О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.259449.html

статья Признание прокурора республики

Илья Мильштейн, 13.03.2017
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Теперь же окончательно выясняется, что гарант нес ахинею, что граждан России в ходе спецоперации убили "по неосторожности", то есть начальство берет на себя ответственность за неумышленные убийства. Государство вдруг согласилось частично признать свою вину, и нам остается лишь гадать о том, почему это случилось.


Комментарии
User orge, 13.03.2017 11:17 (#)
4479

Ну-у, "зарвавшегося" прокурора поправят, если надо. А если нет, значит, рыжым усердно гримируется, имея в виду сугубо свои сволочные цели.

User sergii_from_kyiv, 13.03.2017 11:52 (#)
13636

Не устану повторять общую истину: «1. Кацап всегда врет 2. Если кацап говорит правду смотри п.1.»

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 13.03.2017 14:30 (#)
13636

Кафедра Кацаповедения еще в 2014 году предвидела этапы развития ситуации. Один из сценариев, предполагал абуз крапленой карты под названием «адинарот». Естественной реакцией украинца на эти кацапские гнилые приемчики всегда должна быть отправка такого кацапа в тамбур к чеченцам или заманчивое предложение утопиться в мурманском сортире. Не вижу никаких оснований отступать от этого и на сей раз, выбор варианта действий оставлю за тобой.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 13.03.2017 15:09 (#)
13636

Дадин, и Пионтковский, и Шаров-Делоне с Буковским - ответственно заявляю, что они не кацапы.

(комментарий удалён)
, 13.03.2017 22:22 (#)
3025

Спор ваш совершенно лишний, бессмысленный, беспредметный. Совершенно ясно, что имел в виду Сергей из Киева, и мне , русской и коренной москвичке ничуть не кажется обидным или несправедливым его сарказм в сложившихся конкретных обстоятельствах гибридной войны , развязанной Россией против Украины и поддерживаемой большинством россиян. Кто же они, если не презренные кацапы?

(комментарий удалён)
User parabellum_5, 13.03.2017 23:28 (#)
28368

Нигде она не пропадала.
В ветках про трампа - трамповала.

User sergii_from_kyiv, 14.03.2017 13:30 (#)
13636

Постараюсь объясниться, чтобы поставить точку в этом споре. Вы оперируете категориями национальности, что для меня в принципе не является смысловой, так я атеист – эволюционист соответственно понятие «национальность» не имеет содержательной нагрузки. Нет в мозгу человека такой структуры, которая бы отвечала за национальность, по крайней мере вся академическая нейрофизиология до сих пор не нашла оной. Как известно хомо рождается стерильным как в прямом (тело) так и переносном – интеллектуальном смысле, кроме врожденных рефлексов, плюс минус характерных для всех млекопитающих, новорожденный ничем «похвастаться» не может, по сути это простое спинальное животное, этакая болванка. Все «самое интересное» начинается, когда он поддается социальной дрессировке (воспитание) и все, что в него вложат в этот период и будет зависеть многое. Вот именно в этом аспекте я и оперирую понятием «кацап», а не в национальном. Если я и прибегаю к терминологии «нация», «национальность» то исключительно для того чтобы быть понятым собеседником, которые часто являются заложниками пещерного мышления.

User ruslan50, 14.03.2017 15:48 (#)

+++++++++++
Я чеченец, и я подписываюсь под каждым словом!

User sergii_from_kyiv, 14.03.2017 16:10 (#)
13636

А я гражданин Украины, подозреваю что в моей крови превалируют украинские нотки, но учитывая специфику того региона откуда мои родители, вполне предполагаю наличие белорусских тонов, польских, не исключены также литовские (жемайтийские), еврейские (к сожалению) почти наверняка отсутствуют (не смотря на то, что по словам моей бабушку в их деревне до войны жило относительно много еврейских семей). Более того, если припустить то, что мои предки являются аборигенами, возможно, они имели отношения к таким славянским племенам как древляне или волыняне. Но согласитесь, все это вторично как то, что вы чеченец, в любом случае я рад, что Вы разделяете мою точку зрения.

User ruslan50, 14.03.2017 16:27 (#)

+++++++++
Я тоже не сужу о человеке по национальности и вероисповеданию, но (как Вы верно заметили) грань между кацапами и остальными русскими очень тонка, и меня наверно смело можно назвать русофобом. Я часто бываю в "России", основную массу этих людей переделать невозможно, у них рабство в крови, и они думают что все остальные должны быть тоже рабами. Да простят меня нормальные русские, которые тоже имеются.

User sergii_from_kyiv, 14.03.2017 16:43 (#)
13636

«Я тоже не сужу о человеке по национальности и вероисповеданию» не разу не сомневаюсь.
«Русофоб», как по мне, не очень корректное слово, «фобия» - это боязнь, страх, я лично сомневаюсь в том, что Вы боитесь русских. В данном случае нужно другое слово, которе бы отображало суть явления, которое ИМХО, имеет следующие параметры и их сочетание в разной пропорции:
1) Здравая оценка русских и их поведения при тех или иных ситуациях, основана на длительном совместном проживании, отношениях и взаимодействии. Историческая память.
2) Разная степень призрения, вплоть до крайней степени, которая ярко описана в Хаджи Мурате в 17-ой главе, должна быть Вам известна как никому другому. С вытекающими от сюда сценариями поведения.
3) Весь сонм «добродетелей» русского народа, с помощью которого он «мирно» подмял под себя около 100 народностей, развратил по своему лекалу и жестоко подавлял всякую надежду на самостоятельность.

User ruslan50, 14.03.2017 17:02 (#)

Упс))) Я просто не вкладывал , в это слово "русофоб" этот смысл (поэтому я не прав), спасибо что поправили.
Да, в "Хаджимурате" описаны все чувства которые я испытываю к этим крысам (Толстой великий мастер слова), только как это можно назвать одним словом, незнаю...

User sergii_from_kyiv, 14.03.2017 13:33 (#)
13636

И чья это вина, что по роковой случайности именно россия так густо заселена кацапами, что разделительная грань между русский и кацап стала такой призрачной и провоцирует много недоразумений.

User ruslan50, 14.03.2017 15:49 (#)

++++++

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.03.2017 11:23 (#)
13636

«Кем же заселена Украина? Хохлами?» нет, во - первых не заселена (их никто не заселял), а проживают, во-вторых не «хохлами», а гражданами Украины.
«Чем ваше - Украина по над всим, отличается от Deutschland uber ales?» Во - первых не моя (я не понимаю как, что то неодушевленное и субъективное может быть для меня «над всим», на это место у меня есть достаточно претендентов), во - вторых самое очевидной отличие заключается в том, что те, кто кричал «Deutschland uber ales» приводили агрессивную и захватническую войну, а те, кто кричит «Украина по над всим (правильно - усе)» ведет оборонительную, то есть по всем морально – этическим определениям - справедливую войну.
«Она же отвечает за определение свой-чужой» Есть существенная разница в категориях «свой – чужой» в мирное время, когда это является первобытным пережитком и признаком ограниченного ума, но в военное время данная категория имеет очевидный смысл и пользу, когда наличие полутонов несет вред.
«Лично я по интеллектуальным.» я тоже.
«И нечего нашу бульбу, картоплей обзывать» упаси бог, вашу бульбу так называть не смеет никто, мы называем только нашу картоплю так.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.03.2017 12:34 (#)
13636

«Т.е. русины, поляне, дреговичи и пр. на этих замлях не заселялись, а жили от сотворения мира?» утрирование не есть хороший метод для продолжения конструктивной дискуссии, Вы выразились конкретно «заселенные» на данный момент, что не подразумевает путешествия в исторические дебри и домыслы, припущения, и интерпретации, тем более в такие далекие времена, где отсутствуют надежные письменные источники.
«Дела Миротворца, Коцубы и пр. свидетельствуют, что Украина, так же примитивна, как и Россия.» опять же с вашей стороны некорректные обобщения, одно дело, когда это есть частная инициатива, а другое когда это возведено в государственную политику.
«В том что Украина находится в плачевном состоянии, вина России косвенна». Нет, не верно, это очень удобно так думать тем кто хочет снять ответственность за свою бездеятельность в своей стране, мол «хахлы бунтовали, и шо лучше стало?». Ваше право, сидите на печи и фапайте на свою «прозорливость».Тем более нет возможности на практике доказать обратное и убрать из ситуации «фактор россии» для ответа на вопрос «что если бы россия была в стороне и не вмешивалась (не во благо, не во зло)?»
«Вы сами за годы незалежности, завели себя в это болото.» да, потому Майдана произошел, чтобы, наконец, выбраться из этого болота.
«Она с ней торгует.» если вы не в курсе, то последние события как раз и пытаются решить этот вопрос

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.03.2017 13:13 (#)
13636

На все описанное Вами я уже кому то отвечал. Его аргументы (предъявы) Украине были точь в точь схожи Вашим. Уж простите, но искать этот ответ нет желания и времени как и набирать текст заново.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.03.2017 13:43 (#)
13636

«Нет, уважаемый. Вы, как раз и не знаете что отвечать.» Звучит как обвинение во лжи, если вы не верите тому, что я уже давал контраргументы на эти предъявы ранее, то ничем не могу помочь. Всего доброго и Вам.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.03.2017 14:09 (#)
13636

Третий и последний раз поясняю, что я уже давал ответ на этот и подобные вопросы ранее, даже не однократно.

User anubis_01, 15.03.2017 19:06 (#)

Его на форуме прозвали "длинонносый" -- от звучания ника (dlinny_nos позже стряпал себе и иные)
Это тролль, "вернулся" и состряпал себе новый акк. в надежде что не признают.

Раз за разом повторяет одно и то же.

, 15.03.2017 18:40 (#)
3025

"... отсылаю Вас к странам Прибалтики. Как ни тщилась Россия, они все равно пошли по пути либеральных преобразований. Почему же по этому пути на пошли мы с вами? Россия помешала? А что мешает плохому танцору? "==================================================

Вы без конца повторяете одну и ту же заведомо ложную посылку (и здесь на гранях и слово в слово в фейсбуке, типа подтверждения её истинности) и , прикидываясь корректным собеседником, требуете от оппонента аргументированного ответа. А ответ очень простой:
В ваших рассуждениях содержится три лжи:

-первая - о том, что Россия якобы "тщилась" удержать в своей орбите страны Балтии, в то время как с самого начала где-то там в российских, еще горбачевских верхах было решено - это отрезанный ломоть, сколько волка ни корми, он в лес смотрит и потому "отпустили", практически без всяких "тщаний" удержать. А если бы "тщились", то удержали бы Балтию на цепи в два счета, не остановились бы на нескольких убитых протестантах.

-вторая ложь, более ядовитая, поскольку глумливая, содержится в вопросе: " Почему же по этому пути на пошли мы с вами? Россия помешала?" Подлость состоит в том, что в вопросительную с насмешечкой форму , как бы само собой предполагающей глупость подобного допущения, облечен не поддающийся сомнению, широко известный факт того, что да, именно так , РОССИЯ ПОМЕШАЛА : в ответ еще даже не на попытку, а на намерение попытки начать реформы и сотрудничество с ЕС, вторглась в Украину, оккупировала и аннексировала Крым и развязала кровопролитную, войну в Донбассе.
А все дальнейшие рассуждения (третья ложь) о плохом украинском истэблишменте, в который якобы и упираются украинские проблемы уже не имеют никакого значения после вашей двойной лжи. Да, истэблишмент не идеальный, да, постсовковый, откуда ж взяться другому, но в условиях истощающей Украину гнусной подлой гибридной войны и подлого предательства западных гарантов, отказывающему в эффективной помощи, зато постоянно выламывающего ему руки - какие претензии можно этому разнесчастному истэблишменту предъявлять? Крутятся президент с министрами и депутатами между смертельным врагом-агрессором, западными "друзьями", которые не намного лучше врагов, недовольным беднеющим населением, радикалами- популистами, благоразумными экономистами, только-только созданной армией и самостийной, анархической партизанщиной, и это все при пустой казне, но зато густой российской пропаганде... и тут соловейчик задает очередной глумливый вопросец: "А что мешает плохому танцору". Да вот всё то, что перечислено выше и еще десятки пунктов. Ну, понятно если бы во главе Украины стоял сам вопрошающий, он-то знал бы, как проводить либеральные реформы в условиях войны. Мы тут недавно обсуждали одно такое либеральное правительство, которое таки либеральные реформы проводило и даже смертную казнь ухитрилось отменить в то время как солдаты и матросы резали своих начальников-офицеров, как свиней (а как же - никакая война не должна помешать гордой либеральной поступи), ну чем это кончилось мы знаем. А то, что Порошенко умеет как-то лавировать среди всех разнородных политических сил и находить консенсус, с моей точки зрения, выше всяких похвал.

User sergii_from_kyiv, 15.03.2017 18:54 (#)
13636

Вы тоже почуяли в речах этого soloveichik`е ядовитость? Я старался максимально тактично с ним вести беседу, но в конце все - таки понял четность ему что - то объяснять, у него другая какая то задача. Он у меня с ржавчиной почему – то ассоциируется.

, 15.03.2017 19:08 (#)
3025

Так и есть, то ли ржа, то ли тля, то ли плесень, в общем тролль-кровосос, "третий радующийся", равнодушный к трагедии Украины и развлекающийся тем, что ползает в ранах украинцев, покусывет, выделяет кислоту, чтобы еще больше жгло, болело, саднило... Тут шунра раньше этим активно занималась, вот появились последователи...

User natala, 13.03.2017 12:34 (#)
3006

"ведь разговорившийся прокурор прямо указал на то, что при планировании спецоперации в "Норд-Осте" не учитывалось право граждан России на жизнь."

А разве у граждан России есть такое вот право на жизнь? У этих самых граждан есть право любить вождя и отдавать жизнь за него, его шкурные интересы и амбиции по всему миру. Других прав гражданам России не положено иметь, да и большинству этих граждан другие права и не нужны.

User parabellum_5, 13.03.2017 13:15 (#)
28368

Господин Мильштейн, вы полностью повторили мою вчерашнюю мысль о том, что от просьб януковича ничего не зависело - всё было решено в кремле. Да и до бегства януковича местный беркут уже был нашпигован российскими кадровыми военными в униформе беркутовцев. Они и делали всю погоду.

User retakaurt, 14.03.2017 11:28 (#)
27599

Таперича тебе надо потребовать от Мильштейна дать сцылку на твою мыслю. А то, панимаш, авторское право нарушается.

User parabellum_5, 14.03.2017 11:30 (#)
28368

:)))))

А что изменилось, когда Крыс сказал, что она утонула? И если сейчас скажет, что они отравились, ничего не изменится. Украинский пример показал - право на жизнь надо завоевать, просто так его никто не даст.

User parabellum_5, 13.03.2017 16:25 (#)
28368

++++++++++++++

User qubi, 13.03.2017 16:10 (#)
26425

Респект Илье Мильштейну!

User neoupplayed, 13.03.2017 16:43 (#)

нашинским наследникам вышинского верить можно - когда они говорят со скамьи подсудимых свое последнее слово..и то не всегда.

User sergii_from_kyiv, 13.03.2017 16:45 (#)
13636

После норд-оста, рязанского сахара, Беслана, «она утонула» хуйлу и команде стало окончательно понятно, что с подведомственным народом делать можно всё что угодно.

User nanoscience, 13.03.2017 16:46 (#)
3460

Смелый пингвин! Однако, я склонен думать, что последовательность событий могла быть другой. Например, наши, похоже, уже признают, что бук мог быть введен из России, но не по приказу высшего командования и не в злых умыслах, говорят теперь они. Так и тут. Возможно, действия прокурора вынуждены какой-то третьей силой, которая имеет доказательства вины. И отказываться признавать очевидное уже просто невозможно. Ну, не верю я в спонтанную справедливость прокурора. Зачем ему-то это надо? И откуда он может иметь сведения, как не от решал, которых приперли к стене? Хотел бы я слышать и об других объектах и событиях, которых много накопилось.

16588

угу типа ж легенда изменилась, сказочка в телевизоре, киевская хунта закидывала мирно спящий Донецк фосфорными бомбами и точками У,, РОссия просто не могла не послать воставшим шахтерам что нибудь из ПВО, матери ж донецка через доктора Лизу просили.. Ну замечательная версия, надо чтоб все остальные поверили в это, а Боинг ну летел ну случайно сбили, зато бомбардировки фосфорными бомбами прекратились.. Люди могут спокойно говорить русскии языком.. Санкции снимаем, вовочку прошаем, нефть поднимает, киевская хунта бяка... Главное грамотно перевести стрелки, вовочку ж в ленинградской подворотне воспитывали, да и учитывая что он президент а не сидит, с ментами он научился договариваться.. ГЛавное чтоб главный мент Трамп тоже захотел в эту сказочку поверить.. :)

User nanoscience, 13.03.2017 17:11 (#)
3460

В порядке милосердия перестали сыпать фосфорными снарядами. Трогательное милосердие!

Если государственный обвинитель признает вину государства, совершившего убийство по неосторожности на Дубровке, таковой, тогда глава государства, по приказу которого силовики предприняли действия, приведшие к многочисленным жертвам среди населения, является УБИЙЦЕЙ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ и должен нести ответственность по соответствующей статье УК России.

User igor_in_CT, 14.03.2017 01:51 (#)

В цивилизованных странах, где по определению существует правосудие, большинство преступлений имеют по соответствующим кодексам срок давности за одним, по меньшей мере, исключением - убийством. А убийство имело место, что и признано прокурором. Сказать, что оно было неумышленным, вряд ли получится. Последствия слишком ясно и хорошо просматривались. Не говоря уж о таких деталях, как запрещение Немцову , выставленное лично Самим, попытаться уладить ситуацию. Борис Ефимович неоднократно повторял, что обязан был наплевать на запрет и пойти к террористам. А сколько людей погибли уже "на свободе" - в автобусах, куда их складывали штабелями, чтобы везти "спасать в Склифе или там где ещё их великие эскулапы функционировалию Среди них, например, была 15-летняя дочка москвички, которая вышла замуж за американца и буквально перед отъездом повели девочку на спектакль. Запрет Немцову вмешаться - это очень похоже на отказ от помощи спасти подводников. А о Беслане - вообще спокойно говорить нельзя. И, в отличие от нацистов, они спокойно доживут свои годы. И позволю себе не согласиться с А.А. Галичем, что "плохо спится по ночам палачам";
ЭТИ палачи спят спокойно в своих и пентхаусах.

User igor_in_CT, 14.03.2017 01:52 (#)

выпало слово: ...в своих дворцах и пентхаусах"

хуйло - преднамеренный убийца и в случае взорванных домов, и на Дубровке, и в Беслане, и в Грузии, и в Украине, и в Сирии...
Отмыть не удастся, слишком иного крови и много свидетелей, которые ничего не забыли и помнят все.
Украина много делает для того, чтобы помочь России понять всю свою гнусность. Многим эти усилия кажутся происками врагов, они по-прежнему тешат себя слабой надеждой на отказ Запада от поддержки и возвращение "блудных хохлов" под их державную руку.
И как разбить этот болезненный миф я, например, не представляю. Внешне вполне разумные люди впадают в полнейший идиотизм при слове Украина, у них наливаются кровью глаза, появляется пена изо рта и единственные членораздельные звуки которые они издают это: бандеровцы, нацисты и киевская хунта.
А дальше - только рычание...

User makrochip, 13.03.2017 19:08 (#)

Национальные особенности права на жизнь - вот, что это такое. С живыми вообще хлопот много: жрать хотят, пить, лечиться, права качают. А чтоб трубу обслуживать столько народу не надо. Вот и уменьшает власть нагрузку на почву, изводя народ (с) разными способами: отечественной медициной, импортзамещающими продуктами, экологией и, конечно, "Боярышником". А при случае взрывая гексогеном или газом усыпляя. Или просто сжигая, как в Беслане.

(комментарий удалён)
User makrochip, 15.03.2017 20:29 (#)

Каюсь - забыл! Правда, почти сразу вспомнил, но не стал дополнять, потому-что об этом писали многие участники обсуждения. Вот и Вы.:))

(комментарий удалён)
User igor_in_CT, 14.03.2017 01:54 (#)

Отличный вопрос!

User retakaurt, 14.03.2017 11:41 (#)
27599

Ага, а если с этим прокурором что-нибудь случится, кирпич с крыши упадет или заснет в ванной, то кого будут винить? То-то! А так всё шито-крыто и никакого шума.

User khgk, 14.03.2017 04:36 (#)

Я думаю , что целью являлось максимальное число жертв , как повод начала введения тотальной цензуры в СМИ . Планомерно уничтожались Институты , которые делают страну развитой. После Беслана - вообще отменили Конституцию. Нигерия.

User stallion, 14.03.2017 17:50 (#)
50987

Я не понимаю, зачем вообще правозащитники из "кожи вон лезут" чтобы доказать властям/начальству что они убийцы. Разве это изначально не ясно?
Власть/начальство никогда не признается что они лгуны и просто говно. Это всё равно как лох-терпила доказывать напёрсточнику и его команде прикрытия, что они обманщики. Чтобы заставить команду напёрсточника признаться, надо наехать с вдвое сильной группой, отмуячить всех бейсбольными битами и тогда они, стоя на коленках, пропоют "дядь, прости засранца".

twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 15.03.2017 00:50 (#)
27269

есть такие изЫски вкуса
солёные арбузы
сыр с виноградом и т.п.
но верить советским прокурорам это всё равно что
макать ливерную колбасу в варенье...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: