.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.227044.html

статья Игра на Бандере

Илья Мильштейн, 24.03.2014
Илья Мильштейн
Илья Мильштейн

"Бендеровцы" Сашко Билый и Игорь Мирошниченко, лидер "Свободы" Олег Тягнибок, Дмитрий Ярош с его "Правым сектором" - все это любимые герои российских телевизионщиков. Наш ответ Керзону с его позорными санкциями. Вон у вас, дескать, какие союзники на Украине, якобы рвущейся в Европу. И эти люди запрещают нам присоединять Крым!


Комментарии
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 24.03.2014 10:42 (#)
18744

Мильштейна заели его еврейские комплексы. Какая связь между правым сектором и геноцидом евреев во время 2 мировой войны? Никакой нет связи. А у Мильштейна она почему-то есть, равно как у путинских пропагандистов. Видимо его смущает военнизированность правого сектора. Дорогой Мильштейн, смею напомнить что простое интельское балобольствоа а-ля-болотная ничего не дает и выглядит откровенно мерзковато. Для настоящей Майдановской революции нужны военизированные формирования как правый сектор. Потому что балаболы типа Мильштейна под пули не полезут.

User kiska, 24.03.2014 11:14 (#)
11196

+++++++++

User clockman, 24.03.2014 12:04 (#)
3033

Мильштейн полез категоризировать то, что в принципе не категоризируется.
Но закончил очень правильно: закон превыше всего.
Долой конфуцианскую российскую государственность (это уже я делаю выводы)!!!

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 24.03.2014 13:32 (#)
13636

"Триколор был сожжен возле кремлёвской стены на первом Параде Победы вместе с флагами нацистских армий" ++++

User sova46, 25.03.2014 01:30 (#)
28204

Надо же! Провидцы!

User mibrag, 24.03.2014 14:56 (#)

Журналистам слили "план" Путина по Украине (фото)
Россия намерена "включить" в свой состав "все русские области" Украины, включая Киев.
Это следует из документа, распространенного главным редактором издания "KyivPost" Екатериной Горчинский.
Документ, якобы, был разработан в Совете нацбезопасности России.
Как видно из плана, его составили еще во время массовых протестов в Киеве и регионах.
В плане отмечается, что Россия должна использовать беспокойство в Украине для защиты своих интересов...

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/24/7020087/

User sillantiy, 24.03.2014 19:09 (#)
3245

«Вон россияне так же думают - раз победили Гитлера - теперь они на всю жизнь антиашисты, даже когда кричат геббельсовские лозунги ("однин народ - одно государство - один фюрер")...» - я вот как россиянин думаю: откуда берутся жлобы, которые думают что знают о чём думают россияне, когда думают?..

(комментарий удалён)
User pravdaua, 24.03.2014 19:36 (#)

у них не мысли а кисель!

User sillantiy, 24.03.2014 19:50 (#)
3245

"Но все в единодушном порыве с любовью к фюреру..." - это Вы типа тешите свою самобытность и приверженность к демократии в районе гондураса... ну-ну...
только вот Крым позорно сдан силам какой-то там самообороны...

p.s. и гейропа не спешит на выручку до гордых укров...

twitter.com vasily_b, 24.03.2014 22:03 (#)

Это типа констатация факта, который вы только подтверждаете, употребив слово "гейропа".
То, что Россия заражена фашизмом, не видит только дурак или слепой.

User sillantiy, 24.03.2014 22:48 (#)
3245

«Блин, их расстреливать надо из атомного оружия», — отвечает голос Тимошенко...

User vadimgl2, 24.03.2014 22:16 (#)

"какая то там самооборона" вообще то оказалась российской армией. Вас в Европе уже отымели, раз у вас такие ассоциации о ней?

User sillantiy, 24.03.2014 22:57 (#)
3245

"вообще то оказалась российской армией" - да хоть два раза российская, если Вам так хочется... за Украину воевать желающих не нашлось, однако, ни с армией, ни с самообороной...

Вам-то какое дело до моей интимной жизни, любознательный Вы наш?..

Прочитав Ваше сообщение я пришел к выводу, что Вы не думаете.

(комментарий удалён)
User sillantiy, 24.03.2014 19:54 (#)
3245

а може, пан, дозволит употреблять то, что я считаю уместным, ага?

(комментарий удалён)
User sillantiy, 25.03.2014 00:12 (#)
3245

забавно, такие замечания (Да, тут надо было употребить другое слово...) обычно делаются себе, так сказать, "под нос", если, канешна, никто за язык не тянет...

User nanoscience, 24.03.2014 18:31 (#)
3460

== Но закончил очень правильно ==

По-моему, Илья не категорезировал, а говорил о проблеме выбора. Тогда, в 40-х, она была между Гитлером и Сталиным, и тут любой выбор дерьмо, но прятаться в подвале тоже дерьмо, в общем, куда ни кинь... Сейчас же, говорит Илья, выбор есть, и этот выбор -- Европа, то есть да, Закон, согласен, один на всех, Конституция, и те правые голосовали за Конституцию Украины, чего не сделали ни наши российские коммунисты ни наши российские националисты, ни даже большинство либералов, -- они сделали другой выбор Ъ. А Ваш лозунг хорош, но, к сожалению, только для нас с Вами, его не поддерживает в России никто, в чем и беда. IMHO Хамство делает свой выбор, и этот выбор мы видим. Хамы не сдаются, вот "наш" выбор, и своих не сдают.

twitter.com vasily_b, 24.03.2014 22:11 (#)

Ну, не знаю. Прятаться в подвале -- это какой-никакой выход. Лучше, конечно, бежать, да куда убежишь из тоталитарной страны в то время ? Только если в тайгу.
И пусть две мрази воюют до истощения...
Проблема в том, что в те времена люди были дезориентированы пропагандой, и вряд ли могли сделать осознанный выбор. Поэтому ни тех, кто воевал за Гитлера, ни тех, кто за Сталина осуждать нельзя.

User mibrag, 24.03.2014 12:41 (#)

согласен 100%

User gin, 24.03.2014 14:18 (#)
5316

по ходу Илья судит о Майдане по российским передачам.. погибшие на Майдане евреи в его картинку не вписываются..

User pravdaua, 24.03.2014 19:37 (#)

и то что среди раненых на Майдане есть русские, и заметьте, в россию они возвращаться не хотят, идут в консульство чтобы получить укр. гражданство, им стыдно за свою родину.

User pravdaua, 24.03.2014 19:32 (#)

Им путин не только руки но и языки связал

User klaas, 24.03.2014 22:51 (#)

Перед 1-ой Мировой в Н=Галиции были настолько стльные пророссийские настроения, что австрийцы боялись пророссийскрнр восстания у себя в тылу.Но российский бандитский террор, последовавший в Галиции после Брусиловского прорыва показала галичанам истинное лицо "Большого Брата".После возвращения аыстрийцев галичане тысячами начали записываться добровольцами в ГАЛИЦКИЕ СТРЕЛКИ , чтобы бить и бить беспощадно бандитов ,то бишь бывших "русских брвтьев"
Аокончательно галичане поняли зверское лицо Русского Брата после 1039 года.Тогда и обьъяснили русские галичанам на веки вечные что хороший москаль-это мертвый москаль

User klaas, 24.03.2014 23:21 (#)

НЕ русский, а именно москаль , т.е. носитель имперского презрительного, высокомерного, шовинистического, подлого отношения к ЯЗЫКАМ, ОБЫЧАЯМ, КУЛЬТУРЕ других народов. И все это в москале сопровождается хамством, наглостью, ложью, цинизмом ,вороватостью а иногда иногда и неприкрытвм грабежом и бандитизмом. И,кстати, циничная по сути якобы"защита" москалями- заведомыми ненавистниками евреев и Израиля- евреев в Украине -это очередной пример их подлой,лживой ,фарисейской натуры.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

Вот когда сам, не кц, получается гораздо лучше..

С этим полностью согласен, насмотрелся вдоволь

facebook.com grigmalev [facebook.com], 14.08.2014 19:37 (#)
5513

Вы правы. Ни к чему эта политкорректность. Пора прямо сказать, что сволочи не какие -то таинственные москали, а именно русские. Теперь довольны?

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 25.03.2014 06:17 (#)
18744

С твоей дефективной гэбнявой логикой я знаком. Меня, например, смущает что ты, нашистик-пацан, тут девкой притворяешься, но из этого далеко не следует что ты - трансвестит.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 25.03.2014 10:40 (#)
18744

Мальчик, тут всем известно что ты гэбнявая шавка и естественно ничего кроме лжи твой поганый мозг изрыгнуть не может. Прикольно что ты пытаешься поддерживать свою давно проваленую легенду ). Какие там у тебя друзья-украинцы? Не смеши народ, нашистик сраный ).

User et_phone_home, 25.03.2014 16:46 (#)
20794

Не знаем, может среди той сотни погибших всё таки были "балаболы типа Мильштейна". Не надо заранее клеить лейбы, Вы кстати, тоже здесь на интернете балаболите а не с коктейлем Молотова в руках на баррикаде. Как ни странно но невооружённые майданщики сменили власть, а вооружённая украинская армия сдала Крым без единого выстрела. Иди разберись

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 25.03.2014 18:16 (#)
18744

Может быть. Я не наезжаю на Мильштейна, но Мильштейн наезжает на правый сектор без которого оборона Майдана не состоялась бы. Это мне не нравится. На счет балаболов вообще я прав. Возьмите пример Болотной - сколько народу и красивых речей. Что дала Болотная? Абсолютный ноль и еще много негатива. Допустим мы с вами балаболим в интернете, а вот правый сектор был на баррикадах, а Мильштей не был, поэтому его наезды на правый сектор мягко говоря некрасивы.

User et_phone_home, 25.03.2014 20:16 (#)
20794

На счёт Болотной я с тобой полностью согласен, но на то что потрясли кулачками и разбежались у меня есть своё мнение, может опрометчивое. Так вот москвичам, худо бедно, но есть что терять в отличии от киевлян и украинцев в целом... пока. Москвичи всегда были и есть, материально лучше обеспечены остальных. Вышли на Болотную политически несогласные но, всё относительно, при деньгах. Это говорит о том что человеку важнее стабильность материальная невзирая на режим. Когда финансовое положение полная жопа, тогда и на улицы НЙ и Вашингтона выйдут майданщики.
Теперь о Мильштейне. Он не отрицает их заслугу на баррикадах, он отмечает только тех кто среди них был. Ну и наконец не быть же Мильштейну на всех баррикадах. Баррикад много а Мильштейн один и неплохой журналист, согласись.

, 25.03.2014 18:13 (#)
3025

По вашему просвещенному мнению, товарищ cook111, "Мильштейна заели его еврейские комплексы..."=========================Ну ясное дело, раз Мильштейн еврей, у него должны быть "еврейские комплексы", хотя заботит его не "еврейский вопрос", а демократическое будущее Украины ,в частности то, как путинская злокозненная пропаганда смешала навозных мух (нацизм, антисемитизм, фашизм, реалии второй мировой войны, в т.ч. коллаборационизм, имевший место на любой оккупированной территории - от Франции и Польши - до России, Белоруссии и Украины) с котлетами (борьбой за свободу Украины, связавшейся у народа с мифом Бандеры, освобождением её от немецких захватчиков, советского большевизма и российского империализма, борьбой с нынешней коррумпированной, уголовной властью, борьбой за демократию и европейские ценности). И Мильштейн пытается этих мух отделить от котлет. Но у тех, кто заражен "антиеврейскими комплексами", благородная и исключительно важная акция Мильштейна вызывает лишь отторжение (не хватает, чтобы "яврей" учил нас, что к чему, занимался тут "балобольством"). Мало того, что Вы не понимаете, КАКУЮ роль играет пропаганда в любой захватнической войне (без поддержки полностью оболваненного населения России и Крыма никакая аннексия была бы невозможна); мало того, что Вы не испытываете благодарности к замечательному публицисту, вскрывшему истоки, корни и суть подлой пропаганды. Но саму его попытку разоблачения, актуальность и важность которой трудно переоценить, вы посмели назвать "мерзковатой"! Что это: глупость или подлость? Для "настоящей Майдановской революции нужны военизированные формирования как правый сектор", - вещаете вы, ничтоже сумняшеся. Неужели до сих пор не поняли, что "правый сектор" - если он состоит из фашиствующих бандитов, вроде музычко, способен погубить любую революцию изнутри с еще большим успехом, нежели путинские "зеленые человечки" на танках и вертолетах? Вы противопоставляете автору статьи уголовную мразь, сашу билого, который , якобы, "лезет под пули" в отличие от "балабола". Вот только что-то не заметили мы героев "правого сектора" во время захвата Крыма. Ни один из них не лез на рожон, предпочитая размахивать автоматами перед безоружными чиновниками и депутатами и даже бить беззащитных людей по мордасам, как и подобает наглым бандюганам. https://www.youtube.com/watch?v=mI6tjrcE6z0
Лучше скомпрометировать майдан перед всем миром, чем это делают молодчики вроде музычко , невозможно. Если бы таких уродов не было, фээсбэшникам следовало бы их придумать и заслать на территорию Украины. А если большинство украинцев рассуждают в вашем ключе (уж не говорю о нацистском провокаторе ваньке гармате) и не в состоянии отличить друга от врага, то можно уверенно предсказать: никакой свободы и демократии не видать бедной Украине. Одна надежда, что вас меньшинство, или что слепота, вас поразившая, имеет временный характер, и вы способны к прозрению.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 25.03.2014 18:23 (#)
18744

Классная позиция. Сделать грязную работу руками Правого Сектора, который организовывал оборону Майдана и терял там людай, а когда дело сделано отойти в сторонку и интиллегенно сказать - фу какие некрасивые бяки этот Правый Сектор. А мы такие благородные доны тут. Просто противно, по-человечеки противно. Я далеко не фанат Правого Сектора, но это просто мерзкая позиция каких-то подковерных слизняков.

, 25.03.2014 19:46 (#)
3025

На Майдан вышли сотни тысяч человек, в основном киевская интеллигенция. Погибали люди без всякого различия, представляли ли они "правый" или какой-либо иной сектор. Героизм "правого сектора" - миф, который несколько людей распространяют о самих себе. А в реальности, когда надо было защищать Крым от "зеленых человечков" почему-то ни одного героя из "правого сектора" мы не увидели. Зато сцена, где бандит саша билый с автоматом наперевес бьет по лицу беззащитного невооруженного, да еще и сидящего человека, обошла весь мир. Вам это не противно, а мне противно.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 25.03.2014 21:57 (#)
18744

Я думаю что нам не о чем больше говорить. Вы прямо сейчас, когда факты о защите Майдана еще свежи, творите миф о защите Майдана киевской интеллигенцией. Нельзя до такой степени искажать реальность и подгонять ее под то что вам хочется видеть. Это некрасиво по отношению к реальным защитникам Майдана, среди которых несомненно были и интеллигенты. Реальность такова, что Майдан был бы захвачен Беркутом без участия Правого Сектора в обороне Майдана, как бы вам ни хотлось чтобы было иначе.

, 25.03.2014 22:32 (#)
3025

Мне давно уже надо было прекратить с вами беседу, но я по своей либеральной привычке все надеялась, какие-то мозги и совесть у вас обнаружить. Только время зря потеряла. В дальнейшем - ИГНОР.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 25.03.2014 22:35 (#)
18744

Совести нет у вас как и у всех людей которые лгут сами себе.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 26.03.2014 07:58 (#)
18744

Я следил за развитием Майдана. Роль Правого Сектора была велика в первые дни. Если бы они туда не пришли со своей организацией, Майдан бы вытеснили. Можно спекулировать о том что он бы туда все равно вернулся, и скорее всего бы так и произошло, но нельзя отрицать роль Правого Сектора в первые дни Майдана. Дело даже не в этом, и даже не в том что людей использовали и сейчас не просто выкидывают, но убивают и сажают, а в том что начинаются подтасовки новейшей истории Украины. Подтасовки истории "под себя" никого до добра не доводили.

User kiska, 24.03.2014 10:44 (#)
11196

Дальше читать не стала, как только Мильштейн задел тему еврейского вопроса в Украине, которого небыло и нет. Это Вы Мильштейн работаете на Кремль, который эту тему мусирует и никак не удаётся ему разжечь пламя в Украине. Ведь прекрасно Вы знаете, что на Майдане была сотня евреев, и многие погибли. Они вместе все со всех уголков Украины стояли в мороз под струёй холодной воды, дубинками, пуль. огня и дыма. И никто не спрашивал там армянин ты или белорус, татарин, еврей. А Мирошниченко со Свободы тоже надо понять, когда демократическая Украина показывает в военное время Кремлевскую пропаганду и так раскачавшуюся кремлёвскими туристами Донбас и Харьков. У Свободовцев не выдержали нервы. И только сейчас остыв они поняли и раскаялись, что невольно сыграли на руку Кремля.

User kiska, 24.03.2014 11:11 (#)
11196

А ещё этот Пантелеймонов, которого назвал Мирошниченко "маскалюга" - он все три месяца Майдана освещал события в Украине однобоко, копируя кремлёвское ТВ. И это в Украине, где в во всех городах были свои Майданы и уже были жертвы. Эту мразь никто на самом деле не бил, а так пошлёпали. Насколько, я не люблю насилие и скандалы. Но, этот Пантелемонов с ТВК ИНтер достал не только меня, но и самых спокойных. Мне хотелось его так отметелить, что бы на всю жизнь запомнил. А потом остыв, поняла, что это большая ошибка таки.

User mibrag, 24.03.2014 12:24 (#)

Кстати, про "туристов"... Вот журналист донецкий пишет:

Руссо туристо (+фото)
"...Интересно, что сепаратисты в Донецке отрицают участие русских туристов в своих акциях. По их словам, все их пророссийское движение построено на самоорганизации и управляется местными активистами. Однако, есть ряд фотодоказательств, которые говорят о том, что это не так. Акции пророссийских сепаратистов в Донбассе управляются, как местными жителями, так и не гражданами Украины, приехавшими специально для дестабилизации ситуации в регионе, провокаций и беспорядков.

Вот, например, этот приятель приехал в Украину, чтобы рассказать, что украинцам срочно нужно вернуть в президентское кресло глупое чмо, развалившее экономику, поставившее страну на край гражданской войны и позорно сбежавшее заграницу. Правда, сам он жить с таким "президентом" не будет. Потому что он - гражданин Латвии. Знакомьтесь, это Айо Бенес. Национал-большевик из Латвии, русский националист, живет в Лондоне, имеет несколько судимостей и тюремных сроков за плечами. Приехал наводить у нас порядок и спасать страну от ЕС и НАТО..."

http://frankensstein.livejournal.com/503416.html

User natalia_vas, 24.03.2014 12:12 (#)

Читайте внимательно. Речь идет о символах. Реальный исторический Бандера — одиозная личность, военный преступник и антисемит не лучше Гитлера. Но надо различать символы и реальность. Об этом и статья.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 24.03.2014 12:40 (#)
18744

Мильштейн за уши притягивает еврейский вопрос к Украинской революции. Статья пестрит "Правым сектором", "Свободой" итд, которые никакого отношения к дискриминации евреев не имеют. Чисто комплексы еврейские у Мильштайна взыграли и попер поток сознания.

User mibrag, 24.03.2014 12:49 (#)

Я, конечно, Мильштейна уважаю и читаю всегда с интересом. Но тут... как бы это помягче сказать? "...шуба!... царь! .... у меня путаются мысли...." (с).... Я бы ему (да и всем) рекомендовал бы потратить 3 минуты и посмотреть и послушать этого парня и его обращение к россиянам. Думаю всё встанет на свои места:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OrMvyKCaGxk

(комментарий удалён)
User towerus, 24.03.2014 15:38 (#)
12575

А как же, четыре года его заключения в Заксенхаузене, это ли не признак фашиста? Причем это правило действует строго только для Бандеры, все остальные это жертвы фашизма. А все потому что он антикоммунист и пожелал невозможного, вывести свой народ из соцлагеря, за это на него всех собак повесили. Когда уже люди научаться самостоятельно пусть не мыслить, а хотя бы читать?

User antip___utin, 24.03.2014 13:56 (#)
10331

Реальный исторический Бандера — одиозная личность, военный преступник и антисемит не лучше Гитлера.
=====
Еще одна (один) зомбанутый (ая)...
То, что Бандера сидел в гитлеровской тюрьме, а бандеровцы в 1942 г. были объявлены здейшими врагами Рейха на Украине - об этом зомбанутым не говорят.

User gin, 24.03.2014 14:26 (#)
5316

Бандера сидел в польских тюрьмах, в том числе в Брестской крепости, откуда был освобожден красной армией после нападеения на Польшу.. Затем в немецком концлагере Заксенхаузен

User leokadij [myopenid.com], 24.03.2014 17:11 (#)

Бандера сидел в Заксенхаузене практически всю войну - с сентября 1941 по сентябрь 1944.
А два его брата погибли в фашистских концлагерях.

facebook.com grigmalev [facebook.com], 14.08.2014 19:43 (#)
5513

Не просто в лагерях, а в Овенциме

User leokadij [myopenid.com], 14.08.2014 20:57 (#)

В Освенциме.
А что это Вы взялись просматривать старые обсуждения 5-месячной давности?
Мильштейн интересует или еврейский вопрос? Мильштейн обычно свое еврейство ранее не педалировал, но вот - прорвало.

User d44yuriy, 24.03.2014 17:16 (#)
10546

А кто его объявил "вокнным преступником"? НКВД? Напомню, что все попытки Йоськи Джугашвили притянуть за уши в Нюрнбергский процесс УПА провалились. А военными преступниками можно (и нужно) назвать сталинских маршалов за то, что их войска вытворяли в Европе (и не только в Германии).

User nanoscience, 24.03.2014 18:34 (#)
3460

Шойгу уже попал в список, и он об этом знает, так?

User klaas, 24.03.2014 23:31 (#)

Прежде всего Бандера - настоящий патриот своей РОДИНЫ - УКРАИНЫ. Иименно поэтомы его так ненавидит прссийскфя имперакая погань , имя которой не русские а москали А сами русские -это несчастные зомбированные рабы москальского кремлевского фашистского паханата.

(комментарий удалён)
User kiska, 24.03.2014 23:25 (#)
11196

:-)))

User stefan_, 24.03.2014 10:50 (#)

Да уж, цивилизованному миру не позавидуешь:)). Ведь ему, стоящему перед "мучительным выбором - между Путиным и Гитлером, Путиным и Бандерой, Путиным и Сашко Билым" - практически невозможно решить, какое из двух государств фашистское... Так что лучше и от слова такого отказаться, что и предлагается.
Нет, от Мильштейна подобного не ожидал. Неужели митинг в Мюнхене таки подействовал?

(комментарий удалён)
User kiska, 24.03.2014 16:23 (#)
11196

Ваше каждое слово, правда. В Украине очеь тоскуют по евреям. Они уехали, и теперь, куда не ткнись, так и вспоминаешь, какие учителя, врачи с большой буквы были евреи, и тех времён троечники на голову выше нынешних отличников. После 1968 года, как только некоторые евреи начали уезжать из страны, им запретили занимать должности в партийных органах, поступать в мореходные училища и закрывали визы, тем, кто уже давно плавал за границу на судах пароходств СССР.

(комментарий удалён)
User kiska, 24.03.2014 17:07 (#)
11196

Я, тоже из маленького украинского городишка родом и тоже детского врача звали Софья Моисеевна Коган. И на моей улице Марьинской, потом переименовавшаяся в Евгении Бош и рядом Пушкинской, Кирова, Ленина большую часть жителей составляли евреи. И все было классно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kiska, 24.03.2014 18:43 (#)
11196

Анапольский, Краузе, Визнер - помню только к которым мама меня водила или они приходили к нам и к которым она сама обращалась.

User kiska, 24.03.2014 23:27 (#)
11196

Монастырище недалеко от Умани Черкасская обл? Я о Вознесенске Николаевской области.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 24.03.2014 18:40 (#)
3460

значит, надо было за Сталина воевать? Вот Вы бы пошли сейчас воевать в Украину за Путина? Я -- нет, никогда.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 24.03.2014 19:03 (#)
3460

ну как же, Вы же фактически сказали, что из двух выборов, за Сталина или за Гитлера, надо было выбрать Сталина, нет?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 24.03.2014 19:40 (#)
3460

Ну, Вы написали, что немцы приняли Бандеру. Это уже не совсем правда. Ну даже, если и так, означает ли это, что Бандера, следуя логике Мильштейна, среди Сталина и Гитлера выбрал Гитлера, раз уж Вы заговорили о законах, а значит о логике. Если да, то правомерен мой вопрос Вам. Если нет, то Вы не согласны с тем, что написал Мильштейн по этому поводу, только-то и всего, и совсем не гравитация. Если Вы не согласны, значит был третий выбор? Некоторые журналисты об этом говорят так, что Сталин тут ни при чем, а советские солдаты защищали свою Родину, так?

, 24.03.2014 23:17 (#)
3025

Умнейший эрудит, либерал, психолог и политолог Илья Мильштейн объясняет зомбированным телеящиком мудакам (то есть 90 процентам постсовкового населения), в чем состоит злокачественность и специальная запутанность подлой путинской пропаганды о "фашизме" майдана. Делает это исключительно умно и деликатно, кратко и доходчиво, поднимая сложнейший пласт истории, когда борцы за национальное освобождение оказались между молотом и наковальней, и любой выбор был обречен.
А затем переходит от теории и истории к практике сегодняшнего дня и одним ударом распутывает грубо сляпанный пропагандистский клубок, обнажая истинную суть событий, ничего общего не имеющие с бесстыдной пропагандистской ложью. " И тогда все лишние политические персонажи, живые и мертвые, перестанут мелькать перед глазами, заслоняя обзор, и на первый план выйдут совсем другие слова. Оккупация. Бесстыдство. Бессилие. Сопротивление. Боль."
Что кроме благодарности можно испытать к автору за проделанную им виртуозную работу, когда в коротенькой статье показана вся суть бессовестной лжи, пытающейся прикрыть наглую интервенцию и грабительскую аннексию чужой территории.
Но тупой антисемитской мрази ваньке гармате (который сам тянет даже не на скрытого, а вполне явного путиноидного провокатора ) такая виртуозная разоблачительная работа не по нутру, ему милее, чтобы украинцев называли "фашистами" и "бандеровцами", и под этим предлогом вводили "силы самообороны" для помощи "русским антифашистам". А сам его выпад (поддержанный странными персонажами, которым фамилия "мильштейн" мутит разум), коль скоро эта мразь позиционирует себя украинским патриотом, как нельзя лучше работает на путинско-прохановскую "антифашистскую" в кавычках пропаганду.

, 25.03.2014 01:02 (#)

Да, Юля, вот такие времена: Нацист Гармата вещает о "жидокомиссарах" и о "сионизме как квитэссенции нацизма", а либеральные евреи и просто либералы отмалчиваются и смущенно ежатся: "Какой это эгоизм с нашей стороны, какие это нехорошие еврейские комплексы - даже на минутку усомниться в святости и непорочности героев Майдана и их кумира Бандеры. Ну и что, что юдофобы; зато они ЗА СВОБОДУ."

Вам, Юля, тоскливо не становится, наблюдая, как у Ваших либеральных единомышленников гитлеровские усики и челка прорастают? А я вот свой выбор, наконец, сделал: Я отныне не "либеральный еврей", каким я пришел на Грани лет 5 назад, а просто еврей. И поддерживать я буду не "либеральные ценности", а тех, кто против юдофобии и юдофобов. И, выбирая между Путиным и Тягинбоком, я выбираю Путина: Он, по крайней мере, в визенталевский список известных антисемитов не вошел, в отличие от Тягинбока.

Все, Юлечка, ухожу я с Граней. Желаю вам счастья; хороший Вы человек, чистый и искренний.

User tomsk_kremen, 25.03.2014 02:16 (#)

Уважаемый , Юрий , мы едва знакомы , моё влияние на " Грани " сомнительно . Переомыслите свой пост , и пересмотрите своё решение ! И по Бандере и по уходу .

User jew4u, 25.03.2014 04:18 (#)

Странная логика Юра. Там юдофобы, тут просто гэбистский подонок. Почему надо выбирать кого то из них двух? Почему не чума на оба их дома? И поддерживать Путина после всего что он сделал за все эти годы извините аморально, даже если он пока не устраивает еврейские погромы. Это я Вам как либеральный еврей бывшему либеральному еврею говорю.

Реплика в сторону: как с людьми приличными происходят подобные метаморфозы для меня загадка. Еще вчера твой единомышленник и вдруг сегодня объявляет что он за Путина. Хоть стой хоть падай. В чем природа этого явления? Не первый раз наблюдаю и каждый раз в ступоре. Что делать то?

User artist_, 25.03.2014 05:32 (#)
18170

Привет, Юра. Ты - второй человек, ссылкнувший меня на эту золотую ветвь - она действительно хороша, в основном, тем, что показывает, кто в доме хозяин, и я приветствую твоё решение об уходе.
Давно бы так: злодея, как я неоднократно сообщал местной публике, не сделаешь добрым - как ни отмывай задний проход, он не станет глазом...

В своё время ты принял верное решение, и сейчас имеешь возможность выбирать Президента оф USA (республиканца), конгрессменов-республиканцев, мэра Нью-Йорка (по ситуации).

С какого бодуна ты решил, на добровольных началах, выбирать ещё и из двух монстров наименее, как тебе кажется, монструозного, на том сомнительном основании, что он не попал в какие-то там списки... Попадёт ещё, да смилостивится Господь над его жертвами...

Решил быть евреем, без либеральных выкрутасов? - будь им, а вышеупомянутых (не к ночи) всегда можно обсудить у меня, не заморачиваясь противоестественным выбором. Сейчас там новый пост на эту же тему: Мильштейн вкратце.
Жду.

, 25.03.2014 12:34 (#)
3025

Дорогой Юра! Ваш коротенький, пост, боюсь, окажется последним ударом, не позволившим мне удержаться на тонкой грани, отделяющей от сползания в безумие, на которой я с трудом балансирую в последнее время. И нанесен он не нацистами или путинистами, а, увы, Вашей дружеской рукой. Сегодня, когда такой страшный сумбур царит в людских головах, и каждый разумный голос ценится на вес золота, Вы решили уйти с и без того осиротевших, полузакрытых граней и почему: от того, что известная нацистская гнида ванька гармата наложил очередную кучу, а несколько темноватых сбитых с толку персонажей, поддержали его, толком не разобравшись в сути слов и намерений негодяя? Сами же Вы как будто и осудили позицию "либеральных евреев" , предпочитающих отмалчиваться, но выбрали еще более радикальную : уйти вообще и замолчать навеки:-)). В крошечной группке все понимающих умников-единомышленников наблюдать со стороны, как корежится несчастное постсовковое пространство, захватывая в смертельную воронку остальной мир, и даже не попытаться разъяснить слабым разумом малым сим суть происходящего? А ведь Вы со своим здравым ясным добрым взглядом и членораздельной речью – один из тех немногих, кто способен это сделать. Но почему-то и Вы вдруг предпочитаете впасть в крайности: кто Вас заставляет, например, петь осанну "святости и непорочности" Майдана? Каждая революция поднимает пену, и у майдана есть своя в лице того же тягнибока. Зачем "ежиться и отмалчиваться" вместо того, чтобы выявлять и разоблачать нацистов? А с другой стороны, разоблачать и тех, кто эти брызги нацизма преподносит как главную волну и суть майдана, чтобы обстряпать свои воровские делишки, как это делают путин с армией настоящих русских нацистов? Почему Вы ограничили свой выбор двумя негодяями? Откуда у Вас вообще такое преувеличенное представление о роли тягнибока, который даже во временное правительство не попал, и по разным оценкам набирает от силы 1,5% в раскладе политических сил? И как можете Вы, (ВЫ!!!) какое-то предпочтение отдать психически больному интервенту и оккупанту, способному развязать ядерную войну лишь бы сохранить свою паханскую власть? Я надеюсь, что этот временный приступ горечи (мне очень понятный) у Вас пройдет, и если на Вас не подействовали изложенные мною выше аргументы (оформленные в виде недоуменных вопросов), то напоследок изложу последний , чисто женский, рассчитанный на Ваше мужское благородство: не оставляйте меня одну, слабую и беспомощную, на съедение злобной нацистской черни:-)) Ваша разнесчастная Юля.

User barton777, 25.03.2014 13:47 (#)

Юль, чего в маразм-то впадать? Ну выпил человек. С евреями, кстати, это тоже случается. Это ошибка - думать, что все евреи рассудительные трезвенники. Как минимум половина из них такие же алкаши как я, например. Очухается, да вернется. Где ему усики с привиделись, я не знаю. Правый сектор в феврале синагоги в Киеве брал под защиту от титушек - это факт. А все остальное Вашему другу привиделось, потому что начитался советских газет. И где он только эту гадость выискал в Нью-Йорке? А ведь небось еще прилично одет, очки наверняка носит. Срамотища!

Короче, выносим ему пока строгий выговор без занесения. Будет себя хорошо вести, пообещает не рыскать в пьяном виде всякую дрянь в интернете - выговор условно снимем. Единогласно? :-))

, 25.03.2014 19:08 (#)
3025

Так ведь Юрий один из редких на земном шаре не пьющих людей, дорогой Бартон, поэтому нет надежды, что протрезвеет и поймёт , остается бить на жалость и взывать к рыцарственному началу:-) А "гитлеровские усики" ему, к сожалению не привиделись: Вы пришли слишком поздно, когда отгремели основные бои с антисемитствующими либералами (оставившими далеко позади армию портянок соответствующего направления, а сейчас в связи с мифом "фашиствующего" майдана даже появилась разновидность портянок-интернационалисток, типа девочки-припев:-)), и Юрий, надо Вам сказать, человек исключительной доброты, широты души и терпимости, из последних сил держался, не хотел видеть эти самые "усики", но вынужден был отступить под градом ошарашивающих доказательств (да и я не отличалась прозорливостью, подолгу отстаивала "чистоту" то одной, то другой одиознейшей личности). Войско из нацистских выползков оказалось весьма укомплектованным , причем зачастую совершенно неожиданными персонажами (леокадий, хеви, гармата, шгена, никодимка, еэсти .....), каждый из них внес свой экзотический нюанс в тему, а все вместе создали такой невыносимый блевотный фон, что и впрямь хотелось бежать, куда глаза глядят... "Крымский вопрос" отвлек внимание граневских "арийцев" от любимой темы, но как видите не надолго, и с появлением гниденыша гарматы , она получила неожиданное развитие в самом неподходящем сюжете.

User barton777, 25.03.2014 20:02 (#)

//Так ведь Юрий один из редких на земном шаре не пьющих людей//

:-))) Это он сам сказал? :-)))
Я знаю, что он хороший. Значит пьет. У Воланда спросите. Спросите, спросите. И он ответит, что совсем не пьющий человек - это либо человек больной, либо алкаш в завязке. А я, как человек, проживший за границей 15 лет, от себя добавлю, что наши люди ПРОФЕССИОНАЛЬНО прикладываться начинают именно там - вдали от березок и окуньков. Хотя, конечно, и дома не отказывались.

И хватит уже всхлипывать. Вернется Ваш ненаглядный. Сейчас он перейдет из партии либеральных евреев в партию просто евреев, потом в партию евреев протрезвевших, потом в партию евреев поскучневших, а потом уже станет беспартийным нормальным евреем и вернется на Грани.

Кстати, нет на Гранях никаких усиков. Так... пушок. Вот на Эхо Москвы действительно профессиональные негодяи.

, 25.03.2014 21:11 (#)
3025

Ну что ж, меня бы такой расклад (выпил - ушел в "просто евреи", протрезвел - вернулся в "либеральные нормальные", граневские ) очень бы устроил:-))) Ау, Юрий, посмотрите, как мы тут мучаемся, судим-рядим, надеемся , будьте гуманистом - вернитесь!
Ну, теперь, когда Вы меня призвали к порядку , мне остается лишь приободриться и перестать "всхлипывать" . Заодно и на Ваши демарши не буду реагировать так же остро (помнится Вы тоже грозились меня бросить, заставив валяться в ногах и молить о прощенье за любовь к Гайдару и МБХ:-)), теперь буду знать, что подобные заявы выполняют у Вас роль экзотической закуски, когда нет сил сбегать в магазин:-)))
Насчет "пушка" и "усиков" не буду Вас убеждать. На Эхе у Вас было время осмотреться, а на Гранях Вы недавно и урывками (да еще, как выяснилось в приподнятом настроении:-), потому и не растеряли своего благодушия. Дала бы Вам ссылочки, но не буду портить настроение, и потом надо самому принять участие в баталиях, чтобы понять глубину падения собеседника:-) А главное - на Эхе действуют "профессионалы", так мы на них и здесь - ноль внимания. Ранит, когда твой собрат-либерал, которого успеваешь полюбить всей душой, вдруг обнажает нацистское мурло, с оскаленными клыками, мутными, горящими бессмысленной ненавистью глазками... бр-р-р...

User barton777, 25.03.2014 22:23 (#)

Не стоит, Юля, на друзей бросаться. Этё проще всего.

, 25.03.2014 22:29 (#)
3025

Бог с Вами, Вы о чем?!

User barton777, 25.03.2014 23:43 (#)

Юля, многие, из тех, на кого Вы бросаетесь, люди вполне порядочные. Попорбуйте настоящих врагов. Когда Вы увидите настоящих врагов, Ваши кухонные разногласия уйдут на второй план. Вы сражаетесь с, теми кто по большому счету друзья, а не враги.

User barton777, 26.03.2014 00:14 (#)

Конечно, это проще - взять и втоптать в грязь интеллигентного человека, который неосторожно что-то вякнул. Он, как дурак, начинает защищаться. Вы развиваете тему. И че? Он фашист, Вы в белом?

Да они товарищи Ваши, перестаньте!!!

Гораздо труднее с настоящим фашистом - там автомат. Туда лезть не хочется. Да? Я Вас не обвиняю, я сам такой же, мне проще с ботаником в очках обсуждать нетленность бытия и обвинять его, ботаника, во всех грехах. Безопаснее.

User barton777, 26.03.2014 04:45 (#)

Ну я же говорил, что проспится. Я знаю наших в Нью-Йорке - отличные парни. А Юрик - так вообще молодец. И не надо читать подробно его пост - пришел, и слава богу. Юля, нас, хороших людей, больше, чем Вы думаете! Долой хандру!!!!

А ты, Юрик, больше так не делай. Понял? Выговор с без занесения, с тебя пока не снят. Еще один пост без дураков - и снимем. У нас тут тоже местком и профком есть, понял?

(ответить)

21256

В сранении с прибалтийскими народами, где после освобождения от тоталитарной диктатуры советского режима была проведена люстрация, к власти пришли новые люди, получившие народную поддержку и проводившие реформы, окончательно ликвидировав пережитки прошлого с его тотальной коррупцией, кумовством чиноугодничеством. В Украине же власть долго оставалась в руках бывших советских партократов, слившихся с криминалитетом и сделавшим все для того чтобы законсервировать наихудшие черты советского тоталитаризма.

, 26.03.2014 03:34 (#)

Юлечка, дорогая, я придерживаюсь принципа "уходя - уходи", но я не могу просто проигнорировать Ваш обращенный ко мне пост. Разумется, я ухожу не из-за Гарматы (чести много!), а по совокупности причин. Во-первых, форум перстал быть тем местом, где можно спокойно дискутировать, обсуждать различные точки зрения; "дискуссии" здесь все больше напоминают оруэлловские "двухминутки ненависти", во время которых ты должен или кричать со всеми, или быть побитым камнями (что недавно и произошло с Артистом). Меня виртуальные камни не особенно беспокоят, но какой смысл терять время на формулирование своей позиции, постить ее, если заранее знаешь, что дикуссии не будет? "Выявлять и разоблачать нацистов", как Вы пишете? Перед кем? Вот Бартон Вам написал, что те, кого Вы "выявляете и разоблачаете" - "люди вполне порядочные", и вообще все это - "кухонные разногласия".

И здесь мы переходим ко второй проблеме с нынешним состоянием Форума: если определить его одним словом, то слово это будет "антипутинский". Нет, ничего не вижу плохого в критике Путина и его строя, но "антипутинщина" не должна быть единственным критерием оценки событий и людей. Почему либеральные евреи и не-евреи стыдливо отмалчиваются на юдофобские посты Гарматы (раньше, кстати, ничего подобного он не осмеливался постить)? Потому, что Украина - "за свободу и против Путина", а посему гарматы и Ко - автоматически белые и пушистые. А если чего против них скажешь - интеллигентный Бартон упрекнет Вас в раздувании "кухонных разногласий", а менее интеллигентные персонажи и похлеще эпитеты найдут. Помните, как Рубинштейн опубликовал письмо, призывающее майдановцев с фашистами раз"единиться; сколько негодующих воплей последовало? А нынешняя статья Мильштейна -какой всплеск негодования: Да как он посмел, пархатый, о Героях Майдана так!

Даже Вы, Юля, отдали дань этим "либеральным настроениям", когда пишете о "пене Майдана". Слишком уж, увы, много этой "пены" в кружке; больше, чем пива: Ярош, Парубий, Тенюх, Сыч . . . А как Вам нравится принятый Радой закон против русского языка (у Президента, правда, хватило ума его не подписывать)? И как после этого можно удивляться, что крымчане искренне захотели присоединиться к России?

А что касается "предпочтения" (весьма относительного), ктр я отдаю Путину перед бандеровцами - так я и Сталина ненавижу, но вот в 1941 отдал бы ему предпочтение перед Гитлером (как, кстати, все порядочные люди тогда и сделали).

Мне тоже, Юлечка, с Вами навсегда расставаться не хочется. Давайте так: На год я исчезаю, а потом попробую вернуться: М.б., или я изменюсь, или Форум изменится. Так что, до встречи на Гранях 23 марта 2015 года. :))

User barton777, 26.03.2014 04:26 (#)

Ну я же говорил, что проспится. Я знаю наших в Нью-Йорке - отличные парни. А Юрик - так вообще молодец. И не надо читать подробно его пост - пришел, и слава богу. Юля, нас, хороших людей, больше, чем Вы думаете! Долой хандру!!!!

А ты, Юрик, больше так не делай. Понял? Выговор с без занесения, с тебя пока не снят. Еще один пост без дураков - и снимем. У нас тут тоже местком и профком есть, понял?

User barton777, 26.03.2014 04:59 (#)

И давай, Юрик, вот это вот не надо: "на год исчезаю....." держите меня четверо, страдаю, мля. В рыло дам, а Юля потом каблуком добавит. Понял? Я хороших людей сразу замечаю. И не хрен тут бодягу разводить, ясно? Нам без Ваших соплей хватает неприятностей. Понятно?

Начинает тут: "Юля, я ухожу...." А еще американец. Самому-то не стыдно?

, 26.03.2014 16:31 (#)
3025

Юра, понимая и разделяя с Вами накопившуюся горечь, тем не менее, считаю что та категоричность, с которой Вы решили порвать с форумом, не соответствует ни Вашему темпераменту и стилю поведения (спокойному, уравновешенному), ни Вашей профессии (Наставника, Просветителя и Учителя с большой буквы), ни моменту (который с полным основанием можно считать историческим, когда сумбур в головах достигает апогея и потому особой ценностью обладает мнение таких людей, как Вы – умных, эрудированных, доброжелательных и умеющих донести свою точку зрения до сбитых с толку вьюношей с взором горящим:-)).

Аргументы, которыми Вы подкрепляете свое решение, не кажутся мне серьезными.

1."форум перестал быть тем местом, где можно спокойно дискутировать", "напоминает двухминутки ненависти".======= Господи Боже, да он всегда был таким и только таким, тем интереснее и важнее принимать в нем участие, пытаясь хотя бы внести диссонанс в слаженный унисон двухминуток!

2. "ты должен или кричать со всеми, или быть побитым камнями (что недавно и произошло с Артистом)"====== Зачем такие преувеличения? Сами же признаете, что "виртуальные камни" не слишком серьёзное оружие. Ш. так просто получает удовольствие, специально провоцируя аудиторию какой-нибудь нелепой выходкой и считая себя при этом героем, кидающимся на амбразуру:-). Что касается приведенного Вами примера, он неправомерный, поскольку там камнями, т.е. оскорблениями и обвинениями, кидался (без малейшей попытки объяснить суть и причину агрессии) именно Артист, а оскорбленные, обожженные собеседники, в ответ на ничем поначалу не заслуженные оплеухи, разражались невнятными криками и ругательствами (перечитайте внимательно этот нелепейший эпизод). А Нортроп спокойно и четко изложил позицию невинно оскорбленных:-). А Вы так же спокойно и четко изложили (до того момента никак не проясненную) позицию нашего общего друга. И "минутка" тут же вошла в берега, хотя в итоге мы имеем досадную обструкцию форума со стороны то ли "побиваемого", то ли "побившего" камнями героя, в которую (обструкцию), к сожалению, оказались втянутым и Вы.

3. "Выявлять и разоблачать нацистов"…? Перед кем? Вот Бартон Вам написал, что те, кого Вы "выявляете и разоблачаете" - "люди вполне порядочные", и вообще все это - "кухонные разногласия".========= Да, что и говорить, реакция эта странная и досадная. Противно было смотреть, как пещерный антисемит еэсти под новым именем "vmorduputinu" поблагодарил его. Этот подонок, неоднократно с пеной ненависти выкрикивавший, как евреи "торгуют холокостом", "делают на нем гешефт", "превратили холокост в бизнес", с точки зрения Бартона - порядочный человек и друг. То ли Бартон не чувствителен к юдофобии, то ли сам не чужд этого "благородного" свойства, то ли выпил лишнего, то ли просто не разобрался, что к чему (мне хотелось бы остановиться на последнем варианте и надеяться, что он разберется в трех соснах), но, в конце концов, не из одного Бартона состоит форум, есть и другие участники, которым разоблачения не безразличны. И вообще, кто его знает, где и как правдивое слово отзовется. Важно его произнести. Хотя бы просто для того, чтобы совесть наша была чиста.

4. "…"антипутинщина" не должна быть единственным критерием оценки событий и людей. Почему либеральные евреи и не-евреи стыдливо отмалчиваются на юдофобские посты Гарматы…" ========= Полностью согласна, что "антипутинщиной" не должна исчерпывается позиция порядочного человека. И потому особенно досаден Ваш уход в игнор. И стыдливо отмалчиваться ни в коем случае нельзя (между прочим, я не отмолчалась, Вы же решили отныне отмалчиваться "принципиально", где же логика?:-)).

5. Вы упрекнули меня в преуменьшении нацистской пены. Мне же, кажется, что Вы её преувеличиваете. Я немного лучше Вас представляю настроение и состав Майдана, поскольку принимала участие во всех похожих акциях в Москве. В громадных стотысячных протестных толпах всегда были островки коммунистов и националистов. Они выделялись организованностью (держались вместе) и символикой (одни под красными флагами, другие под черными). Но это были именно крошечные островки в море простых, ничем кроме отдельных скромных плакатиков и симпатичных умных лиц не выделяющихся либеральных интеллигентов. Точно таким же был и Майдан. В основе своей либеральным, антикриминальным, проевропейским. Еще националистическим в хорошем смысле слова (т.е. антиимперским, желающим вырваться из-под российского диктата, тормозящего европейский выбор). И с островками (но очень яркими, бросающимися в глаза) нацистов и попросту вооруженных полубандитских формирований. Сегодня мы видим, что вышедшая из обморочного состояния милиция начала эти формирования разоружать, а наиболее одиозных паханов арестовывать и даже отстреливать. Очень надеюсь, что этот очистительный процесс будет успешным. А "антиязыковый" закон, вброшенный в раду в угаре первых послереволюционных дней, не был принят, так зачем поминать этот досадный эпизод? Разве только за неимением других доказательств "вакханалии нацизма". Путинская пропаганда постоянно хватается за этот ускользнувший из рук аргумент. А нам с Вами - ни к чему.

6. О Вашем скандальном "предпочтении" я и говорить не хочу. Понимаю Ваши слова просто как литературную гиперболу, долженствующую подчеркнуть степень Вашего отвращения к нацизму противостоящей стороны. Хотя по большому счету путин и тягнибок выступают в одной связке , работая на разрушение и гибель украинской государственности, а противостоят им те самые "простые" порядочные, думающие, свободолюбивые украинцы, в первую очередь, либеральная интеллигенция и честные "трудовики".

7. Вы оставили мне крошечную надежду на встречу – через год. Как говорится, и на том спасибо. Радость ожидания омрачается ощущением невероятно сгустившегося времени. Мы не знаем, что случится с нами и нашими странами завтра, через неделю, что уж загадывать на год вперед. Тем не менее, буду ждать и надеяться, что Вы соскучитесь по форуму (при всей его противности населенному живыми, хоть и разными людьми), не выдержите и появитесь раньше положенного Вами же бесконечного срока. Если я к этому времени и сама не исчезну, буду безмерно рада и нежно Вас расцелую!:-)

, 26.03.2014 21:21 (#)

Спасибо, Юлечка. Все Вы правильно написали. Наверное, мне просто нужно отдохнуть от Граневских склок. Через год вернусь с новыми силами, и мы будем вместе продолжать бороться со всяческой нечистью.

User papulia_007, 26.03.2014 18:48 (#)

Прочел только сейчас Ваш пост и сказать, что расстроился - ничего не сказать. Форум действительно превратился в откровенную помойку. Причем еще несколько лет назад, когда сурковские дауны толпами загаживали ресурс у меня не было столь гнусного чувства. Сейчас же нечто невообразимое. Повылазили разные мрази и под "либеральными" лозунгами готовы оправдать любого мясника только за то, что тот противник режима. И, как не трудно заметить, вся эта истерика носит все признаки скоординированной кампании. Я недавно решил сделать небольшой анализ постов одного пламенного борца с режимом. Просто взял и посчитал сколько постов за сутки ваяет сей пламенный борец. Выяснилось, что в среднем 120 при 8-ми часовом перерыве и так уже несколько дней подряд. Я обнародовал результаты с предположением небескорыстности подобной деятельности и тут на меня набросилась целая кодла. Причем все члены этой кодлы (как показал анализ производительности) демонстрировали столь-же стахановские результаты. Отсюда мой вывод: это все та же свора сурковской швали. Просто, видимо, решено было изменить методы и от тупого восхваления путинщины перейти к еще более тупому восхвалению антипутинщины, что у нормального противника режима может вызвать устойчивый рвотный рефлекс когда созвучные идеи и чаяния начинают транслировать конченные подонки свойственными им методами. Отсюда возможны два решения. Первое: уйти и не мараться об эту блевотину и тогда цели мерзавцев будут достигнуты. Второе: остаться и всеми силами не допустить того, чтобы ресурс перестал существовать для порядочных людей как место, где можно всесторонне оценить ситуацию и возможно выработать план действий (для себя). А посему, настоятельно Вас прошу не делать того, что Вы задекларировали. Может быть тогда многие, кто (по вышеперечисленным причинам) покинул форум станут возвращаться. Сейчас я пишу это не от праздности, вынужден отрывать себя от единственного любимого занятия (заниматься внучкой) с той лишь целью: не допустить, чтобы эта свора мерзавцев добилась своего и будущее моих внуков стало еще более мрачным чем сейчас. Я разделяю Вашу тревогу относительно того, что последнее время ультралиберальная общественность готова поддержать экстремизм, лишь бы в пику режиму. Вон вчера Альбац договорилась до того, что "сорвиголовы были необходимы". Вот пусть теперь Евгения Марковна едет в Украину и разоружает Яроша. Хотел бы я на это посмотреть. Или история ничему не учит? Большевиков было 25 тысяч, а что они сотворили с многомиллионной страной, и чем закончили тогдашние прекраснодушные либералы, не разглядевшие людоедов у себя под носом? Поэтому я обращаюсь к Вам. Сейчас каждый трезвый голос очень ценен, поскольку позволяет сохранить надежду на то, что народ не свалится в безумие как это случилось сто лет назад. С уважением, Папуля.

, 26.03.2014 21:21 (#)

Спасибо, ув. Папуля,
Аргументы Ваши вполне весомы. На год, все-таки, я исчезну - просто устал. Очень надеюсь, что через год мы встретимся. Вы - один из тех людей, с которыми я с удовольствием продолжал бы общаться.

5480

papulia_007,26.03.2014 18:48

Отлично написано, хорошо подмечено! Из моих наблюдений: из беснующихся, одуревших Гнойничков русофобов, не менее половины скрытые антисемиты.
Обращаюсь ко всем: не верите? А вы понаблюдайте сами! А потом попробуйте меня опровергнуть.

, 25.03.2014 03:32 (#)

++++++++++

User vrn_man, 24.03.2014 11:27 (#)

Мне показалось, или у кого-то из "граненых" начинает просыпаться мосК?

User kiska, 24.03.2014 11:50 (#)
11196

Я, первый раз недовольна и не соглашусь с Мильштейном. ОН не прочувствовал или забыл Евромайдан в Украине, он не чувствует наше настроение, наше чувство, наше состояние живущих на юге Украины, как не прочувствовал Ходорковский приехав в Украину и ни о чём наговорил, как не прочувствовала Юля Тимошенко, выйдя на Майдан сразу после освобождения несла культовое "Я всё сделаю, я добьюсь, я, не позволю" и т.п., против чего как раз и боролся Майдан, Свобода и Правый сектор, Небесная сотня, и вся Украина.

User pyschnenko, 24.03.2014 11:30 (#)
12051

В первый раз я категорически не согласен с Мильштейном. Акценты расставлены как-то уж совсем по-еврейски. 24 сентября 1941 году Крещатик - взорван (боеприпасы были заложены НКВД). Комендант Киева, Курт Эберхард, воспользовался этим, как формальным поводом для полного уничтожения евреев Киева в Бабьем Яру. Кстати, украинцев, как заложников, гибло не меньше, после подобных диверсий. Можно вспомнить, что украинцами был обезоврежен небезызвестный в России разведчик Кузнецов в Ровно, поскольку его деяний немцы расстреливали много заложников. Об этом мне рассказывал ровненчанин. У Правого сектора и активистов Свободы, - все остальное политическое тело власти уже практически сгнило, - сейчас много работы: надо зачистить страну от диверсантов и российской агентуры. Я надеюсь, что найдется противоядие и от Азеф-Тимошенко. Вот поэтому наблюдается озлобленность пропаганды в России против Правого сектора и Свободы.

User marckshaider, 24.03.2014 11:54 (#)
21335

Против людей которые увешаны нацистской символикой пропаганды не нужно. Хотя и в России ее достаточно.

User mibrag, 24.03.2014 13:01 (#)

Только "власовцев" - солдат РОА (Русской Освободительной Армии) - награждали Георгиевскими Крестами - теми самыми... ленточками которых - цвета колорадского жука - себя идентифецируют русские фашисты - "рашисты"...

User marckshaider, 24.03.2014 13:39 (#)
21335

Награждали конечно что? Простой идеологический шаг. РОА - это Россия, а СССР - Сталин, репрессии и проч. В чем смысл Вашего поста? В том, что георгиевские ленточки символ фашизма? Да и Бог с Вами, начать спор из-за этого - не особо умно. Можно же русских фино-уграми называть или даже монголо-татарами...

User mibrag, 24.03.2014 13:50 (#)

Можно же русских фино-уграми называть или даже монголо-татарами...

Так это же простая констатация факта.

User esccapist, 24.03.2014 22:27 (#)

на сегодняшний день георгиевская ленточка это безусловно символ русского нацизма
все течет, все меняется, в том числе отношение к символике...
железный крест имел славную историю, Гитлер его только восстановил в 39-м, однако для нас теперь он прочно ассоциируется с германским фашизмом

User d44yuriy, 24.03.2014 17:19 (#)
10546

А где ты видел "нацистскую символику"? Я в Киеве ее не видел, хотя живу в 500 метрах от Майдана и бываю там почти каждый день.

, 25.03.2014 19:22 (#)
3025

Он в Москве её видит, на русских маршах до свастики и до зигов доходит, а теперь у думаков хороший тон - являться с полосатым бантом , а 9 мая, вся столица превратится в одного колорадского жука...Ну и мерещится (может, спьяну) , что и в Киеве так :-).

User orge, 24.03.2014 11:42 (#)
4479

Да хватит уже про этот еврейский вопрос, которого давно уже нет в помине! Я помню последних идиш-говорящих в Киеве в 60-х, и если их и гнобил, так Кацапия под видом Совка. А евреи жили по украинским селам, придерживаясь своих религиозных правил, пока их Сталтн-Гитлер не порушили.

User kiska, 24.03.2014 12:48 (#)
11196

+++++++++++++++++++

User orge, 24.03.2014 13:24 (#)
4479

Отец рассказывал о нескольких семьях в своем селе, некоторым удалось выжить, но никакой неприязни к ним не было. А вот я как раз застал остатки кампанейщины под лозунгом "Жыды -- враги всего и вся!" и даже помню как их доставали, выкрикивая в лицо (это после Бабьего Яра!) насчет тухеса и пр.

User marckshaider, 24.03.2014 11:52 (#)
21335

Автор напомнил бы для начала о том, что сам он живет в Берлине. Там, где любые поползновения фашистского толка присекаются очень быстро и жестко.
Наименее интересный колумнист издания и наиболее скользкий. Таки признал, что Ярош и прочие бандеривци не являются помехами телевизионной картинки, однако. Как же так: столько недель мы практически отрицали существование каких-то там илюзорных нацистов-западенцев, называли молодчиков с битами и камнями титушками, потом еще и путитушками, а теперь возьмем и признаем тот факт, что есть в Украине проблема нацизма. Нет. Мы все таки возьмем и брякнем: не исключено, что они и не наши, то есть не ихние, я-то сам на безопасном расстоянии. Это их коричневый Кремль проплатил. И уж точно Гитлер лучше чем Путин. А чем Янукович лучше Гитлер? На мой взгляд, таким творчеством этот товарищ ставит себя в ряды заштатных коментаторо антипутинцев, а не четвертым после троицы Рубинштейн-Новодворская-Портников.

Vip krokodil777, 24.03.2014 13:44 (#)
22674

в Мюнхене

User d44yuriy, 24.03.2014 17:21 (#)
10546

Это что за невнятный бред?

, 25.03.2014 19:28 (#)
3025

Портянкам так положено излагать, чтобы никто ничего не понял кроме того, что Мильштейн какой-то не такой, "скользкий" , "заштатный" , не исключено, что "проплаченный"... а главное вещает из "безопасного" места, в то время, как автор коммента гибнет на передовой:-)

8698

Это срыв, и не стоит здесь ругаться. Мильштейну, как и любому неукраинскому еврею (да и многим украинским тоже) очень трудно перескочить через флажки, которые ставили с детства: "Все украинцы антисемиты (см. у Гоголя) и только Москва бедному еврею надежда и опора". Ну да, в Росии не было погромов (не было евреев!) с последующим живописанием. Достоевский не в счет? Или Крестовский, который не только "Петербургские тайны", но и вещь с замечательным названием "Жид идет!" И в войну так массово российских евреев местное население не уничтожало (а Смоленск или Ростов?).
Тем не менее понять можно, но стоит напомнить (и Мильштейн поймет), что еврейское население областей, присоединенных к СССР в 39-40 впереди паровоза кинулось помогать новой власти. За что и получило (лучше всего об этом у Севелы в "Моне Цацкесе"). При этом, естественно, партхозактив всех национальностей был вывезен, а постадали невинные люди, потому что, например, для Вани Пушечного все они одним миром мазаны.
Специально для Вани. Никакой Голодомор был бы невозможен, сколько жидокомиссаров не пригоняй, если бы не тысячи сельских активистов, отбиравших хлеб у соседей. Да, кто-то таким образом сам спасался от голода, но многие делали (и сделали!) себе карьеру. Именно их потомки сегодня голосуют за коммунистов и ПР.
Евреи это не (ладно, согласен на "не только") Допа с Гепой и не Кобзон невмирущий. Это Виталий Портников и Иосиф Зисельс, Моисей Фишбейн и Михаил Келлер, Семен Глузман и израильтяне-сотники Майдана. А то ведь можно сказать, что украинцы это Пукач, Кучма, Бойко, Колесниченко и т.д.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 24.03.2014 12:32 (#)
18744

Еврейский вопрос в Украине - это среднеинтересная тема которую можно обсуждать. Совершенно не понятно почему Мильштейн прицепил эту тему к Украинской революции 2013-2014 года, которая никаким вообще боком не касается еврейского вопроса.

, 24.03.2014 23:29 (#)
3025

"Прицепил" не Мильштейн, а путинская пропаганда (странно, что вы этого не заметили). А Мильштейн - "отцепил", объяснил, что никакого отношения все эти обвинения в "фашизме" не имеют к майдану и событиям на Украине. Но у нациста ваньки-гарматы "еврейский вопрос" всегда на первом месте, и он-то его и "прицепил" (он от одной фамилии автора бьется в падучей). Опять же странно, почему вы и еще ряд "товарищей" на провокацию этой гниды повелись. Некоторое время он отсутствововал на гранях, и насколько же свежее стал воздух. Но вот пришел, навонял, а вы с удовольствием миазмы эти вдохнули. Жаль. Хорошая поддержка для путинского пропагандонства.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 24.03.2014 23:42 (#)
18744

Мой комент вообще первый к этой статье - никто не него не повлиял ). Ничего Мильштейн не отцепил, а наоборот свалил все в кучу. Украинский национализм и революция 2013-2014 года никаких пересецчений не имеют. Это просто и четко, и этой простой и четкой мысли у Мильштейна нет в тексте нигде. Имеем жутко туманый текст с блуждающей мыслью переплетающей украинский национализм с сегодняшней революцией.

, 24.03.2014 23:47 (#)
3025

К сожалению, это у вас в голове туман. Лучше и яснее, чем это сделал Мильштейн, написать невозможно.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 24.03.2014 23:54 (#)
18744

Я Мильштейна люблю, но не согласен с вами. Большинство уважемых мной комментаторов здесь также не согласны, поэтому не думаю что я ошибся где-то. Приведите мне место в тексте где четко говорится что украинский национализм и революция 2013-2014 года никак не связаны, и я возьму свои слова обратно.

, 25.03.2014 19:38 (#)
3025

"Приведите мне место в тексте где четко говорится что украинский национализм и революция 2013-2014 года никак не связаны, и я возьму свои слова обратно..." ===============================================
Вообще-то этой теме посвящена ВСЯ статья (если Вы умеете читать и воспринимать смысл написанного, перечитайте еще раз, не фиксируя внимание только на единственной строчке, где говорится о миллионе убитых евреев - а большинство критиков Мильштейна сосредоточилась именно на ней , разыграв истерику в стиле "не трогайте меня, я психический"). А если уж совсем конкретно - то два последних абзаца.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 25.03.2014 22:06 (#)
18744

Мое утверждение: "нет антисемитизма в киевской революции". Мысль последних двух абзацев текста (необычно туманного для Мильштейна текста): "не надо обращать внимания, не об этом речь". Разница большая.

User muma, 25.03.2014 04:44 (#)

Ув. panna_yulka,Как всегда-у путиноидов полное невежество в терминах. Бросаются клише и штампами… Если уж быть тошнотворно точным, то фашизм был в Италии. В Германии-национал-социализм, в СССР-развитой социализм, в Испании- фаланга(кажется),в Китае-маоизм с хунвейбинами, в С.Корее- чучхе, в Кампучии …не помню… и т.д. и т.п. Все эти «идеологии» всё-же имели больше местных особенностей, чем общих характеристик. Общие- всем известно- охлос…пена…истерика… демагогия… уголовщина… ложь…ложь…ложь…брехня (для разнообразия) и т.д. и т.п. Всё это уже столько раз в стольких странах было, что не стоит повторяться. И в Украине чем дальше, тем больше набирает силу «тягныбоковщина»,методы которой очень схожи с действиями хунвейбинов местного разлива.О роли Кремля сказано уже столько, что добавить нечего. Каждый остаётся при своём мнении, никакая дискуссия невозможна, факты утопли в фанфарах, массы ли-ку-ку-ют…Я хочу сказать о том, о чём говорят и спорят, конечно…но как- то на втором плане, что-ли. О ситуации сегодня в Украине… Она меня ужасает…полное безвластие, разгул тех, кто все свои речи и ДЕЙСТВИЯ начинает со слов: - Революция требует…революции необходимо…выгнать главврача… прогнать ректора…избить силовиков…Мгновенно «силовики» стали «слабаками». Полная безнаказанность развращает… Особенно показателен разгром двух спиртзаводов фирмы «Немиров»…причём все знают, что погром был заказан конкурентами фирмы. (Деньги заказчиков пошли-конечно –же для майдана.)При этом лично мне хорошо знакомые ректор Вася и (особенно!)главврач Танечка – украинцы. Да вообще – младые вьюноши с горячими и горячечными взорами всех чохом именуют москалюгами, не спрашивая- а может очередной контрреволюционер вовсе и не москаль, а, скажем, Опанас Тарасовыч? Конечно, все эти эксцессы(да ещё с добавлением лошадиной дозы лжи) очень на руку кремляди. Но главное я вижу в другом. Нынешнее правительство Украины занимается только внешней политикой. А внутри страны царит анархия. Не мог себе представить, что буду когда-либо защищать т.н. «силовиков». Но сейчас ситуация такова, что приходится их даже жалеть…Если так пойдёт дальше, если Тягныбок и его побратимы придут к власти…ничего исключать нельзя. Особенно меня возмущает бездеятельность Киева в том, что практически ничего не предпринималось при конфискации Россией ВМФ Украины. Это как так- даже не протеста не предъявить? Я (повторюсь) почти не говорю Крымском «возвращении», хотя влияние этого «возвращения» очевидно. Но остальная - то Украина? Что будет с ней? Куда всё движется? Сейчас очевидно, что именно действия «свободовцев» спровоцировали и накаляют обстановку в стране. И пока не видно-как их остановить. Только что прочёл: http://www.regnum.ru/news/1781908.html

, 25.03.2014 20:48 (#)
3025

Мне кажется, что Вы слишком большое значение придаете, ув. muma, так называемому "правому сектору". Похоже, что это никакая не политическая сила, а что-то вроде внешне политизированной ОПГ, воспользовавшейся революционной ситуацией для обычных дел подобных структур – грабежа и насилия. Надеюсь, что прецедент с сашей музычкой является началом нейтрализации этой, несомненно, деструктивной силы. Возможно, там и есть какие-то отдельные политические пассионарии, ну, так следует МВД Украины, отделить зерна от плевел, то есть борцов за свободу от обычных уголовников, и у меня такое впечатление, что у нового главы МВД, Авакова, на это хватит здравого смысла. Что касается тягнибоковцев, то по всем оценкам, они набирают не больше 1,5% поддержки, и у них нет никаких политических перспектив.
Разумеется, сегодня в стране царит послереволюционная неразбериха, когда силовые структуры деморализованы, или их вообще нет, и потому поднимает голову уголовное и нацистское отребье. Если бы не внешний враг, новая власть сравнительно быстро разобралась бы со всеми этими проблемами. Если бы…
Меня, как и Вас, и всех нормальных людей озадачила, как Вы выразились, "бездеятельность" Киева во всем, что связано с Крымом. Но, по-видимому, мы чего-то не знаем. Скорее всего, власть, у которой одни проблемы, ни копейки денег и отсутствие слаженной вооруженной армии (которой можно было бы доверить оружие), смирилась, по крайней мере, временно с "уходом" Крыма и сосредоточилась на "материковой" части. Наверное, это разумно, если исходить из реальности, а не пустых мечтаний. Все последние ночи вскакивала по несколько раз с постели, включала приемник и компьютер, с ужасом ожидая, что свершилось самое страшное, безумное, непредставимое… российская армия пересекла границу… Были слухи, что намечено было на 21-23 марта – одновременные беспорядки во всех восточных и юго-восточных областях и спешащие на помощь "братьям" освободители… Но, то ли Бог оглянулся, то ли Запад где-то под ковром показал-таки жилистый кулак, то ли "свои" осадили зарвавшегося психа, то ли , наконец, начали эффективно действовать украинские "силовики", отлавливающие засланных подрывников, но что-то не срослось у оккупантов… Будем надеяться, дорогой muma, что не осуществит супостат свои бесовские планы, потому что, если осуществит, придет конец всем нам…

User muma, 26.03.2014 00:29 (#)

Здравствуйте ,Юлия. Конечно то, что саша билый трагически околел, что милиция блокировала какой – то там рев.штаб- вселяет надежды. Но оснований для благодушия я пока не вижу. Ваши слова о том, что Тягныбок и его побратимы «…набирают не больше 1,5% поддержки…» ,увы, далеки от реальности. На последних выборах они набрали что-то 10%. Но даже если бы было 1,5%...Приходится держать в памяти, что многие камрады, товарищи и партайгеноссе тоже начинали с малого, а всё же добились потом бааальших успехов. А уж как «…отделить зерна от плевел, то есть борцов за свободу от обычных уголовников…» даже не представляю. Часто - густо свободу именно и понимают как вседозволенность… Очень хотелось бы надеяться на лучшее.
Я осмелюсь вмешаться в Ваш диалог с «артистом Юрой» . Меня заинтересовали его слова: «…выбирая между Путиным и Тягинбоком, я выбираю Путина…». Ещё недавно я придерживался диаметрально противоположного мнения. На сегодня…даже не знаю…хрен редьки … Тов. Сталин, отвечая на вопрос- «Какая оппозиция хуже- левая или правая?» как всегда гениЯльно ответил:-«Обе хуже!» Что-то в этом духе можно сказать и о нынешней ситуации. Конечно, масштабы и возможности подличать у этих типов разные. Но для судеб раздираемой на части Украины это своего рода война на два фронта. И эти полярные противоположности по сути играют на руку друг другу. Действительно- жизнь полна парадоксов.

User kiska, 24.03.2014 12:58 (#)
11196

Я дополню,: А то ведь можно сказать, что украинцы Витренко, Медведчук, Курченко, Левченко, а русские Путин, Медведев, Нарышкин, Лавров, Дмитрий Киселёв, Песков и др.

User klaas, 25.03.2014 04:57 (#)

Неполный перечень бандитов.которых ожидает новый Нюрнберг.

User d44yuriy, 24.03.2014 17:23 (#)
10546

"Москва - надежда и опора", да только именно в Москве была подожжена синагога.

User kiska, 24.03.2014 23:43 (#)
11196

И не только. Помню ещё один из фашистской организации забежал в Синагогу и ножечком порезал Равина. А сколько черных в Москве и Санкт Петербурге убили? И всё это процветало при Путине. Какой бы не был плохой и выпивающий Ельцин, всё таки при нём начинающая демократия, хоть и хромая, но была в России. НТВ, ТНТ, ОРТ и РТР ельцинских времён тому доказательство.

User sergey_shkolnick, 24.03.2014 12:30 (#)

По-моему, одна из немногих статей на эту тему, ничего не замалчивающих и никого не обеляющих.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 24.03.2014 12:34 (#)
18744

На какую конкретно тему? Все перемешано в какую-то аморфную кучу.

User nanoscience, 24.03.2014 18:41 (#)
3460

тот же вопрос, что и о блокаде Ленинграда

User netormoz, 24.03.2014 12:35 (#)

Господа,дело в том,что это-схватка двух цивилизаций-европейской и Совка.краткая характеристика Совка-тупость,неумение вязать логические цепочки,руки растут из задницы,убежденность во всеобщем властвовании денег во всем мире и отсутствии веры и идеалов-как и у него,полное слияние с начальством и царем-батюшкой-а то как бы чего не вышло,страсть все упрощать и невнятно изъясняться,ненависть ко всему сложному и непонятному,.За счет чего существует Совок в данный момент?Только за счет высоких цен на нефть.Если Запад обрушит нефть до 80 баков за бочку-Совку кирдык.

User kiska, 24.03.2014 13:01 (#)
11196

Ещё не вечер. Так оно и будет, нефть уже упала, рубль тоже и всё это будет падать. Дело времени.

User gin, 24.03.2014 15:22 (#)
5316

будет падать даже рейтинг путина.. не сразу, но будет..

а пока 80% россиян считают, что крым стоит войны

User stefan_, 24.03.2014 22:01 (#)

80 процентов?! Ой, нет, столько профсоюзных путевок даже отец родной всех россиян не напечатает - до конца своего президентства. Или - что одно и то же - до конца истории России...

User angara, 24.03.2014 12:52 (#)
20508

Спасибо, Илья за статью!!!
"Выбирать между Путиным и Гитлером, Путиным и Бандерой, Путиным и Билым".
Я выберу Степана Бандеру и Сашко Билого. Между Путиным и Гитлером выбирать не буду, т.к. Путин - воплощение Гитлера. - ПУТЛЕР.
САШКО БИЛЫЙ в 1994 году с группой украинских добровольцев прибыл в Чечню для оказания помощи местным вооруженным формированиям, участвуя в боях с федеральными войсками в г. Грозном. За боевые заслуги Джохар Дудаев наградил Музычко орденом ЧРИ "Герой нации", как Героя чеченской войны.
В 1997 году - после легализации УНА-УНСО стала политической партией в Украине. Музычко возглавлял Ровенскую областную организацию УНА-УНСО и руководил ею до 9 февраля 2014 года. Принял активное участие в Евромайдане и формировании самооброны Майдана.
7 ноября 1991 года Президент Ельцин подписал указ "О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушскую республику". На территорию Чечено-Ингушской республики (сегодня она разделена) война началась осенью 1991 года. Война против многонационального народа, когда преступный криминальный режим залил кровью весь народ. С осени 1991 года и до 1994 года морги Грозного были забиты до потолка.
РАМЗАН КАДЫРОВ родился 5 октября 1976 года (37 лет) - Президент Чеченской республики. В период 1-ой Чеченской участвовал в боевых действиях против российских федеральных войск. Вместе со своим отцом воевал на стороне чеченских сепаратистов.
29 декабря 2004 года за мужество и героизм присвоено звание "Героя РФ".

User old_bootsmann65, 24.03.2014 18:07 (#)
20741

так какой из вариантов хуже? ОБА ХУЖЕ!

User angara, 24.03.2014 18:22 (#)
20508

Ну если Билый такой негодяй, а что же он Кадырова пригрел на груди??? Двойные стандарты во всем у ботоксного.

User kiska, 25.03.2014 00:15 (#)
11196

Я тоже выберу лучше Степана Бандеру, Сашка Билого, Тягнибока, Яроша. Если бы не они и Мирошниченко и ВО Свобода и Правый сектор, до сих пор бы стояли Ленины и нас ещё бы били, арестовывали и убивали на Майдане, принимая Российские антинародные законы. И Янушеску уже полностью и официально сдал бы Украину Путлеру.

User angara, 25.03.2014 00:30 (#)
20508

Да.....

User barshaj, 24.03.2014 12:54 (#)

Правду на гранях только за кремлевскую пайку, оказывается, говорят, и только одержимые еврейскими комплексами. А за бесплатно и за гривны - только бандеровская ложь. Бедная Украйна. Такие мильштейны ей не нужны!

User orge, 24.03.2014 13:28 (#)
4479

Помню я легкую панику в Киеве на стыке 1990-91 годов. Тогда вдруг, откуда ни возьмись (надеюсь, не надо объяснять, откуда?), появились листовки с угрозами против евреев. Некоторые всполошились...

User sergii_from_kyiv, 24.03.2014 13:50 (#)
13636

Нда… как-то удивляет уровень мильшейновского инфантилизма в оценке «еврейского вопроса» в Украине в современных условиях, да и однобокие ссылки в прошлое как будь - то скопированы с отчетов НКВД.

8698

Еще раз: это срыв. А идет он, кстати, от отсутствия нормальной информации, способной заместить советские мифы в сознании. Где-то существует литература, которая популярно, массовым тиражом (не ссылки на научные ресурсы!) хотя бы для украинцев объясняла взгляды Бандеры и ОУН? С качественными комментариями ученых. Где ОУНовцы были правы, где нет и почему. За двадцать два года сподобились издать такую литературу? То-то.

Vip krokodil777, 24.03.2014 13:55 (#)
22674

У Филиппа второго испанского (как рассказал нам Шарль де Костер) был кошачий клавесин. Юный монарх нажимал на клавиши - они кололи игорлками привязанных с другой стороны инструмента кошек, те мяукали от боли, а Филипп наслаждался...
Так и еврейская тема - в истории - начнешь на ней играть, кому-то станет больно, а у других и кровь потечет. Уж лучше молчать, особенно сейчас, когда за отрезанный по-живому Крым больно всей Украине и сочувствующим ей людям... и осатаневший от безнаказанности Чирей готовится к вторжению...
....
Разбираловка с текстом Мильштейна приведет к еще большему взаимному непониманию и умножению злобы...

User marazm_sovetov, 24.03.2014 14:21 (#)

Пример с кошками - очень наглядный :)!!

User boris_k, 24.03.2014 14:34 (#)
3734

Согласен.
Но все-таки интересно было бы узнать, что Мильштейн хотел сказать этим текстом. Ведь вроде бы он НЕ хотел сказать, что евреям сейчас в Украине грозит опасность (не дурак ведь, понимает, что его сейчас же спросят: а где основания?) Точно так же вроде бы НЕ хотел он просто вспомнить о прошлом вне всякой связи с сегодняшним днем. Или он вообще ничего сказать не хотел, а просто написал, поскольку положено?

Vip krokodil777, 24.03.2014 14:48 (#)
22674

Мильштейн - остроумный автор, скорее юморист, чем аналитик, политический комментатор. Он хотел пошутить-покалякать на горячие темы с пользой для публики. Показать нам, как смешались понятия, какой абсурдный клубок антиномий образовался на том месте (в наших головах), где все должно было бы быть вроде бы - кристально ясно.
Мне не хочется полемизировать с этой статьей, потому что сейчас не время. После будем морды бить...
Путин только начал свою экспансию. И она не кончится на Украине.
Путин начал ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ.
Некоторых это приводит в экстаз. Других - парализует. Подавляющее большинство этого просто еще не поняло.
Это трагическая симфония. Для Талии пришло плохое время. Ее выступление сейчас - вызывает ощущение неловкости.

User boris_k, 24.03.2014 15:09 (#)
3734

"Показать нам, как смешались понятия, какой абсурдный клубок антиномий образовался на том месте (в наших головах)"
ну тут он, по-моему, в первую очередь имел в виду свою собственную голову
=================
"Подавляющее большинство этого просто еще не поняло. "
Слишком шокирующая информация, как диагноз рака, на который многие пациенты реагируют "но ведь должно же как-то рассосаться".

"Кому опасность эпохи не вошла под ногти, тот не проник во внутренние оболочки судьбы" (Ортега-и-Гассет)

User d44yuriy, 24.03.2014 17:29 (#)
10546

"Кристально ясно" бывает только в головах идиотов (в медицинском смысле). У всех остальных голова - для того, чтобы думать, А мышление предполагает, прежде всего, критическое сомнение в любом тезисе. Именно с этого начинается научный анализ. У моего коллеги (математика мирового уровня) был хороший метод. Когда ему нужно было доказать некоторую (очень правоподобную) гипотезу, он старался построить контрпример. Именно на этом пути ему чаще всего и удавалось найти доказательство, поняв, почему же контрпример никак не строится.

User nanoscience, 24.03.2014 18:45 (#)
3460

хи-хи, так работает вся наука, а кто это не понимает, то ему рецензенты дают контрпример, в зубы. Поэтому неекоторые директора в России изобрели ведомственные сборники статей...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 24.03.2014 14:19 (#)
2994

Ребята, я уверен в том, что ни у кого из присутствующих здесь, включая и граждан Украины вроде меня, нет полного понимания и целостности восприятия и того, что было, и происходящего сегодня, и перспектив будущего. Как бы там ни было, но так и есть: "...Между тем дела обстоят проще, надо лишь временно отключить эту опцию - "фашизм", ограничившись общей оценкой ситуации и международными законами. Законы эти грубо попраны, оттого и оценивать ее следует, не особо вдаваясь в исторические подробности. Тогда все лишние политические персонажи, живые и мертвые, перестанут мелькать перед глазами, заслоняя обзор, и на первый план выйдут совсем другие слова... И если в ходе конфликта с путинской Россией подавляющее большинство граждан Украины осознает тот факт, что западная демократия в союзниках по-любому лучше нацистской Германии, тогда и сама эта борьба обретет окончательный смысл и справедливость. "

Прав Ogobo, заметивший здесь - "Как я заметил, граница между Добром и Злом проходит... внутри каждого индивида..." Тысячу раз я тоже примерно об этом думал, когда вдруг обнаруживал у достаточно хорошо изученного тобой человека какую-то новую грань личности, резко контрастирующую с уже тебе известными.

Не ошибусь, если скажу, что многие украинцы сегодня испытывают определенное замешательство, вызванное прежде всего невнятностью поведения власти, иррациональностью поступков некоторых людей. Я тоже. Сейчас гораздо сложнее, чем 4 месяца назад (оцените, кстати, мою ремарку от 30 ноября тут http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.221745.html - наверное, я самый первый заявил, что режиму Я. мы подсрач...в, наверное, надаём ;))) И так и вышло ;)))) В одном тогда лишь ошибся - назвал его ЯнуШЕСКУ). Но у меня есть оружие, и я знаю, что, как пишет Мильштейн, многие мучительные вопросы сегодняшнего дня отпадут, если орда пойдет дальше. Так что, тут он прав, не судите его строго и не говорите красиво.

User pipetka, 24.03.2014 14:19 (#)
21218

Разочарована статьей... по сути она(статья) ни о чем... бессистемная куча штампов, ни анализа. ни логики ни выводов

User marazm_sovetov, 24.03.2014 14:20 (#)

Мильштейн зря ничего не пишет. Данная статья обращена больше к сторонникам оккупации Крыма, чем к ее противникам. Автор пытается встать на их точку зрения и оттуда разъяснить им несуразность их позиции. Это задача - потруднее, чем объяснить коровам интегральное исчисление. Читая комментарии, приходиться с сожалением констатировать, что многие пользователи не умеют понимать тексты. Надеюсь, это лишь свойство молодости. (Один даже договорился до того, что Мильштейн - "законсервированный" агент Кремля. Хорошо, хоть, что этот пользователь в последнее время редко заходит на "Грани" - видимо, периоды ремиссии сокращаются.)
Надо любить Мильштейна в себе, а не себя в Мильштейне!

User antip___utin, 24.03.2014 20:06 (#)
10331

Данная статья обращена больше к сторонникам оккупации Крыма
======
Не думаю. Если здесь таковые и присутствуют, то либо проплаченные, либо зомбанутые. И с тех, и других убеждать бессмысленно. А писать надо для своей аудитории. И с этим автор не справился.

, 25.03.2014 04:06 (#)

А, как Вы думаете, зомбанутых раззомбировать (согласен - проплаченные не подвержены переубеждению)? Только с (хотя бы, внешним) уважением, и пытаясь встать на их позицию, чтобы исподволь продемонстрировать ее несостоятельность. Мильштейн, как раз, и написал для своей аудитории - написал "инструкцию" как эффективно спорить с теми, кого еще можно выцарапать из лап путинской пропаганды.

User antip___utin, 25.03.2014 09:53 (#)
10331

А, как Вы думаете, зомбанутых раззомбировать
======
Извините, но вы не знакомы с тематикой. Классика жанра - зомбизм не лечится.

User stefan_, 24.03.2014 22:19 (#)

Да бывало, и не раз, что находил себя в Мильштейне!.. А вот любить, да еще вместо себя, - не пробовал, но, боюсь, не получится:))

User marazm_sovetov, 26.03.2014 01:02 (#)

Не нужно понимать так буквально :).

User vladmodfacker, 24.03.2014 15:07 (#)
16334

Понимаешь, это странно, очень странно,
Почему я все про запахи писал?
Я гонялся за туманом, за туманом -
Обоняние свое тренировал.
Нюхал горы и болота,
Не беда, что часто рвота, -
Я обнюхал добросовестно тайгу.
И все нюхаю и нюхаю чего-то,
Потому что я не нюхать не могу.
Понимаешь, я тебя не понимаю,
Вроде я и не законченный чудак.
Столько лет тебя люблю и обоняю -
С этим запахом не справиться никак.
Пахнет порохом из дула,
Пахнет вобла и акула,
За спиною пахнут прошлого мосты...
Снова чем-то потянуло, потянуло -
Наконец-то, наконец-то, это ты...
Понимаешь, это просто, очень просто
Через запахи планету открывать.
Вот чеснок - он пахнет остро, очень остро -
Надо песенку об этом написать.
Мир от этой песни ахнет,
Пихта лапой в нервы трахнет,
Паровоз задаст вопрос - и под откос.
Что же все-таки не так на свете пахнет?
Что понюхать мне еще не удалось?
Понимаешь, это умно, а не глупо,
Если в песне обо всем не говоришь.
Потому пишу не остро и не тупо
Про тайгу и в то же время про Париж.
Пусть полным-полно набиты
Мне записками карманы,
Пусть четырежды я стал лауреат, -
Все равно от вас уеду еропланом...
За туманом и тайгою... в /Мюнихград/.
(Лев Зонов, 1967, на "За туманом" Ю.Кукина)

User n_ever, 24.03.2014 15:16 (#)
21078

"Кроме того, отдельные "бендеровцы" столь успешно играют роли фашистов, причем на камеру, что закрадывается естественная мысль о заказчиках этой игры".
Давно закрадывается, честно говоря.

User antip___utin, 24.03.2014 15:30 (#)
10331

Впечатление, что это вообще не мильштейновская статья...

User nanoscience, 24.03.2014 18:51 (#)
3460

не, ясности нет в голове читающего, хотя Илья и защищал Буданова, в некотором смысле, но тут прямо обратное, -- Илья за европейский порядок, европейские ценности, и утверждает, что народ Украины -- тоже за. И все это на фоне того, что мы-то знаем, что народ России -- против. Народ России хочет вставить бутылку в жопу жертве, и тд и тп, то есть готов к мерзостям, как та Матвиенка, Шойгу, Сурков, Ковальчуки и тд, нет?

User nsk_city, 24.03.2014 15:51 (#)

Похоже что путаница, как всегда, не в головах, а в дефинициях. Национализм и нацизм - это похожие, но разные понятия и означают они разные явления.

User nanoscience, 24.03.2014 18:54 (#)
3460

надо сказать, что Бандера был нацистом, нет? И, в то же время, он провозгласил независимое Украинское государство. Он был против демократии, а Илья -- за, разве не видно. И Илья утверждает, что весомые политики Украины тоже за, у них уже просто нет другого выхода, в отличие от российских политиков.

User kiska, 24.03.2014 15:54 (#)
11196

Что обидно, так это то, что люди не читали или читавшие какого нибудь автора типа Олеся Бузины, которому и 40 лет то нет, О Степане Бандере. Вешают всех собак на Степана Бандеру. Есть ещё живые свидетели, живущие в Ивано Франковской области и во Львовской области. Есть куча литературы. Найдите, прочтите, поставьте себя на место Степана Бандеры и сделайте сами свой вывод. Только тогда может вы сможете понять Украину. Знаете, в Херсоне на многотысячном митинге один выступающий сказал: Мы победим оккупантов в партизанской войне, потому, что мы их можем отличить, а они нас не смогут, мы знаем язык врага, а они наш язык не знают мы знаем свою историю, а они свою не знают.

User boris50, 24.03.2014 16:04 (#)

нет никакой разницы между российским коммунизмом и немецким фашизмом это одинаковые шайки маргиналов дорвавшиеся до власти и проводящие политику маргиналов но у немцев в ментальности нет злобы и ненависти у россиян это есть поэтому коммунисты победили потому что у них было больтше злобы и ненависти а победителей как говорится не судят это они так считают хотя кто больше преступлений совершил кто больше людей убил надо еще посчитать во всяком случае в германии власть отдали фашистам под угрозой того что там захватят власть коммунисты вместе ссср и германия захватят всю европу а может и азию и устроят там гулаг другой силы противостоять этой агрессии в германии кроме фашистов не было версальская республика была слаба а по поводу отношения к евреям немцы действовали в открытую они убивали евреев но убивали как евреев до последнего мгновения они оставались евреями в россии евреев не убивали ну не в таком масштабе но приэтом запрещали быть евреями люди убивались духовно евреи гнили что хуже не знаю а по поводу и бандеровцев и прибалтийцев автор тут сказал что для них российский коммунизм был худшее из зол поэтому они вынуждены были взять сторону немцев ну не они сами выбрали себе такую судьбу россия не оставила им выбора поэтому то что на российских каналах начинается свистопляска бандеровцы фашисты это обычная российская лживая пропаганда у которой гебельс был учеником

User angara, 24.03.2014 16:36 (#)
20508

Главный "бандеровец" в Кремле. "Зеленые человечки" - его личная армия, армия вне закона.
Читайте: "Частная армия Путина".
slon.ru/russia/chastnaya_armiya_putina_v_v-1067416.xhtml

User d44yuriy, 24.03.2014 17:34 (#)
10546

Не оскорбляйте Степана Бандеру. При всех своих недостатках ничего общего с Путлером у него не было.

User angara, 24.03.2014 17:40 (#)
20508

А я разве оскорбила светлую память Степана Бандеры??? Его портрет у меня вообще на стене. Не вешать же мне портрет Дениса Березовского - предателя украинского народа???
А Путлера называю "главным бандеровцем" (с сарказмом), потому что Путлер ищет бандеровцев, но никак найти не может. И я ответила борису. Внимательно читайте комменты.

User kiska, 24.03.2014 23:48 (#)
11196

Но, Ангара слово "бандеровец" в кавычках взяла. Такая риторика.

User sane, 24.03.2014 16:51 (#)

Господин Мильштейн, которого я всегда читаю с интересом, и раньше, бывало, удивлял своими выводами, но очень редко. На сей раз он превзошёл все свои прежние достижения. Не буду останавливаться на еврейских тонкостях, хотя имею, что сказать, по этому поводу. Но о бандеровцах не промолчу.

1. Бойца УПА или бандеровца невозможно представить в роли полицая. Это оксюморон. Полицаев-украинцев было великое множество, как, впрочем, и русских, но бандеровцы здесь ни при чём. Полицаи - это коллаборационисты и предатели СССР, бандеровцы - воюющая сторона, в том числе и с СССР.
Сработала дешёвая, но назойливая пропаганда, выстроившая насквозь лживую цепочку: полицаи-украинцы-бандеровцы(?!)-фашисты(??!!).

2. Тягнибок и Мирошниченко не могут иметь ни малейшего отношения к бандеровцам, скорее, наоборот, - бандеровцы повесили бы их одними из первых за дискредитацию УПА. То, что они используют имя Бандеры или Шухевича в своих политических интригах, не делает их единомышленниками и последователями Бандеры.

3. Присвоение звания Героя Бандере недопрезидентом Ющенко, так же, паразитировавшего на "патриотизме" (УПА, Голодомор), как и Тягнибок, не имело ничего общего с почитанием памяти Бандеры. Это было грязное политическое шулерство, имевшее в тот момент определённый политический смысл. В борьбе без правил с собственным правительством, возглавляемым самым страшным его врагом Тимошенко, в преддверии выборов, в которых он, не имея никаких шансов, практически открыто играл на стороне Януковича, он попытался сыграть на фобиях пророссийского Юго Востока Украины, чтобы лишить Тимошенко какой-то части поддержки тех регионов.
Дело в том, что Донбасс-Крым никогда не делал различия между Ющенко и Тимошенко, для него они были одинаково оранжевые враги. Поэтому вина за любые провокационные выходки Ющенко автоматически возлагались на его "соратницу", и она несла электоральные потери. Самому Ющенко терять было уже нечего, но принести вред Украине и пользу Януковичу и поддерживающему его Путину ему было вполне по силам. Что неизбежно и произошло.
Мало того, понимая провокационность указа Ющенко, Тимошенко достаточно сдержанно отнеслась к нему, вызвав возмущение своим "антипатриотизмом" уже с противоположной стороны - украинского варианта квасных патриотов - антиподов Донбасса, и потеряла ещё пару процентов поддержки.

Поэтому глупо принимать за идеологию ход шулера в подковёрной игре, чего не смог избежать Мильштейн. Это сплошь и рядом происходит не только с ним, но с массой других не менее умных людей, поверхностно пытающихся судить о тонкостях сложной украинской истории.

User sane, 24.03.2014 16:58 (#)

Редакторская правка:

"Присвоение звания Героя Бандере недопрезидентом Ющенко, так же, паразитировавшего на "патриотизме"..."

Конечно же, "паразитировавшим" .

User pyschnenko, 24.03.2014 18:29 (#)
12051

Сидел бы со своей аналитикой, похоже, на своей "гнилой рыбе", и не рыпался! Скоро уже надо будет подыматься в атаку на Яроша и Тягнибока нападать, как в свое время на Ющенко и Яценюка.

User d44yuriy, 24.03.2014 17:36 (#)
10546

Хороший анализ поведения Ющенко.

User nanoscience, 24.03.2014 19:01 (#)
3460

имеющий своей целью изгадить, исказить творение Мильштейна, и только, а заодно пнуть оранжевых. Бандера велик в одном, и низок в другом. Илья же поддерживает совсем другой выбор.

Так, к слову. А вот как Вы оцениваете, например, Софью Перовскую?

User sane, 24.03.2014 22:03 (#)

Боже, сколько эмоций! И чем же, позвольте спросить, я изгадил творение Мильштейна? И зачем мне пинать оранжевых, если я сам оранжевый?
Я понимаю, Вы, наверное, полагаете Ющенко, которого в Украине ненавидят сегодня ВСЕ, самым "оранжевым". Вынужден вас разочаровать, он никогда им не был, даже во время Майдана-2004. Оранжевого шарфика недостаточно, чтобы быть "оранжевым", нужен ещё и "оранжевый" дух. Кстати, такие шарфики немедленно напялили разные прилипалы и даже одиозный Азаров.
Высказанное в адрес Ющенко касается сугубо и лично его, а не идеи, которую он предал и швырнул под ноги уголовнику Януковичу. Именно на этой подмене строилась провокация с присвоением звания Героя Бандере. Думаю, Бандеру стошнило бы, если бы он узнал, КТО ему пожаловал это бесполезное и сегодня напрочь обесцененное звание. Сегодня половина его лауреатов - это воры, коррупционеры и шустрые политиканы, прикупившие его по случаю.

Вижу, Вам не с руки участвовать в аргументированной дискуссии, поэтому вы заменяете аргументы пафосными эмоциями и общими словами без содержания.

"...имеющий своей целью изгадить, исказить творение Мильштейна, и только, а заодно пнуть оранжевых. Бандера велик в одном, и низок в другом".

Это о чём, гневный Вы наш?
И, кстати, Софью-то Перовскую пошто вспомнили? Мильштейном навеяло?

User jew4u, 24.03.2014 18:59 (#)

Уважаемые украинские комментаторы,

Никогда не писал комментов, но прочитав многие Ваши комментарии решил внести лепту...
Прежде всего мой персональный респект и уважуха за Вашу мирную антикриминальную, проевропейскаую революцию. Путину же позор и в будущем надеюсь справедливый суд!
Теперь как на советских парт.собраниях, начали за здравие....
О неприятном: о реакции на статью Мильштейна. Где вы там увидели работу на Путина? Где штампы, где ложь? Человек высказал то, что чувствуют многие евреи, а именно боль и обиду- Украина была нашей родиной (мой отец также там родился), но случившаяся там трагедия в последнюю войну стала раной, причем не заживающей на многие поколения. Нашу давнюю боль вы называете еврейскими комплексами? Хорошенькое отношение к коллективной боли народа... Я не виню весь украинский народ и тем более не виню нынешнее, довольно толерантное поколение украинцев родившееся после войны. Также есть четкое понимание духа майдана, для большинства участников которого не было ни эллина, ни иудея, а все люди братья. И вы для нас были братья по майдану, а путинская комарилья враг имперский. Только вот отношение к Бандере и Шухевичу нас разделяет. Вы призываете выйти за коммунистические комплексы. Да с удовольствием! Коммунистов не люблю также сильно, как и фашистов, как и путинистов. Только как выйти за флажки исторической памяти? Вы призываете изучить историю Бандеры, я Вас призываю сделать тоже самое! Всю историю, а не только тот период, когда он сидел у немцев. Сел он в сентябре 1941, а до этого были июнь, июль и август 1941-го... Почитайте историю Львовского погрома и реакцию Бандеры.... Это не тот человек, на которого стоит равняться.... Никакой последующий героизм в борьбе со сталинщиной не сотрет прошлых преступлений. Об этом и говорит Мильштейн: партия Сталин-Путин нам не друг и Гитлер не друг, но и Хмельницкий-Гоголь-Бандера тоже не други... Если когда нибудь вы сможете объявить позор своим антисемитам в истории, то рухнет стена между евреями и украинцами и будем мы настоящими братьями. Только вот сможете ли в обозримом будущем? Ибо в головах у многих из Вас теперь новая мода на старых антисемитов и когда она закончится пока не ясно…
Со своей стороны делаю первый шаг к братству и объявляю позором еврейского народа тех евреев, что были на службе в НКВД и учувствовали в Голодоморе и прочих зверствах на украинской территории.

User sane, 24.03.2014 20:24 (#)

Отвечу, ибо разумная дискуссия лучше кричалок и обзывалок.

Неважно когда сел Бандера, важно то, что он делал. Я понимаю прозрачный намёк на радушный приём немцев в 41-м. Но и предостерегаю от поспешных выводов. Именно они, а не действия Бандеры, используются, как страшилка.

Так вот, прежде всего, давайте судить с позиций тогдашней ситуации, а не с высоты сегодняшнего знания, потому что Бандера исходил из того, что знал. А знал он следующее.

1. За два года до войны на родину Бандеры пришли непрошенные "освободители" из Москвы. Встретили их радушно, как братьев по крови. Бандера с ними не воевал, поскольку был занят другой войной - с поляками, - ради которой и создавалась УПА и для которой были веские причины, которые мы сейчас опустим. Подчеркну попутно, что все свои войны бандеровцы вели НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ против пришлых захватчиков-освободителей. Как я уже сказал, вначале это были поляки, а уж потом добавились советы и немцы.

2. Эйфория от прихода освободителей с Востока рассеялась быстро, так как одержимые идеей всемирной пролетарской революции энкавэдисты энергично начали проводить их в жизнь в Западной Украине. Оказалось, что на Галичине врагов народа не меньше, чем было в СССР, но там стараниями ретивых чекистов к 1939 году уже стал ощущаться их дефицит, а тут поле непаханное. Следует учесть ещё, что менталитет европейских западэнцев резко отличался от привычного совка, что только увеличило количество "врагов социализьма". И пошли битком набитые вуйками эшелоны в направлении Магадана. Почитайте старых Гулаговских сидельцев - они дружно отмечают беспрецедентный предвоенный всплеск пополнения ГУЛАГа почти исключительно западными украинцами.
К моменту прихода немцев иллюзии галичан по поводу "русских братьев" рассеялись окончательно. К тому моменту Польши уже не существовало, и поляков заменил НКВД.

2. Пришедшие немцы сначала воспринимались, как цивилизованные европейцы, особенно, после уроков НКВД. Последним из прощальных уроков стал поголовный массовый расстрел драпающими чекистами политзаключённых во львовской тюрьме на Лонцкого. Такого там ещё никогда не бывало и первыми такую новацию осуществили советы.
Кстати, представление о немцах, как о цивилизованной нации было некоторое время распространено и среди советских людей, и не только галичане, но и некоторые москвичи, не говоря уж о Юзовке или Екатеринославле, надеялись на защиту от чекистского кошмара. Слова "фашист", "гитлеровец" большинству советского населения ни о чём ужасном не напоминали. Онлайн-трансляций из Мадрида тогда не было.

Итак, что было известно Бандере к началу войны? Подобьём промежуточные итоги:
- московские братья хуже незваного татарина и за два года успели залить кровью всю Галичину;
- немцы, конечно, чужаки, но они пришли воевать уже смертельных врагов - московских большевиков, и уже поэтому могут быть союзниками и освободителями;
- немцы - европейцы, можно сказать, земляки, их уже приглашала центральная Украина в 18-м году в союзники против Москвы, и они тогда никакими бесчеловечными зверствами не отметились.
- о будущих концлагерях, карателях СС и прочих прелестях Третьего Рейха тогда ещё понятия не имел никто, а лично Бандера познакомился с ними, спустя некоторое время, между прочим, за отказ в сотрудничестве, как его понимали немцы.

Немцы как раз рассчитывали на бандеровцев, как на коллаборационистов и охранителей нового порядка, в чём ошибочно уверен господин Мильштейн. Но Бандера немедленно провозгласил Украинское государство, отказавшись от почётных обязанностей полицаев в услужении у немцев. Он хотел союзнических отношений и совместной борьбы с большевиками, а ему предлагали вместо чекистов гнобить и воспитывать своих земляков. Некоторое время немцы ещё пытались убедить его, но, в конце концов, поняли, что это не банальный предатель, а идейный боец, и от него будут только лишние неприятности и хлопоты, невзирая на его пламенную ненависть к большевикам. Что и определило его дальнейшую судьбу - концлагерь.
Бандеровцы и немцы стали врагами со всеми вытекающими. Когда в 1944-м вернулись прежние враги и мучители, то не успев передохнуть от боёв с фашистами, бандеровцам пришлось встречать старых "освободителей". Подчёркиваю - ВСТРЕЧАТЬ лицом к лицу, а не "стрелять в спину нашим отцам и дедам". С регулярными войсками им почти не пришлось воевать, а вот с чекистами - вплотную и до начала 60-х. И это была уже не линия фронта, как на войне, а партизанская война НА СВОЕЙ территории.
Соответственно и способы ведения этой войны были партизанские. А если учесть непревзойдённый талант чекистов по части всяческих провокаций, подстав и прочих подлостей (одни Чечня с Крымом чего стоят), то было всякое. Платили той же монетой, но одни защищали свою землю, а другие её порабощали.
Кстати, моему отцу, фронтовому офицеру, вернувшемуся в 45-м из Берлина во Львов для продолжения службы, никто в спину не стрелял, хотя стрельбы, особенно ночной, в послевоенном Львове было много, даже я кое-что помню. Наверное, потому что он был не чекист, а связист.

8698

Сотрудничество со всеми, кто борется против СССР прямо записано в программном документе "Постанови Другого великого збору Організації Українських Націоналістів, що відбувся в квітні 1941 р. у Кракові" (Сталин и Гитлер еще были союзниками). http://histans.com/LiberUA/Book/oun41/9.pdf
Смотри п.3. Поэтому ничего неожиданного в сотрудничестве с теми, кто пошел на СССР войной не было. Теоретически это могла быть, например, Британия, если бы Гитлер уговорил Сталина объявить войну (даже из советской литературы известно, что уговаривал). Нет вопросов.
Но еврейский вопрос Вы обошли. А в том же документе есть п.17 "про жидов". Я не считаю его антисемитским, более того, готов подписаться под каждым словом, но мне, как еврею - патриоту Украины обидно, что в документе нет даже намека на возможность привлечения евреев на свою сторону. Другие народы СССР - да (п.15), поляки - и то теоретически возможно (п. 16), а "Жиди в СССР є найвідданішою підпорою пануючого большевицького режиму та аванґардом московського імперіалізму в Україні" и все. То есть украинцам объяснять, что главный враг не евреи, а Москва (там же), а с самими евреями общаться бесполезно. А через два месяца произошло то, что произошло, гитлеровцы открыли тюрьму на Лонцкого, сработала цепочка "НКВДшник-коммунист-жид", и какая-нибудь совершенно невинная Роза Моисеевна заплатила жизнью за злодеяния условного Мехлиса только потому, что оба евреи.

User sane, 24.03.2014 22:32 (#)

Я не обходил еврейский вопрос, я говорил о Бандере и его пресловутом "сотрудничестве с фашистами". И то комментарий получился объёмным. Если же отвечать Мильштейну в полном объёме, то нужен не коммент, а статья.
Для меня еврейская тема небезразлична, но она гораздо старше Бандеры и в двух словах прояснить ничего нельзя. Но можно с уверенностью утверждать, что Бандера не был антисемитом и не устраивал приписываемых ему еврейских погромов.
Я также считаю, что двусмысленное без объяснений цитирование названия п.17 "Про жидов", пусть невольно, но является ударом ниже пояса. Надеюсь, Вам известно, что в Галичине, которая в то время была Польшей, другого обозначения евреев нет, и оно не имеет того оскорбительно-унизительного оттенка, который уже в крови в наших палестинах. Строго говоря, с учётом этой особенности порядочные люди должны переводить название, как "Про евреев", и это будет строго соответствовать вложенному в него смыслу. Кстати, и в беларусском языке то же самое.

А насчёт того ,что "Жиди в СССР є найвідданішою підпорою пануючого большевицького режиму та аванґардом московського імперіалізму в Україні", то это просто констатация того факта, что совершенно куцый опыт общения бандеровцев с "освободителями"-чекистами не давал повода думать иначе. С бандеровцами плотнее всего "работали" птенцы Феликса, а не стахановцы и колхозники с кубанскими казаками, и не Бандера был у них начальником отдела кадров. Он просто зафиксировал общеизвестный факт о том, что в ЧК наблюдалось повышенное "евросодержание". Надеюсь, Вы не станете это оспаривать. Тем не менее, его настоящий враг - "большевицький режим", а слишком рьяные евреи - его пособники.

Бандере не хватило политкорректности, но антисемитом он не был. В УПА воевали евреи в числе других национальностей, Галичина - это оживлённый перекрёсток старой Европы, там не обращают внимания на кровь, а оценивают по мыслям и поступкам. Подогревать эту тему означает участвовать в киселёвщине.

8698

За "удар ниже пояса" извините. Совершенно не подумал, что это может быть так воспринято. Именно потому, что, как Вы справедливо заметили, мне известно, что слово "жид" в тех краях отрицательной коннотации не имеет. (В советских паспортах литовских евреев прекрасно писалось "жидас" на литовском).
Что касается "констатации факта", то я не возражаю. Думаю даже, что речь не об опыте общения с ЧК, а о том, что местные евреи кинулись в новосозданные партийные и советские органы. Ну и безусловно знание того, что это же произошло восточнее Збруча двадцатью годами ранее.

User jew4u, 24.03.2014 22:27 (#)

Спасибо за развернутый ответ! Все довольно верно подмечено, только знаете незнание закона не освобождает от ответственности. Незнание того, что несет Гитлер на родной земле не освобождает от союзных поначалу отношений с ним. К тому времение уже была Германия, Польша итд итп. Уже 2-я мировая шла вовсю.... Плюс чистейший и думаю не оспариваемый Вами антисемитизм Бандеры и иже с ними. Плюс львовский погром... Хватит на пожизненное по любому, а не на портрет на стене....

User sane, 25.03.2014 00:50 (#)

Эк Вы хватили - закон! При чём здесь закон? Речь шла о доступной информации о вероятном противнике. Ведь два предшествующих вторжению в СССР года Второй Мировой не были отмечены никакими выдающимися зверствами немцев. Ну, война, во многом смахивающая на триумфальный марш по Европе, один за другим падающие к ногам Гитлера правительства, аншлюс, Франция, коллаборанты. В общем, что-то вроде милитаризованной оперетты.
А настоящая резня началась в 41-м. И никто в мире не смог предугадать тогда, чем это закончится. А у Бандеры к этому времени была конкретная цель и конкретный враг "большевицький режим". И тут на фоне свежепролитой большевиками крови вдруг приходят их враги, может, не очень симпатичные, но хорошо вооружённые, от которых красные драпали весьма шустро и без остановок. Только идиот не попытался бы воспользоваться ситуацией. Повторяю, тогдашняя репутация немцев вполне позволяла рассчитывать на них, как на союзников. Тем более, что другого выбора и не было. В конце концов, не под венец до гробовой доски, а только для совместной временной чёрной работы. Нужно поставить себя на место растерзанных советами галичан, и только после этого судить.

Но оказалось, что цели немцев и бандеровцев не совпали. "Сотрудничество" ограничилось двухмесячными безрезультатными переговорами, после которых последовали "оргвыводы". Далее ни о каком сотрудничестве речь уже не шла, и с 1942-го УПА повернула оружие против немцев.

Подчёркиваю, - недопустимо судить о тех событиях с позиций сегодняшнего знания. И не законов, а обстановки.

User jew4u, 25.03.2014 03:19 (#)

Видите как у Вас все просто- реал политик так сказать... Сейчас от этой самой политик сами страдаете. Не тешьте себя иллюзиями. Про Гитлера было хорошо известно и до 41-го года и война была и резня на пол европы, Чехия была, Польша была, Франция была, с реальными боями, не опереточными, нюрнбергские законы были, гетто по европе, ночь хрустальных ножей, сжигание книг на площадях. Много что было и о чем было известно во всей европе и уж тем более на ее перекрёстке....
Знаете, не буду вас более переубеждать, чувствую бесполезно это, кто захочет себя убедить в том, что черное это белое сможет это сделать по любому... Только чувствую, что нет между лично мною и лично Вами особо других разногласий, а на этом разногласии как обычно и играют музыканты из Кремля и Лубянки, что противно и мне и Вам.... В остальном я чувствую довольно приличного человека, хотя на расстоянии конечно трудно судить наверняка. Только учтите что данное разногласие оно настолько огромно, что разделяет наши народы на поколения вперед... Надеюсь на разум следующих украинских поколений. Не осудив своих преступников трудно быть приличными людьми по моему личному мнению... В Германии это поняли. Надеюсь что рано или поздно найдутся понимающие это люди и в Украине. Засим наши пути извините расходятся. Мстить за потерянные на Украние еврейские жизни не собираюсь, отнимать отнятые во Львове квартиры тем более. Вам удачи в борьбе с Путиным, пусть он Вами подавится.

User sane, 25.03.2014 03:55 (#)

И Вам всего доброго. Мне тоже кажется, что наши разногласия несущественны, и мы, скорее, единомышленники, чем оппоненты. За исключением одного, но Вы не убедили меня в противном, а я не стану называть человека преступником без достаточных оснований. Я достаточно придирчиво в своё время интересовался этим и не нашёл убедительных доказательств системного бандеровского антисемитизма. Попытки подверстать под это чьи-то случайные высказывания в пересказе неких случайных свидетелей или выходки отдельных "борцов за чистоту расы" не в счёт. Зато нашлись достоверные документированные доказательства обратного - евреи воевали вместе с "антисемитами" против общего врага.
Я могу понять сомнения тех, кто не видел подобных фактов и не исключаю наличия отдельных случаев, подтверждающих Вашу версию, но на основании этого нельзя делать категорических выводов в пользу любой из версий. Собственно, я не согласен не столько с Вашей версией, как таковой, сколько с категоричностью высказывания о безусловном и преступном антисемитизме Бандеры.
Приятно было спорить с вменяемым человеком.

livejournal.com razbr [livejournal.com], 25.03.2014 03:46 (#)
20287

++++++++
спасибо, что не пожалели времени на интереснейший комментарий

User postskriptum, 24.03.2014 19:03 (#)

Сегодняшняя цитата из интернета: "Разница между украинцами и русскими в том,что украинцы умирают за свободу,а русские готовы умирать за своего хозяина,а за себя лично никогда". В точку?!

User postskriptum, 24.03.2014 19:15 (#)

0Еще раз,уже в который,говорю как заклинание: Украинцы,дорогие мои,держитесь! Вы уже показали миру свой патриотизм и волю,любовь к свободе и решимость ее отстоять.Весь мир видел удивительные, потрясающие кадры ваших стоических действий на легендарном Майдане.Вы тот единственный пример для народов всех стран.Мы,тысячи и тысячи,душою с вами.Спасибо вам. Крайна,держись,милая! Наказан будет злодей!

User angara, 24.03.2014 19:55 (#)
20508

Кошачий клавесин - это Госдура и Совет Федерации. Путлеру нравится, чтобы мяукали стройно.

User natala, 24.03.2014 21:14 (#)
3006

"А вот Проханов, антисемит витринный, тоскует в прямом эфире "России 24": как же так, мол, "еврейские организации поддерживают Майдан... они не понимают, что своими руками приближают второй Холокост?"

Как будто первый холокост не тогдашние Прохановы устроили, кстати без Майдана.

User elga, 24.03.2014 21:53 (#)

Если Иосиф Шилинг из Дрогобыча, Александр Щербанюк из Черновцов и Евгений Котляр из Харькова "при иных обстоятельствах могли бы зачищать местечки", почему бы не предположить, что товарищ Мильштейн "при иных обстоятельствах" мог бы "зачищать" от продовольствия дома крестьян, обрекая их семьи на голодную смерть?
Не плюйте в Небо, дорогой товарищ! Небесная Сотня не умела грабить и убивать. Поэтому позволила убить себя.

User esccapist, 24.03.2014 23:12 (#)

Когда Илья отходит от привычного ироничного стиля и пытается поговорить сурьезно и строго - ему, увы, изменяет перо...
Понятно, что здесь он хотел больше для себя определиться с отношением к украинскому национализму и его вкладе в Майдан. И вот мы узнали, что ему не нравится, когда в Мюнхене евреи кричат "Героям Слава !" в память погибших в Киеве. Также мы узнали о его предположении, что эти павшие могли бы при определенных обстоятельствах участвовать в погромах... Имеет ли он право строить предположения, выдвигать гипотезы, выражать сомнения ? Конечно... Но стоило ли их делать общим достоянием и писать эту статью? Нет...
Достойного ответа кремлевским пропогандонам не вышло.... да и не могло получится, поскольку это явная чекистская провокация с "майдановским антисемитизмом" на которую он повелся, чего собственно конторские и добивались. Это же тот же прием, что борца с коррупцией, помню еще выводившего на чистую воду Транснефть с пропавшими миллиардами, Навального обвинить в воровстве... Оправдываешься? значит рыльце в пушку... огя без дыму не бывает и т д.
Теперь небольшой экскурс в историю. Да, население Украины активно помогало немцам в "окончательном решении еврейского вопроса". Причем не обязательно для этого было быть членом Повстанческой армии. Но, также активно способствовало и польское население... включая в том числе и некоторые подразделения Армии Краевой боровшейся с немцами... активно участвовало и население Прибалтики, словаки Тисо... и многие отряды белорусских партизан... конечно были "активисты" и среди русских... Участие в Холокосте это позорные пятна в истории европейских народов. Каждый нормальный представитель этих народов должен испытывать стыд и чувство по каждому КОНКРЕТНОМУ факту участия в преступлении своих соотечественников. В то же время мы знаем множество праведников разных национальностей, которые рискуя жизнью своей и своих близких спасали евреев. Поэтому давайте поостережемся с использованием исторический аллюзий, они могут слишком далеко нас завести и будем судить сегодняшние конкретные поступки конкретных людей... Не надо уподобляться бесноватому российскому фюреру обосновывающему свои территориальные притязания "исторической справедливостью" - слово в слово его немецкого предшественника

User leokadij8, 25.03.2014 12:22 (#)

Еврейский вопрос к украинской революции притянут за уши московскими пропагандонами.
Странно, что Мильштейн этого не видит. Его еврейство затмило ему объективность и здравый смысл. Не ожидал этого от Мильштейна.
Статья объективно вредная для демократии и добрых отношений между людьми.

User quattro, 25.03.2014 17:23 (#)

Московские пропагандисты ловко используют любой национальный вопрос на свое имперское шовинистической усмотрение. Тот же татарский, чеченский, грузинский или любой другой главное всегда они находят себе союзников в лице некоторых представителей других национальностей для предания большей убедительности своим агрессивным действиям.

User medwedb, 25.03.2014 00:43 (#)

Да, они приближали Холокост, потому, что самим фактом своего существования вызывали судороги ненависти, что у Гитлера, что у Шевченко, что у Проханова с Закамской.

User gadfly85, 25.03.2014 00:45 (#)

"...что западная демократия в союзниках по-любому лучше нацистской Германии..."
Блин, да нет у нас выбора между западной демократией и нацистской Германией. Выбор был - между западной демократией и совком, и мы его сделали. Что за прохановские стенания о бедных евреях? Ах, они кричат "Героям слава", какой кошмар. Да потому кричат, что они такие же граждане Украины, как и все мы, и их так же воротило от предыдущей бандитской власти. Вот сейчас Проханов им объяснит, что так низя, что надо дружно обидеться и уйти, потому что Бандера, а Бандера, оказывается, евреев убивал и вообще был бяка... Что за детский сад?

16467

Как только речь заходит об украинском национально-освободительном движении, демонстрировать образцы предельно дремучего чекистского невежества готов и самый разлиберальный российский либерал. А то, что уважаемый автор не только российский либерал, но и Мильштейн, врядли тут имело значение. То есть, врядли "пепел Клааса" застучался в Мильштейне настолько сильно, что аж заставил его написать этот
достойный программы "Время" текст. Национальность автора тут, полагаю, не при чем. И национальность его либерализма, полагаю, тоже. Но вот его пламенная, можно даже сказать, экзальтированная страсть к Юлии Тимошенко некоторую роль, думаю, таки сыграла. У Тимошенко ведь враги все, кто не сразу писяет кипятком от одного лишь слова "юля". А люди, которые делали революцию, собственно, благодаря которым Тимошенко теперь на свободе, мало того, что не сразу кипятком писяют, - они и вообще позволяют себе быть недовольными всем, что Тимошенко стала делать, узурпировав 21-го февраля 14-го года власть в Украине, присвоив, так сказать, завоевания революции. Они не писяют. Они - враги. Ну а враги Тимошенко это враги Мильштейна, шо нэясно? Все это, разумеется, лишь предположение, частная версия. Тимошенко тут может и не причем. Может Мильштейн и на самом деле российский либерал и еврей. Но, на всякий случай, Мильштейну на заметку. Пусть он обязательно имеет в виду, что, кроме него, в Юлию Тимошенко влюблен еще и некто Путин. Что этот некто Путин считает Тимошенко прекрасной души человеком, умной женщиной, и уверен, что с ней он сможет замечательно работать. И что все, что Юлия Тимошенко успела сделать после того, как в феврале "откинулась", говорит о том, что у этого некто Путина думать так основания есть.

User bronislav, 25.03.2014 15:21 (#)
20897

В Пресцентре Майдана каждый день тусовалась группа евреев в ермолках и не боялись, но тут нам из Москвы рассказывают))

User bronislav, 25.03.2014 15:31 (#)
20897

В самом начале Майдена мне - русскоязычному, признаюсь, тоже несколько резали слух некоторые лозунги галичен и волыняк, но они быстро стали друзьями и надежными соратниками и восприеимаю их уважение к Бандере лишь как местный колорит никому особо не мешающий. С другой стороны западенцы принесли на Майдан свой четкий порядок и самодисциплину без которой мы бы не смогли победить Януковича и его банду.
А какие девушки из Галичины! Какой такт, воспитание... - королевы!

User alfons, 25.03.2014 16:17 (#)

http://grani.ru/users/creuzcopf/ Но затем осужден судом Германии, как вертухай Собибора - лагеря смерти. Из песни слова не выкинешь. Выходит, не измышления, а правда.

, 25.03.2014 16:22 (#)
12384

Илья, бросил охапку хвороста в практический затухший костер "украинского майдановского антисемитизма" с такими усилиями раздувавшийся в России долгие годы и особенно с декабря 2013. А может Илье угрожают кремлевские антибандеровцы - Васи Чёрные, приставившие вороненный ствол к виску (либерального?) публициста?

(комментарий удалён)
User bastshoe, 25.03.2014 19:34 (#)
12754

Ага, щаз разбежались. Но есть встречные пожелания признайте советский союз государством с преступной коммунистической идеологией, а нынешнюю Россию государством с нацистско-шовинистической идеологией.

(комментарий удалён)
User bastshoe, 25.03.2014 21:18 (#)
12754

Коммунистическая идеология не менее опасна нацисткой, подтверждение тому количество её жертв и не только в ссср.

, 25.03.2014 18:27 (#)
6074

Каждый к Украине подходит со своей национальной линейкой. Вот и Мильштейн, всех украинских патриотов называет "нациками". Хочу вернуть автора в день крымского, так называемого кремлем "референдума".И о людях которые должны были предать ему видимость легитимности.Речь о наблюдателях из ЕС, среди которых были и члены европарламента представляющие реально неонацистские партии и партии радикально левого толка.То что нонацисты и коммунисты в Европе давно тесно и взаимовыгодно сотрудничают с Кремлем не секрет и их риторика куда серьезней, чем у того же Яроша. Да вот не хочет господин Мильштейн этого замечать закладывая очередную немецкую сосиску в рот. Оно и понятно черт его знает у какой границы остановится Путин, и в какую еще страну зашлет русских неонацистов заполонивших сегодня Украину и выдающих себя за коренное русское население юго-востока.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bastshoe, 25.03.2014 19:46 (#)
12754

А что англоязычные авторы пишут о русском нацизме и геноциде целых народов на чью территорию продвигалась кровавая московскоордынская империя?

(комментарий удалён)
User bastshoe, 25.03.2014 21:09 (#)
12754

Ну вот хотя бы по территории Крыма. Куда делось коренное население? И почему 60 лет назад русских в нем стало больше почти в 100 раз, чем их там было за несколько лет до того? Вопросы есть практически по любой территории России.

, 25.03.2014 18:52 (#)
6074

Украинский МИД обеспокоен участившимися проявлениями фашизма, ксенофобии и антисемитизма в России.
В России в последнее время участились проявления фашизма и ксенофобии.

По словам представителя МИДа, усиление фашистских тенденций в России вызывает беспокойство.

"Не могут не вызывать беспокойства проявления фашизма, ксенофобии, факты правонарушений по этническому признаку в РФ, участились"
Он заявил, что также "отмечается рост количества проявлений антисемитизма в России".

"Проворадикальнимы группами распространяется антисемитская литература, на блогах и в соцсетях содержатся призывы к еврейским погромам", - рассказал представитель МИД.

Перебийнис заявил, что "в 2013 году в РФ возросло число жертв религиозной ксенофобии

Как известно, в организации "пророссийских" митингов в восточных и южных регионах Украины участвуют российские неонацисты.

Автор с благими намерениями повторяет разбавленную киселевскую ложь. Это правда что Бандера сотрудничал с нацистами. Аж с конца 1939 (когда он вышел из польской тюрмы где он тянул пожизненное за терракт убивший палача украинцев высокого польского полицейского чина) аж до лета 1941, когда нацисты посадили его в Заксенхаузен где он просидел до 1944. Как только немцы пересадили все руководство самопровозглашенной Украинской державы, бандеровцы начали АКТИВНОЕ сопротивление именно немцам. Ради этого и была создана УПА в 1942 году.

С евреями отношения были куда проще чем с поляками (с которыми УПА воевали и резали мирное население, на что поляки отвечали тем же). Не знаю насчет любви или ненависти, а то что достаточно много евреев спасшихся от нацистов воевали в УПА суть исторический факт.
Ну во первых врачи. Почти все поголовно были евреями. Один из которых известный лишь под псевдонимом Кум был награжден самой высокой наградой - золотым крестом - и погиб в бою с НКВД уже после войны.
Вам бы не составило труда исследовать вопрос хоть чуть чуть. Тогда бы вы знали разницу между бандеровцами и всякими нацистскими коллаборантами, которых вы смешали в одну кучу и с которыми бандеровцы воевали. Например, в январе 1942 года в Бабьем Яру было расстреляно бандеровское подполье, одним из членов которого была известная поэтесса Олена Телига.
Но вернемся к евреям. Одним из самых известных евреев воевавших в УПА был Гирш Келлер. Личность легендарная, поскольку будучи схваченным посаженным в сталинские лагеря после войны, он был одним из вожаков масштабного восстания поднятого там. Даже Солженицин о нем писал в Архипелаге, правда отодвинув его на второй план и поставив во главе какого то русского офицера. Свидетели же указывают что именно Гирш был руководителем военного комитета этого восстания.
СБУ рассекретила много судебных дел сталинских времен, в том числе и по УПА. И там есть определенное количество евреев, мужчин и женщин, которых отправили в ГУЛАГ за то что они бандеровцы.

И вот на Майдане запущенный русской пропагандой издевательский термин жидобандеровцы стал с гордостью использоваться евреями, которые стояли плечом к плечу с украинцами, русскими, грузинами и многими другими восставшими против животных дорвавшихся до власти и уничтожавших страну. Ярким примером тому - командир Еврейской Сотни Майдана Натан Хазин, который заявил что лучше быть жидобандервцем чем жидомоскалем.

Отношение русских к Бандере - это настоящая фобия, нечто из области психиатрии. Богдан Хмельницкий, уничтоживший неимоверное количество евреев и поляков - герой имперской России, ему в Киеве стоит памятник, и никого не интересует сколько невинной крови он пролил. На Бандере же невинной крови неизмеримо меньше, но он борец за независимую Украину, и русские имперцы впадают поэтому в клинический ступор.

Значит ли это что украинские националисты были демократы и не убивали невинных, в том числе и евреев? Конечно же нет. И отморозки были, и отдельные отряды бесконтрольные. И демократами они не были, попробуй быть демократом когда воюешь со Сталиным и Гитлером одновременно без всякой поддержки извне. Но приравнивать их к дивизии СС "Галытчина" о которой так любят говорить русские забывая про дивизию СС "Руссланд", армию Власова и казаков воевавших за Гитлера общим числом более миллиона человек(!) чистейшей воды ложь и скотство

Посоветовал бы Вам все таки проверять используемый вами материал вместо того чтобы использовать советские еще мифы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Это достаточно предвзятое заявление. И почему следует доверять европейским исследователям в этом вопросе? В последнее время в Украине очень много материалов по этой теме, в частности интервью с еще живыми бойцами УПА евреями. Да просто наберите в ГУгле Евреи Упа и увидите сами. Миф о жутком антисемитизме УПА очень долго насаждался советской пропагандой. А также польской пропагандой. Хотя известно всем что таких антисемитов как поляки не найти. Они устроили погром после войны и убили выживших в Освенциме евреев в одном случае.
Мне это очень напоминает анти-Израильскую пропаганду. Есть отдельные факты, безусловно. Но из них выстраивают картину которая совершенно не имеет отношения к реальности.

Но дело ведь на самом деле не в бандеровцах во время войни. Дело в распаде русского имперского мифа. Скажем Боженковцы и Щорцевцы "прославились" такими погромами что ужас. Не говоря уже о Буденовцах, что Бабель замечательно описал в своей "Конармии". Но об этом никто не говорит, как и о Хмельницком. Потому что они работали на присоединение Украины к Империи. А значит фигуры безусловно положительные. Герои! А Бандера сволочь такая боролся за независимую Украину, и значит ему каждое лыко в строку до скончания века.
Да у русских - и сюда входят евреи России - мозг рвет от того что украинские евреи могут стать и стали патриотами Украины! Да как они смеют?!
Герцен(?) был бесконечно прав: русский либерал заканчивается там где начинается украинский вопрос

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 01.04.2014 00:26 (#)
21611

,ты страдаешь детской болезнью евреизны..
-----------------------
Опять антисемитизм попер? Это хорошо. Значит подсрачники тебе будут не зазря.

User zvirblis_317, 02.04.2014 01:02 (#)
21611

Странно... А куда делся наш диалог про Samsung?

Да, кстати, Дмитрий Ярош - тот самый жуткий руководитель Правого Сектора, бандеровец по собственному признанию, пожиратель детей и реинкарнация Гитлера, родом из Днепродзержинска и его команда уже несколько лет (то есть это не послемайдановские понты) собирает деньги на памятник Еврейскому Штурмовому батальону воевавшему в войне УНР с Польшей в 1919 году. Вот такие вот антисемиты-бандеровцы. Для них важно что человек - патриот Украины, а еврей он или негр преклонных годов значения не имеет.
Пусть рвет ваши шаблоны к чертям. Полегчает

Кстати, пойманные СБУ засланные из России казачки - уже человек 7 - требующие присоединения к Украины к России в Одессе, Харькове и Донецке либо члены РНЕ (бывшего/существующего - без разницы), либо Лимоновцы. Неоспоримо доказано их страницами во всяких ВКонтакте и СМСками. Вот такие интересные факты. Очень похоже что вся эта радикальная российская оппозиция всех мастей разлита в одном месте - на Лубянке

User ksenina, 26.03.2014 10:02 (#)

В полицаи брали местное население. Вполне возможно, что полицай из Ривненской области был по убеждениям бандеровец, но откуда бы взялись полицаи-бандеровцы в моей Херсонской области, ведь это были советские люди. Бандеровцы воевали в лесах и против немцев и против советов. А полицаи были в большинстве своем бывшими советскими людьми.

Жаль, что автор хоть и частично, но остается в рамках советского дискурса.
Тот же Демьянюк никогда не имел никакого отношения к украинским организациям, был обычным красноармецем, попавшем в плен и для улучшения условий содержания, перешедшим н асторону Германии.
Примерно как часть украинских военнослужащих в Крыму перешли на сторону РФ.
Причем к Демьянюеку Бандера?
А айнзацгруппы к Бандере каким боком? Как он вообще из Заксенхаузена мог иметь к происходящему хоть какое-то отношение?
По сути - "Свобода" - по форме правый проект, типа друзей Путин Марины Ле Пен или Йобика. По сути Свобода - чисто советская организация, сталинистская в духе Проханова.

User leokadij8, 28.03.2014 11:07 (#)

Мильштейн писал, что у антисемитизма на Украине есть исторические корни.
На Украине для юдофобии есть не только исторические корни, но и исторические причины.
Украинцы не звали евреев на свою землю, они пришли вместе с поляками. Население местечек было польско-еврейским, а население сёл – сплошь украинское, православное. В местечках евреи работали торговцами, портными, сапожниками, парикмахерами и т.п.
В сёлах – совсем другое. Евреи в сёла были арендаторами-откупщиками. Они брали в аренду село вместе с шинком и даже церковью (!), платили польскому пану фиксированную сумму в год, а потом драли три шкуры с крестьян. На церкву вешали замок, и чтобы окрестить ребенка, обвенчаться или просто помолиться в воскресенье, крестьяне должны были ВЫКУПАТЬ у арендатора ключ от церкви.
О чем думали при этом евреи-арендаторы? Чего они ждали от православных крестьян, которым плюнули в душу, оскорбили их веру в бога? Уж наверняка не о своих соплеменниках – ремесленниках и торговцах, которые добывали хлеб свой в поте лица, и которым тоже доставалось, чаще всего – незаслуженно.
Непомерная алчность и наглость (хуцпа!) евреев-арендаторов на протяжении сотен лет и привели к еврейским погромам.
Точно так же раньше было в Испании, куда евреи пришли вместе с маврами и занимались тем же самым – откупами и сбором налогов. И во многих других странах.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей