.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.265409.html

статья Гапонопроект

Илья Мильштейн, 07.11.2017
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Так что нет принципиальной разницы в том, что реальный Гапон, выводя людей на улицу, обращался к царю с мольбой о ниспослании России свободы, счастья и славы, а гапонистый Мальцев предлагал Путину выбор между отставкой, дурдомом и лютой казнью. (Какой режим - такой и Гапон.) Да и последствия по сути схожие.


Комментарии

Просто логика полицейско-чекистского режима такова, что им постоянно нужны внешние и внутренние враги. И если реальных нет - их изобретают. Нужно занять делом эту огромную армию держиморд и вертухаев, вот и выискивают картинки и песни, чтобы завести дела. С бандитами в доле, террористов мало (если они не тоже их агенты), вот и ловят за карикатуры и покемонов, либертарианцев и вегетарианцев.

User mizantrop_s, 07.11.2017 12:19 (#)

После смерти Надеина осталось в России два фельетониста: Орешкин и Мильштейн (у Шендеровича слишком болит душа за Отечество). Каков стиль: "Какой режим - такой и Гапон.", "когда живы были и царь, и Матильда", "не только для так называемого Путина, его чекистов, тружеников администрации и прочих поваров". Гениально!

User kezhale, 07.11.2017 16:14 (#)

"После смерти Надеина..."
+++ для меня, тоже Владимир Надеин был как глоток свежего воздуха в смрадной общественной уборной, названной какими-то идиотами "советский союз"

29978

Мильштейн крут как автор, но он в Германии вообще-то.

User mizantrop_s, 07.11.2017 20:31 (#)

Я знаю, ну и что? Разве по его текстам это заметно?

29978

просто было сказано: "осталось в России..."
неважно.

User tomsk_kremen, 08.11.2017 03:57 (#)

Надо писать:" в Германии"?

User boris_k, 08.11.2017 13:49 (#)
3734

ОЧЕНь заметно, только не в этой статье

User judgebork95, 07.11.2017 13:12 (#)

Поп Гапон без всякого интернета и ю-туб смог десятки тысяч вывести на улицы. И үже хотя бы этим показал, что раньше даже провокаторы были фигурами центральными, а нынешние в России даже не пешки. Мельчает нация и не может выставить настоящих лидеров.

Они ( пальцем вверх ) все так делают. Ещё Хлодвиг, отправив всех своих родственников к предкам, ходил по дворцу и причитал, что "одын, савсэм адын", в надежде, что обьявится родич, которого он пропустил. В России ситуация усугубляется огромным количеством генералов и полковников, мечтающих стать генералами. Да, сейчас они сильны и ( им кажется ) всё под контролем, но генералы всегда готовы только к прошлым революциям, а когда что-то пойдёт не так - система посыпется...

User vazir, 07.11.2017 18:11 (#)
40250

Для мальцевских ревылюционных фриков есть и хорошая новость, особо хочу обратить внимание на неё местного форумного мечтателя "Хоть Кол на Моей Голове Теши" под ником nortrop2017. Вопреки злой и росгвардейской столице Москве, Революция в бывшем Сталинграде таки победила. Во всяком случае это стало известно из телефонного отчёта лидера волгоградских карбонариев Анатолия Болтыхова украинскому пранкеру Евгению Вольнову. Короче, слушайте и завидуйте, товарищи:
https://www.youtube.com/watch?v=mCW2wMK5MC0

User vazir, 07.11.2017 18:18 (#)
40250

https://www.youtube.com/watch?v=yKIf94Vs0yI

User madame_butterfly, 07.11.2017 19:17 (#)
26464

Понимая, чем она обернется для всех, не только для так называемого Путина))

29978

Мальцева приравняли к Гапону... А Гапон, как известно, был убит. Разочарованными соратниками. Не пора ли Мальцеву в целях личной безопасности поменять парижскую дислокацию, на всякий пожарный?

User bagram108, 08.11.2017 16:35 (#)

Нее,эти господа очень ценят комфорт,как все мильштейны или мальцевы.Сами на баррикады не идут - других призывают.

29978

У Мальцева хватило смелости вылезти на своем ютуб-канале после, к вечеру 6-го.

User vazir, 07.11.2017 20:49 (#)
40250

Может быть всё-таки ему хватило не смелости, какая нужна смелость, сидя в парижах, а не достало толики совести. Вместо того, чтобы извиниться перед недалёкими и до токсикоза пассионарными пацанами, коих охмурил и направил на цугундер, он продолжает нести чушь и наускивать на головы простецов дубинки и узилища.

29978

Хватило наглости.

User vazir, 07.11.2017 21:05 (#)
40250

Можно и так сказать

twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 07.11.2017 20:40 (#)
27269

нечаевщина
зубатовщина
гапоновщина
собчаковщина
опускаемся всё ниже и ниже...

User victor322, 08.11.2017 00:11 (#)
43536

Медведивщина. Уже было.

twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 08.11.2017 22:11 (#)
27269

я по средам не подаю
приходи в субботу

User bel_medved, 07.11.2017 20:43 (#)

Не понимаю я этот праведный гнев либерала, направленный на Вячеслава Мальцева. Люди вышли на протестную демонстрацию, путлеровские дуболомы принялись их винтить. Кто виноват, Мальцев, призвавший людей выйти на мирную демонстрацию, или дуболомы и их начальники, еще раз нарушившие конституционные права граждан? Каждый выход на демонстрацию при фашистском режиме неизбежно является провокацией фашистского режима на очередное уголовное преступление, состоящее в нарушении прав граждан. Значит, когда зовет на демонстрацию Навальный, это хорошо, а когда зовет Мальцев, это плохо? Почему?

User vazir, 07.11.2017 21:04 (#)
40250

Разница видна в итогах сравнения подробностей и деталей содержаний призывов к акциям двух этих деятелей, которые вы почему то не потрудились узнать или делаете вид, что не знаете. А также степень ответственности каждого из них перед теми, кого они пытаются приручить.

User bel_medved, 07.11.2017 22:44 (#)

Я понимаю, подробности, детали разные. В чем разность "содержаний призывов к акциям"? Программы разные, но содержание акций одно: выйти на площадь, где будут винтить, а может быть и бить. Степень ответственности каждого перед участниками акций – это о чем? Что, Навальный в большей степени может вызволить кого-нибудь из лап мусоров, чем Мальцев? Да он своего брата не может защитить. Приручить? Это вы о ком? Кто вышел на демонстрацию – это все прирученные? Искренне удивлен.

User vazir, 07.11.2017 23:07 (#)
40250

Вы не только совершенно не интересовались деталями, но вообще не владеете информацией ни об одном, ни о другом. Не говоря уже о вашем серьёзном отношении и вере в возможность реализации в наши дни главной цели Мальцева-"революции", или напротив, вашем умалчивании этой цели нашего авантюриста и безответственного пройдохи. Когда разберётесь в фактах, тогда и имеет смысл о чём то с вами говорить.

User bel_medved, 07.11.2017 23:21 (#)

Да, грешен, не интересовался. Потому как если есть заслуживающие внимания детали, оппоненты не преминут указать на них. Вам не на что указывать, так что я с вами вполне согласен: без этих заслуживающих внимания деталей продолжение нашего с вами разговора действительно лишено смысла, а просто без цели собирать факты – зачем стараться, кто-нибудь это сделает за меня и напишет более убедительную статью, чем Мильштейн.
Не надо мне приписывать "веру" в революцию. Я напомню только, что в какие-нибудь семидесятые годы люди верили в вечность КПСС и советской власти. И как говорится, вода камень точит; может быть, Мальцев – это та самая вода.

User vazir, 07.11.2017 23:31 (#)
40250

Я прощу ваши грехи многия, если зачнёте познавать истину в фактах окружающей вас русской реальности. Кроме того, знание гораздо надёжнее веры, а вера и невежество таки сгубили КПСС...

User bel_medved, 08.11.2017 02:41 (#)

Знание надежней веры, когда оно : а) имеется в наличии, б) является истинным, в) не находится в конкуренции с какой-нибудь верой или другим знанием, не столь истинным. Ни у кого нет знания будущего и знания правильного пути свержения тирании. Поэтому только вера. Та самая, про которую сказано:
Товарищ, верь, взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена.

User iiilia, 09.11.2017 04:51 (#)

bel_medved,
Это не вера, а уверенность.
Но что напишут про многих здешних?
Что они ненавидели народ своей страны?
Что они не понимали историю, в которой они жили?.
Что они "ошибались"?
Что были дико невежественны в том мире, который их окружал?
Им никто не позавидует.
А мы завидуем предкам, которые были честными и мудрыми людьми.
Тому же гениальному Пушкину. За многое.
В том числе, и за его гениальное: "Нельзя молиться царю Ироду. Богородица не велит".
Это написано для потомков.
Здесь молятся иродам...
Но уже сейчас, когда известно так мало правды, можно найти в интернете о тех, кто запятнан в крови Октября 93 года, и уже умер "Сдох!".
Вот и имя на обломках самовластья...
Пушкин и это увидел...
Такое нужно понять, прочувствовать, и жить так,чтобы не сдохнуть в памяти потомков.
Кс

User bel_medved, 09.11.2017 22:44 (#)

> Но что напишут про многих здешних? Что они ненавидели народ своей страны?

Это мединские так напишут. Но когда звезда взойдет, мединских лишат званий, и они будут
письма внукам писать, а не книги по истории.

> А мы завидуем предкам, которые были честными и мудрыми людьми.

Каждый человек – продукт своей эпохи, которая ставила пределы и честности, и мудрости. Оценка гениальности – тоже вещь субъективная. Всех россиян в школах учили, что Пушкин – великий, гениальный, честный, мудрый, борец против царизма. И это – как евангелие: повторять можно, толковать – да, спорить – нет. А вот сравните количество запросов по Пушкину и по Шекспиру в гугле, получится, что Шекспир раз в 50 или в 100 более велик, чем Пушкин. Или вот французская литературная энциклопедия пишет, что Пушкин - русский писатель, наиболее известный Капитанской дочкой и Дубровским, и что некоторые русские его считают поэтом (отмечается ради объективности). И насчет его гонимости в качестве борца против царизма – это пропагандистская уловка, изобретенная сталинскими "литературоведами" – мол чин камер-юнкера для него был как плевок в лицо. Вранье: очень почетный чин для дворянина, который ни хрена по части службы никогда палец о палец не ударил. Не гоним был, а обласкан царизмом.

User bel_medved, 09.11.2017 22:59 (#)

(Продолжение; грани не дают публиковать длинно или часто)

Ну да ладно с ним, с Пушкиным. Вот цитата из первых уст на тему честности и мудрости Достоевского:
"Вообще если б переселение русских в Крым (постепенное, разумеется) потребовало бы и чрезвычайных каких-нибудь затрат от государства, то на такие затраты, кажется, очень можно и чрезвычайно было бы выгодно решиться. Во всяком ведь случае, если не займут места русские, то на Крым непременно набросятся жиды и умертвят почву края" (Дневник писателя. Июль и август, 1876 г.)

И насчет зависти – вы пишете, что мы завидуем предкам: ну вот никак не могу а завидовать людям, которые настолько темны и невежественны были, что про квантовую механику, теорию относительности и черные дыры ничего не знали. Мудрость – может быть. Но не в обмен же на знания!

User iiilia, 09.11.2017 23:43 (#)

bel_medved,
Ехидничаете?
А если просто и серьёзно сравнить предков с нынешними россиянами, особенно, из образованщины?
Я могу сравнить шестидесяткиков, к которым отношусь и сам, с здешней публикой.
Здесь не найти и "семи праведников", кто бы по интеллекту был бы вровень с большинством шестидесяников.
Можно представить, насколько выше были люди серебрянного века.
И дальше...
Вам знакомо такое слово: деградация?
Самое страшное, когда деградирует образованный слой нации - нация превращается в толпу рабов.
Именно это и произошло в России в 1993 году, когда образованные люди перепутали красно-коричневый Кремль и Белый Дом.
Кремль был красно-коричневым не только из-за кладки, а потому, что Ельцин был просто красный (потом он стал кроваво-красным, был врождённой партноменклатурой от кончиков ногтей); реформаторы в большинстве были коммунистами второго эшелона - красные; чекисты, которые помогали всё организовать, были красно-коричневыми: красными из-за партийности, а коричневыми по делам национальностей; армия была красной; ОМОН был красно-коричневый.
СМИ тоже не были просто розовыми.
В Белом доме оставались партийные депутаты, которые прошли огонь, воду и медные трубы всенародных выборов, было множество работников обслуги, которых принимали на работу не по партбилетам, вокруг Белого Дома люди не вывешивали на верёвочке парбилеты.
А на улицах расстреливали иногородних по паспортам, а не по партбилетам.

User iiilia, 09.11.2017 23:44 (#)

bel_medved,
Ехидничаете?
А если просто и серьёзно сравнить предков с нынешними россиянами, особенно, из образованщины?
Я могу сравнить шестидесяткиков, к которым отношусь и сам, с здешней публикой.
Здесь не найти и "семи праведников", кто бы по интеллекту был бы вровень с большинством шестидесяников.
Можно представить, насколько выше были люди серебрянного века.
И дальше...
Вам знакомо такое слово: деградация?
Самое страшное, когда деградирует образованный слой нации - нация превращается в толпу рабов.
Именно это и произошло в России в 1993 году, когда образованные люди перепутали красно-коричневый Кремль и Белый Дом.
Кремль был красно-коричневым не только из-за кладки, а потому, что Ельцин был просто красный (потом он стал кроваво-красным, был врождённой партноменклатурой от кончиков ногтей); реформаторы в большинстве были коммунистами второго эшелона - красные; чекисты, которые помогали всё организовать, были красно-коричневыми: красными из-за партийности, а коричневыми по делам национальностей; армия была красной; ОМОН был красно-коричневый.
СМИ тоже не были просто розовыми.

User iiilia, 09.11.2017 23:45 (#)

В Белом доме оставались партийные депутаты, которые прошли огонь, воду и медные трубы всенародных выборов, было множество работников обслуги, которых принимали на работу не по партбилетам, вокруг Белого Дома люди не вывешивали на верёвочке партбилеты.
А на улицах расстреливали иногородних по паспортам, а не по партбилетам.
Эта оберрация политического зрения погубила российскую нацию.
Но и ныне, через четверь века, люди предпочитают взять на себя то, что делали убийцы, но не менять свои догмы,которые им тогда втемяшили.
Кс

User bel_medved, 10.11.2017 00:48 (#)

> Ехидничаете?

Нет, я серьезно.

> А если просто и серьёзно сравнить предков с нынешними россиянами ...

Как я могу себя сравнивать с ними? Я знаю больше, чем они – взять ту же квантовую механику – и вижу дальше, чем они – потому что я стою у них на плечах. Вот залезьте кому-нибудь на плечи и сравнивайте себя с ним.

User bel_medved, 10.11.2017 00:51 (#)

> Здесь не найти и "семи праведников", кто бы по интеллекту был бы вровень с большинством шестидесятников.

Ну да, куда уж им. Работ Ленина не конспектировали, научного коммунизма не изучали, по-русски пишут с ошибками, что такое Геометрия Киселева не знают, "Войну и мир" не читали, а только отрывки из хрестоматии, вместо Рязанова да Тарковского на низкопробном голливудском дерьме взращивались... А если вы ходили в детскую музыкальную школу, вы можете добавить: понятия не имеют о том, что такое двойная доминанта или какими пальцами нужно третью сонату Бетховена играть, чтобы терции не заедали.

Но это так в том вашем мире, который вы отцентрировали на себе. А что думает какой-нибудь двухтысячник о вас – шестидесятнике? Они думают: а на хрена это все? Это все допотопная дрянь; это никому не нужно. Насобачился старик различать слитно-врозь, не и ни, подумаешь, какой ценный навык. Мы, молодые, скоро вообще падежи отменим, все глаголы будут первого спряжения, и на латиницу перейдем, чтобы с клавой не мучиться. И что эти старые пердуны воображают, если они так и не выучили биг дата и нейронные сети! А уровень интеллекта тестом IQ определяется, ну и сколько у тебя очков v TOEFL.

User iiilia, 10.11.2017 02:11 (#)

bel_medved,
Вы подняли важную проблему, но свели её на ...
Архимед был вообще ничтожество, как и Сократ?
Они не знали даже про законы Ньютона...
Вы путаете знания и человеческое понимание мира.То,что является особенностью человеческой личности. Знания - это результат обучения, личность от квантовой теории лучше не становится.
Знания Вы противопоставляете всему остальному человеческому.
Это типично для физиков, особенно, из Физтеха.
Они по-человечески, просто первобытные люди.

User iiilia, 10.11.2017 02:12 (#)

Что до деградации...
В экономике есть такое понятие - opportunity cost, нечто, вроде сравнительной стоимости.
Чувством opportunity cost обладают все, сравнивая цену и предполагаемую стоимость (дорого-дёшево).
Это относится и к оплате труда.
Если человеку платят меньше его ощущения opportunity cost, он испытывает сильный дискомфорт ("Вот такая я мразь").
И не только: он начинает деградировать, невольно приближаясь к соответствию своего мироощущения и оплаты труда.
Возможно,что в этом причина одобрямса в СССР, и нынешней российской деградации.
Прекрасный пример - рассказ Платонова "Река Потудань".
Ощутив у себя отсутствие "жестокой жалкой силы", герой рассказа бросает дом и жену, и опускается на самое дно, работая уборщиком в туалете (эта самая "такая я мразь").
Возможно в этом причина запойного пьянства, духовной и моральной деградации россиян.
Кс

User bel_medved, 10.11.2017 03:45 (#)

> Архимед был вообще ничтожество, как и Сократ?

Нет, я такого вздора не говорил.

> Они не знали даже про законы Ньютона...

Может быть знали, но мы об этом уже не узнаем, потому что александрийская библиотека, в которой хранились их труды, сгорела.

> Вы путаете знания и человеческое понимание мира.

Ну уж нет, ничего я не путаю. Это вы что-то перепутали в связях между знанием и пониманием. Больше знания – больше понимания.

> личность от квантовой теории лучше не становится

Зато понимание мира у этой личности возрастает.

User bel_medved, 10.11.2017 03:46 (#)

> Знания Вы противопоставляете всему остальному человеческому.

Нет, не противопоставляю. Я всего лишь объяснил, почему я предкам не завидую. Мне просто стало тоскливо от мысли, что поставив себя на место какого-нибудь предка, я бы отказался от приобретенных мной знаний и умений – пусть даже взамен тех несовершенных и в большой степени антинаучных воззрений, которые сегодня наполовину забыты, хотя и считались важными в их эпоху. Нет, я уж лучше останусь в сегодняшнем дне, с моими квантовой механикой и теорией относительности.

И я их нисколько не умаляю. Я говорю, что вижу дальше их, потому что стою на их плечах. Нисколько не стремясь сравнивать себя с ними по росту.

> Это типично для физиков, особенно, из Физтеха. Они по-человечески, просто первобытные люди.

Secundum quid et simpliciter. Оставлю это на вашей совести.

User iiilia, 10.11.2017 04:16 (#)

bel_medved,
На моей памяти ( не совести) множество контактов с выпускниками Физтеха. Мне попадались ужасающе непорядочные и невежественные..
Есть такой мой оппонент, который был счастлив, когда Россия присоединила к себе Крым. Он же утверждал, что алмаз -кристалл, но никак не трёхмерный полимер углерода.
Были и такие, кто ставил мне диагноз (они не знают даже того, что же такое - шизофрения, тем более того, что диагноз без прямого контакта с пациентом запрещён).
Так что гораздо полезнее физтеховцам разобраться с теми, кто позорит alma mater.
То,что Вы поняли моё про зависть так примитивно - не в Вашу пользу.
Почему бы нам не завидовать тому же Юлию Цезарю в части его талантов?
При этом не обязательно отказываться от кватовой теории.
Например, я преклоняюсь перед тем, как предки сформулировали очень многое в Библии.
Или Гомер - можно позавидовать.
Кстати, поэмы Гомера были записаны намного позже, т.е. их передавали по памяти.
Да и я общался с теми, кто знал наизусть "Евгения Онегина", и ещё очень и очень много поэзии - завидую.
Кс

User bel_medved, 10.11.2017 12:37 (#)

> На моей памяти ( не совести) множество контактов с выпускниками Физтеха.

На вашей совести, разумеется, не контакт, а необоснованные обобщения. Вот несколько примеров вашего стиля рассуждения для наглядности:

На моей памяти множество контактов с евреями. Мне попадались ужасающе непорядочные и невежественные..

На моей памяти множество контактов с русскими. Мне попадались ужасающе непорядочные и невежественные..

На моей памяти множество контактов с верующими. Мне попадались ужасающе непорядочные и невежественные..

На моей памяти множество контактов с бабами. Мне попадались ужасающе непорядочные и невежественные..

User bel_medved, 10.11.2017 13:02 (#)

> Есть такой мой оппонент, который был счастлив, когда Россия присоединила к себе Крым.

Ну и что? У меня тоже есть такие оппоненты. И Достоевский радовался геноциду крымских татар и писал, что государство должно принять меры по заселения Крыма русскими, а то жиды набегут – я приводил цитату.

Есть такие русские писатели, которые были счастливы, когда Россия присоединила к себе Крым...

> Он же утверждал, что алмаз - кристалл, но никак не трёхмерный полимер углерода.

Ну бывает, наверно, лингвопурист. Я даже с ним согласен: зачем засорять язык, множить словеса и вводить какие-то трехмерные полимеры для обозначения того, что уже больше века именуется кристаллом. А полимер по определению линейный, то есть одномерный объект, и баста.

User bel_medved, 10.11.2017 13:10 (#)

> Были и такие, кто ставил мне диагноз (они не знают даже того, что же такое - шизофрения, тем более того, что диагноз без прямого контакта с пациентом запрещён).

Наверно, ставить диагноз запрещено не только без прямого контакта. Еще должен быть диплом врача, обращение пациента к врачу или постановление о принудительном освидетельствовании ...

И не надо так пафосно описывать – ставил диагноз – ситуацию, когда некто пытается оскорбить вас, используя медицинский термин как ругательство.

> Так что гораздо полезнее физтеховцам разобраться с теми, кто позорит alma mater.

Похоже на разжигание ненависти и призыв к противоправным действиям по отношения к социальной группе "те, кто позорят alma mater".

User bel_medved, 10.11.2017 13:34 (#)

> То,что Вы поняли моё про зависть так примитивно - не в Вашу пользу.

То, что вы так невнятно намекаете на собственную глубину, не в вашу пользу.

> Почему бы нам не завидовать тому же Юлию Цезарю в части его талантов?

Потому что вы хотите завидовать, а я ничуть.

> При этом не обязательно отказываться от квантовой теории.

Типично русская мечта о волшебной щуке. Пусть у меня останется все, что есть, особенно квантовая теория, а добавьте-ка мне таланты Юлия Цезаря. Только без эпилепсии, и чтобы никаких Брутов, пожалуйста. И армию в 100 ... нет, 500 ... нет, миллион легионеров! А то как же я эти самые таланты без армии буду реализовывать. Надо еще подумать, какие вооружения заказать...

User bel_medved, 10.11.2017 13:41 (#)

> Например, я преклоняюсь перед тем, как предки сформулировали очень многое в Библии.

У меня другие приоритеты.

> Или Гомер - можно позавидовать.

По-моему, когда завидуешь всем, кто чем-то прославился, это зависть нездоровая. Зависть не талантам, а славе. Или зависть к власти (в случае с Цезарем).

> Да и я общался с теми, кто знал наизусть "Евгения Онегина", и ещё очень и очень много поэзии - завидую.

Сам я стихи в памяти держать не могу. Да вот, кстати, завидую тем, кто может. Жена моя с детства помнит наизусть Евгения Онегина, Графа Нулина, Конька-горбунка, и иногда, по просьбе, если я хорошо себя веду, мне их декламирует, причем ка надо – с чувством, толком, расстановкой.

User iiilia, 07.11.2017 23:44 (#)

vazir,
Вы догадываетесь, что главные проблемы России - капитализм по теории Маркса, но более жестокий, и путинский фашизм?
Теперь смотрите на "оппозицию": кто из них говорит об этих проблемах?
Тот, кто не говорит - провокатор, гапонист.
Мальцев не знает теорию политэкономии, но он говорил верное о Системе и о Путине, как о фюрере.
И получается...
Те, то набросился на Мальцева - либо провокаторы, которые служат Системе, либо невежды, которые не могут увидеть корни Системы.
Вы тоже: либо одно, либо другое.
Кс

User oldfuss4, 08.11.2017 19:09 (#)

Не дочитав, сразу догадался, что Оксанов. Какой капитализм в России? Там нет свободного рынка, а есть мафиозная коррумпированная структура. А Маркс - вообще мудак, чего о нем вспоминать? Нет у него никаких теорий. Большинство не читало даже Комм. манифест внимательно, а там, к примеру, отрицание семьи (общие жены?) и другие перлы. Я уж не говорю о предложении передать власть рабочему классу, т.е. малообразованным двоечникам-троечникам. Я порой сомневаюсь видел ли он рабочих близко (а я видел) или фантазировал сидя за письменным столом и живя на деньги Энгельса.

User iiilia, 08.11.2017 23:49 (#)

oldfuss4,
Вы и про вращение Земли не знаете?
Ведь сдавали же кандидатский минимум - и ничего не осталось?
Есть ли у Маркса про рынок?
Вы настолько отупели, что Вам не понять простейшее: капитализм по теории Маркса - это два класса: собственники средств производства и "пролетариат", нищие работники, которых эксплуатируют эти капиталисты.
Смотрите,что в России : средства производства принадлежат узкому кругу капиталистов - как и положено при капитализме по теории Маркса.
Работники получают меньше,чем на "воспроизводство рабочей силы" (при Марксе это "воспроизводство" обеспечивало неработающую жену и кучу ребятишек). Рынка труда нет - зарплату назначает капиталист, при этом минимум в 15-20 раз ниже,чем в Европе.
Уже этого достаточно для того,чтобы понять: в России не рабовладельчество, не феодализм, а капитализм по теории Маркса.

User iiilia, 08.11.2017 23:50 (#)

Но тупой доцент oldfuss4, не понимает, и, не имея сраму, лезет в интернет для того, чтобы американские школьники, которые учили экономику, где всё это написано, спрашивали у меня: "Что все русские такие дураки?"
Этот тупой доцент не может осилить и того, что современный работник не двоечник -троечник, а ещё в школе получил знания экономики на порядки бОльшие,чем этот "доцент", не говоря о том,что он не "пролетарий", а инжненер, программист, квалифицированный аппаратчик, управляющий сложнейшими процессами, человек, знакомый с внутрифирменной политикой и политикой страны - и этот чухлый oldfuss4, считает,что он с властью никак не справится, в отличие от этого oldfuss4,, который до сих пор не знает,в каком тысячелетьи он живёт.
Не говоря о том,что марксизм - это экономическая теория, за которую Маркса внесли в пятёрку самых великих экономистов мира, а манифест - это политическая программа, не имеющая никакого отношения к этой экономической теории.
Какое же ...приехало на Запад!
Неуважаемый oldfuss4,!
У меня нет даже нецензурных слов, чтобы адекватно охарактеризовать Ваше невежество. Вы сами, сами, сами...
Если меня снова здесь пристрелят - Вы и виноваты, больше некому.
Кс

User iiilia, 09.11.2017 02:37 (#)

Этот oldfuss4 даже не понимает,что он тут ляпнул: "Я уж не говорю о предложении передать власть рабочему классу, т.е. малообразованным двоечникам-троечникам"!
Это написано в 21 веке в демократическом журнале!
Из России приехал питекантроп, который не знает, что в современном мире многие известные политики были рабочими.
Он не знает истории о том, как простые рабочие становились президентами , и в США тоже.
Он не знает, что существуют профсоюзы, принимающие участие в политике, во главе которых стоят рабочие!
Он не знает и о том,что в мире очень много социал-демократических, а то и просто рабочих партий, которые неоднократно возглавляли парламенты и правительства своих стран, и эти страны добивались мировых успехов.

Этот oldfuss4 - современный расист, который разделил человечество на две расы: полноценных, к которым, конечно, он относит себя, и неполноценных, к которым он относит всех, занятых в производстве.

User iiilia, 09.11.2017 02:40 (#)

Он не знает и того, что в США предприятия в собственности работников, управляемые работниками , успешнее всех других предприятий.
Он не знает СССР и России, где по законам страны трудовые коллективы избирали директоров, где советы трудовых коллективов решали все важнейние проблемы производства, где законодательство установило, что прибыль предприятия после уплаты налогов принадлежит трудовому коллективу.
Принадлежность прибыли - это один из основных критериев собственности предприятия.
Т.е. юридически в СССР и России предприятия, которые назывались государственными, принадлежали трудовым коллективам этих предприятий.
И все затеи с приватизацией были юридически ничтожны и незаконны.

Совки вообще не знают, что положения о самоуправлении работников появились в советском трудовом законодательстве по настоянию развитых зарубежных стран, где это было общепринятым.
Не знают и того, что во всех развитых странах представители трудового коллектива непременно участвуют в решении производственных и не только проблем на предприятиях независимо от формы собственности.

User iiilia, 09.11.2017 02:41 (#)

Этот дикий невежда из медвежьей России опозорил всех тех, кто приехал тоже из России: если процитировать то, что он написал, в современном популярном журнале, русских будут считать какими-то ублюдками, наполненными классовой ненавистью к тем, кто работает.
Это он опубликовал в "Гранях", но навряд ли найдётся хоть кто-то, кто обрушит на него справедливый гнев.
Его не выгонят с позором из этого журнала, редакция не извинится за то, что опубликовала его грязные высказывания.
И это говорит не только о невежестве oldfuss4,, но и обо всех нас, участниках этого журнала: здесь не цивилизованные люди, здесь недочеловеки, лишённые всего современного: знаний, культуры, порядочности.
И эти людишки смеют писать о том, что российский народ - вата, быдло, империалисты, что этот народ надо либо поработить, либо вообще уничтожить.
Всё это - про них самих.

Вот она - дикая страна, переполненная "образованными" дикарямии!
Кс

User oldfuss4, 09.11.2017 12:35 (#)

Какой журнал, где я публиковался?? Имеете ввиду 5-строчный пост? Я вам не буду отвечать в вашем тоне,, хотя по уровню злобы стали приближаться к J-Borgu. Вы настолько не адекватны, что вас жалко.. Все эти советы трудовых коллективов в совке???? Что за бред? ... в СССР и России предприятия, которые назывались государственными, принадлежали трудовым коллективам...???
Что значит принадлежали? Можно было продать свою долю? ПОлучали регулярно часть прибыли в виде дивидендов? Хрень полная.
КОнкретный вопрос: где я писал : .... о том, что российский народ - вата, быдло, империалисты, что этот народ надо либо поработить, либо вообще уничтожить...? Я говорю,что в России нет свободного рынка, а вы мне в ответ: Где у Маркса про рынок? А где бузина растет, в Киеве?
И ваш перл: ..Если меня СНОВА здесь пристрелят - Вы и виноваты, больше некому... Снова? РАбинович стрельнул, стрельнул промахнулся? Совсем того.

User iiilia, 09.11.2017 16:01 (#)

oldfuss4,
Как надоело Ваше невежество!
Вы хотя бы себя внимательно читайте. Заодно то другое,что Вам полезно.
Возьмите закон о предприятиях. Прочитайте. Конечно, там ляп про прибыль. Но приняли, не понимая.
Акции можно продать, если купят - но это относится к акционерному обществу.
А свою долю в американском предприятии в собственности работников продать нельзя.
Точно так нельзя и в предприятии, где несколько собственников, одному взять и продать свою долю.
Вы не понимаете,что внутренние документы различных предприятий разные? Вот и ещё одно Ваше невежество.
Это можно назвать технологическими, а не системными различиями.
Точно так не может фирма, имеющая пакет акций с соответствующим предприятием, просто уйти из общей корпорации - она может погубить корпорацию.
Я написал, что один из самых главных признаков принадлежности, это не название, а право получать прибыль.
Поэтому формально, т.е. юридически, советские предприятия принадлежали коллективам.
Всё остальное можно было решать по дополнительным законам.
Такое Вам точно не по мозгам.
Разъясняю: если государству принадлежали средства производства, то это обычно и для частных предприятий, например, фирма не имеет своего здания и оборудования. Такое не означает,что фирма принадлежит тому, кто это имеет.
Фирма просто АРЕНДУЕТ, и платит арендную плату.
Так могло быть и с "государственными" предприятиями: мог заключаться договор аренды у государства.

User iiilia, 09.11.2017 16:05 (#)

Да будет Вам известно и то, что просто так государство деньги предприятиям не платило, платило по договорам на определённые работы или на иных условиях.
Так и в США: частные оборонные фирмы работают по государственным договорам. и не только оборонные.
Вам всё такое не понять.
Я это написал это к тому, что вместо оголтелой приватизации, которая нарушала юридические права трудовых коллективов, был возможен и вариант аренды государственной собственности, и прочее.
Но у реформаторов не было даже минимума знаний и понимания.
В этом Вы с ними похожи.
Опять же: Вы даже не поняли, какое невежество Вы показали в этом своём тексте в 5 строчек.
И какое презрение к работникам.
Маркс в этом вопросе оказался на сотню лет впереди своего времени, в отличие от Вас, который позади на тысячу лет. Он предвидел,что работники смогут управлять и предприятиями, и страной. Так и получилось.
Надо отдаввть должное даже врагам.
Марксу от меня досталось намного больше, чем от кого бы то ни было.
Но я не издеваюсь на тем, что у него было верным.
Вы так не можете от серости.

User iiilia, 09.11.2017 16:07 (#)

Не понимаете Вы и того,что рынок - просто экономический механизм. Можно найти другие механизмы, с помощью которых будут взвешиваться все элементы экономической деятельности. Опять узость Вашего , извините, "мышления".
Если бы вы умели думать, Вы бы поняли, что в СССР, где рынка не было, очень многие цены прилично соотносились в рыночными западными ценами.
Секрет в том, что в СССР использовался трудоёмкостный подход.
Этот же подход лежит и в основе расчёта цен в рыночной экономике.
Но рынок потом всё проверяет.
Тоже не усекли?
Вам не понять и того,что в любой рыночной экономике рыночные отношения заканчиваются внутри предприятия: там работает комкндная система.
Принадлежность - общее. Эквивалент собственности.
Деление и прочее - частности, в том числе и технологические.
Вам и такое не по мозгам.
Мне принадлежит мой человеческий капитал, это моя собственность.
Но я не могу продать "акции" с него, не всегда получаю "дивиденды"

Всё Ваше это говорит о том,что Вы получили очень однобокое образование, мыслить системно и технологически Вас не учили.
Потому и кухонные вопросы.
И "пристрелить" не поняли: меня постояно банят, за ответы, в том числе и Вам - вот это "пристрелить".
Как неинтересно иметь дело с глупым человеком..
В моём даже нынешнем окружении таких глупых нет.
Кс

User oldfuss4, 09.11.2017 18:11 (#)

Я ( тупой чухлый oldfuss4 - жаргон J-borga) получилл очередную простыню. Я вам про Фому , вы мне про Ярёму.
Повторю: Все эти советы трудовых коллективов в совке???? Что за бред? ... в СССР и России предприятия, которые назывались государственными, принадлежали трудовым коллективам...???А вы мне отвечаете про акции в США. Неадекват опять.
Были в совке договорные раборы в ничтожном проценте к общему тупому социализму с ужасно низкими зарплатами. Вы где жили? Не видели нищету? Вы мне ничего хорошего про совок не впарите, не тратьте время. А по поводу ценообразования в СССР прочтите к примеру "Red plenty",господин учитель, если понимаете по-американски. Автор - тоже тупой, и т.д. ? Один только Окс - умен. Я работал с людьми из окружения Аганбегяна (если не переврал фамилию). Используя модели Канторовича они пытались оптимизировать цены. Ни хрена не вышло. НИкакое линейное программирование не помогло бредовой науке.

(комментарий удалён)
User oldfuss4, 09.11.2017 19:41 (#)

Во! Я так и знал - Госплановский бюрократ! Закрывающий глаза на окружающий его НЕ работающий социализм и пытающийся быстро-быстро подправить систему. Богатейшая страна, с неограниченными рессурсами, с прекрасными научными школами: матем., физика, химия (все это увы в прошлом), но не в инфо-технологии, не генетике, не Экономике, не могла обеспечить своим гражданам минимальную достойную жизнь! Вы не жили в коммунальной квартире с 20-ю соседями,с одним сортиром и без ванны? А два опытных инженера, мои родители, живущие от получки до получки? Причем не было такого воровства как сейчас, на это не свалишь. Ваш Госплан ни хрена не стоил, как и все эконом. здание,построенное на его основе!
Надо стыдиться своего участия в работе в Госплане, особенно в разработке цен.
А читать никогда не поздно - я знал, что англ. у вас не очень.
А там как раз о нелепом ценообразовании в совке - весьма детально, да и интересно написано про жизнь в Новосибирском академгородке. Я конечно не сидел, дожидаясь ваших ответов, а успешно прикупил акций на сегодняшнем падении рынка. Рекомендую: AMAT, TTWO - обе 10,высшая оценка Фиделити, а рынок всегда overreacting. Все, на сегодня хватит - пошел дрова заготовлять в собственном лесу. У нас ночью было -6 Ц. Не покупать же дрова для камина,да и упражнение отличное в мои годы. Рейган колол дрова до 80 - я думаю буду дольше.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User iiilia, 10.11.2017 00:17 (#)

antidot11
Я понимаю, что конкретное Вам не позволяет написать одна прямая извилина ниже пояса.
Но зачем Вы публично сняли штаны?
Вы подтвердили Петра Великого: "Дабы дурь каждого видна была!".
Но Пётр не знал, откуда исходит дурь - Вы это показали.
Наглядно!
Кс

29978

Мальцев обещал своим поклонникам, что приедет на дату
Мальцев обещал квартиры, тем кто придет делать революцию
Мальцев обещал гражданство мигрантам, которые примут участие в протестах
Короче, это слишком похоже на разводилово и провокацию
При этом никаких протестных акций по сути не было, люди просто приходили, собирались, их хватали и все.

User bel_medved, 07.11.2017 22:46 (#)

> Мальцев обещал своим поклонникам, что приедет на дату

Не следил за ним, не знаю, так ли это. Если обещал и не приехал, это плохо, должен объяснить, что ему помешало. А если писал, что постараюсь, если будет возможность, то это – не обещание.

> Мальцев обещал квартиры, тем кто придет делать революцию

Это же после победы революции. Подождать придется.

> Мальцев обещал гражданство мигрантам, которые примут участие в протестах

Это же после того, как он придет к власти, он сможет гражданство раздавать.

> Короче, это слишком похоже на разводилово и провокацию

Не провокация, а популизм. Многие обещают все хорошее, но не говорят, как. Мальцев здесь ничем не выделяется.

> При этом никаких протестных акций по сути не было, люди просто приходили, собирались, их хватали и все.

Типа стратегии 31, то есть. Но это как раз форма протеста.

, 07.11.2017 22:53 (#)
22109

+++++

User boris_k, 08.11.2017 13:53 (#)
3734

А водку бесплатно НЕ обещал.
Именно поэтому революция и не победила.
Водкак просто.

(комментарий удалён)
29978

независимо от теоретической исполняемости, сам факт подобных обещаний со стороны политика, который по умолчанию трактуется как ответственный, с мой точки зрения указывает на разводилово в духе МММ.

29978

Но Мальцев - конечно, политик безответственный, за свои слова не отвечающий, на что Портников еще 4 месяца назад, во время бегства того из России, указывал, в опубликованный тут статье. Мальцев всего лишь это подтвердил сейчас.

(комментарий удалён)
29978

Более ответственных, чем Мальцев? Думаю, найти можно, и не одного. Касьянов или Навальный, например.

29978

Те, кто приходил, ожидали какой-то координации, а ничего не было ровным счетом. Получилась просто ловушка.

User bel_medved, 07.11.2017 22:48 (#)

Никакой ловушки не было. Ловушка – это когда акцию согласовали, но надули и начали хватать. Те, кто шел на несогласованную акцию, знали, что будут хватать.

29978

Еще он говорил тем, у кого не было денег доехать до Москвы, берите мол кредиты, мы вам потом все вернем. И главное, все время продолжал собирать пожертвования на свою "революционную" деятельность.

User vazir, 07.11.2017 21:22 (#)
40250

Совершенно верно, но даже одного факта мальцевского призыва начать революцию с кондачка, учитывая существующие в России политические условия и ментальный настрой большинства, было бы достаточно, чтобы называть Мальцева тем, кем он на самом деле является.

User bel_medved, 07.11.2017 22:59 (#)

Кем он на самом деле является - то есть провокатором? И причем для вас "провокатор' – это ругательство? А может быть, как раз и нужен провокатор, чтобы нарушить застой в этом болоте, застой, к которому вы отсылаете эвфемизмом "ментальный настрой". Да, камень туда бросить, палкой ткнуть. Чтобы в следующий раз миллионы вышли.

User bel_medved, 07.11.2017 22:51 (#)

После победы, значит, вернет. Закон, может примет, кто докажет документами расходы на подготовку революции, получит в какой-то форме компенсацию. Но сначала нужно победить. Пожертвованию собирал – Навальный тоже собирает.

29978

если у сторонников Мальцева и после 5.11 нет к нему претензий, он вообще молодец и еще более крутой разводила, чем можно было предположить.

User bel_medved, 07.11.2017 23:10 (#)

Если он кого-то из своих сторонников обманул, то несомненно у этого сторонника будут претензии. Но тут вопросы такие:
1) Выходили на улицу не столько сторонники Мальцева, сколько противники тоталитаризма. Сколько же из вышедших на улицу 5.11 было на самом деле сторонников Мальцева?
2) В чем он обманул сторонников, уж не в том ли, что 5.11 революция не состоялась? Поъмоему, нужно быть совсем уж простаком, чтобы на это надеяться.
3) Вы не сторонник Мальцева, и не следует приписывать свое отношение к нему его сторонникам, может быть они видят цели и смысл его движения и акций не так, как вы.
4) На всякий случай, сообщаю, что сам к сторонникам Мальцева себя не отношу и по тому, что мне на сегодняшний день известно, я поддерживаю скорее Навального, чем Мальцева, но я не знаю, как будет дальше развиваться движение Мальцева. Может быть ему удастся организовать многомиллионный протест типа того, который организовал Ганди?

29978

Если россиян устраивают такие лидеры протеста как Мальцев, мое дело - сторона. Я полагаю, что это беспринципный разводила и плут, но это моя точка зрения стороннего наблюдателя из страны, чьего президента Мальцев во гневе собирался свергать во главе своих подписчиков в соцсетях. За то, что его к нам не пустили. Считаю, что правильно не пустили.

User bel_medved, 09.11.2017 21:12 (#)

Я тут уже к другому комменту написал, что сволочь объединяется охотно, а порядочные объединиться не могут, так как каждый из них никого порядочного около себя не видит – с кем можно было бы объединиться. Был бы более убедительный лидер – в чем вопрос, тогда Мальцев не нужен. Но одного убили, других посадили, третьих запугали... Остался кто остался. Вот Мальцев, например.

(комментарий удалён)
User iiilia, 08.11.2017 00:15 (#)

tm_068,
Если бы Вы были грамотнее...
В Швеции подоходный налог - до 60% дохода, доля государства в ВВП - 60% (рядом с границей золотого сечения: доля государства в экономике должна быть в пределах 28% -62% - это обеспечивает устойчивость страны).
Вот такое - поделить. А живут неплохо.
Вас, вероятно, попутали российские реформаторы: это у них про государство - ночной сторож .
На этой бредятине Россия ныне получила 70% -государство; жутную нищету (10% получают 90% доходов); МРОТ в 15-20 раз ниже европейского минимума, ..
И ФАШИЗМ!

Вам мало???
Кс

User bel_medved, 09.11.2017 21:21 (#)

"А живут неплохо." -- Я однажды таксисту в Стокгольме по дороге из аэропорта сказал, что классный у них социализм, хорошо живут. Он так разъярился, что только чудом никуда не вделался. Что на его деньги бесплатно лечат бомжей и прочих мигрантов, а когда ему самому нужно к врачу, у него нет времени сидеть с ними в очереди, и он идет к дорогому врачу, которого страховка не покрывает. Все выдал, что он про правительство думает, и заодно про короля – олигофрен мол и дебил, по написанному речь прочитать никогда без ошибки не может, а насчет без шпаргалки науке не известно – таких экспериментов ни разу не ставили. Бедная королева ...

User iiilia, 10.11.2017 02:25 (#)

bel_medved
Возможно, таксист слегка тёмный.
Ему бы в Россию, да на минимум в 20 раз ниже того, что в Швеции.И тоже медицина...

Напомнили...
В ЗС СПб обратился некто с явными признаками врождённых мозговых проблем.
Он работал курьером.
Жаловался на то, что он целый день разносит бумажки, а "эти" сидят, ничего не делают, только бумажки пишут. И получают больше, чем он. Было...
Ваш водитель, кажется, из таких.
И Вы с ним согласились???
Кс

User bel_medved, 10.11.2017 03:19 (#)

> Возможно, таксист слегка тёмный.

Нет, самый светлый из тех, которые мне повстречались в Стокгольме. Кстати, единственный швед. И английский его для моего не очень чувствительного уха – ну прямо с оксфордским акцентом. Остальные таксисты говорили по-русски с вкраплениями по-вайнахски или еще там не знаю по-каковски.

> Ему бы в Россию, да на минимум в 20 раз ниже того, что в Швеции. И тоже медицина...

По-моему, ссылка в Россию – там такое не практикуется. Вы просто на тамошний социализм с позиций потенциального потребителя смотрите. Вот кабы туда эмигрировать, и все будет бесплатно, и медицина, и проезд на работу. На за все бесплатное кто-то платит. Каталония за Андалузию платит, но каталонцам это не нравится. И таксисту не нравится, что из его налогов малоимущим эмигрантам бесплатная медицина оплачивается.

User victor322, 08.11.2017 00:18 (#)
43536

https://www.youtube.com/watch?v=eo4QoQf2YZs
Умному достаточно.

User bel_medved, 08.11.2017 01:54 (#)

Так, значит Мальцева списываем: про Крым глупости говорил в 13-м году. Собчак списываем за фотку в прикиде Черноморского флота РФ. Навальный на русские марши ходил и Крым отдавать не хочет. По чьим призывам выходить на протестные акции? Может, пора с Лимонова и Явлинского нафталин стряхнуть?

User victor322, 08.11.2017 22:01 (#)
43536

Это я не знаю. Мальцева я сам слушал на его канале. Пока этот материал на ютубе не попался.

User bel_medved, 09.11.2017 21:02 (#)

Вот как-то так получается, что сволочь легко в клики сбивается, порядочные люди никак объединиться не могут. Потому что каждый из них не видит вокруг себя других порядочных, с кем не зазорно объединяться.

User bel_medved, 09.11.2017 21:03 (#)

Вот как-то так получается, что сволочь легко в клики сбивается, порядочные люди никак объединиться не могут. Потому что каждый из них не видит вокруг себя других порядочных, с кем не зазорно объединяться.

User iiilia, 07.11.2017 23:18 (#)

Как же всё просто у Мильштейна!
Такое - особенность нынешней демшизы - плюнуть и растереть.
Нулевая ответственность за свои слова.
С энергией, достойной лучшего применения, Мильштейну надо попытаться разоблачать гапонов из российской системной и несистемной оппозиции. Того же Ходорковского, или Ихлова.
Что до Мальцева, "она сама его морочила, а он ни в чём не виноват".
Такие провокации совсем не на руку власти. Они непредсказуемы: могла выйти и тысяча человек.
Гапон вёл безоружных людей с хоругвями, и навряд ли, на расстрел. Скорее что-то не сработало.
Тем более, что царя в Зимнем тогда не было.
Если уж искать настоящих провокаторов в прошлом, то есть Зубатов с его профсоюзом - чистая работа.
В нынешней России таких зубатовых - вся "оппозиция".

User oldfuss4, 09.11.2017 12:42 (#)

Вся оппозиция? ПАрхоменко? Шендерович? Яковенко? Минкин? и многие другие -Зубатовы? Покойные Немцов, Новодворская, ПОлитковская и др.? Стыдно батенька из безопасной Америки костить людей, рискующих свободой и даже жизнью.

(комментарий удалён)
User iiilia, 10.11.2017 00:07 (#)

oldfuss4,
Вы подвигли меня на исследование трансформации понятия "трудовой коллектив" в советском и российском законодательстве.
Понятие было введено по настоянию западных стран, где издавна трудовые коллективы участвовали в управлении предприятиями разных форм собственности.
В законе СССР о государственном предприятии трудовой коллектив распоряжался прибылью предприятия, т.е. юридически выполнял функцию владельца предприятия.
Потом шло уменьшение роли трудового коллектива.
Но и законе РФ о предприятиях трудовой коллектив выполнял часть функций собственника.
В Конституции РФ в редакции 1992 года трудовой коллектив мог выдвигать кандидатов на выборы Съезда народных депутатов (политически важная роль).
В Конституции России 1993 года трудового коллектива нет совсем.
Это движение России от современности в глубь прошлого: Маркс не пользовался таким понятием.
Капитализм по теории Маркса рассматривал каждого работника всего лишь как "рабочую силу"
Сейчас в России "силу" убрали, "рабочую" превратили просто в рабов.

User iiilia, 10.11.2017 00:08 (#)

При Хаммурапи 4000 лет назад свободному работнику минимально должны были платить в год такое количество серебра, которое соответствует примерно миллиону нынешних рублей.
Кстати, нынешние минимумы в развитых странах примерно соответствую тому же.
Я объясняю это тем, что биологическая сущность человека за 4000 лет не изменилась, просто выросла производительность за счёт прогресса.
В России ныне работник получает меньше древнего раба, который имел пищу и кров, и детей которого содержал рабовладелец.
Такое можно объяснить тем, что в России работник считается австралопитеком, с уровнем развития многократно ниже, чем современный или древний человек.
Кс

User nanoscience, 08.11.2017 00:06 (#)
3460

Подмена протестного движения, говорите? Гибридная война со своим народом? Выборы, как шоу? Хм. Это уже качество получше, чем раньше. Мы как бы живем, как бы имеем свободу действий, как бы боремся с несправедливостью, но как же это все выживает? Почему рубль еще существует? Или это тоже неправда?

User tomsk_kremen, 08.11.2017 04:27 (#)

Правда. И свободу действий имеете,с несправедливостью боретесь, и сев.корейская вона существует.

User vladgnfucker, 08.11.2017 16:51 (#)
24147

Никого Мильштейну не "очень жалко".
Лодка раскачивается только потому, что её раскачивают. И да, когда, после очередного качка, она не переворачивается, и даже наоборот, движется к "среднему положению", это как бы повод прокукарекать (в присущем блестящем стиле) о провокациях и т.п.
А Гапон не был провокатором в ныне популярном "втором" смысле. В первом - да. В котором и Мальцев прямо и однозначно "признаётся".
Справка: Провока́тор (из лат. provocator «бросающий вызов») — человек, совершающий провокации. Провокатор — вид древнеримского гладиатора.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей