О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.248572.html

статья Ежик в обмане

Илья Мильштейн, 12.02.2016
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Дело в том, что языком путинского агитпропа заговорил не кто-нибудь, а Юрий Норштейн. Великий художник, святой человек. Вообще если задуматься о том, остались ли еще в России люди с безупречной репутацией, то про Юрия Борисовича вспоминаешь сразу. И когда он сегодня своими словами пересказывает Соловьева с Киселевым, это значит, что таковы его убеждения.


Комментарии
3113

"Каждый русский, если он шовинист, обязательно упадет на колени перед царем" - Ф. Энгельс

User sova46, 12.02.2016 11:20 (#)
28204

Совершенно верно. А шовинист - каждый россиянин, не только русский. И события в мире позволяют нам порой развернуть обертку и увидеть, что в оболочке талантливого человека сидит маленький, самодовольный червячок, кичащийся тем, что его страна играет без правил.

(комментарий удалён)
User sova46, 12.02.2016 18:43 (#)
28204

Ты здесь всех знаешь, что это за superlight Зарегистрирован: 09.02.2016 (3 дня назад) на меня бочку катит?
http://grani.ru/opinion/milshtein/d.248572.html#comment_5155656

(комментарий удалён)
User sova46, 12.02.2016 18:58 (#)
28204

А что, когда "нефть грохнется до 20" выгребные ямы крышечками накроют? Таким всегда будет откуда хлебнуть. :-)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 15.02.2016 01:32 (#)

Крошка Енот ?! Привет ! Тут таких долбодятлов за тебя принимали ! Я горло сорвал, пытаясь доказать твоё отличие от толпы.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 15.02.2016 21:52 (#)

Нет, Мишка. Только таланливым засранцам. Чего под "буковкой" не выступаешь ? Или Дед тебя умнее ?

User hrom, 12.02.2016 14:33 (#)

Ну вот я русский и россиянин. Я не шовинист. Сова, вы пишите чепуху.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User american_uncle, 12.02.2016 17:56 (#)
25290

Для меня, честно говоря, остается загадкой позиция Норштейна, о которой написал Илья Мильштейн.

Не знаю. Норштейн - большой художник, для которого (с точки зрения "вечного" искусства) все эти "политики" и "политические игры" могут иметь не больше значения, чем укус комара для слона. Это также может быть причиной столь странной для сегодняшнего политизированного сознания позиции.

Я предлагаю так: не станем сразу кидаться на человека такого масштаба, как Норштейн за его "неправильную" позицию по Крыму.

User philosioph, 12.02.2016 19:17 (#)
23378

Так Норштейн вообще не рассматривает политическую подоплёку всех этих событий, тем более, что он, скорее всего, лишён информации, более, или менее объективной. Такова, кстати, позиция очень многих обычных людей, далёких от глобальных мировых проблем. И инстиктивно их чурающих, не желающих об этом слышать. При условии, конечно, что это не касается их лично. Непосредственно и напрямую.

User american_uncle, 12.02.2016 19:57 (#)
25290

тем более, что он, скорее всего, лишён информации, более, или менее объективной...
====================================================================

Вы же не считаете его интеллектуальным инвалидом? В сети сегодня ВСЁ можно найти - было бы желание.

User django2, 12.02.2016 21:56 (#)

Если он сравнивает Шрека с Рембрандтом (в том ключе, в котором он сравнил) - он инвалид интеллектуальный.

User philosioph, 13.02.2016 14:45 (#)
23378

Не все нынешние 70-80 - летние люди являются пользователями сети. Возрастные ограничения пока никто не отменял.

User kitezh, 13.02.2016 15:32 (#)

политическая подоблека в том, что мы, крымчане, отсоединились от Украины после госпереворота и незаконного изменения конституиции, сделавшего ее для Крыма нелегитимной. Вот вся подоплека.

2982

Вообще-то украинскую Конституцию пока ещё не меняли...Но господин китеж этого так до сих пор и не знает - хотя, судя по тому, что пишет на блокированных Роскомнадзором "Гранях", с Интернетом на короткой ноге...

User kitezh, 13.02.2016 22:35 (#)

Не парьтесь, я в Новой зеландии. 2. Я имею в виду незаконную замену конституции 2010 года - Турчинов не имел право ее менять. Мы крымчане после этого получили право не признавать ни легитимностии Турчинова, ни конституции 2004 г, когда существенно ограничивала крымский суверенитет

User kozhkin, 14.02.2016 12:38 (#)

Красть из супермаркетов тоже получили право?

2982

Повторяю для новозеландцев : никто Конституцию Украины ещё не менял. Осенью прошлого года было только первичное голосование в новоизбранной Раде по поводу внесения в Конституцию изменений, оговоренных в Минском соглашении. А других изменений пока никто не вносил. Именно Турчинов и не подписал решения Рады об отмене Закона о Языках (при том, что это, заметьте, не изменение в Конституции!). Учите юридическую матчасть, товарищ новозеландский крымчанин!

User kitezh, 14.02.2016 20:02 (#)

Неправда: "21 февраля 2014 года Верховная Рада Украины проголосовала за восстановление Конституции Украины в редакции 2004 года. Согласно статье 94 Конституции Украины (в ред. от 28.06.1996), если президент Украины в течение 15 дней (в данном случае, до 8 марта) не возвратил закон для повторного рассмотрения, закон считается одобренным президентом Украины и должен быть подписан и официально обнародован. Однако, не дожидаясь окончания этого срока, председатель Верховной Рады Александр Турчинов подписал закон о восстановлении конституции в редакции 2004 года[41] и 23 февраля он был опубликован[42]". Турчинов этого не имел права делать - он не гарант конституции. Он - самозванец, которого никто не избирал. Именно поэтому Крым и не признал легитимности конституции 2004 г. И это стало отправной точкой нашего референдума о суверенитете.

Во-первых, никакой «конституции 2010 года» не существует.
Во-вторых, и по Конституции Украины 1996 года, и по Конституции Украины 2004 года АР Крым является неотъемлемой частью Украины, а референдум о международно-правовом статусе Крыма может быть только украинским.
Во-третьих, в 2010 году президент Янукович, обязанный выступать гарантом соблюдения Конституции Украины, самовольно присвоил себе полномочия по Конституции 1996 года, чем поставил под вопрос легитимность своего дальнейшего пребывания на президентском посту задолго до Майдана.
В-четвёртых, в нарушение только что подписанного договора от 21 февраля о возврате к Конституции 2004 года и в нарушение своих конституционных обязанностей Янукович бежал из Украины, чем фактически прекратил действие договора, бросив страну на произвол судьбы. В связи с тем, что действующее законодательство Украины содержит пробелы в части правовых последствий самоустранения гражданина Украины от выполнения полномочий президента Украины, а также совершения им действий, угрожающих управляемости государства, территориальной целостности и суверенитета Украины, единственным законодательным органом власти Украины — Верховной Радой — был принят закон «О лишении Виктора Януковича звания президента Украины» (№ 144-VIII), вступивший в действие 18 июня 2015 года.
В-пятых, после распада СССР Российская Федерация многократно признала украинскую принадлежность Крыма, подписав (и до сих пор не денонсировав) ряд международных договоров и соглашений, определяющих Крым как часть Украины:

— Устав СНГ;
— Договор между РФ и Украиной о российско-украинской государственной границе;
— Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между РФ и Украиной;
— Договор между РФ и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива;
— Соглашение между Правительством РФ Правительством Украины о пунктах пропуска через государственную границу между РФ и Украиной;
— Соглашение между Правительством РФ и Кабинетом Министров Украины о порядке пересечения российско-украинской государственной границы жителями приграничных регионов РФ и Украины;
— Соглашение между Правительством РФ и Кабинетом Министров Украины о межрегиональном приграничном сотрудничестве между РФ и Украиной.

В-шестых, «Народ Крыма», наделённый правами самоопределяющейся нации, — такой же симулякр, как «народ Москвы», «народ Курил», «народ Ставропольского края» и «народ Донбасса». В отличие от населения Косова, монолитного в этническом, языковом и конфессиональном отношениях (92—95% — албанцы-мусульмане, носители косово-метохийского диалекта албанского языка), многонациональное, многоязычное и многоконфессиональное население АР Крым не составляет ни этническое меньшинство, угнетённое по национальному признаку, ни исторически сложившуюся полиэтническую нацию, претендующую на сецессию как средство правовой защиты от многолетних преследований со стороны метрополии. Таким образом, множество «жители Крыма» не имеет статус субъекта международного права и не может претендовать на самоопределение в смысле, оговорённом Декларацией о принципах международного права 24 октября 1970 года и Консультативным решением Международного суда ООН по вопросу правомерности провозглашения независимости Республики Косово (не признанной Россией).
В-последних, крымский референдум 16 марта 2014 года, проведённый в условиях вооружённой агрессии РФ (резолюция 3314 Генеральной Ассамблеи ООН), не имеет ничего общего с легитимной реализацией права «народа Крыма» на самоопределение — даже если бы указанный народ существовал и имел подобное право. Реализация сомнительного права на самоопределение несуществующей крымской нации, осуществлённая Россией через оккупацию территории суверенного государства Украина, в обход Конституции Украины и с нарушением всех ранее подписанных российско-украинских международных гарантий и договоров, в любом случае юридически ничтожна и никогда не будет признана ни одним цивилизованным государством мира. Крым — это Украина.

User kitezh, 15.02.2016 00:42 (#)

Не согласен. 1. В момент госпереворота (23.02.2014) Янукович находился на территории Украины в Харькове. Следовательно, он находился на территории своей страны, никаких отречений не подписывал и являлся легитимным президентом. 2. Крым (КрАССР) в 1991 г. был оккупирован УССР решением ВР от 12.02.1991 "о признании крымской автономии в составе УССР" в противоречии с результатами референдума от 21.01.1991 г. о суверенитете КрАССР. Мы не голосовали за вхождение в состав Украины (УССР). Такого референдума никогда не было. 3. Подписанные соглашения между РФ и Украиной не отменяют нашего права на самоопределение, как суверенного субъекта на основании результатов двух референдумов и 1-ой статьи Конституции АРК (источником власти является народ) . 4. Крымчане - нация конгломератного типа, у нас три государственных языка, как в Сингапуре. Принцип крымского национализма был сформулирован еще в работах Исмаила Гаспринского в начале XX века и закреплен конституцией 1921 г (КрАССР). Крымский народ - такая же объективная реальность, как и сингапурский народ. Это положение закреплено и конституцией 1921 г и 2014 г. 5. Нигде в резолюции 3314 нет слов "оккупация" и "агрессия", потому что нарушение территориальной целостности страны может происходить в виде сецессии, т.е. отделения на основании волеизъявления на референдуме, что и произошло. Вывод: Крым - не Украина.

1. Согласно ст. 104 Конституции Украины президент Украины не имеет права самоустраняться от исполнения президентских обязанностей так, как это сделал Янукович — независимо от его нахождения в стране или за её пределами. В соответствии со ст. 111 Конституции Украины, президент Украины «может быть смещён с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или другого преступления». При этом указанная статья не содержит ни точного списка преступлений, грозящих президенту импичментом, ни прямого запрета на фактический импичмент президенту в обход юридической процедуры — в экстренных обстоятельствах, не предусмотренных ст. 108—111 Конституции Украины. С учётом пробелов в действующем законодательстве Украины в части правовых последствий самоустранения гражданина Украины от выполнения полномочий президента Украины, а также правового принципа ubi jus incertum, ibi nullum, Верховная Рада — высший законодательный орган Украины — сочла обстоятельства самоустранения Януковича от выполнения президентских полномочий достаточно экстренными для отстранения президента от власти по ускоренной процедуре, без формального проведения импичмента. 23 мая 2014 года Путин заявил, что Россия признаёт результаты президентских выборов в Украине и будет сотрудничать с избранными структурами. В церемонии инаугурации пятого президента Украины Петра Порошенко участвовал официальный представитель России — российский посол в Украине Михаил Зурабов. Во всех официальных заявлениях Кремля, сделанных после внеочередных президентских выборов в Украине, победитель выборов — Пётр Порошенко — именуется президентом Украины. Таким образом, попытки оправдать российскую вооружённую агрессию в отношении Украины нелегитимностью действующего президента Украины не имеют под собой ни юридических, ни фактических оснований.

2. В формулировке вопроса, вынесенного на крымский референдум 20 января 1991 года («Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?»), отсутствует упоминание Конституции КрАССР 1921 года. Ни вопрос, вынесенный на референдум, ни ответ на него не предполагали восстановления Крымской АССР в составе РСФСР. Решение ВС УССР от 12 декабря 1991 года «О признании крымской автономии в составе УССР» принято с учётом Декларации о государственном суверенитете Крыма, принятой ВС КрАССР 4 сентября 1991 года и провозгласившей курс на создание правового демократического государства в составе Украины.

3—4. Подписанные соглашения между РФ и Украиной запрещают Российской Федерации нарушать суверенитет Украины, оспаривая или изменяя силовым путём международно признанные государственные границы Украины. Локального референдума и статьи в конституции внутригосударственной автономии недостаточно ни для обретения автономией статуса независимого государства, ни для её перехода в другое государство. Работы Исмаила Гаспринского — крымскотатарского националиста и пантюркиста, умершего в 1914 году — не имеют отношения ни к современному международному праву, ни к Конституции КрАССР 1921 года. Указанная конституция не содержит упоминаний ни о «народе Крыма», ни о «конгломератной нации» (ср. ст. 2: «Крымская Советская Социалистическая Республика, утверждая равенство и право на свободное развитие всех национальностей Крыма, отменяет все существовавшие ранее национальные и национально-религиозные привилегии и ограничения»). История обретения независимости Сингапуром, возникшим как независимое государство после решения парламента Малайзии о добровольном исключении Сингапура из Федерации Малайзия, не имеет ничего общего с силовой аннексией Крыма Россией.

5. Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314: «Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, будет квалифицироваться в качестве акта АГРЕССИИ:
— вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства или любая военная ОККУПАЦИЯ, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части её;
— бомбардировка вооружёнными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
— блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства;
— нападение вооружёнными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
— применение вооружённых сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
— засылка государством или от имени государства вооружённых банд, групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них».
Согласно ст. 3 резолюции 3314 ГА ООН, для квалификации как акта агрессии вооружённого нападения, совершённого одним государством против другого, юридически не имеет значення, была война формально объявлена или нет.
Согласно резолюции ГА ООН от 27 марта 2014 года, захват Крыма Россией является агрессией, оккупацией, аннексией части украинской территории и подрывом территориальной целостности Украины.

User kitezh, 15.02.2016 13:45 (#)

1. Бегство Януковича не является актом самоустранения: имел место "Ультиматум Парубия", содержащий угрозу жизни президенту с перспективой штурма госадминистрации. Госпереворот не является актом "самоустранения от исполнения обязанностей" по поределению.. 2. Работы И. Гаспринского, который ввел понятие "кырымлы", не обязаны иметь отношение ни к международному праву, ни к крымской конституции. Они являются определением понятия крымского Родино-центризма, лежащим в основе самоидентификации крымчан, как отдельной нации конгломератного типа (выражающимся в том, что у нас 3 государственных языка. см. конститутцию 1921 г.) 4. Согласно приведенному опредлению ООН интервенция является актом агрессии, а не оккупации. 3. В резолюции ООН слова "аннексия" и "оккупация" нет. И это факт. 4. Подписанные РФ с Украиной соглашения к Крыму отношения не имеют, потому что Крым их не подписывал и с февраля 1991 г. является территорией, оккупированной УССР в результате сговора советских элит. Вывод: Крым - не Украина.

User kitezh, 15.02.2016 13:56 (#)

5. Восстановление КрАССР обозначает восстановление КрАССР согласно конституции 1929 года, поскольку другой конституции у республики до момента ее ликвидации Сталиным в 1946 г. у КрАССР не было.

5. Восстановление КрАССР не означало восстановление КрАССР согласно конституции 1929 года, поскольку вопрос, вынесенный на референдум 20 января 1991 года («Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?»), не содержал упоминаний Конституции КрАССР 1929 года, а сама эта конституция не провозглашала КрАССР ни субъектом СССР, ни полноправным участником Союзного договора.

Вывод: Крым — это Украина.

Вывод: Крым — это Украина. Q.E.D.

User kitezh, 15.02.2016 13:47 (#)

Вывод: Крым - не Украина: см. выше

1. Самооборона Майдана заняла здание Администрации президента в ночь с 21 февраля на 22 февраля 2014 года — ПОСЛЕ бегства Януковича из Межигорья в Харьков в 22:40 21 февраля. На следующий день — 22 февраля 2014 года Янукович выехал из Харькова в Донецк, откуда исчез в неизвестном направлении, не подписав проект закона «О восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины» в нарушение Соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине, подписанного им накануне. «Ультиматум Парубия» имел место 22 февраля 2014 года — не до, а после бегства Януковича, с полным правом трактованного Верховной Радой как самоустранение от выполнения президентских полномочий. В тексте «ультиматума», требовавшего немедленной отставки президента и призывавшего сохранять общественный порядок в Киеве, не содержалось никаких угроз жизни Януковича (http://goo.gl/rbNcxA).

2. Понятия «крымский родино-центризм» и «нация конгломератного типа» отсутствует в резолюциях Генаральной Ассамблеи ООН, международных договорах, регулирующих государственно-правовой статус Крыма, и всех вариантах конституции Крыма. По Конституции 1921 года государственными языками Кр(А)ССР принимались не три, а два языка: русский и татарский. В Конституции КрАССР 1929 года понятие «государственные языки» отсутствует — вместо него введён термин «общеупотребительные языки» (гл. 1, п. 6). «Кырымлы» — самоназвание крымских татар (http://goo.gl/zObqcI), не имеющее отношения к гипотетической крымской «нации конгломератного типа».

3. В приведённой резолюции 3314 ГА ООН, содержащей определение вооружённой агрессии, есть слово «оккупация», а также перечисление признаков вооружённой агрессии, 1-й, 4-й, 5-й и 6-й из которых исчерпывающе характеризуют действия России в Крыму в марте-апреле 2014 года. В резолюции 68/262 ГА ООН, осуждающей вооружённый захват Крыма Россией, есть констатация принадлежности АР Крым Украине, незаконности референдума, проведённого в АР Крым и Севастополе 16 марта 2014 года, и нарушения Россией статьи 2 Устава ООН, обязывающей государства воздерживаться от угрозы военной силой или её применения против территориальной целостности других государств. ЭТО факт.

4. Подписанные РФ с Украиной соглашения имеют прямое отношение к Крыму, поскольку обязывают РФ соблюдать территориальную целостность Украины в государственных границах Украины, включающих в себя АР Крым. Определение Крыма как «территории, оккупированной УССР в результате сговора советских элит», не имеет отношения к объективной международно-правовой реальности.

P. S. Быстрый гугл-анализ словосочетаний «ультиматум Парубия» и «нация конгломератного типа» (в характерной привязке к И. Гаспринскому) указывает на их единственного автора — Андрея Смолякова из Севастополя (https://goo.gl/hkzgrM). Здравствуйте, Андрей. Для Оганизации Объединённых Наций очень ценны изобретённые вами термины. Как только конгломератная крымская нация обзаведётся полномочным представительством в ООН, они будут немедленно введены в международно-правовой обиход. Stay tuned.

(комментарий удалён)
User philosioph, 14.02.2016 01:55 (#)
23378

Конечно, всё действительно сложно. И есть многое, что можно попенять украинским властям. Но всего за полгода до присоединения Крыма к России опрос жителей полуострова давал совершенно другие рещультаты, нежели те, что были озвучены после известного референдума. Только 30% жителей желали ухода Крыма в Россию,
ещё столько же хотели увеличения прав автономии. Неправда ли, разительный контраст в покзателях.

User philosioph, 14.02.2016 01:59 (#)
23378

Результаты референдума явно свидетельствуют о манипуляциях с голосованием. Хотя и можно было считать достоверным результат в 55% - 60% голосов за выход из состава Украины на тот момент. То-есть, с учётом воздействия агитации и пропаганды российских СМИ в Крыму.

(комментарий удалён)
User philosioph, 14.02.2016 02:48 (#)
23378

Ментальный разлом на украинской земле отрицать невозможно, плюс этнический национализм и социальное неравенство и недовольство. Застарелые комплексы советского периода и тотальное воздействие медиа-пропаганды довершили дело. И самое трудное ещё впереди. Украина и Россия - обе валятся в пропасть, хотя и каждая в свою. Но от этого не легче.

User kitezh, 14.02.2016 20:11 (#)

С активизацией Майдана число сторонников сецессии в Крыму выросло до 80%.

(комментарий удалён)
User philosioph, 14.02.2016 02:32 (#)
23378

Неудачный закон о языке собирались как раз пересмотреть накануне, но спешка, инициированная партией "Свобода", бесспорно послужила дополнительным топливом для взрыва ситуации. Уже подготовленной кремлёвской агентурой до того и запущенной оголтелой антикиевской пропагандой в российских СМИ, имевших абсолютную монополию на всём Юго-Востоке. Тоже результат недальновидной и глупой политики Киева.

(комментарий удалён)
2982

Да что все, в конце концов, прицепились к закону о языке! Украина имеет полное право и на введение украинского как единственного государственного языка, а недовольство языковым законом какого-либо нацменьшинства однозначно не даёт никому права на ввод войск. В Германии, где проживают миллионы поляков, турок, русских и пр., единственным государственным языком остаётся немецкий (за исключением нескольких районов компактного проживания датского и лужицкого меньшинств, где эти языки считаются вторыми официальными). Об Израиле, где едва ли не пятая часть населения является русскоговорящей, я и вовсе промолчу...Не ввести ли туда России свои войска, чтобы защитить тамошних русскоязычных от палестинских террористов - существующих и убивающих евреев на самом деле, в отличие от мифических "укрофашистов", которые до сих пор никого не убили исключительно по этническому или языковому признакам

(комментарий удалён)
2982

ДевАчка, откройте Вику и почитайте, что такое ГЕНОЦИД. Вот Российская армия в Чечне, проводя "зачистки", осуществляла именно геноцид, убивая чеченцев по факту того, что они - чеченцы, принадлежат к определённой нации. А такой нации - "донбасяне" - в природе не существует, национальный состав населения Донбасса мало отличается от такового в соседних областях Восточной Украины. То же самое относится и к конфессиональному составу, так что говорить о геноциде по конфессиональному признаку тоже нельзя. А когда идёт война в крупном конгломерате городов, и орудия и подразделения противника располагаются непосредственно в жилых кварталах, избежать гибели мирных граждан, увы, невозможно. Снаряды и мины не разбирают национальности, а никаких "зачисток" по национальному признаку ВСУ не проводило и не проводит - да и как это можно было бы сделать, если в составе самой ВСУ этнических русских в процентном отношении столько, сколько их проживает на территории Украины, т.е. около 15-20%...Вот Россия сейчас не обстреливает даже (на обстрел можно было бы ответить обстрелом же...), а бомбит с самолётов совершенно беззащитные сирийские города, в которых НЕТ средств ПВО, способных защитить их от самолётов-убийц. Разве бомбы отличают террориста от мирного жителя? Однако Россия с пеной у рта отрицает обвинения в геноциде сирийского народа - каковой, в отличие от "донбасского", действительно существует.

User philosioph, 15.02.2016 19:32 (#)
23378

А его и не собирались коренным образом пересматривать, речь шла об оптимизации отдельных статей, касающихся, в основном, отдельных регионов, русскоязычных и ряда прочих. Он вообще не мог быть причиной сепаратизма, а только поводом для его перерастания в открытый мятеж, инспирированный Кремлём и напрямую им поддержанный военной силой.

(комментарий удалён)
2982

С точки зрения международного права не имеет никакого значения, поддерживало или нет местное население вторжение иностранных войск - пример Судетов и Австрии вам в науку. С точки зрения права имеет значение только сам факт вторжения - а это и есть вопиющее беззаконие. Имеет значение и то, что отторжение территории произошло без всякого согласования с украинским правительством, без решения финансово-экономических, правовых и прочих вопросов - то есть, всё, находившееся на территории Крыма, было попросту похищено государством-агрессором. Посмотрите, как пытаются отделиться Каталония и Шотландия - и прочувствуйте разницу!

2982

Националистами пугало в основном российское ТВ, на самом деле их в Украине не больше, чем в любой другой стране цивилизованного ира, а именно - практически маргинальное меньшинство, что и продемонстрировали выборы в Раду 2014-го года, куда не прошли как партии ни "Свобода" (имевшая, кстати, в чнуковском парламенте созыва 2010 года около 10% мандатов...), ни "Правый Сектор". А повторять сидящим в танке, что отмена закона о языке 2010 года, проголосованная Радой, НЕ БЫЛА подписана Турчиновым - совершенно законно исполнявшим обязанности президента в его отсутствие в соответствии с украинской Конституцией, так как он был главой всё того же януковского парламента - уже осто...надоело...

(комментарий удалён)
2982

Свою паскудную задачу выполнили в основном российские СМИ, успешно напугав "русскоговорящих" запретом русского языка как такового, вплоть до разговоров на нём - чего не планировалось, разумеется, и в помине.

User kwant, 12.02.2016 23:53 (#)

"Для меня, честно говоря, остается загадкой позиция Норштейна, о которой написал Илья Мильштейн" -
Ну так прочтите оригинал, самого Норштейна:
===
http://m.rus.delfi.lv/article.php?id=47045007
Мы все едем на красный свет. Юрий Норштейн читает по лицам Путина, Обамы и маленьких людей
Кристина Худенко 10 февраля 2016
...
===
Позицию свою Норштейн изложил предельно ясно
Времени и возможностей разобраться за последние 2 года у него было более, чем достаточно.
Более того, это была его обязанность разобраться с передачей Крыма Украине в 1954 году, с агрессией России в 2014-15 прежде чем нести такой шовинистически-нацисткий бред

User american_uncle, 13.02.2016 00:34 (#)
25290

А что Вы там особенно щовинистического нашли? Вот это:

"Сразу оговорюсь, что я абсолютно и категорически за то, что Крым вернулся в состав России, хотя бы потому, что Крым был передан нетрезвым Хрущевым без соблюдения элементарных юридических норм и наутро крымчане проснулись украинцами. И никто тогда особо не проявлял заботы по поводу законности, потому что была одна страна".

Или последующие такие же политически беспомощные рассуждения?

Да, большой художник несёт бред по поводу текущей политики. Но во всём остальном его слова - это слова старого и мудрого человека, к которым не грех прислушаться.

Просто многие настолько политически сошли с ума, что ничего другого не видят и видеть не хотят. Постарайтесь быть выше этого.

User donor, 13.02.2016 07:47 (#)

Главное не в его тошнотворной позиции по Крыму. Главное, что он воспел осанну Путину, мелкому полуобразованному шпанёнку с гебливым сознанием. Можно ошибаться в политической оценке неких событий, но нельзя с энтузиазмом записываться в холопы!

User philosioph, 14.02.2016 02:41 (#)
23378

Однако, в этом интервью он отозвался о Путине и его режиме достаточно критически. О какой уж тут осанне можно говорить.

(комментарий удалён)
2982

Вы, девАчка, попробовали бы фразочку о том, что "Гитлер заслуживает поддержки", не на заблокированном, а на открытом российском ресурсе написать...Ну, или в Германии произнести...

User kitezh, 14.02.2016 20:24 (#)

мне кажется, он воспел осанну не Путину, а нам - крымчанам, которые не испугались реализовать свое право на самоопределение и отсоединиться от Украина (право, подтвержденное референдумом 20.01.1991 о суверенитете Крыма)

Точная формулировка вопроса, вынесенного на общекрымский референдум 20 января 1991 года: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?». Ни вопрос, ни ответ на него не предполагали восстановления Крымской АССР в составе РСФСР.
Закон УССР от 12 февраля 1991 года «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики» восстановил для Крыма статус автономии (АССР). Автономия осталась в составе УССР, поскольку вопрос придания Крыму статуса субъекта СССР и участника Союзного договора не входил в компетенцию ВС УССР, а вопрос о передаче Крыма РСФСР на референдуме вообще не поднимался.
Постановление ВС СССР от 7 марта 1991 года подтвердило восстановление крымской автономии, но не отменило ни Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», ни закон УССР от 12 февраля 1991 года, сохранявший Крымcкую АССР в составе УССР.
В соответствии со статьями 7—9 Закона СССР от 3 апреля 1990 года «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» притязания Крымской АССР на статус субъекта СССР и участника Союзного договора должен был рассмотреть Съезд народных депутатов СССР. Единственный Съезд народных депутатов СССР, состоявшийся после референдума (2—5 сентября 1991 года), вместо рассмотрения вопроса о Крыме как субъекте СССР фактически самораспустился, приняв закон «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период». Никаких изменений в государственно-правовом статусе Крымской АССР по результатам съезда не произошло.
Согласно проекту Союзного договора, парафированному 23 апреля и 17 июня 1991 года, членами ССГ-федерации должны были стать девять из пятнадцати союзных республик бывшего СССР: Азербайджан, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, РСФСР, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина. Крымская АССР в список потенциальных членов ССГ не входила. После путча ГКЧП 18—21 августа 1991 года, сорвавшего подписание Союзного договора, чрезвычайная сессия ВС Крымской АССР приняла Декларацию о государственном суверенитете республики от 4 сентября 1991 года с заявлением о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины.
После объявления Украиной независимости был назначен всеукраинский референдум, состоявшийся 1 декабря 1991 года. На референдум был вынесен вопрос: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». По итогам референдума 54% крымчан ответили «да», самим фактом участия во всеукраинском референдуме подтвердив принадлежность Крыма Украине.
Таким образом, Крымская АССР до конца существования СССР юридически оставалась в составе УССР, после распада СССР — в составе независимой Украины.

User kitezh, 15.02.2016 01:24 (#)

1. Слово "восстановление" в вопросе референдума означает восстановление КрАССР в конституции 1921 г, когда КрАССР являлась частью РСФСР. 2. Украина не имела права восстанавливать автономию Крыма, потому что автономии Крыма на территории Украины никогда не существовало. 3. Референдум в Крыму подлежал утверждению ВС СССР после проведения референдума о сохраненении СССР ( на стадии подписания союзного договора). Крым не входил в проект союзного договора 23 апреля потому что к тому времени он был оккупирован УССР. 4. Голосование за незалежность Украины не является голосованием за вхождение Крыма в состав Украины. Именно поэтому 40% крымчан не принимали участия в референдуме. Голосования и референдума о вхождении Крыма в Украину никогда не было. Вывод: Крым находился в составе Украины без учёта воли крымского народа.

1. В формулировке вопроса, вынесенного на крымский референдум 20 января 1991 года («Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?»), отсутствует упоминание Конституции КрАССР 1921 года. Ни вопрос, вынесенный на референдум, ни ответ на него не предполагали восстановления Крымской АССР в составе РСФСР. Решение ВС УССР от 12 декабря 1991 года «О признании крымской автономии в составе УССР» принято с учётом Декларации о государственном суверенитете Крыма, принятой ВС КрАССР 4 сентября 1991 года и провозгласившей курс на создание правового демократического государства в составе Украины.

2—3. Поскольку территориальная принадлежность бывшей крымской автономии Украине (УССР) закреплена постановлением Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года и подтверждена указами Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года и ВС СССР от 26 февраля 1954 года (в соответствии со ст. 14 и 31 Конституции СССР), вопросы первичного изменения государственно-правового статуса этой области — в том числе учреждения или упразднения внутриреспубликанской автономии — до конца существования СССР находились в ведении ВС УССР, а не ВС РСФСР. Решение о придании Крыму статуса субъекта Союзного договора должны были принять ВС СССР и Съезд народных депутатов СССР, однако Союзный договор не был подписан, Съезд народных депутатов СССР самораспустился, а СССР прекратил своё существование.

4. Голосования и референдума о выходе Крыма из Украинской ССР никогда не было. Население суверенного независимого государства не принимает участия в референдумах другого государства. Факт участия Крымской АССР в общеукраинском голосовании — свидетельство принадлежности Крыма Украине.

User kitezh, 15.02.2016 15:28 (#)

1. У КрАССР, суверенитет которой был восстановлен референдумом 20.1.1991 были только две конституции : 1921 и 1929 гг. Согласно и той и другой КрАССР являлась частью РСФСР. 2. Крымчане имеют право не признавать легитимной передачу Крыма УССР в 1954 г, потому что никакого референдума по этому поводу в Крыму не было. А референдум о восстановлении КрАССР (1991) и референдум о выходе из Украины (2014) де-факто были проведены. 4. Вопрос "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" означал восстановление КрАССР в рамках последней конститутции 1929 г. т.е. в составе РСФСР и признания ее полнопрапвным участником Союзного довора, за что высказались 83% граждан Крыма. поскольку в составе Украины на момент референдума такого политического образования, как КрАССР не было, то получается логический вывод, что Крым -не Украина.

1, 4. Вопрос, вынесенный на референдум 20 января 1991 года («Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?»), не имел отношения к восстановлению Конституции КрССР 1921 года и Конституции КрАССР 1929 года, поскольку ни по одной из этих конституций КрАССР не являлась ни субъектом СССР, ни полноправным участником Союзного договора. На момент проведения референдума политического образования «Крымская ССР» не существовало ни в УССР, ни в РСФСР. При этом:
а) ни один из указов ВС СССР, изданных с 1945 по 1991 год, не запрещал восстановление КрАССР в республиканском подчинении УССР;
б) постановление ВС СССР от 7 марта 1991 года, отменившее указ ВС СССР от 30 июня 1945 года об упразднении КрАССР, не отменило закон УССР от 12 февраля 1991 года «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики» в составе УССР, де-факто подтвердив его легитимность на уровне высшего законодательного органа государственной власти СССР.

2. В государственно-правовой реальности СССР вопросы административно-территориального переподчинения областей и населённых пунктов не решались на народных референдумах. Легимность постановлений Президиума ВС РСФСР, подтверждённых указами высшего законодательного органа государственной власти СССР (Верховного Совета СССР) в полном соответствии с основным законом СССР (Конституцией СССР), не подлежала обсуждению на момент издания этих постановлений — и тем более не подлежит сейчас. Крым — это Украина.

«Крымская ССР» = «Крымская АССР»
легимность = легитимность

2982

Старого - увидела, мудрого - увы, уже нет...

User alkonost, 13.02.2016 18:28 (#)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User philosioph, 14.02.2016 02:53 (#)
23378

Можно послушать Андрона Кончаловского. Уж его никак невозможно назвать недалёким, непонимающим, ограниченным, ангажироанным. Тем не менее, наряду с глубокими философскими рассуждениями порою вдруг прорывается такое, что в пору за голову схватиться. О брате его младшеньком и говорить нечего. Там вообще рук от головы отрывать нельзя. :-)

User american_uncle, 14.02.2016 05:13 (#)
25290

Ну, конечно, Андрон умен, глубок (особенно в некоторых своих фильмах) и, вроде бы, не ангажирован властью.

Однако, у них с братцем на разные лады много лет уже варьируется одна и та же мелодия: русская колея, ничего никогда в Рассее не получится, во всем виноват народ и т.д. и т.п.

С другой стороны, что он, что его братец очень не прочь оторвать кусок от бюджетного пирога. Помните эту историю о раскрутке "русского фастфуда" для патриотического вытеснения Макдональдса?

Поэтому я все его рассуждения (о брательнике даже не говорю!) всерьез не принимаю. Он волей или неволей работает на консервацию даже такого отвратительного явления российской истории, каковым является чекистский режим.

User philosioph, 14.02.2016 02:39 (#)
23378

Этот кусок интервью, о Крыме и Украине, весьма сильно контрастирует с остальными частями того же разговора, в которых он весьма нелицеприятно отзыается о российской власти и российских порядках. Но тем не менее, конечно, он никак не мог не знать о вещах общеизвестных, хотя бы из разговоров с теми, кто к нему приезжал в этот период и наверняка доводил до него разные взляды и мнения. Донбасс, Крым, Одесса, все эти точки показали полную слепоту, или полную неосведомлённость о реальности.

(комментарий удалён)
User philosioph, 15.02.2016 19:27 (#)
23378

Истории кажутся разными, но автор у них всех один - имперская агрессивная политика росийского руководства. Действия, направленные изначально на разрушение украинского государства.

(комментарий удалён)
User philosioph, 15.02.2016 20:29 (#)
23378

В Крыму мог бы быть проведён референдум после принятия соответствующего закона. С соблюдением всех международных норм и под международным контролем. Разумется, после общественной дискуссии в течение, хотя бы, полугода. Как это и делатся в цивилизованных странах.
Но так безобразно, как это было сделано в реальности на глазах у всего мира, естественно, абсолютно незаконно и потому не было признано международным сообществом в лице ООН. И, очевидно, не будет им признано в обозримом будущем со всеми вытекающими отсюда последствиями.

(комментарий удалён)
User philosioph, 15.02.2016 22:28 (#)
23378

В Крыму хотя бы нет войны. Только беспредел по отношению всех не согласных с аннексией, в частности, некоторых крымских татар.
Но в Донбассе преднамеренно устроили бойню, погубив тысячи людей. И того же хотели добиться и в ряде других юго-восточных областей Украины, но население не оказало существенной поддержки сепаратистам, которые, конечно, были везде. Население Донбасса в значительном числе абсолютно не было на стороне идеи украинской государственности, она была ему чужда изначально в силу этнических и ментальных отличий. Плюс экономические потери по сравнению даже с советским периодом, снижение социального статуса, бедность и даже обнищание. Плюс обещания помощи при отделении от Украины и последующего вхождения в Россию. Теперь расхлёбывают все последствия этой авантюры и это на годы вперёд.

(комментарий удалён)
User philosioph, 16.02.2016 14:08 (#)
23378

В Англии, в своё время, как известно, шахтёрам тоже было несладко.
Однако всё устаканалось. Государство предпочло отправить многих на досрочную пенсию, нежели дотировать нерентабельную промышленность. И оказалось правым. Спасибо Маргарет Тетчер.

(комментарий удалён)
User philosioph, 19.02.2016 11:05 (#)
23378

Прежде всего нельзя сравнивать уровень коррупции в странах СНГ с аналогичным показателем в Великобритании.
Насчёт "коллективизации крестьян" не слышал, разорение мелких и средних фермеров было, как и почти везде. Урбанизация - процесс глобальный.

(комментарий удалён)
User oca, 19.02.2016 20:40 (#)
25205

Мне почему-то кажется, что составлять мнение о ситуации с фермерством США во время Великой Депрессии по книге Стейнбека "Гроздья гнева" так же ненадежно, как и о жизни в СССР по его же книге "Русский дневник". В сaмом деле, ну какое представление о коллективизации в СССР получил бы американец от прочтения "Поднятой целины"? :)

(комментарий удалён)
User oca, 19.02.2016 22:32 (#)
25205

Извините, но меня немножко изумила параллель между большевистской коллективизацией в СССР и последствиями кризиса 30-х в США. Все-таки беллетристика не всегда верно отражает события и процессы, тем более, такая эмоциональная, как "Гроздья гнева". И нельзя сказать, что Стейнбек так уж был свободен от давления, причем не от государственного, а в основном левацкого состояния умов межвоенной западной образованщины. А от "Поднятой целины" иностранный читатель получит совсем иное впечатление, чем житель СССР, особенно деревенский, хотя и не превратное. Кстати, книга хорошая и, насколько можно было ждать от написанного в ту пору, правдивая. Достаточно вспомнить троицу главных героев, представляющих советскую власть в деревне! Матрос Давыдов, который приехал в деревню с нажитым за 30 лет жизни скарбом, состоявшим из чемоданчика и выбитого по пьяному делу зубу, психопат-фанатик Нагульнов, делящий свою жену с Давыдовым, некудышний хозяин Разметнов...

(комментарий удалён)
User oca, 21.02.2016 15:16 (#)
25205

Сходство коллективизации в СССР с разорением фермерства США в 30-е годы ХХ века лежит за пределами моего воображения, поэтому у меня даже и намерения не было это обсуждать. Однако любопытной показалась ваша ссылка на книгу Стейнбека в качестве обоснования такого чрезвычайно оригинального утверждения. Поэтому логично, что сквозь открытую вами дверь в литературные аналогии вспомнилась "Поднятая целина" (пожалуй, лучшая советская книга тех времен о коллективизации). А троица Давыдов-Нагульнов-Разметнов – типичный образчик тех, для кого большевистская власть стала социальным лифтом. И коллективизации привела к улучшению жизни именно этой категории людей. Естественно, за счёт других - то есть, произошло то самое распределение, в котором, как вы верно подметили, так сильны левые! Все остальное у них получается хуже, вы же наверняка читали не только Стейнбека, но и великолепную Айн Рэнд. А "снять ужасное социальное напряжение" удалось все-таки не "в силу левой компоненты", а благодаря прогрессу технологий, позволившим впервые в истории человечества произвести достаточно для более справедливого распределения.

(комментарий удалён)
User oca, 22.02.2016 17:41 (#)
25205

Каюсь, но у меня действительно слабое воображение! Как ни стараюсь, никак не могу себе представить, что на американщине, оказывается, случился тот же самый кошмар коллективизации, как, например, на кубанщине. Неужто в США поголовно сгоняли в коммуны фермеров, а самых успешных из них в товарняках, вместе с семьями, вывозили на Аляску?! И фактически возродили крепостное право, при этом назначив 25-тысячников из среды городских люмпенов (типа Давыдова) и местных лодырей (типа Нагульного с Разметновым) вершителями судеб крестьянства? Причем FDR посчитал все эти достижения такими успехами, что у него от них голова закружилась! А в СССР, небось, Сталин выплачивал из казны компенсации кулакам за незасеянные ими поля и не выращенный скот? Честное слово, белой завистью завидую людям с развитой фантазией, которые запросто могут себе вообразить большевистскую коллективизацию как “процесс укрупнения крестьянских хозяйств”, причем, “скорее всего, такой процесс был мировой тенденцией”. Их фантазии наверняка позавидовал бы даже упомянутый вами Ж. Верн! Однако замечу, в его эпоху технологический прогресс еще не достиг того уровня, чтобы создать базу для ощутимого социальногой прогресса. Это произошло позже, уже в ХХ веке, когда стало возможным обеспечить потребности общества гораздо меньшим трудом меньшего числа трудящихся. Вы же умница и должны понимать - прежде, чем что-то распределять, надо это самое что-то произвести или вырастить, желательно с избытком. По странной случайности, перепроизводство почему-то случалось только в процессе неуправляемого развития рынка с его устаревшей социальной структурой. А в СССР, при его самой передовой социальной структуре, желающих справедливого распределения всегда оказывалось гораздо больше, чем произведенного и выращенного. Парадокс, да и только!

(комментарий удалён)
User oca, 22.02.2016 21:22 (#)
25205

Вы ко мне писали (c) ))) :
"Вы невнимательно читаете. Я говорила, что суть процессов была одна и та же (крестьяне лишались земли, на этой земле образовывались крупные хозяйства, а сами крестьяне выдавливались в города), но механизмы были совершенно разные (в США - чисто экономическое принуждение, в СССР - чисто политическое). Ваши аргументы касаются как раз методов, а не сути, поэтому они мимо кассы".

И действительно, кто без греха! OK, упрек принят, прочту-ка еще внимательнее, дабы, упаси бог, не пройти мимо вашей кассы:
Итак, следите за руками, - ваш пост от 19.02.2016 19:30:
"Мы же не "Гроздья гнева" обсуждаем, и не "Тихий Дон", а реальные события, лежащие там в основе.
В Америке в годы Великой Депрессии произошла де факто коллективизация... "

То есть, переучет вашей кассы выявил именно обсуждения реальных событий, а не их сути, которая, между прочим, тоже кардинальным образом иная. Но, может, вы второпях написали совсем не то, что на самом деле имели в виду? Увы, нет! – вот, пожалуйста, следом идет ваш пост от 20.02.2016 00:35:
"Это де факто была коллективизация: у фермеров отбирали землю за долги, часть шла рабочими к крупным землевладельцам (по сути, в колхозы), а остальные бежали в города. У Стейнбека описано бегство в Калифорнию. То есть, фактически было то же самое".
Видите, "фактически было то же самое..." Я даже немножко расстроился за вас – получается, вы невнимательно читаете свои же посты! Oставляю без комментариев пассаж о советских колхозниках, бежавших в города, потому как потом с вашей американской коллективизацией случилась забавная метаморфоза – она вдруг ударилась оземь и превратилась в процесс укрупнения крестьянских хозяйств (22.02.2016 03:56):
"...в рыночных США (и некоторых других странах) происходил процесс укрупнения крестьянских хозяйств то, скорее всего, такой процесс был мировой тенденцией."
Мои аплодисменты, браво!
Теперь касательно вашей лекции по политэкономии на тему - "почему это (кризис перепроизводства) не могут разрулить правые В ПРИНЦИПЕ".
Применяю к вашей марксятине метод подстановки. Представьте себе, что вся страна - одна большая монополия. Она производят товаров на Х рублей, при этом издержки составляют Y рублей. В эти издержки входят зарплата рабочим (больше ничего нет, потому что материалы производятся на других предприятиях, где за них выплачивается зарплата). То есть, социалистические предприятия произвели товаров на Х рублей, а зарплаты выплатили на Y рублей. Разница – прибыль (в первоисточнике Д’). Но чтобы получить эту прибыль, они должны товары продать. А как их продать, если покупатели товаров - эти рабочие и есть, и денег у них на руках Y? И левые разруливают кризисную ситуацию одной левой, так как при социализме частенько Y>X! А где же товары? – они В ПРИНЦИПЕ!

(комментарий удалён)
User oca, 23.02.2016 15:55 (#)
25205

Охотно вас извиняю, и приношу вам свои извинения, что позволил себя снести в демагогию бурного потока ваших политэкономических трюизмов. Вызванному, судя по всему, всего лишь одним-единственным моим намеком о принадлежности вашего любимого Стейнбека к левой тусовке западной образованщины.
Чтобы нам не блуждать, словно ежик в тумане ))), в разветвлениях, (наконец-то ставших заметными уже и вам), тактично предлагаю вернуться к теме вашей "американской коллективизации". Что я и с удовольствием сейчас делаю!
Сперва давайте договоримся о четких определениях терминов, т.к. без этого дискуссия теряет всякий смысл. Так вот, термин "коллективизация" – это эвфемизм, фиговый листок, присобаченный агитпропом к фактическому восстановлению крепостного права в его наихудшем варианте. Суть коллективизации в СССР состояла в достижении двух целей. Тактическая – как способ ограбить сразу крестьянина и в дальнейшем изымать у него с/х продукцию (за которое на Западе покупались заводы и технологии для ВПК). Стратегическая - превратить крестьянина в раба и покорного режиму винтика механизма бесконечной траты людей, т.е., расходного материала для достижения целей кремлевской ОПГ. Это эпохальное мероприятие имело заведомо искусственное происхождение, оно было заранее запланировано и худо-бедно управляемо правительством при помощи карательных органов.
В США 30-х годов естественное для рыночной экономики постепенное разорение нерентабельных фермерских хояйств усугубилось фатальными последствиями кризиса и приняло катастрофические масштабы. Правительство этого бедствия не планировало и не готовило, все происходило стихийно. Администрация FDR пыталась лишь в меру своих возможностей поддержать остатки фермерства на плаву.
И вы по-прежнему считаете происходящие тогда в СССР и США процессы "коллективизацией"?

(комментарий удалён)
User oca, 24.02.2016 15:48 (#)
25205

А Стейнбек здесь притом, что его "Гроздья гнева" - пока единственный указанный вами источник, на основании которого вы объявили тождество коллективизации в СССР с совершенно иными по сути и причинам процессами разорения фермеров в США. Версия 'кулаки-батраки" совсем не катит, перечитайте внимательно и не торопясь мой предыдущий пост, где кратко и доходчиво изложены цели большевистской коллективизации. А ваш экономический ликбез и вовсе был не по адресу. Вместо того, чтобы пересказывать теорию прибавочной стоимости из тягомотного учебника политэкономии для системы партучебы, вам достаточно было просто написать: верую в m / v, и Карл Маркс пророк ее! Но почему-то, обвиняя laisses-faire во всех бедах и нахваливая шариковское "все отнять и поделить", забывают все прелести совка с его вечным дефицитом ширпотреба и продуктов питания (спасибо коллективизации!).
Честно говоря, когда вы в первый раз где-то упомянули про "американскую коллективизацию" в связке со Стейнбеком, я воспринял это как милую шутку. Ну, такой рафинированный стеб, чтобы шокировать пикейных хомячков! Великолепным мастером подобного стеба был, если помните, Огурцофф, который своими нарочито абсурдными пародиями официоза доводил до белого каления граневских дем-ортодоксов. Но когда вы на этой ветке снова заикнулись про "американскую коллективизацию", я позволил себе тактично намекнуть вам на ненадежность использования беллетристики для выводов о сложных явлениях. Ну, чтобы вам впредь не подставляться и не ронять репутацию одного из самых интересных комментаторов Граней (а после ухода панны Юльки, пожалуй, и самого!) Только и всего, поверьте.

(комментарий удалён)
User oca, 24.02.2016 23:26 (#)
25205

Улыбнуло ваше:
"Не передёргивайте. Я нигде не говорила про "тождество коллективизации в СССР с совершенно иными по сути и причинам процессами разорения фермеров в США",
Ох уж эта дырявая девАчья память! Ничего страшного, - для такого приятного собеседника, как вы, мне нетрудно ее слегка подлатать - напоминаю ваш пост от 19.02.2016 19:30:
"В Америке в годы Великой Депрессии произошла де факто коллективизация... "
И разве не ваш это пост от 20.02.2016 00:35?!
"Это де факто была коллективизация: у фермеров отбирали землю за долги, часть шла рабочими к крупным землевладельцам (по сути, в колхозы), а остальные бежали в города. У Стейнбека описано бегство в Калифорнию. То есть, фактически было то же самое".
Смотрите, и старина Стейнбек, от которого вы открещивались, тоже никуда не делся - на своем посту!
А о некоторых неприятностях при “изъятии существенной части прибавочной стоимости через налоги с последующим перераспределением” очень доходчиво рассказано здесь:
http://www.dec.lv/index_ru.php?id=2392

(комментарий удалён)
User oca, 25.02.2016 16:25 (#)
25205

Боюсь, что я вас продолжу разочаровывать в ваших иллюзиях о предмете нашей приятельской беседы. Мне неудобно повторяться, но, как говорится, повторение – мать учения. Так вот, я снова вас призываю придерживаться четких общепринятых определений, т.к. без этого дискуссия теряет всякий смысл. Ну, если вы совершенно напрасно не доверяете написанному мной, так загуглите или подсмотрите в Вичке слово "коллективизация"! А то в вашей весьма вольной интерпретации под этот термин подпадает уже любая(!) совместная деятельность, причем неважно – наемная или самостоятельная, вынужденная или добровольная, в с/х или в промышленности. Если по многим параметрам колхозники суть крепостные, а в роли помещика партаппарат, так по-вашему разумению и помещичье хозяйство тоже было продуктом "коллективизации"?!
А поскольку вы опять завели свою припевочку насчет 95% налога и налогообложения вообще, то, пожалуйста, все-таки сходите по ссылочке, помещенной внизу моего предыдущего поста. На полях еще замечу, что звуки передергивания вам просто послышались, я не собирался вас пристрелить или напугать передергиванием затвора.
P.S. И давайте-ка закроем ветку о Давыдова, он мне уже надоел! Добавлю только, что Давыдов никак не мог истлеть, потому как он нетленный персонаж из произведения единственного советского лауреата литературной Нобелевки. (Борис Леонидович не в счет, его советским назвать у меня язык не поворачивается). Смотрите, Шолохов не зря объединил в образе Давыдова две культовые фигуры революционной мифологии: матроса-балтийца и рабочего-путиловца. Кому же еще, как не такому типу, устраивать революцию в деревне, за годы НЭПа слегка обросшей жирком и не желавшей добровольно взвалить на себя все тяготы и лишения грядущей индустриализации.

(комментарий удалён)
User oca, 25.02.2016 21:24 (#)
25205

Мне понравились сделанные вами со знанием дела намеки о шулерстве! Кажется, крапление карт - одно из самых распространенных его видов. Я даже припоминаю ситуацию, когда накрапив словечком "де-факто" какой-то термин, кое-кто на голубом глазу тащит его из колоды и даже наровит им козырнуть.
Я не привередничаю и, упаси боже, не цепляюсь к выстраданным вами взглядам, однако если человек упрямо называет "красное" "де-факто зеленым", то получается, что его мнение не совпадает с общепринятым. Да, теоретически, в каком-то исключительном случае он мог бы оказаться и прав (эффект Доплера), но скорее всего этот человек – дальтоник. Поэтому нельзя ли дать хоть какую-нибудь ссылку на применение другими "разумно мыслящими" и, главное, авторитетными людьми вашей словесной конструкции "де факто коллективизация" применительно к разорению фермеров в США 30-х годов? Откуда, из какого дремучего леса эти дровишки? (Только чур, на Стейнбека больше не ссылаться!) Или это всего лишь доморощенный самопал, наспех придуманный лично вами?
Ваши рассуждения по поводу простейшей иллюстрации системы налогообложения (байка о пивном баре) настолько отличаются от моих собственных, что я даже их комментировать не стану. Но вы имеете на это полное право, удобно вам жить с представлениями об экономике на уровне все той же m / v, - ради бога. Только при старшекурсниках-экономистах с этим не засветитесь – засмеют!
А о Пастернаке я высказал свое личное мнение – с каких пор, голубушка, это стало считаться передергиванием?! Или с моей легкой руки это слово у вас стало ассоциироваться (де-факто!) только с клацанием затвора? :)

(комментарий удалён)
User oca, 26.02.2016 17:31 (#)
25205

Лапочка, вот как раз меня и заинтересовало - в самом деле, "с какого это перепугу" в одной куче вашей самопроизвольной де-фактации ))) вдруг оказались два совершенно разных исторических процесса в разных странах, с разными целями и параметрами и, главное, с абсолютно разными результатами?! Естественно, вы вправе высказать свое мнение по любому поводу. А я, в свою очередь, тоже имею право высказывать свое мнение, в том числе и о вашем мнении, не так ли? Различие в выражении наших мнений в том, что я пользовался только общепринятыми терминами и определениями, а не впечатлением от того, что Рабинович... простите, - Стейнбек напел. И свое мнение о Пастернаке я тоже не высосал из пальца, оно основано на его произведениях и деталях биографии. Вообще-то, передергиванием считалось бы, например, назови я в нашей дискуссии Пастернака художником, причем не в смысле "художник слова", а именно живописцем. И в ответ на ваше злорадное: "Попался, гад!!!" невинно пояснил бы, что имел в виду не Бориса Леонидовича, а о Леонида Осиповича Пастернака, отца великого поэта. Вот так это делается, и при этом нет никакой нужды в нелепом "де-факто". Учитесь, пока я здесь!)))
Но респект вам и уважуха за ваше чистосердечное признание! В награду получите бонус – подсказку о единственном совпадении в разорении американских фермеров и большевистской коллективизации. Представьте себе, фермеров в США сначала придушила не "невидимая рука рынка", а свое же государство! Кризис американского с/х начался задолго до Великой депрессии, после принятия в 1922 году Fordney-McCumber Tariff. Это был самый протекционистский закон в истории США (импортозамещение!), который фактически закрыл границы для иностранных товаров и спровоцировал ожесточенную торговую войну. В результате фермеры потеряли треть своих рынков и скопление громадных излишков с/х продукции (недостижимая мечта для советской модели экономики!) вызвало обвальное падение цен, повлекшее за собой банкротство десятков тысяч фермеров.

(комментарий удалён)
User oca, 26.02.2016 20:19 (#)
25205

Да, вот тут-то вы оказались совершенно правы, ведь именно в вашем посте от 16.02.2016 18:35 я и наткнулся на сенсационное утверждение:
"А в Америке в тридцатые тоже была коллективизация крестьян ("Гроздья гнева" и т п) ".
Так что, ваше ощущение вас снова подвело – ну, какой же с вами мог быть спор после этакого перла? Я просто целую неделю чисто ради любопытства пытался из вас вытянуть, "с какого это перепугу" вы загнали фермеров США в колхозы.))) А американские мужики-то и не знают! И до сих пор прекрасно справляются с обеспечением продовольствием населения не только своей страны, причем без притока белых воротничков. Зато в СССР приходилось постоянно отправлять тысячи белых и синих воротничков в деревни на уборку картошки и т.п. Поближе к земле!

(комментарий удалён)
User oca, 26.02.2016 21:51 (#)
25205

А вы не бойтесь и расшифруйте – вот, мол, я намаркировала словами то-то и то-то! А пока этот ваш пост никак не кореллируется с содержанием моего и имеет вид безадресной отмазки под любой случай. Как там, у актеров - "что говорить, когда нечего говорить"? )))

(комментарий удалён)
User oca, 27.02.2016 16:38 (#)
25205

Вы меня нечаянно порадовали – почти слово в слово повторили запущенную мной когда-то в народ фразу о sapienti sat! Кажется, впервые это случилось на давно почившем в бозе сайте dumaem.ru, и с тех пор я, пролистывая разные форумы, иногда натыкаюсь на свое детище. Что ни говори, приятно ощущать свою хоть крохотную причастность к кусочку gloria mundi. Главное, копирайта нет – пользуйтесь на здоровье! )))
Ладно, это было лирическое отступление, пора возвращаться к вашим баранам. Учитывая ненадежность девАчьей памяти, процитирую (уже не в первый раз!) самое начало нашего диалога:
На ваше сообщение:
"А в Америке в тридцатые тоже была коллективизация крестьян ("Гроздья гнева" и т п)."
Последовала моя предельно тактичная ремарка:
"Мне почему-то кажется, что составлять мнение о ситуации с фермерством США во время Великой Депрессии по книге Стейнбека "Гроздья гнева" так же ненадежно, как и о жизни в СССР по его же книге "Русский дневник".
Только и всего! Дорогуша, причем тут Донбасс и британские шахтеры, если меня интересовало совершенно другое - как говорится, - где имение, а где пруд! И вместо того, чтобы сразу удовлетворить мое невинное любопытство о генезисе вашей "коллективизации в США" (sic!), вас, как лодочку без руля и ветрил, долго сносило то в обсуждение Давыдова, то в нудный пересказ задов совкового учебника политэкономии, то еще чего-то, совсем не пересекающегося с предметом моего интереса... К сожалению, итогом этих ваших беспорядочных сношений стало проявление явных признаков тревожного состояния. Несмотря на все мои старания вести беседу в доброжелательном и временами шутливом тоне, в постах у вас замелькали словечки "боюсь", "с испугу", и т.п. Старину Зигмунда наверняка бы это обеспокоило, что уж говорить обо мне - вы же мне очень симпатичны! Пожалуйста, поберегите себя, не принимайте граневские форумные терки близко к сердцу. Хороших вам выходных!

(комментарий удалён)
User oca, 21.02.2016 15:24 (#)
25205

Поясняю еще раз. Давыдов - типичный образчик тех, для кого большевистская власть стала социальным лифтом. И он ни разу не христианин, а большевик! :)

(комментарий удалён)
User oca, 22.02.2016 17:46 (#)
25205

Ох, и дался же вам этот Давыдов! Он ведь только лит. персонаж, но зато очень типичный. Согласитесь, что только при советской власти такому типу стало позволено командовать зажиточной станицей, а не вкалывать на Путиловском. Это ли не резкое повышение соцального статуса? Чем вам не лифт? А что его понесло под пули – случайность (возможно, впоследствии избавившая его от ГУЛАГа). И чесслово, я недоумеваю, с чего это вы благосостояние упрямо обзываете стяжательством? Чтобы было доходчивее: представьте себе, что вы и на самом деле девАчка :), и к вам сватается потрепанный мужик с выбитым зубом, за тридцать лет жизни наживший лишь чемоданчик со сменой белья. Скажите честно, обрадуетесь ли вы такому нестяжательному женишку, или же, невзирая на все христианские добродетели, логично попрете его вон?

(комментарий удалён)
User oca, 22.02.2016 21:28 (#)
25205

Разговор шел не о Давыдове, конечно, а о вашей идее американской коллективизации, почерпнутой из чтения Стейнбека. Давыдов всплыл случайно как типичный представитель 25-тысячников, направленных загонять крестьян в колхозы. Этот управленец низшего звена за 30 прожитых лет не сумел толком наладить свою жизнь (в том числе и личную), но его назначили руководить с/х, в котором он не бельмеса.
Насчет президентов скажу честно - мне несимпатичны ни левый популист из Уругвая, ни наш исключительно замечательный Путин. :)
P.S. А вы мне так и не ответили – вы отвергли бы такого завидного жениха, как НЕестяжатель Давыдов, или нет?

(комментарий удалён)
User oca, 23.02.2016 15:56 (#)
25205

Вообще-то Давыдов – не человек, а литературный персонаж, обобщенный 25-тысячник. И все о его человеческих качествах, вообще все, что нужно о нем знать, уже есть в романе (вплоть до крайне неприличной тату на животе!). А отговорки про чемоданы и зубы – не более, чем увиливания от честного и откровенного ответа. Не ожидал этого от вас...

User oca, 23.02.2016 15:56 (#)
25205

Вообще-то Давыдов – не человек, а литературный персонаж, обобщенный 25-тысячник. И все о его человеческих качествах, вообще все, что нужно о нем знать, уже есть в романе (вплоть до крайне неприличной тату на животе!). А отговорки про чемоданы и зубы – не более, чем увиливания от честного и откровенного ответа. Не ожидал этого от вас...(((

(комментарий удалён)
User oca, 24.02.2016 16:03 (#)
25205

Вопрос был как раз вполне себе нормальный, он подгнил уже в результате вашей весьма вольной обработки. Между прочим, вы мне вообще несвежий труп Новодворской в невесты подсовываете! А я лишь вежливо осведомился:
"вы отвергли бы такого завидного жениха, КАК нестяжатель Давыдов, или нет?"
Т.е. изначально речь шла не о лит. персонаже, а о ему подобных НЕстяжательных мужиках!

User philosioph, 19.02.2016 23:05 (#)
23378

А никто и никогда не говорил, что в Донбассе нет серьёзных проблем. Они были всегда и усились в последние два десятка лет. Просто вместо того чтобы помочь Украине их решать, Россия не нашла ничего лучше, как приступить к расчленению Украины на несколько частей, забрав себе почти весь Юго-Восток, соединив его с Приднестровьем.

(комментарий удалён)
User philosioph, 21.02.2016 10:35 (#)
23378

Самым важным различием является не экономика, не геогрфические условия, а исторический опыт и национальные особенности, определяющие менталитет населения и соответственно господствующий психотип людей в данной стране. Отсюда и "видение" будущего страны в определённом ракурсе при формировании государственной нации ( надэтнической ) в рамках исторического процесса. Это тяжёлый этап перехода от этнического национализма к государственному. Русские проходили его века назад, а украинцы начали проходить только теперь. Пресловутая неравномерность развития народов во времени. Которую пока никто не отменил.

(комментарий удалён)
User philosioph, 22.02.2016 12:14 (#)
23378

Отчасти вы правы. Но, даю очевидный и красноречивый пример: остров Гаити ( Еспаньола ).
Одна земля, один климат. Два этноса, два государства, две разные истории и совершенно разный уровень жизни, ментальность, судьба, экономика и политика. Вот и делайте выводы.

(комментарий удалён)
User philosioph, 23.02.2016 10:54 (#)
23378

По-моему, ошибаетесь вы. Этнически как раз народы существенно отличаются, хотя какое-то смешение было. Но в целом, Республика Гаити, на 99% потомки африканских рабов, а Доминиканской республике это потомки индецев и испанцев, креолы и частично европейцы ( англичане ). Вот это и ключ к пониманию разницы. А с Украиной пример показывает только одно, преимущество европейской цивилизации перед азиатской
( Австро-Венгрия и Россия ). Уровень бытовой культуры, трудолюбие, отношение к собственности, человеческое достоинство, уважение к Закону.

(комментарий удалён)
User philosioph, 24.02.2016 11:14 (#)
23378

Львов был польским городом, столицей Галиции, крупнейшим культурным центром, конечно, полиэтничным. Как Вена, Берлин.
Только не надо перекладывать на одних бандеровцев уничтожение польско-еврейского населения. Основной вклад внесли всё же немецкие нацисты, не любившие эксцессов и действовавшие продуманно, планомерно и массово. Деполонизацией Галиции уже после войны занималось руководство СССР, успешно превратив Львов в провинциальный город.

User help007, 12.02.2016 18:35 (#)
5984

++++++

+1

Это не чепуха, это нацизм.

(комментарий удалён)
User glryg, 13.02.2016 00:54 (#)

****** surapong11, 12.02.2016 16:59 (#) почему-то про "игру не по правилам" всегда верещат проигравшие. мы в детстве таких призирали*******

1/ Т е ПОЗОРНЫЙ Мюнхен-1938-рассматривается в рамках детской песочницы
2/ А попрание подписанного РФ Будапештского меморандума---проигрыш "маленькой капризной девочки"
3/ Ну а международные экономические и политические санкции против РФ--нужно интерпретировать----"так не честно! я больше не играю!"
4/ Вы случайно, не выпускник МГИМО ? А русскую грамматику--там изучают ?
5/ Пример по грамматике---- "призирали"---нужно прЕзирали

(комментарий удалён)
User glryg, 13.02.2016 03:46 (#)

***surapong11, 13.02.2016 02:46 (#) "правила" - это то, что сильный навязывает слабому.****

1/ Я писал о Мюнхене 1938, а вы здесь про Версаль-- перепутали страничку в методичке ...
2/ Международные законы и международные !!!! обязательства---никто никому не навязывает---они действуют !!!! по обоюдному согласию сторон Тот, кто хочет нарушить свои !!! собственные!!! обязательства, мотивирует это тем, что отвергает "навязанные" ""правила игры" и предлагает свои !!! "правила". НО !!! ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ !!! мир давно уже живет по Законам , оплаченным
реками человеческой крови многих поколений . А каждый новый диктатор (Ленин, Сталин, Гитлер, Путин) хочет "иметь право" нарушать "правила" по своим собственным "пацанским понятиям" и в угоду собственным амбициям . Логика современной мировой цивилизации---предусматривает решение всех конфликтов--дипломатическими методами, но если дойдет до "сентября 1939"---у человечества-- достаточно ресурсов , чтобы "нарушители правил/"/международных обязательств--закончили свои попытки диктовать миру ---1945-м. Новых диктаторов ждет участь гитлера/ милошевича/пол-пота Альтернатива современной цивилизации----только ее полное уничтожение

(комментарий удалён)
User glryg, 13.02.2016 19:58 (#)

******surapong11, 13.02.2016 06:30 (#)*******
1/ "именно в навязывании обязательств и состоит политика "---это НЕ политика---это логика бандитов--получить желаемое "мирными средствами"----это в том числе шантаж, захват заложников итд-- на пацанском уровне---логика/ "политика" уличной шпаны (в том числе из питерской подворотни)
2/ **"проигравших этому ЦИВИЛИЗОВАННОМУ миру народов. "** Почему "проигравшие" беженцы сирийского народа ---бегут в Европу/ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир , а не в Уганду/ Россию/Венесуэлу/Северную Корею ?
Почему из Северной Кореи бегут в Южную ? Почему в последних сообщениях об открытии гравитационных волн называется (не без гордости !!!!) имя бывшего !!! российского ученого? Почему недавние нобелевские лауреаты по физике---бывшие !!! россияне (ныне граждане Голландии и Великобритании),выпускники самых престижных российских ВУЗов ?
ПОЧЕМУ нынешние !! лидеры "проигравших" предпочитают учить своих детей в Сорбонне и Кембридже ? Почему "проигравшие"--укравшие у государства деньги---прячут их в швейцарских банках ? Почему личные !!! средства путиныхсечиныхивановых--в банках Европы/ ЦИВИЛИЗОВАННОГО мира, а не в Нигерии / Сев.Корее
3/ **"фокус в том, что никакого единого человечества нет и не было."** Вопрос конечно философский, но ПОЧЕМУ нынешние да и бывшие "совковые"лидеры предпочитают говорить в общепринятых терминах ЦИВИЛИЗОВАННОГО мира, (о ПРАВЕ, СВОБОДЕ, ДЕМОКРАТИИ ) Ведь именно эти завоевания человечества -- оплачены кровью поколений ?
4/ **"Новых диктаторов ждет участь гитлера/ милошевича/пол-пота""*** / сталина и хочется надеяться , что нынешние авторы "крымнаша", четырехдневной войны в Грузии-2008, окажутся перед судом проигравшим ИМ (нынешним "лидерам") народов (России, Украины, Грузии)

(комментарий удалён)
User glryg, 14.02.2016 03:26 (#)

****surapong11, 14.02.2016 02:32эти бесконечные восклицательные знаки - засунь себе в жопу. ****
1/ наконец-то из "сапога" вылезла "портянка"
2/ Ну , а для портянок--"дан приказ ему" и баста Риторика для быдла, а те ,которые выполняют безумные приказы--нет ,они не быдло, они "нормальные херои"...Деньги кровью не пахнут...Убьют--похоронят... Бабы новых нарожают... Молодец сурковпутин---- достойная смена паханам...Петр первый "прорубил окно в Европу " Но похоже зря
Не беснуйтесь---двери закрываются и надолго...Варите щи из топора и хлебайте их лаптем....Безумцам Б-г не поможет

(комментарий удалён)
User licba, 14.02.2016 15:25 (#)

этот surapong11 блестяще обосновал российскую скрепу - закон тайга, медведь хозяин. Наличие только одной извилины от фуражки. Сила есть, ума не надо! Шестой технологический уклад покажет ватникам где раки зимуют! Вымрут как динозавры!

User glryg, 14.02.2016 20:33 (#)

***quebec, 14.02.2016 13:51 (#)***
1/ Спасибо за поддержку ."Портянка" начинает проявлять себя с первых строчек , но очень существенно для (молодых читателей особенно) ,, чтобы эта "портянка" сама заявила, что она и есть `портянка`
2/ Ваш ник--это Quebec Canada ?
Удачи !!

(комментарий удалён)
User sova46, 12.02.2016 17:35 (#)
28204

Вы видите в себе гражданина мира, а я совка, гордого, что может противопоставить себя "любимому народу", поскольку во время подсуетился уехать.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User philosioph, 12.02.2016 19:22 (#)
23378

"Если тролль вас атакует, вождь пока ещё банкует."
Провереная временем, народно-сетевая примета. :-)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User licba, 14.02.2016 15:28 (#)

Ладно просто так трындеть, лучше расскажите про вашего гей-славянина с педофильным уклоном Путлера. Царь у вас ненастоящий, как жить дальше с ним будете?

(комментарий удалён)
User licba, 14.02.2016 19:22 (#)

Я писал о конкретном царьке Путлере и отождествлять его со всеми русскими (почему не со всеми расеянцами - вопрос) есть идиотизм! Сынок Володина штоль - Расея - это Путлер, Путлер - это Расея. Вы что там, все гей-славяне с педофильным уклоном? Ну у тебя и выводы!

User licba, 14.02.2016 19:23 (#)

Если имеешь ввиду ольгинских, то теоретически это возможно, если правила отбора такие

(комментарий удалён)
User licba, 14.02.2016 21:23 (#)

Ты совсем плохой, к дохтуру надо!

User marazm_sovetov, 12.02.2016 17:53 (#)

"...маленький, самодовольный червячок, кичащийся тем, что его страна играет без правил."

Очень образно и верно!

User philosioph, 12.02.2016 19:11 (#)
23378

Это чувство сидит в подсознании и не может быть изменено убеждением, или логическими аргументами.

User sova46, 12.02.2016 19:52 (#)
28204

Оно пестуется у тех кто в родился в метрополии империи, поэтому
"...Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции,..."

User timothy, 12.02.2016 22:13 (#)

лучше жить в провинции, у моря......

User philosioph, 13.02.2016 14:50 (#)
23378

Полагаю, что главным фактором является персональные свойства, психотип, интеллект, в известной степени образование и социальная среда. Регион проживания и размер населённого пункта играют весьма второстепенную роль. Во всяком случае, таков мой личный жизненный опыт.

User sova46, 13.02.2016 17:21 (#)
28204

Жизнь в метрополии и принадлежность к образующей империю национальность играют огромное значение. Интересно, что уже второе-третье поколение русских в республиках резко отличалось по менталитету от русских в самой метрополии-России. Имела не раз возможность в этом удостовериться.

User sova46, 12.02.2016 20:35 (#)
28204

Прекрасная статья http://ehorussia.com/new/node/12080

User nahimov, 13.02.2016 01:56 (#)
23772

на момент написания Энгельсом этой фразы , у слова "русский" , было несколько иное смысловое наполнение ! В ту пору , это слово было не этнонимом (т.е. - определяющим принадлежность к титульному этносу Российской Империи) , а политонимом - (определяющим гражданство РИ ) . Этнонимичным определением тех , кого мы сегодня называем "русскими" , тогда было слово "великоросс" . Для украинцев применялся термин "малоросс" , для белорусов - "белоросс" . Но все они , были тогда "РУССКИМИ". Отсюда , кстати , все крымские "славы" - "русского" солдата , "русского" матроса , "русской" армии , "русского" флота , и прочего всего "русского" ,(включая и зарытые "русские" кости , на которых стоИт Крым) про что там любили вопить Лужков с Жириновским , размахивая в украинском Крыму российскими флагами . Так что Ф.Энгельс , высказываясь , имел ввиду именно то , на что Вы обратили внимание !!=)

User bebidok, 14.02.2016 07:42 (#)

Выдумаем себе святого, а потом удивляемся...

User boris_k, 12.02.2016 13:49 (#)
3734

Непонятно, что имел в виду классик, говоря "если он шовинист", разве другие бывают?

User bormotun, 12.02.2016 14:26 (#)

Да, вы можете попробовать изучить длинный ряд имен русских либералов - от Милюкова и Набокова до Сахарова и Старовойтовой, пожалуйста.

Милюков, к великому моему сожалению, был не без этого... Зациклился в свое время на том, чтобы Босфор и Дарданеллы у турок отжать. А вот Сахаров ни в чем подобном не замечен, это правда.

User bormotun, 12.02.2016 17:22 (#)

Про Дарданеллы это было во времена империи, когда все государства говорили между собой на этом языке - будет ли та или иная область под властью одной империи или другой. В те времена вывод той или иной области из-под власти репрессивной османской империи казался актом освободительным.

А вот позднее, после февральской революции, первое правительство новой России, включавшее в себя кадетов, признало независимость Польши и вернуло полные права автономии Финляндии. Милюков, бывший тогда министром иностранных дел, заявил: "Временное правительство считает своим правом и долгом заявлять, что цель свободной России - не господство над другими народами, не отнятие у них их национального достояния, не насильственный захват чужих территорий, но утверждение прочного мира на основе самоопределения народов."

Еще позднее, в эмиграции, кадетская партия признала и официально закрепила в программе необходимость для России федерализма и независимость бывших колоний.

User sova46, 12.02.2016 17:37 (#)
28204

"А вот позднее, после февральской революции...", а что - могли удержать и не удержали? Они же косорукие были, к ним приехал германский шпион и на германские деньги же выбросил их на свалку истории.

User bormotun, 12.02.2016 18:20 (#)

Удержать что?

Милюкова и других кадетов никто не выбрасывал, они сами ушли в отставку в мае 1917. Выбросили Керенского.

User sova46, 12.02.2016 18:35 (#)
28204

Кадеты ушли в мае. А Ленин приехал в апреле, и никто его не арестовал за "Апрельские тезисы". Если Вы не очень молоды, должны были их в вузе прочитать, и что там содержалось знаете.

User bormotun, 14.02.2016 15:12 (#)

Сто лет спустя легко рассуждать - я бы посмотрел, как бы вы справились с той ситуацией, будь у вас власть. Как бы то ни было, причем тут шовинизм?

3113

Бывают. И не так уже редко. % 40 нашей армии - чистокровные русские.

User boris_k, 12.02.2016 17:59 (#)
3734

Не знаю, нужно ли объяснять, что говоря "русские", я принципиально имею в виду россиян. Этническое происхождение ("кровь") меня не интересует. Определение "русского" я уже пару раз на форуме давал.

User marcell, 12.02.2016 20:48 (#)
3424

Пардон, что вмешиваюсь, но нельзя ли это определение еще раз повторить?...Я как-то пропустил ваши предыдущие посты с этим определением. Заранее спасибо за "ликбез".

User boris_k, 17.02.2016 16:40 (#)
3734

Виноват-с. Понятно, что никому не охота лазить по моим коментам в поисках какой-то информации; но также и мне неохота без надобности повторять уже написанное. Кр.того, больше 2-3 раз в неделю мне писать в Грани не удается, т.к., в отличие от некоторых иных, платят мне совсем за другую деятельность.
Так вот, принадлежность человека к определенному этническому сообществу (русский, еврей, негр...) определяется двумя факторами:
1. Человек САМ считает себя (русским, евреем, негром...).
2. Человек выглядит и ведет себя так, что все другие, также считающие себя (русскими, евреями, неграми...) принимают этого человека за своего.
НИЧЕГО, кроме этого, не требуется, а если требуется, то только для удовлетворения п.2.
Примеры:
Цвет кожи. На юге США не обязательно быть чернокожим, чтобы быть негром, т.к. в силу расистских традиций к неграм причисляют даже тех, у кого 1/4 или даже 1/8 негритянской крови, а у них кожа уже может быть светлой.
Язык. В 18-19 вв. было полно русских, не умевших говорить по-русски. В среде образованных это не считалось обязательным.
Опять же диалекты: У таких народов, как немцы или испанцы, лишь относительное меньшинство говорит на "правильном" языке этого народа, большинство разбито на множество диалектов.
Об остальном позже, как будет время.

User marcell, 17.02.2016 17:19 (#)
3424

При такой трактовке вообще исчезает предмет нашей дискуссии. Вы не считаете?

User boris_k, 18.02.2016 23:31 (#)
3734

Не совсем.
Генетического кода в политике нет (на форуме, по-моему, один только рокер "генетик", но он своего нацизма и не скрывает), но есть культурный код, очень крепкий.
Конечно, культурный код, в отличие от генетического, можно изменить в относительно короткое время, но для этого требуются мероприятия, мягко говоря, очень суровые.
В Германии армия была разгромлена, страна оккупирована, города сровнены с землей, миллионы мужчин угнаны в плен, десятки тысяч женщин изнасилованы, проведена жесткая денацификация (согласен, не очень последовательная, но все-таки).
В Корее (любимый пример тех, кто утверждает, что один и тот же народ может одновременно иметь и диктатуру, и демократию) современный капитализм сначала был насажден железной диктатурой, на американских штыках, которая раздавила сопротивление народа, изо всех сил стремившегося жить, как на Севере, т.е. жрать траву и молиться на какого-л. Ына. К демократии смогли перейти, только когда целое поколение левых вымерло естественным путем.
В Японии в конце войны практически весь верхний слой общества был вырезан или вырезал сам себя.
(Испания не пример, там никакого тоталитаризма не было, была "нормальная" военная диктатура, хоть и хуже, чем в Чили, но похоже. )
Конечно, я лично из всех этих вариантов препочел бы японский, но где взять столько мечей, чтобы ВСЕМ коммунякам и ЧКилам сделать харакири? Разве что из оралов обратно перековывать?

К теме:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=56C5A3C197E99&section_id=444F8A447242B

User marcell, 18.02.2016 23:51 (#)
3424

"В Германии армия была разгромлена, страна оккупирована, города сровнены с землей, миллионы мужчин угнаны в плен, десятки тысяч женщин изнасилованы, проведена жесткая денацификация"
То же, между нами, относится и к России...За исключением пункта о денацификации (десталинизации)...Но это же все вопросы методов, а принципиальную возможность изменения ситуации в России, как я понял, вы не отрицаете...Вопрос исчерапан.

User boris_k, 19.02.2016 00:15 (#)
3734

Когда в России армия была наголову разгромлена? Когда Россия была поделена на части державами-победительницами? Когда страна была полностью поставлена под внешнее управление? Не припоминаю...
"вопросы методов" - согласен. Например: одну атомную бомбу на Москву, вторую на СПб, и все пойдет на лад.

User boris_k, 19.02.2016 00:24 (#)
3734

...как одна из возможностей, разумеется - не то чтобы я на ней настаивал!

User marcell, 19.02.2016 01:14 (#)
3424

"Например: одну атомную бомбу на Москву, вторую на СПб, и все пойдет на лад"
Это уже граничит с навязчивой идеей!...Уже не смешно...Вы уподобляетесь, извините, "крокодилу", который только и может повторять, как попугай "Напалм! Напалм!"...У меня в СПб живут мои ближайшие родственники, в Москве проживают много родственников моих соседей по Германии...Именно в Москве и СПб находится весь цвет интеллигенции - движущая сила будущей демократической России...Уничтожив эти города, вы отодвинете НАДОЛГО прогресс в этой стране...При том, что вся чекистско-бандитская власть-то как раз и избежит кары...Ну, и "методы" у вас!...

User boris_k, 19.02.2016 01:34 (#)
3734

Я же о том и говорю:
Приведите ОДИН пример из истории, чтобы укоренившаяся столетняя рабская ментальность сменилась БЕЗ применения, как бы это поизящнее выразиться..., методов высшего уровня жесткости. ОДИН пример - и я соглашусь с вами!
"Дай пример - не дает примера".

User marcell, 19.02.2016 08:58 (#)
3424

"Приведите ОДИН пример из истории, чтобы укоренившаяся столетняя рабская ментальность сменилась БЕЗ применения, как бы это поизящнее выразиться..., методов высшего уровня жесткости..."
Далеко ходить не придется - это Россия 90-х годов, Россия конца 2012 года....Это - страны Восточной Европы, Прибалтика...
Сверим координаты. Что вы называете "внешним управлением"?..Я лично под внешним управлением понимаю ЛЮБУЮ ГОС. ВЛАСТЬ. Другое дело, что внешнее управление может быть авторитарным и держаться на штыках (как, кстати, на мой взгляд, и происходит сейчас в России), или более-менее демократическим. Вы, как я понял, под внешним управлением понимаете ЛИШЬ ВЛАСТЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ В ВОЙНЕ...Так, что ли?...

User boris_k, 19.02.2016 13:35 (#)
3734

Вы хоть понимаете, о чем вы говорите? Ваши примеры абсолютно бессмысленны.
В Прибалтике ни рабской менталъности, ни собственного тоталитаритаризма не было НИКОГДА!!! Поэтому их и не было никакой необходимости выкорчевывать. Как только прогнали оккупантов, начали строить нормальную жизнь.
В России 1989-91 гг. революцию совершил не народ и не демократы, а молодые коммуняки-комсомолисты, которам было тесно в старой коммунистической системе. Их единственной целью было - нажить миллиарды, стать богатейшими людьми планеты, и большинство из них этой цели добилось. Почитайте хоть Пионтковского "Третий путь", где он подробно расписывает, как И ЗАЧЕМ все эти гайдары-чубайсы-березовские-ходорковские-собчаки шли к власти и привели потом за собой чекистских собак. Почитайте статьи Илларионова на эту же тему (наберите прото Илларионов в Гугле). Народ и демократов эти восходящие олигархи просто ИСПОЛьЗОВАЛИ в самом хамском, блатном смысле этого слова, как используют шлюху, а потом выкидывают ее нах. Лохи шли на баррикады в 1991 г., чтобы Ходору & Со. стать мультимиллиардерами.
Добавлю только, что, как показывает история, МЯГКИЕ наказания не исправляют погрязшее в рабстве общество, а только озлобляют его. Когда Германскую армию разгромили наголово в 1918 г., но государство оставили в целости, города не разрушали, народ, правда, заставили голодать, но не истребляли. Результатом было озлобление, ненависть к Западу и жажда мести - все как сейчас в Раше. И только абсолютная катастрофа 1945 г., когда в американском кабмине всерьез обсуждался вопрос о полном уничтожении германского народа, расселении выживших по всему миру и заселении оставшегося пространства поляками и французами - только она заставила одуматься и начать строить демократическое общество (которое в Германии, кстати, еще до сих пор не построено, но хорошие начатко во всяком случае есть).

User marcell, 19.02.2016 14:48 (#)
3424

" Ваши примеры абсолютно бессмысленны. "
1) "В Прибалтике ни рабской менталъности, ни собственного тоталитаритаризма не было НИКОГДА!!!" То есть как это, как это?...Насколько я помню историю, можете поправить, в Прибалтике был только КОРОТКИЙ период буржуазных республик между двумя войнами. Все остальное время они - или в составе монархий, или около 75 лет в составе СССР...
2) "Как только прогнали оккупантов, начали строить нормальную жизнь. " Вот это и есть, на мой взгляд, универсальный рецепт, в том числе, и для России - "бандитско-чекистскую хунту - к *беней матери!..."
3) "В России 1989-91 гг. революцию совершил не народ и не демократы, а молодые коммуняки-комсомолисты, которам было тесно в старой коммунистической системе..."
Не согласен категорически. Ком. режим прогнил давным-давно изнутри и скончался от ПОЛНОГО ЗАРАЖЕНИЯ КРОВИ...И ни один,
ну, хорошо, может, пара отморозков, НЕ ВЫШЕЛ ЗАЩИЩАТЬ это издыхающее животное, хотя еще каких-нибудь 5 лет назад ЭТА ИДЕОЛОГИЯ СВЕРКАЛА ВСЕМИ 100% РЕЙТИНГАМИ. что дало бы
несомненно вам повод написать о БЕЗНАДЕЖНОСТИ рабского быдла...

User marcell, 19.02.2016 15:06 (#)
3424

"...около 75 лет в составе СССР..."
Погорячился, пардон - около 50 лет

User marcell, 19.02.2016 20:47 (#)
3424

Вдогонку.
Пока мы тут "толчем воду в ступе" про возможности вернуть Россию на путь цивилизации, )(уйло решает наш спор на свой лад - ни много, ни мало, готовясь начать Третью мировую...Послушайте-ка выступление Павла Фельгенгауэра на "Свободе"...Ссылку сами отыщите.

User boris_k, 20.02.2016 22:51 (#)
3734

Как говорила моя покойная мама, "у меня нет слов, остались одни чувства".
Вас, уважаемый, развели как последнего лоха ДВАДЦАТь ПЯТь ЛЕТ НАЗАД, а Вы, как мне кажется, до сих пор этого не поняли.
Разумеется, Вы были не один. Меня развели точно так же, и еще тысячи таких же. Но я хоть начал понимать, что меня оттрахали, к концу 91-го, а окончательно сообразил в 92-м. А нонче на дворе 2016-й!
Еще раз передаю по буквам:
К концу 80-х в ЦКистско-ЧКистской элите сложились две враждующие группы: старые пердуны и нахрапистый молодняк. Старперы говорили: наши привилегии должны сохраняться навечно, а вы, молодые, поработайте с наше, и будете иметь то же самое. Молодняк ответил: какие нах привилегии - спецбуфет с твердокопченой и черная Волга к 50 годам? И при этом еще ответственность за страну? Пошли нах! Нам надо ВСЁ, и СЕЙЧАС, купаться в миллиардах, каждый день пересаживаться с Порше на Роллс-Ройса и обратно, шоб самые дорогие шлюхи вставали к нам в очередь и шоб золотая рыбка была у нас на посылках, и шоб при этом никакой ответствeнности ни зах.
Чтоб получить такую жизнь, нахрапиздый молодняк придумал кипталисьм и дерьмократию. Сотни тысяч лохов, которым надоели сисилизьм и старперы, вышли на площадь под танки. Молодняк натравил их на старперов, прогнал тeх, потирая руки, поделил все государство меж собой, эдак по 50 ярдов баксов на рыло, а лохов загнал обратно в стойло. Некоторые стали возмущаться: Как же так, а почему нам ничего? А у нас СВОБОДА, ответили нахрапистые, каждый хватает столько, сколько может. А чтобы не слишком возмущались, наняли чкистских псов охранять нахапанное. Псы несколько лет охраняли, а потом и взяли все себе, но это уже другая история.
А лохи, потирая вы...ный комсомолистами зад, до сих пор повторяют: мы, блин, сделали димократиськую революсю!

User marcell, 20.02.2016 23:49 (#)
3424

"...Еще раз передаю по буквам..."
Не надо больше по буквам. Я понял - это расхожий примитивистский взгляд на все те процессы, поскольку "отнять и все поделить" скрыто в параметре.

User boris_k, 20.02.2016 23:20 (#)
3734

Чтобы развязать войну, надо иметь хоть какую-то армию, а не сброд скотов-солдат, алкашей-офицеров и ворюг-генералов. Российская армия способна вести войну только против безоружного населения. Обратите внимание, кого русские бомбят в Сирии: только тех, о которых точно известно, что у них нет НИКАКОЙ зенитной артиллерии. За время нашей дискуссии те, кого Вы так усиленно защищаете, спалили несколько десятков детей. Общее количество детей, убитых русскими с начала операции, Amnesty International оценивает как минимум в 360. И пресловутые 86% этому радуются.

User marcell, 20.02.2016 23:46 (#)
3424

"...кого Вы так усиленно защищаете..."
Не понял, кого я защищаю?...Неплохо бы и мне самому знать?...

User boris_k, 26.02.2016 11:22 (#)
3734

Когда рсукие собаки, сжигающие детей в Сирии, будут дрыгать ногами на виселице, то надеюсь, что рядом будет висеть КАЖДЫЙ, кто их защищал.
Тупая тварь, которая считает мерзавцев и убийц "невинными жертвами", разделяет с этими мерзавцами ответственность за все преступления, которые те совершили (и еще совершат) - а значит, разделит с ними и заслуженнное наказание.

User marcell, 26.02.2016 12:19 (#)
3424

Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?

User marcell, 21.02.2016 02:21 (#)
3424

Вы произносите заезженные расхожие приговаривания, как токующий глухарь, извините...Вы бы хоть послушали мнение
квалифицированного специалиста, которым я считаю Фельгенгауэра, и потом токовали...

User philosioph, 12.02.2016 19:26 (#)
23378

"Чистокровные" - это из области разведения породистых животных. Лошадей, коров, собак и т. д.
У людей это выродилось в расовые, нацистские теории. Увы.

User sova46, 12.02.2016 15:48 (#)
28204

Вот Хром бьет себя пяткой в грудь, что он не такой.

User observer11, 12.02.2016 16:42 (#)

«некоторое время назад я напомнил, что Юрий Норштейн свой последний фильм снял тридцать с лишним лет назад. Потом были поделки. А сейчас он изображает мэтра, хотя не имеет понятия о современных технологиях. Лучший среди извозчиков учит шоферов.
Как на меня набросились!
А вот сейчас очевидно, что все эти годы происходила деградация.
И что примечательно: он поехал выступать с этим перед диаспорой, с которой кремль сейчас работает активно. Кушать-то хочется.» Дмитрий Шушарин:
https://www.facebook.com/dshush/posts/1178207848874095

Vip krokodil777, 12.02.2016 11:24 (#)
22674

Норштейн поражает меня своей дурью - во второй раз.
Первый раз он поразил меня тем, что подписал гнуснейшиее "коллективное письмо" российских деятелей культуры против книги пианиста Андрея Гаврилова "Чайник, Фира и Андрей", большой отрывок из которой напечатало тогда "Совершенно секретно" (потом книга была напечатана в России полностью, и еще - в Америке, и в переводе на немецкий в Германии).
Я помогал Гаврилову писать эту книгу; книга эта содержит уникальные свидетельства очевидца - о советской жизни, и в частности - о Св. Рихтере. Который был разумеется вовсе не тем человеком, которого представляли и представляют наверное до сих пор "любители музыки". Гаврилов написал горькую правду, и постсоветская культурная стая - тут же зашлась в бешеном лае. И Норштейн тоже лаял вместе с другими.
Поэтому нынешние откровения "ежика в тумане" меня особенно не удивили. Только Россия и ее обитатели стали для меня еще чуток гаже.

Vip krokodil777, 12.02.2016 11:45 (#)
22674

Тут, возможно стоит сделать лирическое отступление о напалме.
Самое страшное в путинщине – это даже не воровство власть имущих, не войны и убийства – а окончательное, уже неисправимое самооболванивание, самоодебиливание бывшего советского, ныне российского народа.
Люди так не поняли, не осознали ни революцию, ни Гражданскую, ни ленинщину-сталинщину, ни брежневский застой. Разумеется, постсовки не понимают и современную Россию, не чувствуют собственную историю, не слышат ни стоны жертв России, ни хруста ломаемых ею костей, знать не хотят самих себя.
Любая искренняя попытка поставить перед ними зеркало (а именно таким музыкальным зеркалом и была книга Гаврилова) – вызывает у них ярость. И они тут же пытаются забросать его, залепить его своими экскрементами.
Поэтому я и пишу в сердцах – тут поможет только напалм.
Не потому, что желаю этого, нет я жалею даже агрессивных идиотов и никому не желаю зла, а потому что, увы, ничто другое тут не в силах что-то изменить. Эти железобетонные кретины будут всегда любить палачей – Ленина, Сталина, Андропова, Путина. Пока их страну не уничтожат, не сожгут напалмом, пока не убьют каждого десятого… и не принудят к нормальной жизни... как это произошло например с немцами…

User marcell, 12.02.2016 13:37 (#)
3424

"...пока не убьют каждого десятого… как это произошло например с немцами…"
Пошло, поехало!...Снова заиграл механический органчик!...Тут все средства хороши, и в первую очередь, ложь! В каком это процессе убили каждого десятого немца, следовало бы спросить?...Да все равно прямого ответа мы не дождемся!

Vip krokodil777, 12.02.2016 13:50 (#)
22674

Марсель, не надо делать вид, что вы полный идиот.
Посчитайте - посмотрите в википедии, сколько немцев погибло в процессе Второй мировой - военных и невоенных, на фронтах и в результате ковровых бомбардировок городов зажигательными бомбами - тем же напалмом.

User marcell, 12.02.2016 14:01 (#)
3424

Причем здесь война?...А если бы немцы победили, то изменилась бы их идеология?...В СССР тоже погибла большая часть населения, и что, это изменило что-то?...

(комментарий удалён)
User marcell, 12.02.2016 14:23 (#)
3424

Вы, сударь, услышали звон, но не знаете, откуда он?...Ваше замечание НИКАК не соотносится с обсуждаемой темой...Лучше уж ешьте попкорн.

User hrom, 12.02.2016 14:31 (#)

Немцы изменились не потому что понесли потери в ВМВ, а потому что прошли денацификацию. Декомунизации в России не было. А жаль

Vip krokodil777, 12.02.2016 14:55 (#)
22674

Изживание фашизма - не было возможно без страшного военного разгрома Германии, без убийства миллионов ее мирных жителей бомбардировками.

(комментарий удалён)
User sova46, 12.02.2016 18:54 (#)
28204

Кто выпустил джина левизны из бутылки? Не коммунисты ли?

User philosioph, 12.02.2016 19:30 (#)
23378

Их выпустили псевдолибералы, а коммунисты этим просто удачно воспользовались.

User observer11, 12.02.2016 17:00 (#)

hrom: «Декоммунизации в России не было...»
В этом всё дело. Ну, не считая того, что другого просто не могло быть! :)
Теперь всё заново. Уже Россия должна пройти путь Германии середины 20-го века. И получить свой Нюрнберг. И по-другому не получится, увы. Иначе вечная Северная Корея, хоть и с термоядерными ракетами. Впрочем, конечно же, слава Герострата не даст успокоиться современному российскому диктатору.

User sova46, 12.02.2016 18:53 (#)
28204

Есть еще одно. За всю их историю тотальное оболванивание немцев шло 12 лет, оболванивание совков - почти столетие. Да и материал на оболванивание подготовленный поступил - привыкший на власть молиться.

User boris_k, 12.02.2016 13:55 (#)
3734

Предложите Вашу версию будущего России.
Попкорн у меня есть.

User marcell, 12.02.2016 14:04 (#)
3424

Вы уже ответили себе сами на вопрос, откуда берутся сексоты, и куда деваются потом?...
Попкорн у меня тоже есть.

User boris_k, 12.02.2016 14:45 (#)
3734

Я далеко не всегда согласен с крокодилом, но его совет, что не следует прикидываться еще глупее, чем на самом деле, кажется мне интересным.
Крокодил высказал очень, соглашусь, пессимистическую и циничную т.зр. на Россию.
Вы, НЕ ДИСКУТИРУЯ с этой т.зр., перешли на его личность.
Я спросил, если эта т.зр. Вам не нравится, предложите свою.
Вы, опять же ничего не предлагая, перешли на мою личность.
Пример Норштейна показывает, что сочетание таланта с глупостью и подлостью вполне возможно. А я всегда уважал Ваш талант.

User marcell, 12.02.2016 15:28 (#)
3424

Во-первых, это вы задали сами такой тон разговора своим пошло-расхожим "попкорн у меня есть", как бы заранее заявляя, что как бы дискуссия ни развивалась, ваше отношение к ней будет типа "мели Емеля - твоя неделя.."
Ну, хорошо, попытаюсь изложить мою точку зрения. Вы же, думаю, лучше меня знаете, что не большинство населения определяет тот курс, которым движется страна, а АКТИВНОЕ БОЛЬШИНСТВО. Отсюда, тот курс, который взяла сейчас Россия, ПОЛНОСТЬЮ определяется чекистской хунтой, захватившей власть с приходом Путина...Со всеми, вытекающими отсюда последствиями (какими, вы и сами, не хуже моего, представляете). Сменится, на мой взгляд, правящая верхушка, тотчас же сменится и вектор настроения массового населения в стране. По-моему, это - вполне даже тривиальный, не требующий особого обсуждения, тезис...Так было с немцами после войны, так было со странами восточной Европы после распада СССР, более того,
так уже было И В РОССИИ в 90-х годах, жо тех пор, пока чекисты не "подусетились" и не захватили власть. Мне кажется, еще раз, что это - очевидность. С другой стороны, ваша с "крокодилом" теория о какой-то фатальной ГЕНЕТИЧЕСКОЙ НЕОБРАТИМОСТИ 140-миллионного русского народа не выдерживает, на мой взгляд, никакой критики, и не только потому, что она - откровенно расистская, но еще и потому, что она полностью укладывается в ОСНОВНУЮ ИДЕОЛОГИЮ СТОРОННИКОВ ЧЕКИСТСКО-БАНДИСТСКОЙ ХУНТЫ - мол, "таким быдло-населением могут править только такие "крепкие" парни, КАКОВЫМИ ОНИ СЕБЯ САМИ ПОДАЮТ изо всех (к)анальных отверстий купленых ИМИ ЖЕ СМИ.

User marcell, 12.02.2016 15:31 (#)
3424

"...подъсуетились..."

Vip krokodil777, 12.02.2016 15:50 (#)
22674

Так проникновенно верить в исконную неиспорченность богоносного русского народа может только еврей, живущий в Германии.
Чутьем - чувствующий страшный жар, исходящий из русской жаровни... и вовремя спасший свою жопу от богоносцев-погромщиков... но поэтической душою... оставшийся на родине щегла...
Не верю, мистер Марсель, ни одному вашему слову.

User marcell, 12.02.2016 16:15 (#)
3424

Это - не ответ, мистер "крокодил"...ЭТО - НЕ ОТВЕТ!!!...Переход на личность - это НИКАКОЙ не ответ, а уход от ответа!...Ваша расистская теория НИКАК не объясняет те тривиальные факты, что один народ - корейцы, будучи управляемыми различными властями, живут СОВЕРШЕННО ПО-РАЗНОМУ...Это же касается и немцев, это же касается и поляков, и чехов....и пр.и пр....

Vip krokodil777, 12.02.2016 17:28 (#)
22674

ладно, ладно, Вы столько раз переходили на личности, что и мне можно разок...
Вот тут, послушайте (14 минут), рассказ.... показывающий отношение наших дедов к русскому народу... одним словом не выразишь... тут на Гранях приходится упрощать - тривиализировать мысль... пропадает глубина... остается действительно один "расизм" (у меня) или розовые мечты (у Вас), а жизнь и настоящее "отношение" в миллионы раз сложнее:
https://www.youtube.com/watch?v=JnpFam3w5HQ
Если неохота набирать - войдите на ютюбе и напишите в поисковом окошке:
Шестков Расшиши

User marcell, 12.02.2016 19:27 (#)
3424

Я прослушал ваш рассказ. Художественные достоинства я не обсуждаю, не желая вас обидеть. Но к утверждению "...показывающий отношение наших дедов к русскому народу..." это, на мой взгляд, не имеет ни малейшего отношения, а имеет отношение к последствиям УЖАСАЮЩЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ в стране, которую развязала бандитская большевистская хунта, и которая только недавно пронеслась по всей стране. И как это соотносится с нашей темой, я не вижу?

Vip krokodil777, 12.02.2016 19:34 (#)
22674

Ок. Спасибо, что прослушали. Точнее, извините, что втянул вас в это. Мы говорим на разных языках, поэтому давайте лучше оставим друг друга в покое. Раз и навсегда.

User marcell, 12.02.2016 19:37 (#)
3424

OK

User marcell, 12.02.2016 20:43 (#)
3424

Вдогонку.
Уговор "давайте лучше оставим друг друга в покое" не означает вовсе, что я НИКАК не буду реагировать на то, что мне не понравится в ваших высказываниях. Надеюсь, вы это понимаете?...И разумеется, ваша реакция на мои посты тоже В ВАШЕЙ ВОЛЕ. Форум есть форум.
А дискуссии, да, обещаю, больше НИКОГДА не будет.

User marazm_sovetov, 12.02.2016 22:06 (#)

"Мы говорим на разных языках..."

Я Вас предупреждал :).

User licba, 14.02.2016 21:37 (#)

Интересное кино. Я отчетливо вижу разницу между россиянами и белорусами, хотя наша правящая псевдоэлита (так называемое правящее активное большинство) совковая с Лукашенко во главе. Совковость еще та! Но есть фундаментальные отличия - отсутствие имперскости и парламентское прошлое ВКЛ!

User marazm_sovetov, 15.02.2016 15:35 (#)

У меня, кажется, никогда не было знакомых белорусов, так что я даже не возьмусь о чем то говорить в их отношении.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2016 14:48 (#)
13636

Читаешь вас марсель и просто слёзы умиления проступают на мои глаза. Из вашего описания получается, что русские это толпа имбецилов с предельно инфантильным восприятием действительности. Каждый новый, кто оседлал власть над этими амёбами способен внушить им свои представления о «величии» и «что такое хорошо и плохо» ибо сами они ни на что не способны только к поеданию мыла. И в результате на очередном пепелище стоит Ванька и чухает загривок и удивляется «нихуясебе», но как всегда виновата будет «бандитская большевистская хунта» или любая другая «группа заинтересованных лиц» ибо «нас так учили». А кто, скажите на милость, написал миллионы доносов и радовался освободившейся жилплощади? Хватить уже, а? Ну раз, ну два, блин научитесь делать хоть какие - то ответственные выводы.

User marcell, 16.02.2016 15:05 (#)
3424

"Ну раз, ну два, блин научитесь делать хоть какие - то ответственные выводы."
Научился, благо у диванных расистов, вроде вас и графомана "крокодила" это очень даже просто:
Напалм! Только один напалм! Ничего кроме напалма!...Сравнять их территорию до земли! Уничтожить все их семя!...

User sergii_from_kyiv, 16.02.2016 15:09 (#)
13636

Пруф давай на мои расистские высказывания.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2016 15:11 (#)
13636

И вообще с как их это пор «русский» это раса?

User marcell, 16.02.2016 15:25 (#)
3424

Хорошо, нацизм вас больше устраивает? Тогда извиняюсь, пусть будет нацизм!...
"Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид" - Юридический словарь
Кстати.
"... написал миллионы доносов и радовался освободившейся жилплощади..." - это ваши слова, взятые у Довлатова. И это - для вас обоснование для ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ почти ста пятидесяти миллионов людей?...Шли бы вы с вашими предложениями
еловым лесом, голышом или топлесом!...
Даже если эта оценка верна и примем количество доносов с явным завышением, т.е. 10 миллионов. Вы считаете, что для около 150 миллионов жителей, в тех условиях полностью рабского и скотского существования, это число - КАТАСТРОФА. Ежели каждый написал лишь по одному доносу, то количество доносчиков составляет МАКСИМАЛЬНО около 10% от взрослого населения...Но тем не менее, клеймите ВСЕХ!

User sergii_from_kyiv, 16.02.2016 15:54 (#)
13636

Ээээ стаять! Вы тут мудями не трясите, и не виляйте «высоким слогом»» оставьте это для разных экзальтированных дамочек. Где пруф, что я призываю «уничтожить всех русских»? Не говоря уже о том, что в 21 веке употреблять такие слова как «нация» - стыдно, как не имеющее никакого естественно научного смысла и представительства в геноме человека. Так что «национализм» это не ко мне, и если я и употребляю иногда это слово, то исключительно для того чтобы быть понятым такими «пещерными философами» как вы.

User marcell, 16.02.2016 20:59 (#)
3424

"Ээээ стаять! Вы тут мудями не трясите, и не виляйте «высоким слогом»» оставьте это для разных экзальтированных дамочек"

"Дурачками ебнутыми вас кацапов все нормальные страны считают и это уже надолго"

Как говорится "Я возвращаю ваш портрет, и о любви я не молю..."

Поищите себе другую компанию для беседы. Уверен, найдете скоро...Не найдете, крокодил подскажет...

User sergii_from_kyiv, 16.02.2016 21:38 (#)
13636

и где в этой фразе призывы к уничтожению?

User marcell, 16.02.2016 21:53 (#)
3424

Ну, хорошо, попробуем еще раз...Вы встряли в мою полемику с пресловутым "крокодилом" и начали сразу с конной атаки на меня...Цитирую: "...Читаешь вас марсель и просто слёзы умиления проступают на мои глаза. Из вашего описания получается, что русские это толпа имбецилов..."
Что это было, с вашей стороны?...Ведь за имбецилов русских считаете вы лично (я думаю, вы не будете с меня требовать доказательств этого?), а про крокодила уж я и не говорю ("ну, сумасшедший, што возьмешь?...")
И после этого вы утверждаете, что это - не нацизм?... Конкретно, про уничтожение 150 миллионов, может, вы и не говорили!...Еще раз, не буду искать, НАВЕРНОЕ, не говорили. Но тезис о том, в России - все НАВСЕГДА, ну, хорошо, НА ДОЛГОЕ ВРЕМЯ безнадежно вы отстаиваете почти в каждой соей дискуссии и оправдываете это КАКИМИ-ТО ПРЕСЛОВУТЫМИ ОСОБЕННОСТЯМИ, скажем так, ЖИТЕЛЕЙ ДАННОЙ СТРАНЫ, это - не нацизм?...Причем, сами того не замечая, вы играете на стороне Хуйла, считая российско-подданных неполноценным населением, достойным лишь того, чтобы им управляли бандиты вроде этого Хуйла.

User sergii_from_kyiv, 16.02.2016 21:43 (#)
13636

а то, что вы уебки так мне гражданину Украины это понятно стало окончательно в 2014 году, так что иди в жопу со своей моралью, лечи других. вообще охуели, его сограждане убивают незахуй моих сограждан на моей територии, а он еще меня нацыком обзывает, это уже за гранью

User marcell, 16.02.2016 22:01 (#)
3424

"...а то, что вы уебки..."
Мне вас очень жаль, потому что буквально этого и добивается бандит Хуйло, имею в виду, отвести ОТ СЕБЯ И СВОИХ БАНДИТОВ вину за разбойное нападение на Украину и СВАЛИТЬ ВСЕ НА НЕПРИМИРИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ МЕЖДУ УКРАИНЦАМИ И РУССКИМИ...Вы невольно становитесь сторонниками Хуйла...Еще раз, очень жаль!...

User sergii_from_kyiv, 16.02.2016 22:21 (#)
13636

ага, как удобно всё спиреть на хуйло, уберете этого придет другой.

User marcell, 16.02.2016 22:28 (#)
3424

"...уберете этого придет другой..."
Не могу гарантировать, что другой будет лучше...Тут вы правы...Но то, что РАЗБОЙНОЕ нападение на Украину организовало ЛИЧНО ХУЙЛО, вы не будете, наверное, отрицать?...Так что ликвидация бандитско-чекистской хунты на Руси - НЕОБХОДИМОЕ условие оздоровления
России...Но, конечно, сугубо НЕ ДОСТАТОЧНОЕ!...Я так думаю. Возражайте!

User sergii_from_kyiv, 16.02.2016 22:39 (#)
13636

конечно хуйло нужно дергать с трона, но на счет "ЛИЧНО ХУЙЛО" не согласен, он лишь реализовал чаяния большинства, расчесал имперского прыща, а потри большинство даже из т.н. несистемной оппозиции сразу прёт "крым не бутерброд" и другая имперская дичь дабы угодить быдломасе и не дай бог сказать им, что они отсталые и никакого величия в россии не было.

User marcell, 17.02.2016 00:39 (#)
3424

"...он лишь реализовал чаяния большинства, расчесал имперского прыща..."
Какие там "чаяния"!...На быдломассу идет БЕСПРЕЦЕДЕНТНАЯ АТАКА из всех СМИ...Такого напора пропаганды не было и в советсое время, за исключением, конечно, времени сталинского правления. Бедному росиянину просто некуда деваться от этой атаки. Это я вам говорю как человек, имеющих близких родственников в Питере и постоянно общаюшийся с ними.

User sergii_from_kyiv, 17.02.2016 10:16 (#)
13636

Да полно те вам. Прям так и вижу: стоит «бедный россиянин», а у него из ушей торчат обрезанные кабели от альтернативных источников информации, от собственного опыта от здравого смысла, в конце концов! «Распятые мальчики», «жаренные снегири», «оторванные русские языки» это всё было придумано в расчете на то что поверят и поверили, корм оказался в коня, потому что выхода у россиян другого не было, заставили себя поверить. Потому что, если не поверить то придется задать себе вопрос «А что я молчу и не возмущаюсь? Они же гробят будущее моих детей?», придется выйти из комфортного морально-этического поля, куда белее проще поверить или симулировать веру в «киевскую хунту», «кругом враги» и т.д. Поэтому можете хоть сколько общаться со своими родственниками и если они до сих пор не прозрели то не ждите этого ив будущем по указанным мною выше причинам. Как гласить пословица индейцев наваро «Трудно разбудить человека, который притворяется спящим».

User marazm_sovetov, 12.02.2016 18:06 (#)

"корейцы, будучи управляемыми различными властями, живут СОВЕРШЕННО ПО-РАЗНОМУ..."

Уже сто раз здесь, на "Гранях", и в других местах говорилось про корейцев. "Северные" корейцы управляются "своими" властями, оттого и результат такой. "Южные" - управляются марионеточным проамериканским правительством, соответственно, результат там другой. Вы, что, новости не смотрите? "Южные" спят и видят объединиться с "северными". Стоит американцам "выпустить" Юж. Корею из рук, как это объединение моментально произойдет. Какой образ жизни будет в объединенной Корее, думаю, обяснять не надо.

User sova46, 12.02.2016 18:55 (#)
28204

И все об этом в у В. Аксенова "Остров Крым"...

User marazm_sovetov, 12.02.2016 22:08 (#)

Да, все похоже. А русские, кстати,от корейцев мало отличаются (по менталитету).

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 15.02.2016 15:32 (#)

В некотором смысле - конечно :).

User marcell, 12.02.2016 19:19 (#)
3424

Какие-то смехотворные аргументы!...Или это у вас шутки такие?
"... "Северные" корейцы управляются "своими" - а не марионеточным, случайно, прокитайским правительством?...

User marazm_sovetov, 12.02.2016 22:05 (#)

Может быть и прокитайским (немного). Вы, надеюсь, не будет утверждать, что в Китае стоят у власти сторонники либерализма? У нас с Вами, Марсель, разные картины мира.

User marcell, 12.02.2016 22:37 (#)
3424

Хорошо бы мне еще знать, какова она, Ваша картина мира?..Ежели не секрет, конечно?

User marazm_sovetov, 13.02.2016 16:32 (#)

Это не секрет, но Вы мою картину мира не поймете - именно по той причине, что у Вас картина другая. Не говоря уже о том, что для описания картины мира нужно несколько больше места, чем это позволяют рамки нашего форума.

User philosioph, 12.02.2016 19:36 (#)
23378

Южные корейцы хотят объединения общей родины. Но только не в рамках тоталитарного коммунистического режима. Не надо делать из нормальных людей идиотов. Даже корейцев. :-)

User marazm_sovetov, 12.02.2016 22:09 (#)

"Южные корейцы хотят объединения общей родины. Но только не в рамках тоталитарного коммунистического режима..."

Вам об этом сказали сами южные корейцы?

User philosioph, 13.02.2016 14:42 (#)
23378

Пока что северокрейцы бегут из своей страны в Южную Корею всеми возможными путями, а не наоборот. Это и есть показатель. Как и в случае с Германией.

User marazm_sovetov, 13.02.2016 16:37 (#)

Это совсем не показатель. Бегут единицы, а большинство "северных" их образ жизни устраивает. Это и есть показатель.

User philosioph, 14.02.2016 01:48 (#)
23378

Бегут тысячи. Это при том, что люди знают, что им за этот побег грозит длительный срок лагерей, или даже смертная казнь. О "большинстве северных, которым нравится их образ жизни" - очевидно вывод сделан по данным северокорейских СМИ. Кстати, большинству румын очень нравился их образ жизни буквально за пару месяцев до свержения Чаушеску. О ГДР, Чехословакии, Польше и прочих соцстранах, типа Албании, уже вообще не буду говорить. Это всё к вопросу о показателях и их применении в политологии.

15776

Хорошо, не каждый десятый, а каждый одиннадцатый.

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 12.02.2016 15:19 (#)
22674

Шариков живет и во мне. Останься я тогда, в сентябре 1990-о на подтухлой родине - стал бы может быть еще хуже Норштея...
Проклятие в крови.
Но на свободе - просто дыша воздухом Европы - получаешь как бы переливание крови.
И Шариков становится отвратительным воспоминанием, а душу веселят чудные девы Рейна...

User boris_k, 12.02.2016 14:48 (#)
3734

Не знаю, в каком месте Вы помогали Гаврилову (он неграмотный?), но книга мне не очень понравилась. Хотя, если разобраться, не понравились мне реакции в ФБ на эту книгу. Сотни людей, полжизни восхищавшиеся Рихтером, тут же сказали, что они ВСЕГДА чувствовали в нем те недостатки, о которых пишет Гаврилов. Океания, как известно, ВСЕГДА воевала с Евразией...

Vip krokodil777, 12.02.2016 15:04 (#)
22674

Андрей грамотный и очень талантливый человек. Во всем. И в писанине тоже.
Но организовать и провести в одиночку огромную работу - собрать из множества отдельных разрозненных воспоминаний "роман его жизни" - он не мог. И не мечтал даже.
А с моей помощью - смог.
Не обошлось дело и без конфликтов - жутких. Хронику всего этого дела можно легко найти в интернете, поискав по тегу "Гаврилов Шестков". Но сейчас - мы опять друзья, благодарны друг другу, а книга живет своей жизнью, пользуется популярностью, никого не оставляет равнодушным итд....

User observer11, 12.02.2016 17:25 (#)

krokodil777: «Пока... не принудят к нормальной жизни... как это произошло например с немцами…»
Ключевая фраза! Именно так. Россия теперь уже не способна самостоятельно избавиться от диктатуры. И никто другой сторонний не будет пытаться это сделать за неё. Следовательно, остаётся ждать, когда у диктатора засвербит в определённом месте, и он, надеясь на безнаказанность от трусливого Запада, замахнётся на него термоядерной дубиной. Результат очевиден. Нео-Нюрнбергский процесс. Внешнее управление. Процедура, аналогичная денацификации.

Vip krokodil777, 12.02.2016 17:31 (#)
22674

боюсь не только замахнется - а ударит.
Он ведь "ёбнутый"

User observer11, 12.02.2016 17:59 (#)

Разумеется, это же символическое выражение. На одно лишь «замахивание» никто и не ответит.

User marazm_sovetov, 12.02.2016 17:57 (#)

"...тут поможет только напалм.."

Разделяю Ваш пессимизм.

User sergii_from_kyiv, 12.02.2016 14:25 (#)
13636

Норштейн банальный инфантильный невежда, при чем искренний, коих так много во всей этой творческой среде.

User orge, 12.02.2016 11:26 (#)
4479

Вот вам и "Ежик в тумане". Почему-то на ум приходит Козьма Прутков с его "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя". В своем деле -- мастер, виртуоз. А в остальном -- чмо великодержавное, глухое, слепое и примитивное. Так "проколоться" на старости лет! И ведь уже не отмыться...

User marcell, 12.02.2016 23:01 (#)
3424

"В 1981 году Норштейн начал работу над мультипликационным фильмом «Шинель» по одноимённой повести Гоголя, над которым работает и по сей день"
О чем можно вообще говорить с человеком, который 35 (ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ) лет снимает ничтожную копию, а НЕ НИЧТОЖНОЙ она не может быть, поскольку речь идет о ГЕНИАЛЬНОЙ повести Гоголя...Да не просто копию, а МУЛЬТФИЛЬМ, что уже само по себе - бредовая идея...Этот выживший из ума Норштейн, напоминает мне знаменитого в свое время микроминиатюриста Казаряна, который целый год вырезал на зерныше риса текст гимна Советского Союза, и когда работа была закончена, мастер выставил зернышко сушиться на балкон...Но вот неудача - буквально через минуту налетел голубь и склевал всю годовую работу маэстро, за которую тот надеялся получить миллион...еще теми рублями.
Так вот, этот городской сумасшедший Норштейн - полная пародия на Казаряна...

User sova46, 12.02.2016 11:29 (#)
28204

Это не "слепота гуманизма" - это желание "быть как все", преступное для большого художника.

User philosioph, 12.02.2016 19:41 (#)
23378

Желание "быть как все" продемонстрировали 80% людей тврческих профессий. Возможно, из банального страха, или нежелания рисковать положением и доходами. Так бывало и в предыдущие исторические эпохи. И отнюдь не только в России.

User sova46, 12.02.2016 19:47 (#)
28204

Но гениями среди них оказываются те. кто не захотели быть "как все".

(комментарий удалён)
User monchatprefere, 12.02.2016 17:31 (#)

Желание быть частью единого целого вообще характерен для малых народов. Почему бы и Норштейну в слабости преклонного возраста не ощутить этого пьянящего чувства быть в ногу со всеми к тому же не вызывает сомнения профессиональность подхода камарильи к раздувании массовой истерии.

facebook.com potapow [facebook.com], 12.02.2016 11:45 (#)

Звезда - и в луже! (Ежик в тумане)

User mibrag, 12.02.2016 13:26 (#)

Глубже. В очке дворового сортира...

User banderovets, 12.02.2016 11:49 (#)

Можно как угодно заблуждаться , поддаться пропаганде , но он не может не знать простых , известных всем , доступных любому фактов .Украина не нападала на Россию , в Украине не дискриминировали и не убивали русских , Россия напала на Украину ,россияне и коллаборанты убили 10 000 украинцев ( и русских,в том числе ). Прекрасно знает и поддерживает вот все это . Так кто он после этого ? По -моему ,просто шкурник . А как по-вашему ?

(комментарий удалён)
User observer11, 12.02.2016 17:47 (#)

vlad77: «А других способов "излечения" (от агрессивного фашизма) кроме военного разгрома - История не знает.»
Что ж. Исчерпывающееся заключение. Браво!

User daruma1957, 12.02.2016 14:09 (#)

Поражает именно ограниченность "святого".Кроме перечисленных Вами фактов он еще и не имеет понятия (или делает вид) о передаче Крыма Украине, чем это было вызвано. Предпочитает повторять примитивную брехню. Наверное, "святой" не обязан быть умным.

4665

В.Быков не подписывал письма "Сахаров-Солженицин". Это обычный совковый прием которым пользуются и нынешние мрази

User help007, 12.02.2016 13:33 (#)
5984

Горько, что ещё скажешь...

16588

угу тоже это блин прочитал, там же забавный анонс, именно Крым в анонс вынесли, а то бы не заметил.. Тут некий Ян Гус мог бы выматерить старушку что принесла дровищек в его костер, а назвал ее святой простатой.. Вот Нордштейн вероятно именно такая святая простата, он ней он и думает наверное уже в силу возраста, да и реклама на любимом тв, постоянно напоминает.. Печалька конечно, но все эти как бы подононки, старики Табаков, Гафт и вод Нордштейн живут в своем мире уже в силу возраста и мирок такой более менее приятный там не все вопросы отвеченно.. Да он там в интервью написал что украинские режисеры не убедили его мол почему с Крымом нельзя было так поступать, он их просто не слушал, а они ему говорили наверное и про убитых за этот Крым в Донецке, и про то что хотябы нельзя воровать, вот ты заключил договор надо выполнять и еще много таких доводов на что у него бы не нашлось слов, а он запомнил про Крымский канал, ну человек настолько счаслив, эту то проблему можно решить, ну танкерами воду в крым возить то любимый вовик то сможет.. Вообщем старый он уже неумный сидел бы помалкивал, репутацию свою не поганил, да видать у путинского агитпропа есть задание всех замазать в Крымнаше, вот и выборы обязательны для Яблока в Крыму, одно хорошо очень их мало людей с авторитетом и Крымнашистов, да вообще в рашке приличных людей маловато, ни киркорова ж спрашивать и федю бондарчука, димочку быкова блин, тут бы любой выматерился.. Даже Ян Гус

User django2, 12.02.2016 22:27 (#)

Святая простАта...))) Спасибо!

8698

Спасибо Мильштейну за умную, взвешенную статью. Когда я увидел анонс интервью Норштейна, подумал, что сейчас на "Гранях" начнется шабаш. К счастью, Мильштейн возможность этого шабаша купировал.
В нас всех сидит совок. Во мне, в вас, в Быкове, в Норштейне, в Ксюше Собчак, написавшей чушь про снос ларьков (кстати: биение себя в грудь, мол, во мне сидит, тоже признак этого самого). Сидит у кого снаружи, у кого чуть глубже, у кого совсем глубоко, но нет-нет, да и вырвется. Признаки: "нет человека, нет проблемы", "если враг не сдается", "кто не с нами, тот против нас". И еще неумение сложить 2 и 2 (то есть понять, что "крымнаш" и снос твоего рабочего места - звенья одной цепи). И еще требование к любому художнику видеть всю картину мироздания в целом.
Да, Норштейн смотрит на проблему через призму своей семьи, которая стала бенефициаром захвата Крыма. Понять, что этот выигрыш много меньше, чем проигрыш крымских татар, его не хватает. А мы хотим, чтобы хватало. Понять что власти Крым нужен исключительно как военная база в благоприятном климате (ну и немножко для распила, это уж как водится), а население всех национальностей Кремлю без надобности, поэтому семью завтра может постичь судьба владельцев торговых точек в Москве, он не может. А мы хотит, чтобы мог.
Но вот что он может - это сделать такой мультфильм, после которого мы сами будем в состоянии различать добро и зло. В комплексе.

8698

Опечатка: следует читать "мол, во мне НЕ сидит"

User vafaz, 12.02.2016 17:46 (#)
23348

Какой там Крым, какие еще там татары и убитые украинцы - настоящщщщему хуйдожнику нужно "Шинель" закончить.

(комментарий удалён)
User banderovets, 12.02.2016 18:01 (#)

Ну , фигня . Жил и работал в России ,причем достаточно долго , но как то вот не считаю себя дерьмом , да и множество народу им не является , хотя бы среди моих друзей .

User banderovets, 12.02.2016 18:02 (#)

Нужно только очень большое желание и способности , что бы стать этой субстанцией . Другое дело , что слишком много желающих там.

User help007, 12.02.2016 20:37 (#)
5984

+++++

User marazm_sovetov, 12.02.2016 18:09 (#)

Еще один деятель искусств ēбнулся. Там уже огромный список. Одним, больше, одним меньше...

User lory_lll, 12.02.2016 18:15 (#)

Талантливый художник совсем не обязательно умный человек. Раневская любила говорить что "Талант как бородавка, на кого сядет.."
Кстати, а что сделал этот замечательный художник за последние годы(десятилетия)? Про "Шинель" слышу лет 20. За эти годы можно было просто все нарисовать самому. Да, мультипликация дело очень мешкотное, 24 кадра в секунду. Но можно найти молодых, которые просто за право работать с мастером сделают бесплатно черновую работу. Мультипликатору не надо натурных сьемок, актеров, реквизита. Карандаш, бумага и камера.

User parnek115, 12.02.2016 18:49 (#)
2924

Должен сказать, я читал это интервью Норштейна на "Эхе" и был в абсолютном шоке от бреда, который он нес. Так жаль! Великолепный режиссер. Вот уж поистине "Ежик в тумане".

(комментарий удалён)
User nahimov, 13.02.2016 07:59 (#)
23772

"Первое правило волшебника" - Люди верят в ложь , потому , что боятся знать правду , или (и) потому , что хотят , чтобы это было правдой !
Вот в какой бы степени мне бы не импонировало творчество Норштейна , но на данном этапе я вынужден признать: Персона (разумеется , речь о россиянах), чей собственный культурный уровень не дорос (или перерос) до понимания , что лозунг "Крым Наш" , это есть прямой и неизбежный путь к страшной войне , - сам не может являться носителем культуры !

User licba, 14.02.2016 21:52 (#)

Это имперская идея сидит в большинстве россиян! Такой комплекс неполноценности пальцем не раздавишь! Лечение весьма затруднительно.

User boris_k, 19.02.2016 00:39 (#)
3734

"Что Хрущев был нетрезв и передал Крым без соблюдения каких-то там юридических норм. "
Более того, что Хрущев ВООБЩЕ имеет отношение к передаче Крымa - трезвый или пьяный.
Решение о передаче Крыма принимал Совмин под председательством Георгия Максимилиановича МАЛЕНКОВА

User victor321, 12.02.2016 21:32 (#)
24045

Ну, да, ну, да. Гении они такие. На Польское восстание, гений ответил стихотворением "Клеветникам России". Традиции живы.

User skinny, 12.02.2016 22:26 (#)

Все бы хорошо - но только РЕАЛЬНО большинство жителей Крыма НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ В УКРАИНЕ.

Это говорит и моя знакомая бл..дь , и товарищ по работе и еще два чела из Крыма , с которыми я пил коньяк.
Вот и все. Это - воля народонаселения. Пусть народ Крыма - азиаты , а народ Украины - будущие белые и пушистые еуропЭйцы. Вопрос то в другом. Хотят идти в ад - пусть идут. Не надо лишать этого великого Права Свободы Выбора.

User victor321, 12.02.2016 22:58 (#)
24045

Не надо лишать этого великого Права Свободы Выбора.
============================================
Под дулом автомата.
Мне в принципе пофиг, тридцатиминутный птенец гнезда Савушкина.
Я только за отдачу Крыма РФ. Крым, это даже не совок. Это аморфное дерьмо. С приобретением Россия!.

User ukro77, 13.02.2016 12:01 (#)

А не "под дулом автомата" результат был бы другим ?

User kitezh, 14.02.2016 14:27 (#)

1. Дуло автоматов было направлено не на нас, а в противоположную сторону. 2. референдум января 1991 г: 83% за суверенитет Крыма. Вот и ответ.

User victor321, 14.02.2016 15:07 (#)
24045

Пшел нах, савушка.

User kitezh, 14.02.2016 14:26 (#)

Крым - это в первую очередь государство, которое имеет право само решать свою судьбу. Мы добились свободы от Украины. С чем мы Украину и поздравляем

User boris_k, 19.02.2016 00:51 (#)
3734

А "народ Крыма" - это что за зверь такой? Что это такое вообще, народ, и чем он отличется от населения?
И почему Народ Гусь-Хрустального р-на Владимирской Области, имеющий точно такое же право на самоопределение вплоть то отделения, как и "народ Крыма", никто не спросит, хотят ли люди присоединиться к США в качестве 52-го штата? И никакой морской пехоты не надо!

User victor321, 19.02.2016 01:09 (#)
24045

Согласен с Вами. "Народ Крыма", это эвфемизм. Да есть коренной народ. Крымские татары. Но причем здесь автономия? В Закарпатье есть районы , где большинство населения составляют венгры. Поддерживать их, по мере сил помогать .Мне кажется этого достаточно. Нахрена эти автономии?.

User nahimov, 13.02.2016 08:20 (#)
23772

по прецеденту Косово , специальная комиссия при ООН , выработала и правила референдумов определяющих самоопределение народа. Так вот референдумов должно быть минимум 2 , причём второй , не ранее чем через 5 лет после первого , чтобы исключить влияние на волеизъявление субъективных факторов. Деятельность российских СМИ , относится к тем-самым - субъективным факторам (крымчане , по сути , подверглись информационному напалму из Кремля , в той же степени , что и вся российская популяция) ! Поэтому , итоги референдума могут быть признанными лишь в том случае , когда крымчане проживут пяток лет не слушая про то , насколько хорошая Россия и дрянные Украина со всеми европами и америками , и под наблюдением международных наблюдателей , смогут получить реальную картину мира , посредством добросовестных СМИ !! Лишь в подобном случае , можно будет говорить о том , что желание крымчан , чего-то стОит !!

User ukro77, 13.02.2016 12:02 (#)

Быдло не меняется. Тем более в течении 5 лет...((

User hall13, 13.02.2016 12:29 (#)

если быдло плохо кормить и поить + ве сти информационную обработку, то быдло может начать работать, а работа (тяжёлая и изнурительная) даст возможность начать процесс воспитания.

(комментарий удалён)
User nahimov, 13.02.2016 14:54 (#)
23772

направьте Ваши негодования в другую тему , ибо мною , Косово было упомянуто лишь в качестве процедурного (именно - процедурного , а никакого-то другого!!!!) прецедента ! Уж не знаю сколько косоваров знаете лично Вы , но количество моих знакомых среди них , исчисляется сотнями , ибо я проживаю в стране которая принимает их в качестве беженцев , на одном из ведущих мест в мире по количеству , и по месту моего обитания , я общаюсь с ними ежедневно , причём , достаточно давно! Так , что - картина происходящего там , у меня значительно реальнее , чем у Вас ! Да к тому же , могу Вас заверить , что конкретно французские медиа , ни о чём не молчат и не умалчивают !! Уверен , то же самое можно сказать и о немецких , испанских , английских etc... Да и вообще , рекомендую о функциональности и "ангажированности" западных СМИ , узнавать именно из западных СМИ , а не из Кисилёвско-Соловьёвского напалма !
В любом случае , факта того , что в текущем положении мнение крымчан о принадлежности Крыма не может быть объективным фактором , не меняют ни косовская ситуация , ни любой других из Ваших , либо иных путиноидных аргументов !!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nahimov, 13.02.2016 19:13 (#)
23772

Брешите , именно Вы , ибо я высказывался о Крыме , а вовсе не о Косово. А Ваша тактика муссирования посторонней темы , на данном ресурсе определяется как - БРЕХНЯ !!

User boris_k, 19.02.2016 00:56 (#)
3734

Это бывшая "надежда", она же "begierig", одна из известнейших /слово вымазано цензурой/ на форуме, очень давно здесь работает, последнее время была в запасе, а сейчас в связи с попыткой ЧК разыграть карту "руссланддойче" опять активирована.

User kitezh, 13.02.2016 14:07 (#)

первый референдум был 20.01.1991 О суверенитете Крыма и восстановлении КрАССР, которая согласно конституции 1921 г. являась частью РСФСР. Второй - 16.03.2014. Поэтому всё верно.

21790

Я, возможно, не в счет - я ежика этого в тумане никогда не обожала. Сказка Козлова хороша. Люблю сказки Козлова все, какие знаю. Ежики в принципе умильны. Мультик выезжает на хорошей сказке, положенной в основу, и на умильности ежиков. Своего там мало и не очень приятное.
Но в основе крымнашести лежит неспособность понять, что Украина - это страна, а не колония так называемой России. Это он продемонстрировал. Поэтому идиот и мерзавец. Всё.

User leokadij [myopenid.com], 13.02.2016 09:22 (#)

Екатерина Николаевна, спасибо за твердую позицию.
Не ёжик, а Норштейн в тумане Крымнашизма.

User aldensino, 13.02.2016 13:48 (#)

"Излучение башен предназначалось не для выродков. Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее".

АБС, "Обитаемый Остров"

User leokadij [myopenid.com], 13.02.2016 21:36 (#)

Так оно и есть.

User romm958, 13.02.2016 12:52 (#)

"Но в основе крымнашести лежит неспособность понять, что Украина - это страна, а не колония так называемой России. Это он продемонстрировал. Поэтому идиот и мерзавец. Всё."
Если бы речь шла только о НЕСПОСОБНОСТИ понять, что Украина - это страна, то можно было бы ограничиться просто "идиотом", но когда речь идёт о НЕЖЕЛАНИИ понять очевидное, то таки да - мерзавец.
Но всегда находятся те, кто скажет - "Этa нога — у того, у кого надо нога."

User kitezh, 13.02.2016 15:30 (#)

а Крым - это не колония Украины. У нас был рефередум еще в 1991 г. Мы - не Украина. Поэтому Норштейн прав.

User romm958, 13.02.2016 16:43 (#)

"У нас был рефередум еще в 1991 г."
и 54,19% крымчан проголосовали за независимость Украины.

"а Крым - это не колония Украины"
сегодня Крым - это колония вооружённых сил РФ, но скоро перестанет быть таковой...
Потому что и в России в очередях за жратвой проходит "референдум" и, боюсь вас огорчить, не в вашу пользу.

User kitezh, 13.02.2016 22:40 (#)

1. А что странного в том, что 54,19% крымчан проголосовали за независимость соседнего государства под названием Украина? 2. Я тоже за демилитаризацию Крыма. Только Украиной Крым больше не будет уже никогда. 3. Где вы в России видели "очереди за жратвой"?. Даже у нас в Крыму, несмотря на украинскую блокаду, все с этим в порядке.

User romm958, 13.02.2016 23:15 (#)

"А что странного в том, что 54,19% крымчан проголосовали за независимость соседнего государства..."
Нет-нет, ну что вы, абсолютно ничего странного. Это же общемировая практика - голосовать за независимость СОСЕДНЕГО(!) государства.
"Только Украиной Крым больше не будет уже никогда."
Никогда не говори никогда. А то сразу приходит в голову житейская мудрость "Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах."
"Даже у нас в Крыму, несмотря на украинскую блокаду, все с этим в порядке."
Украинская блокада!? Какие они бессовестные! Вы голосовали за их независимость, а они отказываются кормить СОСЕДНЕЕ "государство"!
"В условиях продуктового эмбарго дефицит поставок в Крым предстоит восполнить из континентальной части России. Но есть ли в РФ такие резервы – большой вопрос. Ведь по многим видам продовольствия наша страна не способна обеспечивать собственные потребности. Так, в хозяйствах РФ производится, по разным данным, лишь 60–80% необходимой молочной продукции. Между тем во вторник крымчанам сообщили невеселую новость о закрытии крупнейшего производителя молочной продукции – компании «Крыммолоко». 14.01.2016 "
Любить Россию вам никто не запретит, но только надо помнить, что любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

User kitezh, 14.02.2016 00:43 (#)

1. А ничего странного в том, что 40% вообще не голосовали, поскольку не понимали, с какого перепугу они должны голосовать за незалежность соседнего государства? 2. Крым снова станет Украиной тогда, когда Украина и Россия станут одним государством, т.е. никогда. 3. А никто не говорит кормить. Мы что, продукты и электричество с Украины бесплатно получали? Это не нас кормили. Это люди с Херсонщины деньги зарабатывали. 4. Какие бы негативные последствия не устроила нам Украина (блокада, блекаут, угрозы неминуемого экономического краха итп. - Крым уже не вернется в Украину никогда: см. п.2.

User kitezh, 14.02.2016 00:47 (#)

Да. Вполне применимая практика. Сербы в 2006г. голосовали за независимость Черногории - соседнего государства.

User romm958, 14.02.2016 01:51 (#)

"Вполне применимая практика. Сербы в 2006г. голосовали за независимость Черногории - соседнего государства."
Поясняю медленно, на пальцах... ДО голосования Черногория НЕ являлась СОСЕДНИМ государством, так понятно?
Референдум о независимости Черногории и ВЫХОДЕ её из состава Государственного Союза Сербии и Черногории. Понимаете, да? Нет? Попробую с другого конца.
Референдум о независимости Крыма и ВЫХОДЕ его из состава Государства Украина, автономной частью которого он, Крым, является, должен пройти на ВСЕЙ территории Государства Украина, а не в отдельно взятом кишлаке.
Думаю, пора заканчивать переливать из пустого в порожнее, останемся каждый при своём. Года на полтора-два...

User kitezh, 14.02.2016 11:30 (#)

1. До голосования за незалежность Украины она тоже не являлась для Крыма соседним государством. 2. Референдум о незалежности Украины - это тоже выход из состава союзного государства. 3. Референдум о суверенитете Крыма был 20.01.1991. С момента восстановления КрАССР в рамках конституции 1921 г. Крым является частью РСФСР. Решение ВС УССР от 12.02.1991 о включении автономии в состав УССР - это оккупация. Никакого референдума о вхождении Крыма в состав Украины (УССР) никогда не было. Это факты.

User kitezh, 14.02.2016 00:57 (#)

Чтоб вам было понятней: согласно результатам референдума о восстановлении автономии КрАССР в составе союзного государства ( 20.01.1991) и согласно конституции КрАССР вопрос о выходе из состава СССР является исключительной прерогативой Крыма. Поэтому референдум о незалежности (т.е. выход из СССР) для крымчан означал, что мы остаемся в СССР, а Украина выходит из него. Поэтому референдум воспринимался в Крыму, как голосование за выход соседнего государства из состава СССР.

User kitezh, 13.02.2016 22:55 (#)

Референдум 20.01.1991 О суверенитете Крыма был раньше

User licba, 14.02.2016 22:21 (#)

Детка, есть международное право, которое ваш педофил гей-Путлер растоптал. Нравится вам это право или нет, оно существует. Территориальная целостность государств есть необходимое условие для мирного сосуществования, даже второй Ильич, который Брежнев, это понимал, в отличие от портянок и прочих володиных. Ваша кремлевская братва, которая тотально обокрала РФ, открыла ящик Пандоры. Сидите вы в своем окопе и дальше бруствера не видите! Лоскутная страна с регионами разных цивилизаций, разными национальными образованиями, с хреновой отсталой сырьевой экономикой, нормально не связанная коммуникациями и экономическими интересами под управлением кухаркиных детей уверенно мчится к распаду. Ваше шайка сховалась в жыто и тупо хочет переждать, пока все рассосется. Ждите. Когда ляснет РФ, Крым будет один, а на востоке будет бушевать междоусобный бардак. Тогда и решится проблема Крыма! Без всяких референдумов! Украине надо будет спасть засранцев.

User kitezh, 14.02.2016 23:59 (#)

Детка: 1. Когда Крым провозгласил свой суверенитет (1991 г.) , никакого путлера-мутлера в природе не было, равно как и независимого государства "Украина" 2. Право народов на суверенитет - это необходимое условия мирного сосуществования (читайте устав Лиги Наций 1921 г) 2. Кремль и Путин к нам не имеют никакого отношения, мы его не избирали, поэтому отсылки "наш-ваш" в отношении Кремля и Путина не канают. 3. Россия в данном контексте нас меньше всего интересует. Даже если произойдет апокалипсис, Россия развалится или начнется мировая война, мы уже НИКОГДА не вернемся в Украину, и Россия тут ни при чем.

User licba, 15.02.2016 02:17 (#)

Наивный ребенок, вас спрашивать не будут! После развала РФ - не нравится Крым в составе Украины, чемодан, вокзал, и туда, что останется от ублюдочной империи, своим ходом свалите!

User licba, 15.02.2016 02:20 (#)

Остальные бывшие колонии Рашки помогут Украине всю вашу рашистскую сволочь под белы ручки выселить в ваши Мухосрански.

User kitezh, 15.02.2016 13:28 (#)

Наивная деточка: Наша государственная крымская независимость возникла с подписания Кючук Кайнаджирского мирного договора 1774 года, когда такого государства, как "Украина" не существовало в природе. Просто пойдите и поучите историю.

User kitezh, 13.02.2016 13:59 (#)

Во первых, нас в 2014г. никто не аннексировал. Крым отделился от Украины. Мы, крымчане, так захотели после госпереворота и прямой угрозы нашим нац.интересам. Россия поддержала нас и правильно сделала. Иначе была бы Одесса и Донбасс - Норштейн абсолютно прав. 2. Крым был аннексирован УССР в феврале 1991 г. и включен в ее состав против воли местного населения и в противоречие с результатами крымского референдума о суверенитете, именуемого 1-ым советским плебесциторм (20.01.1991). Поэтому решать, прав Норштейн или нет могут только крымчане, а все остальные мнения уже вторичны.

User ulwar, 13.02.2016 15:46 (#)

Я, если честно, никогда не понимал такой позиции, что типа надо разделять искусство и политику. Как их разделять-то? Искусство и есть политика, если оно не политика, оно и не искусство. Это буквально одно и то же, и основывается на одних и тех же вопросах морали и этики. Поэтому никакой такой ситуации типа "имярек как человек дерьмо, но художник хороший" нет и быть не может. Если он как человек нерукопожатен, то и художник он такой же. А нравственный облик любого современного россиянина во всей полноте выявляется по тому, как он отвечает на вопрос "Чей Крым?" Если человек считает, что, типа, отжали и молодцы, кто сильнее тот и прав — то это человек аморальный, и то, что он не грабит, не убивает и не насилует всех подряд — это только потому, что он не считает себя достаточно сильным пока. Так и надо относиться ко всем таким вот "художникам", и на их "творчество" тоже смотреть через призму их морального облика.

(комментарий удалён)
User aldensino, 14.02.2016 00:33 (#)

Норштейн - лоботомированный телеизлучением кретин. Кретин может быть умнее других только в некоторых очень узких областях например быстрый счет, или как данном случае мультипликация.

"но отгородиться от москалей считали необходимым"
--------------------------------------------------------------------------
Ложь, наглая и неприкрытая. Националистическими элементами считаются те миллионы русскоговорящих, которые захотели отгородиться от вонючего крысизма-рашизма? Это те русские, которые ценой своей жизни защищают Украину от так называемых "братьев -освободителей", а на самом деле охреневшей от крови путиноидной мрази, убийц и бандитов?

"манией россиефобии"
---------------------
Нефиг тут лгать, и подменять росиефобией антипатию и отвращение к путинизму, рашизму, шовинизму зомбированной телевышками раболепной массы идиотов.

(комментарий удалён)
User kitezh, 14.02.2016 01:19 (#)

по аглийски не аннексия, а сецессия (secession),т.е. отделение от Украины. Нас, крымчан, никто не аннексировал.

(комментарий удалён)
User kitezh, 14.02.2016 01:47 (#)

1. Крым независимое государство. 17.03.2014 провозглашена техническая независимость - после этого вхождение в состав РФ. Крым - единственный субъект РФ, который был независимым. Поэтому это сецессия

(комментарий удалён)
User kitezh, 14.02.2016 11:24 (#)

наше право на самоопределение признали 14 государств ООН, в том числе и Россия.

(комментарий удалён)
User kitezh, 14.02.2016 20:30 (#)

уточню: за 83%. В остальном все верно

(комментарий удалён)
User kitezh, 15.02.2016 00:14 (#)

14

(комментарий удалён)
User kitezh, 15.02.2016 15:11 (#)

Боливия,Армения, Абхазия, Сирия, КНДР, Южный Судан, Зимбабве и несколько других

(комментарий удалён)
User kitezh, 14.02.2016 14:22 (#)

Вот именно поэтому Крым больше не Украина

, 14.02.2016 16:29 (#)
19803

Мне лично не слишком интересны взгляды г-на Норштейна, забавно только, если бы кто-то из его родственников банк грабанул, он бы поддержал грабеж банков как таковой или все-таки нет? Также вряд ли у него в родственниках имеются владельцы магазинчиков, уничтожаемых по той же "на...ать-на-закон" схеме, по которой захватывали Крым.

Проблема в том, что по мере того, как в России совсем не остается людей, массово известных и авторитетных, и при этом не "корродированных", тем безнадежнее выглядят ее перспективы, даже отдаленные. То, что массы поддаются психозу и пропаганде, понятно и предсказуемо. Исправлять это могла бы интеллектуальная и художественная элита, в первую очередь заметные и популярные персоны, чье мнения массам хотя бы любопытно. Но при таком едином порыве Россия закопается в дерьмо так глубоко, что и за 200 лет невозможно будет откопать.

, 14.02.2016 16:30 (#)
19803

не "тем безнадежнее", а "все безнадежнее", конечно

User licba, 14.02.2016 22:24 (#)

Я думаю, что и откапывать будет нечего.

17312

"Ёжик" бродит в Тумане..

User oldman, 15.02.2016 05:43 (#)

Знает ли уважаемый раньше мною художник, Что РФ гарантировала границы Украины?
Как бы он посмотрел на референдум в Восточной Пруссии (Калининградская область), на Курилах,,
в республиках Кавказа о независимости?
Вся его аргументация -- халуйство

User prosto_tak, 19.02.2016 07:17 (#)

Конечно, Норштейн выступил как обыкновенный мерзавец, и ничто его не извиняет - ни прежние заслуги, ни сестры в Крыму, которые очень рады, ни тысячи с энтузиазмом проголосовавших (идиотов). Ничего здесь нет хорошего кроме, быть может, названия заметки - "Норштейн в тумане". Это хорошо.

User help007, 12.02.2016 18:30 (#)
5984

"Это – форум хамов, и хамством меня не напугаешь."
===============================================
Хамством в данном случае портянка-демагог считает тот момент, когда его в угол зажимают.

(комментарий удалён)
User help007, 13.02.2016 00:27 (#)
5984

Да какой с вами диспут ? Вы ж не портянка даже, а идиот, антисемит и матершинник.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: