О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.269778.html

статья Мы из прошлого

Илья Мильштейн, 07.05.2018
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Илья Мильштейн. Courtesy photo

"С монархией боретесь, граждане?" - как бы поинтересовались у митингующих господа Вайно и Кириенко. Что ж, получите казачков, прямо оттуда, из исторических учебников, повествующих о зверствах царизма при усмирении беспорядков. Хотя и обученных и экипированных на средства нынешней столичной мэрии.


Комментарии
User orge, 07.05.2018 10:07 (#)
4479

Возникает закономерный вопрос: зачем же вы, идиоты, царя свергали?
Чё-та Сорокин вспомнился...

User natala, 07.05.2018 10:31 (#)
3006

Свергали одного царя, чтобы привести к власти другого, "своего" царя. Ведь по сути коммунистические руководители царями и были - никто их не выбирал, правили пожизненно (Сталин, Брежнев) либо были свергнуты (как Хрущёв). Так что формальное оформление Путина монархом ничего по сути не изменит, просто позволит ему править пожизненно не заморачиваясь видимостью выборов.

User orge, 07.05.2018 11:39 (#)
4479

Но как красиво все это было оформлено! Борьба за интересы неимущих против угнетателей всех мастей, за все самое передовое. Смогли так толпам баки забить, что появились полчища зой космодемьянских и павликов морозовых. Но сегодня поражают массы, готовые снова идти "в последний бой" за своих хозяев. Они напоминают мне обитателей деревни из "Улитки на склоне" -- такие же примитивные и беспамятные, ведомые исключительно урчанием брюха.

User natala, 07.05.2018 11:57 (#)
3006

"Но сегодня поражают массы, готовые снова идти "в последний бой" за своих хозяев."

Ну пусть идут, этот бой может стать для них действительно последним, как для многих бойцов ЧВК Вагнер.

User orge, 07.05.2018 11:52 (#)
4479

И обратите внимание, как в оболванивании населюков властям фактически помогает Запад, особенно люто жадные до прибылей немцы. Вот последний пример: https://censor.net.ua/photo_news/3064784

User natala, 07.05.2018 12:01 (#)
3006

Знаете, немцам ведь по большому счёту нет дела до оболваненного населения России. Ведь от этого оболванивания страдает в первую очередь только само это население. Ну а фирма Адидас выполняет заказ, как и многие другие западные фирмы.
Но интересно ведь другое - разве эти футболки не попадают под российские санкции, как продукты и лекарства?

User orge, 07.05.2018 13:08 (#)
4479

Это пища духовная/пропагандистская, а значит -- полезная, потому и нужная.

User marianna, 07.05.2018 19:02 (#)

orge,
У Каспарова Ихлов привёл старый анекдот на эту тему.

User orge, 07.05.2018 19:33 (#)
4479

Да, уже читал.

User foxbit17, 07.05.2018 10:23 (#)
2967

Царь новый грабли старые...

User samoilov_7, 07.05.2018 10:25 (#)

Ряженые "казачки" побили и разогнали протестующих против российского "фюрера"?
Вот это новость!
Совершенно неожиданная - как если бы штурмовики побили и разогнали (году так в 1935-1936) демонстрацию или митинг противников Гитлера.

В России давно уже фашизм - прямо оттуда, из исторических учебников.
А Мильштейн (и некоторые другие авторы) всё никак не в может этого понять, путается в понятиях и дефинициях: "монархия", "царь", "царизм"...
Эти слова, уважаемые господа, вам подбросили фашисты - Путин, Кириенко, Вайно и пр.
И вы, как малые дети, в них теперь играетесь: запутываете самих себя, и засоряете головы читателей всяким вздором.
Вместо того, чтобы видеть реальность и называть вещи своими именами:
- не царизм, а фашистская диктатура,
- не царь, а фюрер российского Рейха,
- не усмирение беспорядков, а разгон антифашистского митинга штурмовиками/чернорубашечниками.

Стоит назвать вещи своими именами - и сознание сразу проясняется, а вместе с ним появляется понимание: что и как делать в сложившейся ситуации.

Это "монархию" или "царизм" (как длительно, столетия, существующее "меньшее зло") можно терпеть и при этом жить, а с фашизмом нужно бороться "не щадя живота своего", т.к. это абсолютное (максимальное) политическое зло, способное (в нынешних условиях) закончиться Третьей мировой войной и гибелью человечества.

User foxbit17, 07.05.2018 10:29 (#)
2967

Насчет человечества пускай у Трампа голова болит ... у него кнопка круче...

User oneofthose, 07.05.2018 11:42 (#)

+++++++!!!!!!!!!!

User mariana, 07.05.2018 13:11 (#)

samoilov_7

Нынешний российский фашизм строился более 30-ти лет, и в родителях не только Андропов с чекистами, но те, кто построили себе неплохую партийную карьеру, потом "вдруг" восхитились Пиночетом и стали открыто мечтать о "русском Пиночете".
Молодёжь это не знает, но надо знать.
Надо осознать, что не Путин, и даже не Ельцин, посеяли в России семя, из которого вырос анчар - нынешний российский фашизм родился из чекизма и младореформаторства, его благословила наша родная российская "интеллигенция", "сливки" которой до сих пор тусуются в Гайдаровском клубе.
Российскому фашизму помог окрепнуть и Запад, придумавший для России "реформы" быстрого построения марксистского капитализма, немало выигравший от такого строительства.
У России были шансы на современный демократический путь развития, для того, чтобы эти шансы уничтожить, потребовался Кровавый Октябрь, с восторгом воспринятый окружающим миром.

User mariana, 07.05.2018 13:12 (#)

Теперь не только Россия больна фашизмом, эпидемия грозит миру!
Самой России не справиться!
Может помочь только мировой Антифашизм!
Миру пора понять, что в России не просто обыкновенный фашизм, а неофашизм, способный учиться, способный избежать ошибок "простого" фашизма - остановить такую эпидемию способен только весь мир.
Пора прекратить словоблудие, пора перестать изображать только Путина виновником всего - это СИСТЕМА, и с ней надо бороться всем миром!
Россия ныне в одиночестве - её все бросили на растерзание фашизму!
Россию надо спасать!!!

PS. Уверен, что «демократы» сотрут это мгновенно – такова цена этой «демократии».

Оксанов

User czokolivski, 07.05.2018 15:08 (#)

«Может помочь только мировой Антифашизм!»

А Путинцы – главные борцы с фашизмом. Они это во всём мире рассказывают. Пу – главный антифашист. Чего ж ещё желать? Вперёд, в бой!

А НАТО после войны взяло на себя роль Гитлера. Это уже полвека как известно. А американская олигархия установила в США фашистский строй. Обама – фашист (сам Оксанов об этом писал!). Россия и только Россия – надежда всего прогрессивного человечества! Ура!

User czokolivski, 07.05.2018 15:18 (#)

«… покиваніем главы в людехъ»

Короче, соображать иногда надо…

User samoilov_7, 08.05.2018 07:28 (#)

Да, всё правильно.
И добавить нечего.
Сил внутреннего сопротивления явно недостаточно для свержения фашистского путинского режима.
Нет даже понимания, что это типичный фашизм, который не одолеть "кричалками", или "протестными" гуляниями белоленточных "хомячков" по бульварам Москвы.
Нужна серьезная (общероссийская) организация (что-то типа польской "Солидарности"), способная повести за собой миллионы трудящихся, устроить всеобщую забастовку и т.п.
Но фашисты, конечно же, не допустят создания ТАКОЙ организации.
Навальный и его "штабы" - это пожалуйста, это можно, поскольку безвредно (для фашизма и фашистов), а организованный рабочий протест - они (фашисты) стараются давить "на корню" (см. напр. недавние события вокруг "Платона").

User samoilov_7, 08.05.2018 07:36 (#)

Остается мировой Антифашизм, что-то типа "Антифашистской коалиции", победившей Гитлера во второй мировой войне.
Но для этого требуется (для начала) понимание на Западе истинной природы (и опасности для всего мира!) путинского режима - как типичного фашизма, который вполне может привести к Третьем мировой войне/гибели человечества.

Некоторые (положительные) сдвиги в последнее время наметились.
Особенно радует принципиальная позиция Британии, которая начинает потихоньку сколачивать антипутинскую, антироссийскую коалицию государств.
Осталось (официально) признать, что в России фашизм, назвать эту коалицию антифашистской (а не антироссийской), - и дело сдвинется с мертвой точки.
Одно дело участвовать в антироссийских санкциях (многие не хотят) и совсем другое - в антифашистских.
Так победим!
Если, конечно, ваш любимчик (Трамп) не будет мешать, путаться под ногами и пытаться "дружить" с фашистской Россией.

User czokolivski, 08.05.2018 13:27 (#)

Дело в следующем. Это уже сыгранная история. Кто фашист, а кто антифашист – уже известно. Бессмысленно вдруг начать рассказывать, что истинными католиками были гугеноты и их так и надо называть. Дела давно минувших дней. Вторая мировая написана. И что Россия сыграла "выдающую роль" в борьбе с фашизмом (и нацизмом) всем известно. А нынешняя Россия – продолжение той. А враги России – Запад. Ниша антифашизма на мировой арене занята. «Антифашисты» – те, кто против американского империализма, сионистских агрессоров, за миру мир, против военщины НАТО, за сокращение до нуля военных расходов, за право мигрантов не признавать границ и селиться где попало.

Так что на экспорт антифашистская аргументация для противодействия Путлеру не годится. Есть вполне ясные аргументы – попирание международных законов, вмешательство в выборы других государств и т. д. Осознание угрозы там постепенно растёт. Для внутреннего же понимания тут и напрягаться нечего. Ясно всем, у кого есть мозг, что бандицкий антинародный режим, который не соблюдает никаких норм, в коем нет ничего человеческого. Если до Гитлера не дотянул по причине внешнего противодействия, то Муссолини давно переплюнул. Это очевидно.

User marianna, 08.05.2018 18:20 (#)

samoilov_7,
Это самое важнейшее - понятия, терминология.
Мы как-то не очень осознаём, что всё наше, человеческое, находится внутри понятий.
Вне - хаос.
Мы пытаемся упорядочить этот хаос с помощью придуманных нами понятий.
Это физики считают, что электрон - нечто само по себе.
Мы придумали понятие "электрон" , чётко определив границы этого понятия, как раньше атома.
Чтобы не распространяться - физиологическая потребность в сексе и любовь - это нами установленные понятия, которыми мы всегда пользуемся.

Понятия, которые допускают различное толкование, часто лежат в основе даже катастроф.
Нужно понимать, что понятия - это не вечные догмы, а использование устаревших понятий в новых условиях может привести к серьёзным проблемам.
Это мы постоянно наблюдаем, пользуясь понятиями типа "либерализм", "правые- левые"...

User marianna, 08.05.2018 18:21 (#)

Пока не появилось новое понятие, заменяющее устаревающее " фашизм", нужно однозначное понимание.
То, что ныне в России, пока укладывется в понятие "фашизм". Несомненно,потом появится нечто иное, более адекватное реалиям.

Что до Трампа - не любимчик.
Ему не позавидуешь, "даже из-за меня": он под таким моим микроскопом, что завидовать ему не надо.
Другое дело, то, что всем страшен " рыжий Трамп"...
Это вечная консервативность громадной части обшества, ему страшно уходить от сложившейся "демократии" в нечто иное.
Потом станет ясно - куда уходили...

Заодно о том,что ниже пишет czokolivski, и все те, кто талдычет о рабском народе России....
Народ - это то, что люди получили от пары поколений предыдущих людей, плюс та история, которую им внушили.
Нет наследственных черт народа, только некоторые поверхностые внешние и поведенческие особенности, всё остальное - то, что воспитано историей, язык - тоже.
Политические системы воспроизводятся не национальными особенностями, а национальными традициями.

User marianna, 08.05.2018 18:22 (#)

Говорить, что в англичанах издревле заложен роялизм - бессмыслица!
В россиянах - рабство - то же самое.
Демократии появились в результате "революционных" перемен в истории народа, потом это законсервировалось национальной традицией.
Политическая система не рождется "просто так", её навязывают, затем она становится национальной традицией.
Если России "навязать" современную европейскую демократию, закрепить это изменениями освещения истории, то Россия будет точно такой демократией, какую ей "навязали".
Нечто такое начиналось в 90-х, и это пришлось ломать силой.
Ныне силой навязали фашизм и капитализм - и именно этим объясняются 86%.
Если бы удалось "навязать" демократию - она и была бы.
Это прекрасно понимают те, кто ныне у власти.
Не иначе.

Оксанов

(комментарий удалён)
User samoilov_7, 08.05.2018 09:25 (#)

"Мы" - это кто? И далеко уехали, то?
И почему, если "вы" куда-то уехали, - спасать Россию поздно?
Кстати - а что такое в вашем представлении "Россия" (которую поздно спасать): географическая территория, жители страны (народ), существующий политический режим, что-то другое?

(комментарий удалён)
User czokolivski, 08.05.2018 13:50 (#)

В смысле, теперь бить некого? Кого-нибудь назначат.

User marianna, 08.05.2018 19:28 (#)

samoilov_7,
Уехали невсегда, и вообще, сгинули такие, как leopard_pinja,.
Они и в СССР и в России не были нужны - мешали только.

Я, например, и уехал, и остался...
Специально для России разобрался с современной экономикой, с тем "о чём врал Гайдар", откуда корни российского фашизма...
"Горжусь" - моё назвали "оксаномика" - предельно популярное изложение того, что очень подробно в экономических томах.

И , к сожалению, предвидение того, что ожидается в России: фашизация, концлагерный капитализм, падение рубля - ещё 2005-ом, на 40%, агрессии за счёт "денег в мешках", деградация "оппозиции" , и прочее...
Я не Кассандра - российская Система очень понятна, всё идёт строго системно...
Я точно не один - нас много, тех, кто продолжвает традиции исторической российской эмиграции, от Курбского и до диссидентов-эмигрантов.
Побольше бы!

Оксанов

User czokolivski, 07.05.2018 15:12 (#)

Кабы октябрята победили, было бы тоже самое, только быстрее и с куда большей кровью. Если уж такие настроения, то ничего не попишешь. Что на роду написано, того не миновать. См. «Дороги, которые мы выбираем» О. Генри.

User marianna, 08.05.2018 21:01 (#)

czokolivski,
Что Вы можете знать про "октябрят"?
Только то, что Вам показывали!
Изнутри Вы не знаете ничего.
Не знаете и снаружи...
Кто был в Кремле - знаете?
Кто был в Белом Доме?
Кто был вокруг него?
А про заграницу, что Вы знаете?
Про корни???
И рассуждаете. влияя на правду...

Оксанов

User czokolivski, 10.05.2018 16:36 (#)

А мне на это было плевать. Я, кстати, писал о тогдашних впечатлениях, а не из сегодняшнего дня. Сочувствовать тем, кто будет тебя убивать – верх маразма. Если этим борцам за соввласть было плохо в результате реформ, они это заслужили своей совецкой биографией.

Не внутренняя кухня меня волновала, а что будет с нами в случае падения Ельцина. Отсрочка начала реставрации СССР на 10 лет дала время Балтии сбежать в НАТО, а Грузии и Украине оправиться от поражений первых лет и набрать куражу для новой борьбы. Теперь понятно?

User marianna, 11.05.2018 18:10 (#)

czokolivski,
Мне понятна Ваша недальновидность и неинформированность.
Страны Балтии определились до того.
Никто Вас убивать не собирался - это Вам так втемяшили.
Вам не понять даже простейшее: кто был красно-коричневым, кто демократическим?
И Вы не один !
Таких большинство!
Тех, кто несёт ответственность и за всё нынешнее.

Всё это очень просто, если подумать...
В Кремле была партноменклатура, чекисты, партноменклатурно-чекистский Ельцин, молодые, но парноменклатурные реформаторы, партийные военные, ОМОН, руководимый коммунистами.
Кстати, этим объясняется и партийно-чекистская жестокость ОМОНА - именно этому их учили коммунисты-чекисты - вспомините советскую милицию.

User marianna, 11.05.2018 18:14 (#)

В Белом Доме тоже были не ангелы.
Там были коммунисты, которые не бежали ради обогащения из партии - и это честно.
Там были социал-демократы - у Вас к ним претензии?
Там были настоящие демократы, которые не собирались предавать тех, кто их избирал.
Там были и те, кто понимал, что Конституция - это закон, даже если не всё в ней прекрасно.
Там были националисты, которые считали себя патриотами.
Это - типичный европейский современный парламент!
Там были чекистские провокаторы-засланцы, которые работали на красно-коричневый Кремль.
Вокруг Белого Дома был Народ, который интуитивно понял, где правда.
Белый Дом поддержали парламенты большинства регионов, поддержал Патриарх.

Но Кремль имел СМИ, провокаторов, силу, поддержку США и других стран.
Кремль поддержали невежественная образованщина и культура, клюнувщие на лозунги "демократии", и как им положено, нашедшие в Ельцине нового фюрера.

Представьте на секунду такое расположение сил!
Сравните с теми результами, которые Вы видите сейчс - это не случайно, а естественный ход событий, который был виден и в 1992 году!
Если мало - перечитайте всё то, что вещали реформаторы, выловите всю ложь - и если Вы способны, может, поймёте.

User marianna, 11.05.2018 18:16 (#)

Я не только не был среди коммунистов и националистов, но боролся с чекистами, партноменклатурой, преступниками-реформаторами.
Всего лишь за конвергенцию, демократию, современную смешанную рыночную экономику.
Знал наизусть большинство статей Конституции РФ, ещё в 1992 году читал в открытой печати о мечтах реформаторов игнорировать всё: все партии, все общественные объединения, все объединения работников, все профсоюзы.

Всё было ясно! Как и мечты реформаторов о русском Пиночете!

Сравните!
Вам не страшно, если то, что написал я,- правда, а Ваше - трагическое и предательское заблуждение?
У Вас есть шансы дожить до того времени, когда придётся сжечь то, чему поклонялись!
Но где же Вам понять - кишка тонка!

Оксанов

User czokolivski, 15.05.2018 11:33 (#)

Ошибаетесь. Я не сотворяю себе кумиров, и мне не нужно их сжигать. Исхожу из своих интересов и хорошего настроения :-) В смысле политической истории у меня в жизни всё сложилось удачно. В начале 80-х сочинил эпигонскую повесть «Выстрел на Посольской» (под влиянием «Дьявольской альтернативы» Ф. Форсайта, которую услышал «в радиоприёмнике»), в которой предвидел основную канву нынешних событий, которые тогда выглядели чистой фантастикой. Всё сбылось! Разумеется, по тем временам не опубликована и даже не дописана, так, наброски… Но важен факт, что события пошли в том направлении, которое тогда никто не предвидел.

… Мои обстоятельства сложились так, что в районе 1990 меня очень сильно сватали переезжать в Москву. Я не захотел. Если б переехал, то почти наверняка погиб бы в октябре 1993, потому что наверняка полез бы в самый перестрел. Через 20 лет, когда уже у нас, на родной улице моей мамы, стреляли, был настроен иначе, «уже не тот завод» и не очень рвался. Если б был москвичом, то это была бы моя история. А так моё мнение – лишь мнение отдалённого зрителя. Кого мы с вами лично поддерживаем в Никарагуа, кого-то интересует, для кого-то важно? Вряд ли. Вы чересчур драматизируете.

User czokolivski, 15.05.2018 12:39 (#)

«… хотя, быть может, были среди них наверняка отличные ребята…»

Среди белодомовцев были, наверное, и хорошие люди. И мерзавцы были. Но их победа создала бы хаос и гражданскую войну на всей территории экс-СССР, включая и Балтию. Вы просто этого не понимаете.

Что ж до социально-экономических аспектов, то побеждают те группы (если хотите, классы), которые чётче осознают свои интересы и стремления которых совпадают с вектором исторического развития. Сторонники рынка чётко понимали, чего они хотят. Сторонники командно-распределительной системы – нет, ибо хотели работать, как при СССР, а жить, как на Западе. Они отстаивали тот строй, который не выдержал конкуренции. Вы скажете, что вы тоже были за рынок, но «другой». А вот сторонники средних, промежуточных идей редко побеждают в конфликте ввиду сложности, размытости и мнимой противоречивости их идей в восприятии широких масс. Лафайет во Французскую, меньшевики и эсеры 100 лет назад, конфедерация в 1991 – все эти концепции проиграли. Как писал Маяковский, соглашателям бывает «двусторонняя накладка».

User marianna, 15.05.2018 17:53 (#)

czokolivski,
Своим "плевать", Вы всё сказали о себе.
Ваши "рассуждения" о классах и прочем - совковый наив.
В 1993 году победила сила в союзе с невежеством.
Потому и результат...
В Кремле был союз: чекисты, партноменклатура, алкаш Ельцин, партреформаторы в кототких штанишках.
И образованщина, культурщина и СМИ.
Плюс Запад.
Мы проиграли, но в историческом плане, проиграли и они.
Впервые в истории проиграла "партия власти" - уступила силовой структуре. Такого не было ни в Италии, ни в Германии, и в СССР.
Проиграли США: навязанная ими программа "реформ" принесла им триллионы долларов, но они потеряли геостратегические преимущества от евро-азиатского союза с остатками СССР, усилили опасный для них Китай, получили ядерную угрозу от России.
Это не преступление, хуже - ошибка!
Народ России вообше потерял почти всё.
Потеряли и народы бывшего СССР.
Россия понесла экономические потери, превыщающие её потери в отечественной войне.
Человечество потеряло возможность балансного пути развития.

Я первоначально оценил Вас весьма низко - это подтвердилось.
Надеюсь, что многое вернётся, уверен, что предателей назовут.
Уже называют, например, сислибами у Илларионова.
Вот так то...

Оксанов

User czokolivski, 15.05.2018 18:16 (#)

Оценили низко, так и нечего было писанину на метр байтов разводить. Перевербовать хотели? Это вряд ли. У Господа известно, кто достоин, а кто нет. Проиграл тот, кто заслужил. И нацисты и большевики гавкнулись мордой в дерьмо. И это главный итог 20-го века. И слава Богу!

Если россияне злы (не все, но многие), то и получили такую власть, от которой они в восторге кипятком писают. Чего нас лишили рыночные реформы? Очередей за колбасой? Убожества? Унизительного дефицита? Строится сейчас столько, что в СССР и не снилось. Не был 3 года в одном славном городе – город не узнать. Местами на Нью-Йорк уже смахивает. А при СССР и главный порт Союза, и куча заводов работала, а в городе – потрясающий срач, народ ютился в трущобах, каких трудно представить. Так ли плохи реформы? А что фашизм, то он не от реформ, а от имперского величия и пренебрежения к другим народам. Он в головах.

User marianna, 15.05.2018 19:42 (#)

czokolivski,
Каша у Вас в голове. И невежество.
Настроили?
ВВП России снизился в сравнении с РСФСР 1991 года в 1,8 раз, всего истрачено богачами, куплено за рубежом, ввезено из-за рубежа, хранится в офшорах и в банках порядка 15-20 триллионов долларов.
Если бы Россия развивалась с темпом 3-5% в год, ныне ВВП был бы выше, чем в РСФСР, втрое-вчетверо.
У России были бы шансы по уровню жизни достигнуть уровня США 2010-го года.
Вот что Россия потеряла.
А Вы с Вашим кухонным подходом ещё и ссылаетесь на Бога - грешно!
Всё!
Оксанов

User czokolivski, 18.05.2018 14:43 (#)

ВВП ССР был больше за счёт никому не нужной продукции, которую никто не покупал, а расходы на которую висели на госбюджете. Выражаясь изячно, по-французски, до сраки такой ВВП.

User marianna, 18.05.2018 17:13 (#)

czokolivski,
Вам не надоело показывать всем свою серость?
Вы же ничего не знаете про экономику СССР, но Вам очень хочется выглядеть серым.
В 80-х вся американская экономическая печать была заполнена статьями о том, что СССР догоняет США.
Они прогнозировали, что в началу 21 века СССР догонит США по душевому объёму всех видов продукции, к 2010-му по дешевому потреблению, к 2015-му начнёт обгонять.
СССР развивался в 1,8 раза быстрее США.
При отствании по душевому ВВП от США в 2,2 раза - а Россия отставала в 1913-ом году в 3,9 раз , - в СССР не было почти ни одного вида промышленной и с-х продукции, где отставание СССР было бы в 2,2 раза - было меньше.
При равенстве с США долларовых расходов на военные нужды, СССР имел военный паритет с НАТО, а не с США.
Вас перекормили ложью гайдарасты, и Вы до сих пор не очухаетесь.
Читать же Вы не умеетеё.
Зато в смысле брехни - чемпион.
Это Вам религия так велит?

Оксанов

Оксанов

User czokolivski, 21.05.2018 14:34 (#)

Это вы – серый. Ссылаетесь на какие-то сомнительные западные источники. По Программе КПСС, принятой в 1961 г., мы уже к 1970-му должны были догнать США по основным видам продукции. А к 1980 должен был настать полный коммунизм. Всем по потребностям! Полная и окончательная победа. Аплодисменты. Все встают.

Кто вам виноват, что вы этого не выполнили? Вы в КПСС были?! Кто вам виноват, что вы избирали таких генсеков и такое Политбюро, что провалили программу партии и развалили социализм, построенный кровью и потом поколений совецких людей?! Это чудовищный провал. Самураи в таких случаях совершали харакири. А вы тут ещё умничаете и кого-то пытаетесь поучать. Стыдно, Оксанов!

User mariana, 22.05.2018 03:16 (#)

czokolivski,
Вот и ещё шедевр российской серости:
"Ссылаетесь на какие-то сомнительные западные источники. По Программе КПСС, принятой в 1961 г., мы уже к 1970-му должны были догнать США по основным видам продукции"

Этот верующий czokolivski приводит Программу КПСС как символ веры!"
Если это не идиотизм, что же такое идиотизм? Бегом в церковь. верующий czokolivski! ОТМОЛИТЬ ГРЕХ!
Западные источники czokolivski не читал, но знает - плохие.

Что до партии, то я на это предложение сказал большому партбоссу: "Я уже перезрел!"
В 25 лет..
Вы такое сказать могли бы?
У меня было и не такое...
Но зато мне однажды было сказано тоже большим партбоссом - на правах секретаря райкома:
"Только партия знает, какая правда нужна народу!"
Когда он меня пытался прошкурить за слова, которые были сказаны на публику, и кто-то донёс.
А я ему отвечал нагло: "Так это же правда..."

Перечислять ещё?

Оксанов

User czokolivski, 22.05.2018 15:49 (#)

ВЫ, Оксанов, не удосужились даже изложить, какую именно экономическую модель вы отстаиваете, отличную и от советизма, и от нынешнего олигархата. Вы и «антисоветчик», и говорите, что в СССР всё было блестяще. Объяснитесь короче (С)))

Вместо этого вы уличаете меня в непоследовательности мировоззрения, уходя от темы обсуждения. Я всё могу объяснить для особо непонятливых, но это же не тема данного обсуждения. Так же меня не интересует, как Вы дерзили вашему парторгу. У меня со своим парторгом были прекрасные отношения (милейший человек!), но в партию я по любому не собирался.

Вы прославляете экономику СССР, которая вот-вот догнала бы США, живо напомнив мне плакат у входа в наш Южный парк: могучий атлет в красном с надписью СССР стремительно нагоняет жалкого серого задохлика «США»: к 1970-му году опередим и обгоним! Вот я и поговорил с вами на привычном вам языке. НЕ ПОНЯЛИ ИРОНИИ – ладно. Возможно, вы – коммунист-диссидент типа А. Зиновьева или Роя Медведева? Я этого знать не обязан.

Ещё одна, чисто КПССовская, слепота, что ли, чтоб не говорить обидных слов: я, мол, по-вашему, узнал об экономике СССР от гайдарастов (?!). Нет, я там жил. Полчаса в очереди за молоком, полдня в Центральном гастрономе за колбасой, 2 года отмечаться за мебелью и потом платить сверху. Теперь есть всё, лишь бы деньги. Можно сравнить и выбрать, что лучше.

User mariana, 22.05.2018 16:02 (#)

czokolivski,
Вы дико невежественны, и дико упёрты!
Нет одной "прекрасной" экономической системы!
Ныне в мире, в основном,третья сьтадия рыночной экономики: современная смещанная рыночная экономика. вторая - капитализм скончалась, начиная с 30-х прошлого века. Первой былl меркантилизм .
Я не говорю, как и о том, что Земля вращается.
Вы показали своё школьное невежество - но лезете. Надо читать, даже школьные учебники!
Всё ,что я написал - не просто правда, а своего рода истина.
Магазины - это не экономика, а результатэкономических действий.
Не пониать такое - жикая серость. Кстати, в СССР производилось молока и масла на душу населения больше,чем в США.
Меня учили на первом курсе: сначала

(комментарий удалён)
User mariana, 22.05.2018 23:48 (#)

Оправляю.
czokolivski,
Вы дико невежественны, и дико упёрты!
Нет одной "прекрасной" экономической системы!
Ныне в мире, в основном, третья стадия рыночной экономики: современная смешанная рыночная экономика.
Вторая - капитализм по Марксу скончалась, начиная с 30-х прошлого века.
Первой был меркантилизм.

Вы же показали своё школьное невежество - но лезете.
Надо читать, даже школьные учебники! Научитесь работать с поисковиками!

User mariana, 22.05.2018 23:51 (#)

Всё ,что я написал - не просто правда, а своего рода, истина.
Магазины - это не экономика, а результат экономических действий.
Не понимать такое - дикая серость.
Кстати, в СССР производилось молока и масла на душу населения больше, чем в США.
Меня учили на первом курсе: сначала разберись с первоисточниками, только потом говори.
Вы и это не знаете!
А в США перед мощным снегопадом полки универсамов похожи на полки в советских магазинах: всё выметают. .
Но это не экономика, это следствие неготовности к авралу

User mariana, 22.05.2018 23:56 (#)

Всё ныне в России, есть по простейшей причине: у населения нет денег.
Например. в России ныне продажа мяса, в том числе, и импорт, меньше на душу населения, чем было в СССР.

Иронии у Вас нет - есть незнание, которое ниже уровня Эллочки-людоедки.
И апломб не к месту.
Нет и понимания того, что пишу я.
СССР я просто ненавидел всегда. Но не народ!
В СССР очень многое было вопреки системе.
Вообще, вовсе не в Политбюро всё придумывали.
Вы, вероятно, не работали там, где сначала генерировали идеи, потом их "пробивали". И через Политбюро тоже.

Поймите, в СССР были возможности проявлять инициативу.
В США за такое просто увольняют.
Поэтому в США так и не создали универсальную серию тех материалов, которые разработал я.

User mariana, 22.05.2018 23:57 (#)

Хотя нам самим вся серия была не нужна.
Просто я знал, что может потребоваться потом. Не ошибся: прошло более 40 лет, а это ныне очень широко применяется всюду, особенно в космосе.
Это не хвастовство - пример различий.
То, что в США опасались, что СССР перегонит США, было в громадном количестве американской литературы 80-х.
Вот и Китай...
Ныне в Северной Европе развивается современный рыночный социализм - и это в литературе.
В России построили концлагерный капитализм по Марксу, при этом, с нарушением в худшую сторону теории Маркса.
Реформаторы! Специально!.
Та группа, где был я, придерживалась, условно, идеи конвергенции по Сахарову.
Если бы удалось (реформаторы с чекистами уничтожили), то ныне Россия была бы богаче в 3-4 раза, неравенство было бы, как в Финляндии, Россия была бы близка к уровню нынешних США .
Пишу, как специалист.
Вы что-то поняли???

Оксанов

User czokolivski, 23.05.2018 15:59 (#)

Ну где уж мне понять такую глубину? :-)) Вы бы ещё написали, что Париж находится во Франции. Я ведь этого до сих пор не знал.
Вы выдающийся просветитель народа. Вам памятник надо поставить нерукотворный.

Понимаю Каспарова. Он, видимо, был просто раздавлен вашей эрудицией. Это тебе не а2-а4! Представляю, как гроссмейстер бился в отчаянии головой об стол и стенал: «вот она мудрость! Надо было и мне в школу ходить, знал бы столько всего, а всё эти шахматы!»
Раздавленный вашей бездной премудрости в смирении умолкаю и прекращаю. Надо бы, конечно, раньше, но лучше позже, чем почему. :-)

User samoilov_7, 24.05.2018 12:22 (#)

"Если бы удалось (реформаторы с чекистами уничтожили), то ныне Россия была бы богаче в 3-4 раза"

Мне кажется, что можно оценить (потенциальные) потери России значительно больше.
ВВП (1990) = 1.5 трлн. долл (1990 года) = 3.0 трлн. современных долларов
Если предположить весьма умеренные (среднемировые) темпы роста = 5-6% в год, то за 27 набегает мультипликатор = 4-5 раз.
Т.е. сейчас ВВП России равнялся бы 3 трлн. умножить на фактор 4-5 = 12-15 трлн. долл.
Это (примерно) уровень Китая или США.

Реальный российский ВВП (2017) = 1.2 трлн. долл.
Таким образом, даже при весьма скромном росте Россия была бы сейчас в 10-12 раз богаче.

И это было вполне ей по силам - без особого надрыва и напряга.

Если заложить китайские темпы роста экономики (10% в среднем с 1990 по 2017), то мультипликатор = 13 и Россия (ВВП = 40 трлн.) была бы самой богатой страной мира (по ВВП) - в два раза богаче США, а если считать среднедушевые показатели, то в три раза богаче.

Но для этого пришлось бы сильно стараться и напрягаться все 27 лет.

User samoilov_7, 24.05.2018 12:26 (#)

Вот что (курицу несущую золотые яйца) уничтожили чекисты вместе со всей гайдаро-чубайсо-илларионовской сволочью.

А если учесть еще и потери населения, которое в РСФСР росло на 1 млн. каждый год, а сейчас убывает примерно такими же темпами (не верьте официальной демогр. статистике - она врёт), то сейчас в России живет примерно на 50 млн. человек меньше, чем было бы при средне-оптимальном варианте развития (6% рост).

Вот ЧТО сотворили эти подонки: буквально "сожрали" 50 млн. жизней и отбросили Россию в такое экономическое прошлое, из которого уже, похоже, нет возврата. Гореть им всем в аду - за это сотворенное их руками зло.

Предстоит дальнейшая деградация, распад и исчезновение России как единого "субъекта" мировой экономики и политики.
Это наиболее вероятный вариант, на мой взгляд, конечно.
И дай бог, чтобы деградация/распад России не завершились мировой войной - что очень даже возможно, учитывая гиганские запасы ОМУ в этой дичающей и нищающей стране.

User mariana, 24.05.2018 13:45 (#)

samoilov_7
Я намеренно старался не фантазировать. Совсем не случайно очень многие экономисты США прогнозировали выход СССР вперёд в сравнении с США. Возможно, участие части Запада в выбранном варианте развития России было вызвано и именно этим.
Оксанов

User samoilov_7, 24.05.2018 14:19 (#)

Да, конечно.
Запад был заинтересован в распаде СССР, и в ослаблении/деградации его "осколков" (в том числе России).
Никому не нужны сильные конкуренты и если есть такая возможность их стараются уничтожить.

Китай они проморгали (недооценили в начале 90-х возможности быстрого догоняющего развития этой страны), а с Россией расправились легко - руками ее собственной "элиты".

Но недобитый враг может быть очень опасен - и Россия способна страшно отомстить этим (западным) "гео-стратегам".
И в чем-то (возможно) будет права: если тебя (народ России) изнасиловали, ограбили и чуть не убили - то ответная месть (в том числе самоубийственная) - это (увы) самый реальный вариант развития событий.

User nik7777, 07.05.2018 19:47 (#)

Абсолютно правильно!!!!!!!!!!

Давно пора разобраться с дефинициями и называть происходящие процессы своими именами.

User samoilov_7, 07.05.2018 20:31 (#)

Принятие какого-то названия (термина, определения) часто решает исход дела/спора.
Это не я придумал, см. классическую книгу, изданную почти 100 лет назад (глава 21, п. 3-5): http://philosophy.spbu.ru/userfiles/miganat/logic/povarnin.pdf

"Принятие названия часто решает все дело. Ведь приняв его, мы, тем самым, приняли, что предмет, обозначенный им, обладает и соответственными свойствами...
Этим недостатком обыденного мышления пользуется софист, стараясь заставить нас сперва принять на веру название предмета; и вместе с этим “пройдут” незаметно и те свойства предмета, в которых он желает нас убедить"...

Назовите фашизм - "монархией", фюрера - "царем", а фашистского штурмовика - "казаком", и смысл происходящих событий будет полностью утерян, что и требуется лжецам (софистам) - тем кто "вбрасывает" эти слова в массовое сознание: фашистам Путину, Кириенко, Вайно и пр.

А Мильштейн (и другие авторы "Граней") не задумываясь (как попугаи) повторяют вслед за фашистами эти (бессмысленные) слова: http://aleksandr-galich.ru/chitaya-literaturnuyu-gazetu/

И если на лбу у фашиста
вы увидите надпись "Казак",
не верьте, друзья, пожалуйста,
не верьте, друзья, пожалуйста,
не верьте, очень прошу вас,
не верьте глазам своим.

User nik7777, 07.05.2018 23:25 (#)

Вот поэтому, в результате подмены понятий, на выходе имеем так называемую власть предержащими “регулируемую демократию“, а фактически отсутствие демократии как таковой, с так называемой “диктатурой закона“, а по сути, не законность, а беспредел лиц, узурпировавших власть.

Вся эта терминология поддерживается мощным пропагандистским аппаратом.

User oneofthose, 08.05.2018 10:44 (#)

Пусть Сцукой буду, но вопреки правилам перенесу свой коммент с заброшенной ветки, потому что ему здесь самое место:

...всеобщей и страшной ошибкой является крайне не верное определение понятия "Власть вообще".
И, главное, её отдельной составляющей - "Демократии".
Демократия - это, именно, "институты", а не просто банальная "процедура передачи власти"...
потому как:
Демократия - она или есть, в абсолютном понимании (т.е. власть ВСЕГО народа, а не выделенных групп, составляющих этот народ), или её нет.
Демократическим является общество, в котором КАЖДЫЙ является частицей Власти,
но НИКТО - в отдельности - не является ПОЛНОЙ властью.

В силу определённых психологических свойств люди, занимающие ответственные должности в "органах т.н. власти" всех уровней, со временем начинают идентифицировать себя с этой «властью» и преподносят себя как единственный источник власти. А граждане усердно способствуют им в этом, повсеместно называя их «властью».
В демократических обществах избираются (а потом и назначаются избранными) "органы управления", а не "органы власти".

User mariana, 08.05.2018 15:58 (#)

oneofthose,
Всё очень и очень верно!
"Власть" в понимании силы угнетерия- это , скорее,марксизм.
В английском термин такого рода используется редко.
Чаще говорят о государственном управлении. Особенно в экономике.
Вполне вероятно, что с развитием обществ представление о власти изменится. Демократия - подотчётное управление.
Кстати, австрийская экономическая школа складывалась в предельно забюрократированной Австрии, и искусственно была перенесена в демократические страны.
Человечеству навязано представдение о том, что участие демократии в экономике - ужасная беда.
Реально не сравнить возможности самоуправства "хозяина" с тем, небольшим, что позволено чиновнику.
Не говоря о "КПД" - частное предприятие - это колба с отверситем на дне, из которого вытекает то, что достанется лично "хозяину".
Вместо совершенствования систем управления, придумали идею: "САМ"- самый хороший.
Исследования очень серьёзных экономистов это опровергают.
Хороший тот, кто УМЕЕТ!

Оксанов

(комментарий удалён)
User victor322, 07.05.2018 19:51 (#)
43536

А какая разница? Уж какого нашли. Зато быдлу привычного.

facebook.com Yury Bekker, 07.05.2018 22:44 (#)
5900

Бывших гебульников не бывает...

User oneofthose, 07.05.2018 11:52 (#)

"Но ведь правит вор, гопник из подворотни."
А из таких получаются не "принцы крови", а штурмовички с перспективой роста до...
И не прав Навальный с "царьком"...
А прав samoilov_7 с "фюрерком"...

User svetochka, 08.05.2018 15:24 (#)

— Река-с… навоз-с… — лепетали они как попало.
— Зачем? — повторил он испуганно и вдруг, как бы боясь углубляться в дальнейшие расспросы,
круто повернул налево кругом и пошел назад.
Судорожным шагом возвращался он домой и бормотал себе под нос:
— Уйму! я ее уйму! (с) Салтыков-Щедрин

мы казалось-бы и "река" - но этот прохвост нас точно "уймёт"

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей