.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.256899.html

статья Иск по деду

Илья Мильштейн, 23.11.2016
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Из документального расследования, проведенного Денисом Карагодиным, она узнала, что ее дед участвовал в массовых убийствах, и вот откликнулась. В ее семье тоже есть погибший в ГУЛАГе, но она не желает закрывать "позорную страницу в истории своей семьи" и благодарит Дениса "за огромный труд, который проделан, за тяжелую, но правду".


Комментарии
User orge, 23.11.2016 12:23 (#)
4479

Похвально, но... бесперспективно. Ибо большинство не прочь выбиться в эти самые вертухаи.
Почему-то первым пришло на ум:
"-- Она слишком высокого мнения о том романе, который я написал.
— О чем роман?
— Роман о Понтии Пилате.
Тут опять закачались и запрыгали язычки свечей, задребезжала посуда на столе, Воланд рассмеялся громовым образом, но никого не испугал и смехом этим никого не удивил. Бегемот почему-то зааплодировал.
— О чем, о чем? О ком? — заговорил Воланд, перестав смеяться. — Вот теперь? Это потрясающе! И вы не могли найти другой темы?".

User leokadij_1, 23.11.2016 17:49 (#)

Такое тогда мог написать только Михаил Булгаков.

User milka_gorilka2, 25.11.2016 04:46 (#)

Идиотизм, кстати, не ограничивается одной Россией.
Вот какого хера новорожденные чудо-патриоты принялись запрещать Булгакова да Виктора Некрасова с Куприным?
Как будто бороться нынче надо с русским языком, а не с путинизмом.

User leokadij_1, 25.11.2016 06:41 (#)

Имхо, Булгаков - величайший русский писатель ХХ века. Но антисоветчик, как и Виктор Некрасов. Поэтому и запрещают.

User milka_gorilka2, 26.11.2016 01:04 (#)

Лео, я непонятно выразился похоже - их запрещают в Украине. Булгакова, видимо, за Белую гвардию...

User leokadij_1, 26.11.2016 05:32 (#)

В Украине запретили Булгакова? Для меня это новость. Ссылку дадите?

User milka_gorilka2, 26.11.2016 06:59 (#)

Например
strana.ua/articles/analysis/31518-rasprodazha-gossobstvennosti-zapreshennyj-bulgakov-i-milliard-ot-boga.html
Читал в разных вариантах на несколькох сайтах пару месяцев назад. Извращение какое-то...

User leokadij_1, 26.11.2016 07:18 (#)

Ну и дела!

, 23.11.2016 19:03 (#)
22109

Похвально, но... бесперспективно.
___
+++++

27469

Самый независимый и справедливый в мире суд не примет заявление - это проще, чем потом ужиком по сковородочке...
Дело-то куда очевиднее, чем с убийством Немцгва.

User kraacite, 11.01.2017 00:22 (#)

Спасибо Карагодину, что верит в справедливость. Как иначе жить?
Арестованных до войны (14 июня 1941 года) граждан Латвии привезли в 4 лагеря (Вятлаг, Усолльлаг, Севураллаг, Норильлаг), а семьи сослали в Сибирь,.Осенью 1941 года мужчин в лагерях стали осуждать к ВМН (к расстрелу), приехали специальные судейские коллегии. Есть доказательства, что для расстрела отбирали так: сначала устроили шмон, чемоданчики тех, у кого были вещи получше, увезли на центральный склад, где проходили судебные заседания. До суда их сфотографировали в этой одежде, а в приговоре записали: "Конфисковать имеющееся в лагере имущество". Среди расстрелянных и мой отец. Расстреляли одного крестьянина, который не занимал никаких должностей, ему в обвинительном заключении записали: "Ненадежный элемент". И всё, других преступлений предъявлено не было. Расстреляли и русского, жившего в Латвии. О чем судьи думали, когда таким образом отбирали людей для расстрела? Как после таких судебных заседаний эти судьи воспитывали своих детей? Выходит, мы были счастливее их. Я сама не могла поверить, когда узнала. Разве возможно найти виновного, когда вся система была такая?
Из тех высланных мужчин, которых не расстреляли, за два года умерли примерно 90 процентов.
Я не буду подавать в суд. Про Карагодина в прессе уже всё затихло. Даже если не будет суда над палачами его деда, спасибо ему за веру в справедливость, за то, что написал правду.

(комментарий удалён)
User leokadij_1, 23.11.2016 21:06 (#)

"Воистину воскрес!"

User vafaz, 23.11.2016 16:02 (#)
23348

Мы ничего не знали, время было такое, дети за отцов не отвечают. Нужное быстро подчеркнуть и вернуться к любимому делу, - доносы не ждут.

, 23.11.2016 17:14 (#)
3025

" И веру в то, что это когда-нибудь случится... Зло осуждено, палачи прокляты, жертвы помянуты "
=======================================================================================
Этот перекресток проехали в 1991-1993г.г. Тогда еще могло "случиться". Теперь, когда все всё узнали, но наплевали на жертвы, славят прошлых палачей и призывают будущих, верить в справедливое воздаяние и "примирение" так же невозможно, как в превращение лягушки в царевну, воды в вино... От сказок Мильштейна даже ещё тошней становится, настолько ясно нам, обитателям российской преисподней , что нет у нас никакого выхода, никакого будущего... мрак, кровь, страдания, смерть, тлен...

(комментарий удалён)
, 23.11.2016 18:27 (#)
3025

Спасибо за то, что так близко к сердцу принимаете наши страдания. Делаю кое-что и даже многое, чтобы вытолкнуть детей, но саму пока удерживают обстоятельства непреодолимой силы...

User leokadij_1, 23.11.2016 17:48 (#)

Мильштейн уже не впервые заканчивает статьи как-то странно-благостно, фальшиво...

User marcell, 23.11.2016 20:13 (#)
3424

К сожалению, и начинает примерно в том же ключе

User boris_k, 23.11.2016 20:28 (#)
3734

Более того, и середина не лучше:
"Причем речь идет, разумеется, не о наказании, ибо наказывать некого,"

Страна, в которой противники режима пишут такие фразы, шансов не имеет.

User leokadij_1, 23.11.2016 21:14 (#)

Палачи и жертвы давно умерли. Кого наказывать?

User jelsomino89, 23.11.2016 23:43 (#)
27851

Не все. Почему-то всегда речь идет лишь о сталинских репрессиях. А как поживают те, кто мучил людей в застенках во времена Брежнева? Хватает ли им пенсий? Хорошо ли устроены дети и внуки? Не беспокоят ли по ночам призраки усопших уже диссидентов? Что самое противное, так то, что и во времена горбачевской оттепели о них стыдливо умалчивалось или звучали призывы примириться. Примирились, можно хлебать это примирение большой ложкой. Притерпелись и терпим дальше.

(комментарий удалён)
, 23.11.2016 18:30 (#)
3025

Остаётся лишь согласиться и тяжко вздохнуть...

User leokadij_1, 23.11.2016 18:34 (#)

>>>Черты вождей нации каким-то мистическим образом передаются народу.<<<

Здесь имеет место диалектическое единство, отмеченное еще Жозефом де Местром 200 лет назад.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Подлинный властитель исполняет тайные желания подданных.

User marcell, 23.11.2016 20:03 (#)
3424

"Подлинный властитель исполняет тайные желания подданных"
В случае Германии, тогда, кто по-вашему был подлинным властителем, Гитлер, или, к примеру, Меркель?...В случае Польши - Ярузельский, или Валенса?...В случае, Чехословакии - коммунист Гусак, или писатель Гавел?...

User leokadij_1, 23.11.2016 21:04 (#)

Почему "или" ?

User marcell, 23.11.2016 21:13 (#)
3424

То есть, и Гитлер, и Меркель исполняют ОБА тайные желания немцев...Так я вас понял?...О-о-о, бедные шизофреничные немцы, чехи, поляки!...Ой-вей!...Что делается, что делается!...

User leokadij_1, 23.11.2016 21:47 (#)

Диалектика!

Всё изменяется под нашим зодиаком:
Стал Овном Лев, а Дева стала Раком.

User marcell, 23.11.2016 22:16 (#)
3424

Браво! Вовремя сказано!
Только "Лев козерогом стал, а дева стала раком!

(комментарий удалён)
User marcell, 23.11.2016 23:39 (#)
3424

"Речь шла о вождях, а не либеральных курах."
"Либеральные куры"?...Это вы про кого?..Меркель?...Тэтчер?...Может, вы имели в виду не "куры", а "курвы"?...Таки непонятно!...Я уже не спрашиваю, кого вы считаете "вождями"?...

(комментарий удалён)
User marcell, 24.11.2016 00:01 (#)
3424

"Во что он превращает Россию объяснять, надеюсь, не надо."
Это объяснять не надо. Но, дико извиняюсь, вы не держите тему. А тема звучит так:
насколько вожди исполняют тайные желания своих подданных?...Тогда повторю свой вопрос: "Мне непонятно, который, по вашему мнению, из вождей исполнял тайные желания своих подданных, а который - нет?"

, 24.11.2016 00:16 (#)
3025

Подданные разные. Власть извлекает из народных глубин и поднимает наверх разные пласты и контингенты. Плохой жестокий, агрессивный,подлый, властолюбивый вождь исполняет тайные желания подлецов, холуёв стукачей, бандитов и садистов. Хороший свободолюбивый, миролюбивый, демократичный вождь исполняет желания свободных мирных тружеников .

User marcell, 24.11.2016 00:22 (#)
3424

"Власть извлекает из народных глубин и поднимает наверх разные пласты и контингенты"
Я абсолютно с этим согласен, и мне просто нечего добавить к этому.

(комментарий удалён)
User marcell, 24.11.2016 00:29 (#)
3424

Выше panna_yulka дала, на мой взгляд, исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Во всяком случае, я полностью разделяю её точку зрения

(комментарий удалён)
User marcell, 24.11.2016 00:44 (#)
3424

Поскольку это для меня уже сложновато, я перехожу просто к стёбу:

О, как нам часто кажется в душе,
Что мы, мужчины, властвуем, решаем.
Нет! Только тех мы женщин выбираем,
Которые нас выбрали уже.

User nfgbh1970, 25.11.2016 16:56 (#)
27828

Прошу прощения за "встревание" - мне кажется, что только политик, угадавший и разделяющий желания подданных (пусть тайные) - и становится вождем (не президентом или канцлером). Гитлер "угадал" реваншистские настроения немцев того времени, желание "перевоевать" - оттого он и вождем стал. Меркель - никто вождем не называл, насколько знаю. Фрау канцлерин - это не вождь, как Леня Бровеносец - это не Сталин, а Обама - не Вашингтон.

User marcell, 25.11.2016 21:03 (#)
3424

"...Меркель - никто вождем не называл.."
Меркель собирается в четвёртый раз выставить свою кандидатуру на пост канцлера...И имеет пока неплохие шансы избраться (благо, конституция Германии это дозволяет). Как вы думаете, угадала Меркель "тайные желания" немцев, что её в четвертый раз хотят видеть канцлером?...Думаю, что вопрос риторический...Можно ли её, в таком случае, назвать вождём?...Вы почему-то считаете, что нет...Я этого не понимаю. Но вообще-то, для меня лично эту тему закрыла пользователь "панна Юлька", ответив на подобные вопросы в своём посту выше. Я редко соглашаюсь с её точкой зрения на многие вещи, но, в данном конкретном случае, она высказала как раз то, под чем я бы и сам охотно подписался...

User leokadij_1, 23.11.2016 21:53 (#)

"Я другой такой страны не знаю,
где так ВОЛЬНО! СМИРНО! и КРУГОМ!"

, 23.11.2016 19:11 (#)
22109

(((((

User ibs, 23.11.2016 21:33 (#)

Денис Карагодин не единственный. Шендерович рассказывал, как во время чтений у Соловецкого камня на Лубянке, - там стоят в очереди, выходят, берут листок с именами убитых и замученных в лагерях, говорят о своих погибших родственниках, и читают имена из списка, - так вот вышла немолодая дама, взяла листок и сказала: а уменя никто не погиб, мои родственники были надзирателями... И разрыдалась. И стала сквозь слёзы читать имена.

Есть люди в этом мире, будь он проклят! (Трудно быть богом).

Хотя я, например, давно уехал и увёз семью. Тот же Шендерович как-то заметил, что если всех отсчитывать от Новодворской, то нам всем давно пора выпить яду от стыда...

User adamkasimir, 24.11.2016 10:31 (#)
3543

"если всех отсчитывать от Новодворской, то нам всем давно пора выпить яду от стыда..." - +++++++++

16588

это частное дело двух человек, ничего это не меняет, один раследовал, другая извинилась Новость окрылила типа масковских интеллигентов , типа приличных людей, но через месяц они забудут Это ж все естественно в нормальной стране, типа не кинул мусор мимо урны, подумаешь подвиг Было ж и Солженицын и Сахаров, и журнал Огонек, но крымто все равно наш, и нас там нет.. и 86% у подонка , Ну да оттепель охренительная..

User suomalainen, 23.11.2016 18:11 (#)

ну да, вот только для России это не новость... она про самою себя всегда все знала, и сама с собой, такая разная, прекрасно уживалась, поскольку каждому свое...
.

Илья, добрый вечер. Уж Вы-то зря так формулируете, что Гитлер и его пособники уничтожали только чужих. Наверное, Вы это написали, не подумав. А миллионы уничтоженных евреев, которые были полноценными членами немецкого общества, внесли громадных вклад в экономику, науку и культуру Германии, геройски воевали за Германию в Первой мировой войне и считали эту страну своей Родиной?! Я требую Вашего ответа на свое замечание.

User retakaurt, 23.11.2016 21:02 (#)
27599

Думаю, что под "чужими" И. М. имел ввиду национальность, а не гражданство.

Поздно уже горбатому, уже поздно каятся, увы.

User kraacite, 25.11.2016 06:39 (#)

14 июня 1941 года я вместе с мамой и сестрой была выслана из Латвии в Красноярский, отца расстреляли. Про отца напишу потом. В Сибири я училась. В 1946/47 учебном году по распределению к нам приехала учительница Коростелева Мария Филипповна.
В интернете я нашла, что Коростелев Филипп Михайлович, 1891 года рождения, раскулачен в селе Ирбейское в 1930 году, выслан с семьей (жена и четверо детей) в Кежемский район Красноярского края. Среди детей и Мария, 1920 года рождения. В 1946 году она окончила Красноярский пединститут. Конечно, тогда никто из учеников не знал, что она - дочь раскулаченного. Она была очень хорошей учительницей. Спасибо ей. Человек с фамилией Коростелев в 19 веке был главой города Красноярск. Фамилия редкая. Возможно, родственник отца моей учительницы. За что? А покаяться ведь так легко: сказать правду. Это нужно, чтобы больше не повторялось. А то планка низкая. .

User kraacite, 26.11.2016 06:11 (#)

Поздно я пришла. Дискуссия закончилась.
Как получилось, что дочь раскулаченного окончила пединститут? Принимали тогда, если сдашь вступительные экзамены, не только детей раскулаченных, но и детей колхозников и выдавали им паспорта. Такими же правами принимать беспаспортных людей на работу были наделены "великие стройки коммунизма".
Тайна архивов КГБ простая: расстреливали тех, у кого было что отобрать. В это трудно поверить, но в лагерях именно так подбирали людей для расстрела.
Скорее всего, теперь примут решение уничтожить эти архивы по истечению срока хранения. И зря. Правда о системе НКВД уже известна.
Спасибо Денису Карагодину и сотруднику архива КГБ, приславшему ему эти документы.

User marcell, 23.11.2016 20:27 (#)
3424

"...навсегда осудить террористическое государство и вразумить его силовиков на подхвате, стукачей и "наседок", чтобы впредь неповадно было..."
"Вразумить силовиков"..."Кот-Васька плут! Кот-Васька вор!"...Так, что ли, собирается смешной этот щелкопёр Илья Мильштейн их вразумлять?...Это он хочет )(уйло вразумить, который ещё в 2007 году на Бутовском полигоне, где лежат кости около 20 тыс. расстреляных его "коллегами", делал круглые глаза, как будто он этого НЕ ЗНАЛ, и затем, кривляясь перед камерами, с постной рожей "осуждал" злодейские методы...

twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 24.11.2016 01:18 (#)
27269

Великая статья.
Велики надежды автора.
Но, вернёмся, как говорится, к НАШИМ баранам,
а наши топоры молчат до поры, (типа - реминисценция ).
и американцы не заставят нас раскапывать братские могилы и хоронить людей
по-людски (американцы кончились). Да и Россия, в принципе, кончилась в 17-м году.

"Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь."- забудьте...

twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 24.11.2016 08:21 (#)
27269

немцев заставили (не фигурально, в прямом смысле)

User kirdik6, 24.11.2016 05:15 (#)

"страна вертухаев и страна зека"_________

Энто есть ОДНО И ТО ЖЕ.
Отчень странно , что г. Мильштейн энто не осознаеть...

User kirdik6, 24.11.2016 05:21 (#)

Цирк продолжается...

27469

"вечная гражданская война власти с народом"
Тысячу раз ДА!
Раньше я датировал ее начало октябрем 17-го, теперь подумываю с гораздо более ранней точке тсчеа.
И надеюсь уидеть ее завершение. Однажды мы почти увидели ...

User makrochip, 24.11.2016 16:04 (#)

"Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ве́дением Господа, как воды наполняют море."

Я простынкой вертухая накрою...
Все снежок идет, снежок над Москвою,
И сынок мой по тому, по снежочку
Провожает вертухаеву дочку..."

И скоро будет нам всем щасте. Прошу всех приготовиться.

User kraacite, 28.11.2016 20:53 (#)

Песенку спел, makrochip, 24.11.2016 16:04. Теперь сделай наколку: "Не забуду мать родную". Не в этом дело, чтобы вертухая убить, если вся система такая.
Правнучка убийцы прадеда Дениса Карагодина покаялась. И это путь к воскрешению. Сказать правду.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей