.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.239712.html

статья Директор по вызову

Илья Мильштейн, 01.04.2015
Илья Мильштейн
Илья Мильштейн

Все-таки Владимир Кехман, бывший торговец фруктами, - он прежде всего бизнесмен и наверняка догадывается, что гнилой товар люди не покупают. То есть даже твердо знает, что фирме с гнилой репутацией, в которую немедленно превратился театр с приходом нового директора, грозит банкротство.


Комментарии
User orge, 01.04.2015 10:53 (#)
4479

"...сегодня Кулябина приглашают и в Большой, и в Ленком..." -- там вполне может повториться новосибирская история. тем более, что в Мацкве и около нее сосредоточено все долгогривое воинство. Лучше уж сразу, без всякого транзита, на свободу. "Ключи могу передать Швондеру. Пусть он оперирует".

User haave70, 01.04.2015 10:59 (#)
22736

Торговать фруктами, руководить баней и театром, это в духе времени. Руководит же майор Российским государством. Так что конец не за горами.

User clapaucius, 01.04.2015 11:03 (#)

М...да-с.... Рашка чем дальше тем больше становится страной сбывшихся анекдотов:
"Алло! Это прачечная?.....", ну и далее по тексту.

User ladywinter, 01.04.2015 11:24 (#)

КАК СОЗДАВАЛСЯ РОБИНЗОН (отрывок)Илья Ильф, Евгений Петров
- Волна не может выбросить массу, - заупрямился Молдаванцев. - Это идет
вразрез с сюжетом.
Подумайте! Волна вдруг выбрасывает на берег несколько десятков тысяч
человек! Ведь это курам на смех.
- Кстати, небольшое количество здорового, бодрого, жизнерадостного
смеха, - вставил редактор, - никогда не помешает.
- Нет! Волна этого не может сделать.
- Почему волна? - удивился вдруг редактор.
- А как же иначе масса попадет на остров? Ведь остров необитаемый?!
- Кто вам сказал, что он необитаемый? Вы меня что-то путаете. Все ясно.
Существует остров, лучше даже полуостров. Так оно спокойнее. И там
происходит ряд занимательных, свежих, интересных приключений. Ведется
профработа, иногда недостаточно ведется. Активистка вскрывает ряд неполадок,
ну хоть бы в области собирания членских взносов. Ей помогают широкие слои. И
раскаявшийся председатель. Под конец можно дать общее собрание. Это
получится очень эффектно именно в художественном отношении. Ну, и все.
- А Робинзон? - пролепетал Молдаванцев.
- Да. Хорошо, что вы мне напомнили. Робинзон меня смущает. Выбросьте
его совсем. Нелепая, ничем не оправданная фигура нытика.
- Теперь все понятно, - сказал Молдаванцев гробовым голосом, - завтра
будет готово.
- Ну, всего. Творите. Кстати, у вас в начале романа происходит
кораблекрушение. Знаете, не надо кораблекрушения. Пусть будет без
кораблекрушения. Так будет занимательней. Правильно? Ну и хорошо. Будьте
здоровы!
Оставшись один, редактор радостно засмеялся.
- Наконец-то, - сказал он, - у меня будет настоящее приключенческое и
притом вполне художественное произведение.
http://lib.ru/ILFPETROV/ilf_fel.txt

4703

Классика, притом - весьма уместная!!!

User marcell, 01.04.2015 11:24 (#)
3424

И ты, Брут!...И даже Мильштейн, казалось бы уже давно живущий в немецко-язычной среде, произносит, оскорбляя немцев в их лучших чувствах, "Тангейзер", вместо правильного "Таннхойзер"...Ну, и дела!

User zvirblis_317, 01.04.2015 12:24 (#)
21611

"Тангейзер", вместо правильного "Таннхойзер"...Ну, и дела!
--------------------
Так может ему и Германию Дойчландом называть, Европу Ойропой, и т.д.? Чего мелочиться, Тангейзер какой-то... Ты иногда пернешь, ну как в лужу... Такое сильное желание доипаться до автора? :))

User marcell, 01.04.2015 12:58 (#)
3424

Ты не обидишься, если твою фамилию будут произносить, как Зверьблис?...Если нет, то можешь и оперу называть, как хочешь, хоть "Вася"...:)))

, 01.04.2015 13:08 (#)
19803

Да нет, есть устоявшиеся варианты произношения в других языках. Французы, например, говорят Ришар ВагнЕр, на FranceMosique, например, послушайте, и ничего... Итальянцы h опускают, Айтинк, Алеп (Алеп, правда, уже из другой оперы)

User marcell, 01.04.2015 13:24 (#)
3424

"...есть устоявшиеся варианты..."
Согласен, что традиции эти глубинны. Но почему же сегодня за устоявшийся вариант берут заведомо неправильное произношение, не пытаясь даже правильно произнести. Я помню очень, очень давно слушал футбольный репортаж знаменитого комментатора Ник. Озерова о матче с англичанами. Так вот, всю превую половину матча у Озерова бегал по полю полузащитник Вригт..."Вот Вригт получает мяч...Вригт проходит по правому краю...Вригт нарушает правило..." неслось из Озерова...В перерыве видимо кто-то втолковал питекантропу Озерову, что "Вригт" по-английски всё-таки следует произносить как "Райт"....

facebook.com Yury Bekker, 02.04.2015 14:41 (#)
5900

Пожалуйста,не делайте из мухи слона и не торгуйте слоновой костью.Найдите другую тему для
дискуссий...

User zvirblis_317, 01.04.2015 17:50 (#)
21611

+++++++++++

User zvirblis_317, 01.04.2015 13:21 (#)
21611

Ты не обидишься, если твою фамилию будут произносить, как Зверьблис?.
-------------------------
Мне совершенно фиолетово, как ее будут произносить, тем более, что это не фамилия, а всего лишь ник. Но прицепиться к автору за произношение - означает пустоту в черепной коробке. Иногда лучше промолчать. Один белорус пробовал меня поправить, что надо говорить Беларусь, а не Белоруссия. Но я ему быстро доказал, что названия некоторых стран на разных языках звучат по-разному. Вот Италия, например, по-польски звучит Влохи. Так и пишется на географических картах. Так что теперь, этим "влохам" обижаться на поляков? :)))) Вот и ты прицепился на ровном месте. Кстати - первый. Решил показаться самым умным? А кем показался? :)))

User marcell, 01.04.2015 13:28 (#)
3424

"...Мне совершенно фиолетово, как ее будут произносить..."
Почему же ты в таком случае не называешь эту оперу "Васей"?...Нелогично как-то!...Может это означает "пустоту в черепной коробке" - "я возвращаю ваш портрет, и о любви я не молю..."

User zvirblis_317, 01.04.2015 13:47 (#)
21611

Об этом Тангейзере речь идет уже наверное месяц, если не больше. А ты чо так поздно возбухнул-то? Позднее зажигание? :)))

User marcell, 01.04.2015 16:09 (#)
3424

Я это замечание сделал на "Гранях" ровно месяц назад, и также точно безуспешно, как и на этой ветке - все насмерть защищают своё право коверкать иностранные имена собственности, как им вздумается!..."Пили, пьём и будем пить" - так звучит по смыслу их основной "железный" аргумент.

User zvirblis_317, 01.04.2015 17:17 (#)
21611

Фройда русские всю жизнь называют Фрейдом, и что? Тебя это тоже обижает? :)

User marcell, 01.04.2015 17:22 (#)
3424

Причём здесь "обижает"?...Я просто не могу взять в толк, почему бы его не называть правильно - так это звучит на немецком - "Фройд"?...Чем это правильное звучание хуже?

User zvirblis_317, 01.04.2015 17:33 (#)
21611

Ай, ищешь проблемы там, где их нет. Как привыкли, так и называют. Вашингтона русские не называют Уошингтэном, и никому от этого не хуже... Кончай хернёй заниматься, заставляя и других флудить.

User marcell, 01.04.2015 17:45 (#)
3424

По-моему, хернёй давно занимаешься ты. Я тебе уже давно разрешил оперу Вагнера называть "Васей"...Не понимаю, чего ты тянешь?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.04.2015 01:36 (#)
21611

О! Собеседнички изгойчики :)) Уродцы, нахера вам Грани? Переходите на скайп :)))

User wasja39, 02.04.2015 15:48 (#)
19108

А кроме Васи нет никого, что ли?:((((

facebook.com Yury Bekker, 02.04.2015 14:44 (#)
5900

Прекратите ваш словесный понос-не позорьтесь...

User prostobond, 02.04.2015 01:20 (#)

Он прав. Пусть и не на все 100, но прав. Традиции традициями, но так можно и до откровенного маразма докатиться. У Горького в романе "Мать" упоминается роман Вальтера Скотта "Ивангоэ". Не догадываетесь о каком романе речь идет?

(комментарий удалён)
User marcell, 01.04.2015 16:02 (#)
3424

"Только что ж вы сами-то дойчей "немцами" обзываете?"
Не надо примитизировать - речь идёт об именах собственных, которые следует произносить с должным уважением и с, по возможности, максимальным приближением к оригинальному звучанию...Как Вы отнеслись бы ко тому, что я бы Вас представил широкой общественности как "Юлика Нестервенко"?...То-то и оно...

(комментарий удалён)
User marcell, 04.04.2015 13:44 (#)
3424

Прошу меня великодушно простить, г-н Нестеренко!
Вы совершенно правы, и мой вариант - номер 2). Я действительно не удосужился прочитать Вашу великолепную статью, под каждым тезисом которой и я бы подписался, ежели бы сам сумел так профессионально и аргументированно обосновать свою точку зрения, как это сделали Вы. В качестве "жалкого лепета оправдания" моей довольно хамской реакции на ваше замечание могу только сказать, что к тому времени, когда я прочитал Ваш первоначальный пост, я уже устал доказывать свою точку зрения "объединённому народному фронту" ополчившихся на меня форумчан и стал эксплуатировать низшую форму риторического искусства - переход на личность, короче, попросту отругиваться. Должен сказать, что я уже не в первый раз (и каждый раз безуспешно) на форуме "Граней" делаю попытку поднять эту тему.
Может быть, я и не поднимал бы этого вопроса, если бы длительное время не жил бы в Германии, и не почувствовал остро, как дико звучат в русском произношении имена собственные уважаемых всеми писателей, деятелей литературы, искусства, науки, политиков, литературных героев и т.п.и т.п.
Ещё раз, прошу прощения! Всего хорошего!

User marcell, 04.04.2015 14:02 (#)
3424

Вдогонку.
Вместо "г-н Нестеренко", следует читать "уважаемый г-н Нестеренко"

User marcell, 01.04.2015 16:04 (#)
3424

Есть компромиссное предложение - я, в соответствии с Вашим замечанием, обязуюсь впредь писать "русскоязычный" без дефиса, а Вы постараетесь произносить иностранные имена собственные с уважением к их носителям....Как, идёт?

User adamkasimir, 01.04.2015 22:24 (#)
3543

+++++++++++++

(комментарий удалён)
User marcell, 01.04.2015 20:03 (#)
3424

Я уже устал обосновывать каждому свою точку зрения. На все ваши "аргументы" я отвечаю единообразно: можете называть эту оперу, как вам заблагорассудится...Хоть "Вася"...

User adamkasimir, 01.04.2015 22:32 (#)
3543

По-моему Ваш спор беспредметен..
Тогда - не Париж, а Пари.. не Лондон, а Ландэн.......

User marcell, 01.04.2015 22:57 (#)
3424

"По-моему Ваш спор беспредметен.."
Согласен, для Вас он действительно беспредметен, поскольку Вы совершенно не поняли, о чём речь.

User adamkasimir, 01.04.2015 23:28 (#)
3543

Да понял я!!! Не глупее Вас, Петя!...

User marcell, 01.04.2015 23:43 (#)
3424

Отлично, Константин!

User prostobond, 02.04.2015 01:23 (#)

А романе Вальтера Скотта "Ивангоэ" не слышали?

User adamkasimir, 02.04.2015 08:26 (#)
3543

Давно это было...((

User evgeniй, 01.04.2015 20:42 (#)
20996

Кэнада, Юнайтед Стэйтс, Ингланд, Айрленд, хОккей, фУтбол..
--------------------------------

Вообще-то Марсель где-то прав. Он пишет совершенно о другом. Названия газет, журналов, спортивных клубов принято произносить в той фонетике, как она звучит в оригинале.
В Париже журнал "Пари Матч", в Риме клуб "Рома" и т.д.

(комментарий удалён)
User prostobond, 02.04.2015 01:22 (#)

а в Турине - Торино :)

User evgeniй, 02.04.2015 10:09 (#)
20996

А в Неаполе - "Наполи".
И в чем смех?

(комментарий удалён)
User prostobond, 02.04.2015 23:10 (#)

Интер!

User izolda, 01.04.2015 20:36 (#)
34445

Приводится название спектакля именно так, как было на афише театра и в репертуаре, да и если через он-лайн переводчики Tannhäuser переведете на русский, он как раз и выдаст Тангейзер, т.е. это русский перевод, а не звучание оригинала.

User marcell, 01.04.2015 20:48 (#)
3424

"...это русский перевод..."
Подумайте сами, какой может быть перевод на русский у иностранного имени?...Его нужно произносить максимально приближенно к оригиналу. Если, конечно, вы самого носителя этого имени хоть немного уважаете. Вы не можете перевести фамилию Меркель на русский как Маркель...или там...Муркель, или Мяркель, чтобы её при этом не оскорбить. Мне кажется, я говорю очевидные вещи.

User izolda, 01.04.2015 21:01 (#)
34445

Не все имена по-русски звучат близко к оригиналу, и Вам уже привели множество примеров. Википедия не кабы что, но вот оттуда: Тангейзер, иначе Таннхойзер, Тангузер (нем. Tannhäuser, Tanhüser) — немецкий средневековый поэт. И именно в таким звучании имени шла опера и это просто факт, не стоящий самого спора.

User cherubina_, 01.04.2015 11:42 (#)

оскорблен в своих религиозных чувствах - как человек верующий, крещеный, православный и еврей.

)))))))))))))

User ubaduuduba, 01.04.2015 12:04 (#)

оскорблен в своих религиозных чувствах:
1. чувство верующего
2. чувство крещеного
3. чувство православного
4. чувство еврея

User cherubina_, 01.04.2015 12:12 (#)

Г-н Мильштейн, замечательно остроумно, как обычно))
над некоторыми перлами особенно посмеялась.

"Грустно наблюдать происходящее в стране, где власти сперва установили пропагандистский террор в СМИ, теперь полезли в театр, а завтра, по-видимому, официально введут цензуру повсюду, где граждане поют, рисуют, пишут, ваяют, отсекая лишнее, и вообще разговаривают. Возмутительно, что искусством опять заправляют невежды и чинодралы. Правда, по ночам они еще способны восхищаться тем, что запретят наутро, "

да не "по-видимому..введут цензуру повсюду", а введУт непременно. иначе никак.

"невежды и чинодралы" в России не заправляли только совсем короткий период времени: нам выпало наблюдать это воочию тогдА, а сегодня мы наблюдаем как раз то, о чем вы пишите: назад, в старый-новый недобрый бессмертный совок.

кстати, в нем тоже "по ночам", собравшиеся в весьма узкий круг небожители, наслаждались тем, что потом, в светлое время суток, показательно-гневно распинали перед лицем внимающих им с открытым ртом рабов.

по сути, мало что изменилось

User zvirblis_317, 01.04.2015 12:26 (#)
21611

+++++++++++++

19685

наконец-то стоящий комментарий к статье

User boris50, 01.04.2015 12:43 (#)

по поводу этого православного еврея есть старый анекдот сидит еврей в раздевалке бани и лопает свиное сало ему говорят уважаемый вы либо трусы оденьте либо сало спрячьте

User d44yuriy, 01.04.2015 13:23 (#)
10546

Вообще то в оригинале вместо сала речь шла о крестике. ("Либо трусы одень, либо крест спрячь"). Но это уже верх "оскорбления чувств верующих" (как православных, так и евреев). Боюсь, удалят...

User boris50, 01.04.2015 15:52 (#)

вообще то вы правы крест с обрезанием несовместимы это то же самое как горячее мороженное из ветхого завета я понял что всевышний наложил на евреев обузу избрал их для выполнения какой то миссии и резко ограничил их возможности по сравнению с другими народами и для того что бы они помнили об этом и могли выполнять миссию он повелел им обрезаться это написано в книге бытие а вот в книге эсфирь написано что однажды евреи решили отказаться от этой миссии и стать как все ну и он им показал то что делать этого не стоит себе будет дороже поэтому у тех евреев у кого есть понимание или знание этого мысли что они могут стать православными евреями не возникают а вот у кого в душе и в сердце только камень или пламенный мотор железо то есть всегда бегут за новомодными течениями и становятся православными евреями к примеру ну он им и показывает что делать это не стоит пример благочинного отца меня

User leokadij [myopenid.com], 01.04.2015 20:22 (#)

тебя?

User boris50, 01.04.2015 21:18 (#)

не понял

User leokadij [myopenid.com], 01.04.2015 21:37 (#)

>>отца меня<<
тебя?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 02.04.2015 06:37 (#)

Так надо и писать: "Меня", а не "меня".
А.Меня я знаю 25 лет, кое-что читал из любопытства.

User boris50, 02.04.2015 07:38 (#)

по этому поводу мне еще лет 40 назад рассказали еврейский анекдот заходит еврей к начальнику смотрит по нему ползает блоха он и говорит по вам ползет блоха начальник поправляет не по вам а по вас еврей говорит по ком по меню начальник поправляет не по меню а а по мне еврей говорит ну я и говорю по вам ползет блоха

User cherubina_, 01.04.2015 12:46 (#)

вы либо трусы оденьте либо сало спрячьте

)))))))))))))

, 01.04.2015 14:06 (#)
29417

"Директор по вызову "+++++++++++++есть аналогия.
".......теперь полезли в театр, а завтра, по-видимому, официально введут цензуру повсюду, где граждане поют, рисуют, пишут, ваяют, отсекая лишнее, и вообще разговаривают"-----и МЫСЛЯТ не как все......

, 01.04.2015 14:06 (#)
29417

"Директор по вызову "+++++++++++++есть аналогия.
".......теперь полезли в театр, а завтра, по-видимому, официально введут цензуру повсюду, где граждане поют, рисуют, пишут, ваяют, отсекая лишнее, и вообще разговаривают"-----и МЫСЛЯТ не как все......

User natala, 01.04.2015 16:15 (#)
3006

"Грустно наблюдать происходящее в стране, где власти сперва установили пропагандистский террор в СМИ, теперь полезли в театр, а завтра, по-видимому, официально введут цензуру повсюду, где граждане поют, рисуют, пишут, ваяют, отсекая лишнее, и вообще разговаривают. Возмутительно, что искусством опять заправляют невежды и чинодралы."

Отлично написал И. Мильштейн. Искусством опять руководят Серафимы Ивановичи Огурцовы.

User izolda, 01.04.2015 20:41 (#)
34445

"Грустно наблюдать происходящее в стране, где власти сперва установили пропагандистский террор в СМИ, теперь полезли в театр, а завтра, по-видимому, официально введут цензуру повсюду, где граждане поют, рисуют, пишут, ваяют, отсекая лишнее, и вообще разговаривают."
... а послезавтра введут единственно допустимую православную позу для занятия сексом - крестиком...

User adamkasimir, 01.04.2015 22:38 (#)
3543

Восьмиконечным...

User zvirblis_317, 02.04.2015 01:04 (#)
21611

:))))))))

facebook.com Yury Bekker, 03.04.2015 14:27 (#)
5900

Крестиком-ещё ничего...А,если под влиянием сионистской пропаганды,шестиконечной звездой...

facebook.com Yury Bekker, 03.04.2015 14:21 (#)
5900

Поместил несколько комментов и,вдруг,наткнулся на сообщение,что против "православного еврея"возбуждается
дело следственным комитетом....Что-то не согласованно действуют госструктуры-"БАР ДАК в Б...ском Королевстве!"- как говаривал Гам лет...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей