О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.258103.html

статья Привлекают за тунеядца

Илья Мильштейн, 18.01.2017
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

К Александру Бывшеву опять пришли с обыском. Опять подвергли допросу в рамках очередного дела. Теперь его привлекают "за Бродского", то есть за полемический ответ нобелевскому лауреату, исполненный примерно в той же манере, что и нашумевшая отповедь "хохлам", но русский поэт Бывшев обращается к соотечественникам.


Комментарии
User orge, 18.01.2017 10:55 (#)
4479

А вот ответ бреду Бродского -- перевод и оригинал: stihi.ru/2013/12/09/11401

User mizantrop_s, 18.01.2017 12:10 (#)

Стихотворение Бродского - 91 года, когда в России были Ельцин с Гайдаром, а в Украине "группа 239". Это мы теперь знаем как оно повернулось, кто знал тогда как оно будет.
Не надо себя обманывать: тогдашняя номенклатура провозгласила независимость УССР, опасаясь демократической, а не имперской России.

User orge, 18.01.2017 12:41 (#)
4479

А какое его свинячье дело, кто у нас кем был, тем более, что он -- эмигрант? Всемирная отзывчивость забодала? К тому же, сильно я сомневаюсь, что он тогда, да и потом, разбирался в оттенках расеянского дерьма. Это была наглая выходка имперца.

User bormotun, 18.01.2017 14:16 (#)

Вот он у вас не спросил, о чем ему можно и нельзя писать. Захотел и написал.

Украина была ему не чужая, его мать жила там в юности, сам он снялся однажды в фильме Одесской киностудии, после чего коммунистическая власть в Киеве заставила режиссера убрать Бродского из фильма... Он писал о своем.

User orge, 18.01.2017 14:59 (#)
4479

Захотел и написал... и продемонстрировал свое имперское нутро, показав тем самым, что он -- тупой баран. Тупой потому, что по такой версии Т. Шевченко -- коммунист да еще во власти. Если бы Украина была ему действительно не чужая, он бы радоваться должен был, что она вырвалась из смертельных и, разумеется, "братских", объятий московитов. Самому не смешно от такого хилого "аргумента"?
Хуже и противнее нет еврея, прислуживающего или фактически работающего на тех, кто его народ убивал, обзывал космополитами и планировал его "окончательное решение".

User tatic, 18.01.2017 16:10 (#)

+++++++++++

User bormotun, 18.01.2017 17:08 (#)

По-моему, ве просто ничего не знаете о Бродском, если считаете его империалистом или что он работал на коммунистов. (Причем тут "окончательное решение", правда, непонятно).

Что касается Шевчено, то вам не приходило в голову, что его можно и... не любить?

twitter.com y_drozd [twitter.com], 18.01.2017 17:46 (#)
26293

Абсолютно верно. Так же, как можно не любить Пушкина, Бродского и других. Но оскорблять народ соседней страны - это нечто другое.

User leokadij_1, 18.01.2017 17:57 (#)

Такой низости от Бродского я не ожидал.

User oldfuss3, 18.01.2017 18:05 (#)

Вот один из твоих корней:

"Жиди погані правлять Нами!
А ми ще гірші ніж жиди...Ми
продали Дідівську славу, й
жиди в ярмо Нас запрягли!.."
(Т.Г.Шевченко.)

User eugene_boyko, 18.01.2017 21:17 (#)

И по тексту из Тараса Шевченко. Упрек тут украинской элите, изменившей народу и продавшейся Москве. У истории свои теоремы. Что бывает, если у народа регулярно срезать верхний слой элиты. Триста лет длился украинский эксперимент, слой возрождался всегда. И как только, так сразу. В революцию 1905 года, 1917 года, войну 1941-57 года, 1991 год возрождался процесс державотворення. С народом не так то легко справиться, это имперцам на заметку.

User oldfuss3, 18.01.2017 22:53 (#)

Лео: Такой низости от Бродского я не ожидал.. Это я к тому, что у всех свои тараканы. И у Пушкина, и у Шевченко, и у Бродского. Я не сужу строго Шевченко. Такая была эпоха. А вот Лео я сужу: он-то образован вроде, все уже знает, но лепит пургу без остановки: где может пнуть евреев - тут же, Эйнштейна любит тролить (спер все у других физиков начиная с Ньютона, который яблони все тряс?). Этак и до Протоколов недалеко.

User eugene_boyko, 19.01.2017 00:25 (#)

С Бродского спрос больший. Он читал Толстого и Чехова, а Шевченко и Пушкин не читали.

User leokadij_1, 19.01.2017 16:12 (#)

Не пзди.

User oldfuss3, 19.01.2017 17:47 (#)

Нормально (хотя И пропущено), Константин. Я примерно этого и ожидаю. Ты стал активнее опять по крановой теме - вот и я реагирую, как обещал давно. Уже больше и больше форумчан откликается правильно, а то ты был неприкасаем, за стихи что-ли. Поищи мои посты не тебе , но о тебе.

User ksenia_85, 20.01.2017 10:40 (#)
28241

О москалях Шевченко больше выражался, но посколько евреи в Украине бывали своеобразной прокладкой между угнетателем и угнетенным, логично, что и им доставалось. Всем надо было как-то жить, и подобная историческая рефлексия из прошлого - это хорошо, потому что позволяет лучше понимакть проблемы того общества, чтобы не создавать подобные ситуации в будущем, или постараться... поскольку история людей ничему не учит - они в каждой относительно процветающей эпохе самоуверенно претендуют на уникальность и исключительный ум, отказывая в этом предшественникам как более примтивным.

User orge, 18.01.2017 19:06 (#)
4479

Шевченко не нравится? Так не читай. А хамить зачем? Вообще, последние 4 строчки -- гениальны в своем самонадеянном идиотизме: с чего этот чмошник взял, что мы будем "хрипеть строчки из Александра?". Делать нам больше некуй, как о Пушкине (который далеко не для всех -- "наше все") вспоминать в тяжелые времена. О самодовольном болване Бродском кое-что и мне известно, но для того, чтобы понять, что он -- изрядное дерьмецо, достаточно вот этих его виршей.
P.S. "Окончательное решение" -- историю надо знать! Просто поинтересоваться планами Гуталина относительно евреев в 1952/53 годах. Паровозы уже стояли под парами! И кабы не смерть усатого ублюдка, то поехал бы еврей-имперец в Сибирь. Это в случае, если бы его по дороге не разорвали толпы возмущенных граждан. Такое тоже планировалось.

User bormotun, 19.01.2017 00:20 (#)

Я могу вам ответить точно то же самое: Бродский не нравится - так не читай.

User orge, 19.01.2017 00:38 (#)
4479

А что, Бродский покатил бочку на Шевченко из-за качества его стихов? Он и языка-то не знал. А я не стихи его имею в виду, а хамское отношение к Украине и украинцам. Только из-за этого считаю его мудаком. А стихи его мне до фени.

(комментарий удалён)
User orge, 18.01.2017 22:46 (#)
4479

Ну так это же классика жанра: "держи вора!"

(комментарий удалён)
User orge, 19.01.2017 00:04 (#)
4479

Портянка, отвянь, -- от тебя смердит.

(комментарий удалён)
User orge, 19.01.2017 00:42 (#)
4479

Не пудри мОзги, савушкинское портяйло! Вытащи балду из долбоскопа. Плешивый гебнявый хорек, которому ты верно служишь и задницу вылизываешь, лишил их всего.

User anubis_01, 19.01.2017 13:51 (#)

+++++++++++++++++++++
Оно по другому не умеет, работает, старается, свои фейковые откровения "заробитчан" из методички высасывет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User anubis_01, 19.01.2017 19:42 (#)

справки об инвалидности , зайду в ПФ
==================================
Куда, куда зайдешь? Ты ЯКОБЫ инвалид не в курсе что инвалидами не ПФ (Пенсионный Фонд) занимается, а Минсоцзащита? :))))))))))))))))

Что ты со своей ФЕЙКОВОЙ "биографией" со всем не в теме.

Любое твое слово при проверке оказывает пустой БРЕХНЕЙ.

По твоей брехне ты "пенсию ОФОРМЛЯЛА сразу через с/б" [с/б=Сбербанк] :)))))
Любой НАСТОЯЩИЙ пенсионер про функцию доставки знает, а ты верещала "нигде не доставляют, это вранье"

Даже если бы оформляла при Сталине знала бы -- данная "услуга" была еще при СССР

(комментарий удалён)
User anubis_01, 19.01.2017 20:35 (#)

ХВАТИТ ВРАТЬ!
1) Всеми делами по инвалидности, выплатам, оформлению инвалидности занимаются местные отд. Министерства Социальной Защиты (на тебе ссыльку чтобы не плакала https://rg.ru/2006/02/28/invalidi-poryadok-dok.html про какое ведомство там идет речь? ПФР? Нет минсоцзащиту)

2) Писал "что пенсии разносят ТОЛЬКО на дом"? Без вранья не можешь?

Ну так убедись:
anubis_01, 21.12.2016 09:05 (#)
Способы доставки пенсий:
1) ЧЕРЕЗ ПОЧТУ РОССИИ – вы можете получать пенсию на дом или самостоятельно в почтовом отделении по месту жительства....
2) через банк – вы можете получать пенсию в кассе отделения банка ....
=============
Ты спалилась "пенсионерка" ФЕЙКОВАЯ -- ты даже не знаешь что такое оформление пенсии и как она осуществляется.

Пойдешь в ПФР спрашивать об делах по инвалидности теплые вещи захвати -- могут спец. скорую вызвать.

User anubis_01, 19.01.2017 21:11 (#)

Все как всегда -- как только савушкинскую на ПРЯМОМ ВРАНЬЕ за язык схватили, ответить она за СВОИ слова не в состоянии сразу в вой и в кусты.

И так каждый раз.

User anubis_01, 19.01.2017 21:36 (#)

+++++++++++++++++++++
Подобная Ымперская выходка в эти годы могла исходить только от прожженного имперца.
СССР помер, республики относительно мирно разошлись -- в таком случае что он так измучено провыл про независимость Украины, независимость Казахстана его не возмущает?
Интересно откуда такая избирательность?

User orge, 19.01.2017 21:41 (#)
4479

Да он вообще был престранным типом. Самовлюбленным, прежде всего.

User anubis_01, 19.01.2017 21:49 (#)

Тут (в этой выходке) больше, это явно Ымперское нутро прорвало. Мирно разошлись, мирно живут и с вой тогда никаких конфликтов не было, ан нет прорывает -- раз вы ушли, отдельно хотите жить.

Например, кавказцы (чеченцы, дагестанцы и т.д.) хотят отделиться от РФ, я считаю имеют полное право жить своей жизнью в своей стране, а тут страна распалась, скончалась по естественным причинам но прорывает-с

User orge, 19.01.2017 22:52 (#)
4479

Такие придурки должны жить в нужде, в тревоге и заботах, так, чтобы в гору глянуть было некогда, а не то что задумываться о посторонних материях.

User anubis_01, 20.01.2017 11:35 (#)

Пожалуй Вы правы, чтобы не прорвало должен быть в заботах.

(комментарий удалён)
User orge, 20.01.2017 10:51 (#)
4479

Неплохо бы для начала посчитать число рсуких коллаборационистов, служивших у Гитлера. Не угодно ли?
inforesist.org/eto-my-to-fashisty-russkie-na-sluzhbe-tretego-rejxa-i-ss/
ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
Нехило, правда? Вот от этого и танцуйте.

(комментарий удалён)
User orge, 21.01.2017 21:25 (#)
4479

Т.е., среди советских, работающих на немцев, расеянцев не было ни души, так надо понимать? Этто краси-и-во-о...
Считать можете что угодно и как угодно.

User orge, 21.01.2017 21:42 (#)
4479

...не было ни души, исполнявшей карательные функции...

(комментарий удалён)
User orge, 22.01.2017 10:19 (#)
4479

И что? Причем здесь поганый стишок? Не флудите.

User daruma1957, 18.01.2017 16:53 (#)

Это кое-что объясняет. Но не все. Столько обиды, злобы, желчи в этом стихотворении у Бродского - с чего бы?

User oldfuss3, 18.01.2017 18:08 (#)

Взгляните выше на стихи Шевченко. Кто правит Украиной? Бесправные евреи в черте оседлости, которым запрещено покупать землю и обрабатывать ее, да и куча других ограничений? Остается быть ремесленником или торговцем или финансистом за что их и костят.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 15:43 (#)
13636

Согласен, премерзейший стишок, уровня творчества, не к обеду будет сказано, «Красной плесени».

Vip krokodil777, 18.01.2017 17:24 (#)
22674

Ошибаетесь, стих гениальный.
Мы все - москвичи и петербуржцы - независимо от таланта - дети империи и ее кащеево сердце все еще бьется в нас. Можно его выдрать с мясом - но тогда мы издохнем. Ничего не поделаешь. ВСЕ люди русской культуры заражены стрихиной. ......... Потому я раньше и писал - только напалм поможет. Имел я в виду - не только московию, но и всех нас, по всему свету разбросанных и отравляющих мир собой.

User leokadij_1, 18.01.2017 17:34 (#)

>>>Ошибаетесь, стих гениальный. <<<

"Совместны" ли гений и злодейство?
Пушкин еще сомневался и надеялся.
Но Бродский показал: вполне совместны.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 18.01.2017 17:40 (#)
26293

Ну, тут Бродский вполне соответствует Пушкину с его "Клеветникам России".

User leokadij_1, 18.01.2017 17:45 (#)

Это точно.

Vip krokodil777, 18.01.2017 17:45 (#)
22674

и многочисленным стихотворениям имперца Тютчева
и прозе Гоголя и Достоевского
и много много чему еще
ничего не поделаешь, такая ветка культуры... место ей в огне

User orge, 18.01.2017 19:12 (#)
4479

Хитрые они какие-то, расеянские имперцы:
"...даже Тютчев любил повторять: "У меня не тоска по родине, а тоска по чужбине". И узнав, что убийцу Пушкина – Дантеса – военный суд приговорил к высылке с фельдъегерем за границу, мрачно пошутил: "Пойду, убью Жуковского". (с)

User marcell, 19.01.2017 21:46 (#)
3424

Во дурак, так дурак!...Описывай дальше в духе "что мы видим на этой прелестной картинке?"...Мой добрый совет, опиши что нарисовано на картине "Последний день Помпеи" - это ещё один том к твоему ПОЛНОМУ собранию сочинений...Далее, "Явление Христа народу" - ещё один том...Так и в классики выбьешься!...К моей, разумеется, чёрной зависти...

Vip krokodil777, 18.01.2017 17:47 (#)
22674

злодеем Бродский не был
и даже настоящим имперцем - не был
но и в нем жил дух Дениса Давыдова

User leokadij_1, 18.01.2017 17:55 (#)

Стихом "На независимость Украины" Бродский вполне раскрылся как 100%-ный имперец.
До еще и мелочно-злобный (можно подумать, что русские семечек не лузгают).

Денис Давыдов написал что-то подобное?

Vip krokodil777, 18.01.2017 18:10 (#)
22674

Почитайте его "Записки о польской войне".

User marcell, 18.01.2017 21:26 (#)
3424

Ты забыл, "крокодил", ОСНОВНОЕ - он был поэтом!...И этим всё сказано.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 17:34 (#)
13636

«стих гениальный» как скажите, я мягко говоря, не особый почитатель поэзии, не зависимо от «гениальности» или «отстойности» оной. Сие занятие, ИМХО, бесполезное и бессмысленное. Но, если кого то и прёт эта тема, ну и нехай, не имею ничего против. Могу лишь оценочно судить о содержании, вернее информации, что «хочет донести автор» критериями «нравится» - «не нравиться». Как я понимаю, любую мерзость можно представить «поэтически гениально»?

Vip krokodil777, 18.01.2017 17:42 (#)
22674

да

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 17:53 (#)
13636

ну, ок, но для меня это гуано, уж извините

User tatic, 18.01.2017 16:09 (#)

+++++++++

User sadman_2013, 18.01.2017 21:46 (#)

Ваши резкость и горячность вполне понятны и объяснимы. Так сказать, - естественны.
Но я бы объяснил этот "взбрык" Бродского несколько по-другому.
Как и абсолютно все "советские люди", Бродский прошёл школу - явную и тайную - внедрённую в России большевиками -ленинцами и доведённую почти до совершенства Сталиным и его последователями. Главной целью этой школы было внушить ВСЕМУ населению основы ЛАГЕРНОГО СОЗНАНИЯ. Часто помимо воли человека стереотипы этой "школы" загонялись глубоко в подсознание, и порой неожиданно всплывали. Так и это, безусловно, оскорбительное стихотворение Бродского , выплыло , как отрыжка, из его подсознания и легло на бумагу. Во многих лирических стихах Бродского проскальзывают ноткт того же "лагерного подсознания, да и в терминологии стихов на другие темы - тоже, имхо.

User orge, 18.01.2017 22:10 (#)
4479

Так пусть бы лечился. Сам, что ли, не замечал, что с головой не в порядке, или вокруг товарищей не было подсказать? Я тоже прошел совковую школу, но почему-то 12 июня 1990 года, когда Рашка объявила суверенитет, не полез в бутылку и не кинулся строчить бред. Наоборот, был очень рад и вздохнул облегчением.
По большому счету, этот похабный вирш -- подлая провокация, которой, разумеется, не замедлили воспользоваться и сейчас пользуются имперцы. Но самое подлое в том, что он, порицатель неблагодарных хохлов, так и не посетил "горячо любимую" родину.
Не большого ума он чувак был.

User tatic, 18.01.2017 22:55 (#)

Поддерживаю++++++

User orge, 18.01.2017 23:26 (#)
4479

Спасибо на добром слове.

User parabellum_3, 18.01.2017 12:42 (#)
27427

провозгласила независимость УССР
-----------------
Если независимость - то уже никак не УССР. Не порите чушь.

User mizantrop_s, 18.01.2017 15:38 (#)

В том то и дело, что именно УССР, Если в Литве был в орбщем-то консенсус между Бразаускасом и Ландсбергисом куда идти и что делать, то украинская верхушка хотела, кинув национально-демократическим силам кость в виде атрибутики (флаг, герб, гимн) и даже формально запретив компартию (Симоненко тут же перерегистрировался, а Мороз обозвался "социалистом"), оставить советский уклад по максимуму. А Рух не имел той поддержки, да и управленческих навыков чтобы потеснить номенклатуру. Перечитайте интервью с Глузманом здесь на сайте, там немного есть об этом.

User parabellum_3, 18.01.2017 15:47 (#)
27427

https://www.youtube.com/watch?v=AmY2bQ1aveM

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 15:51 (#)
13636

Как удобно, списать эпический проеб поэта на основании тогдашних как бы реалий, которые менялись чуть ли не месяц каждый месяц.
«тогдашняя номенклатура провозгласила независимость УССР» значит для вас волеизъявление украинцев, которые проголосовали за независимость это такое себе, и не считается? Мол решали не они, а «опасения номенклатуры? Вот уж и вправду наглядный пример «Российский демократ заканчивается там, где начинается независимость Украины», этих примеров в последнее время прям передоз.
Каждый кацап норовить влезть со своими советами «как хохлам нужно жить и не ошибаться», а сами с завидным постоянством топятся в собственных сортирах и мрут от поедания очистителя для ван.

User tatic, 18.01.2017 16:14 (#)

«Российский демократ заканчивается там, где начинается независимость Украины» Верный афоризм. Формула. Кто автор?++++++++++

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 16:18 (#)
13636

Честно, не помню.

User tatic, 18.01.2017 16:37 (#)

Ничего. Формула - точная. На ней проверяются люди, перефразировав Высоцкого, слегка.

User leokadij_1, 18.01.2017 16:42 (#)

"Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос."
Владимир Кириллович Винниченко (1880-1951). См. Википедию

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 16:49 (#)
13636

Спасибо Лео, было впадлу ггулить

User leokadij_1, 18.01.2017 16:43 (#)

"Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос."
Владимир Кириллович Винниченко (1880-1951). См. Википедию

User tatic, 18.01.2017 18:20 (#)

Спасибо. Повысил своё самообразование. В бывшем Кировограде, теперь город Кропивницкий, педагогический ВУЗ называется именем Винничеко, а был им. Пушкина.

User leokadij_1, 18.01.2017 19:18 (#)

От i добре!

User marcell, 18.01.2017 21:29 (#)
3424

Особенно впечатляет год смерти - 1951...Как, "леокадий", на ваш взгляд, можно было ДО смерти Сталина ВООБЩЕ рассуждать о демократии?...

User leokadij_1, 19.01.2017 04:32 (#)

Винниченко говорил это в 1918-1920 гг.
Умер он во Франции в эмиграции.

User marcell, 19.01.2017 09:42 (#)
3424

OK

User orge, 18.01.2017 19:18 (#)
4479

Приписывают очень многим: Винниченко, Вернадскому, Л. Украинке, С. Петлюре, Н. Бердяеву и др.

User bormotun, 18.01.2017 17:10 (#)

Пишите тогда уж прямо, не кацап, а жид.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 17:26 (#)
13636

«Вот он у вас не спросил, что мне писать» хотел бы написать «жыд» - написал бы «жыд», а так как кацап – это не национальность, а «мешок с определенными ценностями». Для меня кобздон, пургинян, шевченка, кадырка, валя стакан такой же кацап как хуйло, блевонтьев и иже с ними. Для меня в принципе не существует понятия национальность, которое не имеет для меня смысловой нагрузки, а есть понятия, которые имеют юридическое наполнение - гражданин той или иной страны, ну и моральные, этические, политические определения – кацап, вменяемый человек, либерал, нацыст и т.д.

User bormotun, 18.01.2017 17:41 (#)

Проблема в том, что у вас получается Бродский то же самое что Кобзон.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 17:51 (#)
13636

Ну не знаю, на сколько и для кого это проблема, лично для меня – нет.

User mizantrop_s, 18.01.2017 18:48 (#)

Сергей, помнится, Вы как-то написали мне, что тогда были школьником. А я во всем этом участвовал (в Крыму однажды чуть не побили за невинный вопрос: "Вы хотите, чтобы ваш сын служил максимум под Черниговом или на Камчатке?" :)) Что люди думали и за что голосовали, знаю. Тем более, что речь сейчас не о референдуме, а о голосовании Рады от 24 августа (и стих появился где-то в те дни).
Кстати, чтобы Вы знали, Степан Хмара голосовал "против".

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 18:54 (#)
13636

То есть, по Вашему, украинцы в Крыму голосовали не за независимость, а за то чтобы не служить на Камчатке?
А на Хмару и на то как он голосовал мне как бы пофиг, но хай се будет для инфо.

User mizantrop_s, 19.01.2017 09:35 (#)

А что есть независимость, как не возможность самим, а не сидящим в Москве, решать, где служить детям, строить ли завод, сколько сажать хлеба и кому его продавать, кому ставить памятники и в чью честь называть улицы.

User ksenia_85, 20.01.2017 10:33 (#)
28241

Не надо путать инициаторов и испуганных попутчиков, выбравших предложенный им вариант (они тряслись).

Кроме того, в "группу 239" вы, должно быть, включаете, и главу Верховной Рады Ивана Плюща и еще ряд людей - безусловных патриотов страны.

User mizantrop_s, 20.01.2017 19:23 (#)

Плющ как спикер ни в какие объединения не входил.
Группа 239 - «За суверенную, советскую Украину» Количество депутатов 239 Руководитель Мороз Александр Александрович. При чем здесь я, данные из Википедии, а я просто помню.

User old_1, 18.01.2017 13:23 (#)

Быдляцких троллей надо убивать
Повсюду, где их встретишь; ведь недаром
Говняшка их так рвется защищать.
И хренль стереть решительным ударом

С лица земли, паРашу отскоблить
И навсегда покончить с быдляками -
Вот та святая цель, что может быть
Единственно достойной вас, земляне!..

User bormotun, 18.01.2017 14:04 (#)

Что тут гадать и недоумевать? Все очень просто. Не нужно путать оскорбления с оправданием агрессии. Оскорбления, насмешки, презрение к коррумпированному режиму Украины 1990-х (в то время, когда всем казалось, что Россия-то идет по другому, куда более европейскому пути) вполне оправданы и понятны. Это ведь то же самое, как сейчас кто-нибудь посмеялся бы над Белоруссией - да и смеются же, "бульбаши" и все прочее. Белоруссия ничего другого и не заслужила сейчас, со своим картофельным диктатором. В 1990-е не сильно лучшее впечатление производила и Украина.

Крым и все остальное - это совершенно другое дело. Речь уже не о насмешках над Украиной. Собственно, речь уже вообще не об Украине. Речь теперь о России, в которой у власти фашистский режим, совершивший вооруженную агрессию против другого государства. Против какого - Украины или Парагвая - не очень-то и важно. Важно то, что Россия оказалась не лучше, а хуже Украины, и Бродский рано смеялся. У них на Украине коррупция, а у нас - кое-что похуже (ну и коррупция тоже).

Естественно, ни чекиста Путина, ни военную агрессию России, с нарушением заключенных ею договоров и самоизоляцией от всего мира, Бродский в жизни бы не поддержал.

Если совсем коротко, то - оскорбления и насмешки вовсе не запрещены, и тот, кого оскорбляют, от них только здоровее будет, грубо говоря. А вот агрессивный фашизм - это полное дно, которому оправданий и прощения нет.

Тут нет вообще вопросов.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 15:40 (#)
13636

«В 1990-е не сильно лучшее впечатление производила и Украина.» и чем собственно вам, позвольте спросить, в те времена Украина портила впечатления?

User orge, 18.01.2017 15:49 (#)
4479

Это свежий тролль и флудила.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 17:27 (#)
13636

Он еще и гнусный провокатор.

User bormotun, 18.01.2017 17:39 (#)

Гнусный клятвопреступник и монтанский вор.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 17:50 (#)
13636

типа того, полная анахвема, туды ее в качель

User bormotun, 18.01.2017 17:37 (#)

Ничего себе "свежий". Я тут давным-давно, просто пишу редко. Такой ограниченный флуд у меня.

User bormotun, 18.01.2017 17:34 (#)

Старым советским стилем жизни, хоть и под новым флагом. Утрируя, можно сказать, что по-настоящему независимой Украина стала, самое раннее, во времена первого Майдана, когда ее народ впервые проявил национальное самосознание.

По-моему, вам не на что обижаться, ведь это большой успех - это не удалось ни Белоруссии, ни Казахстану, например. Ну а в России дела пошли просто-напросто назад.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 17:36 (#)
13636

«По-моему, вам не на что обижаться» в смысле? На кого обижаться?

User bormotun, 18.01.2017 17:40 (#)

На меня. Ведь вы обижаетесь.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 17:49 (#)
13636

Да что вы такое говорите, полно те вам? Для того чтобы у меня вызвать такое затратное чувство как «обида», вызывальщик оного должен обладать как минимум одним параметром – его мнение должно быть для меня небезразлично. Так что будьте покойны, вы меня обидеть никак не способны ровно до тех пор когда не реализуется вышеупомянутый параметр.

User bormotun, 19.01.2017 00:25 (#)

Ну и слава Богу.

User mizantrop_s, 18.01.2017 15:54 (#)

Вы правы за исключением малосущественного нюанса: стихотворение написано даже не тогда, когда побежали, а когда только вышли на старт. Украину Стуса, Черновола, Лины Костенко Бродский не знал (мы сами ее плохо знали). Он знал "когда в Москве стригут ногти, в Киеве рубят пальцы), знал Украину Хрущева, Семичастного, Брежнева и питерской "комсомольской богини" Вальки-полстакана.
Другое дело, что форма уж больно презрительная.

User bormotun, 18.01.2017 17:24 (#)

Да, спасибо, совершенно верно! Хрущева, Брежнева, а еще - тех киевских партбоссов, которые обрубили ему начинавшуюся актерскую карьеру, вырезав его из его первого фильма.

Что касается презрительной формы, то об этом я и говорю: это не преступление. Вообще, на оскорбления обижаются лишь те, кто подспудно чувствует правоту оскорбляющего. Если же у вас нет комплексов и вы уверены в себе, то ничье презрение и ничьи оскорбления вас поколебать не могут.

User leokadij_1, 18.01.2017 17:38 (#)

В стихах большого поэта форма и соджержание нерасторжимы.

User mizantrop_s, 18.01.2017 18:53 (#)

Лео, один раз не ...:)) Пробы В у Бродского не было, поэтому мы действительно не знаем, как бы он реагировал сейчас.
А Вы и впрямь раньше никогда это стихотворение не слышали?

User leokadij_1, 18.01.2017 19:30 (#)

Увидел лет 7 назад в Интернете.
На Гранях уже была подобная дискуссия.

User mizantrop_s, 19.01.2017 09:22 (#)

А я услышал лет 20 назад, да еще и в исполнении Михаила Козакова, он делал радиопостановку про Мазепу: Пушкин и встык Шевченко. Представляете ощущения: тіпало і сіпало :)) Потом успокоился, мало ли. И Некрасов прославлял Муравьева-вешателя и подпись А.Н.Яковлева под запиской в ЦК КПСС по делу Синявского и Даниэля, и Слуцкий выступал за исключение Пастернака. Потом всю жизнь стыдились. Может, и Бродский устыдился бы. А может и нет, влился бы в ряды "крымнаша".

User leokadij_1, 19.01.2017 16:03 (#)

>>> влился бы в ряды "крымнаша" <<<
В первых рядах!

twitter.com y_drozd [twitter.com], 18.01.2017 17:51 (#)
26293

А где у Бродского про "коррумпированный режим"? В этом стишке он обращается к народу Украины и оскорбляет именно его. Все стихотворение пронизано ненавистью имперца к тем, кто уходит из империи. И я бы не стал так уж однозначно предсказывать реакцию Бродского на "крымнаш". Не исключено, что он и воспел бы "великое воссоединение". Как Саша Пушкин приветствовал присоединение Польши.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2017 17:59 (#)
13636

зуб даю, что воспел бы, как многие из тех которые до "крымского вопроса" казались, что "эти тоже? никогда не поверил бы ". Хороший тест оказался, лучше, конечно его не было, но Украина тут не при чем, просто верила "старшему брату"

User tatic, 18.01.2017 18:24 (#)

+++++++++ Вот такие онЕ, имперцы.

User bormotun, 20.01.2017 00:51 (#)

Про коррумпированный режим написал я. Что было в голове у Бродского и почему он решил выразиться в такой резкой и оскорбительной форме, я не знаю. Но вся суть в том, что оскорбления - это не преступление, а наоборот, норма для общества со свободой слова. Если вы не кисейная барышня, а уверенный в себе взрослый человек, то насмешки и оскорбления вас не заденут. И это совершенно не то же самое, что оправдание военной агрессии, нарушения договоров, и обрушения всего установленного после войны миропорядка. Я думаю, что Бродский мог не любить Украину (и неважно, почему - вы же не доллар, чтоб всем нравиться), но при этом вовсе не мог одобрить агрессивную войну и прочие чекистские выходки.

User phenilen, 18.01.2017 17:25 (#)

Вцепились товарищи...
Тогда надо и Пушкина похерить за "Клеветникам".
У поэтов такое бывает, когда они торопятся откликнуться не на вечное, а на свежее.
И это совсем неплохо: показывает, что и гениальный поэт всего лишь человек. Тоже иногда надевает обе ноги в одну штанину...
Бродский своим стихом вовсе и не очень обидел Украину - бывает.
По мне хуже Тютчев, отключивший русские мозги: "Умом Россию не понять...".
И результат: "Русский ум" по академику Павлову, нечто предельно убогое.
А за те годы, которые прошли после определения Павлова, русский ум деградировал ниже плинтуса.
И если в Украине даже ненамного меньше такого русского ума, да здравствует Украина!

User leokadij_1, 18.01.2017 17:41 (#)

>>>Бродский своим стихом вовсе и не очень обидел Украину<<< - ? ? ?
Г-н Аркадий Оксанов, "очень" или "не очень" -- об этом могут судить только те, кто считает Украину своей родиной.

User tatic, 18.01.2017 18:27 (#)

++++++++++++++++

User phenilen, 18.01.2017 18:34 (#)

leokadij_1
Убогое понимание...
Судить могут все. Хочу и сужу, как неправильно устроена Вселенная.
Что до Украины и родины, то это две большие разницы.
Родина то ли тот роддом, где родился, то ли город, то ли страна.
Я родися в СССР, поэтому могу считать и Украину своей родиной.
Да и вообще мне очень нравилость, когда я там бывал. Тем более Крым: с ним столько у меня связано. Чем не родина?
А Вы совсем безродный?

User leokadij_1, 18.01.2017 19:21 (#)

Я родился в СССР в 1936. Но СССР своей родиной не ощущал.
С 1992 чувствую своей родиной Украину.

User phenilen, 18.01.2017 19:34 (#)

leokadij_1
Да вы даже старше меня! Неужели и я скоро стану таким?
Родина у каждого своя... Не обязательно политическая система, даже наоборот.
Это ещё Маяковский говорил про то, где голодал.
Вы голодали в СССР - точно. Как и я. И морковинки несли.. И американскую свиную тушёнку забыть не можете...
Я очень много работал с Латвией - и она моя...
Я очень много работал с Молдавией - тоже..
Много отдыхал в Крыму и на Кавказе - они тоже мои..
Там осталось что-то от меня, а во мне многое от того.
Мы с Вами очень разные. Потому и пишем совсем разное.
Я Вам не мешаю, и родину у Вас не собираюсь отнимать.
Держите при себе!

User marcell, 18.01.2017 21:31 (#)
3424

Пардон, а где же ненька - Греция?

User leokadij_1, 19.01.2017 04:18 (#)

Той Греции нет уже 2000 лет.

User tatic, 18.01.2017 23:07 (#)

Украина всегда была, есть и будет Родиной! И до, и после, и чтобы не случилось. Как-то так.

User leokadij_1, 18.01.2017 17:44 (#)

185 лет назад Вяземский жестко и заслуженно отругал Пушкина за "Клеветникам России" в личном письме.
В журнале было невозможно: цензура, а то и чего похуже.

User phenilen, 18.01.2017 18:36 (#)

leokadij_1,

Пушкин н очень вляпался с этим стихотворением. То ли искренне, то ли ради властного одобрямса.
С Блоком получилось ещё хуже: он пытался найти напечатанных "Двенадцать" и уничтожить.
Такое бывает...

twitter.com y_drozd [twitter.com], 18.01.2017 18:00 (#)
26293

А где у Бродского про "коррумпированный режим"? Он обращается ко всему народу Украины и оскорбляет именно этот народ. Можно, конечно, издеваться и над желто-голубым флагом ("привезенным из Канады"). Тогда почему не над триколором (который, вероятно, нашелся в архивах КГБ, как отнятый у власовцев)? Весь стих просто пронизан ненавистью к народу, который уходит из "великой империи". Из которой, кстати, сам поэт слинял и возвращаться не собирался. Так что я бы не стал слишком определенно предсказывать реакцию Бродского на "воссоединение Крыма с Росиией". Не исключаю и приветствия этому выдающемуся событию. Как его великий предшественник приветствовал подавление Польши.

User tomsk_kremen, 19.01.2017 01:58 (#)

Отлично !

User leokadij_1, 19.01.2017 04:44 (#)

Отлично сказано!

User nanoscience, 18.01.2017 18:54 (#)
3460

Я не очень понимаю, почему прощай-то? У нас все это время был безвизовый режим. Можно было проехать, скажем, в Одессу в любой момент. Вся эта грязная кампания против Украины началась намного позже, уже в связи с войной, смысл которой, несомненно, чисто военный. У нас все военное. Россия вперде, - план, у Медведева был тоже чисто военным. П его заменил простым (читай, глупым) наращиванием (в отличие от плана Сердюкова). В 94-м еще никакой ненависти не было, а была только некоторая горечь, кое у кого. Возможно, это прощай - ответ на голосование украинцев? А почему они проголосовали так? Хихи, вот возьми сейчас и устрой голосование, например, в Томске, а? Каков будет результат? Каталония живет, наверное, в каждом сердце? Империя, по-моему, она не в головах, а в системе перераспредления налогов в России. Вот украинцы и захотели оставлять свои налоги у себя. Это разумно.

User mizantrop_s, 18.01.2017 18:59 (#)

Вот интересно. Стих 91-го года. Уже давно можно было отрефлексировать и забыть. Но народ здесь реагирует с восторгом неофитов, как первый раз услышали.

16588

угу сам недавно прочитал, и охренел, да империя его не отпускала а уход Украины расценил как предательство, Кстати себя предательство, типа я тут стишки писал все время, а они читать не хотят, и к Тарасу вернулись, Да и с путлером он бы сошелся, Солженицын ж типа благословил фюрера на подвиги, хорошо что его Бог прибрал до того как вовик напал на Украину, мы бы такое услышали, пришлось бы книжки его запрещать.. Жил бы Бродский под воздействием телевизора,и наверняка в Москве, точно бы был рад и Крымнашу и ихтамнетам..

User tatic, 18.01.2017 23:09 (#)

++++++++

(комментарий удалён)
User marcell, 18.01.2017 21:36 (#)
3424

"Я узнал что-то новое о Бродском... "
Ещё больше вы узнаете, если больше прочтёте его стихов и оцените масштаб ПОЭТА!

twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 18.01.2017 21:12 (#)
27269

"Между прочим, все мы ............ ".

User marcell, 18.01.2017 21:34 (#)
3424

"...и тут остается лишь гадать о причинах, побудивших поэта отметелить в рифму "орлов, казаков, гетманов, вертухаев"

Это Мильштейн валяет ваньку, что он "не догадывается" о причинах...Прекрасно он всё знает, только СЛОВОБУДИЕ и ПОСТРОЧНАЯ ОПЛАТА для него - ЮБЕР АЛЛЕС...

User eugene_boyko, 18.01.2017 21:37 (#)

Александру Бывшеву респект. Такие, как этот поэт, оставляют жить надежду на выздоровление одурманенной сатанизмом имперскости России.

User leokadij_1, 19.01.2017 04:41 (#)

Бывшей - исключение.

User milka_gorilka2, 19.01.2017 01:46 (#)

А еще Бродский говорил, что это стихотоворение печатать не надо, ибо не поймут.
А ключ к пониманию - '...Не нам, кацапам, их обвинять в измене'
Перечитайте стих. Это он что-ли о себе?
Или все-же это его литературный герой, смертельно обиженный на всех и вся великоросс...?

User milka_gorilka2, 19.01.2017 01:48 (#)

А насчет его т.н. имперских замашек ...помните?
'Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря.'

facebook.com arye.rotman [facebook.com], 19.01.2017 03:00 (#)
3874

Рейн за коньячком конечно всякое скажет, но уверенности в Бродском у меня нет. Бродский чтил державу. почитал Жукова. Кто его знает... Вообще люди устроены сложней, чем память о них. Великий гуманист Корчак был сторонником евгеники. Директор еврейского приюта, пошедший на смерть с еврейскими детьми - был убежденным ассимилятором. В молодости хотел называться русским и был сторонником Российской империи. Отнимает ли это у него, великого врача-педагога, его достоинства? Бродский не сделает менее талантливым тень, пробежавшая по лицу. Как "Клеветникам России" не превращает в бездарность Пушкина. Да и какой смысл сейчас говорить об этом? Там, где они теперь, нет вражды, ненависти, злобы.

User leokadij_1, 19.01.2017 04:40 (#)

Речь не о таланте и бездарности, а об уважении к другим народам и их праве жить как они хотят.
Бродский опозорился и уже вошел в историю с этим стихом. Отмазать его никому не удастся.

User nik7777, 19.01.2017 07:22 (#)

Стихотворение “На независимость Украины“ было озвучено Бродским 28 февраля 1994 года на вечеринке в Квинси-коледж (США). А потом его транслировали на радио “Свобода“.

User leokadij_1, 19.01.2017 15:59 (#)

Есть и видеозапись в Ю-Тубе.
30 Окт 1992
www.youtube.com/watch?v=grFRNnPePJw

User oldfuss3, 19.01.2017 18:02 (#)

Лео, Это гениально: ..уважении к другим народам и их праве жить как они хотят... А к тебе это не относится? Постоянный юдофобский троллинг - это уважение? У меня мог бы быть длинный лист претензий к укр. народу и за Хмельницкого, и за полицаев 2-й Мировой войны. Но его нет. Каждый народ имеет своих негодяев и нынешние украинцы никак за них не в ответе, тем более, что Украина невероятно изменилась. Ты же клеишь Маркса, Троцкого, всех евреев-жуликов на меня, на моих детей и внуков: ВЫ все такие (3000 лет практики - твои слова).

User leokadij_1, 19.01.2017 18:07 (#)

Ты реально ёбнулся на своем еврействе.
Живите как хотите и не трогайте нас!

User oldfuss3, 19.01.2017 19:25 (#)

Скорее всего бесполезно, но объясню. Во-первых, я трогаю тебя (и буду) только в ответ на твои посты, которые мне кажутся антисемитскими. А вот второе, что может быть тебя тронет. Я в юности (16-17 лет) прочел Черную (или Белую) книгу, запрещенную или даже еще не поступившую в продажу (Эренбург и Гроссман кажется). Видел жуткие фото, сделанные С/С-вцами расстрелов и просто жалких испуганных людей. Представь себе последние минуты жизни каких-нибудь 12-13 летних девочек. Не малышей, которые жмутся к маме в надежде, что она их от всего защитит. А у этих уже повышенная стыдливость, а тут последнее издевательство - раздели до гола. Они уже понимают, что это конец. ПРедставь себе их ужас. Вот помня об этом ты не ДОЛЖЕН лепить свои антисемитские посты (даже про Эйнштейна будь он хоть трижды плагиатор) из-за боязни, что какого-то потенциального антисемита ты укрепишь в его подлых убеждениях. Это своего рода необходимая политкорректность. Повторю, думаю что я мечу бисер..., но все же хочу достучаться. Жду ответа: что не так в моих рассуждениях.

User leokadij_1, 21.01.2017 19:31 (#)

В этой "Черной книге" наряду с правдой много вымысла - и авторов (их около 30), и интервьюируемых.
Что касается несчастных девочек 12-13 лет -- расскажи это Свердлову, Юровскому и Голощёкину -- убийцам царских дочерей и сына 11 лет.

User oldfuss3, 21.01.2017 22:40 (#)

ОК, сколько их было Свердловых, Юровских и Голощёкиных? И сколько было а) бандитов-атаманов, б) добровольцев полицаев? Свердловы и др. действовали не от имени евреев , а от имени большевиков. А твои соотечественники спасали Украину от евреев. Большая разница. Но главное, твоя логика: раз им можно, то и нам (или там немцам) можно. Польские и украинские евреи никого не расстреливали, и большинство ужаснулось, узнав о гибели царской семьи и детей. Убивать и мучить людей - не еврейское дело. Эти убийцы ушли из еврейства. ПОвторю,я не попрекаю нынешних украинцев. Они тут не причем. Просто, не могу оставлять без ответа твои посты, полные ненависти. Для тебя евреи,что тараканы. Хорошо бы всех их выморить. К счастью, не удасться. Еврей теперь не тот безропотный, хилый, запуганный человек. Нас не задушишь, не убьешь.

Вот примерчик :):)

... Помимо трёх олимпийских медалей израильские дзюдоисты удачно выступают на мировых и европейских первенствах. Первую золотую медаль чемпионатов мира для Израиля завоевала в 2013 году Ярден Джерби[103], в Европе Ариэль Зеэви трижды становился чемпионом в весе до 100 килограммов ...

(комментарий удалён)
User oldfuss3, 19.01.2017 22:17 (#)

Дедушка - полицай был? В Бабьем Яру орудовал? Часики оттуда? Или просто ГБ? Но, Украина уже не твоя. Двигается семильно в сторону Европы, подальше от скифов. А есть еще Божий гнев. Не боишься? Тут рак как-раз и прыгнет. Смотри, что стало с детьми Сталина за грехи отца. Сыновья, вроде бы не злодеи, не дожили до 45, Светлана - плохой человек умерла в нищете в доме престарелых.

(комментарий удалён)
User oldfuss3, 19.01.2017 22:44 (#)

Я не кошерный, ем свинину. До дома престарелых мне надо мноооого денег истратить, да и многочисленные и некоторые уже успешные внуки не бросят. А по поводу придушить меня - это не выйдет. Кишка тонка - я еще здоров, как бык, да и бокс и самбо за спиной, а в доме - оружие. Сиди в своем болоте.

(комментарий удалён)
User oldfuss3, 19.01.2017 22:54 (#)

В чудесной Америке!!!! В окно вижу елки, березы, замерзшеее озеро. Горит камин, и т.п.
Через часок пройдусь на лыжах.

User oldfuss3, 19.01.2017 23:52 (#)

Закрылся, медведь? Спать пошел, догадался Штирлиц. У них там рано ложатся при лучине-то.

User oldfuss3, 19.01.2017 22:37 (#)

Забыл добавить самое главное. Сталин-то сдох 5 Марта, как-раз на Пурим - еврейский праздник по поводу спасения евреев от истребления в древности в Персидской империи.

User qubi, 19.01.2017 05:01 (#)
26425

Своими стихотворениями "Клеветникам России" и "На Бородинскую годовщину" Александр Сергеевич просто перечеркнул всё своё творчество, IMHO.

User izo_propil, 19.01.2017 06:22 (#)

Помнится, Б. был шизофреником. Еще при жизни некоторые чистоплюи упрекали его в том, что он при этом позволяет себе иметь детей,
которым болезнь может передаться.

User nik7777, 19.01.2017 07:39 (#)

“Вся история между Москвой и Украиной на протяжении больше, чем 250 лет, с момента объединения этих двух государств — это планомерное, безоглядное, бесстыдное, наглое уничтожение украинской нации всякими способами, вплоть до стирания всякого следа её, чтобы даже имени её не осталось“.©.
(Владимир Винниченко (1880—1951) — украинский политический и общественный деятель, революционер, писатель).

4703

"В багрец и золото одетая Лиса". Рекомендую интервью Рейна 9если кто не успел), на которое, по всей видимости, ссылается Мильшоейн. ht_p://www.svoboda.org/a/27028746.html

User ksenia_85, 20.01.2017 10:45 (#)
28241

Бродский был обыкновенный великорусский шовинист. Был бы жив и в России, составил бы компанию Юнне Мориц, которую кое-кто в силу художественного таланта (не знакома, верю экспертам), в нравственные ориентиры зачислял. Кого подряд возводят на пьедестал, а потом удивляются. Адресовано же было избранным еще в античности: не сотвори себе кумира. Из человека тем более. В античности была такая мода. Под конец императоров обожествлять стали всех подряд. Христианство это вырубило, заодно правда со всем остальным, но история безжалостна к повторяемым глупостям.

User ksenia_85, 20.01.2017 10:47 (#)
28241

Испр.: "Кого подряд" = "Кого попало"

User tomsk_kremen, 19.01.2017 02:16 (#)

Не мне ошибками питаться;)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: