.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.231121.html

статья Первый в аду

Илья Мильштейн, 16.07.2014
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Государствообразующие СМИ в путинскую эпоху стали не только коллективным организатором и дебилизатором, но и генератором правильных, полезных слухов. Раньше этим занимался КГБ, не чуждый нынешнему президенту, внедряя в сознание граждан информацию о том, например, что московское метро взорвали диссиденты-правозащитники, или про тайного еврея Солженицына, который в годы войны служил немцам.


Комментарии
3113

Вообще где-нибудь, кроме Сети, было, что распятый ребенок - утка?

User midst, 16.07.2014 08:13 (#)

На "Дожде", в "Новой газете". Конечно, это мало. Может быть, где-нибудь еще.

User hrom, 16.07.2014 08:55 (#)

Так кто же талантливее - Эрнст или Геббельс?

User midst, 16.07.2014 09:12 (#)

Как говорится - ученик превзошел своего учителя.

16040

УкроСМИ всех превзошли! Орсон Уэллс скромно отдыхает в сторонке: ему такое и не снилось!)) Ну ведь правда: укры они подняли провокацию и фальсификацию на такой уровень, что даже Голливуд, с его спецэффектами, пристыженно ни на что не претендует...))

User hrom, 16.07.2014 09:25 (#)

Катя, не ешь больше галлюциногенных грибов на ночь. И вообще не ешь.

(комментарий удалён)
User hrom, 16.07.2014 10:39 (#)

Галлюцигены вредны и для прапорщиков. А ведь он кроме того еще 1-й канал смотрит не отрываясь. Конечно поседешь на такой работе

User zvirblis_317, 16.07.2014 10:54 (#)
21611

:)))))))

User irracionall, 17.07.2014 18:55 (#)
23365

C поседевшими яйцами - какая она Катя? Минимум прапорщик Еропкин.
___________________________________________
)))))))))))

User dimanche, 16.07.2014 12:29 (#)

+100!

User orge, 16.07.2014 10:58 (#)
4479

Картон Катеринович, может пояснишь, каким боком здесь Орсон Уэллс вообще? Или ты очки дома забыл и методичку прочесть не можешь?

(комментарий удалён)
User orge, 16.07.2014 11:56 (#)
4479

Я вообще подозреваю, что оно имело в виду Оруэлла...

User kozhkin, 16.07.2014 12:08 (#)

Это он(а) пытается образованность демонстрировать. F for Fake, было у Орсона Уэллса такое кино о фабрикации видеоматериала.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 16.07.2014 21:12 (#)
3543

))))))

User ibs, 16.07.2014 13:03 (#)

Оно не перепутало, а просто бездумно выполнило рекомендацию своих более начитанных и насмотренных хозяев. Те имели в виду фильм Орсона Уэллса "Гражданин Кейн" - историю жизни медиамагната. Исполнителей паханы подбирают себе бездарно. Даже шестёрок грамотно выбрать не умеют)))

, 16.07.2014 17:25 (#)
3887

Геббельс - это голова. И Эрнст - это голова. Геббельс и Эрнст - это две головы.

21702

Тут и тов.Мильштейн из сытой ,безопасной Германии ,отрабатывая свои 30 дойчмарок ,выдал свою ,как всегда косноязычную ,местечковую статью.Ее можно даже не читать ,во первых из-за слога ,во вторых из-за отсутствия элементарного смысла,а только посчитать сколько тов .Мильштейны употребили " рабочие "слова :Геббельс ,Лубянка ,Гулаг ,рабы,диссиденты-правозащитники,Путин,Освенцым,евреи.Но тов.Мильштейны никогда не проговорятся о тех ,чье дело продолжают :о Шиффах ,Троцких ,Урицких ,Володарских ,Юровских ,Берманах ,Коломойских ,Лившицах .Березовских.Сколько бы не выпил тов.Мильштейн субсидированного ,кающимися немцами ,пива он никогда не расскажет нам о том что ".. насмотревшись на практику репрессий ЧК, меньшевик Ю. Мартов- Цедербаум говорил своему родственнику Л. Троцкому-Бронштейну: «Лева! Скажи Ильичу, что осторожнее надо действовать: ведь в России живет 150 000000 русских, если напашете с репрессиями, то ведь наступит время - отвечать придется!». Однако на Л. Троцкого эти слова не произвели впечатления, и он продолжал действовать во вверенном ему военном ведомстве «огнем и железом»..

16040

Конечно не было! Очередная провокация укроСМИ. Делают вид про российскую пропаганду...

User hrom, 16.07.2014 08:54 (#)

1 канал - укрСМИ. Вот это да. До этого не додумалась даже полоумная Пышняк.

3113

Делать вид про российскую пропаганду.... Как это???

User hrom, 16.07.2014 10:41 (#)

Я понял. Катя хотел сказать что Эрнст это украинский шпион и наймит НАТО. Ну что-то типа чешского шпиона Бастрыкина.

16040

Никто кроме укров этой фигни с мальчиком из Славянска и не видел)) Они делают вид, что в России на первом канале был такой сюжет. Я попыталась выяснить, что могло из нашего телеэфира подвигнуть их на такой бред. Волна идёт, а мы не в курсе)). Получается, что ничего - чисто кровская инсинуация, от начала и до конца. Фальсификация обыкновенная. Зато как некоторые стараются "гнать волну" - залюбуешься: даже Сашок не умолчал)) А orge - чмо необразованное, даже Уэллса не знает)) Вот такие безмозглые и необразованные пропагандистскую волну и гонят...

User quasistable, 16.07.2014 11:50 (#)
3950

этот сюжет был показан в программе "время" на первом:
www.1tv.ru/news/world/262978

User hrom, 16.07.2014 11:56 (#)

Катя старается переплюнуть талантами Геббельса и )(уйло вместе взятых.
Опасная игра на грани фола. Вон Гиркин уже перестарался чем и выписал себе героя России (посмертно).

16040

Правда? Как интервью с беженкой? Был такой сюжет? А почему у нас не показывали? При чём здесь Эрнст? Тётенька что: не украинка? Или не беженка? Хотелось бы всё-таки понять, что именно вас так сильно возмущает? Бандеровцы любили такие развлечения. Есть документальные свидетельства и не только в России, даже в Польше. Там даже памятник "веночку из детей" существует. Вы что, против бандеровцев? Так ведь все нормальные люди против. Укры почему-то "за", а люди - "против". Вы что не людь? Даже если нелюдь, то возмущаетесь-то почему?

User zvirblis_317, 16.07.2014 12:18 (#)
21611

Был такой сюжет? А почему у нас не показывали?
---------------------------
А ты нажратый валялся в блевотине, и пропустил! Тебя выпорют за то, что пропускаешь новости от первого анала! :))))

User dimanche, 16.07.2014 12:29 (#)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User lukamudisher, 17.07.2014 10:01 (#)

Знаете, почему Катерин Ивановичи всегда досматривают порнофильмы до конца? Оне всегда надеются, что каждый сюжет закончится свадьбой...

User d44yuriy, 17.07.2014 17:09 (#)
10546

"Нормальные люди" - это чекисты, идиотик Чуркин, сумасшедший Дугин, Катя Иванова и пр.

User boris_k, 16.07.2014 14:52 (#)
3734

это катюха делает вид под себя

User zvirblis_317, 16.07.2014 18:00 (#)
21611

:)))))

2839

Ну почему же? Картонные Бляди уже ритмично поджимают яички - значит действует тараканья сеть тотальной лжи!

Распятый ребенок - это не утка это жирный летающий гусь, сляпанный из походного дерьма "Первым", каких "яблок" насобирали из тех и сжевали!

www.polosa.co.il/blog/67182/

User orge, 16.07.2014 11:03 (#)
4479

Вот тебе, дубина, для пущего просвещения: stopfake.org

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bronislav, 17.07.2014 09:48 (#)
20897

Неписти про Цензор, портянь - сравнил!))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.07.2014 10:59 (#)
21611

Гнида он... Причем старая гнида, а не редиска...

User zvirblis_317, 16.07.2014 10:55 (#)
21611

Чмом и подохнешь :))

User zvirblis_317, 16.07.2014 10:58 (#)
21611

Чамаро, а не приведешь ли ты нам пример подобного вранья, но уже от украинских СМИ, а? И чтоб с разоблачением! Время пошло!

User boris_k, 16.07.2014 14:55 (#)
3734

А вот этого он никогда не сделает. Принцип работы этой парочки Шунра/Веллер (если это вообще парочка, а не один и тот же тролль): 1. выскочил, 2. набрехал. 3. как только ткнули мордой в гавно, продемострировав, что солгал - исчезнуть, как будто его и не было. Через день повторить, начиная с п.1.

User zvirblis_317, 16.07.2014 15:04 (#)
21611

Не, швеллера хватает на дольше - иногда весь вечер швеллерует :)) А шунра да - пернул, и сбёг, кося стеклом пенсне из-за куста :)))

User schmidt, 16.07.2014 23:31 (#)

"Так что перед нами не один ад, а два.
Между которыми мы можем осуществлять наш свободный демократический выбор".
Разрешите я тоже дополню. Ад не перед нами, мы уже полностью в нём.По поводу демократического выбора-большие сомнения.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User d44yuriy, 17.07.2014 17:13 (#)
10546

Примеры сам придумал? Если нет, ссылочку, пожалуйста.

User vadimgl2, 17.07.2014 15:26 (#)

Некоторая разница всё таки есть. Украинская сторона высказывает предположение, что это по их мнению могла быть Россия. К тому же там всё таки пока не ясно, кто бомбил. Обе стороны это отрицают. И у российской стороны есть такая же возможность обвинить в бомбёжке ВСУ. В случае с "мальчиком" чудовишнейшая ложь подаётся как свершившийся факт. И так, что бы сознательно вызвать в людях омерзение и ненависть по отношению к Украине. Это самая низкая пропаганда самого грязного образца. Точно по лекалам Гитлера и Геббельса, о чём и пост сверху. И авторы этого фейка прекрасно знали, что делают гадость.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 17.07.2014 21:17 (#)

Но это "частное лицо" было показано на главном канале в главных новостях страны. Т. е. те, кто ответственен за этот фейк, хотели что бы его увидели как можно больше людей. И получили соответствующий заряд ненависти. Ведь журналисты по правилам перед выдачей информации должны проверять информацию. Но на российском ТВ решили как то без этого обойтись. А если на украинском ТВ завтра покажут например какого-то очевидца, который заявит, что на его глазах именно сепаратисты взорвали тот дом в Луганске, подложив под него авиаракету, Вы же первый скажете, что мол докажите, это только слова. Что журналисты не должны расспространять непроверенную информацию и т. д.

Что касается слов украинских военных, то если они говорят что дом взорвали не их силы, то очевидно что это с их точки зрения сделал противник, в данном случае подрузамевается Россия. Ничего особенно циничного я в этом выступлении не вижу. Собственно о участии России в этом инцинденте говорите сейчас как раз Вы. По словам из Вашего же поста украинцы говорят всего лишь о провокации. А чей , решайте уж сами. Впрочем Вы правильно поняли, о ком речь.

User d44yuriy, 17.07.2014 17:12 (#)
10546

Естественно. Гитлер и Бенеш - одно и то же. Да и израильская пропаганда врет так же, как палестинская.

16040

УкроСМИ создали очередной провокационный шедевр - даже не сфальсифицировав сюжет, а просто сделав вид, что он был. Ловко.))! Укропропаганда развивается чисто в украинском стиле: всех обдурить и ничего не делать)). А, главное, даже делать ничего не надо, только сказать, что так и было)) Ей-богу, здорово придумано!)) Мильштейн-то как старается))! Неужели и правда верит, что все кругом идиоты?

User zvirblis_317, 16.07.2014 11:02 (#)
21611

Да, картон портяныч, бендеровцы проникли не первый канал, и сделали вброс! :))))))) Можно быть дураком, но не настолько же, как ты, кретин :)))) А чумакова - ваще агент госдепа, сцука! :))

User zvirblis_317, 16.07.2014 11:03 (#)
21611

нА первый канал

User bronislav, 17.07.2014 09:49 (#)
20897

Троллит втупую, сука))

User zvirblis_317, 17.07.2014 11:28 (#)
21611

С яйцами :))

User orge, 16.07.2014 11:03 (#)
4479

stopfake.org

User shegrutsa, 16.07.2014 09:15 (#)

На самом деле первое правило пропаганды: правда, только правда, НО НЕ ВСЯ правда. В таком случае пропаганда действует неотразимо. А так... это не пропаганда, а маразм какой-то... Грубая работа. Совсем мышей не ловят, неужели думают - да для быдла и так сойдет, чего стараться-то?

16040

Их задача создать истерию. На фоне финансового кризиса и военного провала они пытаются управлять толпой людей, близких к отчаянию. Представляете: 42 миллиона голодных, недовольных и обманутых людей. Киевское правительство пытается выставить виноватой в их положении Россию, чтобы возмущённый народ этих правителей рвать на части не кинулся...

User orge, 16.07.2014 11:04 (#)
4479

Представляете, 142 миллиона придуков, верящих своему шизанутому на всю голову Сцарю )(уйлу?

User zvirblis_317, 16.07.2014 17:19 (#)
21611

++++++++:))))))

User orge, 16.07.2014 19:54 (#)
4479

Вот где погибель для "кровавой хунты" кроется: http://vesti.ua/donbass/61300-carev-dal-kievu-sutki-na-vyvod-vojsk-s-donbassa

User zvirblis_317, 16.07.2014 20:20 (#)
21611

Злой ты... Я открыл, и чуть не блеванул :))) "СНР", блин :)))

User zvirblis_317, 16.07.2014 11:06 (#)
21611

Ja ja, natюrlich! :)))))))
Картоныч, одерни юбчонку - мошна свисает! :))

User d44yuriy, 17.07.2014 17:15 (#)
10546

Катюша, голодные - это где? В Пскове или Рязани? Я был недавно в нескольких городах (небольших) Украины и голодных не заметил.

User sova46, 16.07.2014 13:54 (#)
28204

На быдло и работают, причем на самое-самое быдло - россиян.

User foxbit17, 16.07.2014 09:29 (#)
2967

сейчас главное не правда а интерпретация картинки , подсаживание на эмоции и самое главное голоса оппонента и близко не должно быть рядом.......... а вообще нынешнее TV это действительно дебилизатор за деньги же налогоплательщика ........ все эти дергающиеся картинки , речи не о чем , недосказанности и просто пойло выливающееся на зрителя ..... вообще я называю TV - бесплатная халява , там не надо ничего искать,ничего сопоставлять , слушать разные мнения , за отсутствием таковых , там надо просто напросто тупо смотреть и потреблять этот "продукт" а уж повара постараются ..... там осваивают такие бабки...... мда

User pyschnenko, 16.07.2014 09:50 (#)
12051

Даже я наслышан об этом, якобы распятом в Словянске, ребенке. Человек, который принципиально не слушает, не читает и даже не кушает, ничего сделанного в России. Грани, надеюсь, простят мне такое заявление, поскольку это особое исключение из общего правила. В супермаркетах я тщательно высматриваю название страны производителя, благо российских товаров практически нет в Киеве. Жвачка, икра - больше не находил... Это же как надо извернуться журнашлюшкам, чтоб отложить в головах россиян, которые и так набекрень, такую заразу. В надежде, что это принесет дополнительные плоды ненависти к украинцам? Так ее уже заложено - на столетие вперед! Уму непостежимо, как можно так дальше жить с такой разрушительной ложью в голове?..

, 16.07.2014 11:42 (#)

/...Грани, надеюсь, простят мне... В супермаркетах я тщательно высматриваю название страны.../ - чудило в жабо, грани то как раз и делаются на американских виргинских островах. а вот главное в супермаркете ты не "высмотрел" - мозги у тебя сделаны в ссср

User pyschnenko, 16.07.2014 14:15 (#)
12051

Слушай, мохнатая обезьяна, прыгаешь здесь "по веткам" по пятам? Я не даю бананов. В супермаркетах высматриваю лишь российские товары потому, чтоб случайно не отдать деньги врагу. Это вполне нормальное, патриотическое чувство. Зачем ты еще Грани сюда приплел, болезный? О Гранях был другой разговор. Здесь, замечательные авторы, как Мильштейн, словно песни поют о России! Вот и хоца послушать. Тебя же, мохнатую обезьяну, видно на Виргинских островах отловили, аа? Признавайся, орангутанг?..

, 16.07.2014 14:27 (#)

жабо с " патриотическим чувством", ну, как у тебя насчет " боеприпасов яо, хотя бы с истекшим сроком годности"? всё нормально? яйца уже скукожились или уже и отвалиться успели? купи в супермаркете (только высмотри потщательней!) себе фильдеперсовые трусы к осени - теперь врага пугать ими будешь, коль "достоинство" утратил по неосторожности

User pyschnenko, 16.07.2014 14:48 (#)
12051

Не беспокойся о моем достоинстве. Тебе о собственной мохнатке подумать надобно. Это же тебе в ж... зад ядрёную боеголовку к осени засунут. Я не причем здесь, только предупреждал!

User zvirblis_317, 16.07.2014 15:12 (#)
21611

:))))++++++++

, 16.07.2014 20:02 (#)

а ты, "саня", чё здесь делаешь? услышал, что мужик яйца потерял и в жабо принарядился и сразу его своими дебильными скобочками в свою бабскую старушечью команду, в подружки к подпалёной кошке, рекрутируешь? давай! бери - он по умственному развитию сто пудов твой :)))

User bronislav, 17.07.2014 09:52 (#)
20897

Не скули! Обтекай молча

, 17.07.2014 09:56 (#)

попробуй свою вилку с двухцветной тряпки себе в задницу загнать - уверяю, кайф получишь, не меньше, чем от горящих покрышек

User d44yuriy, 17.07.2014 23:23 (#)
10546

Ну, то, что МХТ (в отличие от МХАТ) делается на Лубянке, никто не сомневается.

User sova46, 16.07.2014 14:01 (#)
28204

У нас российского продовольствия полно, но его не беру - как говаривал профессор Преображенский: "бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать, что им придет в голову?" Предпочитаю местное, оно лучше, а то. что у нас не производят (морскую рыбу. например) беру европейское, хотя и накладно.

User pyschnenko, 16.07.2014 14:43 (#)
12051

"У нас...", простите, это - где?.. Если у нас в Украине, то я понимаю, почему: продукты достаточно качественные, все зависит от наличия капитала в кошельке. А, рыбу я редко из Норвегии покупаю, а чаще всего - домашнего карпа. О российском я писал: продукция, практически, отсутствует в окружающих супермаркетах, если строчно не переклеили штрих коды через какие-то фирмы.

User sova46, 16.07.2014 15:41 (#)
28204

У нас - это Армения. Речной и озерной своей рыбы у нас навалом. Морскую негде взять.

User gin, 16.07.2014 14:38 (#)
5316

"Уму непостежимо, как можно так дальше жить с такой разрушительной ложью в голове?" --
а кто сказал, что тсарь определил своим подданным долгую жизнь.. похоже, что у него другие планы..

User berendey, 16.07.2014 09:55 (#)
21622

«У этой истории долгое эхо...»
У этой истории совсем короткое прошлое.
Чтобы понять, какое у этой истории, или любого другого сюжета с Первого анала, будет эхо, нужно обернуться назад и просмотреть, по-возможности вдумчиво (если, конечно, ваше серое вещество не выглядит как скопище гнили катерин и шунров), в саму историю деградации Первого.
Конечно, Первый, пока не отличается наглым примитивизмом и нахальностью НТВ, но совершенно точно видна его перспектива обычной помойки. А начиналось, вроде, с совсем безобидных «больших стирок», которые перекрасились эстетствующим Эрнстом в «Пусть говорят». И как они заговорили! Народ, размазывая сопли и беснуясь у подъездов в падучей, требует новых порций наркотика. Старик, приезжая из России в гости к детям в Америку или Европу, лихорадочно давит на кнопки пульта и, чуть не в истерике, кричит: «Где Первый канал?!!!»
На всё нужно время. И уже не помогает присыпка-пудра КВН, потому как через экран на зрителя смотрит не мило улыбающийся в судейском жюри Эрнст, но откровенное мурло.
И взалкавший россиянин уже не видит разницы между людьми и зверями.
Да и все ли читали «Ферму зверей»?

User hrom, 16.07.2014 10:44 (#)

Катя периодически как бы намекает что листал "1984"

User berendey, 16.07.2014 13:06 (#)
21622

Катя — это, который, по стилю "Большой Брат по-прежнему не смыкает глаз..." ?

User hrom, 16.07.2014 13:45 (#)

Не, это который по стилю "Большое )(уйло по прежнему набрасывает дерьмо на вентилятор"

User berendey, 16.07.2014 14:07 (#)
21622

Ну, то, что это мужеподобное — "ла-ла-ла" — не вызывает никакого сомнения.
А вот стиль точно менторско-огурцовский.

Все из одной параши жрут,
Куда по очереди срут.

User bronislav, 17.07.2014 09:54 (#)
20897

Да Огурец это и есть, зуб даю!

, 17.07.2014 10:39 (#)

броник, какие у тебя зубы? половина кариозные, половина в золотых (цэ ш бохато!) - ты какой даёшь?

(комментарий удалён)
User gin, 16.07.2014 14:53 (#)
5316

"превращение росс. народа (как минимум значительной его части) в стадо беснующихся.." ---

да не было превращения в полном смысле.. было лишь выявление подлинных (скрытых, но вполне реальных) желаний, и даже, не побоюсь высокого штиля, сокровенных чаяний.. а они грязны и отвратительны, и ничего кроме ксенофобии, шовинизма, агрессивного невежества и комплексов в мутных водах подсознания не плещется..

раньше каноны двоемыслия, прочно усвоенные совками, не позволяли озвучивать эти чаяния публично, только на уровне кухонь.. эрнсты-кулистиковы просто способствовали тому, что это уже стало можно и нужно...

а первый серьезный прорыв сделал талантливый фильм "брат" с харизматичным Бодровым-младшим (который очень быстро отработал свою карму нелепой гибелью).. оттуда пошли крылатые фразы "не брат ты мне, гнида черножопая", героизация насилия, ненависти к западу (да и к украинцам, в "брат-2") и пр.
дерьмо стало всплывать на поверхность - и теперь колышется целое коричневое море

User sadman, 16.07.2014 17:19 (#)

Омерзительная картина, но, похоже, с натуры списанная. +++++++++++

User boris_k, 16.07.2014 15:02 (#)
3734

Кстати, это эпиграф к их так любимому Достоевскому.
Это ведь и так бывает: сидит бес, читает "Бесы", получает удовольствие и совершенно не понимает, что написано про него.

User peninukk, 16.07.2014 16:18 (#)

Хочу напомнить старую байку - вдруг кто не знает: новый памятник Достоевскому, думали, что на нем написать. Луначарский предложил - Достоевскому от благодарных бесов.

User sadman, 16.07.2014 17:21 (#)

!!!!
++++++++++

User boris_k, 16.07.2014 18:10 (#)
3734

Атлычно!! нет, не знал

User bronislav, 17.07.2014 09:56 (#)
20897

Гитлер хуже, чем Путин. Гитлер из культурной нации сделал стадо баранов, а Путин из стада баранов сделал стадо козлов!

(комментарий удалён)
User berendey, 16.07.2014 12:01 (#)
21622

Упс!... А я вообще российское ТВ не смотрю...
Был, в прошлом году, обременён определёнными обстоятельствами, при которых просто вынужден был слышать куски российского ТВ. Возможно, что-то, с Эрнстом и пробегало на слух. Но не записалось, увы.

(комментарий удалён)
User boris_k, 16.07.2014 15:03 (#)
3734

Пуля долго искала мозг, но не нашла

User d44yuriy, 17.07.2014 23:26 (#)
10546

За неимением.

User sova46, 16.07.2014 14:05 (#)
28204

А я телевизор, как завела комп, не смотрю. Подарила знакомым за ненадобностью.

User berendey, 16.07.2014 14:15 (#)
21622

Ну, панель ЖК хорошего размера у меня в доме есть. Плюс хорошая акустика на шести канальный звук.
Blu-ray фильм без этого не посмотришь.

User sova46, 16.07.2014 14:04 (#)
28204

Им "Молодой Гвардии" хватает.

User dedoln, 16.07.2014 10:41 (#)

Памятка ватникам _http://www.snob.ru/profile/27147/blog/78542
Десять ответов «новороссам»
Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги? Причинно-следственной связи. Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи. Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие рождает реакцию. Импульс – ответ. И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь отсутствует.
Пусть простят меня боги азбучных истин, но ленты соцсетей вынуждают снова проговаривать банальные вещи.
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость
Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».
Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом
Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
И последнее
Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.

User dedoln, 16.07.2014 10:51 (#)

И на закуску -http://www.snob.ru/profile/27147/blog/76812
Опубликовано полтора месяца назад, но менее актуальным не стало, IMHO.

Сашко Билый и Игорь Стрелков. Иногда они возвращаются

Помните Александра Музычко? Активиста УНА-УНСО и частного предпринимателя? Того самого, который после Майдана ходил с автоматом, бил прокуроров и безобразничал в Ровно? Девятнадцать лет назад он вернулся с Первой чеченской – с орденом, полученным из рук Джохара Дудаева, и умением убивать. Его биографию должны читать все, кто сегодня держит кулаки за судьбу ДНР и ЛНР,
Камуфлированные ребята с автоматами наперевес признаются на камеры, что приехали из России «защищать русский Донбасс». Мол, отечество в опасности, запад не дремлет, Вашингтон должен быть разрушен, а украинцы - выдумка. Допустим. Не исключаю, что в кабинетах официальной Москвы с таким мнением согласны. Я даже готов допустить, что штатная российская армия в столкновениях не участвует, предпочитая снабжать оружием добровольцев из разных регионов страны. Только это ничего не меняет.
Потому что события на востоке Украины рано или поздно закончатся. Все солдаты вернутся домой. И что тогда?
Доброволец всегда идейный. Даже если ему платят деньги, он сражается не из-за денег. Он воюет за идеалы, за картинку будущего, за свое понимание добра и зла. В конце концов, он воюет ради самой войны – профессиональная деформация любит окопы не меньше офисов. Но в тот момент, когда он возвращается домой, ему становится тесно.
Если смотреть видеообращения россиянина Бабая и ему подобных ребят, становится ясно: они сражаются за странный микс из Российской империи и Советского Союза, православия и традиционных ценностей, «чтобы не было богатых» и капитализма, за страну от Карпат до Индийского океана. Может ли им дать это все Россия и ее система власти? Ответ очевиден.
То, чем занимаются на Донбассе российские комбатанты - это экспорт мечты. В их представлении украинское государство враг, ибо лишает Россию права на империю. Украинцы враждебны, ибо придуманы западом для разобщения русских. Они не верят в то, что люди в Киеве могут по своей воле восстать и сбросить режим - и потому приезжают на Донбасс, чтобы восстать и сбросить режим. Все их отличие от украинцев в том, что последние занимаются своей страной. А российские добровольцы - чужой.
Но что будет, если их вернуть домой? Почувствовавших вкус крови, научившихся сводить мушку с прицелом, сбивать вертолеты из ПЗРК и захватывать органы власти? Как долго они будут жить с ощущением, что вся российская реальность соответствует их представлению о должном и правильном? Натренированные в боях, привыкшие сражаться с регулярной армией - как скоро они сочтут, что российская повседневность нуждается в корректировке?
Они ведь не поймут пространных объяснений о том, почему Москва не ввела войска в Донбасс. Им плевать на инвестиционную привлекательность, фьючерсы, политическую целесообразность и углеводородный экспорт. Они живут здесь и сейчас, исправляя, как им кажется, кривизну вселенной. А потом, внезапно, снова Ростов. Или Тверь. Или Кубань. С межнациональными проблемами, бедностью, безработицей. И как жить в этом тем, чье сознание перестроено на военную логику, в которой нет полутонов, зато есть неколебимое ощущение правого дела.
«Дикие гуси» - головная боль любого государства, привыкшего хоть к какой-то системности. О них - все современное умное военное кино: «Взвод» и «Рэмбо», «Цельнометаллическая оболочка» и «Апокалипсис сегодня», «Брат» и «Повелитель бури». Управлять этими людьми сложно - проще занять их тем, что они умеют лучше всего. Иначе они сами начинают искать себе работу.
Те, кто сегодня в России восхищаются взорванными блокпостами и сбитыми вертолетами – на что вы рассчитываете? Надеетесь отсидеться? Полагаете, что они заблудятся по дороге домой? Ждете мировой революции? Верите, что сможете отправить их на другую войну? Засадить за решетку?
В 2010 году шестеро парней в Приморье объявили себя «партизанами» - убивали российских милиционеров. Их ловили сотни правоохранителей, уже непосредственно при задержании двое покончили с собой, остальных посадили в тюрьму. Они тоже объясняли свои действия войной за справедливость. Считали себя защитниками простого люда от беспредела властей. Возможно, сегодня эти парни воевали бы на Донбассе. Просто тогда не было Донбасса. А что будет, когда Донбасс закончится?
Одного-единственного Сашко Билого задерживало целое милицейское спецподразделение. Один из лидеров ДНР-ЛНР Игорь Гиркин (Стрелков) говорит, что его армия на Донбассе состоит из сотен людей, готовых и умеющих сражаться. Те, кто выживут – рано или поздно вернутся домой. Со щитом, или с ощущением поражения. Но кто гарантирует, что они не захотят продолжения? И смогут ли они найти десять различий между феодализмом Донбасса и реальностью своего дома?

User d44yuriy, 17.07.2014 23:31 (#)
10546

Недаром ФСБ запретило Гиркину (гражданину России!) въезжать на территорию своей страны.

User boris_k, 16.07.2014 15:08 (#)
3734

Хороший текст, спасибо, но КОМУ адресован этот бисер?
Чтобы понять Вас, необходимо иметь какие-то хоть отдаленные представления о логике, о том, как из фактов делаются выводы и т.п. Ничего этого в России уже нет. Подавляющее большинство людей утверждает, что "российских солдат в Крыму никогда не было" и - в тот же момент! - что "наши доблестные солдаты прекрасно поработали в Крыму" и даже не замечают противоречия!
А Вы с Вашими аргументами...

User dedoln, 16.07.2014 15:28 (#)

Шансов, согласен с Вами, практически нет, но все же, ну а вдруг хоть до кого-то дойдет?

User bronislav, 17.07.2014 10:04 (#)
20897

Рассея - это страна невыученеых уроков

(комментарий удалён)
User dedoln, 17.07.2014 02:24 (#)

Посмеялся. Особенно приколол седьмой пункт. Да будет Вам известно, что националисты Тягнибок и Ярош, которых Вы почему-то упорно называете то фашистами, то нацистами (поинтересуйтесь на досуге определением фашизма, может что-то поймете) набрали на двоих 1,86% голосов, то есть меньше чем В. Рабинович. "Ляшко - фашист" - это готовый анекдот, Приезжайте в Киев, будете поднимать всем настроение. Но если, даже не знаю с какого бодуна, приплюсовать и его процент - получится в сумме 10, Так что и тут соврамши. Меньше смотрите путинТВ - мозги разжижаются, уже не только с логикой - с арифметикой проблемы.

(комментарий удалён)
User dedoln, 17.07.2014 10:35 (#)

Да Вы сначала обоснуйте свои 18%. Я живу в Киеве, круг моего общения достаточно широк, в нем есть выходцы с восточной и западной Украины, украинцы, русские, евреи, армяне, есть люди с татарскими, казахскими и белорусскими корнями. Теперь определение фашизма из Вики, для безграмотных "Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм с переходом в геноцид, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм". Убеждений, хоть по одному пункту попадающих под это определение, нет ни у единого человека. Кстати, Вы, скорее всего, не знаете, что такое этатизм. Для Вас дам определение, опять же из Вики "Этати́зм (госуда́рственничество) (от фр. État — государство) — мировоззрение и идеология, абсолютизирующие роль государства в обществе и пропагандирующая максимальное подчинение интересов личностей и групп интересам государства, которое полагается стоящим над обществом; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни.
В юриспруденции этатизм ставит существование права в неразрывную связь с существованием государства и не признаёт иного права, кроме как санкционированного государством.
В экономике «этатистскими» называют концепции и модели, построенные на жёстком государственном регулировании экономики (что может быть, а может и не быть тесно связано с политическим авторитаризмом).
Этатизм рассматривает государство как самый высший институт, стоящий над всеми остальными институтами."
А теперь разворачиваемся в сторону России - и, о чудо, весь набор в комплекте и вождизм, и милитаризм, и ксенофобия, а про этатизм я вообще молчу, рассейский этатизм самый этатизмовый этатизм в мире. Кстати, к Вашему сведению, нацизм - это сокращение от национал-социализма, так что Ваша фраза "Где партия, называвшаяся национал-социалистическая рабочая партия ( ни слова про фашизм или нацизм) тихо завоёвывала сердца и умы." - уже вызвала несколько улыбок :)))

User d44yuriy, 17.07.2014 23:35 (#)
10546

Если уж проводить аналогии с 30-ми годами, то тут на ум приходит именно история с Судетами, один к одному напоминающая крымскую. Добавлю, что накануне захвата крымского парламента "зелеными человечками" (в которых даже Путин признал российских военных) тот же самый парламент отказался проводить "референдум". Впрочем, Хамовичей, как и их лубянских хозяев такие мелочи не смущают.

(комментарий удалён)
User help007, 16.07.2014 11:27 (#)
5984

в мире иных Первых канналов больше нет? Все говорят чистейшую правду?
================================================================

Белены объелись ? Автор утверждал нечто подобное ?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.07.2014 12:26 (#)
21611

Хасюнчик, а приведи-ка ты нам пример подобного вранья на ТВ, из Европы или США, к примеру, а? Про сраные севкореи я молчу - они золото взяли на нынешнем ЧМ по футболу, обыграв португальцев :)))... Не приведешь? Значит вы - точно исключительные, как ни крути :))) А не плюнуть тебе в автора - значит прожить день зря :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.07.2014 14:34 (#)
21611

Давай пример вранья! Увиливаешь, хасюжный :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.07.2014 15:00 (#)
21611

Хась, давай конкретнее, без хасизьмов! Ссылку на той "стиральный порошок", и чей он? :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.07.2014 16:18 (#)
21611

А, так ты до сих пор всё ирачишь, как и все вонючки на форуме :))) Ну ирачь, ирачь :))) Только вот теливизионное враньё там совершенно ни при чем... ТВ не оказало никакого влияния на принятие решений в высших кругах... Низачот, хась, ищи исчо! :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.07.2014 16:31 (#)
21611

у нас что, уже ввод войск в Лугандонию произошёл?
-------------------------
Осталось чуток... И если бы не Запад - давно произошел бы... Пока ограничиваетеь отморозками-добровольцами-колорадами... И оружием, с бронетехникой... Доволен этим вмешательством?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.07.2014 16:55 (#)
21611

Так как там на предмет "правдивых" западных СМИ
----------------------------
Да уж не сравнить с "распятиями ребёнков", и хавающим это миллионам быдла. И уверен - опровержения на ТВ - не будет, чтобы быдло не утратило ненависть к Украине...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.07.2014 17:17 (#)
21611

Хася, загнать меня впросак - просакалку нарасти :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.07.2014 19:43 (#)
21611

На пивко состриг
------------------
Во, блин! А куда обращаться? Я согласен не деньгами, а прямо пивом! :)))

User d44yuriy, 17.07.2014 23:39 (#)
10546

Ну, твой уровень от Катюши или Огурца неотличим. Во всяком случае, ни единого внятного аргумента от тебя никто не слышал. Вся ваша лубянская компашка одним миром мазана.

User help007, 16.07.2014 19:51 (#)
5984

он не умеет конкретнее... как выяснилось.... стоит его по пунктам заставить - всё, слился тут же

User zvirblis_317, 16.07.2014 20:01 (#)
21611

Да придурок он натуральный :)) Пишу ему ради прикола... Не забуду, как он хвастал, что на работе заходит в интернет на аппаратуре, стоимостью в миллион баксов :)))) И жаловался, что если не будет путинировать - эта аппаратура его "стуканёт" властям! Улёт полный! :)))))))

User help007, 16.07.2014 22:38 (#)
5984

Пишу ему ради прикола
===================
боюсь, только это ему и надо... имхо, зря ты ведёшься на его зубоскальство

User zvirblis_317, 16.07.2014 22:50 (#)
21611

Да чисто со скуки, Виталь :)))

User help007, 16.07.2014 23:05 (#)
5984

не тот случай... у тебя классно получается во многих других случаях, но не в этом ! у него язык подвешен, поэтому пустое это дело - С НИМ хихикать

User zvirblis_317, 16.07.2014 23:18 (#)
21611

у него язык подвешен
----------------------
Ага! Эти хасизмы разбирать - дешифратор нужен :)))))

User help007, 17.07.2014 00:13 (#)
5984

не нужен - с такими пиздоб..лами нужно или быть абсолютно серьёзным (чтобы не давать им хихикать), или вообще "не быть"

User zvirblis_317, 17.07.2014 00:22 (#)
21611

Чтобы я с такими был серьёзным? Не, не умею :)))))

User help007, 17.07.2014 00:44 (#)
5984

ну и зря... тем самым - ты становишься с ними на одну доску и помогаешь им - в их целях

User zvirblis_317, 17.07.2014 00:55 (#)
21611

Ну вот... И ты за нравоучения взялся... как Берендей... А может не надо, а?

User help007, 17.07.2014 01:38 (#)
5984

это вовсе не нравоучения (и не надо сравнивать меня с кем-то)

дело твое, разумеется

просто твой метод - не универсален и здесь - не работает

высмеивать того, кто изначально не серьёзен - это толочь воду в ступе... жаль, если ТЫ - и этого не понимаешь

между прочим, весьма вероятно что это такой способ манипуляции тобой (чтоб ты меньше мог высмеивать того, кого у тебя получается высмеивать блестяще)

в сутках-то - 24 часа, как ни крути
и ты не всесилен...

User zvirblis_317, 17.07.2014 01:46 (#)
21611

Да ладно, Виталь, я на енту хасю много времени и не трачу - хватит и на других портяней, не переживай :))

User help007, 17.07.2014 10:33 (#)
5984

Дело хозяйское. Однако я бы задал себе вопрос - что находит сама это хася - в "общении" с тобой ?

User zvirblis_317, 17.07.2014 11:26 (#)
21611

Находит, не находит - мне по сараю :))

User help007, 18.07.2014 00:11 (#)
5984

вот это и зря

(комментарий удалён)
User help007, 18.07.2014 00:11 (#)
5984

ПНХ
не тебя спрашивают

User zvirblis_317, 18.07.2014 01:00 (#)
21611

:)))))

(комментарий удалён)
User help007, 18.07.2014 10:25 (#)
5984

http://youtu.be/IYtVFNhDdVo

учись мыслишки свои недалёкие структурировать, а то позор, все видят, что у тебя мозгов нет

User timothy, 16.07.2014 20:30 (#)

Спровоцированное восстановлением исторической справедливости путём аннексии Кувейта

User help007, 16.07.2014 19:49 (#)
5984

А вы, НЕдружище, научитесь изъясняться яснее... а то (как УЖЕ выяснилось в прошлый раз) не только не умеете структурировать свои мысли, но и высказывать их толком, так - чтобы было понятно всем... спрячете смысл среди красочных до бессмысленности метафор и всё..

(комментарий удалён)
User help007, 16.07.2014 22:35 (#)
5984

С кем общаться - я решу сам, без вас. А вам скажу - за вашим дурацким псевдохихиканьем скрывается обыкновенный страх и безмозглая пустота. Как дискутант - вы слабак, без хаханек это выяснилось мгновенно...

(комментарий удалён)
User help007, 16.07.2014 23:02 (#)
5984

Мама дАрагая, детсадовец обиделся -:)))
=======================================
постулат высосан из пальца (слабо доказать это своё утверждение ?)

соответственно, и весь дальнейший текст - тоже

(комментарий удалён)
User help007, 17.07.2014 00:11 (#)
5984

слабо доказать это своё утверждение ?

(комментарий удалён)
User help007, 17.07.2014 00:43 (#)
5984

слабо доказать это своё утверждение ?

(комментарий удалён)
User help007, 17.07.2014 00:49 (#)
5984

слабо доказать это своё утверждение ?

(комментарий удалён)
User help007, 17.07.2014 01:39 (#)
5984

меньше 4

(комментарий удалён)
User help007, 17.07.2014 10:36 (#)
5984

Ваше утверждение либо неверено, либо вообще не имеет смысла.
==================================================
именно поэтому вы свои "утверждения" - не доказываете вообще)) как собака - побрехала и дальше пошла !

User help007, 17.07.2014 10:37 (#)
5984

кстати, обратите внимание на слово "неверЕно )))

User d44yuriy, 17.07.2014 23:43 (#)
10546

Вспомнил старый анекдот, как бухгалтер на собеседовании прит приеме на работу на вопрос "сколько будет пятью пять", ответил " а сколько вам нужно?" Очень похоже на лубянских "комментаторов".

User d44yuriy, 17.07.2014 23:41 (#)
10546

Да что этот дурень может доказать? Одна ругань - и все.

User help007, 18.07.2014 00:02 (#)
5984

у него весь смысл в ней, а туда же - в интеллектуалы лезет !

User clockman, 17.07.2014 08:16 (#)
3033

Хася, а ты про "правила игры" знаешь? Ты когда-нить слышал про футбольную команду, играющую на две стороны? Чего муйню порем в культурном обществе? Для этого Катерины Дуровны есть.

(комментарий удалён)
User clockman, 17.07.2014 08:43 (#)
3033

Ну да, есть у нас товарищи, которые нам совсем не товарищи и которым лучше без правил. Но они уходят, а правила остаются.

User orge, 16.07.2014 11:14 (#)
4479

Неприятно удивила К. Ларина своей, фактически, апологией К. Ёпрста. А вот инспирированные ГБ слухи помню, и один из них был о том, как А. Райкин пытался провезти в Израиль драгоценности в материнском гробу! Уже тогда эти ребята были начисто лишены какой бы то ни было совести.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 17.07.2014 23:45 (#)
10546

А куда исчезло из этого списка ФСБ?

User zvirblis_317, 16.07.2014 12:28 (#)
21611

А можно ссылку на К. Ларину? А то я не в курсе, чем она удивила?

User gin, 16.07.2014 15:00 (#)
5316

ссылка - в самом тексте, так где про некоторых прекраснодушных коллег, которые...

User orge, 16.07.2014 15:51 (#)
4479

www.facebook.com/xenialarina/posts/749684645073356

Абзац: "Теперь от Эрнста ждут извинений..."

User orge, 16.07.2014 15:57 (#)
4479

Для интересу: http://www.hromadske.tv/society/viiskovi-gotovi-vzyati-gorlivku-potriben-nakaz/

User zvirblis_317, 16.07.2014 16:24 (#)
21611

Сообщения от громадяньского ТВ я вижу в твиттере, со всеми ссылками... Оно у меня в списке "читаемых"... Но мне трудновато на украинском языке... :(

User help007, 16.07.2014 11:25 (#)
5984

Блестящая статья Яковенко в тему - http://www.ej.ru/?a=note&id=25573

User kiska, 16.07.2014 11:34 (#)
11196

Там где рашистов нет - там тишина, спокойно и демократично.
Я, думаю все заметили, что слово ХОХОЛ, КИЕВСКАЯ ХУНТА, ФАШИСТЫ стало редко употребляться украинофобами, портянками и Гиркиными, Бардаями и заменены УКРЫ, УКРОПЫ, УКРОПИЯ?
Потому, все эти страшные для уха слова не соответствуют внешней и внутренней политике Украины, и не имеют никакого подтверждения. А слово ХОХОЛ видимо исключили из-за того что посчитали, что слишком красивый и величественный смысл имеет эта обзываловка. ХОХ - в немецком языке означает ВЫСОКИЙ. ХОХОЛ - ХОХОЛОК - в славянских языках означает чуб, чёлка. Эта сейчас причёска самый писк моды. :-)

20871

Тут немного не так. "Хохол" - уничижительное прозвище украинцев и украиноговорящих, или тех, кто произошел из Украины, но применяется это слово к тем, кто живет в России.
"Укроп" и т.п. стали использовать во время войны с Украиной обозначая всех украинцев, независимо от национальности. Во время войны с Грузией это было слово "грызун". Придумываются такие клички не меньше, чем в АП Путина.

, 16.07.2014 13:22 (#)

нет, тут совсем не так. "хохол" - это совсем не уничижительное прозвище украинцев, тем более для тех, кто живет в россии. как говорила давно (царство ей небесное) одна очень умная наша соседка-еврейка: "есть евреи, а есть - жиды". при этом она совсем не в оскорбительно-уничижительном плане имела в виду тех её "жидов", а просто как своеобразную (может более "продвинутую", как сегодня говорят) "разновидность", что ли. вот и у украинцев с "хохлами" подозреваю, та же "ситуация"

User clapaucius, 16.07.2014 13:45 (#)

Нет, не очень умная была ваша соседка, прости Господи. Порядочный и умный человек, хоть еврей - хоть нееврей в таком стиле высказываться не будет - это еще один типичный антисемитский слоган. Хохол - это оскорбительное слово (хотя сами украинцы и могут его употребить по отношению к самим себе - но без оскорбительного смысла). Так же как и слово жид изночально не является оскорбительным (это слово идентично слову "иудей" в украинском и польском языках, то же самое как и jew по-английски, juive по-французски, йеуди на иврите, и т.д.) Но в русском языке это слово приобрело отрицательную конотацию, поэтому когда евреи называют себя "жидами" в разговоре с оттенком иронии - это нормально, а вот когда это слово произносят русские - то это оскорбительно. А фразы типа "бывают - евреи, а бывают - жиды" , то эти фразы изобличают только глупость говорящего - кем бы он ни был.

, 16.07.2014 13:59 (#)

не буду с вами спорить относительно приобретенной конотации слова в русском языке, но только та удивительная наша соседка была в высшей степени умным, образованным и одарённым самоиронией (не только иронией в разговоре) человеком. по прошествии уже многих лет неоднократно убеждался в верности её и высказываний и ироничных замечаний. ваша фраза: "изобличают только глупость говорящего - кем бы он ни был." скорее говорит здесь о нашем сегоднячном, чем о ней в прошлом. успехов!

User clapaucius, 16.07.2014 15:47 (#)

Может, я был резковат. Скажу иначе: даже очень умные люди иногда говорят глупости. И упомянутая фраза - одна из них. Часто слышал, как сами евреи рассказывали весьма антисемитские анекдоты. Ума им это не прибавляло. Только перчику!

, 16.07.2014 19:08 (#)

все мы (и не очень умные) говорим разное. извините, если я был где неправ. а перчик тоже никогда нигде не помешает здоровому организму (и человека и общества). да и ваши рассуждения были очень любопытны. вам спасибо! было интересно :)

User schmidt, 16.07.2014 23:59 (#)

"поэтому когда евреи называют себя "жидами" в разговоре с оттенком иронии - это нормально". Извините, что вмешиваюсь. Думаю, что это отнюдь не нормально. Есть в этом что-то извинительное или оправдательное.Я -еврей, но еврей хороший.

User clapaucius, 17.07.2014 12:23 (#)

Глупости! Это скорее самоирония, бравада и защитная реакция. Типа, нас называют неким словом для того, чтобы оскорбить, а мы и не оскорбляемся вовсе, видите - сами так себя называем и ваши, якобы, оскорбления нам по барабану! А вот высказываясь в духе: "бывают евреи, а бывают жиды", евреи оскорбляют сами себя, как бы, сглашаясь с антисемитами, мол, да-да, есть плохие евреи - вот они так точно, жиды, я и сам так о них думаю, а есть хорошие евреи - ну вот, как я, например, так эти - вовсе даже и не жиды, а евреи! И нет ничего более гаденького чем подобная точка зрения.

User schmidt, 17.07.2014 16:15 (#)

Защитная реакция, да. И это плохо.Мне неуютно жить среди людей, лояльность которых можно получить ценой моего добровольного, хотя и лёгкого унижения.

User clapaucius, 17.07.2014 17:36 (#)

"Жиды" - это, в общем, мелочь. Есть примеры подобной защитной реакции и похуже. Хасиды, например, которые с гордостью носят одежды, бывшие когда-то чем-то вроде желтых шестиконечных звезд, то есть, отличительную и унизительную униформу для евреев, навязанную им в средневековых гетто, или искаженные еврейские имена, которые до сих пор бытуют у религиозных еврейских ортодоксов, которые тоже появились в царской России для унижения евреев, когда при выдачи паспортов и других актов записи гражданского состояния еврейские имена нарочно коверкались так, чтобы звучать для русского уха смешно и нелепо, а главное - непохоже на библейские. Так появились (и до сих пор встречаются в ортодоксальных общинах!) ицка вместо Йицхака, сруль вместо Йисраэля (или Израиля), мошка вместо Моше, мордхе или мордух вместо Мардехая, и т.д.

User schmidt, 17.07.2014 21:07 (#)

Неловкость испытываешь, читая подобное.

User pyschnenko, 16.07.2014 14:25 (#)
12051

Повторяй как можно чаще слово "кацап", "козломордый", и, даст бог, ты вылечишь собственную глупость: не будешь уничижительно выглядеть, мохнатым козелом!

20871

Евреи между собой могут называть друг друга как угодно, но если кто-то со стороны назовет еврея "жидом" это точно антисемитизм. Независимая Украина конечно стоит как кость в горле у России и концентрирует сейчас на себе всю ненависть россиян, отсюда и оскорбительные клички. Здесь на Гранях этого добра навалом тоже, разве нет?

(комментарий удалён)
, 16.07.2014 19:21 (#)

соглашусь с вами, шунра. поровну! а держите вы налёты роя мух неплохо! :)))

(комментарий удалён)
User clockman, 17.07.2014 11:07 (#)
3033

надо бы утопиться с горя...

20871

Это верно, путинская шпана так и делает: стравливает по всем направлениям. На Майдане стреляли и тех и других, на Донбассе бомбят сначала военных, потом население, сначала военных, потом российскую территорию. Это такая стратегическая линия по разжиганию конфликтов.

User d44yuriy, 17.07.2014 23:48 (#)
10546

Особенно, когда на этом форусе начинает выступать шунрочка - тогда вообще капец.

, 16.07.2014 19:19 (#)

/если кто-то со стороны назовет еврея.../ - зная трагическую судьбу этого народа - да, это точно. с "хохлом" - не соглашусь может потому, что наверное и сам хохол - во всяком случае в паспорте ссср при выдаче записал себе "украинец" (и мама и папа и дедушки с бабушками), хотя родился в сибири и всегда (и сейчас) это не скрываю. оскорбительным это не считаю и отношусь с юмором. /Здесь на Гранях этого добра/ - на гранях, как и везде, люди разные и посты совсем могут не отражать убеждения и характер. здесь (за никами) много стёба.

User kiska, 16.07.2014 13:53 (#)
11196

Про ХОХОЛ Вами написанное - это правильное понятие, которое мало кто из украинцев и россиян понимает применяя и получая эти оскорбления.

User peninukk, 16.07.2014 16:33 (#)

План содержания что-то делает с планом выражения. Хохол было унмчижительной кличкой, но трагедия украинского народа придала ему благородства. Вот для примера: слово сортир когда-то было изящным французскми эвфемизмом, а что с ним стало? - такое уж тут содержание.

User timothy, 16.07.2014 21:14 (#)

Пример неудачный и вот почему: изящный французский эвфемизм обозначал МЕСТО, которое в русском языке обладает способностью запачкать ЛЮБОЕ словою. Судите сами НУЖНИК, ОТХОЖЕЕ МЕСТО, СОРТИР, КЛОЗЕТ, УБОРНАЯ. Все эти слова БЫЛИ эвфемизмами. Сегодня пожалуй только ТУАЛЕТ ещё держится...

User peninukk, 17.07.2014 10:53 (#)

Пример удачный. Дисфемизм хохлы обозначал в русском НАРОД, который в русском языке (вследствие ряда обстаятельств) обладает способностью облагородить ЛЮБОЕ словою.

User boris_k, 16.07.2014 15:21 (#)
3734

"Хохол" не употребляется, потому что хохол - это все же человек, хоть, конечно, низшего порядка по сравнению с Великим Русским; глупенький такой, но в общем безобидный галушкоглотатель и гопакоисполнитель.
Даже и с "хунтой" та же проблема несмотря на всю негативную коннотацию этого слова. Военные хунты, напр. в Турции или Лат.Америке включали очень даже неглупых людей, хоть и жестоких и кровавых. Т.е. элемент уважения в слове "хунта" сохранен.
Сейчас же перед ру-эСэСовской пропагандой стоит задача ТОТАЛьНОЙ дегуманизации украинцев. Ру-ССкий человек должен знать, что "на той стороне" - вообще не люди, а что-то бесконечно низшее, трава, по которой можно ходить сапогами. Для воспитания этого представления о том, что украинец - вообще не человек и даже не животное, не подходит ни хохол, ни хунта. Для этого были изобретены новые слова типа укров и укропов.

User kiska, 16.07.2014 16:45 (#)
11196

Всё, что Вы описали по всем пунктам, особенно ..."украинец - вообще не человек и даже не животное" это настоящий фашизм. И Путин не раз озвучивал это почти так. И часто даже больше чем часто можно прочесть эти унижения на всех рускоязычных сайтах.

User nanoscience, 16.07.2014 19:50 (#)
3460

круги Ада

User gin, 16.07.2014 18:15 (#)
5316

верно! укроп - растение, укр - это как бы животное (то ли буйвол, то ли бык, то ли укр)

, 16.07.2014 19:32 (#)

герр профессор, вот же казус! на достаточно коротком отрезке "тёрок" впервые (во всяком случае на моей памяти) два раза юзеры вдруг упортребили одно и тоже редко все же употребляемое (сорри, за тавтологию) слово: чуть выше юзер clapaucius - "конотация" и вот вы с тем же - "коннотация". не утруждая себя заглядыванием в вики я вот думаю, кто сейчас лоханулся - он с одним "н" или вы с двумя? на мой взгляд вы оба чрезвычайно грамотные чуваки (как любит писать в таких случаях наш дружище рокер), но кто-то все же дал дрозда...

20871

Разбирая бредни путинских пропагандонов нелишне упомянуть о ПРИЧИНАХ. А причина всей этой вакханалии - желание Путина контролировать Украину. С этой целью он засылает к нам тысячи диверсантов, оружие, технику и боеприпасы, НО денег на полноценное вторжение у него нет. Поэтому стряпаются такие репортажи, чтобы возбудить у придурковатого населения ярость и праведный гнев, и чтобы оно в массовом порядке побежало класть свои тупые головы на плаху междоусобной войны, причем почти ДАРОМ. Конца и краю этой войне не будет и не может быть. Но это уже другая история.

User soliak, 17.07.2014 00:03 (#)

Alex! ответь, please кто стреляет по жилым кварталам Луганска? Лично В.В, Путин?

20871

Нанятые им отморозки. Зайди на луганские сайты или информатор и почитай, что пишут местные. Как отребье ездит по городу и стреляет сначала по военным потом по городу.

User soliak, 17.07.2014 11:41 (#)

Вы хотите сказать что ополченцы из-за пределов города обстреливают сам город (http://lugansk.co.ua/)? А что тогда делает армия Украины?

20871

Ну да. Пока приезжие террористы не сконцентрировались в Луганске и Донецке, никто ничего там не бомбил. Сейчас эта наемная братия Путина живет в общежитиях университетов, в частности им.Даля и прямо оттуда лупит по городу из града. Никакого отношения к местным эти бандиты не имеют. местные живут по домам и не разрушают собственный город.

User n_ever, 16.07.2014 15:19 (#)
21078

Тётенька там ( в сюжетце) было всплакнуть собиралась, да так и не собралась. Нишмагла. Видать слёз нет уже - все в грязно-жёлтую слюну ушли.

User zvirblis_317, 16.07.2014 18:03 (#)
21611

++++++++++++++++++++++

User dimgrid, 16.07.2014 15:48 (#)

Вот для сравнения украинская история:

Министерство внутренних дел Украины заявляет, что обнаружило могилу двух замученных боевиками священников из Славянска Донецкой области. Об этом на брифинге сообщил советник министра внутренних дел Антон Геращенко, передает корреспондент РБК-Украина.

"Мне министр поручил рассказать, что нами эксгумирована могила, в которой похоронены два священника из Славянска, а также два сына одного из этих двух священников, которых пытали и которых убили только за то, что они помогали нашим солдатам и их кормили. Вся страна и весь мир узнает об ужасных зверствах, которые творили боевики. Вы узнаете о реальных зверствах не из сказок или пропаганды, а с конкретными доказательствами", - сказал Геращенко.

User annuta_girl, 16.07.2014 16:34 (#)
2950

Вообще про первый канал: После многолетней паузы я подключила Первый канал здесь, в "дальнем" зарубежье и была повержена в шок! Скукотища, гнусный и несмешной КВН с вечно хлопающими в ладоши членами жюри, тоскливые сереалы, а главное - лицо вождя постоянно в кадре. С него начинаются выпуски новостей. Потом, в середине выпуска, всегда в кадре Медведев. Обязательно присутствие рубрики из жанра "Их нравы" с оплевыванием Америки и Европы. Вранье про передовые технологии и прочая муть. Первый канал делает новости для баранов, причем это заметно невооруженным глазом. Злобный примитив...

User zvirblis_317, 16.07.2014 18:05 (#)
21611

Приветик, Анюта! Чего пропадала? :)

User annuta_girl, 16.07.2014 19:01 (#)
2950

Привет, Саша. Да, действительно пропадала. У меня родилась дочка - и этим все сказано. Но я по-прежнему постоянный читатель "Граней". Теперь времени чуть больше, так что смогу и оставлять комментарии время от времени. Надеюсь, у тебя все хорошо.

User zvirblis_317, 16.07.2014 19:41 (#)
21611

Поздравляю Анна! Пусть вырастет такой же красавицей, как ты на аватарке! А у меня всё пучком :))

User annuta_girl, 16.07.2014 20:02 (#)
2950

Спасибо Александр

User zvirblis_317, 16.07.2014 20:35 (#)
21611

"Александр" - чё так официозно-то? :))) "Анна" - это написано, когда наводишь курсор на твой ник... :)) А так я пернатый, и стреляно-потрепанный :)))

User annuta_girl, 17.07.2014 04:28 (#)
2950

Саша, ну почему сразв "официозно"? Просто "не виделись" уже давно на этом сайте. Хочется и с уважением к человеку, тем более тому, с которым обычно сходишься в мнении (в 99 % случаев поддерживаю ваши комменты). А вообще, Саша, я рада нашей дружбе.

User zvirblis_317, 17.07.2014 11:36 (#)
21611

"Такая же фигня"(с) - в смысле взаимно, Анюта, взаимно! :) Будем дружить и до следующего пополнения, и после него :)

User gin, 16.07.2014 18:17 (#)
5316

квн действительно деградировал.. острые темы трогать нельзя, а вечно над дворниками и дебилами шутить - скучновато, это уровень евгения петросяна и "новых бабок"

User peninukk, 16.07.2014 16:40 (#)

Насчет Солженицына - точно. Помню, присылаемые то ли рай- то ли гор- то ли обкомами, черт их разберет, политинформаторы как бы ненароком оговаривались: Солженицер... Солженицын

, 16.07.2014 20:24 (#)

тайну распятия славянского младенца :)))

User pаshumkin, 16.07.2014 21:46 (#)

вопрос и давно в размерах безумия и способах его локализации

User soliak, 17.07.2014 00:01 (#)

Миля, ты хочешь сказать, что укры не расстреливают с самолетов жилые кварталы?

User soliak, 17.07.2014 00:01 (#)

Миля, ты хочешь сказать, что укры не расстреливают с самолетов жилые кварталы?

2982

Ваще-то всё очень просто с этим очередным фейком рашистского ТВ : дедушка Фрейд рулит! Сочинять подобного рода "Кровавые наветы" могут лишь те, кто сам способен на такое "действо"...Зеркальное отражение души путинских подданных...

User leokadij [myopenid.com], 17.07.2014 04:28 (#)

"Депортировать пятую колонну евреев-русофобов!" - в России создан новый патриотический сайт.
Об этом пишет Сергей Селюнин в своем блоге, передает Цензор.НЕТ.
В частности он призывает "лишить российского гражданства и принудительно депортировать из России на свою этническую родину - в Израиль" таких известных личностей как Виктор Шендерович, Гарри Каспаров, Борис Немцов, Матвей Ганапольский, Лия Ахеджакова, Михаил Ходорковский, Ксения Собчак, Анатолий Чубайс, Татьяна Толстая, Андрей Макаревич, Павел Шеремет, Станислав Белковский, Андрей Пионтковский, Григорий Явлинский, Алексей Венедиктов и др.
"Мотив для депортации: под соусом "демократии" - откровенная антироссийская и антирусская пропаганда, нескрываемая ненависть ко всему русскому", - пишет Селюнин.
Источник: http://censor.net.ua/n291979

21594

Я требую Матвиенко депортировать в Израиль!!!!!!

User pаshumkin, 17.07.2014 09:25 (#)

те, кто требуют депортировать, не только являются по сути русскими, но и не имеют о них ни малейшего предствления

User pаshumkin, 17.07.2014 09:26 (#)

"не только НЕ являются по сути русскими, но не имеют о них ни малейшего предствления.."

User leokadij [myopenid.com], 17.07.2014 13:21 (#)

Ага.
И Сергей Селюнин - не русский, и не имеет о них ни малейшего представления...

User pаshumkin, 17.07.2014 21:23 (#)

думаю знание своей национальности -самое сокровенное и глубоко личное
и потому совершенно исключено для употребления во вне.
(никто никому не судья и не оценщик в этом вопросе)

User leokadij [myopenid.com], 17.07.2014 21:44 (#)

Я уверен, что Сергей Селюнин считал себя русским. 100%.

User piter18, 17.07.2014 04:55 (#)

РУССКИЕ, СЕГОДНЯ ВЫ НАЧАЛИ ВОЙНУ С УКРАИНОЙ.

ВЫ ПОДНЯЛИ МЕЧЬ -ВЫ ПОГИБНИТЕ ОТ МЕЧА
===========================================================

СЕГОДНЯ ГРАДАМИ С ТЕРРИТОРИИ РОССИ УБИТО ОКОЛА СТА УКРАИНСКИХ СОЛДАТ.

РОССИЯ НАЧАЛА ВОЙНУ -ЕСТЬ ПРЯМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

УКРАИНА НАВЕРНЯКА ПЕРЕНЕСЁТ ВОЙНУ НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ
==================================================================

От поставок оружия и наемников путинская Россия перешла к прямой военной агрессии в Донбассе. Цель очевидна - не позволить украинской армии организовать глубокую оборону государственной границы. Подразделения российской армии за прошедшие сутки несколько раз вторгались в Украину и открывали огонь из реактивных установок залпового огня. Часть действовала с территории Украины, часть - стреляла с территории России и еще часть обстреляла украинскую армию из нулевой зоны между границами Украины и России. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщил источник в оперативном штабе АТО.

Несколько российских установок нанесли удар по украинской армии в районе Краснопартизанска. Момент залпа с территории России по Украине зафиксировали жители российского города Гуково, который находится напротив Краснопартизанска рядом с границе

Место, откуда велась съемка (с помощь Google Maps)
Синее - примерный район базирования украинской армии; красное - вероятный район огневых позиций российских "Градов" и направление удара

С территории Украины
Российская реактивная артиллерия наносит удары и с территории Украины, нарушая границу. Официально в штабе АТО заявили, что украинские пограничники на участке "Амвросиевка" Донецкого отряда обнаружили следы нарушения государственной границы Украины со стороны РФ. Солдаты нашли засыпанный инженерный ров и следы заезда на территорию Украины на глубину до 70 метров пяти единиц техники - вероятно, систем "Град". Кроме того, на месте найдены остатки отстрелянного боезапаса. На сопредельной территории пограничники зафиксировали трактор, который вспахивал приграничную полосу, заметая доказательства пересечения границы на территории РФ.

С нулевой зоны между Украиной и Россией

"Еще один удар был нанесен по украинским позициям в районе Мариновки. Сначала стреляли из реактивной системы залпового огня БМ-21 "Град" из нулевой зоны между Украиной и Россией, потом дали несколько десятков залпов из минометов и 122-мм самоходных гаубиц 2С1 "Гвоздика", - рассказали в штабе АТО, отметив, что кроме позиций сил АТО в районе Мариновки, были обстреляны силы антитеррора в районе Провалья и Дмитровки.

"Рядовые боевики не в состоянии управлять системами залпового огня. Это специалисты. За последний месяц мы уничтожили больше десятка российских "Градов" вместе с экипажем", - отметил собеседник в штабе АТО.

Всего за последние двое суток в зоне АТО погибли около сотни украинских военнослужащих. "Точную цифру назвать не могу. Очень много раненных. Данные все время меняются. Но больше сотни", - сказал источник, подчеркнув, что почти все погибшие были убиты в приграничных районах в результате обстрела из России.

(ответить)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей