О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.256177.html

статья Он хотя бы пытался

Илья Мильштейн, 02.11.2016
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

В этих правдах прямо тонешь, пытаясь постичь, что же действительно произошло с Ильдаром Дадиным. Кто прав? Кому верить? Или вот еще бывает так, что истина где-то посередине, при том что у каждого своя. Может быть, избивали зека, но не каждый день, как он говорит. Известно же, что дни и годы, проведенные в заключении, сливаются у арестантов в однообразное пятно.


Комментарии
User choibolsan, 02.11.2016 10:30 (#)

Когда-нибудь, хочется верить, эта замечательная статья из раздела "Преступления против правосудия" будет задействована против них всех.

верить хочется, но не получается. многие ли из тех, кто быковал в советстких лагерях осуждены?
от то-то, все будет хорошо, все пойдут в свой срок на повышение и будут награждены орденами и медалями

User leokadij_1, 02.11.2016 10:46 (#)

>>>Это и станет торжеством правды во многих отдельно взятых залах суда, в одной отдельно взятой России. Когда она, что называется, станет свободной.<<<

Никогда не будет торжества правды в России.
Никогда она не будет свободной.

User adamkasimir, 02.11.2016 11:50 (#)
3543

Это - так!!(( Впервые я не увидел у И.Мильштейна столь тешившей меня иронии(((.

User daruma1957, 02.11.2016 14:47 (#)

Да, я тоже это отметила. Только бессильный гнев.

User tatic, 03.11.2016 00:19 (#)

++++++

User orge, 02.11.2016 11:36 (#)
4479

Так снова будут говорить "зачем ворошить прошлое", "слишком многих придется судить, а это -- разбитые жизни" и прочее ля-ля-ля.
А с Дадиным будет как у Гашека:
"— Случилось это при капитане Адамичке. Адамичек был человек чрезвычайно апатичный. В канцелярии он сидел с видом тихо помешанного и глядел в пространство, словно говорил: «Ешьте меня, мухи с комарами». На батальонном рапорте бог весть о чём думал. Однажды к нему явился на батальонный рапорт солдат из одиннадцатой роты с жалобой, что прапорщик Дауэрлинг назвал его вечером на улице «чешской свиньёй» Солдат этот до войны был переплётчиком, рабочим, сохранившим чувство национального достоинства.

«Н-да-с, такие-то дела… — тихо проговорил капитан Адамичек (он всегда говорил очень тихо). — Он сказал это вечером на улице? Следует справиться, было ли вам разрешено уйти из казармы? Abtreten!»

Через некоторое время капитан Адамичек вызвал к себе подателя жалобы. «Выяснено, — сказал он тихо, — что в этот день вам было разрешено уйти из казармы до десяти часов вечера. Следовательно, наказания вы не понесёте… Abtreten!»".

(комментарий удалён)
User leokadij_1, 02.11.2016 16:26 (#)

Фашизм был в Италии при Муссолини. Там такого беззакония не было. В России - не фашизм, а кое-что похуже.
В тех странах, где есть мафия (хорошо организованная преступная структура), государство с нею борется, держит ее в рамках или побеждает. А в России - мафия захватила в стране власть и все государственные структуры. Россия - не фашистское, а мафиозное государство.

(комментарий удалён)
User leokadij_1, 02.11.2016 17:12 (#)

ППКС (подписываюсь под каждым словом).

User adamkasimir, 02.11.2016 17:55 (#)
3543

"Россия - не фашистское, а мафиозное государство." - причём с октября 17-го

User leokadij_1, 02.11.2016 18:03 (#)

Пожалуй!

User sergii_from_kyiv, 04.11.2016 13:08 (#)
13636

ну тогда уж отсчет лучше вести от Андрея Боголюбского, бандит тот еще был.

User adamkasimir, 04.11.2016 13:30 (#)
3543

Я бы не возражал, если бы во времена Андрея Боголюбского, другие племена были бы чем-то лучше; но, в том-то и дело, что другие, зиг-загами и петляя, всё-таки шли вперёд, а россияне, до сих пор, ненавидят Петра Великого и следуют за попами и гебистскими тварями в Геенну Огненную...

User sergii_from_kyiv, 04.11.2016 13:52 (#)
13636

Случай с Боголюбским как раз отличается от банальных межплеменных разборок, даже от постоянных на то время братоубийственных войн между рюриковичами. Известно, что Киев завоевывали разные князья, с последующим восседанием на Киевское княжение, этот же отпрыск «славного рода» в отличии от других, завоевал Киев исключительно с целью грабежа, даже церквей не жалел, резал и грабил всех. С того времени пошла у московитских царей «привычка» грабить всех и вся, даже собственные владения.

User adamkasimir, 04.11.2016 14:21 (#)
3543

Граф Гюг де Вермандуа тоже был ограблен графом Гюгом де Пари...)))
С тех пор прошло 1000 летие.
Карл Великий вернул римское представление о законности, а Владимир принял византийщину. Результат мы с Вами видим...

User sergii_from_kyiv, 04.11.2016 14:49 (#)
13636

То есть граф Гюгом де Пари из какого то французского зажопья пришел в Париж, где графствовал Гюг де Вермандуа ограбил его, в добавок все церкви, порезал парижан и вернулся с награбленным в зажопье?

User adamkasimir, 04.11.2016 15:18 (#)
3543

Было такое(почти).....)))

User sergii_from_kyiv, 04.11.2016 15:26 (#)
13636

так как раз дело в этом "почти"

User adamkasimir, 04.11.2016 15:34 (#)
3543

Дело в том, что франкам бог послал Карла Великага, а русичам святого))))) Владимира...И от этой "святости" всю тыщу лет воняет трупами...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 04.11.2016 15:22 (#)
3543

Ну не хочу я жопу подмывать!!!
Вонять хочу я!!!
(харькивская поэзия)

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 04.11.2016 22:15 (#)
3543

Да иди ты нахуй! Ванючька...

User donor, 02.11.2016 18:06 (#)

В России - кегебизм, смесь уголовщины, нацизма и терроризма.

User milka_gorilka2, 04.11.2016 02:56 (#)

и нарциссизма

User qubi, 02.11.2016 12:18 (#)
26425

И кто ж это сделает???

User boris2014, 02.11.2016 12:28 (#)

"Товарищ верь, взойдет она
заря пленительного счастья.
Россия вспрянет ото сна ...."

Пока не вспрянула, И, похоже, нет ни малейшего желания вспрянуть.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 04.11.2016 22:17 (#)
3543

Кака я разница?!

User themaVI, 02.11.2016 15:20 (#)

Им мало списка Магнитского, еще список Дадина давай, для этого стараются. А то - почему нас в списке М. нет?

Даже тролли и портянки смолкли: сказать ничего не могут, человеческое что-нибудь-боятся, а методическое-не готово еще, там тоже думают

User natala, 02.11.2016 16:03 (#)
3006

"Правда заключается в том, что он ни дня, ни часа, ни секунды не должен находиться за решеткой."

Как прав И. Мильштейн.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User novenkij, 02.11.2016 18:17 (#)
24654

Когда это ВИН приветствовала войну с Чечней?

(комментарий удалён)
User novenkij, 02.11.2016 19:14 (#)
24654

Да упокоится душа ВИН в чистых мирах.
Вам плюс.

, 02.11.2016 17:28 (#)
29417

Как уточнили «Новой газете» в ОНК, в больнице Дадина должен осмотреть эпилептолог, потому что у активиста случился эпилептический припадок.
Активиста Ильдара Дадина, отбывающего наказание за неоднократное нарушение порядка проведения пикетов и митингов, вывезли в Петрозаводскую городскую больницу для дополнительного обследования, сообщает пресс-служба управления ФСИН по Карелии.

«В настоящее время организован выезд И. Дадина в Петрозаводскую городскую больницу для проведения дополнительного инструментального обследования, в том числе проведения электроэнцефалографии», — заявили во ФСИН.
СВОЛОЧИ --ОНИ добились своего -изуродовали порядочного человека

User phenilen, 02.11.2016 18:17 (#)

y_v_samoilov,
Отдаю Вам первенство: он написал это в форуме СПС в конце 1999 года, но до назначения Путина преемником.
Вообще-то в нашей организации развитие России по фашистскому варианту обсуждалось с 1988 года.
ГКЧП мы ждали, когда это случилость, не было шока. Ельцинский переворот ожидался в течение всего 1993 года.
Т.к. мы знали российскую Конституцию наизусть, то надеялись на импичмент и Съезд. Даже после бегства либералов Съезд оставался равновесным. Макашов был провокатором из КГБ, в награду он получил долгую политическую жизнь, как и Луговой.
Это либералы предали своих избирателей, перейдя к Ельцину. Это сместило баланс в Верховном Совете: там возникло коммунистическое большинство - и это второе преступление либералов.Третьм преступлением было одобрение закона о приватизации, хотя они обещали, что примут другой вариант. Ну а дальше уже пошло...
То,что либералы мечтают о фашизме и Пиночете, мы знали ещё с первого выступления Чубайса

User udot, 03.11.2016 06:37 (#)

То,что либералы мечтают о фашизме и Пиночете, мы знали ещё с первого выступления Чубайса
________________

Не путайте понятия - Пиночет - это либерально -буржуазная диктатура. Право Собственности и Закон- священны.
Ельцинско-путинская система - феодальная диктатура , где могут в любой момент отобрать собственность и осудить невиновного.

User phenilen, 02.11.2016 18:18 (#)

У нас были хорошие контакты с Верховным Советом, и, когда кто-нибудь приезжал оттуда, мы спрашивали:
" Пьёт?" Ответ всегда был положительным.
Это удивительно: как депутаты ВС ненавидели Ельцина за его пьянство. Даже Хасбулатов с его жестом у горла.
Нас принимал Руцкой и "плакался" о том, что Ельцин не даёт хода документам о коррупции Гайдара.
Наша организация занимала сложную позицию: против демшизы, против коммунистов, против чекистов.
За конвергенцию: т.е. равенство всех вилов собственности на средства приизводства.
Но было понимание того, что трудовой человеческий капитал является основным в современной экономике. Ныне это 80-90% добавленной стоимости, т.е. ВВП С учётом трудового капитала наёмных работников и трулового капитала предпринимателйи мелкого бизнеса. Т.е. работизм.
То, что в мире в 90-х уже не было капитализма, мы знали.
Знали и про собственность трудовых коллективов в США.
Американский колдоговор в одной из фирм был эталоном при составлении колдоговоров.

User phenilen, 02.11.2016 18:20 (#)

y_v_samoilov,
Чекисты сильно гадили. Потом они смогли нас почти развалить. Но остатки существовали и в 1996 году...
Даже была своя группа в Заксобрании.

Надо отметить удивительную стеснительность либералов: они никогда не говорили, что Ельцин - алкоголик. Его частый фокус был "два горла": одновременно пил из двух бутылок. Он поэтому принципу собирал и свою команду. Гайдар из двух бутылок сразу не пил, но одну бутылку виски выпивал - и ни в одном глазу. Он и умер, свалившись пьяным с лестницы своей дачи.
Путин был "наш" - ленинградский, т.е всё было ясно задолго до его перехода в Москву. Ужасная моль: выступал у нас, но в памяти ничего не осталось. Я думаю, что он предал Собчака на выборах 1996 года, там была жуткая интирига. А мне довелось разбираться с делами о присвоении квартиры Собчаком.
Такова жизнь.

User udot, 03.11.2016 06:33 (#)

Надо отметить удивительную стеснительность либералов: они никогда не говорили, что Ельцин - алкоголик.
__________________________________

Прекратите вы называть этих феодальных азиатских комсомольцев "либералами" !!
Это - конченый быдляк , которого не интересуют "Свобода и Права человека ". Их интересует только личный статус и свой корман в дикой стране.
Не может быть человек комсомольцем - коммунистом - секретарем , а потом резко измениться , и стать
либералом. Это - беспринципные мрази и приспособленцы .

, 02.11.2016 19:29 (#)
29417

Можно подписать в защиту ДАДИНА
https://www.change.org/p/%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%BA-7-%D0%B3-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%B6%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%81-%D0%BB-%D0%B4%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0#share

User medwedb, 02.11.2016 20:49 (#)

Зная о преступлениях, творимых в советских/российских тюрьмах, не следует сомневаться в том, что все, сказанное Дадиным - правда. Традиции, знаете-ли!

User udot, 03.11.2016 04:57 (#)

Имхо - демонстративно показывают , что будет с "протестантами". Затыкают дырку в чайнике.
Вопрос - когда рванет. Чем позднее - тем страшнее.

User ladywinter, 03.11.2016 11:12 (#)

Не рванёт.Есть ещё одна дырка-эмиграция.

User udot, 03.11.2016 11:44 (#)

В эту дырку пролезет лишь 10 % "белых воротничков". Быдлу эмиграция недоступна . А "рванет" уже когда быдлу будет очень плохо - резкий спад доходов ( когда закончится стабфонд в 2017 ) + постоянный поток гробов из Украины. Украинцам просто надо поднажать - кремлевским сдавать Лугандонию - быстрая политическая смерть. Не сдавать - поток гробов - медленная смерть . Но надежная. Вот тогда быдляк начнет. Его пытки в колониях не пугают - быдляк сам в колониях пытал и опускал.

(комментарий удалён)
User ladywinter, 04.11.2016 08:10 (#)

если честно, достали они планету нашу...
*******************
()

User ladywinter, 04.11.2016 08:12 (#)

Обозначила грусть, смайл не прошёл

, 03.11.2016 05:30 (#)
22109

Это и станет торжеством правды во многих отдельно взятых залах суда, в одной отдельно взятой России. Когда она, что называется, станет свободной. И бывшие политзеки выступят в тех судах со своими правдивыми свидетельскими показаниями.
___
Блииин, как я хотел бы в это верить ...

Мне интересно, что думает по этому поводу Ходорковский, просидевший там немало времени, и уж наверное точно знающий, что происходило там с заключёнными неугодными администрации?! Что-то от него ничего не слышно по этому поводу, и это очень странно!!!

User phenilen, 03.11.2016 16:01 (#)

udot,
У Вас прекрасный ник, обязывающий, сразу вспоминаетеся:"Each idiot has too much ideas".
Но я этого не увидел...
Либерал - очень древний термин. Означал приверженность к свободе, равенству и братству, что ныне устарео, если не говорить об ограничениях. В России это ругательство, но цензурное.Я так его и использую.
Собственность - что Вы имеете в виду: принадлежность двери к косяку? Своих трусиков Вам ?
Частная собственность - вовсе не абсолют: это принадлежности частного к общему. Например, земельного учаска определённых размеров и глубины к территории страны или всей планеты. Такая собственность предельно ограничена юридически. Государство имеет право забрать её себе по закону, при этом цену определит суд, а не "собственник". Если Вы на своём участке отроете клад - придётся делиться, если нароете цианистый калий или плутоний - придётся отдать эте территорию. Если выроете яму, куда уйдёт вода из ближнего ручья - неприятностей не оберйтесь, Если поставите высокий забор - тоже. Если не будете косить траву - придётся отвечать. И дом просто так нельзя построить, провести электрическво по территории - тоже.
Надеюсь, это понятко даже при Вашем нике.

User phenilen, 03.11.2016 16:04 (#)

Частная собственность на средства производста - там свои ограничения. Главное - она деградирует, если не используется, и за неё надо платить налог. И отвечать за выбросы и прочее. Ограничений очень много. Могут вообще заставить закрыть свой завод. Ну а если у Вас завод по произвлодству кинескопов, то ныне земля под ним стоит много дороже самого завода.
Собственность на средства производства сама по себе никогда не приносит дохода, не говоря уж о прибыли. Доход можно получить только вкладывая в неё свой человеческий капитал по управлению. Это тоже понятно?
Абсолютная собственность - это собственность человека на свой человеческий капитал, интеллект, знания, умение.Она принадлежит болько личности и исчезает со смертью человека.
Главное ограничение, про которое не знает никто в России - это запрет на эксплуатацию чужого человеческого капитала, т.е. оплата ниже того, что он создал. Так ныне во всём мире.
К Вашему сведению: ныне за труд платят на 25-30% выше той добавленной стоимости,которая создана трудом. В России за труд платят в 10 раз ниже того, что им создано, т.е жестоко эксплуатируют.
Это придумали либералы, поэтому это слово - ругательство.
Пиночет привёл страну к тому, что основная масса людей стала получать меньше, чем раньше. То же самое было и Грузии при Саакашвили. Таких можно ругать,используя это слово.
Вы поняли???
Всё это я могу вам разъснить очень детально - лучше при общении по е-мэйлу.

twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 03.11.2016 19:27 (#)
27269

Ну, что можно сказать по поводу написанного.
Парень-кремень.
Статья-манифест.

User phenilen, 03.11.2016 20:51 (#)

Режу "последний огурец" ( только для россиян).
В России не знают, что того капитализма, который придумал Маркс, ныне нет нигде, окромя России. Американский "капитализм" называют народным капитализмом. И это верно, поскольку в США доходы от всех видов труда составляют более 80%ВВП. Смерть "капитализма " началась в 1916 году, когда Генри Форд отказался от 1,25 доллара, которые он получал как прибавочную стоимость, и стал преплачивать работникам на минимуме 1,25 доллара в день. Чтобы покупали! Прежде всего, у него.
Потом это дошло до всех: мизерная прибавочная стоимость мешает производить громадное количество товара: рабочие не могут это покупать, Потому-то все ныне переплачивают за труд. Это включено в издержки и потом возвращается, когда покупают. Но возвращается успешным - так происходит конкуренция..
В России не понимают и разницы между доходом (income) и прибылью (profit) - а эта разница больше, чем разница между мужчиной и женщиной.
Доход получают люди, и только люди, предприятия никакого дохода не получают никогда.
Прибыль получают только предприятия, оформленные как корпорации. Люди прибыль не получают.
Они получают нечто после налога на прибыль -35%, выплаты дивидендов, и средств на развитие.
Вопросы есть? Если есть - могу привести "разблюдовку" ВВП США. И то, что получает "капиталист", если он управляет своим предприятием, и если не управляет. .

User phenilen, 04.11.2016 16:01 (#)

y_v_samoilov

Вы меня просто поразили: именно это мне пришлось срезать из текста , укладывая его в размер.
Я многократно писал об этом - Вы первый, кто сразу всё понял.Восхищаюсь!
Всё это дикая липа. Липа - сам ВВП, в котором приписка ( зам.руководителя Росстата) - 20%. Липа данные о зарплате:- приписка 25%, и включены в качестве наёмных самозанятые. Липа - налоги 20%ВВП, на самом деле - в районе 40%. Ну и три графы - это хуже любой липы.
В США "разблюдовка" ВВП по расходам - 1,5 страницы плотных таблиц. Можно спокойно сажать в тюрьму всех - к.э.н. Путина В.В. к.э.н. Кудрина А.Л. и ниже - пытать их с пристрастием о том, почему они допустили эту липу. За такое выгоняют из бухгалтерского техникума с первого курса.
Но всё просто. Корпорация - конечно. Абсурд - нет сомнения: такую "прибыль" негде хранить, и не найти столько мышей, чтобы они съедали эту бумагу. В США прибыль корпораций -5% ВВП, примерно 100 миллиардов долларов, после налога -65 миллиардов. Российские 35 триллионов рублей - больше американских 65 миллиардов долларов..
Всё хуже: не только корпорация, но и зверская эксплуатация труда - на уровне МРОТ норма прибавочной стоимости около 1000%, на медианном уровне - 400%, и только последние 5-10% получают больше, чем в других странах. При Марксе норма была -50%.При Хаммурапи 4000 лет назад свободный работник получал в год минимально 900 тысяч современных российских рублей.

User phenilen, 04.11.2016 19:19 (#)

y_v_samoilov
Спасибо. Я брал эту цифру по памяти из старой "разблюдовки", и не мог понять, почему так мало: ведь банки и страховые конторы тоже имеют прибыль.
Теперь яснее. Дело в том, что экономика позволят получать прибыль только тем корпорациям, у которых сумма продаж превышает сумму издердек за счёт предпринимательских решений. Банки же и страховые компании получают прибыль за счёт "рутииой" деятельности, т.е их прибыль нерыночная.
Рынок такое не любит и отвечает обесцениванием доллара. Так и есть: каждые 25 лет доллар обесценивается почти вдвое. Пи общей прибыли в 12% ВВП это объясняется легче.
Госудаству эта нерыночная прибыль выгодна: оно получает с неё бесплатно 35%. Поэтому и не вмешивается.
В рузультате через банки проходит всё, что зарабатывает или получает в виде пособий страна, но эти деньги сразу не востребываются, а банки предоставляют кредиты клиентам и магазинам под 18% годовых.

User phenilen, 05.11.2016 16:35 (#)

y_v_samoilov,
К сожалению, я полный дилетант в финасовых системах. Читал, конечно....
Меня интерсует политэкономия, макроэкономика, ВВП, трудовые отношения, социальное.
И, конечно, и главное, Россия.
Мне кажется, что марксовский капитализм с индивидульной эксплуатацией работника ныне сменился финансовым "капитализмом", когда объектом эксплуатации выступает всё общество.С этим связаны и новые банковские технологии. Деньги частично перестают играть роль эквивалента добавленной стоимости, и отрываются в сторону игры цифр. На мой взгляд, деривативы - это один из способов переложить риски игроков на всё общество. Как и любая страховка, невозможно защитить всех от глобальных рисков.
В финансах - это надувание пузыря, за который потом платит всё общество.
"Лишние" деньги, безусловно, должны работать,создавая реальную добавленную стоимость. Но "игра в бисер" уродует рынок и экономику.
Капитализация многих предприятий тоже часто отрывается от их реальной стоимости.
Интересно и такое: в США децильное расслоение зарплат 1:4 -1:5, а децильное расслоение доходов 1:15. Это означает, что громадная часть доходов носит не трудовой характер, а "бумажный".
Извините за дилетантизм.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: