О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.216796.html

статья А мальчик-то голый!

Илья Мильштейн, 15.07.2013
Илья Мильштейн

Илья Мильштейн

Идеалист - он вроде того мальчика из андерсеновской сказки. В конце концов, взрослые и без него знают, что король долбанулся головой и ходит голым. Взрослые дяди и тети в американских, европейских, российских, китайских и других правительствах и без Сноудена знали, что электронный шпионаж стал глобальным, ежедневно получая свежую информацию от своих спецслужб.


Комментарии
User gedeke, 15.07.2013 14:09 (#)
3280

Всё именно так. Ни убавить, ни прибавить.

User sergij8, 15.07.2013 14:35 (#)

Неужели "всё именно так?" Даже вот это? - "...глобальных технологий, которые за считанные годы изменили буквально все: и мировую политику, и частную жизнь"?
Да ни хрена они не изменили. Мировой политикой заправляют такие же мелкие шибздкики, как перед началом Второй мировой, да и в моей частной жизни никаких особ. изменений не произошло:)

User gedeke, 15.07.2013 15:02 (#)
3280

Даже вот это.
Частная жизнь граждан безусловно изменилась. Благодаря интернету теперь миллионы людей могут узнать, что у Лены из Новохопёрска вчера на завтрак были мюсли, а Колян аццки отжёг на корпоративе. Нет?

User sergij8, 15.07.2013 16:00 (#)

Ну, узнали, и что? Неужели знание того, что у Лены из Новохопёрска вчера на завтрак были мюсли (или мысли о мюслях), а Колян аццки отжёг (или обоссался) на корпоративе способно существенно изменить частную жизнь упомянутых вами "миллионов людей"? Не говоря уж о мировой политике...

User gedeke, 15.07.2013 16:10 (#)
3280

Вообще-то да. Могут изменить частную жизнь и весьма значительно.

Как на новогоднем, на корпоративе
Гуляло ОАО Кубаньстройпром
И бухгалтер Люба – Люба Иванова
Намешала пиво с коньяком!

Любе мало было и стакан текилы
Люба опрокинула тогда,
И стакан разбила, а после покурила
То, что не курила никогда.

Расплескало Любу по ночному клубу
Разбросало Любу да по стульям и столам,
А под песню Лепса на колени влезла
К шефу и очки с его сняла!

А потом с бананом люба танцевала,
Намекая всем, что это вовсе не банан,
А потом ди-джею прокусила шею,
Требуя Таниту Тикоран!

User gedeke, 15.07.2013 16:12 (#)
3280

И груди свои белые мазала аджикою,
Предлагая всем ее слизать,
Ну а после в баре писала в кампари,
Где и удалось ее связать.

И казалось Любе, что в тот вечер в клубе
Каждый парень был в нее влюблен,
Но не знала Люба, что подруга Люда
Праздник весь сняла на телефон!

Ой Люба, Люба, звезда Ютуба!
Выложила в сеть подруга-тварь!
Ой Люба Люба, звезда Ютуба!
Миллион просмотров за январь!

Поселилась Люба за Полярным кругом,
Ест консервы и на лыжах ходит в туалет,
Там где снег и вьюга там где нет Ютуба,
И любви народной тоже нет!

User gedeke, 15.07.2013 16:16 (#)
3280

Но однажды с Любой приключилось чудо:
Встретился парнишка ей в пустыне ледяной,
А у парня Бори в жизни тоже горе -
Любе лишь понятное одной!

Как то раз у Бори хрен застрял в заборе,
Приезжала скорая и даже МЧС,
Все они достали и подробно сняли
На айфон спасения процесс!

Ой, Боря и Люба - две звезды Ютуба
Навсегда друг друга обрели.
Люба с Борей в Баренцевом море
Свой медовый месяц провели. (с)

User sergij8, 15.07.2013 16:23 (#)

Все, убедили: Люба + Боря = "миллионы людей":)

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 16:57 (#)

:-))))))))))))))))) !

User adamkasimir, 15.07.2013 23:24 (#)
3543

Фабула напоминает "Ромео и Джюльетту"!))))

User sammael, 15.07.2013 23:58 (#)
10328

Там трагедия, а тут трагикомедия со счастливым даже финалом, хоть и баренцевым :)

А вообще, жизненная история! Я чуть не плакал, читая. Жена тоже оценила, припомнив выступление своей подруги на корпоративе (там съёмки не было, и номера были менее эротичные).

User jeffny2, 15.07.2013 19:33 (#)

Разрешите с вами не согласиться. Перед второй мировой войной миром правили не мелкие шибзики. При всей неприязни к Гитлеру и Сталину, все же необходимо признать, что они были политики мирового масштаба. Сравнивать их с Обамой - мелким коммунальным лидером из Чикаго (а он так и не поднялся выше этого уровня) неправомерно. Что же касается Сноудена, то при всем снисходительно-ироническом отношении г-на Мильштейна к этому человеку, не стоит забывать, что 56% американцев (и я с ними) поддерживают Сноудена.

User sergij8, 15.07.2013 23:50 (#)

Гитлер правил миром? Перед войной? Да и Сталин, при всей комминтерновской и прочей агентуре, оставался главным лишь в собственном сарае, а уж прочие лидеры европейских государств даже по сравнению с ними были обыкновенной шелупенью. От называния фамилий воздержусь, но вспомните хотя бы того недалекого позорника, который хвастливо заявил, что привез своему народу мир... Все они проигрывали двум злодеям примерно так, как упомянутый вами Обама тому же Путину - довольно посредственной личности, готовой, увы, на многие злодеяния, которые, впрочем, так и не сделают его политиком мирового масштаба. Так мне кажется.

User leokadij [myopenid.com], 17.07.2013 15:38 (#)

Вам не кажется. Так оно и было.

User sergij8, 17.07.2013 22:34 (#)

Спасибо.

User g_f_ann, 22.07.2013 05:18 (#)

Как же на расстоянии уменьшаются предметы. Вот и Македонского кое-кто называет взбесившимся мальцом-счастливчиком.
Глядишь, и Наполеон станет "рядовым" генералом.
Всё от того, что, как на местности: всё далёкое невольно соизмеряется с самим собой. А если при этом ещё и сам - мелочишка нестоящая, то эти, там....

User fimasobak, 15.07.2013 15:17 (#)
2997

"Всё именно так. "
.....................
Поддерживаю.

User andrey_62, 16.07.2013 00:32 (#)
3180

... резиновая бомба "Викиликс" все еще прыгает. Страшное оружие...

User ivanna, 16.07.2013 12:09 (#)

Жалко голого наивного мальчика!

User leokadij [myopenid.com], 17.07.2013 15:39 (#)

Сноуден - ботаник, жизни не знает, видел что-то на экране компа,
Связался младенец с чертом!

User dupskin, 15.07.2013 14:27 (#)

А может этот сноуден захотел просто прославиться? Никому его компромат не нужен. Все взрослые дяди тети это давно уже знали.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 15.07.2013 15:00 (#)
10331

"В нашей стране нет примеров влияющих на умы положительно."
====
Просто в наше ФСБ айтишников и хакеров берут только после прохождения теста на подлость, жадность и цинизм.

(комментарий удалён)
21260

В нашей стране нет примеров влияющих на умы положительно.

именно так. в вашей стране нет положительных примеров. извините...

(комментарий удалён)
21260

я в ярости... такой подлости от мм не ожидал...

(комментарий удалён)
21260

нет...

(комментарий удалён)
21260

понятно...

21260

а ты, Пума, оказывается, та ещё субстанция...

21260

музыку я постараюсь восстановить. вот только с мылом дел иметь не буду.

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 15.07.2013 14:48 (#)
5714

По мне, так Сноуден своими "разоблачениями" никому из людей и никаким странам не принёс ни пользы, ни вреда. Пусть появится как можно больше "сноуденов", хороших и разных: мир станет ещё более открытым и удобным для проживания.

User fimasobak, 15.07.2013 15:07 (#)
2997

"По мне, так Сноуден своими "разоблачениями" никому из людей и никаким странам не принёс ни пользы,"
........................
Как это не принес пользы? Он подал пример и всколыхнул протест. А это еще один шаг к укреплению демократии.

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 15.07.2013 15:22 (#)
5714

Всколыхнул протест? Не заметил. Где же он, этот протест? И в чём заключается этот самый "шаг" к укреплению демократии? Наверное, я что-то пропустил. Скажу ещё раз по-другому: польза будет, когда появятся ещё 20-30 "сноуденов" из разных стран, т. е. это явление приобретёт более или менее массовый характер. А разведки пусть по-прежнему занимаются своим делом.

User fimasobak, 15.07.2013 16:26 (#)
2997

"Наверное, я что-то пропустил."
...............
Похоже.

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 15.07.2013 16:35 (#)
5714

А подробнее о "шаге"? Или не считаете нужным снизойти до меня, недостойного?

User fimasobak, 15.07.2013 16:42 (#)
2997

Следует из обсуждаемой статьи г-на Мильштеина: "Чтобы его пример стал, не побоюсь этого слова, заразителен". Сноуден сделал первый шаг, затем придет другой "Сноуден" - второй шаг, и т.д. P.S.Простите, не хотела вас задеть.

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 15.07.2013 17:09 (#)
5714

Принято, спасибо. В знак того, что я на Вас не обижен, согласен, что Сноуденом первый небольшой шаг сделан. Раньше я уже признал, что желательно появление 20-30 "сноуденов" из разных стран. Всего Вам доброго.

User fimasobak, 15.07.2013 17:39 (#)
2997

". Раньше я уже признал, что желательно появление 20-30 "сноуденов" из разных стран."
...................
Согласна. И вам спасибо и всего доброго.

User fimasobak, 15.07.2013 15:03 (#)
2997

"Он вообще человек не только с другой, американской планеты, но и из другого времени, в которое мы уже вошли, но еще не обжились в нем. Мы только начинаем привыкать к эпохе глобальных технологий, которые за считанные годы изменили буквально все: и мировую политику, и частную жизнь."
..........................
Вот именно, поэтому все эти "спецслужбы" с их шпионскими страстями - ретроградство и косность. В мусор их. Молодец Сноуден! Побольше бы таких.

User gedeke, 15.07.2013 15:23 (#)
3280

"Побольше бы таких".
Человек, который узнает чужие секреты одних и рассказывает их другим как называется?
Разведчик? Шпион? ))

User fimasobak, 15.07.2013 16:11 (#)
2997

"Разведчик? Шпион? ))"
...................
Я не имела в виду побольше шпионов, а по-больше подносящих зеркало к физиономии обывателя.

3347

fimasobak, правда, шпионские страсти-мордасти как-то презренны стали и смешны.
Отменить секреты, что будет?. Ведь затраты на секретность теперь выше, чем польза от них. Причём, польза эта не для мира, а для противостояний, для борений, и нередко для преступных, воровских или кровавых, подлых замыслов.
Нереально всё ж, ить жисть - борьба ....

User fimasobak, 15.07.2013 16:13 (#)
2997

"Отменить секреты, что будет?. Ведь затраты на секретность теперь выше, чем польза от них."
.................
Правда ваша.

User sir22, 15.07.2013 15:24 (#)
6976

Человека нужно оценивать по мотивам его поступков. А с этим у Сноудена всё в порядке. Мильштейн очень сбалансированно отразил ситуацию. Впрочем, он обычно это делает с блеском. Особенно хорош пассаж об Анжеле.

User antip___utin, 15.07.2013 18:15 (#)
10331

"Человека нужно оценивать по мотивам его поступков."
===
Наконец-то здравые мысли.
К сожалению, истинных сноуденских мотивов никто достоверно не знает. Только гадания и предположения. А поэтому все - пустой базар...

User grigolgraneli, 15.07.2013 18:46 (#)
17162

Согласен с обоими предыдущими авторами. Но, боюсь, с толпами Сноуденов мы ещё встретимся. Впрочем, имхо это хорошо.

, 15.07.2013 21:23 (#)

"Человека нужно оценивать по мотивам его поступков" ---

Как насчет противника абортов, ктр убивает врачей, производящих аборты?

User sir22, 15.07.2013 21:31 (#)
6976

Вот и оцените, исходя из его мотивов. В чём ваша-то проблема?

, 15.07.2013 22:05 (#)

"В чём ваша-то проблема?"

"Моя-то" проблема? Ни в чем. Проблему я вижу в вашей позиции, ктр позволяет морально оправдать человека, совершившего самое зверское преступление, если только он руководствовался "благородными мотивами".

User sir22, 15.07.2013 22:56 (#)
6976

Вы ошибаетесь. Я нигде не назвал мотивы террора "благородными". Поэтому это передёргивание целиком на вашей совести. Кроме того, террор не может быть "благородным" делом при любых мотивах исполнителей. Поскольку Сноуден не террорист, то его мотивы я уважаю. Имеенно в этом контексте и моё высказывание, из которого вы сделали "проблему".
Ни один принцип не может быть исчерпывающим и универсальным, но когда речь идёт о мотивах поступках, они (мотивы) не рассматриваются отвлечённо от предмета или характера поступка. Иначе Царнаев решит, что он ничем не хуже Штауфенберга. А может даже лучше...

, 15.07.2013 23:40 (#)

Я нигде не писал, что вы "назвали мотивы террора "благородными"". Поэтому "это передёргивание целиком на вашей совести".

Я очень рад, что вы признаете, что террор не может быть "благородным" делом при любых мотивах исполнителей.

В своем первом посте, я лишь отреагировал на ваш тезис о том, что "Человека нужно оценивать по мотивам его поступков". Это прозвучало как общий тезис, под который подходит любой поступок. Вместо того, чтобы просто уточнить, что ваш тезис отнюдь не носит общего характера, вы начали огрызаться. Постараюсь в дальнейшем с вами не пересекаться.

User sir22, 15.07.2013 23:50 (#)
6976

Зря обиделись. Изначально моё высказывание касалось конкретного человека и его поступка. В этом контексте и написал. Будем считать происшедший обмен мнением не лишённым недоразумения. Может поменяете решение?

, 16.07.2013 00:04 (#)

"Будем считать происшедший обмен мнением не лишённым недоразумения. Может поменяете решение?" ---

Да, конечно. Тем более, я тоже был слишом резок в своей реакции. До новых встреч.

User sir22, 16.07.2013 00:09 (#)
6976

Жму руку.

, 16.07.2013 03:32 (#)

Взаимно. Кстати, отчасти я с Вашей позицией согласен; человека надо оценивать не только по поступкам, но и по их мотивам: В отличие от совершившего убийство с целью ограбления, убийца из ревности может заслуживать и жалость, и симпатию. Просто, я не абсолютизировал бы "мотивационный" критерий оценки человека.

User uhogorlonos, 16.07.2013 10:32 (#)

Оценивать человека по мотивам его поступков??? Как гласит зимбабвийская народная мудрость "благими мотивами поступков вымощена дорога в ад". По результатам надо оценивать, а не по мотивам! Коммунистический мотив был уж куда как благородный - сделать всех людей счастливыми! И что? Будем теперь оценивать коммунофашизм по этому мотиву?

User elke, 15.07.2013 15:28 (#)

test

User elke, 15.07.2013 15:31 (#)

Все замечательно, окромя последнего абзаца, с прозрачными аллюзиями про brave new world. Конец не удался ИМХО.

User pshumkin, 15.07.2013 15:41 (#)

очень рад что есть такие мальчики.

User n_ever, 15.07.2013 16:00 (#)
21078

Самое замечательное, что вот все комментаторы от мелких, как мы, до великих, как Мильштейн, ну такие ууумные, ну вот ВСЁ знаем про его мотивы и натуру. А он н такой дурачок - один на всех. Зы... Стесняться лет через 30 не придётся, как пацан всех одурачил? (За него я почему-то не беспокоюсь.)

User rorik, 15.07.2013 19:32 (#)

n_ever, вы посмотрите, три колонки про сноудена(!), вот это ажиотаж, что не дай бог!
А может здесь банально – только дураки повторяют свои ошибки, умные – совершают новые! :)

User n_ever, 15.07.2013 19:52 (#)
21078

Точнее - умные всегда прикинутся дураками по-новому - для ажиотажа и, чтоб дураки не догадались:-)

User rorik, 15.07.2013 22:39 (#)

Да:) ... и в дополнение: а мудрые, не делают резких движений :)

User n_ever, 16.07.2013 07:14 (#)
21078

Ну, это как совет старейшин решит. Если надо разбросать камни, будут и резкие движения.

User elke, 15.07.2013 21:33 (#)

-как пацан всех одурачил-
Вы слишком цинично-заморочены. Пацан не жил в зазеркалье, у него нет шока в генах, савецкой школы жизни, потому и зрит он прямо и уперто.

User n_ever, 16.07.2013 07:19 (#)
21078

Кстати, у пацана имидж Гарри Поттера, словно ему сам бог велел шляться по зазеркальям.

User karazupa, 15.07.2013 16:17 (#)
3106

"добиваться правды в американских судах он просто не рискнул"
==================================================
Так его ж ещё до вынесения формального обвинения уже объявили преступником. В обход презумпции невиновности. Сноуден - молодец! Всколыхнул хоть небольшую, но всё-таки часть общественности, которая кормит ни хрена не делающую банду в ЦРУ, а в ответ получает слежку.

User fimasobak, 15.07.2013 16:29 (#)
2997

"Всколыхнул хоть небольшую, но всё-таки часть общественности, которая кормит ни хрена не делающую банду в ЦРУ, а в ответ получает слежку."
................
... и распил бюджета.

User karazupa, 15.07.2013 16:46 (#)
3106

и распил бюджета.
================
На этот счёт я не уверен. В этом деле есть заведомый и непобедимый чемпион. Но когда правительство даёт добро на слежку за своими же гражданами, в надежде наткнуться на преступника, тогда становится ясно кто же преступник на самом деле.

User fimasobak, 15.07.2013 16:51 (#)
2997

Я с вами полностью согласна, просто добавила свои 5 копеек.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 17:00 (#)

Фу, какой Вы грубый!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 18:56 (#)

Никодим, верующие люди любое неосторожное слово об их вере воспринимают как плевок в душу. Изменить их нельзя. Объяснить или переубедить - нельзя. Это их право - верить в Бога, Яхве, Аллаха.
Так что лучше этого не касаться, - они как "провода под током". (Пастернак)

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 19:20 (#)

Ему тоже нельзя: грех это. Но он думает, что можно - потому что он ближе к своему Богу, а у неверующих "не душа, а пар" (это животные, гои и т.п.)

Никодим, верующие и влюбленные - безумцы. Обходи их стороной.

, 15.07.2013 16:51 (#)
9059

/// Всерьез изменить эту наступившую реальность Сноуден не сможет, хотя урок, преподанный им своим спецслужбам, по-своему полезен, чтобы не борзели. А еще важнее, чтобы его пример оказал благотворное влияние на умы в тех странах и спецслужбах, где произвол в отношении собственных граждан давно уже является нормой жизни. Чтобы его пример стал, не побоюсь этого слова, заразителен. Тогда и грядущий дивный мир тотальной прослушки будет пригодным для жилья./// - Из статьи.

----

Именно так. Будем надеяться, что среди тех ИТР, НТР, которые так или иначе, вынужденно или по временному недомыслию, работают на гнусных тварей, этих чекистских отморозков, правящих ныне бал в России, этих убийц, взрывателей домов, жадных мегаворов, - что найдется не один такой, как Сноуден.

User ugs, 15.07.2013 17:08 (#)

Что, собственно, всех вскипятило? Сам факт тотальной прослушки или то, что мальчик сказал об этом вслух? Если первое, то наши СОРМ"ы делают то же самое, и никто не делает из этого секрета, и все сидят тихо.

User karazupa, 15.07.2013 17:20 (#)
3106

Что, собственно, всех вскипятило?
==========================
Дык вот и у меня вопрос образовался. Откуда взялись деньги на ЦРУ, ФБР, да и на всю вашингтонскую банду? Кто же ж это их кормит, оплачивает всю технику, бюрократию, и т.п.? Россию с Типуном в качестве противоположности можно не предлагать.

, 15.07.2013 17:38 (#)
9059

(продолжение)

Пусть же еще не сделавшие решающего благородного шага новые пеньковские, митрохины (архив Митрохина), новые гордиевские, калугины, суворовы, литвиненко - пусть они пока собирают в недрах подлых и гнусных сталинско-совковых организаций по-настоящему доказательные, неопровержимые материалы, которые понадобятся для преследования гнусных отморозков, правящих в России, и их сообщников и агентуры по всему миру, от Шредера да Чапмен, после неминуемого и скорого краха вертухайли.

3685

К сожалению, не могу выступить в общем хоре с большинством форумчан. Я даже в детстве не верил в Деда Мороза и семь гномиков, а во взрослом возрасте и подавно не поверю в наивного, чистого сердцем, простоватого сотрудника спецслужб.

User antip___utin, 15.07.2013 18:22 (#)
10331

Экий вы циничный...))

User grigolgraneli, 15.07.2013 18:48 (#)
17162

Он реалист. Как, впрочем, и я.

3685

Диди мадлоба, батоно Григол!

3685

Каюсь, в шестилетнем возрасте потерял веру в Деда Мороза и стал циником. После того, как под личиной Дед Мороза обнаружил в дупель пьяного дядю Юру с маминой работы.

User antip___utin, 15.07.2013 19:30 (#)
10331

))))))))))))

User zvirblis_317, 15.07.2013 20:33 (#)
21611

Класс! :))))))))

3140

Мой капитан, да какой он сотрудник? Такой же как фейка на ЕЖе))))

3685

Оленька, чем чаще вижу его хайло (сноуденовское) на всех сайтах, включая сайты по куроводству, тем больше начинаю ненавидеть этого гарри поттера. Я не специалист по спецслужбам, разумеется, но дело Сноудена ужасно воняет. И чем дальше, тем вонь круче.

3140

Мой капитан, в оценке Сноудена я согласна с Мильштейном.

(комментарий удалён)
3685

С формальной точки зрения – да. Конон Молодый-Лонгсдейл (с формальной точки зрения) тоже всего-навсего торговал жевательной резинкой.

(комментарий удалён)
3685

Штатным?! Ваша наивность и прямота трогает до слез. Неужели вы думаете, что слово «штат» применимо хоть к одной спецслужбе мира? И что сочетание «конан молодый» значилось даже не на штатной ведомости, а хотя бы на клочке бумаги?

User stanislavN, 15.07.2013 18:02 (#)

"...А еще важнее, чтобы его пример оказал благотворное влияние на умы в тех странах и спецслужбах, где произвол в отношении собственных граждан давно уже является нормой жизни..."
Это что же, вроде призыва к хищнику не есть в дальнейшем мяса, то бишь, вот бы Путену прослезиться и приказать не делать больше бяку? Надо же , какие умнющие мысли посещают гражданина Мильштейна!

, 15.07.2013 18:22 (#)
9059

Ничуть.

Это совсем не призыв к правящим отморозкам, - отморозкам, которые совершили чудовищные злодеяния, включая государственную измену и массовые и точечные убийства, и которых ничто не спасет при крахе вертухайли, скором и неминуемом, - а призыв к таким, как Литвиненко, Гордиевский, Калугин, Митрохин, Суворов и др., к тем, кто еще не сделал решающего благородного шага.

Если они не считают нужным в данный момент или не в силах его сделать - пусть пока собирают неопровержимые материалы для грядущих процессов и других форм сурового преследования ныне правящих подонков.

, 15.07.2013 18:11 (#)
9059

США: ДЕМОКРАТИЯ В ДЕЙСТВИИ
(сравните с Россией)

Конгресс США объявил 17 июля о том, что ряд секретных программ и действий ЦРУ подвергнется официальному разбирательству.

По мнению экспертов, в 2001 году сотрудники спецслужбы пытались добиться у президента США приказа на арест и убийство эмиссаров «Аль-Каиды», сообщает Infox.ru со ссылкой на Associated Press.

Депутаты палаты представителей собираются выяснить «была ли попытка скрыть информацию» о программе, про которую нынешний руководитель ЦРУ Леон Панетта рассказал заинтересованным конгрессменам и журналистам 24 июня.

"Я намерен сделать это расследование беспристрастным и тщательным", - председатель комитета по разведке Сильвестр Рейес.

Рейес собирается выяснить, не является ли нарушением законодательства решение ЦРУ утаить от Капитолийского холма существование программы подготовки специальных команд, которым хотели поручить физическое уничтожение главарей группировки "Аль-Каида".

Эта программа так и не была реализована полностью, однако информация о ее существовании и о том, что Конгресс не был о ней своевременно уведомлен, ставшая на днях достоянием гласности, вызвала бурю негодования у американских законодателей.

Согласно законодательству, отмечает Лента.ру со ссылкой на AP, ЦРУ обязано "в полном объеме и своевременно" информировать Конгресс о любой деятельности, связанной с разведкой, на специальных заседаниях с ограниченным допуском.

Кроме того, планируется расследовать обстоятельства проведения американскими спецслужбами без санкции суда программы электронного слежения за телефонными разговорами и перепиской по электронной почте, применения разведкой США в отношении террористов методов дознания, приравненных к пыткам, уничтожения видеозаписей таких допросов.

User luger66, 15.07.2013 21:20 (#)

Депутаты палаты представителей собираются выяснить «была ли попытка скрыть информацию» о программе, про которую нынешний руководитель ЦРУ Леон Панетта рассказал заинтересованным конгрессменам и журналистам 24 июня.
=====

Нынешний руководитель ЦРУ Джон Бреннан.

Вы как то изучайте материал . " Они хорошие" - уже не впечатляет давненько.

User shtekel, 15.07.2013 18:17 (#)

Не хотел касаться этой темы, но прочитал статью и не выдержал. Возможны ли нарушения в деятельности американских спецслужб? Наверное, возможны. Соизмеримы ли самые "чудовищные" нарушения американских спецслужб с бытовой жизнью постсоветских спецслужб (кроме стран Балтии)? Не соизмеримы! И не соизмеримы в той части, что самые "страшные" действия спецслужб США просто меркнут перед обычной жизнью наших спецслужб. Да и просто силовых структур. Можно по разному оценивать действия журналистов во время Уотергейта. Я думаю, там все было несколько иначе, чем написано в книге "Вся президентская рать" (И в фильме). Но они были в стране, писали там и так далее. Вот было бы интересно, если бы журналисты тогда приехали бы в СССР и отсюда начали бы Никсона мочить. Такой бред невозможно себе даже представить. Герой этого романа едет из США в Гонконг (где люди пытаются бороться за право иметь свое мнение - им проще, чем в самом Китае, но не намного). Обличать из Гонконга США в нарушении прав человека - это уже само по себе не идеализм, а хорошо продуманный пиаровский шаг, не имеющий к идеализму даже малейшего отношения. Затем загадочный перелет в Москву. Кто-то вообще может верить в "святость" таможенной зоны Шереметьева? Кто-то вообще может поверить, что там все не контролируется властью? Это же бред. Никогда ни один человек, не имеющий "крыши" от власти не сможет вести себя так в этой зоне Шереметьева, как герой этой истории. Это же очевидно. Вся эта история зиждется на желании мировых "правозащитных" организаций и мировых левых СМИ пнуть США. Больше за этим нет ничего. Все эти сопли по "невинного мальчика ийтишника" - это попытка объяснить свой удивительный союз с Путиным во имя удара по США. Это, кстати, класно видно на фоне этих постоянных скандалов вокруг Гуантанамо. Сравнить количество заявлений по поводу "пыток" там, и заявлений о пытках в России, в Украине, а концентрационных лагерях в Китае. Почитаешь мировые СМИ и сразу понятно, где "главные тираны сидят". В точности повторяется история с мировым антивоенным движением, которое скрытно финансировалось из Москвы, но миллионы идиотов во всем мире совершенно искренне играли в эту дебильную игру. И здесь,уверен, абсолютно та же ситуация. Идиотов ни жизнь, ни история ничему не учит.

, 15.07.2013 18:34 (#)
9059

Полностью согласен с Вашим постом.

, 15.07.2013 18:39 (#)
9059

За исключением следующего.
Сноуден мог и в самом деле быть идеалистом, - поскольку вполне аналогичные действия в США очень многими идеализируются. Существует болшое число книг и фильмов такого рода.

User nsk_city, 15.07.2013 19:02 (#)

"Обличать из Гонконга США в нарушении прав человека.." и т.д.
_______________________________________________________
Это просто замечательно, что Вы прочитали статью и не выдержали. Иначе никто и никогда бы не узнал, что The Guardian это старинная китайская газета, а главный офис The Washington Post находится в Москве, в аэропорту Шереметьево.

User luger66, 15.07.2013 20:55 (#)

User shtekel, 15.07.2013 18:17 (#)Соизмеримы ли самые "чудовищные" нарушения американских спецслужб с бытовой жизнью постсоветских спецслужб (кроме стран Балтии)?
======

Кеннеди убили. Это что ? Это не чудовищно ?

, 16.07.2013 00:38 (#)
9059

Прокубинский левак Освальд, женатый на гражданке СССР, живший в Минске, психопат и тщеславный маньяк, вероятно, был использован гебнявыми. Огромное множество тщеславных людей пойдут из тщеславия на виселицу, это совершенно обычное, рядовое явление.

Освальд, может, и действовал в одиночку, считает Холмс, но им наверняка управляла сила со стороны. В своей новой книге «A Spy Like No Other» (Шпион, как никто другой) он делает предположение о том, что Кеннеди, скорее всего, стал жертвой злобных и бескомпромиссных сталинистов из КГБ, которые в силу своего воспитания и нравов не могли смириться с унижением на Кубе. Они сговорились за спиной советского премьера Никиты Хрущева поквитаться с Кеннеди, чья твердая и решительная позиция, подкрепленная подавляющим американским превосходством в ракетах и бомбардировщиках, заставила русских вывести свои ядерные ракеты средней дальности с Кубы, которой руководил Фидель Кастро.
Фидель Кастро
© РИА Новости В. Малышев | Купить иллюстрацию
Фидель Кастро

«Куба стала колоссальным унижением для этих людей, - говорит Холмс. - Они верили в сталинские методы: бей своего врага, и бей как можно сильнее.

User luger66, 16.07.2013 10:23 (#)

А сектанты Джонса тоже все разом "покончили собой" ? Извините - это для идиотов.
Освальд - это типичная "операция прикрытия ", чтобы люди поверили в официальную версию.
Есть свидетельства бывшего военного, которому поручали убить патологоанатома из вашингтонского госпиталя - пулевые каналы говорили, что убил не Освальд.
_________http://jfk.okis.ru/lost.html

User bespartijnen, 15.07.2013 18:29 (#)

Голый мальчик, застряв в транзитке шерематьего, просто дурак. Не усвоил географию и, работая в разведке, не разведал, что орать во весь голос против своего работодателя можно - но только по правилам игры. Он не знал, что перенаселенная Юго-Восточная Азия, кроме Южной Кореи для граждан Северной Кореи, убежище дает в редчайших случаях. Он не догадывался, что при отмененном американском паспорте далеко не улетишь. Он не понял, что Гонконг - Китай просто отфутболил его. Он не знал, что для России он мог представлять интерес лишь нашептав кому надо что надо, а горлопаны Путину не нужны. Он не знал, что Европа не станет на его сторону, а в венесуэльско-боливийский рай надо лететь над Европой. Он предал свою подругу. Он выдал всем известное за сенсацию. Он сел играть в игру, не зная правил. Ну, а дальше, как сказал Жеглов из "Место встречи изменить нельзя", - будет сидеть.

User antip___utin, 15.07.2013 18:58 (#)
10331

"а в венесуэльско-боливийский рай надо лететь над Европой."
====
Хоть убейте, не понимаю, почему, если латиносы так жаждут его видеть у себя, они не могут это сделать кружным путем. например, через Тегеран?

User bespartijnen, 15.07.2013 19:32 (#)

Да потому, что и в Тегеран надо тоже через другие страны лететь, хоть через Азербайджан, хоть через Грузию-Армению. И из Тегерана в Венесуэлу надо над Европой лететь. Посмотрите на карту. Так что это отпадает. Сноудену остается лететь через Китай, Японию или Южную Корею. Не думаю что они будут в восторге от нью-паниковского, человека без паспорта. А оттуда, каким-то образом минуя США, Мексику, Гватемалу, Гондурас, Колумбию, можно дальше перечислять - в эквадорско-венесуэльско-боливийский рай. Чтобы после быть свободным и стоять за туалетной бумагой в очереди.

User antip___utin, 15.07.2013 20:02 (#)
10331

Из Тегеран к латиносам вполне можно лететь через Африку, например.

User bespartijnen, 16.07.2013 00:11 (#)

Пусть попробует. Интересно, где его тормознут? В Ираке, ОАЭ, Эфиопии?

User antip___utin, 16.07.2013 00:25 (#)
10331

Ну, например, в огиб Аравийского полуострова через арабские государства Сахары. Хартум - дозаправка. Чем не вариант?

User orge, 15.07.2013 18:58 (#)
4479

Польза наверняка будет, и извлекут ее кадровики американских спецслужб - некуй принимать на серьезную работы абы кого. Здесь нужна всесторонняя проверка, в том числе и на психологическую устойчивость, многочисленные тесты. А то взяли эпилептика-идеалиста, а теперь маются.

7982

"Здесь нужна всесторонняя проверка" -- Кстати, очень многие упускают весьма примечательный, на мой взгляд, факт -- на момент слива инфы Сноуден работал на компанию-субконтрактора ЦРУ.

Аутсорсинг убъёт эту страну...

User sir22, 15.07.2013 20:20 (#)
6976

"Встреча Эдварда Сноудена с нашими правозащитниками, чекистами и адвокатами ясности не прибавила."
Не сразу обратил внимание на эти строки. По моему там были только чекисты в разных ипостасях. Они как обычно скрытую съёмку провели, хотя была договорённость не снимать. Всё в традициях ГПУ-НКВД...

User luger66, 15.07.2013 20:43 (#)

МИЛЬШТЕЙН : "Впрочем, Эдвард Сноуден никого ничему не учит, разве что терпимости. Он вообще человек не только с другой, американской планеты, но и из другого времени, в которое мы уже вошли, но еще не обжились в нем. Мы только начинаем привыкать к эпохе глобальных технологий, которые за считанные годы изменили буквально все: и мировую политику, и частн......
"
===================

В том то и дело , г Мильштейн. Эта самая ГЛОБАЛЬНАЯ СВОБОДА И ПРАВДА была СИЛЬНО РАНЕНА с убийством Кеннеди. И с 11-9 ей нанесли еще одну рану. И Сноуден - борец за СВОБОДУ против цру-быдла .
Иначе СВОБОДА - умрет. И будет тот дьявольский контроль " когда никому нельзя будет ни покупать ни продавать без печати...".
Есть понятие СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА против тоталитарного цру - кгб - быдла. Тем более, что вторые - это предатели и работают на первых, а значит - иуды в квадрате.

User luger66, 15.07.2013 20:50 (#)

Главное не дать Сноудена наказать, как наказали Полларда или Филлипа Маршала. Это контора очень боится, что люди с совестью и верящие в Бога начнут приоткрывать тайны движимые Совестью. Поскольку контора - дьявольская.

User luger66, 15.07.2013 21:13 (#)

МИЛЬШТЕЙН : Он вообще человек не только с другой, американской планеты, но и из другого времени, в которое мы уже во.....
=============

А Сахаров тогда с какой планеты ?
Есть планета под именем СОВЕСТЬ, г Мильштейн, она же "голос Божий". Кто его не слышит - идет в ад. И в США таких, к сожалению, очень много. "Америка" , г Мильштейн, НЕ РАВНО " ХОРОШО". В ней есть ЧАСТЬ того , что мы называем "хорошо", составные части которых и мать Тереза и многие европейцы, безвозмездно работающие в Африке. Но также и есть огромная часть "ПЛОХО", которое мы явственно видим и в России и везде.

User k3_u, 15.07.2013 21:46 (#)

если защищает американцев - значит правозащитник
а если против америки значит никакой не правозащитник
потому что деньги гранты рокфеллеры ротшильды

7982

"потому что деньги гранты рокфеллеры ротшильды" -- это, простите, на каком языке?

User bobson, 15.07.2013 22:08 (#)

Про Сноудена уже больше написали, чем про Депардье. Опомнитесь, г-да журналисты.

User antip___utin, 15.07.2013 22:23 (#)
10331

Вот именно. Какое дело нам до этого чудака на букву "М"? Какое нам дело до этих многочисленных сноуденов, которые занимаются всякой мутатой на Западе? Заняться делом в Сирии, Северной Корее, России и куче других стран у них все равно кишка тонка, они постоянно будут искать потерянный под мостом пятак у фонарного столба - только потому, что там светло. Пусть играют в бирюльки, у нас есть события поважнее...

User bobson, 15.07.2013 22:34 (#)

Его информация о прослушках уже прокисла и покрылась легким слоем забвения. Так незаметно сместился вектор обсуждения от героического, в недалеком будущем никому не нужного слива этого айтишника к его персоне. Как он будет жить, куда полетит, где останется, останется ли в России. Богатая тема!

7982

Кстати -- интересный факт: количество публикаций о Сноудене в американских СМИ сходит практически на нет, тогда, как в российских оно (количество) неуклонно растёт...

7982

Хмм... Неприятная какая-то статья получилась. Не ожидал такого от Ильи...

Возможно, что я и ошибаюсь, но мне между строк прочиталось: "Ну что тут такого? Все всё знали и так!" А вот не все и не всё. То, что спецлужбы всего мира следят за сильными мира сего -- это, конечно, никакой не секрет. Так было и будет всегда.
Однако то, что мой интернет-заказ, скажем, книжки "Как выжить в случае взрыва "грязной" ядерной бомбы в вашем городе" или легальная покупка в легальном интернет-магазине трёх коробок легальных патронов 45-го калибра становится известной кроме меня и продавца кому-то ещё -- вот это как-то напрягает. Или скажем, пожертвования на избирательную кампанию Ромни или (упаси Боже!) NRA, сделанные через интернет. Кому какое дело до моих политических взглядов и убеждений? Я не призываю к насильственному свержению строя, не планирую убийство каких-либо политических фигур и не являюсь членом группы отморозков, бреющих себе голову, выкалывающих на теле странные картинки и взахлёб читающих интересную книжицу "Моя борьба" написанную небезизвестным Адольфом Алоизычем.

Всё остальное -- моё личное дело. Моё право на высказывание своей точки зрения, на политический и гражданский протест без уведовления властей защищено Конституций и массой других закононов. Которые, как выяснилось (именно выяснилось), не только огнорировались, но и грубо нарушались!

Так что нет, Илья, не все знали и не все "мякго говоря догадывались". Американцы -- они вообще, народ несколько наивный, ага...

7982

Плюс, я аккуратно выплачиваю кредиты за машины, дом и дачу (summer house), во-время оплачиваю счета за телефон, газ и электричество, и, что самое главное, регулярно плачу немалые налоги.

Т.е., по американским меркам я почти святой! :))

Больше правительство Соединённых Штатов знать обо мне не должно, да и не имеет права...

(комментарий удалён)
7982

Ну вот видите, оказывается даже на Гранях можно вести цивилизованную дискуссию :)))

User nsk_city, 16.07.2013 05:48 (#)

Возможно тон статьи обусловлен тем, что адресатами "послания Ильи народу" являются бывшие советские люди. Это очень ранимый контингент и для них может стать весьма болезненным осознание того, что понося Сноудена они защищали не американскую демократию, а американскую бюрократию.

7982

Возможно... Но, повторюсь, статья меня как-то покоробила. Видать, из Германии не всё уж так хорошо видно.
Либо он сознательно пошел на смягчение остроты вопороса: мол, и так все всё знали, никаких особых тайн раскрыто не было, а мальчик Сноуден -- просто наивный дурачок и отъявленный ботаник. Мол, что с него возмёшь, убогого...

User nsk_city, 16.07.2013 06:30 (#)

Между смягчением остроты вопроса и попытками дезавуировать заявления Сноудена действительно очень тонкая грань.
Это напоминает метод, известный в грязных дискуссиях - через унижение носителя идеи (голый мальчик) пытаться осмеять саму идею. И это неприятно, согласен с Вами.

7982

М-да... Будем надеяться, что следующая колонка Ильи будет более адекватна :)

3140

Вы не поняли Мильштейна. Голый мальчик - это про другое: Мальчик, который сказал:"А король-то голый"... Именно с ним сравнивает Мильштейн Сноудена. И нет в этом ни намека на его осмеяние или унижение.

User nsk_city, 16.07.2013 19:04 (#)

"Oll Korrect".

3140

Я не знаток аГлиЦких выражений))) Пришлось погуглить)))

User nsk_city, 16.07.2013 21:49 (#)

Извините, бога ради. Я лишь сослался на классический исторический анекдот.

3140

Я франкофон, но, погуглив, поняла)))))

User shtekel, 16.07.2013 15:17 (#)

Прочитал через пару дней текст комментариев к моему посту и был несколько озадачен. Еще в советское время, когда мы ничего на самом деле не знали об убийстве Кеннеди и о его реальной политике можно было нести этот бред, который тут звучит от страстных любителей конспирологии. Но сейчас, когда материалов масса - просто нелепо эти глупости повторять. Американский разведчик - это, прежде всего, ЧИНОВНИК, он действует исключительно на основании официальных инструкций. Представить себе, что американские спецслужбы убили Кеннеди - это просто невозможно в рамках действующей процедуры. Аналогично, при всей моей "любви" к СССР, и советский вариант: такое было бы возможно только по личному приказу кого то из верхушки, а я не думаю, что Хрущев решил отомстить за Карибский кризис. Во всяком случае, вероятность не очень большая. А по собственной инициативе в СССР никто бы такое не сделал. Но это так, к вопросу о конспирологии. Теперь несколько слов Михаилу Андерсону. Я писал после событий 11 сентября, что цивилизованный мир тихо переступил в новую реальность. Увы, я не поменял свое мнение до сегодняшнего дня. Когда ты входишь в израильский каньон, то без слов открываешь свою сумку охраннику - увы, это неизбежное ограничение прав человека, который должен выжить в этом безумном мире. Аналогичная ситуация с перепиской. Очень неприятно, что спецслужбы контролируют кому идут письма. А я могу задать один простой вопрос: а как они должны бороться с этой террористической заразой? Другое дело, что никто не хочет откровенно признать, что и как происходит в мире. Логика: "Если кто-то кое-где у нас порой..." обязательная форма политической логики спецслужб, то и система реакции будет неизбежной. Надо вообще сказать, что западному миру невообразимо повезло, что они имеют дело с непрофессиональными дилетантами. Любой организатор средней руки довел бы эти все терракты до конца, но пока такого центра нет. Среда есть, люди - есть, но нет единой Старой площади.
Спецслужбы вынуждены вести бой с завязанными руками. Именно это причина той системы подслушивания, которая была организована. При этом я не берусь судить правильно это или нет. У меня не достаточно информации, я просто пытаюсь проанализировать ситуацию на основании опыта глобальной террористической деятельности СССР. Мне кажется, большинство просто не осознает всю меру этого противостояния: зависть сотен миллионов варваров против разнеженной цивилизации. У меня нет ответа на вопрос, где должна пролегать граница деятельности спецслужб в западных странах, но ситуация у них крайне не простая.
Но когда я слышу слова обличения из уст жителей СНГ, то мне становится противно. Простой пример. Я, известный в своем городе журналист, не пустил на склад своей фирмы работников милиции, которые просто ходили и искали, где бы бабки сорвать. Мало того, я вызвал пару телеканалов и попросил их перед камерой назвать свою фамилию, должность и причину обыска (формально - проверка). Они ничего не показали и ушли. Зато к концу дня на меня, во-первых, завели уголовное дело в районной прокуратуре, во-вторых, назначили проверку пожарных и санэпидемстанции, в третьих, пришли домой... В общем продолжать долго. Перед простыми районными милиционерами, я уже не говорю больше, ты стоишь абсолютно прозрачный: место жительства, работы, должность, счета в банке и т.д. Прослушивание разговоров - элементарно! Я не знаю, читают ли почту, но уверен, СБУ читает, если захочет. Поэтому я бы на месте соотечественников даже не вякал бы. Мы живем, как и в России, в стране победившего произвола силовых структур. Может у нас удастся это когда-нибудь победить, все больше людей готовы разорвать силовиков на части, но в России ситуация еще хуже. Единственное, что спасает людей, как и во времена Герцена - взятка. Так что не нам их спецслужбы судить. Но я еще раз заявляю, я не верю ни йоту в идеализм Сноудена.

User nsk_city, 16.07.2013 16:02 (#)

"Но я еще раз заявляю, я не верю ни йоту в идеализм Сноудена."
_________________________________________________________
"Разумеется, человек с опытом проживания в тоталитарной или авторитарной стране выслушивает Сноудена с раздражением." (c) И.Мильштейн

User luger66, 16.07.2013 23:08 (#)

. Представить себе, что американские спецслужбы убили Кеннеди - это просто невозможно в рамках действующей процедуры.
======

Факты : Освальд убил, убивший Освальда убит. Типичная зачистка. Если бы Освальд был бы жив и был бы суд - я бы поверил а непричастность американского государства.
По логике - убили президента и необходимо ВЫЯСНИТЬ КТО это сделал - это прямая угроза американскому государству. Освальда бы СКРЫВАЛИ от возможного уничтожения и ОХРАНЯЛИ бы как носителя информации огромной важности. Его ВЫВЕЛИ ПОД ПУЛИ и еще допустили убить того, кто его убил. Я не верю, что американские спецслужбы такие идиоты. И не поверю никогда.
Верить в официальную версию может только рожденный в СССРе совок, который инстинктивно верит, что ему говорят с экранов ТВ.

User luger66, 16.07.2013 23:09 (#)

Освальд убиТ, убивший Освальда убит

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: