О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.232758.html

статья Закрытие или изобретение?

Илья Мильштейн, 08.09.2014
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Каин скрывается в мелочах, и чтение протокола пищу для оптимизма дает скудную. Взять хоть пункт насчет вывода боевиков и наемников с территории Украины: а кто их и куда выведет? Кто помешает бойцам Псковской и прочих дивизий проводить отпуска в Донбассе? Как, собственно, все эти миротворческие процессы будут осуществляться на практике?


Комментарии
Vip krokodil777, 08.09.2014 10:11 (#)
22674

Дефакто: Путин отобрал у Украины Крым и Донбасс. Убил несколько тысяч человек, превратил в ад жизнь сотен тысяч. За это ему сейчас Запад отменит санкции...
И путинские танки поползут дальше.
А то, что эти куски дерьма (сам и его сатрапы) изрыгают на потребу своему быдляку-народу, их речи и документы и комментировать бесполезно. Ложь и подлость.

User choibolsan, 08.09.2014 10:15 (#)

Убил несколько тысяч человек, превратил в ад жизнь сотен тысяч. За это ему сейчас Запад отменит санкции...
ну как-то так

Vip krokodil777, 08.09.2014 10:40 (#)
22674

Я честно говоря НЕ понимаю, во всей украинской кампании Путина только одно - почему он интенсивно не делает то, что вы описали, почему вначале не прорубает коридор к Крыму и Приднестровью, почему не захватывает Киев итд... ЧТО ему мешает? Уж конечно не санкции Запада. Или он на самом деле позорно слаб и осознает это, или он "наслаждается" гнусной игрой и растягивает удовольствие?

User choibolsan, 08.09.2014 10:49 (#)

не прорубается коридор, вот и не прорубает, полномасштабную войну он не готов вести, я думаю по двум основным причинам, позиция запада (не то, что официально озвучена, а закулисные терки, так сказать, и запад реально может очень крупно поднасрать) и второе, население к войне не готово, никто не хочет груз 200 получать, тем более с украины. Бескровно захапать крым-да, а жопу за какой-то дамбас подствлять-шиш с маслом. А при полномасштабной войне будут и полномасштабные потери, которые не удасться скрыть, а это чревато, тут и крымнаш не поможет

User kiska, 08.09.2014 11:18 (#)
11196

Что бы сделать коридор до Приднестровья, нужен предлог и веские причины. Их нет. Если Крым они взяли наскоком и никто не ожидал. У Путина была причина, что Крым русский и это Россия и его поддержали многие русские в Крыму. Потом Донбасс хотел тоже взять обманом, типа чужими руками "ополченцев", подпитывая своими военными "добровольцами" эти бандформирования. Открыто выйти на войну боялся и боится. А потом, как оказалось, что Юго- Восток и вся Украина сплотилась против Путина и стали ненавидеть не только кремлядей с хуйлом и самих россиян, даже русские граждане Украины. У Путина нет предлога и веских причин захватывать другие области для пути к Преднестровью. А открыто идти войной - означает мгновенную смерть или Гаага.

User hermit, 08.09.2014 12:11 (#)
17563

"...открыто идти войной - означает мгновенную смерть..." Нет. Вы не правы. Война идет уже открытая, только "неофициальная" и не мощью всей армии. Запад реагирует довольно вяло. Реакция запада на полномасштабное вторжение, вероятно, не будет отличаться кардинально.
Финансовые возможности Украины и России несоизмеримы, бюджеты стран, военный бюджет, количество вооружения и личного состава отличаются более чем на порядок. Поэтому быстрая победоносная война вполне возможна. Хотелось бы, конечно, знать, что в голове у х-ла. Я думаю, что от захвата всей Украины его удерживает только боязнь побочных эффектов, таких как увеличение нагрузки на экономику россии.

User hermit, 08.09.2014 12:16 (#)
17563

Добавлю "ПОКА удерживает". И, вероятно, не боязнь за экономику России, а за потерю собственных доходов и влияния при ослабевшей экономике.

User andrey_62, 08.09.2014 21:30 (#)
3180

Учитывая последние котировки Urals...

User sadman, 08.09.2014 17:19 (#)

Почти со всем вышесказанным согласен. Хотелось бы добавить лишь одно предположение.
Если среди путинских холуёв-советников ещё сохранились хоть чуть-чуть здравомыслящие головы, они могли бы ему напомнить, что "захватив Киев за две недели" (читай: покончив навсегда даже с мыслями о независимости Украины) у России не хватит сил противостоять НЕИЗБЕЖНОЙ партизанской войне и массовым диверсиям, на которые отчаявшисй НАРОД вполне способен.
Что касается статьи ув. Мильштейна, разделяю его иронию по адресу "неожиданного оптимиста" Марка Солонина.
Ну, " и на старуху бывает поруха".

User bronislav, 08.09.2014 15:09 (#)
20897

Друзья мои, это довольно важно и на мой взгляд, своевременно!
Вот уже несколько дней среди населения идет молва о возможных бомбардировок крупных городов и населенных пунктов Украины, военных, промышленных , как и целого ряда других стратегических и важных объектов.
Хочу Вас успокоить… не такое уж это простое дело, как кажется на первый взгляд! Поверьте, довольно хлопотное и к счастью для нас, на сегодняшний день, не совсем реализуемая «тема»! Это как раз та затея, которая в своем зародыше обреченная на провал, но поднявшая кучу пыли, шороху и паники!
Я коротко и без применения спецтерминологии и лишнего умняка.
Для достижения намеченных целей, самолетам противника требуется как минимум от 30 минут до 1.5 часа лету на высоте не менее 10-12 километров, а ракетам - от 8 до 30 минут. Если у нас еще осталось что-то более менее на плаву, так это довольно мощная, высокотехнологичная и оснащенная современной техникой противовоздушная оборона (зенитно-ракетные и радиотехнические войска) входящая в состав воздушных сил вооружённых сил Украины, с личным составом около 36 300 человек и наличием на вооружении 160 боевых и 27 транспортных самолётов.
Наши действующие РЛС способны обнаружить, а также вести сопровождение целей /самолеты, вертолеты и ракет противника/ от 1-3 до 250-400 км., что позволяет своевременно привести в полную боевую готовность все наши системы ПВО и в случае необходимости, за считанные минуты их уничтожить. И если будет поставлена задача, даже над территорией противника или на его.
Для этого, у нас на круглосуточном боевом дежурстве более 90 дивизионов ЗРК «Бук-М1», «Оса», Стрела – 10», «С-300» …. И поверьте, это колоссальнейшая мощь, способная в течении первых 3 - 5 минут поразить до 200 целей противника, невзирая на параметры цели по скорости и высоте! И прошу отметить, я еще ничего не сказал о возможностях нашего ВМФ и авиации!
Самая надежная гарантия чистого и безоблачного неба, это наличие у наших ВСУ РЛС которые обеспечивают довольно обширную и плотную зону покрытия, которую Вы видите на карте!
Так что, если кт-то хочет потерять за несколько часов практически весь свой воздушный флот, так милости просим! На своей шкуре попробует крылатую - ще не вмерла Україна!
Друзья мои, спите и работайте спокойно! Небо Украины в надежных руках!
Слава Украине! Слава нации! Смерть врагам!

User shauni002, 08.09.2014 18:25 (#)

Да не ссы! Никто вас бомбить не будет - ибо на хер вы никому не нужны! А ваше ПВО способно сбивать только пассажирские самолёты.

User ladafox, 08.09.2014 19:05 (#)
21949

ВАШЕ ПВО, shauni002, ваше. А если на хер мы никому не нужны - так п*здуйте с территории Украины и хавальники свои задрайте

User zvirblis_317, 09.09.2014 02:12 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++++++++++++

User ladafox, 09.09.2014 19:39 (#)
21949

что-то я становлюсь неинтеллигентной, вы не находите???))))))))

User zvirblis_317, 09.09.2014 19:47 (#)
21611

Намальна-намальна! Главное - не курИте! :))))))

User bronislav, 09.09.2014 00:02 (#)
20897

Парочка-тройка украинскихБуков нащелкала в Грузии добрый десяток российских птичек, включая Т-22, вообще-то,портянь))

21790

Героям слава.
Мочите их, Бог в помощь.
А на захваченных территориях, я уже знаю, будет партизанская война и мало им не покажется.

Во-первых, у него боеспособных сил около 70000. Захватить он что-то может, а удержать - нет.
Во-вторых, он может получить неслыханный террор внутри страны. Ну и плюс санкции - Запад может останоть всю российскую авиацию, оборудование для доставки нефти и газа, всю дорожную технику. Этого ничего у России нет, а без запчастей и обслуживания все остановится через пол года.

Vip krokodil777, 08.09.2014 10:40 (#)
22674

извините, повторился коммент

Vip krokodil777, 08.09.2014 16:43 (#)
22674

Батальон "Киевская Русь" геройски гибнет в кольце под Дебальцево!

User bronislav, 08.09.2014 23:46 (#)
20897

ГИБРИДНАЯ КАМПАНИЯ ПРОТИВ РОССИИ ОТКРЫТА

Некоторые (не будем пока раскрывать карты) наши политики поспешили заверить соотечественников о начале поставок вооружения из стран НАТО. Понятно, что они хотели как лучше, - сверкнуть общественности шокирующими успехами дипломатии в целом, и непосредственно их, родимых, в частности.

Но получилось как всегда, - не "некоторые", а весьма конкретные из опрометчиво перечисленных ими стран тут же осторожно заявили, что, мол, они пока таких поставок не планируют. Кому, на самом деле, направлены эти заявления, думается, не надо объяснять - конечно правительству РФ в первую очередь, и тонкий намек нам взять полтона ниже, во вторую!

Украинские СМИ и истеричные пользователи соцсетей патриотической направленности устроили показательное заламывание рук, сопровождаемое скорбными воплями "Нас слили!" и посыпанием пеплом модных причесок.
Я все понимаю: предвыборная компания началась, инфобаттл там... и все мы в ней солдаты)), но пора все-таки научиться видеть хотя бы чуть дальше собственного носа и "не палить контору", ибо нафиг кому такие красивые вы нужны??? Мать-Родина в опасности, мать вашу!!

Никто нигде особо не хочет светиться и напрямую портить ДВУСТОРОННИЕ отношения с Россией. Как ни крути, но она не "Гондурас" (хотя был бы он заместо Рассеи, никто бы особо не возражал)))
Поэтому страны Запада и прячутся за спинами друг у друга, собираясь огромными тусовками и вырабатывая коллективные действия (даже США!) Скопом и батька бить легче, и ответственность с потерями можно минимизировать.

Именно по этой причине они и создают "Трастовые фонды", где в частном порядки, "неизвестные добровольцы" будут совершать определенные действия о которых лучше не кричать на каждом углу. Даже накануне парламентских выборов!

Тактику гибридной войны все оценили и теперь ее пора повернуть против созидателя, так сказать . По закону Бумеранга. "Автор,за произведением!", - говорили мы в детстве тому, кто забил далеко мяч и скоро Маленький Мальчик побежит за высокий забор со злой собакой, куда он запинал "мяч" международного права.
Образно говоря..

4703

Позвольте, а что же это были за "референдумы", которые слили? И кто ответит за тысячи загубленных жизней? Вероятно, просто нужна передышка - для обдумывания новых мерзостей, гнустостей, подлостей. ht_p://www.kommersant.ru/doc/2562133
А Кравчук верно подметил, что "протоколы никогда юридической силы не имели". ht_p://www.kommersant.ru/doc/2562144

User leokadij [myopenid.com], 08.09.2014 10:26 (#)

Поведение Запада напоминает мне слова Ленина: "Буржуи продадут нам веревку, на которой мы их повесим".

User sergii_from_kyiv, 08.09.2014 11:40 (#)
13636

Скорее всего, запад просто создал такую «розовую» систему взаимоотношений или, проще говоря, правил игры, которая не предполагала и не была рассчитана на появление «гитлера» такого масштаба (шелупонь вроде милошевича или каддафи еще могла «перетравить», а КНДР тот далеко и особо запад не беспокоит). Они надеялись и почему то верили, что кгбшники при власти стают нормальными или, по крайней мере, не мешают даже помогают делать деньги на взаимовыгодных условиях, но за это запад должен был закрывать глаза на тот беспредел, который кгбшники творили внутри страны. Они даже вынуждены были съесть Сакартвело 2008. )(уйло понял с кем имеет дело и при первой же возможности начал, плюя на все рамки международного приличия, реализовывать «русский мир» со всеми свойственными и понятными гбшникам методами: убийства, наглая в глаза ложь, хамство, шантаж и провокация.
Запад в свою очередь начал действовать со всеми свойственными и понятными ему методами: «не выездными списками» в которые внесли дворню, террористов из лугандона, сепаратистов из крыма, экономическими санкциями. Но )(уйлу насцать на это, потери своих дружков он компенсирует, а «народ» итак радуется и схавает любую баланду, которую ему впарят из зомбоящиков.

User leokadij [myopenid.com], 08.09.2014 11:54 (#)

Вы правы, к сожалению.

User gin, 08.09.2014 12:08 (#)
5316

гэбэшное мировоззрение и не позволяет путлеру вести масштабные военные действия - не его стихия.. чужими руками, из-за угла, втихаря - это да, это понятно. вечно мутить украинскую воду - тоже годится

User sergii_from_kyiv, 08.09.2014 12:30 (#)
13636

Согласен с вами. Да и военная мощь росии как по мне переоценена (пусть поправят меня люди, которые имеют более менее точную картину). Все эти годы им было не до военки, только пафосные речи. Как доказательство дело «оборонсервиса», рогозин со своими полетами на луну и прочие падения мигов. А истерическое запугивание ядерным потенциалом, так это всё было уже при Карибском кризисе, когда даже высшее руководство слило инфу (через Пеньковского)спец службам Америки о действительном положении дел с ядерным потенциалом СССР, ведь они прекрасно понимали, что на то время США просто испепелит советы, а те не смогут запустит в их сторону даже одну ракету. Поэтому )(уйло и действует из под тешка, но при этом особо не скрывая. Вот мол я какой, а почему? А потому что могу!

User choibolsan, 08.09.2014 12:35 (#)

тоже, кстати, верно. плюс мелкоуголовные наклонности, какой кафылек, начальник, а ты докажи, а ручки-то вот они, врет все время, выкручивается, юлит, в несознанку уходит, как уголовник на допросе- заблудились, форму и оружие в магазине купили, в отпуске, в общем лепит горбатого, но что интересно 15 лет уже на этом выезжает.
он ведь и грузинскую авантюру сначала на медвежонка повесил, мало ли как оно обернется, потом уже, позже, когда убедился, что последствий не будет, а быть героем войны слишком жирно для медвежонка, рассказал, что на самом деле это все он и готовил и проводил.
кстати, и лужка ненавистного медведвскими ручонками убрал

User choibolsan, 08.09.2014 10:32 (#)

На самом деле проект Новороссия не закрыт, он просто переходит в другую стадию.
Собсно, весь расчет с Донбасом строился на крымском прецеденте, поскольку в Крыму все прошло гладко и никто не оказал сопротивления, было решено развить успех и повторить сценарий в Донбассе, но между Крымом и Донбассом есть существенная разница, которая и оказалась решающей, а именно- наличие российской военной базы в Крыму и ее отсутвие в Донбассе, поэтому сначала попытались решить вопрос при помощи местной братвы, которой в достатке было у бригады януковича, но неожиданно выяснилось украинская власть решила оказать сопротивление и братвы оказалось недостаточно, усилили их диверсионными группами и наемниками из россии, тоже недостаточно, усилили отпускниками, недостаточно, поэтому на этой стадии надо было либо идти на прямой ввод войск, включая авивцию ( и тут уж никакие отпуска и заблудились не катят), либо искать другой формат. Понятно, что никакие бандформирования не будут выведены и не будут расформированы, установиться буферная зона и все это будет десятилетиями в подвешенном состоянии, что путена вполне устраивает, ну а дальше-экономическое удушение плюс политическая дестабилизация доделают свое дело. Цель путена - развал украины, а уж какими средствами-дело десятое. и европа ему в этом с удовольствие поможет

User leokadij [myopenid.com], 08.09.2014 11:56 (#)

>>>европа ему в этом с удовольствие поможет<<<

Имхо - без удовольствия, но Европа поможет своим равнодушием и жлобством.

User choibolsan, 08.09.2014 12:45 (#)

это детали

User leokadij [myopenid.com], 08.09.2014 13:37 (#)

Что верно, то верно...

User ladafox, 09.09.2014 20:10 (#)
21949

На данном этапе говорить можно только том, что Европа не спешит отказываться от расейского газа, пока на подготовила альтернативу, а затем -церемониться не будет. Украине помогают по мере возможностей, НО! не в ущерб себе, с какой стати??? Спасибо и за это. Могли бы вообще забить на нас, как в своё время на Грузию((((((

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 20:19 (#)

Они думают, их не клюнет жареный петух. Клюнет!
Муслимы будут резать их как баранов - уже начали. Пакистанцы в Лондоне на улице отрезают голову английскому солдату, снимают видео и выкладывают в Интернет. И ничего!

User ladafox, 09.09.2014 20:32 (#)
21949

Може тому, що в них самих вдома зараз непереливки, особливого співчуття і до нас немає?

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 20:44 (#)

Шановна Ладо,
у мене немаэ украiнських лiтер на клавiатурi.
Я б хотiв не спiвчуття, а дотримання тих гарантiй, якi Британiя надалу нам у будапештському меморандумi стосовно територiальноi цiлiсностi Украiни.
Якщо пiдпис США та Великобританii про гарантii насправдi ничого не вартий - це насправдi кiнець свiту.

User ladafox, 09.09.2014 21:22 (#)
21949

меня просто иной раз перемыкает на украинский, не обращайте внимания. Именно потому, что Великобритания и США подписанты - они и не отступаются, хотя и действуют медленно и осторожно.Путя через кисельТВ дал понять, что если что - не остановится и перед применением ЯО. Так что с этим упырём стараются действовать без резких движений. Нам от этого, конечно, не легче. На Донбасе и в Луганске - просто беспредел. Берегите себя и переезжайте, пока не поздно

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 22:37 (#)

Шановна Ладо,
менi приемно спiлкуватися мовою, але незручно часто-густо перемикати клавiатуру.
Угрозы Путлера применить ЯО - блеф. Он очень хочет жить хорошо и долго, находит высшее удовольствие унижать всяких Обам и ему подобных трусов, он куражится над ними, для него это - главный кайф.
- - - - - - - - -
Хочется выглядеть лондонским денди,
но как же в соблазн не впасть,
когда так любишь огромные деньги
и непомерную власть.

Суть его власти - презрение к людям,
Самовлюбленность, жестокость, цинизм,
Так что, ребята, давайте не будем
Про нужды народа и патриотизм.

"Вот захочу - покажу олигарху,
кто здесь хозяин, в этой стране.
Сошлю под Читу, а не то - под Игарку.
Помните - всё подчиняется мне!

Дам установочку: начисто выкосить
всяких носителей вредных идей.
Кто там на «Юкосе»?
Нако-ся, выкуси!
все миллиарды у нужных людей:
на нефтяной и на газо-трубе –
чины ВЧК-КГБ-ФСБ.

User ladafox, 09.09.2014 23:36 (#)
21949

+++++++++++++

User leokadij [myopenid.com], 10.09.2014 03:46 (#)

Начальник Газпрома - генерал КГБ Миллер...

User gin, 08.09.2014 12:13 (#)
5316

я не думаю, что его это устраивает - надобно гораздо большего.. обязательно требуется проход к крыму.. военпром украинский тоже очень нужен.. взять киев - очень хочется, но можно обойтись

User choibolsan, 08.09.2014 12:23 (#)

на данном этапе, имеется ввиду. а пока-крым захвачен и застолблено придонбасье, а дальше экономическое удушение и политическая дестабилизация. конечная цель-развал украины, как самостоятельного государства

User sadman, 08.09.2014 17:24 (#)

Абсолютно точно. Уж что-что, а разрушать Россия умеет...

User kiska, 08.09.2014 10:53 (#)
11196

Судя по тому, как шли переговоры в Минске, Путин начал зондировать почву, как выйти из загнанного самим себя в угол и при этом остаться живым и героем для своих зомби. Снова будет лгать, отступать и наступать, зондируя, оттягивать санкции.

Vip krokodil777, 08.09.2014 11:13 (#)
22674

зомбировать почву - так лучше

User hermit, 08.09.2014 12:18 (#)
17563

+++++

User hermit, 08.09.2014 12:18 (#)
17563

+++++

User hermit, 08.09.2014 12:37 (#)
17563

Что-то сбойнуло. Плюсы предназначались шутке Крокодила, но вся статья тоже их заслуживает :)

User choibolsan, 08.09.2014 12:46 (#)

самого бы его, того, в почву, без зондирования

User gin, 08.09.2014 12:15 (#)
5316

яркие ходы в запасе имеются.. стоило обамке приехать в эстонию и гарантировать безопасность, как демонстративно выкрали эстонского полицейского

User choibolsan, 08.09.2014 12:25 (#)

это яркий ход, безусловно.

User ladafox, 08.09.2014 19:09 (#)
21949

Ну да, на*рать под дверью НАТО - кишка тонка, а сплюнуть - тут он героооой

User kiska, 08.09.2014 15:21 (#)
11196

Это точно.

User hermit, 08.09.2014 12:29 (#)
17563

Иными словами, Вы считаете, что Солонин прав (Юлия Латынина тоже придерживается этой позиции), а Илья Мильштейн - нет?
Я считаю, что прав Мильштейн, но очень хочется, чтобы правыми оказались Вы.

User hermit, 08.09.2014 12:35 (#)
17563

P.S. Только Латынина, в отличие от Солонина считает, что Путин считает, что поставленной перед собой цели он достиг и теперь пытается "заморозить" конфликт переведя его из горячей стадии открытой войне в стадию тлеющего под контролем России конфликта.

User kiska, 08.09.2014 15:33 (#)
11196

Извините, но честно я не читала, что думает Солонин и Юлия Латынина. это моё личное мнение, мнение украинки живущей в Украине в Херсоне. Подскажите где прочесть на эту тему комментарии Латыниной и Солонина? Спасибо.

User hermit, 08.09.2014 17:49 (#)
17563

Поглядів Солонина з цього приводу я теж не знав, поки Мільштейн в цій статті не дав посилання: www.solonin.org/article_proekt-novorossiya-zakryit
Латиніну слухаю на "Есі Москви". Думку про те, що російсько-українська війна закінчена, вона висловила ось тут на початку та в середині своєї передачі:
www.echo.msk.ru/programs/code/1394240-echo
Немає за що :))

User longzoom, 08.09.2014 18:13 (#)

Chutati oto vse korisno, chomu ni, ale ja, osobisto, zhodnih visnovkiv s tcogo ne roblu. Til'ki facti. Prunajmi, nihto ne vkorit' v subektivnim poglajdi na podii. Ne mae zhachennja, naskil'ki nesprujatlivi fakti, sami po sobi.

User hermit, 08.09.2014 19:32 (#)
17563

Знімаю перед Вами шляпу. Я ж більше полюбляю вже трішки пережовані інформаційні харчі. Легше засвоюються і можна більше з'їсти :) Не маю доброї пам'яті і настільки гострого розуму, щоб до всього доходити власною головою.
Але я не вважаю, що роблю щось не так, як треба, тому що ніщо не заважає, читаючи аналітику, критично до неї відноситися, співвідносячи її з відомими фактами і категорично відкидати чтиво, що містить внутрішні протиріччя чи кричущі протриріччя із загальновідомими фактами. Зокрема, як я тут відзначив, я щойно дозволив собі не погодитися з двома дуже шанованими мною авторами, яких я, чесно кажучи, вважаю добряче таки розумнішими за себе.
І ще: які б там не були факти, вони не можуть дати об'єктивного і більш-менш достовірного прогнозу майбутнього, оскільки це майбутнє зараз дуже великою мірою залежить від того, що діється в макітрі в одного виродка, в яку ми заглянути не можемо.

User longzoom, 08.09.2014 23:45 (#)

Jak u L'vovi kazhut', jabi-si tum ne perejmav. Sudjachi s Vashogo pus'movogo stylu, Vi luduna visokogo intelektu. Oto v nas govoryt' vbuta nam do goliv nasha osobista tcinnict' drugogo gatunku. Osoby pershogo gatunku til'ki v Moskvi, tce usim vidomo. Ja tak samo hvorij na tcu poshest', ale jak-to pereboruu. Zvichajno shcho v Rossii duzhe bagato porjadhih ludej nadzvichajno visokogo rosumu, tomy ja kategorichno protu togo shchobu maluvatu usih odnieu farbou. Kinetc-kintciv Ukraina vijde pristjino s tiei bidi, ale, na prevelukij zhal', ne sjogodni, a, mozhlivo, I ni na nastupnij den'...

User kiska, 08.09.2014 18:59 (#)
11196

Дякую.:-)

User ladafox, 08.09.2014 19:07 (#)
21949

+

User baby_jay, 08.09.2014 22:38 (#)

kiska сказала: Судя по тому, как шли переговоры в Минске, Путин начал зондировать почву, как выйти из загнанного самим себя в угол и при этом остаться живым и героем для своих зомби. Снова будет лгать, отступать и наступать, зондируя, оттягивать санкции.
========================================
В мае-июне тоже казалось, что Путин сливает новороссию (помните, как он заикался, призывая "отложить референдум о федерализации" после встречи с президентом Швейцарии?) А потом все обернулось не так. Я думаю, что Путин опять что-нибудь придумает. Нельзя ему назад. Свои сожрут, те, которые за "русский мир". И вперед не так просто. А топтаться на месте и гадить исподтишка - самое то.

User kiska, 09.09.2014 00:58 (#)
11196

А как же? Конечно помним. Украина не верит в Путинские соглашения, перемирия и всякие договорённости уже давно. Но фрау лицемеркель и страны сателиты Германии, такие, как Австрия делают вид, что конкретно верят из за газа и откатов от него херу Шрёдеру и фрау Меркель. Украине приходится на дипломатическом уровне решать, просить и терпеть это безобразие.

User ladafox, 09.09.2014 20:12 (#)
21949

Нам с ними жить. Лучше с ними в ЕС, чем с рашкой в ТС))))))

(комментарий удалён)
User choibolsan, 08.09.2014 12:48 (#)

мне кажется, столбцы 2 и 4 перепутаны. 73-мне все равно, 2-не согласен

User maarina, 08.09.2014 16:54 (#)

Именно этот коммент сейчас удалили. Ну, ничего мне несложно повторить.
Итак :
73% россиян НЕ поддерживают нынешнего царя.
12% - полностью поддерживают
Остальные - или не определились, или им всё равно.
Знаете, Вы правы и неправы одновременно. Мне кажется всё зависит от уровня образования и места проживания. Если Вы живёте в России, то должны понимать, какой чудовищный разрыв у нас между различными слоями общества.

User ladafox, 08.09.2014 19:15 (#)
21949

именно поэтому к любой социологии нужно относится в достаточной мере скептически. Важно ведь, как сформулирован вопрос, на каком фоне в стране и мире проводится опрос. Иначе получается как в 90-91 г.г. -Вы за сохранение СССС? -ДААААА!
- Вы за независимость ....республики? -ДАААААА!!!!!
А разница референдумов (т.е. опросов) - в полгода))))

User vladmodfacker, 09.09.2014 14:12 (#)
16334

Так понял, это результаты опроса посетителей Слона.

User ladafox, 09.09.2014 19:45 (#)
21949

В том то и дело, что честность и проффесионализм опросчиков (или бечестность) не играют решающей роли. Все зависит от выбранного момента. На один и тот же вопрос один и тот же человек по разному может ответить после скандала с женой, крупного выигрыша в лотерею, в солнечный или пасмурный день)))). А уж в тоталитарном государстве отвечать правдиво.........

User maarina, 08.09.2014 12:45 (#)

Испытываете ли вы чувство радости от присоединения Крыма?
18% - да
70% - нет
1% - раньше да, теперь нет
7% - мне всё равно

User maarina, 08.09.2014 12:48 (#)

Что случилось с погибшими псковскими десантниками?
77% - погибли в Украине, но это скрывают
2% - погибли в другом месте
11% - это дезинформация
10% - затрудняюсь ответить

User maarina, 08.09.2014 12:53 (#)

Можно ли ожидать общегражданского протеста против войны в Украине?
12% - да
31% - нет, они не знают правды
50% - нет, они боятся протестовать
7% - затрудняюсь ответить

User vladmodfacker, 08.09.2014 17:28 (#)
16334

Люда - источник?

User maarina, 08.09.2014 17:52 (#)

Влад, это интернет-журнал snob.ru
Но он так интересно устроен, что найти повторно какой-нибудь заинтересовавший тебя материал... фиг с маслом, ну или случайно. М.б., я туплю просто, а у Вас получится. :)

User ladafox, 08.09.2014 19:17 (#)
21949

Может быть искать через архив в браузере?

User vladmodfacker, 09.09.2014 14:10 (#)
16334

Не нашёл. Да, ладно. Так понял, это результаты опроса посетителей Слона? Частные выборки небезынтересны... но не более.

User vladmodfacker, 13.09.2014 14:27 (#)
16334

Не "Слона", snob'а.
Поддупливаю (С)
Так что за выборка то? (своими словами)

User maarina, 15.09.2014 11:50 (#)

Так что за выборка то?
--------------------------
Да, всего лишь результат голосования посетителей сайта. Но, по моим личным наблюдениям :-) , они не очень отличаются от общей картины. Я,всё-таки, не на облаке живу - и без соц. опросов вижу настрой людей.
P.S. Случайно прочитала вашу "схватку" с ...lacroi. Случайно потому что, почти не захожу на форум. Сразу скажу, что полностью с Вами согласна, но сама больше не участвую ни в каких баталиях. Поняла, что бесполезно. На все контраргументы - один ответ : все равно вы - все свиньи, а если и не все, то почти все. Всех выжечь напалмом...
Ну, Вы и без меня уже начитались этот набор штампов - рашка-обосрашка, быдломасса ...
Недавно, правда, обратила внимание, что как-то стихли разговоры о генетике, а рашка-обосрашка превратилась в рассеюшку. К чему бы это? :))) Пока, Влад.

User vladmodfacker, 15.09.2014 16:10 (#)
16334

Не, я с такими не "схватываюсь". 90% и не вижу, а десяток так... пока. Адресат там тот и только тот, кто адресат.
Настрой людей уже 10 лет назад был полностью отражен в эпохальном стихе "Почему у человека грустное (неприличное слово)?" Так что - реакции меняются, а корни всё те же.

User maarina, 15.09.2014 16:37 (#)

:)))))))
Это я о стихе... Я извиняюсь за крамольную мысль... Постараюсь "зашифровать":))
Но меня .... не только тсарь, но уже и соседнее государство. Представляете?
Поначалу всей т.с. душой была на их стороне, а потом начиталась про свиней и напалм, и как-то так незаметно для себя положила на них с прибором. Такие дела... :))) Хто виноват и что делать?

User vladmodfacker, 15.09.2014 16:51 (#)
16334

Всё нормально.
Утешаться мыслию о полезности для нас. В глобальном смысле. И вероятностном.

User maarina, 15.09.2014 17:40 (#)

"Иногда думаешь - вот оно счастье, ан нет - опять опыт". Да простят меня соседи-украинцы: "Я желаю счаастья вам... "

User zvirblis_317, 15.09.2014 17:41 (#)
21611

Это ты про этого Влада говорила, что я его ненавижу? Вот дуреха... У меня с ним терок не было... Но как ты ухитрилась сравнить его с мразью шунрой - не понимаю... Думаю, что и он не понимает... :))

User marazm_sovetov, 08.09.2014 12:58 (#)

"Заговаривая беду, историк оказывает на читателей эффективное терапевтическое воздействие, и только за это мы должны сказать автору большое человеческое спасибо."

Мильштей снова попал в точку! Мне, например, текст Солонина тоже показался чересчур оптимистичным - как-то слишком быстро и легко "рассосался" тяжелый путинско-украинский конфликт. Но я подумал: "Ну, ладно, наверно, автор знает о чем пишет". Теперь понимаю, что интуиция меня не подвела - рано обрадовался Марк Семеныч.

User pipetka, 08.09.2014 13:15 (#)
21218

мне кажется, что мы слишком поляризуем происходящее... Запад не так медлителен и меркантилен, а путин не так ловок и хитер, как кажется... на западе все оценили... и договороспособность путина и его ложь и увертки и откровенные плевки, расчитанные на ответ... не стоит недооценивать Запад и переоценивать путина, кстати, как и Украину не стоит сбрасывать со счетов...ну, дают путину еще один шанс сохранить хоть какое-то подобие лица уже не в глазах мировой общественности, а в глазах собственного населения россии, ну и что? я уверена. что ему не простят ни Крым, ни откровенные провокации Запада и Америки на конфликт, просто разлагать будут расеюшку чуть медленнее. чем хотелось бы, минимизируя собственные потери и выкинут или вытеснят и из Крыма и из Арктики и вообще отовсюду,

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 15:34 (#)

После визита Обамы в Эстонию Путлер показательно и нагло плюнул ему в лицо - арестовал эстонского спецслужбиста и засадит его на 10 лет.
А Обама утёрся и понуро смылся.

User pipetka, 09.09.2014 15:43 (#)
21218

Добрый день, Лео! рада Вас видеть) все. о чем Вы пишете, правда, вот только я бы не стала столь категорично упрекать Обаму... а что ему нужно было? нанести превентивный ядерный удар? ( хотя, я бы. вданной ситуации, не возражала бы)... не хотят они ( Запад и Америка) превращаться в неадекватов, но поведение путина оценили и не забыли... отольются кошке мышкины слезки, вот увидите...

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 16:10 (#)

Здравствуйте, pipetka! Взаимно рад встрече.

Президент США не должен, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПО ДОЛЖНОСТИ терпеть такие плевки и молча сносить подобное унижение. Потерянные деньги можно вернуть, потерянную честь Президента США - никогда.
Советовать я не могу - для этого у него есть советники, если сам не соображает.

User pipetka, 09.09.2014 16:15 (#)
21218

не могу с этим спорить))) в душе я тоже так считаю)

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 16:25 (#)

Душевно рад!

дважды голосовала за обаму и абсолютно с Вами согласна

User leokadij [myopenid.com], 10.09.2014 13:43 (#)

alla,
я про Обаму всё понял, когда увидел, как он согнулся вдвое перед саудовским королем и, кажется, поцеловал ему руку. А саудит стоял, важно выпятив пузо, даже голову не наклонил.
Позорное поведение Обамы. Тьфу!

User clockman, 08.09.2014 14:13 (#)
3033

Илья, давайте мыслить логично. Для вторжения и войны в Ираке у американцев было универсальное оружие - печатный станок. Укажите мне, за счет чего Вова будет оплачивать счета такой дорогостоящей игрушки, как война в Украине? Если у вас есть информация, то во сколько эта война обходится России в день? Вот тогда и увидим, что на кого давит.

User andrey_62, 08.09.2014 21:35 (#)
3180

Раушенбах - это не фамилия, а диагноз ... если что :-)

User ladafox, 09.09.2014 19:47 (#)
21949

имя твое не clocman, а гопник)))

User ladafox, 09.09.2014 23:49 (#)
21949

clocman, простите, перепутала ваш коммент с ilya.rauschtnbach. У него просто уголовная логика - грех не отнять, если ты сильнее. Ещё раз простите.

User longzoom, 08.09.2014 16:02 (#)

Vot I realii vidni stali, mestechkovie strategi poutihli, spokojnij razumnij analis prevualiruet! Pora bi I Kievu rezko povisit' gradus informatcionnoj voini, ne pozvolijat' rosijskim kanalam viigrivat' prakticheski bez protivodejstvija!

, 08.09.2014 16:28 (#)
13834

Читая Марка

Взгляни наверх, пока не поздно.
Смотри - сквозь дыры в облаках
в ночи сочатся гноем звезды
у сонной вечности в руках

В их зыбком сумеречном свете
не видно Божьего лица,
Вопрос лукавый и в ответе
начала нет и нет конца.

И я впотьмах читаю Марка,
Луку - им имя легион...
А что Россия? Лишь помарка
на белой прописи времен.

User genakmv, 08.09.2014 21:00 (#)

++++++

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 15:30 (#)

1. >>>А что Россия? Лишь помарка
на белой прописи времен.<<<

"Если все живое лишь помарка
За короткий выморочный день..."
(Осип Мандельштам)

2. >>>у сонной вечности в руках<<<

"Всё, что минутно, всё, что бренно,
Похоронила ты в веках.
Ты, как младенец, спишь, Равенна,
У сонной вечности в руках."
(Александр Блок)

User sane, 08.09.2014 16:31 (#)

"Просто в Крыму можно было обойтись без стрельбы, а в Донбассе пришлось провоцировать гражданскую войну".
.......................................................................................................................................................................
"Украина просто не выдержит многолетней гражданской бойни на своей территории, в чем и состоит замысел кремлевских стратегов".

Всё в статье сказано правильно, и, если бы не процитированное выше, можно было бы воскликнуть "Браво!"
Но мешает досада на то, что неглупый человек продолжает повторять вселенскую глупость о якобы "гражданской войне" в Украине.
Ладно ещё в первой цитате говорится о НАМЕРЕНИЯХ Путлера - они действительно могли быть такими. Но не стали. Но уж второй пассаж насчёт "многолетней гражданской бойни на своей территории" требует пояснений.
Где автор усмотрел две или более группы граждан, воюющих между собой за право строить УКРАИНСКУЮ жизнь хорошо или плохо, но по-своему? Ведь именно и только это имеет право называться ГРАЖДАНСКОЙ войной. Но местные бандиты (доля которых заметно уменьшилась в пользу преобладания иноземных захватчиков) вовсе не строили и не собирались строить своё государство Украина. Наличие у некоторых из них украинских паспортов делает их максимум коллаборационистами. Коллаборационисты НЕ МОГУТ БЫТЬ стороной в гражданском конфликте, они просто пособники оккупантов. Это наёмники из местного быдла воюющие за интересы Путлера.
И когда эту банду называют "ополченцами", возникает сомнение в знании авторами русской терминологии. Почитайте про ополчение Минина и Пожарского и найдите в его составе группы из залётных садистов-чужестранцев, вроде питерского садиста Мильчакова или убийц Кадырова. Наёмники были во все времена, но они не могут быть ополченцами.

User ladafox, 08.09.2014 19:20 (#)
21949

Абсолютно верно

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 15:19 (#)

sane,
Вы отлично всё разложили. Статья Мильштейна местами легкомысленна. Не догоняет товарищ, или не хочется ему вникать.
Я живу в Донецке. В начале года было населения 950 тыс, из них пенсионеров было 300 тыс. Сейчас населения осталось 350 тыс, из них пенсионеров - 250 тыс. В случае "выборов" явка будет НЕ БОЛЕЕ 20% (население устало и запугано), хотя нарисуют и 80 и 90% явки. Из явившихся на выборы за бандитов проголосуют менее половины, но нарисуют все 146%. Всё это туфта с самого начала.

User ladafox, 09.09.2014 19:48 (#)
21949

Верно

User longzoom, 08.09.2014 16:41 (#)

Gospodi, kak verno! "Sane" - otlichnij psevdonim!

User longzoom, 08.09.2014 16:44 (#)

K slovu - "Grazhdanskaja voijna" - eto ne glupost'! Eto vazhnejshij element informatcionnoj voijni, kotoruu Kiev poka proigrivaet.

(комментарий удалён)
User dedoln, 08.09.2014 17:11 (#)

Кстати, а нефть Brent стоит на лондонской бирже уже меньше 100 USD. Пустячок, а симптоматично.

User andrey_62, 08.09.2014 21:37 (#)
3180

Urals уже 92 с полтиной днем было...

User dedoln, 09.09.2014 11:13 (#)

А где можно посмотреть котировки по Urals?

User andrey_62, 09.09.2014 19:38 (#)
3180

Сейчас и не вспомню - Гугль помог. Но при обновлении число менялось, хоть и в незначительных пределах.

User robbi, 09.09.2014 01:45 (#)

Причиной тому падение темпов экономики Китая и следовательно спроса на нефть

User dedoln, 09.09.2014 12:31 (#)

Тут гораздо важнее не причины, а следствия, точнее два из них: 1. падение, связанных с ценой на нефть, цен на газ 2. Падение валютной выручки РФии.

21594

"Ясно лишь, что для решения тяжелейшей проблемы, которую представляет собой сегодня путинская Россия, от западных лидеров требуется и расчет, и ум, и солидарность, и жесткость, и бесстрашие. Иными словами, основания для оптимизма имеются довольно слабые, для тревоги их куда больше."

В том то и дело!
В Украинской трагедии, Западные лидеры борются за идеалы Свободы и Демократии. А Путин - борется за свою жизнь. У него гораздо выше ставки!

User sane, 08.09.2014 17:17 (#)

Западные лидеры борются за свой бизнес и спокойную жизнь. А также за успех на грядущих выборах. Их представитель на "переговорах" Хайди Тальявини уже обеспечила победу Свободы и Демократии в Грузии-2008 и сегодня имеет шансы повторить этот подвиг в Минске-2014.
Её достойным соратником можно считать месье Олланда, беззаветно борющегося за спасение заказа на "Мистрали". При чём здесь Украина?

21594

Можно и так сказать. Перефразируя ваш камент - ставка Путина (его жизнь)гораздо выше чем у кучки мерзавцев-политиканов(идеалы для электората, и бизнес интересы для индустриальных баронов).
Расстоновка сил от этого не меняется...

User lory_ll, 08.09.2014 19:19 (#)

По большому счету Западу все эти Украины, Сирии, Ираки до лампочки. Ну представьте себе что у вас в соседнем подьезде живет семья алкашей. Муж регулярно колотит жену. На уговоры соседей отвечает "Не ваше дело". При этом жена с ним живет уже 20 лет, периодически убегает к маме, но всегда возвращается. Теперь муж стал уже топором орудовать - вроде бы пора вмешаться, но скорее всего жена к нему все равно вернется рано или поздно - так стоит ли копья особенно ломать?

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 15:09 (#)

Ваш образ неверен.
Теперь Украина не только НИКОГДА не вернется на орбиту Москвы, теперь Москва - смертельный враг.

User rudolf17, 09.09.2014 16:31 (#)
22247

Да. Я тоже думаю о российской интервенции. Задаваясь вопросом - что же это было ? Крик безумного барана ? Какому козлу пришла в голову мысль так навредить своей стране (России) ? Кроме двух выводов, друг друга не исключающих, ничего в голову не пришло.
Первый вывод. Россией правит антироссийская антинародная клика, задача которой - уничтожить страну. И Путин - агент иностранного влияния, методично идущий к этой цели.
Второй вывод. Российское общество настолько отупело, что способно поставлять в правящую "элиту" такое же тупое быдло. Россияне уже и сами плохо представляют, что они делают.

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 17:24 (#)

Настоящий властитель исполняет не столько явные, сколько тайные желания своих подданных.
- - - - - -
"Россияне ненавидят вещи, которых никогда не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и Америку."

User ladafox, 09.09.2014 20:15 (#)
21949

Есть ещё одна версия uainfo.org/blognews/390667-putin-eto-bolshaya-kompyuternaya-igra.html

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 15:03 (#)

Да, это очень тяжело. Знаю по себе.
Это не санитары.
Это старые трусливые тётки. Они не подписывались за целостность Украины.
А президент США подписывался. Если этот лопоухий чернокожий трусливый мальчишка ведет себя так же как эти европейские старухи, значит - он не президент США, а засранец.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 20:52 (#)

Есть ведь "История Украины-Руси."!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 10.09.2014 04:02 (#)

" - А чё там читать? Бей хохлов - и все дела!"

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 10.09.2014 13:51 (#)

Это точно!

User shauni002, 08.09.2014 18:48 (#)

Раньше Мильштейн вроде был умнее. О чём вы говорите? Какой проект закрывается? Кого сливают? В Минске зафиксирована военная победа сепаратистов над Киевом. Собственно последние военные операции и имели целью продемонстрировать Порошенко, за сколько дней условные "ополченцы" могут покончить с украинской армией. Порошенко, в отличии от местных идиотов, намёк понял и из противника переговоров с сепаратистами, тут же переквалифицировался в миротворца. Дальше будет особый статус областей. Выборы местного самоуправления, на которых 90% наберут представители сепаратистов. Вывод, жалких остатков украинской армии с территории областей. Кстати пункт о выводе незаконных формирований и наёмников имеет в виду не, так называемых ополченцев, как некоторые размечтались, а нацгвардию и все карательные батальоны финансируемые олигархами. А дальше всё будет очень грамотно разграничено, налоги скорее всего будут полностью оставаться на Юго-Востоке. А Киев будет платить пенсии и восстанавливать всё разрушенное своей армией. Всё это в обмен на юридическую целостность с Украиной. Лично я так думаю. Хотя, конечно могу и ошибаться, в мелочах разумеется.

User lory_ll, 08.09.2014 19:13 (#)

Так автор вроде об этом самом и пишет. Украину слили, как это не печально.

User ladafox, 08.09.2014 19:23 (#)
21949

Версия для внутреннего употребления в раиссе. Зачем тут?

User sane, 08.09.2014 22:31 (#)

Не хочется выражаться слишком резко, но для для подонка, называющего карателями добровольцев, гибнущих на СВОЕЙ земле ради освобождения её от старой советской криминальной коросты, всегда бывшей чуждой Украине и насильно завезённой туда на место погибших в Голодомор украинцев, других слов у меня нет - ПОДОНОК и БЫДЛО.
Эти якобы "финансируемые олигархами" жирующие "каратели", в основном, снабжаются народом в лице волонтёров и не имеют даже тяжёлого вооружения для полноценной войны. И карают они не местное население, а озверевших мародёров и кадыровцев, а также "заблудившихся" российских фашистов, фотографирующихся на фоне растерзанных бойцов и наводнивших социальные сети этими чудовищными картинками.
Кто-нибудь видел подобную мерзость, размещённую на страничках украинских "карателей"? Так кто там каратели, на самом деле?
Сказанное не адресовано shauni002 - он это и так знает. Я не собираюсь спорить и опровергать СКОТИНУ и СВОЛОЧЬ, потому что он и пишет это ради возбуждения склоки. Но плюнуть в его хамскую ублюдочную харю я не откажусь, что и делаю.
Если модератору не понравится моя нетолерантность, пусть банит.

User longzoom, 08.09.2014 23:51 (#)

Sane. You may count me second on this. Well said!

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 14:58 (#)

sane,
это достойный ответ. Присоединяюсь. (Я живу в Донецке).

User pipetka, 09.09.2014 15:48 (#)
21218

++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! поддерживаю!!!

User ladafox, 09.09.2014 19:50 (#)
21949

++++++++++++++++++++++++++++++++

21260

Надежды на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины" геополитики в Кремле тоже, вопреки Солонину, едва ли возлагали.

При всём уважении, Илья, я больше доверяю Солонину, нежели Вам. Извините...

User leokadij [myopenid.com], 08.09.2014 18:57 (#)

А вот мнение великой демократки Г. Старовойтовой:

"Независимая Россия рядом с независимыми Украиной, Прибалтикой, Закавказьем оказывается отодвинутой от Европы и тех окон в Европу (да и на Каспий), которые пооткрывал еще Петр І. Снова Санкт-Петербург с Архангельском да необустроенная Новороссийская гавань — и все."
"Украинцы — младшие братья русских, а поэтому обязанность старшего брата — наказать младшего за то, что он убегает из дома."
- - - - - - - - - - -
Что же сказать вам, братия,
о вашем честнОм народе?
Вся ваша демократия
кончается
на нашей свободе.

User jaydevvy, 08.09.2014 21:01 (#)
22929

Эй Лео младший или меньший брат это только про тебя.Это ведь значит, что ТЫ ЖИВОТНОЕ ?
Знаешь похоже похоже. Причём никчёмное, по к-роу уйди оно из дома никто не заплачет

User jaydevvy, 08.09.2014 21:01 (#)
22929

Интерсно бартик меньший кому ты нужен?

User piter18, 08.09.2014 19:57 (#)

Удивляет желание Мильштейна во чтобы то ни стало убедить читателей в том, что только самый мрачный сценарий-это истина .
Ну, все эмоциональные оценки однозначно негативны.
Ирония сквозит в снисходительном тоне о М Солонине - а почему, собственно?
Мильштейн не согласен с серьёзным автором?
Прекрасно, излaгайте Ваши возражения.
Но зачем без всякой на то причины намекать, что Солонин -наивный оптимист?

Разве Солонин не поставил чёткие рамки, которые исключают наивную веру?
Поставил , поставил Солонин эти рамки :

"Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться. "(цитата из текста Солонина)

Ну и какие ещё нужны пояснения для доказательста серьёзности анализа Солонина и отсутствия у него слепого оптимизма?
Не, ну конечно, если у Мильштейна есть железные и неопровержимые доказательства, (с которыми можно идти в Гаагу), что поротокол НЕ БУДЕТ ВЫПОНЯТЬСЯ- ну, тогда идём.
В Гаагу.
Но ведь нет ПОКА таких доказательств -так зачем, какговорится, "усугублять"?

Впрочем, эти мои рассуждения касаются вопросoв вкуса и стиля данной статьи

А вот по фактическому обоснованию своих утверждений Мильштейн в данном случае очень неубедителен

User piter18, 08.09.2014 20:13 (#)

Первый "каверзный вопрос":

"С другой стороны, Каин скрывается в мелочах, и чтение документа пищу для оптимизма дает скудную. Взять хоть этот спрятанный в конце десятый пункт, насчет вывода боевиков и наемников с территории Украины: а кто их и куда выведет?"

Пардон если кто-то будет утверждать, что выводить их будут в Россию-это будет неадекватный ответ?
Может, есть другие варианты?
Тогда Мильштейн дoлжен эти варианты озвучить.
Или нет других вариантов?
Тогда о чём ведём речь, почто глаголы рассыпаем?
Короче, чего неясного в этом пункте и какие реальные сомнения о направлении вывода вооружённых наёмников могут возникнуть у человека, котоорый хотя бы мельком слыхал, что в Украине уже полгода идёт агрессия РФ?

User piter18, 08.09.2014 20:21 (#)

Дальше: ы

"Кто помешает бойцам Псковской и прочих дивизий по-прежнему проводить свои отпуска на курортах Донбасса? Как, собственно, все эти миротворческие процессы будут осуществляться на практике?"

Как это кто помешает?
Да Украина СОВМЕСТНО с Россией помешает - при всё том же условии ЕСЛИ ПРОТОКOЛ БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬСЯ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ.
Что, у Мильштейна, повторю, есть железные доказательства, что протокол не будет выполняться ?
Нету таких доказательств?
Тогда зачем эти реально наивные вопросы?

User piter18, 08.09.2014 20:37 (#)

Дальше:

"Марк Солонин довольно подробно описывает первоначальный план Путина, который якобы стремился учредить Новороссию на территории от Луганска до Харькова и Одессы, но все это надо доказывать - где-нибудь в Гааге, в рамках перекрестного допроса."

Да, правда, нету формальных доказательств , что Путин замахнулся на весь ЮВ Украины.
И в Гаагу мы с такими обвинениями не поедем.
И поэтому нам теперь не надо считать Владимира Владимировича таким страшным агрессором?
И поэтому (из-за отсутствия доказательств) мы вообще можем не бояться за Харьков, Одессу, Херсон и прочие неинтересные Ладим Ладимычу городки и селеньица?
Очень убедительная конструкция создана Мильштейном.

А для чего Мильштейн в данном случае выворачивает наизнанку здравый смысл?
Для вот такого странного вывода:

"В доказательствах не нуждается другой план, воплощение которого в жизнь и смерть мы наблюдаем уже несколько месяцев. Этот сценарий сводится к бесконечной войне на истощение и развал Украины, и до сих пор нет ни малейших гарантий, что Кремль готов отказаться от этих намерений."

Но позвольте, для чего перманентная война, если захват самых индустриальных областей карлику не нужен?
Это ли не абсурд?

User piter18, 08.09.2014 20:49 (#)

Дальше:

"Надежды на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины" геополитики в Кремле тоже, вопреки Солонину, едва ли возлагали. "

М-да, ну всё больше новостей узнаём мы от Мильштейна.
По крайней мере, вся национал-патритoная печать России была полна призывами к этому восстанию.
И все телекартинки с пророссийских митингов на ЮВУ именно на это восстание были нацелены.
Не так?
А как ?
И где, в конце концов, Ваши доказательства, что карлик не рассчитывал на восстание?

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 14:54 (#)

piter18, это не абсурд.
Вы исходите из логики, а )(уйло - психически больной человек, он на публике старается сдерживать раздражение и истерику, но иногда срывается.
Поэтому он будет терзать Украину не столько из-за геополитических соображений, сколько из мстительного садизма - как это какие-то хохлы посмели вырваться и прогнать поставленного им пахана?

21594

Питер.

Я вынужден здесь разделить писсимизм Мильштейна. Для путинского "Русского Мира", Украина как страна может существовать только в виде бедного вассала. Полностью зависящая от нее политически, экономически и военно.
Государственно-политический строй должен быть олигархический, с четко построенной вертикалью власти. эта власть в свою очередь должна полностью подчинятся своему Кремлевскому хозяину.
Население Украины при этом, должно жить победнее чем "старшие братья".
В противном случае Украину следует полностью разорить и добиться ее распада, отхватив при этом что можно.
Успешная, про-Западная Украина - это смерть для Путина.
Таким образом продолжая войну (хотя бы и вялотекущую ) он продлевает себе и своему лубянскому окружению жизнь!
Имхо

User piter18, 08.09.2014 21:48 (#)

Таким образом продолжая войну (хотя бы и вялотекущую ) он продлевает себе и своему лубянскому окружению жизнь
==============================================================

User piter18, 08.09.2014 22:28 (#)

Таким образом продолжая войну (хотя бы и вялотекущую ) он продлевает себе и своему лубянскому окружению жизнь
============================================
М.Солонин ,с которым полемизирует Мильштейн, говорил о другом предмете-о проекте "Новороссия" Он утверждает, что рашка не смогла реализовать квазигосударственное образование, состоящее из всех или хотя бы главных, областей Юго-ВостокаУкраины.
На сегодня это утверждение верно -то, что сейчас находится под оккупацией рашкиных марионеток, не тянет даже на Абхазию или Ю.Осетию
Вместо планируемых кремлёвскими политтехнологами сотен тысяч кв километров территории с населением 7-10 милионов в большинстве пророссийских людей , имеется никому не нужный огрызок .
Это ошмётки территори, на которой проживает запуганное нейтральное большинство и два меньшинства: проукраинское и проросийское
Вот о чём пишет Солонин-и разве это не так ?

Но ЕСЛИ Кремль действительно планировал такой проект и ЕСЛИ в Кремле поняли, что этот проект провалился, то какой из этого в Кремле может быть сделан вывод?

1)Продолжать безнаёжный проект в прежнем формате, нарываясь на всё более жёсткие санкции.

2) Или пойти ва-банк, бросить на завоевание Украины сотни тысяч солдат и тысячи единиц техники
с риском испугать Запад до смерти (а испуг выразится в решении ответить по полной) и нарваться на 3-ю мировую?

3)Или продлолжать перманентную безнадёжную войну малыми силами?

4) Или свернуть военную составляющую и перейти к подрыву Украины невоенными средствами?

5)Или просто плюнуть на Украину?

Вот, в сущности, все мыслимые варианты

Какой вариант будет избран кремлядями-пока не знает никто.
Скорее всего, не знает и карлa.
Но протокол подписан и пока надо просто ждать, а не делать скороспелые и категоричные выводы
о дальнейшeм развитии событий

21594

Карла ждет посмотреть какие будут санкции...в зависимости от этого и способности Украинских вооруженных сил сопротивлятся, он и будет действовать...

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 14:47 (#)

Верно.
Трусость, вялость и жадность запада дадут ему карт-бланш для дальнейшего захвата Украины.

21594

Не знаю насчет трусости, но жадность и нерешительность явно просматриваются! Путин борется за свою жизнь, а наши политиканы-мерзавцы за доходы и идеалы...не равная мотивация! Путину есть больше что терять!

User leokadij [myopenid.com], 09.09.2014 17:26 (#)

А если он от*бется от Украины - не усидит?

User koenigsegg, 09.09.2014 03:10 (#)
21124

Британцы наконец-то поняли, ху из мистер Путин
Би би си вчера в "Панораме" всё разъяснила:
www.youtube.com/watch?v=JYAhj_s2CZs

Точнее поняли что Путин is mr )(у.

User piter18, 09.09.2014 04:37 (#)

ВСЕМ КТО ТУТ НАДРЫВАЕТСЯ В СТЕНАНИЯХ О ВРЕДЕ ПЕРЕМИРИЯ
==============================================================

"Сейчас очень нужна эта передышка. Перегруппироваться, собрать и обучить людей. Каждый день дорог", -

волонтер о перемирии.
Насколько я понял, террористам нужна хоть какая то значимая победа, чтоб потом раструбить, что пока Порошенко подписывает перемирие, они захватывают позиции наших войск. Или Донецкий аэропорт. Или блокпост.

Для того чтоб рассказать какой Порошенко мудак. и как бездарно управляют нашей армией. И вызвать ответный огонь на заранее подготовленных участках. Для прессы.

Тем, кто не видя полностью картину, любит обвинять всех и вся во всех смертных грехах, от тупости до подкупа и предательства, нужно поговорить с участниками событий последних дней перед перемирием (Я не говорю сейчас о причинах. Я говорю о следствии.).

С теми, кого расстреливали российская артиллерия (и ствольная и реактивная) и танки, по кому работала российская авиация.

Сейчас очень нужна эта передышка. Перегруппироваться, собрать и обучить людей. Каждый день дорог", - волонтер о перемирии.

Я не вижу всей картины, но понимаю, что нужно было хоть как то отводить и спасать людей. Иначе не было б кого спасать.
я знаю, что нужна передышка, потому что нам реально сейчас нечем ответить.
Нет ни техники, ни людей.
Людям нужно прийти в себя. Понять на каком свете они находятся, а не блуждать по полям. Перемирие, оно есть. Хоть и не такое, как хотелось бы.

Хотя боевые пидарасы уже трубят, что нам сейчас нужно бить врага и беспрерывно атаковать. Чем и какими силами, пидарасы, к сожалению не уточняют.

Прошлое перемирие было непонятно, потому что тогда у нас было превосходство во всем. Мы тогда могли за пару недель очистить всю территорию от сепаров.

Сейчас нет. Сейчас очень нужна эта передышка. Перегруппироваться, собрать и обучить людей. Каждый день дорог.
Вчера целый день и вечер сепары обваливали донецкий аэропорт. Скорее всего, тупо провоцировали на открытие ответного огня. Наверное, уже и куча журналистов ждала, когда злобные укры нарушал договор о прекращении огня и начнут стрелять по жилым дворам. Не дождались. Не спровоцировались.

Вчера с утра террористы обстреливали из минометов ПВОшников. Потом пошла их пехота на штурм роты. При поддержке артиллерии, атака была отбита, наши зачистили окрестности.

Не все так просто. В ответ не молчим. Но отвечать полноценно нет возможности. Стреляют из жилых кварталов Спартака. А ребят продолжают сравнивать с землей. Как и Донецкий аэропорт. Уже сегодня к ним не смогла пробиться колонна. Обстреляна градами.

Кому реально сейчас достается, так это артиллеристам. После каждого залпа вынуждены менять место. Во время перемирия, по квадратам сепары лупят градами так, как не лупили раньше.

По поводу Европы и их помощи/поддержки. Тоже не так все однозначно. Позавчера с Дмитром Ярошем приехала депутат бундесвера. Сначала приехали в добровольческий корпус, потом в одну из частей ЗСУ. Очень неравнодушны и реально хотят помочь. Но их не так много, как хотелось бы. Остальным наплевать. Бизнес завязан на россии. Не все так просто, но они не молчат, они говорят о российской агрессии и требуют помочь Украине.
Очень кстати нам пришлась передача на Яроша. Бабушка, 76 лет, живёт в Крыму передала лично провіднику 6 литров крымского вина. У неё над домом в Крыму висит украинский флаг. Она говорит "здесь у меня Украина. Не знаю кто и как, а я живу в Украине".

На немцев, эта история произвела сильное впечатление. Даже вина выпили. За нашу победу естественно.Источник: h ttp://censor.net.ua/p301759 Источник: h ttp

User cheza01, 09.09.2014 10:44 (#)
2960

"Этот сценарий сводится к бесконечной войне на истощение и развал Украины..."
"Украина просто не выдержит многолетней гражданской бойни на своей территории, в чем и состоит замысел кремлевских стратегов."

Вопрос надо ставить по другому.
Выдержит ли россия и не "загнётся" ли она первой?

User cheza01, 09.09.2014 11:03 (#)
2960

Марк СОЛОНИН: Проект "новороссия" закрыт.
politikum.in.ua/post/7sep2014/analytics/518-mark-solonin-proekt-novorossiya-zakryt.html

User pаshumkin, 09.09.2014 17:55 (#)

все обсуждаемое сводится к двум надеждам -РФ встанет наконец достойно с колен. и РФ окончательно не встанет

User ikas, 09.09.2014 21:58 (#)

Надеюсь автор заметил что в основном коменты сУкраины(смотри Украинскую правду)
А потому как сказал классик: "А может быть вы святой отец партейный? Может быть!

User ladafox, 10.09.2014 18:51 (#)
21949

Но ведь именно для украинцев это самый актуальный вопрос. Для росиян - это чисто пацанский вопрос -"додавим или нет", а для украинца - как долго ещё собираются терзать и разорять его страну, и без всех этих бандитских новообразований еле живую.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: