О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.251595.html

статья День обиды

Илья Мильштейн, 23.05.2016
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Мысли, изложенные Горбачевым в интервью The Sunday Times, не поражают новизной. Речь идет совсем о других вещах. О судьбе человека, безнадежно пережившего свою эпоху. О драме политика, который до сих пор, четверть века спустя после изгнания из Кремля, продолжает настаивать на том, что был прав.


Комментарии
User vaniz, 23.05.2016 11:15 (#)
25301

я решил попробовать - бутылку взял, открыл...
вдруг оттуда вылезло что-то непотребное... (с)
Увы

(комментарий удалён)
User marcell, 23.05.2016 20:01 (#)
3424

""40 бочек арестантов" - в таком ключе Мильштейн "разрешил" сложнейшие вопросы Истории.."
А вы хотите их разрешить, добавив еще одну бочку арестантов?...Наврядли это - лучший способ!..

User victor321, 23.05.2016 20:27 (#)
24045

Марцел, оно вам надо? Ватник Вас все равно не поймет.

User marcell, 23.05.2016 20:30 (#)
3424

Да, откуда же я знал, что он - ватник?..Я тут - не каждый день...Но один, два вопроса, и картина - ясная!...Спасибо!

User victor321, 23.05.2016 20:44 (#)
24045

А я сразу смотрю на профиль. Если 1 месяц, а коментов уже под три сотни, значит 100% ватник. Я когда пришел на "Грани" за полгода максимум сотню написал. Читал, смотрел, кто где и о чем разговор. А как иначе? Не зная обитателей сайта, его порядков, норм и правил о чем то высказываться, это только для ольгинских ватников.
А мнения у нас с Вами могут быть разные. И спорить мы можем "до хрипоты, до драки". Но я знаю, что спорю я с человеком адекватным, думающим.
P.S. Я Вас не очень перехвалил?

User marcell, 23.05.2016 21:12 (#)
3424

"Я Вас не очень перехвалил?"
Ни в коей мере!...Пожалуйста, продолжайте, продолжайте!... :))))

User victor321, 23.05.2016 21:32 (#)
24045

Выдающийся, да и только! И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой © :)

User marcell, 23.05.2016 21:45 (#)
3424

"Выдающийся, да и только!..."
Ну, это уже лишнее, товарищи!...(С)

Леонид Ильич загорает на пляже. Лег на солнце кверху пузом, закрыл лицо шляпой, задремал.
Тут, откуда ни возьмись, бродячая собака, подбегает к Леониду Ильичу и начинает лизать ему яйца.
"Ну, это уже лишнее, товарищи!..." - произносит сквозь дрёму довольный Леонид Ильич.

User victor321, 23.05.2016 21:58 (#)
24045

Анекдотец так себе.

User sergii_from_kyiv, 24.05.2016 10:54 (#)
13636

Ога, шоб генсек в неглиже на пляже… быть такого не могло. Это вам не какой то срам типа tltgorod.ru/pics/201509/600_26b832530818_n1057335.jpg

User parabellum317, 23.05.2016 22:01 (#)
25772

А я сразу смотрю на профиль. Если 1 месяц, а коментов уже под три сотни, значит 100% ватник.
------------------------
Ну песдец. Значит я примерно 5-кратный ватник.

User victor321, 23.05.2016 22:16 (#)
24045

Саня, ты ублюдаг и падоног! Ты не достоин высокого звания "ватника".

User parabellum317, 23.05.2016 22:22 (#)
25772

ужос... а я так старалси...недоедал, недопивал, пил тольк чай...

User victor321, 23.05.2016 22:41 (#)
24045

Саня, ты пойми простую вещь. Вот все у тебя правильное, ватник, кирзачи, говном и глиной обмазанные, тельник рваный. Нормальный ватник. Но, блядь, ты чай пьешь.
Как бы тебе объяснить, ну не видели ватник "Lipton".. Они воспринимают тебя , как шпиона.

User tomsk_kremen, 24.05.2016 03:01 (#)

Ха.Воробей ! Правила для всех одни )

User parabellum317, 24.05.2016 10:11 (#)
25772

:)))

User parabellum317, 23.05.2016 22:02 (#)
25772

500-600 процентный.

facebook.com aleksandrx [facebook.com], 25.05.2016 23:54 (#)
11320

ну да.... отъявленные негодяи остались бы внутри структуры и тихо скончались....ну а что касается ссср- таки ж он уже откровенно смердел... о чём жалеть??

(комментарий удалён)
User thevs, 23.05.2016 11:55 (#)

Что за бред?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User philosioph, 24.05.2016 00:51 (#)
23378

Ник обычно чёткий индикатор определённого источника. Пока не ошибался. :-)

User parabellum317, 23.05.2016 16:57 (#)
25772

++++++++++++++++++++

User adamkasimir, 23.05.2016 17:02 (#)
3543

"Что за бред?" - красная горячка...

User victor321, 23.05.2016 20:30 (#)
24045

Белую видел. Красную боюсь себе даже представить. А что это?

User adamkasimir, 23.05.2016 20:40 (#)
3543

Коммунистицкая...

User victor321, 23.05.2016 20:48 (#)
24045

Понял! Это типа, "разве можно так напивться на рубль".:)

User adamkasimir, 23.05.2016 21:15 (#)
3543

))))) как видим - можно!

User victor321, 23.05.2016 21:28 (#)
24045

А как?! Я не ангел. Было дело, напивался. До безобразия стоило десять рублей. (советских).

User adamkasimir, 23.05.2016 21:31 (#)
3543

Напёрстками..

User victor321, 23.05.2016 21:35 (#)
24045

Да не помню я. ©

User adamkasimir, 23.05.2016 21:39 (#)
3543

Ну, попробуй клизьмой!

User victor321, 23.05.2016 21:48 (#)
24045

Не, клизма меня пугает. Скорее всего рюмками. Но не уверен.

User pomidoroff, 23.05.2016 21:37 (#)
2935

Классический пример красной горячки. Цитирую (по памяти) книгу-пародию на Штирлица (разговор, кажется, Петьки с Фурмановым):
- А Василь Иваныч вчера на Луне красное знамя видел.
- Что он пил?
- Самопляс.

User adamkasimir, 23.05.2016 21:42 (#)
3543

Смущён от невежества: - Что-такое Самопляс?

User victor321, 23.05.2016 21:45 (#)
24045

Это типа скатерти - самобранки. Только лучше. :)

User adamkasimir, 23.05.2016 21:52 (#)
3543

Сама ругается?

User victor321, 23.05.2016 21:54 (#)
24045

Даже посылает страждущих. :)

User pomidoroff, 23.05.2016 21:54 (#)
2935

Думаю, что самогон. Он же "сэм", "дядя Сэм", только не тот, что american_uncle. ;-) (И не во времена Василь Иваныча)

User parabellum317, 23.05.2016 22:05 (#)
25772

Что-такое Самопляс?
----------------
Хряпнул - и ноги сами в пляс :) Как у захеровой "калинка"

User adamkasimir, 23.05.2016 22:15 (#)
3543

Я запомнил только попку...

User parabellum317, 23.05.2016 22:19 (#)
25772

Ух, как ты ласково :)))))

21790

Объясняю на всякий случай: это гриб. Как у Замятина "Будто стряпуха за обедом
накормила его вместе с сморчками грибом-самоплясом, оттого-де и кончился." Народное название, так что точно неизвестно, какой.

User parabellum317, 24.05.2016 10:09 (#)
25772

Понятно :)

User philosioph, 24.05.2016 00:49 (#)
23378

В методичке полная путаница, редактор заболел, или спился. Вот поправить и некому, кошмар просто.

(комментарий удалён)
User philosioph, 24.05.2016 00:54 (#)
23378

Текст выдаёт систему с головой, даже не потрудились причесать для минимальной достоверности якобы независимого форумчанина. Копыта и хвост видны за версту. :-)

User nik7777, 23.05.2016 13:04 (#)

Причин распада СССР было много, но если сказать кратко, то форма этого государственного образования на данном этапе исторического развития уже не соответствовала сложившимся в обществе отношениям, а если быть еще более точным – эта форма стала тормозом в развитии общественных отношений.

Те же аналогичные причины довлеют сейчас и над нынешней правопреемницей из-за несоответствия формы ее содержанию. Причем эти процессы, с течением времени, только усугубляются. Другими словами – Дамоклов меч над осью зла уже завис.

User nik7777, 23.05.2016 13:06 (#)

Распад СССР был объективно предопределен, как объективно предопределен и распад нынешней правопреемницы, поскольку не может долго существовать государство, в котором идеология построена на циничной мерзкой лжи.

(комментарий удалён)
User ervin18, 23.05.2016 16:11 (#)

И почему же он, проклятый, никак не распадется?
====================================================
Ежели Вы, товарищ, не понимаете самых элементарных основ исторического процесса, то не стоит, пардон, лезть со своими умозаключениями, ибо это, скорее, "заключение ума в клетке невежества"
Но я попробую приоткрыть эту клетку
Милый комми, -Китаю НЕКУДА РАСПАДАТЬСЯ
Китай -не империя там 98 процентов китайцев
Понятно?

Или надо объяснять дальше?
Объяснять, что СССР был предпоследней на шарике империей, а нынешняя рашка-последняя
И никакой Горби или даже сам Пётр Великий не смогли быспасти СССР И не смогли бы спасти нынешнюю рашку Потому чтоз Большие Законы Истории также непреложны, как законы природы И среди этих законови Истории закон распада империй также абсолютен, как закон всемирного тяготения

User glryg, 23.05.2016 18:14 (#)

*** ervin18, 23.05.2016 16:11 (#) среди этих законови Истории закон распада империй также абсолютен, как закон всемирного тяготения ***
БРАВО !!!!

(комментарий удалён)
User ervin18, 23.05.2016 19:19 (#)

Распад не обязан происходить по национальному признаку
=========================================================
А по какому признаку кроме национального распадались империи?
Приведите пример

**************************************************************************************************

И если вести речь о Китае - то у него богатые "традиции" распадов, объединений, гражданских войн
=============================================================
Речь идёт о том, что между СССР и Китаем есть принципиальная разница
СССР был империей, а Китай ею не является
Поэтому никаких реальных распадов Китай не знал
Раздробленностть типа раздробленности российских княжеств времён усобиц -это не распад
А вот крах Римской империи - это распад

User ervin18, 23.05.2016 19:21 (#)

Империи никогда не воостанавливались
Приведите пример oбъединения "великих империй" после распада

I.Европейских империй

Римской империи, империи готов, "Великой римской империи германских народов", Византийской империи, Австро-Венгрии

II. Kолoниальных империй

Португалии, Испании, Англии, Франции, Голланлдии, Импеприи турков

Ну-хоть одна восстановилась после распада?

========================

User ervin18, 23.05.2016 19:30 (#)

Да, чуть не забыл про самую крупную из континентальных империй -Монгольскую
Та же судьба -распад и исчезновение с карты мира

User philosioph, 24.05.2016 00:58 (#)
23378

Персия распадалась и восстанавливалась несколько раз, многоэтническая и многоконфессиональная империя. Но это редкое исключение.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marcell, 23.05.2016 20:10 (#)
3424

Малоуважаемый мною тролль!...Ей б-гу, вы бы блольше ЗАРАБОТАЛИ, ежели бы работали ТРОЛЛЕЙ-бусом...

User marcell, 23.05.2016 20:08 (#)
3424

Идиот...Извините, вырвалось...Вообще-то, я очень даже вежливый человек...

User ervin18, 23.05.2016 20:54 (#)

Глупенький, ну зачем вы лезете в обсуждение сложнейших вопросов современности, не зная АЗОВ истории?!
Да будет вам известно, что Римская империя распалась на Западную и Восточную части по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку.
====================================================
Умненький, Римская (Западная) имперрия пала в результате восстания отов (378г), которые были чистыми язычниками в то время
И никаких религиознх признаков во время этого краха, завершившегося битвой при Адрианоаоле, где римляне потерпели окончательное поражение- не было тогда даже близко.

User ervin18, 23.05.2016 20:57 (#)

ht tp://www.xliby.ru/istorija/istorija_rima/p46.php
Готы, поселенные в Мезии, некоторое время оставались спокойными. Но продажность и насилия римских чиновников заставили их взяться за оружие. Они начали опустошать Фракию.
Валент, понимая, что ему одному не справиться с готами, вызвал из Галлии Грациана, только что отразившего набег аламанов. Грациан двинулся на помощь, но еще до его прибытия Валент дал бой готам под Адрианополем (9 августа 378 г.). Римская армия потерпела поражение, а сам император погиб.

User ervin18, 23.05.2016 21:00 (#)


После этого готы, не встречая организованного сопротивления, рассе­ялись по Балканскому полуострову.
............................................................................
После этого в западной половине империи начался десятилетний пери­од гражданских войн и узурпаций,
.................................................................
После этого Феодосий соединил под своей властью обе половины империи, но лишь на несколько месяцев. В самом начале 395 г. он умер.
............................................................................
С этого момента империя ни разу больше не объединялась.

User ervin18, 23.05.2016 21:04 (#)

Ну-с, где ещё в распаде империи был религиозный или любой другой, но не НАЦИОНАЛЬНЫЙ, признак?
И второй вопрос -какая из распавшихся крупных империй после распада объединилась?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ervin18, 23.05.2016 22:16 (#)

А второй-что, распад произошёл по идеологическим причинам?
Так Вы же сами пишете-желание РЕСПУБЛИКАНСКИХ элит порулить- вот причина

А что, эти элиты они были антикоммунистами?
Всё наоборот-они все были членами КПСС
Так причём тут идеологические причины ?

Ну, будете выкручиваться дальше?

User tomsk_kremen, 24.05.2016 01:50 (#)

Отличная аргументация !

User philosioph, 24.05.2016 01:02 (#)
23378

Отвечаю, Российская, только в другой оболочке, а по сути, всё та же. И есть потуги в очередной раз её возродить. Пока, правда, тщетные.

User philosioph, 24.05.2016 00:59 (#)
23378

А это в методичке забыли написать, вот и ахинея возникла.

15776

По какому такому "религиозному признаку"? Посмотрите в учебнике, когда распалась империя и когда произошел религиозный раскол. И сравните. А потом займитесь своей "безд-грамотностью".

User petrovsasha, 24.05.2016 23:19 (#)

"Так что было бы у Китая соотв. руководство, и вполне возможно, что после 1990 года остались бы от него "рожки да ножки": т.е. пара десятков нищих провинций, ненавидящих друг друга - несмотря на общую историю и во многом общий язык..."

Любопытный вывод. Я бы все-таки его поправил. Средний уровень дохода россиянина впервые стал ниже среднего уровня китайца только на прошлой неделе. До этого все последние двадцать лет при всех прелестях ельцинизма и путинизма, далеко не самая богатая страна Восточной Европы жила все-таки получше китайцев. И получше СССР времен Брежнева. Поэтому правильнее было бы сказать: Китай на распался на два десятка нищих, ненавидящих друг друга, провинций, уровень жизни в которых был бы выше, чем в сегодняшнем великом и победоносном.

(комментарий удалён)
User petrovsasha, 25.05.2016 20:25 (#)

"ВВП в РСФСР = 7 тыс. долл. (образца 1982 года) или примерно 20 тыс. современных долларов ..."

Это когда пара штанов стоила месячную зарплату, на телевизор копили по три года... Пардон, не убедили.

User nik7777, 23.05.2016 16:24 (#)

Содержание вашего ответа лишь свидетельствует о том, что вы, батенька, все-таки плохо разбираетесь в причинно-следственных связях.

Главная причина распада указанного государственного образования состояла в том. что его форма на данном историческом этапе стала тормозом в развитии общественных отношений.

Внимательно прочтите мои предыдущие посты.

Когда форма тормозит развитие ее содержания, тогда может произойти так называемый „скачок“, когда содержание „отвергает“ свою форму, препятствующую его дальнейшему развитию. Распад СССР – это классический тому пример.
Имевшие место быть другие негативные факторы лишь ускорили процесс распада.

User nik7777, 23.05.2016 16:28 (#)

Теперь о том, что касается определенной личности в истории. Роль личности в истории состоит в том, что эта личность может либо ускорять, либо замедлять ход объективных исторических процессов. Но она не может убить эти закономерные объективные процессы.

User newSim, 23.05.2016 17:00 (#)

Все вышеизложенное, но кроме того, у КНР начинаются серьезные проблемы.
В Китае вошли в классическое противоречие производительные силы и производственные отношения. К тому же форма (политическая) исчерпала все возможные резервы. В достаточно близкой перспективе руководству компартии Китая придется принять ряд весьма непростых решений. Или - НЕ принять, и поплатиться за это обвалом экономики.
Так что, не надо на Китай кивать.

User marcell, 23.05.2016 20:05 (#)
3424

Ага я был прав!...ПРОВОКАТОР!

User glryg, 23.05.2016 18:11 (#)

***** nik7777, 23.05.2016 13:06 (#) не может долго существовать государство, в котором идеология построена на циничной мерзкой лжи.*******
Подписываюсь , если не возражаете

User kwant, 23.05.2016 19:15 (#)

+++++!

User nik7777, 23.05.2016 13:20 (#)

От себя могу сказать, что у вас, батенька, путаница в причинно-следственных связях между имевшими место действиями и наступившими событиями.

User parabellum317, 23.05.2016 16:56 (#)
25772

Первыми вырваться из совка захотели страны Балтии. И, как видите, никакими удельными князьками там и не пахнет, и ВВП в разы выше, чем до расвала совка.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User parabellum317, 23.05.2016 20:11 (#)
25772

Чисто-ватная хрень, которую видел тут от всяких сраных "дедов", швеллеров и прочей швали :))))) Все, хлебушка больше не дам :))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 23.05.2016 22:00 (#)

Могло быть ? Могло, но сахар, лапша( серого цвета), мыло, спички ... по талонам. Сигарет нет вообще. Зато есть кровь в Грузии, Армении, Азербайджане, Молдавии, Туркмении... Б..ть, кто дал школоте калькулятор !

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 24.05.2016 00:13 (#)

Гробовые деньги отняла власть СССР,политбюро и правительство. Про 1-2-3 года ПОЗЖЕ можете камлать самым северным корейцам. А в , третий миР(Рим), вас ведёт крысолов в штатском. Советую купить ласты.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 24.05.2016 01:27 (#)

Не рвите сердце, мой юный друг. Одни сволочА кругом. Вы могли спасти страну в 91-м, но отсутствовали в Союзе, ибо учились экономике в Гарварде. Спасете другую.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User butch, 24.05.2016 14:04 (#)

Совок останется совком, хотя осыпь его звездами, где надо действовать умом - он только хлопает ушами.

(комментарий удалён)
User butch, 24.05.2016 18:12 (#)

ты здесь засрал сайт причитаниями- как было хорошо в совдепии и как плохо сейчас - так кто совок, деменция осложненая деградацией логикческого мышления.

(комментарий удалён)
User butch, 24.05.2016 19:02 (#)

Да ! тут тебя уже спрашивали всей форумной толпой,что за бред ты несешь, не ходи сюда больше тут умные люд, но ненароком вследующий раз могут и обоссать, а то и хуже и ПУШКИН не поможет.

15776

В конце 1980-х годов в СССР наблюдалась стагнация и даже крах экономики. Напомню, что рубль "рухнул" при правительстве Павлова (при СССР). Непонятно, откуда мог взяться "рост".

(комментарий удалён)
User philosioph, 24.05.2016 01:09 (#)
23378

Ага, "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". Не было краха экономики ?
Конечно, это был её невиданный расцвет. :-))

User parabellum317, 23.05.2016 20:26 (#)
25772

Просвещайся, коммуняра:
https://www.youtube.com/watch?v=Nza4y97G7RE

User parabellum317, 23.05.2016 20:08 (#)
25772

Не люблю коммуняк. Лучше не приближайся со своей дурью, бо зашибу ненароком.

User marcell, 23.05.2016 20:04 (#)
3424

Пардон, я ошибся, адресуя предыдущий пост вам!...И только из-за одной этой фразы, выдающей, извините, вас как провокатора: "Ни экономических, ни политических (в целом по стране) причин для распада СССР на части НЕ БЫЛО.."

3372

Да СССР не мог не распасться. Меня трудно удивить, но недавно прочитал, что при Черненко они там, наверху, всерьез прорабатывали тему запрета выпуска коротковолновых приемников, как распространителей западной заразы. Вы представляете, какой был бы сегодня тут Интернет, мобильные телефоны?

User veratoloz2012, 24.05.2016 17:52 (#)

Работа у нас такая . . . .

User bronislav, 25.05.2016 00:41 (#)
20897

Что еще спиздИшь, кацап?(с)

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 23.05.2016 12:00 (#)

в Расее всегда один дебил мечтает, а все остальные живут в его реальности

(комментарий удалён)
facebook.com via.ivanov [facebook.com], 23.05.2016 12:23 (#)

танцует, после всплытия

User adamkasimir, 23.05.2016 17:06 (#)
3543

))))+++++

User glryg, 23.05.2016 18:17 (#)

*****via.ivanov [facebook.com], 23.05.2016 12:00 (#) один дебил мечтает, а все остальные живут в его реальности*******
+++++++++!!!!

3611

Задам один простой вопрос а вы тогда откуда?

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 25.05.2016 09:58 (#)

Ответ Да. Разумеется, изучал изнутри

User orge, 23.05.2016 12:04 (#)
4479

Балабол наговорил себе, как минимум, на запрет на въезд в цивилизованный мир. Пущай своим лохам-соотечественникам лекции читает. И медицинка своя, родная, будет...
Уже в 1986 году было ясно, что оно за птица.

User american_uncle, 23.05.2016 15:24 (#)
25290

orge, я понимаю и Ваше и других желание пнуть Горби - тем более, что он уже ничем не сможет ответить. Но справедливости ради, нужно сказать, что если бы не его заблуждения и балабольство, неизвестно, во что превратился бы СССР и что бы он натворил.

Конечно, путинская Рассея омерзительна вместе со своим крысиным вошдём, однако она значительно более податлива для преобразований, чем монструозный СССР. И Горби сыграл в этом главную роль.

User orge, 23.05.2016 15:38 (#)
4479

Монструозный в 1984 годе уже вовсю сыпался, и не думаю, что какой-нибудь черненко/громыко нажал бы на красную кнопку -- никто бы им этого не позволил, так как власть уже фактически была в руках ГБ, которая, будучи лучше всех в Совке информированной о настоящей человеческой жизни, как раз и стремилась обналичить эту самую власть. Горбачева и выдвинули-то только потому, что часами складно (на фоне остальных косноязычных) говорить мог, не важно о чем.

User american_uncle, 23.05.2016 15:47 (#)
25290

По-учёному это называется "исторический детерминизм" - когда роль личности в истории сводится практически к нулю. Личность - всего лишь кукла, которой играют какие-то неведомые всесильные боги истории. Не упрощайте то, что сложно. Но и не усложняйте то, что может найти простые объяснения.

User orge, 23.05.2016 20:44 (#)
4479

Я ведь не пишу единый и обязательный учебник. Просто излагаю то, как мне это видится. Признавая, при этом, за остальными их право на собственное мнение.

User newSim, 23.05.2016 17:11 (#)

".. так как власть уже фактически была в руках ГБ.."
Не поэтому. Потому, что во власти еще были люди, которые сами лично помнили, что это такое - война. А нынешние, воспитанные на "шапками закидаем", действительно могут глобальную глупость сделать, у этих дури может и хватить.
Кроме того, у монструозного совка в 1985-м еще была опция закуклиться по примеру КНДР. Запросто могло сработать. Но в том, что эта опция не реализовалась, никакой заслуги Горбачева нет.
Вообще, по-моему, единственная заслуга Горбачева в том, что он не сильно сопротивлялся историческому процессу. Все, других его заслуг я не вижу.

User orge, 23.05.2016 20:51 (#)
4479

Да и эти, нынешние, не нажмут -- все на понтах да фикциях. А окуклиться Совок не мог по причине, раз, своих размеров и, два, национальной пестроты и и громадных различий в историческом развитии. Это ж была не мононациональная Корея с прочными, многосотлетними традициями повиновения правителю.

User philosioph, 24.05.2016 01:18 (#)
23378

Нынешние - это волей случая всплывшая на верх "политическая шпана", ярлык, наклеенный на подобную публику покойным Александром Яковлевым, одним из столпов - разрушителей советского тоталитаризма и коммунистической системы.

User newSim, 24.05.2016 11:07 (#)

Есть разница между "не мог" и "не мог попытаться".
Вот в эту разницу мы все запросто могли и провалиться.

User orge, 24.05.2016 16:46 (#)
4479

Тогда он был бы давно уже труп. Как Чаушеску.

User newSim, 24.05.2016 16:56 (#)

Тогда было бы полным-полно трупов, Вы который именно имеете в виду?

User orge, 24.05.2016 17:20 (#)
4479

Я к тому, что он же совсем дурак был, чтобы добровольно идти на смерть. И не один один.

User orge, 24.05.2016 17:49 (#)
4479

... НЕ совсем дурак был...

User newSim, 24.05.2016 18:14 (#)

Давайте чуть-чуть разберемся, о чем мы говорим.
Вы написали: "...А окуклиться Совок не мог по причине, раз, своих размеров и, два, национальной пестроты ..."
Я на это ответил:
Есть разница между "не мог" и "не мог попытаться".
Вот в эту разницу мы все запросто могли и провалиться.
Вы написали:
"Тогда он был бы давно уже труп. Как Чаушеску."
Еще раз - кто он?
Это не придирки, я действительно потерял нить обсуждения.

User orge, 24.05.2016 20:47 (#)
4479

Ага, видимо, я перескочил через одно звено и пропустил Горбачева. Приношу свои, так сказать...

User newSim, 24.05.2016 22:13 (#)

Не за что извиняться.
Он - не был бы. Не тот типаж.

User philosioph, 24.05.2016 01:15 (#)
23378

Горби сделал своё дело, даже, если нехотя, после чего закономерно ушёл с политической сцены.
Конечно, его можно благодарить, что рядом с ним оказались Яковлев, Шеварнадзе и ряд других людей, двигавших страну в нужном направлении, но его поведение в ряде случаев выдавало в нём популиста и демагога, не знающего, что он скажет во второй фразе после произнесения им первой.

User american_uncle, 24.05.2016 03:07 (#)
25290

Да я, собственно, о том же. Хотя у меня на аватарке и нет яйца. :))

(комментарий удалён)
User orge, 24.05.2016 20:49 (#)
4479

Все верно, у них с Горбачевым своя свадьба.

User orge, 23.05.2016 12:11 (#)
4479

Для полного развенчания этого трепача не достает только документальных доказательств его участия в ГКЧП.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 23.05.2016 12:30 (#)

все нервы измотал дебил, возомнивший себя гением, в годы перестройки, лавируя между двух стульев будто самый хитроумный, задолбал ждать, когда его, кретина, свалят наконец люди поумнее, ведь всё можно было сделать вовремя и быстро если б лично он не компостировал мозги с мастерством недоразвитого ушлепка. И это говорю притом, что с восторгом встретил начало его царствия

User newSim, 23.05.2016 17:13 (#)

Это после Андропова-то с Черненко? Неудивительно...
А ведь был еще и Романов как возможность.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 23.05.2016 22:15 (#)

да-да, был рад

User philosioph, 24.05.2016 01:20 (#)
23378

Тогда многие купились на достаточно членораздельную речь без бумажки и хождение в народ.

15776

Для полного развенчания ему нужно припомнить Вильнюс, Тбилиси и пр. Болтовня типа "я был не в курсе" (постоянная у Горби) натыкается на вопрос: а когда узнал - кто был наказан за эти преступления? Ответ известен - никто. То есть, Горби минимум покрывал преступников. А это тоже является преступлением.

User orge, 23.05.2016 22:42 (#)
4479

Да с ним давно все ясно. Одному ему до сих пор не понятно.

(комментарий удалён)
User cherubina1, 23.05.2016 17:18 (#)

jakov

++++++

User leokadius, 23.05.2016 12:36 (#)

Сказано о нем: "Горбатого могила исправит."

User natala, 23.05.2016 12:42 (#)
3006

Это точно. Ну никак не может Горбачёв успокоиться и смириться с фактом развала СССР, всё продолжает эти бессмысленные поиски виноватых, не понимая одного - советская империя была неэффективна и уже обречена на развал и никто ничего не мог сделать, ни он ни кто-то другой.

User leokadius, 23.05.2016 13:56 (#)

Согласен!

User nanoscience, 23.05.2016 16:01 (#)
3460

Андропову тоже казалось, что он справится, но нет, умер.

User adamkasimir, 23.05.2016 17:13 (#)
3543

А то - все бы умерли!!

User kafka, 23.05.2016 17:29 (#)

Везет же людям! На земле его охраняли (караулили) бы какие-то салаги, а там сам св.Петр.
Хотя... в рай его не впустили бы. Ну, тогда какой-нибудь Цербер...

User midst, 23.05.2016 12:48 (#)

"Воевать, что ли, американцы должны были за Горбачева против Ельцина?"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Попробовал это представить. Изрядно повеселился.

User natala, 23.05.2016 13:39 (#)
3006

"Воевать, что ли, американцы должны были за Горбачева против Ельцина?"

Знаете, если бы такое реально произошло, нам всем нам тогда было бы реально не до смеха.

User newSim, 23.05.2016 17:15 (#)

В американском плену?

User natala, 23.05.2016 22:23 (#)
3006

Скорее не в американском плену, в него могли бы и не попасть, а совсем в других местах. Может в мире ином, где уже не смеются.

User newSim, 24.05.2016 10:55 (#)

Нет, тогда это было невозможно.
Не за что было живот на алтарь. Да и некому.

User natala, 24.05.2016 12:18 (#)
3006

"Не за что было живот на алтарь. Да и некому."

Вы абсолютно правы. Воевать было не за что (не за поганый же СССР воевать) и некому. Не нашёлся в России хоть один Деникин, или Колчак, или Врангель. Хотя коммуняк в стране было 18 млн.

User newSim, 24.05.2016 12:25 (#)

Самое интересное, что (по отношению к западу только!) за прошедшие четверть века ничего не изменилось.

User diletant21, 23.05.2016 12:50 (#)

Что действительно поражает, так это полное отсутствие правового мышления у всех российских правителей - что прошлых, что нынешних. В случае с Крымом это особенно наглядно. Ну, а что до Горби, то жалко старика: психическая инфляция (по Юнгу - в виде мнимого величия) постыдно искажает его лицо. И потому в его словах ценники растут, а ценности падают.

8698

А с чего Вы взяли, что правовое мышление у правителей будет лучше, чем у подведомственного народа? По Пушкину: "Правительство - самый большой европеец"?

15776

Лучше припомните, что писал о России того времени (включая ее правительство) европеец де Кюстин.

User natala, 23.05.2016 13:41 (#)
3006

"Что действительно поражает, так это полное отсутствие правового мышления у всех российских правителей - что прошлых, что нынешних."

Так это было проблемой в СССР (из-за которой он тоже распался), осталось проблемой и в РФ, которая может плачевно закончиться и для сегодняшней России.

User adamkasimir, 23.05.2016 17:14 (#)
3543

++++++++++

8698

Взгляните с другой стороны: вот она, европейская толерантность. Горбачев напрочь испортил себе некролог, а политкорректный Мильштейн ему сочувствует.

User rozenblaum, 23.05.2016 15:42 (#)
24549

++++++++++++++

16588

дедушка просто тоже уже сумасшедший, жить типа в обществе и не проникнутся его идеями, вокруг ж все крымнашисты, реальность их не интересует, референдум, спасли от фашистов, а хохлы все кровавые националисты.. Собственно дедушку все это устраивает, и он транслирует западу, типа ребята этож вот красивая картинка, да и Боинг дело темное кто сбил, гражданская война.. Ну не будет ж Россия за это отвечать? Да и СССР вы некрасиво поступили, я так вам доверял а вы развалили, ай яй яй.. Еще один сумасшедший дедушка, Табаков, Гафт, Горбачев, да и дачу крымскую свою , дедушке жалко, жили там если честно после него всякие уроды, а он для себя строил.. Шуфричи блин..

, 23.05.2016 15:00 (#)

горбачёв , как был с интеллектом тракториста, так и остался им до сегодняшнего дня. насквозь прогнишая совҡовая система благодря тирану сталину способна была выдавливать наверх тольҡо хамов (хрущёв), малограмотных политработников(брежнев) , тайных ежовцев (андропов) и ,наконец, бездаря и трепача горби. не америка , а сама история разрушила нежизнеспособное образование. горбачёв не реформатор (у реформатора должна быть железная воля и убеждённость в правоте своего дела) , а приспособленец.

16588

ну там умных немного было, Наполеон прекрасно играл в шахматы с дамами, Рейган был с альцгеймером, но вот они блин великие, да горбачев впринципе был бы тоже великий если бы сидел и помалкивал, или загадочно улыбался, а то он счас на подпевках у путлера, блин у путлера, скоро какому нибудь соловьеву поддакивать будет.. Не чувствует он что смешным становится.

, 23.05.2016 17:43 (#)

у них чувства юмора нет. таких отсекали на дальних подступах к цк. про ум у геронтократов кремлёвсих молчу. оксюморон!

16588

угу совок был такой глупостью, и строить его могли только идиоты, чуть мозги какие есть ты уже антисоветчик.. Миша Горбачев чувствовал народ, я это к тому ведь вышел он из машины к типа народу сам, почувствовал что время пришло, все эти ребята Наполеоны и Рейганы тоже чувствовали народ и время, ну а сейчас увы он сумасшедший дедушка , даже неспособный себя самого оценить, и не ронять репутацию.. Этих Табаковых, и Гафтов тоже это касается, были ж тоже приличные люди, пока рот не открывали..

User golby, 23.05.2016 15:01 (#)

Я никогда не считал его умным,коммунисты всегда генерировали идиотов в руководство...

User american_uncle, 23.05.2016 15:28 (#)
25290

Но его легко понять. Чисто по-человечески... и на фоне вечности, где он уже причислен к сонму великих российских вольнолюбцев.
======================================================================
Ровно к этому и я призываю всех комментаторов. Поднимитесь немного выше личной злости - посмотрите на всё, что случилось, sub specia aeternitas.

Главная же новость заключается в том, что Горбачев жив, он раздражен, он сводит счеты, он мыслит и, следовательно, существует. Это хорошая новость.
======================================================================
Честно говоря, я не совсем понимаю Илью Мильштейна. Для кого это может быть хорошей новостью? Горби, как ни крути - политический труп. Хоть и самый знаменитый живой политический труп Рассеи. Его слова и его понимание нынешних событий мало что могут изменить.

User nanoscience, 23.05.2016 16:11 (#)
3460

Дайте ему вспомнить все самое лучшее в его жизни. Он тоскует, понимаете? По власти, конечно. Хрущев, тот, говорят, выращивал в огороде какие-то немыслимо большие помидоры... А этому нужно колхозное поле пшеницы и комбайн, и он на этом комбайне, на самой высоте! А сравните с Путиным. Каким вы его представляете на вынужденной пенсии?

User american_uncle, 23.05.2016 16:14 (#)
25290

Власть для Горби? Побойтесь Бога! Он старый, он больной, его девушки не любят (даже за деньги). А с пенсионным будущим вовы путена даже сравнить не могу: я не баба Ванга - да и та, полагаю, не увидела бы того, чего нет.

User kafka, 23.05.2016 15:55 (#)

Ну, был такой лидер. Не он, так другой был бы. Результат вполне мог бы катастрофичеки другим. Но тут свою неизбежную роль сыграло судьба, везение. Повезло мне и тем, кого привела в восторг "величайшая катастрофа" двадцатого века (В.В. Путин, "Философские Записки", Том 1. стр.1) и повезло М,С. Горбачеву - вошел в историю как царь-освободитель. Свое дело он сделал. Так не надо его больше беспокоить. Ельцин даль ему гарантию на выживание, ну и пусть живет. Много говорит и глупости говорит? А какую умность можно ждать от сельского коммунистического номенклатурщика? НЕ ЗАДАВАЙТЕ ЕМУ ВОПРОСОВ И ОН БУДЕТ МОЛЧАТЬ. И все-таки слава богу, что он руководил тем помойны государством именно в эпоху Рейгана и Тэтчер. В результате, мы не сидим на нарах, или в лучшем случае на кухне и пытаемся в силу своих способностей философствовать.

User adamkasimir, 23.05.2016 17:21 (#)
3543

Вот это - точно! И ещё - папа Иоанн-Павел II, и Лех Валенса...

User kafka, 23.05.2016 16:00 (#)

Обратили внимание на такую нововсть?

Началась реставрация памятника Феликсу Дзержинскому
update: 23-05-2016 (15:52)
В музее под открытым небом в парке "Музеон" начаты реставрационные работы над памятником Феликсу Дзержинскому, говорится в сообщении пресс-службы Ассоциации Адвокатов России за Права Человека.

User ervin18, 23.05.2016 16:16 (#)

А я Михаила Сергеевича всё-таки по сравнению с "Михал Ивановичемы" считаю гигантом мысли и -да, в реале! -отцом русской демократии
Без стёба
А то, что сегодня говорит старый, усталый и разочарованный человек -ну, Бог ему судья
Но не мы.

User nanoscience, 23.05.2016 18:21 (#)
3460

Хм, ему Порошенко судья...

, 23.05.2016 18:20 (#)
14802

Да гадина он просто.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 23.05.2016 21:56 (#)
3543

Так ты разлюбил убийцу-путина?

livejournal.com ww35 [livejournal.com], 23.05.2016 19:41 (#)

Мы не знаем, удивился Горбачев, или не удивился, когда в августе 1991 года увидел, что армия СССР это и не армия СССР. Что она ему не подчиняется. Аналогично с КГБ и МВД.

User retakaurt, 23.05.2016 20:59 (#)
27599

Горбачёв сделал хорошее дело, начав перестройку, что поспособствовало развалу совдепии, но он настроил против себя всех, кто надеялся на перемены своей пустой болтовней и нерешительностью. А краснозадые леваки поняли, что такой чел не подходит им в качестве вожака стаи, чтобы лаять против Запада. Поэтому, когда случился ГКЧП большинство встало на сторону ЕБНа. Но и Ельцин тоже не пошёл до конца, чтобы покончить с коммунизмом окончательно. Поэтому сейчас и имеем окрепший и вставший с кален коммуно-фашизм.

User vaniz, 23.05.2016 21:50 (#)
25301

Грустно,девушки... (с)
Такое впечатление, что на форуме собрались сплошь зюгановцы да жириновцы - сужу по общему накалу неприязни к Горбачеву. Который, хоть и много чего наворочал, но все-таки пыталсся что-то сделать. Вот на такой же волне неприязни к Горбачеву и прорвался наверх ЕБН, наворочавший во стократ поболее.
Совсем не пытаюсь защищать Горбачева, но вот вы, зарубежные ребята (и я с вами) до 86 г. даже и не думали об открытых границах, например. Да и снос берлинской стены или возвращение Сахарова тоже на его счету.
Имхо, обьективнее надо быть - про хорошее тоже помнить.
А крымнаш пусть на его совести останется

(комментарий удалён)
User vaniz, 24.05.2016 11:31 (#)
25301

Мог бы присоединиться к Вашим сомнениям, если б границы были открыты только для "ненужного" населения. Слишком уж велика доля научной, технической и творческой интеллигенции. (скромно предположу, что 99.9% из них не выполняли спецзадание)

21790

Совок развалился оттого, что разрешили говорить правду. Как у Джанни Родари - правда их губит, не могут они, если не врать. Неважно, нарочно или нет, но Горбачев разрешил говорить правду и тем совок угробил - спасибо ему.
Но это было временно, как и хрущевская оттепель. Оно - совок - до конца не умирает, потому что оно уже зомби.
А что он там теперь бормочет, Бог с ним.

Катерина, спасибо тебе громадное. Каждое слово - в точку! Сколько раз мне приходилось этими же словами излогать суть горбачёвской поры убеждённым совкам. И при всех ЗА и ПРОТИВ говорил: - спасибо, что судьба нам подарила такого главу Империи российской, при котором можно говарить правду. Что следствием этого станет развал империи, я догадывался. Так ведь светочь мысли Ленин деклорировал Империю - царскую, правда - тюрьмой народов. А большевизм с его бесчисленными миллионами жертв по социальному, национальному, вероисповедальному... признакам никак не смягчил эту ильчёвскую припечатку. А этот въедливый зуд руссизма: - нерусские - это чурки, хохлы, фашисты и прочая непотребщина, которых можно приоритетно по каждому удобному случаю гнобить.

Прочитав более ста коментов о Горби, не нашёл, к сожалению, главного в оценках его роли в тех, "геополитического" масштаба событиях на нашем Евро-Азиатском континенте: - В тесной спайке Горбачёв и Шеворнадзе держали фронт против кремлёвских ястребов и гарантировали народам на подконтрольных Кремлю территориях, что при всевозможных ситуациях мучителнейшего процесса их высвобождения из-под кремлёвской "скрепы" - ТАНКИ ОСТАНУТСЯ В АНГАРАХ! Этим прежде всего меряется масштаб этих деятелей в той, исторически предопределённой, "геополитического" масштаба ломке. Коментируемое последнее интервю Горбачева - не блее как жалкий трёп рядового патриота состоявшегося нового отечества российского - разбойно-путинского покроя отечества.

3611

Хорошо сидеть где то далеко-далеко и что то гундосить про Россию,задам один простой вопрос,а что может сделать один человек против "Луноликого" который творит,что хочет а? Я не поддерживаю политику своей страны и что мне делать? Свалить за бугор? Я этого не хочу и не имею желания.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3611

Ну Вас я бы попросил помолчать тихонечко в сторонке....

(комментарий удалён)
3611

Вы сами одна большая провокация,уж ежели ничего не смыслите в колбасных обрезках,так и не воняйте более!

3611

и не ваше собачье дело как я выгляжу однако!

(комментарий удалён)
3611

В отличии от Вас я не прячусь за непонятным ником,так что больше не намерен вступать в диспуты!Ну а гавкаете как раз вы вы уже с маленькой буквы как шавка из подворотни,так что закончим на этом,гавкалка без имени...

3611

Предложите что нибудь,что можно сделать в государстве где только скажешь мяу сразу получишь в табло и поедешь ёлки рубить,я жду ответа!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: