О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.220813.html

статья Переубежчик

Илья Мильштейн, 04.11.2013
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Обама будет обязан требовать у Германии выдачи Сноудена. Меркель, апеллируя к закону и общественному мнению, будет вынуждена эти требования отвергать. В итоге отношения США с их важнейшим европейским союзником могут охладиться на долгие годы, в полном соответствии со сценарием, разработанным в Москве. При этом формально Россия окажется в стороне от всех будущих разборок.


Комментарии
, 04.11.2013 13:42 (#)

-:))) А концовка-то к чему? В России (или Китае) любой здравомыслящий человек находит всё необходимое прям на гос.каналах! Просто смотреть и читать надо уметь -:)))

Пассаж о флэшке (и 4-х лэптопах) тоже не очень в кассу - скоро (очень скоро) почти всё Человечество будет головой не только есть, (вся секретная и не очень информация будет (под руководством Партии конечно) доставляться прямо в мозг и оставаться там до конца жизни. Во как.

Так что оказывается ,что Большую Смуту в благородном Миллиарде (золотом) можно сварганить и без участия гебни и лично Пуя.

User zvirblis_317, 04.11.2013 13:57 (#)
21611

А концовка-то к чему?
----------------------
Хася, всё тебе не так!... Не понос, так золотуха :)))

User clockman, 04.11.2013 16:58 (#)
3033

Хася, американцы тянут европейцев объединять рынки. Понятно, что это выгодно больше американцам, а зачем это нужно немцам, которые пока самые тяжеловесные? Меркель как раз притормозила переговоры из-за нехорошего американского поведения.
Может, это не российско-китайская, а чисто немецкая операция? И агент штази при деле. Мильштейн, по-моему, так и не понял, почему немцев всех оттенков это так возбудило.

User sobakfima, 04.11.2013 17:12 (#)
9322

" Понятно, что это выгодно больше американцам, а зачем это нужно немцам"
.................
+100500

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 06.11.2013 06:11 (#)

понятно ,и не оспоримо одно.- нормальный человек должен жить в Германии....

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 04.11.2013 20:58 (#)
3543

бла, бла, бла, ...

User zvirblis_317, 04.11.2013 22:29 (#)
21611

Скорее кудах-тах-тах... :))

(комментарий удалён)
livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 06.11.2013 06:13 (#)

!!!!!!))))

User orge, 04.11.2013 13:52 (#)
4479

За Запад я лично спокоен -- на моей памяти подобных кризисов было по крайней мере несколько. И что же? Что случилось после Уотергейта? Да ничего особенного -- демократия победила, а общество вышло из этого кризиса еще сильнее и увереннее в своей политической системе. А вот Пуцыну надо бы призадуматься, а то он все больше на внешних подмостках роли исполняет, а иногда даже пытается и солировать, в то время как собственная страна ского гигнется. Или личный лайнер давно стоит под парами?

User zvirblis_317, 04.11.2013 13:58 (#)
21611

++++++++++++

User leokadij5, 04.11.2013 14:22 (#)

Лайнер не паровоз и под парами не стоит!
Керосин залит в баки, летчики дуются в карты.

User orge, 04.11.2013 14:51 (#)
4479

Так ить иносказательно так выразиться не возбраняется, или Вы здесь за цензора?:))

User leokadij5, 04.11.2013 15:15 (#)

Просто я буквоед.

Не могу наглядеться на вашу аватарку!

User orge, 04.11.2013 15:24 (#)
4479

Тады понятно. А я иногда позволяю себе вольничать с языком, есть такая слабость. Аватарка, конечно, классная, но начинает уже поднаедать. Что делать -- ума не приложу!

User leokadij5, 04.11.2013 16:57 (#)

А я всегда рассматриваю Вашу аватарку, когда встречаю - не меньше двух циклов.
Не надо её убирать, прошу Вас!

User str2010, 05.11.2013 22:01 (#)
2937

а как вообще можно аватарку увидеть? где кликать?

User leokadij5, 07.11.2013 10:20 (#)

Можно прямо на нее - аватарка появится в увеличенном масштабе.

(комментарий удалён)
User boris_k, 04.11.2013 15:19 (#)
3734

"охладиться на долгие годы"
так уж и на долгие, из-за публикации в Шпигеле, ха-ха. Во-1-х, Обамке долгие годы не светят. Физически может он еще лет 40 прожить, но политически он через год, максимум 2 - труп. Во-вторых, отношения между США и ФРГ зависят не от того, что шпики друг про друга рассказывают, а от того, нужны ли они друг другу реально как партнеры. В 3-х, собака лает, ветер носит. Случись завтра где-нибудь землетрясение баллов на 9 - и вся пресса переключится на землетрясение, Сноуден и все его разоблачения будут забыты в один момент. СМИ живут одним днем, ОДНОЙ единственной сенсацией. Как только приходит следующая сенсация, предыдущая мгновенно вычеркивается, ее как будто и не было ("Океания ВСЕГДА воевала с Истазией" (с))

User zvirblis_317, 04.11.2013 15:59 (#)
21611

нефиг было самолеты тормозить вылетавшие из Москвы...
------------------------
Надо было сшибать?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 04.11.2013 16:53 (#)
21611

И тихо повязать в точке прилёта? У американцев силы "вязания" имеют полномочия в любой стране, или ты тупишь, как всегда? :))) Повторяю вопрос - почему не на марше? Сюда смотреть! Быстро отвечать!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 04.11.2013 17:13 (#)
21611

У американцев силы "вязания" имеют полномочия в любой стране,= тем более!
----------------------------------------
Повторяю для гениев из дурки - НЕ ИМЕЮТ! Потому и пытались взять на пол-пути, где ИМЕЮТ!
Почему отлыниваешь от марша, флагоносец ты наш?!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 04.11.2013 17:58 (#)
21611

дык ,теперь им точно не светит взять Сноудена...
------------------------
Не переживай, они переживут :)) Он всё равно уже выпотрошен, сначала кетайцами, потом российцами :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 05.11.2013 13:49 (#)
21611

да и осадок у т.н. союзников останется... что уже неплохо
--------------------------
Кому неплохо? Только не говори россии - не прокатит... Кому конкретно?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 05.11.2013 14:32 (#)
21611

А ты тут при чём, чтобы за них решать - что им плохо, а что неплохо? :)))

User luger66, 05.11.2013 14:35 (#)

zvirblis_317, 04.11.2013 У американцев силы "вязания" имеют полномочия в любой стране,= тем более!
---------------------------------------- для гениев из дурки - НЕ ИМЕЮТ!

===

Вообще то в Италии был суд над агентами ЦРУ, которые похитили муслика и пытали его.
Это факт , воробей.

User zvirblis_317, 05.11.2013 14:47 (#)
21611

А в Киеве дядька насрал в бузину... Сказать то чё хотел, чудило на букву "м"? :)))

User flasher, 04.11.2013 21:56 (#)

Сноуден герой Народа и его жертва - ради Народа. А что там Власти будет неудобно - это проблема Власти. Сценарий кремлежуликов или кого еще - вообще неважно, ибо это еще одна победа Народа над лицемерием Власти. В лбом случае Народы Германии и США в выигрыше )))

User tkalich, 04.11.2013 14:59 (#)
3709

"На обложку вынесена и цитата из его манифеста, публикуемого в журнале: "Тот, кто говорит правду, не совершает преступления". Не поспоришь."

а почему не поспоришь?
я был свидетелем как пожилой, горбатой женщине компания молодёжи кричала: "Ведьма старая, горбатая уродина!"
они кричали правду.
а разве не хочется с ними поспорить?

"Тогда возникнет позиция, которая в шахматах описывается немецким словом "цугцванг". То есть неприятностями обернется любой, практически вынужденный политический ход."
может, я зря считаю путина за придурка, волей судеб дорвавшегося до власти?
(ведь, он уже столько лет держится за эту власть)
и может Сноуден - это его проект?

User sobakfima, 04.11.2013 17:20 (#)
9322

"я был свидетелем как пожилой, горбатой женщине компания молодёжи кричала:"
.....................
Сравнение "хромает". Дело в том что горбатого (толстого, косого, хромого) исправить нельзя. Как там сказано у Экклизиаста: "То, что бог создал кривым - человеку не дано выпрямить...", а гебнявых всех мастей можно и нужно поставить на место. Обществу нужны люди с неординарным мышлением, пусть даже не всегда оптимальным. Кто-то должен говорить, что король голый. ИМХО

User adamkasimir, 04.11.2013 21:06 (#)
3543

"..Кто-то должен говорить, что король голый" - должен, - мальчик!
Мальчик для битья.

User sobakfima, 04.11.2013 21:34 (#)
9322

"Мальчик для битья."
....................
риск такой имеется. Поэтому честные люди считают Сноудена героем.

User adamkasimir, 04.11.2013 22:09 (#)
3543

Глупые!

User oldfanat38, 04.11.2013 15:12 (#)

я был свидетелем как пожилой, горбатой женщине компания молодёжи кричала: "Ведьма старая, горбатая уродина!"
они кричали правду.
Преступление - это нарушение закона. Если закон объявляет преступлением высказывание правды - это плохой закон, его надо переделывать. А Ваш пример - нарушение морали. Это скверно, но это не преступление.
А Сноуден - это не проект "нацлидера", а подарок судьбы ему. Гитлеру, впрочем, тоже везло - в том числе в ходе многочисленных покушений на него. Но это все до поры до времени...

User tkalich, 04.11.2013 17:01 (#)
3709

спасибо, oldfanat.
о некоторых вещах (даже элементарных) я не знаю :(

User adamkasimir, 04.11.2013 21:07 (#)
3543

+++++

User sorella, 04.11.2013 15:39 (#)

Ни в какую Германию Сноудена не пустят сами немцы. Отношения с Америкой дороже. Это раз. Через несколько недель (месяцев, лет) Сноуден сам вернется в США, чтобы предстать перед судом, т.к. поймёт, что лучше отсидеть и "на свободу с чистой совестью" в Америке, чем на свободе в России. Это два. Третьего не дано. Готов поспорить.

User zvirblis_317, 04.11.2013 15:57 (#)
21611

Вполне возможно...

User sometimes, 04.11.2013 16:05 (#)

лучше отсидеть и "на свободу с чистой совестью" в Америке, чем на свободе в России
_____________________
++++++++++++

User gin, 04.11.2013 16:15 (#)
5316

кто ж его выпустит из россии-то

User zvirblis_317, 04.11.2013 16:58 (#)
21611

В багажнике посольской машины - запросто :))

User sobakfima, 04.11.2013 17:26 (#)
9322

" что лучше отсидеть и "на свободу с чистой совестью" в Америке, чем на свободе в России."
.........................
К счастью не все так думают.

User sobakfima, 04.11.2013 21:35 (#)
9322

"Ни в какую Германию Сноудена не пустят сами немцы."
...........................
Не немцы, а правительсрво Ангелы Меркель.

User zvirblis_317, 04.11.2013 15:58 (#)
21611

А куда подевались все здешние сноуденисты? На русском марше?

User n_ever, 04.11.2013 16:53 (#)
21078

А я вчера или позавчера говорила, что фокус "а мне чё, разорваться что ли, между нац. интересами Америки и Германии" есть главный смысл этой акции. Опошляя классика: "Мы поглядим, как смертный бой кипит, своими жадными очами". Зы.

User zvirblis_317, 04.11.2013 16:56 (#)
21611

Гы. Замочут тебя за такую прозорливость :))) (шутка)...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 04.11.2013 17:35 (#)
21611

Он - "в домике" (ЕС), ему легче :) Там не мочут, кого ни попадя :)

User n_ever, 04.11.2013 18:05 (#)
21078

А ходили слухи, что у "них" длинные руки...
(Ща нас потрут за экстрим ;-)

User zvirblis_317, 04.11.2013 19:31 (#)
21611

(Ща нас потрут за экстрим ;-)
----------------------
Смотрю, тебя уже начали... Я еще пока отстреливаюся :))

User n_ever, 04.11.2013 19:40 (#)
21078

Ну. Иде равенство возможностей? Получается - меня можно, а ув. М-на - нельзя. Непорядок :-)))

User zvirblis_317, 04.11.2013 19:50 (#)
21611

Discrimination!!!

User n_ever, 04.11.2013 19:54 (#)
21078

&squanderingofbrains!!!

User zvirblis_317, 04.11.2013 20:35 (#)
21611

Horror!

User n_ever, 04.11.2013 20:40 (#)
21078

Bo-o-o!!!

User vladimirIlenin, 04.11.2013 16:24 (#)
7913

в Северной Корее в 80-е годы на окнах квартир, в которых проживали граждане, отсутствовали занавески. Честному человеку нечего боятся, ему нечего прятать от глаз родного государства. Очень надеюсь, что у тех кто считает Сноудена предателем, родное государство снимет все занавесочки с окон их жилья, что каждый шаг, каждое движение, включая снятие портков в туалете будет отслеживаться, ни секунды интима, государство должно знать все, не допустить терроризма среди граждан, только родное государство имеет право терроризировать своих граждан!

User tkalich, 04.11.2013 17:09 (#)
3709

vladimirIlenin: "родное государство снимет все занавесочки с окон их жилья, что каждый шаг, каждое движение, включая снятие портков в туалете будет отслеживаться, ни секунды интима, государство должно знать все, не допустить терроризма среди граждан, только родное государство имеет право терроризировать своих граждан!"

вы почему-то говорите о том, что уже имеет место в нашей жизни, в будущем времени.
уже давно, все кто заинтересовал наше государство, находятся под его бдительным неусыпным оком.

User vladimirIlenin, 04.11.2013 17:14 (#)
7913

еще не во всех государствах, вроде бы? есть много мест на планете, где нет электричества, практически никакой связи с внешним миром.

User zvirblis_317, 04.11.2013 17:32 (#)
21611

А зачем существует РУДН? :)) (Лумумбарий)

User tkalich, 04.11.2013 17:55 (#)
3709

vladimirIlenin: "еще не во всех государствах, вроде бы?"

я не живу ВО ВСЕХ государствах.
мне до них дела нет.
как, впрочем, и вам.
я говорю об этой помойке под кодовым названием "расия"

User vladimirIlenin, 04.11.2013 18:19 (#)
7913

увы. только технически плохо подготовлены, это немного успокаивает, не в состоянии прослушать разговор старушек у подъезда.

User tkalich, 04.11.2013 18:27 (#)
3709

первый раз плохая техническая подготовка приносит радость.

User nanoscience, 04.11.2013 17:32 (#)
3460

да, репутация это такая вещь, которую уже не замарать. Когда ни один козел уже не может бросить в тебя камень.

User dron22, 04.11.2013 17:37 (#)
21301

На прошлой неделе в Москве состоялась встреча Сноудена и германского депутата Ганса-Кристиана Штребеле, посвященная обсуждению условий, на которых беглый американец может дать свидетельские показания в рамках расследования деятельности в ФРГ спецслужб США. В письме, переданном германским властям через Штребеле, Сноуден просил оказать содействие в получении помилования от властей США.

Как и следовало ожидать - паренек уже просицца взад. Письма германцам пишет. А вот нефик - пускай живет в России пожизненно - это похуже срока в Америке. Все-таки парниша не дурак - хватило 4-х месяцев, чтобы это понять

(комментарий удалён)
User tkalich, 04.11.2013 17:57 (#)
3709

голова? расия? думать?
вы о чём?
в нашей стране это вещи не совместимые.

User artefact66, 04.11.2013 18:02 (#)

Дело не в стране, а в Вас. Попробуйте разок подумать - по идее, должно получиться, впрочем, гарантий нет.

User tkalich, 04.11.2013 18:19 (#)
3709

наверное, я сегодня плохо выгляжу.
если даже портянки вонючие начали мне давать советы.
при чём не давая гарантий.
ваше мнение, уважаемый, меня больше не интересует.

, 04.11.2013 17:56 (#)
26271

За этой немецкой комсомолкой глаз да глаз нужен. Недаром она неровно на нашего фюрера дышит. А ведь презирала Шредера за его продажность. Но, похоже, ей тоже понравилось, как он уютно устроился на старости лет в дирекции Гапрома, вот и закрутила шашни с чекистом.
Не понимает, дура, что кинет ее фюрер, как кинул Тимошенко, а уж как она подхихикивала ему, когда тот глумился над Саакашвили.

User sergij8, 04.11.2013 19:24 (#)

А Вы заметили, кстати, как Саакашвили за тот хихис отомстил Юле? Проиграв в первом туре, сделал все возможное, чтобы не она, а Янукович стал президентом Грузии...

User sergij8, 04.11.2013 18:07 (#)

Конфликт между Германией и США по поводу Сноудена вспыхнет непременно! Но не сейчас. Вот когда разузнает побольше на новом месте работы, тогда и смысл появится за него побороться:))
Америка будет напирать на то, что это она командировала его в Россию, а Германия заявит, что у нее лучшие специалисты по нейтрализации путинского чая.

(комментарий удалён)
User sobakfima, 04.11.2013 23:07 (#)
9322

"Другими словами, поддерживают кризис именно те, кто, признавая ошибки в системе слежения, продолжает преследовать того, кто на эти ошибки указал. "
......................
+++

User nsk_city, 05.11.2013 15:13 (#)

Поскольку заочного жюри не случается, то единственный способ снять обвинения и завершить кризис - это слушания в конгрессе. Это очевидно и, видимо, станет ясно кому невыгодно такое развитие событий.

User vladimirIlenin, 05.11.2013 18:52 (#)
7913

"признавая ошибки в системе слежения"
не думаю, что это была ошибка. Это либо одобрение сверху, либо полная бесконтрольность ведомства, сам себе велосипед. Хотя скорее всего комбинация из двух.

User str2010, 05.11.2013 22:38 (#)
2937

кто, признавая ошибки в системе слежения, продолжает преследовать того, кто на эти ошибки указал.
===========================
так, но и вдобавок создаётся впечатление, что, признавя ошибки в системе слежения, они тем не вменее были б вполне счастливы продолжать пользоваться дефектной системой.

User parnek115, 04.11.2013 20:30 (#)
2924

Насколько я понял, российские СМИ умолчали о том, что Сноуден передал американским властям прошение о помиловании через немецкого дипломата, с которым он встречался. Слышал по радио (NPR) сегодня утром.

User red_herring, 04.11.2013 21:49 (#)

Прежде всего, Сноуден—обезьян с гранатой (или, точнее, с ящиком гранат), который из-за своего идеализма причинил изрядный ущерб США и союзникам и который в настоящее время в значительной мере контролируется с Лубянки. Отпустив его в Германию, ФСБ контроль над ним утратит, и куда он швырнет очередную гранату—бог знает. Вполне возможно, что у него в загашнике результат перехвата, раскрывающего каки-то московские тайны, которое правительство США не считало нужным обнародовать.

Ну, отпустили его в Германию (подумав "Получи, фашист, гранату!"), и Германия приняла его—толпа как героя, администрация—с опаской. Американцы его не прощают, но принимают правильное решение—не заливать огонь бензином, а просто перекрыть кислород. Т.е. какой-то чиновник в администрации пишет длинный и нудный запрос на выдачу правдолюбца, немцы его швыряют по инстанциям, через год либо отказывают, либо просят еще информации, переписка, волокита (а Сноудену намекают, чтобы сидел тихо), … в общем он присоединяется к небольшому списку господ, скрывающихся или скрывавшихся в Европе от американского правосудия—таких как Айра Эйнхорн (его в конце концов выдали) и Роман Полонски, но возможно есть и другие. Ассанж уже практически забыт.

User new_generation, 04.11.2013 22:44 (#)

Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней! 
Брат 2

User new_generation, 04.11.2013 23:08 (#)

"Тот, кто говорит правду, не совершает преступления".
Дорогой снодя, попроси путю рассекретить лубянский архив.
Там столько правды, что ты просто обакунешься.
Вся твоя инфа - фигня по сравнению с лубянской.
Там еть как советы следили за немцами во главе снашим
Гер майором.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 05.11.2013 00:54 (#)
2994

*****
"Тот, кто говорит правду, не совершает преступления".
Дорогой снодя, попроси путю рассекретить лубянский архив.
Там столько правды, что ты просто обакунешься.
Вся твоя инфа - фигня по сравнению с лубянской.
*********

Черт побери, тут я могу написать только "бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают."

User luger66, 05.11.2013 14:43 (#)

new_generation, 04.11.2013 23:08Дорогой снодя, попроси путю рассекретить лубянский архив.
==========

Да все они хороши - убийца на убийце. Тем более одни убийцы работают на других.

____http://politikarunet.ru/index.php?/topic/39-911-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0/

User jaydevvy, 05.11.2013 14:48 (#)
22929

одного из лучших немецких изданий
????
Это про Шпигель? Популярный и самый распространённый ещё не означает "лучший"

User jaydevvy, 05.11.2013 16:43 (#)
22929

«Сноуденау высшую награду Германии – крест "За заслуги"»?
Очумели эти немцы, в конец. Как не относись к политике любимца журналистов , этого Шпигелля Обамы , "подвиг" этого Сноудена всё же напоминает элементарное предательство.

User jaydevvy, 05.11.2013 16:43 (#)
22929

Занятное издание, этот Шпигель, ничего не скажешь. И в больше половины случаем "Тот, кто говорит правду, не совершает преступления"- это давно не про них. Во многих случаях они очень вольно интепретируют правду, поворачиивая инфу в левую сторону, а иногда попросту пишут дезу

User jaydevvy, 05.11.2013 16:43 (#)
22929

Они непоследовательны

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: