О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.276806.html

статья Мост здесь неуместен

Илья Мильштейн, 09.07.2019
Илья Мильштейн

Илья Мильштейн

Ни о чем другом, кроме локальных поражений российской агентуры и внезапных вспышек патриотизма у Зеленского, в эти дни мечтать не приходится. Разве что о том, что западные политики вновь, как пять лет назад, осознают необходимость постоянного давления на путинскую Россию и демонстрации солидарности с оккупированной страной.


Комментарии
User orge, 09.07.2019 10:54 (#)
4479

Высокооплачиваемый дегенерат Малахов заявил, что они хотели сделать из этого события "праздник улыбок и счастья". echo.msk.ru/blog/echomsk/2460311-echo/
Зеленый артикль натурально перепугался, потому что идея "моста" раскалывает его лохторат пополам.
Москали неустанно прощупывают пришедших к власти неучей.
spektrnews.in.ua/news/my---za-mir-russkiy-mir/82347

User benderostap, 09.07.2019 13:14 (#)
51045

Зеленый артикль натурально перепугался))))))))))
Орге, смени памперс..он у тебя ужО полный!))
При чём здесь Зеленский??? Он тысячу раз заявлял и действиями подкреплял свою непримиримую позицию и Хуйло и Мертвечука!! Нехрен валитьс больной головы на здоровую!! Вам порохоботам ПЕТЕрастам оситаётся только самих себя кусать за жопу!!

User orge, 09.07.2019 13:51 (#)
4479

В одном ты, портянка, прав: Зе-нарик не мог испугаться, так как его может взволновать только потребность в очередной дозе. Перепугались его кукловоды Богдан, Портнов и хозяин Бабломойский.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User benderostap, 09.07.2019 15:28 (#)
51045

тут надо отследить последовательность и пиар действий..И кроме того учесть, что у президента по 7 деловых встреч и что на этот счёт у него есть кому отвечать на такие вызовы..
Тут важно не упускать из вида его принципиальную позицию по вопросу сотрудничества с Мертвечуком!! А она ясна как слеза ребёнка-ОН ВРАГ.!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kraacite, 09.07.2019 23:41 (#)

Речь о том, что сначала мирный договор, и только потом - телемост. К чему пустые разговоры?

(комментарий удалён)
User kraacite, 10.07.2019 16:52 (#)

Козьму Пруткова не читал твой Путин: "Единыжды совравши, да кто тебе поверит?" Россия подписала межгосударсивенный договор с Украиной, а Путин плюнл на подпись России.

(комментарий удалён)
User kraacite, 10.07.2019 18:48 (#)

Путин плюнул на подпись России под договором, то-есть, плюнул на Россию. А право сильного - вежливость. Если не твой, так зачем защищаешь самодура?

(комментарий удалён)
User kraacite, 11.07.2019 04:59 (#)

Смешно: "Мира просит Украина." Выходит, России мира не надо?

(комментарий удалён)
User kraacite, 11.07.2019 14:00 (#)

Выходит, в гимне Советского союза врали, что все республики равны.

User nfgbh1970, 11.07.2019 17:04 (#)
27828

Да там много вранья - и про нерушимость, и про "навеки", и про созданный волей народов, и про вырастившего нас Сталина))

User benderostap, 10.07.2019 15:18 (#)
51045

Телемост возможен, если украинская студия будет в Симферополе, а Путин включится из Гааги, - Садовый

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.07.2019 19:00 (#)

Kazala: holosuyte za R.Koshulynskoho. Take b ne mohlo buty vid slova "zovsim"! A zaraz, scho kazaty. Tsyrk z konyamy.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User orge, 09.07.2019 20:47 (#)
4479

Как-то не заметно, чтобы хоть кто-нибудь в пылу обсуждения сказанного Габуния отметил, что это мужественный поступок, учитывая злопамятность и мстительность Сказочного долбодятла.

(комментарий удалён)
User orge, 09.07.2019 21:32 (#)
4479

Ага -- читал, мол, с бумажки. Так если язык не родной да еще матерный -- как иначе?

(комментарий удалён)
User sinepuz, 10.07.2019 09:45 (#)

Фото в студию! Я всегда мечтал увидеть это)).

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.07.2019 19:04 (#)

Meni tezh! Duzhe!

User orge, 09.07.2019 20:28 (#)
4479

Путлер, думаю, единственный на Земле, кто заслуживает именно такого обращения.

(комментарий удалён)
User orge, 09.07.2019 21:34 (#)
4479

В. Зайдмана не очень жалую, но здесь согласен на все 100%:
kasparov.ru/material.php?id=5D24C05039DA8

User jason777, 11.07.2019 01:09 (#)

Мне хотелось бы узнать твое мнение о Коломойском.В последней статье я прочитал он сказал что война на Донбассе выгодна американцем чтобы накладывать санкции на Россию и также он сказал что российских солдат на Донбассе нет. Неужели путин купил Коломойского я был о нем лучшего мнения.

User benderostap, 11.07.2019 13:18 (#)
51045

Спокуха, 777777 !!
Игорь КМС по шахматам..и этим всё сказано..Идёт тонкая закулисная борьба пешек и королей...И если ОН с Зеленским а это не подлежит сомнению, то затевается нечто из ряда вон...Но уверен на пользу Украине!! Все украинцы были в шоке от его высказывания..хотя месяцем раннее он заявлял обратное...Или в Васюках будет межгалактический чемпионат по шахматам или...Берндеру придётся грести вёслами))))

User dniprovsky, 09.07.2019 13:35 (#)

10 тыщ убили, а теперь будут делать улыбки и счастье.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.07.2019 18:57 (#)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
A yak by vony podyvylys na telemist Moskva - Berlin 1942 roku. Tezh "prazdnik ulybok". Zovsim z hluzdu z'yikhaly.

User orge, 09.07.2019 20:23 (#)
4479

Промацують ґрунт, перевіряють Артикля на вошивість.

Если кто-либо считает, что подобный телемост необходим для налаживания горизонтальных связей между жителями РФ и Украины, то в 21м веке это технически легко организовать с помощью интернета - соцсетей и мессенджеров. Это можно даже делать не единожды, а регулярно. Было бы желание. И выкладывать в ютюб. Собственно, подобное уже есть, когда простые граждане всего мира сидят в одной группе в соцсетях и просто общаются.
Некая общественная организация из нейтральной страны вполне могла бы сделать своей уставной целью налаживание горизонтальных связей между жителями конфликтующих стран, дабы показать, что воюют не люди, а политики. Только погибают люди, а политики наживают политический капитал.

User dniprovsky, 09.07.2019 14:00 (#)

«погибают люди, а политики наживают политический капитал»

Открыть дорогу бандитам, чтоб погибали люди не на линии фронта, а по всей стране. Какие мы умные! Как мы водим вокруг пальца «дурных хохлов»! Как в садистском стишке про девочку с гранатой.

«Дёрни за ниточку, дядя сказал. Долго над полем сандалик летал...»

(комментарий удалён)
User dniprovsky, 09.07.2019 17:15 (#)

Разница только в том, что нацики со свастикой не у власти. Они вообще больше в вашей голове существуют как любимая фантазия. Я ни одного со свастикой не видел (кроме как в кино), хотя живу уже долго… А мятежники, захватившие Донецк и Луганск, могут любого посадить в зиндан, а и то кишки выпустить и в речке утопить

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.07.2019 19:12 (#)

Tak, pan dniprovsky, vony i ye spravzhni fashicty.

В наше глобализированное время есть такой тезис: то, чего не было в новостях, на самом деле не существует. Есть другой антитезис: если о чем-то настойчиво агитировать и пропагандировать в СМИ, то так и будет. (Это можно даже назвать по умному - лингвистический структурализм. Этим Портников часто занимается). Соответственно, что показали, то и реальность.
Честно признаюсь, ни сепаров с Донбасса, ни нациков со свастикой я живьем не видел. Зато образы обоих групп широко представлены в СМИ. Насколько они реальны?
С другой стороны, я живьем видел Путина, Навального, Немцова, Удальцова, Каспарова, Шендеровича, Быкова.... Означает ли это, что они такие какими я их видел? Сложный вопрос ))))

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.07.2019 19:07 (#)

Ya za "goizontalnye svyazi" z moskoviyey tiki cherez pritsel kulemeta, niyakykh inshikh!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dniprovsky, 09.07.2019 13:44 (#)

«искать решения сожительства путем компромиссов и договорняков»

Зачем честным людям искать сожительства с бандитами? Маршал Жуков у вас ведь хороший человек? Статуэтки ему пусть стоят, да? А как он поступал в нашей любимой Одессе? Вот и решение вопроса.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dniprovsky, 09.07.2019 16:55 (#)

Хороший пример про большевизм. Вот что бывает, когда проявляют толерантность к бандитам. Они приходят к власти и истребляют порядочных.

Общее место – Россия страна дикости и жестокости. Возразить трудно. Но есть и другая сторона медали. Со времен Лизки, дочери Петрухи-садиста, когда она сильно перетрухнула в ночь бунта Измайловского полка и дала обет никого не казнить, если мятеж удастся (иначе ей была бы вышка 150 %!), уголовным только вечная каторга, даже если 250 убийств, как у Ваньки-Каина. Они там размножались (у Достоевского есть про тамошних девок) и передавали ремесло потомкам. Потом, когда «прекраснодушные либералы» дали им в 1917 амнистию всем скопом, они развернулись вовсю («закрывайте этажи, нынче будут грабежи!»). Ну а их политические собратья и вовсе взяли власть.

User dniprovsky, 09.07.2019 17:00 (#)

За 150 лет в России было 15 казней, только цареубийц. Все известны наперечёт. Со времен Столыпина снова казнили, но только политических. При Сталине уголовным давали смешные сроки (только если на соцсобственность посягнул, то 10-ка – указ 7.8), а интеллигентам, крестьянам-«кулакам» – расстрел или «четвертная».

А в Европе ещё на нашей памяти (!) в 1970-е уголовным головы рубили. Знаменитый классический английский детектив потому такой популярный, что на кону там всегда была виселица. Заслуженная или нет. Трудно представить, но возможно тов. Кобу в Англии или Франции тупо казнили бы как бандита с большой дороги, не дав дорасти до политического лидера.

Похоже, что мы находимся с Европой на другом витке развития, не пройдя необходимый этап очистки общества. До толерантности ещё дорасти надо. Надо учиться у Европы, но с умом, а не просто обезьянничать.

Русская революция случилась, потому что "верхи не могли, а низы не хотели". Мои рассуждения про пятую власть (горизонтальных связей) и тривиальные решения поудаляли, Видимо призали экстремистскими ))) Ну ладно. Пойдем дальше. Социальные процессы нельзя отменить. Их можно предвидеть, а предвидя, регулировать их.
Рост экономики, знаний, населения приводят к тому, что в разных соцгруппах накапливаются разные объемы капитала разного рода,объемы обладаемого капитала входят в противоречия с традиционными административными властными ресурсами, и происходит кризис - переворот, мятеж, революция, которые предвидя эти кризисы можно избежать реформами. Русская революция случилась, потому что до конца не были доведены реформы Александра Второго, половинчатыми были реформы Столыпина, и до кучи Империя вляпалась в имперскую войну.
Социальный процесс можно остановить. Тривиальным решением. Но это опять означает упрощение. По мере развития снова усложнится и задачку снова придется решать.

User dniprovsky, 10.07.2019 14:45 (#)

Конечно, парадоксальная толерантность к криминалу в РИ только часть проблемы.

Главное – слабость гражданского общества, равнодушие населения к функционированию правовых институтов, что позволило банде легко захватить власть. Другая сторона той же проблемы – слабость самих институтов, вследствие чего ВСЁ рухнуло сразу.
В Англии, Франции революционные институты развивались несколько лет параллельно со старыми, монархическими, прежде чем королям оттяпали башку. Это позволило укрепиться новому правовому порядку, а в её рамках и легальной оппозиции, которая сумела быстро положить конец новой революционной тирании. В РСФСР таких сил не оказалось.

Именно поэтому революционное развитие хуже эволюционного.
Общество, развиваясь, как правило, усложняется. Можно репрессиями против индикаторов изменения общественных условий до поры до времени искусственно упрощать общество. Ну, например, регулярно казнить всяких мятежников и преступников, уничтожать нищих, жечь ведьм и еретиков. Но или задачку усложнения рано или поздно придется решать, или более примитивное государство будет поглощено более сложным (при прочих равных - опускаем тот случай, когда дикие варвары из степей завоевывают и разрушают государства мирных ремесленников и землепашцев). Старые административные системы естественно сопротивляются изменениям. Ибо это связано с судьбой конкретных сословий и конкретных судеб, которые вследствие изменений потеряют в престиже и власти. Но тут можно только повторить: отменить социальный процесс нельзя, его можно только возглавить, при желании остаться в плюсе. Чем дольше старые элиты сопротивляются изменениям, тем выше вероятность революций, когда представителей элит, представители новых элит будут развешивать на фонарях. Украина была обречена на поворот на Запад. Но Украина также русскоязычна. Вся чаще слышу здравые мысли признать русский язык суржиком и не мешать гражданам на нем общаться, где бы они ни были. Вполне европейский подход.

Я против смертной казни, потому что ошибочное решение нельзя отменить. Приведу пример с больницами. Раньше больницы играли роль карантина. То есть больных изолировали, чтобы они не расспространяли заразу, заражая окружающих. Антибиотиков не было. Поборет иммунитет зараженного вирус - повезло. Не поборет - на то воля божья.В некоторых странах административное решение больницы как тюрьмы до сих пор продолжает жить.
Я к тому, что преступников мы рассматриваем как больных. Задача тюрьмы не наказать, а изолировать или исправить.
В то же время я против тюрьмы для особо тяжких, которая выглядит как санаторий. Пожизненное может быть хуже одномоментной казни, но зато ошибочное решение можно исправить.
Умение лечить,а не убивать - это тоже компетенция сложных обществ.

Как любое общее место это утвержение не совсем верно. Я бы назвал страной дикости и жестокости Колумбию, где даже на центральных улицах столицы небезопасно, или Мексику, где целый автобус студентов могут убить, потому что они против наркотиков, и не смотря на вопли журналистов никто не понесет наказания. Есть более дикие места, чем Россия. Скажу со знанием и опытом жизни на 101м километре "от Ленина и Сталина и города Москвы". Могут рожу начистить, если пойдешь без крыши на сельскую дискотеку, но , чтобы вывезли в лес и закопали - надо отличиться. Мне там всего лишь зуб выбили. Вставной. Родной выбили коллеги по съемочной площадке на Одесской киностудии. В обоих случаях - нельзя напиваться в незнакомой компании. Чревато.
Менталитет не врожденная вещь, а приобретенная. При определенных реформах менталитет россиян может за сто лет кардинально поменяться.

User dniprovsky, 10.07.2019 14:18 (#)

Имел в виду как стереотип отношение властей данной страны к населению, а не уровень преступности в целом. Жанр навязывает лаконичность.

User judgebork87, 09.07.2019 11:55 (#)

В статье Мильштейна есть сноска – слово "поговорить" голубенькими буковками. Имеет смысл сходить по этой ссылке и послушать, а что же говорит Зеленский. Послушать его собственные слова, а не интерпретацию его слов.И если внимательно прислушаться то можно обнаружить, что Мильштейн просто пересказывает Зеленского, только с типичной журналистской многословностью и драматизмом.В этой связи о каких вспышках патриотизма у Зеленского идёт речь? Он что, раньше был антипатриот?
А в итоге какие предложения, кроме мечтаний и благостных надежд? Будто с Луны свалились.

(комментарий удалён)
User dniprovsky, 09.07.2019 13:31 (#)

Теперь уже вполне очевидно даже слонам в зоопарке, что «беспощадные порохоеды» были или дегенераты или купленные бляди. Третьего не дано.

Запад дал чёткую оценку и не Зеленскому даже, который ничего ещё не сделал, а этим избирателям с их мотивами.

User judgebork87, 09.07.2019 14:03 (#)

Вы о чём, Ксения? По вашему он чужой? Приспособленец? А 73% украинских избирателей дурачки и не смогли разобраться в том кто он такой. А чтобы голоса не доставались Медведчуку ему стоит выступать с позиции космополита? До сих пор Зеленский был не замечен в чём-либо антиукраинском. На каких основаниях вы отводите ему такую роль? А Дизраэли был патриотом Англии? А Леон Блюм, премьер Франции? А Эгилс Левитс, президент Латвии? А сотни других глав государств или высших сановников?

(комментарий удалён)
User judgebork87, 09.07.2019 15:26 (#)

Мне жаль если вы Ксения считаете свой народ способным на выбор ни рыбы, ни мяса, ни холодного, ни горячего, никакого.

(комментарий удалён)
User judgebork87, 09.07.2019 15:33 (#)

Почему же не всех новых людей выбирают?

(комментарий удалён)
User judgebork87, 09.07.2019 15:44 (#)

То есть закулиса виновата?

(комментарий удалён)
User judgebork87, 09.07.2019 15:55 (#)

Уоок всегда с тобой, почти как пела моя учительница пения Элеонора Семёновна.
А кто именно в этом уоок-е слепил Зеленского? И как это удалось сделать из человека ничего из себя не представляющего?

(комментарий удалён)
User judgebork87, 09.07.2019 16:09 (#)

Создатель Зеленского не олигарх и даже не человек. А что, есть доказательства того, что президент Украины действует в интересах Коломойского?

(комментарий удалён)
User judgebork87, 09.07.2019 16:18 (#)

Да, я понимаю, что желающих оказывать влияние много. Но кто, конкретно, влияет и как? Что Зеленский делает не так уже сейчас и в чью пользу? Короче говоря факты есть или одни слухи, предположения и fake news?

(комментарий удалён)
User dniprovsky, 09.07.2019 17:04 (#)

Похоже, что Зеленский – это прежде всего технология. Что он делает? А ему и делать ничего не надо. Возможно, именно в этом его миссия.

(комментарий удалён)
User judgebork87, 09.07.2019 15:57 (#)

Вы меня совсем запугали. А кто такой и этот Фиала?

(комментарий удалён)
User judgebork87, 09.07.2019 16:06 (#)

Да, действительно из соровского гнезда. Но где связь с Зеленским?

(комментарий удалён)
User retakaurt, 09.07.2019 12:58 (#)
27599

Они что тоже с Луны свалились?

(комментарий удалён)
User dniprovsky, 09.07.2019 13:53 (#)

«Чтобы все было, как раньше, до 2014 года.»

Так не бывает. Нельзя 2 раза в одну речку.

(комментарий удалён)
User dniprovsky, 09.07.2019 16:34 (#)

Так не будет. Будет много хуже. Жизнь не стоит на месте

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 11.07.2019 05:22 (#)

A yak zhe 10000 vbytykh?

User dniprovsky, 11.07.2019 13:38 (#)

Саме тому. У минуле нема вороття

User oneofthose, 09.07.2019 14:22 (#)

Викся, так "они просто хотят мира и дружбы с Россией" или с Путиным (хотя, о чем это я - это же одно и то же)?
Так вот, если ОНИ хотят "мира и дружбы" с путино-россией, то я, как нормальный россиянин, этого, жуть как не хочу, потому как это - есть поддержка существования этого чудовища, от которого мне очень фуево...

(комментарий удалён)
User oneofthose, 10.07.2019 02:22 (#)

Да, мне есть дело! См. второй абзац в моём коментесе.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 10.07.2019 01:12 (#)

Редко ставлю "плюсики".

User michael_teplov22, 09.07.2019 17:39 (#)
46668

До 14 года не получится - надо вернуть Крым и уйти из Донбасса.

User ivory, 11.07.2019 17:51 (#)
50120

Подивився опитування - вже 65%. Як же всіх "дістала" ця війна.
Мабуть загальний військовий обов'язок (за прикладом Ізраїлю) і суттєва мілітаризація суспільства у фронтирі - це життєво важливе щеплення для суспільства.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 10:06 (#)
50120

Так. Але зараз здається щеплення робити вже запізно. Лихоманка і тремор.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 11:26 (#)
50120

Перше, що спадає на думку - мінські домовленості і спеціальний статус.В них багато зацікавлених сторін. Не Предністров'я і не Осетія. Але форма впливу. В єкономічному вимірі - свого роду буферна зона, можливо навіть суттєво інтегрована в Європу Зокрема, це вигідно російському бізнесу, який локалізуючись зможе виходити на європейський ринок через асоціацію.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 11:53 (#)
50120

Я думаю реальний. Без Криму зовсім проросійського електорату навіть із Донбасом більше 25% вже ніколи не набереться. Навіть той слуга не буде проросійським. Не буде й проукраїнським.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 12:43 (#)
50120

Без донбасу - 15. стеля для Бойка-медвечука. Про-ахметівскі все ж відмінні.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 12:39 (#)
50120

Так. Я вважав, що ліберальна публіка потягнеться до них. Але визодить, що ліберальний прошарок такий само вузький, як і нацонально-орієнтований. Обиватель визначає політичне поле.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 12:36 (#)
50120

Обоє вже нафталінові.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 12:45 (#)
50120

Та нехай. Нажаль за весь час української незалежності націоналістичні партії не спромоглися стати сталою парламентською силою.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 13:12 (#)
50120

Успіх свободи стався саме на фоні вже конституційного перевороту. яника. Тобто Свободу, тбм закликали протистояти. Саме тому дистанція між президентськими і парламентськими важлива. А Зеленські вбивають цей інститут проміжних змін. Якщо в кремлі не було такого плану - його варто було вигадати.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 16:51 (#)
50120

У всіх свої потреби. Але питання вирішила змова Зеленського з Рінатом. Я наслідок, Україна повертається до президентсько-парламентської форми.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 17:06 (#)
50120

В цьому сенсі до 10 року. Зиіна форми правління без зміни конституції. Яник відпочиває.

(комментарий удалён)
User ivory, 12.07.2019 19:19 (#)
50120

Я сподіваюсь, що в них забракне голосів. Більше того сама ЗеПартія може виявитись більш різноманітною, ніж вони очікують. А на крайній випадок, знайдеться кому не дати цього зробити через вплив вулиці.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 09.07.2019 19:19 (#)

Vony ne z Luny zvalylys, v nykh mozhi promyti sche z sovka.

User retakaurt, 09.07.2019 22:44 (#)
27599

Если у них есть мозги, то они засраны с совка и до сих пор не промыты.

User benderostap, 09.07.2019 13:16 (#)
51045

+++++++++
Я ниже о том же!!

User sinepuz, 09.07.2019 12:42 (#)

Надо отдать должное: в сфере политической интриги Путин круче своих бестолковых противников. Те совсем разжирели и отупели, что в Европе, что в других местах.

User dniprovsky, 09.07.2019 13:55 (#)

Никто не бестолков. Ни западные лидеры, которые хотят знать, чего хочет народ страны, которой они дают деньги, и потому требуют от должников демократии. Ни олигархи в Украине, ни политиканы, ни испокон века бунтующее козацтво (укр. казачество). Каждый действует по своим интересам.

User ivory, 09.07.2019 13:58 (#)
50120

Команде нового президента не просто не чужды соглашательские настроения. Декларируя их, он шел во власть и получил мандат. И потому, среди прочего, "никто не склонен вписываться за Киев и всерьез его защищать".

Текущие события говорят о том, что преЗедент может быть более-менее адекватным только под сильным давлением изнутри Украины. И это не метания Зеленского, а его вынужденная уступка давлению украинской нации.

User morituri1, 11.07.2019 20:52 (#)

Азеленитесь!
:)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: