень любят трындеть

Может быть, Вы поделитесь своими воспоминаниями о победе "своей" партии на честных выборах? Без трындежа.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.05.2013 12:01 (#)
2994

Не очень сложно, но, сорри, я на это уже смотрю сквозь пальцы, ибо дизайн форума таков, что часто это не решает проблемы: и с этим не поймешь часто и густо, кто кому пишет и с кем спорит. Поэтому мне сдается, что частичное цитирование мало чем уступает. А хорошо бы сделать, чтобы по клику на посте на странице оставалось только нужное ответвление ветки... С Ajax--ами и jqur-ями это не так трудно, мне кажется ;)

User gin, 21.05.2013 01:08 (#)
5316

а я вот не люблю веточную структуру...

(комментарий удалён)
User black, 20.05.2013 16:39 (#)

Не помешанный на расовой теории - не значит хороший человек. Пример - Сталин, Мао, Пол Пот и куча душегубов помельче - от Муссолини и Бокассы до Чикатилло и битцевского маньяка

User doctor_hugo, 20.05.2013 11:41 (#)

Вопрос в том, что есть патриотизм. Помните - середина и конец 80-х - В Казане и даже в Москве "патриоты "своего микрорайона мочили случайно зашедших из другого ? Или патриот типа " что мое- мое, что твое - мое " - на соседей нападать можно, на меня - нет ( на Финляндию - можно, на Прибалтику - можно, а на меня - ни ни ). В итоге и первый и второй патриотизм идиотичен и деструктивен - война - это война. Хорошо говорить за пивом про сапоги в индийском океане, а когда ногу самому оторвет или ребенка своего бомбой убьет - это резко все меняет. Реальный патриотизм - это благо для своих детей, когда те живут в свободном, эффективном ( где соблюдаются права человека, справедливый суд и пр ) - а значит сытом ( эффективная экономика на частной инициативе ) государстве. Потому как частная инициатива невозможно без свободы, прав человека, без справедливого суда и не коррумпированной сменяемой власти.

User doctor_hugo, 20.05.2013 11:47 (#)

И вся эта хрень с патриотизмом упирается в человека - в его менталитет. Если это эгоцентричное животное,
не соотносящее свои интересы с интересами других, не уважающее чужие права - то и патриотизм у этого стада соответствующий - с лагерями, войнами и пр. Я уверен, что очищенное от язычества христианства ( где упор делается не на крашенные яйца с "освященными" яблоками , а на соблюдение тезиса " не делай другому того , чего не хочешь себе " )

User doctor_hugo, 20.05.2013 11:49 (#)

Я уверен, что очищенное от язычества христианства ( где упор делается не на крашенные яйца с "освященными" яблоками , а на соблюдение тезиса " не делай другому того , чего не хочешь себе " ) сможет эту проблему решить - поменять ментальность. Опыт Ю Кореи показывает - это так.

User gin, 20.05.2013 12:23 (#)
5316

да только кто ж очистит на святой руси эту мракобесную псевдохристианскую секту
о которой еще лев николаевич все сказал...

User doctor_hugo, 20.05.2013 12:57 (#)

Есть понятие государственной необходимости - необходимо прекратить хождение по граблям/мукам для российской нации. Инструменты есть - от воспитания в детских садах и школах до телевидения. Вопрос , что властьпридержащие работают против России и делать они этого не будут. Да и не дадут им - всегда хорошо, когда под боком есть лошок, который и повоюет вместо тебя, и ресурсы тебе поставит, и технику купит. И сам лошок безопасен ( хоть и дик ), ведь ничего , кроме жигулей и "танков" - шутих ( так их чечены называли) делать не может.

User black, 20.05.2013 16:26 (#)

Власть предержащие работают не против России, а на себя. Вообще-то, одно не должно исключать другого. Российские власти (как и всякие другие) позволяют себе столько, сколько им позволяет народонаселение. Проблема в том, что наш народ позволяет чересчур много. Сам лично видел, когда еще смотрел зомбоящик, как в передаче "Кто враги России" один дедок радостно заявлял, не знаю, мол, кто враги, вот Владимир Владимирович скажет, вот тогда мы их всем миром... И похоже, и впрямь так думал. Ну и как по-вашему, могло это вынести простого ГБшного подполковника? Ну нельзя требовать слишком много от обычного человека. Небось, не Ганди...

User doctor_hugo, 20.05.2013 18:46 (#)

/////////////////////Власть предержащие работают не против России, а на себя. Вообще-то, одно не должно исключать другого/////////////////////////////

Вот именно ! Особенно учитывая историю прихода Путина к власти - взорвали дома - "мочит в сортире" - и нате вам, спаситель в белом джинсовом костюмчике с синем платочком на шее.... Боюсь ГБшные дизайнеры на это неспособны - здесь вкус нужен.
Значит "дизайнеры" - не здешние ( учитывая политику и ее последствия для страны, которую Вова проводит )

facebook.com satenin [facebook.com], 20.05.2013 11:55 (#)
3370

« Спасибо деду за Скобейду ».
Краткая формулировка из Фейсбука.

User orge, 20.05.2013 13:30 (#)
4479

... навеянное из Тырнета: "Скрепы духовные веют над нами..."

User clockman, 20.05.2013 12:00 (#)
3033

"В отличие от бывшего, ныне разгромленного союзника тов. Сталин являлся интернационалистом и ему было все равно кого убивать. Жила бы страна родная".
Надеюсь, что последнее предложение как бы от тов. Сталина.

User nanoscience, 20.05.2013 16:05 (#)
3460

можно сказать и так, - только бы не было войны.

В поздравительной речи, по радио, было сказано, что "мы победили капитализм". Вот в этой фразе и Путин, и Сталин, и October Submarine. Победа, для них, это победа над капитализмом, Великая, интернационально-русская. Люди дерьмо, идея - все! Павка Корчагин не щадил живота своего, Зойка не щадила ничьего живота, лишь бы не было войны.

Я называю этО фундаментализмом. Неважно чьим, Аль-Каеды, сталинистов, или "либерала"-Пиночета.
В общем, овип-революцией.

User nsk_city, 20.05.2013 13:46 (#)

Конечно в полемическом задоре чего только не скажешь, но вот эта фраза:
- "Искоренивший в стране все недотоптанные при Ленине свободы.." !?
Я даже и не предполагал, что уважаемый автор по убеждениям монархист и поклонник династии Романовых. :)

User nutcracker, 20.05.2013 14:00 (#)
4049

Ничего не поняла.

User nsk_city, 20.05.2013 14:25 (#)

Период нахождения Ульянова-Ленина у власти совпал с непрекращающейся войной, сперва европейской, затем гражданской. Реальной властью этот человек обладал лишь один "президентский срок" 1918-1922гг. . Говорить о каких-либо свободах в условиях войны в Российской Империи бессмысленно, а говорить о гражданских свободах в монархической дореволюционной России бессмысленно вдвойне.

User transiberian, 20.05.2013 22:11 (#)

"" говорить о гражданских свободах в монархической дореволюционной России бессмысленно вдвойне.""

Ммда. Насколько помню из школьного курса, у тогдашних террористов были и бомбы и наганы, и типографии, и из ссылки они сбегали, чтобы жить в Швейцариях-Италиях на общаковские деньги. И в судах адвокаты их отмазывали. Засулич, такая фамилия застряла в памяти. Но вот не припомню ничего похожего ни в СССР, ни в России. Мочилово было, вырезали сначала подлых социал-революционеров, а потом уже и всех остальных, простили всем долги и отменили деньги и собственность. Отобрали землю у крестьян, которые были собственниками. Удивительно, что после этого началась война, а не царство гармонии на Земле.

User nsk_city, 20.05.2013 22:29 (#)

Прошу прощения что краткий комментарий - не краткий курс истории. Не ограничивайтесь школьной дидактикой, присмотритесь к разным оценкам и составьте для себя собственное мнение.

User marazm_sovetov, 20.05.2013 22:11 (#)

"...говорить о гражданских свободах в монархической дореволюционной России бессмысленно вдвойне..."

Все-таки, ситуация с "правами человека" в дореволюционной России была, наверное, хуже, чем в Швейцарии, но уж совсем не такой, как при Ленине и Сталине. А в противном случае и "революции" бы никакой не произошло!

User nsk_city, 20.05.2013 22:45 (#)

Ситуация с гражданскими правами в Российской империи в 19 - 20 столетиях действительно отличается от аналогичной в начале 21 века. Но эти отличия не принципиальны для сравнительной оценки, изменения происходят более медленно, чем в компактных социумах.
Ленин и Сталин это не более чем метки, закладки в вашей библиотеке.

User marazm_sovetov, 20.05.2013 23:00 (#)

"Ленин и Сталин это не более чем метки, закладки в вашей библиотеке..."

Хм... Пока я не готов дискутировать на эту тему.

User gin, 21.05.2013 01:14 (#)
5316

вся жизнь театр, а и люди - только метки

User nutcracker, 21.05.2013 10:12 (#)
4049

а театр, как известно, начинается с виселицы

User d44yuriy, 20.05.2013 22:24 (#)
10546

Увы, как ни мало было свободы при Романовых, при Ленине-Сталине ее стало гораздо меньше (вообще не стало). Во всяком случае, и Ульянов, провозглашавший борьбу с царизмом, и Джугашвили (просто бандит) не были расстреляны, ни даже сосланы на каторгу. В отличие от сотен тысяч их соотечественников в совковое время.

User nsk_city, 20.05.2013 23:12 (#)

Про Ленина (Ульянова) я уже написал - его роль в истории была преувеличена в ХХ веке в целях пропаганды. Его канонизация и мумифицирование состоялись, но видимо вопреки его собственным убеждениям, что подтверждается его собственными письменными размышлениями и свидетельством его жены.
Произошла смена полярности восприятия исторических (возможно неизбежных) событий. То что воспринималось априори положительным стало не менее отрицательным - российское общество действительно не избавилось от рабской религиозности. Поверженные боги растоптаны с энтузиазмом религиозных фанатиков.

User black, 21.05.2013 10:53 (#)

А на чем основано соображение, что роль Ленина была преувеличена? Я не специалист, понятно, но сколько читал мнения очевидцев и участников событий - все сходятся, что без Ленина большевики не захватили бы и уж точно не удержали бы власть. Это не так? Или этого, по вашему мнению, недостаточно?

User nsk_city, 21.05.2013 12:08 (#)

Такое явление как октябрьский переворот в Петербурге было неизбежно. Февральские события, и особенно события лета 1917 не устранили причину массового недовольства жителей Российской Империи - не прекратили войну, в которой население отказалось быть жертвенным мясом.На месте "большевиков" мог оказаться кто угодно, просто большевики оказались чуть более расторопными.
Преувеличенная роль В.Ульянова в этой истории есть лишь следствие массированной советской пропаганды. Сегодня приходится иметь дело с последствиями этой пропаганды, поменявшей знак оценки с крайне положительной на крайне отрицательную.

User black, 21.05.2013 12:34 (#)

Это легко сейчас заявить - было неизбежно. Всё что уже произошло, оказывается неизбежным. И победа в гражданской войне, видимо, была неизбежной - я сам могу вам это объяснить как дважды два, места и времени жалко. А представим, что белые победили - я вполне могу привести тучу аргументов, что это было неизбежно. Но как-то избегли в результате. Поэтому я предпочитаю основываться на мнениях участников и очевидцев, которые по наивности не понимали неизбежности. А они, очевидцы, очень высоко оценивали роль Ленина в захвате и удержании власти

User nsk_city, 21.05.2013 12:50 (#)

В случае победы белых, под ником "Сталин" был бы другой человек. Реальный Сталин лишь продолжил российскую имперскую внутреннюю и внешнюю политику.
Что касается Ленина - по этому поводу есть большое количество информации. Вам остается лишь выбрать чью-либо точку зрения, либо сформулировать свою.

User rikchel6, 20.05.2013 22:37 (#)
3027

Теперь я ничо не понял.

User nsk_city, 20.05.2013 22:54 (#)

Извините, объяснение чуть выше, sorry

User black, 20.05.2013 14:30 (#)

Какие-то чрезвычайно далеко идущие выводы. Почему противник коммунизма должен быть обязательно поклонником Романовых? Вообще-то это ложная дилемма. Она, возможно, не была настолько ложной во время гражданской войны, когда многим делать выбор приходилось волей-неволей, силой обстоятельств, но сейчас, по прошествии почти сотни лет, непонятно чего ради человек должен делать выбор только из этих двух возможностей

User nsk_city, 20.05.2013 14:34 (#)

Это не "ложная дилемма" - это всего лишь добрая ирония по поводу очевидной исторической нелепости процитированной фразы.

User xa_xa_s, 20.05.2013 19:21 (#)
2890

-:))) Ударим скойбедизмом по гозманизму и местечковости -:))) Вот лейтмотив текущего момента - а вовсе не "мудрёные" словечки с закрытых (по ненадобности ) курсов !

User bratkaramazow, 21.05.2013 01:40 (#)
5162

"Как бессмысленно было бы отыскивать евреев в армии Власова..."

1) капитан РОА Лапин - начальник отделения агентурной разведки штаба ВС КОНР (по некоторым данным был личным переводчиком Власова в Китае, когда тот возгалвлял советскую военную миссию)
2) майор Зыков
3) поручик РОА Мохнорылов, командир штабной роты
Троих уже нашли. Если покопаться, можно отыскать и ещё.)))))

User shurik2013, 21.05.2013 14:14 (#)

Довольно спокойно и объективно ( в отличие от Мильштейна)
об этом, высказался Леонид Радзиховский, 
http://vz.ru/opinions/2013/5/17/633021.html :
"....Да, вполне возможно, что для миллионов РУССКИХ крестьян НКВД (СМЕРШ) и СС были в одну цену. ( Однако, нельзя путать НКВД, где на начало 1937 г. 40% руководителей были евреи (c) А.Солженицын 200 лет вместе) и СМЕРШ - фронтовую контрразведку) .Жестокие, беспощадные, по доносу пытали, по доносу расстреляли ... Людей за людей не считали, давили как клопов. И то была крохотная разница: СМЕРШ так или иначе отстаивал НЕЗАВИСИМОСТЬ РОССИЙСКОГО Государства – и СС эту независимость и это Государство уничтожал. Полагаю, для русского крестьянина в шинели эта разница была не пустым словом! Но для ЕВРЕЯ Гозмана ( и Мильштейна) разница чуть более существенна.
СС отправила бы его родителей «на абажуры». А Сов. Система – да, тоталитарная, да, фашистская, да, антисемитская, да, такая, да, сякая – ОТ ЭТИХ АБАЖУРОВ ЕГО РОДИТЕЛЕЙ СПАСЛА.
Бедняжка Гозман этой пустяшной разницы не заметил. Или ему все равно – что жить, что быть абажуром? Редкий стоицизм ... Или – редкий КРЕТИНИЗМ?
Никто не просит от тебя восхищаться Ст. Восхищаться СМЕРШ (хотя, кстати, СМЕРШ не только «убивал невинных», но и ловил шпионов и диверсантов и т.д. Это Гозману в голову не входит).
Никто от тебя вообще ничего не просит и не ждет.

"Никто от тебя вообще ничего не просит и не ждет.
ПРОМОЛЧИ – ВСЕ! Иногда лучше молчать, чем говорить. На ДП точно – лучше помолчать, чем излагать свои умные мысли о том, как безобразно воевали, какие бандиты СМЕРШ и вообще о том, что все в крови и дерьме, а я («мы – рукопожатные») все в неизменно белом.
Но молчать – пытка для пиар-либерала нестерпимая. Как не использовать ПОВОД, не показать СВОИМ, какой ты умный и храбрый?! Ну и показал.
Дурь (провокация? хамство? бестактность?) Гозмана, естественно, не имеет никакого отношения к ОБЫКНОВЕННОМУ НАЦИЗМУ «девушки». Никак не оправдывает"

User marazm_sovetov, 21.05.2013 15:03 (#)

"...НКВД, где на начало 1937 г. 40% руководителей были евреи (c) А.Солженицын..."

Если Солженицын такое написал, то он - жулик. Всем известно, что именно в период с 37-го по 40-й год Сталин "вычистил" почти всех евреев из власти. Соответственно, в СМЕРШе военного времени евреев практически не было.

User shurik2013, 21.05.2013 15:29 (#)

marazm читай внимательнее, "на начало 1937".
На 38 год осталось , точно не помню, 6 или 8 %. (Сравни с процентным составом евреев в СССР)
А.Солженицын 200 лет вместе.
"Всем известно" - аргумент маразматиков.

User marazm_sovetov, 22.05.2013 19:04 (#)

""Всем известно" - аргумент маразматиков."

Ну, так, чем тебя этот аргумент тогда не устраивает?

User shurik2013, 21.05.2013 14:39 (#)

1.Из текста стенограммы

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!
(Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)

Ну вот, евреев Сталин не упомянул ни разу!!!
Значит речь его антисемитская, русофобская и вообще бесчеловечная:))))))

2. "Сепаратные переговоры с нацистами Павла Судоплатова, которые он вел в первые два года войны по личному указанию Берии".,
-- очередная дешевая брехня Мильштейна.

User black, 21.05.2013 16:04 (#)

Ну вот, евреев Сталин не упомянул ни разу
Это да, Сталин не упомянул. Но Шарик не таков! Уж он-то не забудет о них упомянуть никогда. Даже если речь пойдет о таблице умножения

User shurik2013, 21.05.2013 17:06 (#)

А как тут забыть, если любой подаваемый материал Граненного, даже если речь идет о погоде, пронизан нечеловеческой болью, угнетаемого антисемитами вечно-несчастного еврея?

User black, 21.05.2013 17:28 (#)

Надо же! А я что-то давно не видел несчастного еврея. Как ни посмотришь - сплошь кругом русских обижают. То русских детей изнасилуют в костюме Путина, то голоса на Евровидении украдут. Пора перевооружиться, Шарик, пора русскими озаботиться. А евреи, я полагаю, разберутся и без тебя

User shurik2013, 21.05.2013 19:21 (#)

А я что-то давно не видел несчастного еврея.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Одень очки и посмотри на Граненного, Гоцмана, Немцова и т.п. Вспомни Березовского:(((((
................................................................................................
Пора перевооружиться, Шарик, пора русскими озаботиться. А евреи, я полагаю, разберутся и
без тебя
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Это вам пора перевооружиться. И перестать плевать в колодец. Вон Жириновский отводит вам
срок 20-30 лет на Ближнем Востоке. А бежать вам некуда кроме России.
А русские действительно, прекрасно разберутся без вашего лицемерного нытья.

User black, 21.05.2013 21:29 (#)

А что в них несчастного? Ты недовольных, значит, не видел. Ты на Госдуму взгляни, они каждый день по 40 раз обижаются. То на Познера обидятся, то на ПуссиРайот, то Совет Европы. Не говоря уже про Евровидение. Ну такие все обидчивые, с тонкой душевной организацией. Никто их не любит, а они от этого мучаются.
Я так понял, что ты считаешь меня евреем. Ничего, собственно, не имею против. Просто хочу тебя предостеречь от распространенного патриотического заблуждения - не все, кто умеет русские слова правильно составлять в предложения и знает значение слова "эпифеноменологический" - обязательно евреи. На самом деле среди русских тоже очень много неглупых и образованных. Они просто тебе не попадались.

User shurik2013, 21.05.2013 22:30 (#)

Эк тебя понесло. Правда глаза колит?
Про Евровидение 2раза. Дума.(Не вижу там достойного зрелищя, не колышат).
Хотя Дума так "обиделась" , что Познер тут-же извинился. На ПуссиРайот и Совет Европы обижаются только дураки. Буковский остроумно назвал Совет Европы циганским табором.
Ну, а для ПР у меня нет цензурных эпитетов, хотя они себя показали более непрогибаемыми, чем Познер.
Я себя не считаю антисемитом. На самом деле среди евреев тоже очень много неглупых и образованных. Тот же Радзиховский, Хинштейн, Рошаль, Вассерман...
Ты о них просто не слыхал, Граненый дятел так задолбал тебя, что ты заглядываешь в рот только недалеким ограниченным типам, вроде Гоцмана.

User black, 22.05.2013 01:00 (#)

Да кому интересно, кем ты себя считаешь. На самом деле мне глубоко плевать антисемит ты или русофоб. Меня в принципе поражает убожество взгляда на человечество, когда видят не человека, а бирку, ярлычок, а на ней написано "немец", "узбек", "русский", "еврей". И по барабану, любишь ты за это этих персонажей или ненавидишь - сам по себе этот подход настолько ущербен и непрактичен, что в результате ты с высокой вероятностью остаешься с ничем. И объясняется это естественно тем же - виноваты эти узкоглазые, или чурки, или, не к ночи будь помянуты, жиды. Ладно, надоело метать бисер..
А про Евровидение 2 раза. Еще бы. Угрозы министра иностранных дел великой державы расследовать антироссийские козни на Евровидении будут радовать меня до конца недели, не меньше. А там они новое что-нибудь придумают, с журавлями полетают или иск Мадонне выкатят - опять на билетах в цирк какая экономия.

User shurik2013, 22.05.2013 13:11 (#)

сбмпш надоел ты мне со своими инфантильными фантазиями, с претензией на остроумие.
...................................................................
Меня гораздо больше волнует интернациональный состав населения ГУЛАГА, миллионы людей, загнанных за колючую проволоку и стёртых в лагерную пыль заботами этой чудесной организации. Вот они - да, они мои обиженные собратья.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ты хотя бы, один раз оторви жопу от дивана, загляни в гугл, и посмотри количество заключенных ГУЛАГа и заключенных современной России,
Оно примерно одинаковое. Да были невинно осужденные, а что сейчас их нет?
А кто же там еще сидит, тебе в твою головку не приходило?

Так, что большинство твоих "обиженных собратьев", - это воры и убийцы.

Ничего личного, но ты - несчастный пустоголовый пустобрех.

Фууууу, третий раз про свое гребанное Евровидение.

Натри своим бисером свой потрепанный баян и отвали от меня.

User shurik2013, 21.05.2013 14:49 (#)

«СС и СМЕРШ сравнивать невозможно»
Историк пояснил, почему нельзя уравнивать советскую контрразведку и войска СС

http://vz.ru/politics/2013/5/17/632900.html

Мильштейн учи матчасть!

User black, 21.05.2013 16:18 (#)

Никак, конечно, нельзя сравнивать ихнюю фашистскую СС и наш гуманистический СМЕРШ. Тем более, в задачах СМЕРШа стоял исключительно поиск шпионов и диверсантов. Разве СМЕРШ виноват, что их столько развелось, врагов недобитых? По гуманизму СМЕРШ имеет смысл сравнивать только с такой же гуманистической организацией ЧК-ГПУ-НКВД. У которой тоже в задачах стояло исключительно борьба с преступным элементом, угрожающим безопасности социалистического Отечества. Чем она, ЧК, без сомнения, всё время и занималась. Особенно в 30-40гг. По-видимому, потому что ей в это время руководили исключительно враги народа и английские шпионы - Ягода, Ежов и Берия

User shurik2013, 21.05.2013 17:09 (#)

"потому что ей в это время руководили исключительно враги народа и английские шпионы - Ягода (Енох Гершонович Иегуда), Ежов и Берия "
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ну, мода тогда была такая:
кроме справедливых обвинений в беззаконных репрессиях, навешивать дополнительно, что ни будь из предательского арсенала.

Не "Особенно в 30-40 ",
а с 20 по 37, Как я уже упоминал, к началу 37 года 40% руководителей НКВД были евреи , а к началу 38 их осталось 8% (Солженицын 200 лет вместе). И что удивительно, начиная с 38 года репрессии резко пошли на убыль!

User black, 21.05.2013 17:21 (#)

Евреи во всем виноваты - тут даже спорить не о чем. В самую суть ты проник. Я полагаю, уж будь твоя воля, ты бы уж решил еврейский вопрос раз и навсегда? Окончательно, так сказать. Спас бы человечество от еврейской угрозы? А? Признайся, Шарик, не надо стесняться, чего там.

User shurik2013, 21.05.2013 19:24 (#)

Граненные поспособствовал необратимому перекосу твоего сознания. Ты же на самом деле совсем не black, а серо-буро-малиновый .
У тебя еще косоглазие. Мой ник не шарик а шурик. Но если тебе это слово так глубоко запало в твою страдающую душенку, то я буду называть тебя "серо-буро-малиновый пушистый шарик" (сбмпш).
Так вот сбмпш, можешь потешить свои комплексы и пофантазировать о моих мечтах. Можешь обозвать меня антисемитом, как Войнович обозвал Солженицина, за то, что в Архипелаге он назвал фамилии всего руководства Беломор Канала и многих начальников лагерей, но от этого
легче тебе не станет. И вам не удастся выставить себя белыми и пушистыми, а все беззакония и репрессии свалить на безликие ЧК и НКВД.
Заруби на своем носу,- когда ты говоришь о "гуманистической организацией ЧК-ГПУ-НКВД."
( думаешь, что тонко сострил?), то ты должен реально представлять ее интернациональный состав во главе с твоими вечно-обиженными собратьями.

User black, 21.05.2013 21:50 (#)

Да называй, как хочешь. Как бы ты меня ни назвал, мне не обидно. Откровенно говоря, мне по барабану. Так что меня не обидели. А тебя, видать, сильно евреи задели, через слово их поминаешь.
Что касается гуманистической организации ВЧК-ОГПУ-НКВД, то мне глубоко плевать на её интернациональный состав. Меня гораздо больше волнует интернациональный состав населения ГУЛАГА, миллионы людей, загнанных за колючую проволоку и стёртых в лагерную пыль заботами этой чудесной организации. Вот они - да, они мои обиженные собратья. Ну ладно, кому я это говорю..

User shurik2013, 21.05.2013 22:59 (#)

А тебя, видать, сильно евреи задели, через слово их поминаешь
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ерунда. Просто сейчас тема дня: защита гоцманов.
Солженицин говоррил:"Евреи очень разные"
Очень много уважаемых, которых позорят тупые гоцманы. До вас не доходит собственный критинизм приравнивания НКВД (СМЕРШ) к СС. Получается, что еврейское руководство НКВД - ССовцы, а ведь они спустились в свои кресла не с Луны. Они плоть от плоти дети своего народа!
................................................................................................................................
Вот они - да, они мои обиженные собратья
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А кто их обидел, кто руководил репрессиями? Гоцманы и мильштейны.
Вот теперь покайся и поплачь.

User black, 21.05.2013 17:38 (#)

Да, и самое важное пропустил.
"кроме справедливых обвинений в беззаконных репрессиях, навешивать дополнительно, что ни будь из предательского арсенала."
Т.е., ты хочешь сказать, что наш советский суд утверждал ложные обвинения и выносил неправосудные приговоры? Навешивал, так сказать, дополнительно. Да это чистая 58-я! Клевета на советский суд! Антисоветская троцкистская пропаганда! Ведь на что рассчитывает враг народа Шарик - если мы сомневаемся в истинности одного обвинения (шпионаж), как мы можем быть уверены, что остальные справедливы? Вот же вражина, а прикидывался советским человеком

User shurik2013, 21.05.2013 19:28 (#)

Ну здесь у тебя, сбмпш, бессмысленный словесный понос.
Облегчился, и СБ.

User balkanez, 21.05.2013 21:12 (#)

Самое интересное во всём этом, что в Смерше было очень много однофамильцев Гозмана и "чудес", как и другие они творили много - много душ загубили. Гозман в отличии от Скойбеды очень порядочный человек и смотрит в корень того ужаса, который сейчас воспевают в фильмах. Скойбеда не знает главное, одобряя действие лагерных фашистских зондер-команд. Абажюры и сумки делали из кожи наших моряков, поавших в плен. Им нравилась татуировка и кожа была крепкой.

User yg10, 21.05.2013 21:14 (#)

Позволю себе привести одну цитату:
"Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне."
Автор: Илларион (Алфеев) - митрополит Волоколамский, викарий Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата и постоянный член Священного Синода, настоятель храма иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» на Большой Ордынке в Москве.
_http://rusk.ru/st.php?idar=114334

User shurik2013, 21.05.2013 21:54 (#)

Ну, наши попы (прелаты, пасторы) всегда шагали в ногу со временем и пели в унисон с властью)

Жертвами сталинских репрессий во всем СССР по данным правозащитной организации «Мемориала» ,существующей на американские гранты, а как известно, кто платит, тот и заказывает музыку) стало от 11—12 до 38—39 млн человек[ Председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский в программе Именем Сталина: Сталинизм: цифры и мифы]. (Какая среднепотолочная точность Плюс, минус 28 млн. = Крокодил . Но главное что цифры головокружительные.)
Из них:
4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,
(сколько из них расстреляно? - А думай как хочешь)
6—7 млн — погибли от голода, (ну это явно подсказал Ющенко)

А вот совсем другие цифры, взяты из архивов
Историк Алексей ГОЛЕНКОВ:
приговорено к расстрелу 642 980 (Заметим: приговорённые к расстрелу - это не значит ещё, что все они были расстреляны)

User yg10, 22.05.2013 01:35 (#)

А. Н. Голенков - Историк???
" По образованию - инженер-строитель ... Все произведения А.Голенкова - результат многолетнего изучения (без отрыва от основной производственной деятельности) Сталина - Ленина - Энгельса - Маркса ... Написал и выпустил на свои средства 8 книг"
Ну для Вас и фельдфебель в Вольтеры сгодится.

User shurik2013, 22.05.2013 12:36 (#)

Каждому свое.
Для вас авторитеты попы и пасторы, которые раньше благословляли на "подвиги" Сталина и Гитлера, а сейчас ездят на броневиках и курят фимиам Золотому Тельцу.

А мне по душе непрофессиональные непредвзятые исследователи, берущие цифры не из художественной литературы, как госдеповский «Мемориал» или с потолка как попы, а из архивов.

Так, что yg10, вольтеров тут давно не наблюдается, а вот ваши строевые попы как раз и есть красавцы фельдфебеля в рясах.

livejournal.com spinetum [livejournal.com], 22.05.2013 00:07 (#)

Формальная логика. Гитлер убивал , в основном, "чужих", Сталин всех подряд, "своих" едва ли меньше чем "чужих". Немецкие военнопленные содержались лучше, чем "свои" в ГУЛАГе. Это не "эффективный менеджер", а самка богомола получается, Не гордый горец, а "трусливая баба". И сколько бы путинизм не открещивался, все более напоминает...

User pshumkin, 22.05.2013 09:41 (#)

обсуждаемая тема по сути не в профессиональных оценках СМЕРа и СС.
Она о моральной оценке народов, которые их в себе выращивают

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей