О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/milshtein/d.278236.html

статья Окончательное решение

Илья Мильштейн, 26.01.2020
Наама Иссахар. Источник: 7kanal.co.il

Наама Иссахар. Источник: 7kanal.co.il

Израильтянка Наама Иссахар, осужденная в России к семи с половиной годам по делу о наркотиках, написала прошение о помиловании. Накануне в Кремле заявили, что без такого прошения ее якобы нельзя отпустить, хотя Владимир Путин пообещал израильтянам, что с Наамой "все будет хорошо". Илья Мильштейн - о том, как развивалась история с израильской заложницей.


Комментарии
User andrey_62, 26.01.2020 18:26 (#)
3180

Северокореизация.
Все идет к тому, что для иностранца будет адски сложно попасть в Московию и еще сложнее выбраться из нее.

User natala, 26.01.2020 23:11 (#)
3006

Иностранцам следует подумать - а надо ли попадать в Московию даже транзитом.

User judgebork87, 26.01.2020 18:34 (#)

Ну и кто не согласен с Мильштейном в его характеристике Хуйла? Никто, во всяком случае не я. А про еврейскую традицию выкупать своих пленных я уже писал. Давайте опять песенку про попа и собаку вспомним.
Ну написала прошение. Ну и что? Кто-нибудь здесь согласится отсидеть лишний день в путлеровской тюряге?

User american_uncle, 26.01.2020 18:35 (#)
25290

И всё это происходит на глазах у всего мира. Путин ведёт себя как главарь банды террористов, захватывающих заложников, а Нетаниагу ведёт себя как трус-политикан. Я это не к тому, чтобы не предпринимались усилия для освобождения своих граждан, а к тому, что не нужно столь уж явно вылизывать задницу кремлёвскому хорьку.

А девочка, павшая жертвой банды кремлёвских террористов - ну, что с неё взять. Правильно, что адвокаты уговорили её поклониться тсарю и поцеловать его туфлю. В конце концов, своя единственная жизнь дороже разборок этих бандитов.

User zatcepin, 26.01.2020 19:43 (#)

Насчёт « явного лизания путинской задницы», вы ,конечно, правы дядюшка, но мотивы Нетаньяху мне достаточно понятны и дело здесь ,думаю, не только в несчастной девочке, но куда более в том,что кремлёвский воШдь может Израилю сильно попортить нервы как на сирийско-иранском,так и на палестинском фронтах, а пока он ,типа, «смотрит сквозь пальцы»,что Израилю ,безусловно, на руку-политика понимаешь...

User american_uncle, 26.01.2020 20:17 (#)
25290

Правильно. Но существуют же и иные способы взаимодействия (или воздействия) с теми, кто может портить кровь. Но Нетаниагу почему-то выбирает самые нравственно позорные.

User baz_01, 27.01.2020 00:45 (#)

Другие методы... Может предложите что-то?

User american_uncle, 27.01.2020 00:49 (#)
25290

Я не израильский политик. И вообще не политик. Я просто сторонний наблюдатель. И вполне могу высказать свою оценку того или иного политического события. Так, вот, игры Нетаниагу с Кремлём выглядят и пахнут отвратительными.

User radio_man, 27.01.2020 01:52 (#)

а во что они играют? Они взаимодействуют по Сирии. Израиль бомбит то что ему надо и когда ему надо. Россия даёт добро на эти бомбёжки. Это для вас выглядит отвратительно?

User american_uncle, 27.01.2020 02:37 (#)
25290

Россия даёт добро? А что, может и не дать?

User radio_man, 27.01.2020 04:08 (#)

а что, есть сомнения?

User american_uncle, 27.01.2020 06:10 (#)
25290

Израильтяне борются БУКВАЛЬНО за своё выживание. И выживание своей страны. И если они чувствуют угрозу (со стороны Хизбаллы, Сирии или других), то они никогда не спрашивали ни у кого разрешения на то, чтобы нейтрализовать эту угрозу. Только благодаря этой превентивной политике уничтожения врагов Израилю удаётся выживать столько лет во враждебном окружении.

И никаких разрешений от России ему не нужно.

User radio_man, 27.01.2020 08:19 (#)

Вам следует немедленно связаться с Натаниягу и сказать ему всё это. Он, бедолага, уже запарился ездить в Москву и обниматься с Путиным. Оказывается он мог всего этого не делать.

User radio_man, 27.01.2020 08:29 (#)

Хотел показать вам ссылку на видео, но видимо тут ссылки не пропускают
Это канал ITON-TV YouTube - Nov 20, 2019
Вы легко найдёте если вы погуглите "Израильский дипломат: Россия дала "добро" на атаку Израиля в Сирии"

User american_uncle, 27.01.2020 16:54 (#)
25290

Он, бедолага, уже запарился ездить в Москву и обниматься с Путиным.
==========================================================

Это упрощенное представление о том, как в реальности происходит согласование подобных действий. РФ - не "царь горы" на Ближнем Востоке, который "даёт разрешение" на ту или иную акцию. Да, определенная координация действий Израиля, по всей видимости, существует, но это не нужно представлять как взаимоотношения начальника и подчиненного.

User radio_man, 27.01.2020 20:40 (#)

ОК

Израиль не боялся СССР, которому хуйловская эрефия и в подметки не годится. Сколько бабла, вооружения и так называемых советников совок направлял противникам Израиля? Ихтамнетов в Египте и Сирии было на порядок больше, чем сейчас. Я лично знал офицеров, которые участвовали в боевых действиях против Израиля и имели боевые награды за это, в частности, за уничтожение израильских истребителей. И что? Где это грозный совок? Сдох и до сих пор воняет.

User judgebork87, 26.01.2020 22:32 (#)

Хотелось бы только добавить, что не мало совковых офицеров нашли себе могилу в Синайской пустыне, а многие отправились домой в цинковых бушлатах.

User judgebork87, 26.01.2020 22:33 (#)

немало

User tomsk_kremen, 27.01.2020 01:53 (#)

От этого и надо искать центр антипатий. Написано без ошибок.

User judgebork87, 27.01.2020 02:19 (#)

Не понял. Антипатии возникли у офицеров, друзья которых тоже офицеры, погибли на войне куда не должны были ввязываться? Не нужно было лезть в чужую пустыню и сидели бы себе тихо в своих садах и огородах и не было бы никаких антипатий.

User tomsk_kremen, 27.01.2020 02:32 (#)

Они Вас ненавидят! Они шли в пустыню на охоту. Они не простят Вам свой позор. Так понятнее?

User judgebork87, 27.01.2020 02:40 (#)

Да, понял. Добытчики превратились в добычу. Ну и пусть ненавидят у ларьков в очереди за пивом. Медальки свои давно пропили алкаши-истребители.

User tomsk_kremen, 27.01.2020 02:45 (#)

Не все у ларька. Некоторые у трапа самолета.

User judgebork87, 27.01.2020 02:47 (#)

ОК.

User tomsk_kremen, 27.01.2020 02:53 (#)

Как мы еще не разоср.....? Доработаю.

User judgebork87, 27.01.2020 02:58 (#)

Из-за чего? Из-за военных пенсионеров? Что они забыли в Синае?

User tomsk_kremen, 27.01.2020 03:13 (#)

Блин. Я думаю иначе!Какие пенсионеры?москва Вас ненавидит за свой провал.И в кремле умеют помнить. ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ.

User radio_man, 27.01.2020 04:13 (#)

в каком смысле "не боялся"? Готов был воевать с СССР? Вы, наверное шутите?

User radio_man, 27.01.2020 04:14 (#)

США, насколько я понимаю, боялись СССР. А Израиль, значит, нет. :)

User judgebork87, 26.01.2020 19:00 (#)

"Во время службы (в израильской армии) Нетаньяху участвовал в нескольких боевых операциях на чужой территории. Уже тогда в биографии политика нашлось место серьезным испытаниям. Биньямин Нетаньяху дважды был ранен, в том числе в ходе операции по освобождению самолета авиакомпании «Сабена», захваченного палестинскими террористами 9 мая 1972 года."
Какие-то ишаки смеют обвинять Натаниягу в трусости. Те самые которые участвовали только в боях за лишние фудстэмпы.
Биби показал себя очень успешным политиком и экономистом. При нём Израиль обрёл ещё большее влияние в Азии и Африке. Экономика страны является предметом зависти не только соседей, но и во всём мире.
Напоминаю украинцам (друзьям и врагам), что интересы Израиля не обязательно совпадают с интересами Украины. Тем более, что Украина не раз голосовала в ООН против Израиля. О отношения с Россией на данном этапе удовлетворительные и это ещё одна заслуга Натанияху. Только безответственный, глупый политик будет стремиться к напряжённым отношением с ядерной державой.

User judgebork87, 12.03.2020 04:37 (#)

Б

Не исключено, что Путин потребовал от Израиля что-нибудь ещё.

User new_generation, 26.01.2020 19:08 (#)

Какя же "собака" учуяла 10 грамм гашиша в чемодане?

User benderostap, 26.01.2020 19:15 (#)
51045

не собака...фсбэшник))))

Та, которая их туда положила. ЛИЧНО знал человека, переправившего таким макаром полкило - и пчёлка не прожужжала …

User sinepuz, 26.01.2020 19:31 (#)

А те кого арестовывают в России - все как один из отвратительных семей. Поэтому отпустить их нельзя.

, 26.01.2020 21:05 (#)
29417

++++Да уж...просто одни преступники...
У него с собой был определитель , которым он определил хорошую семью с одного взгляда...)))
В Китай его срочно надо))))

User baz_01, 27.01.2020 02:11 (#)

Опять дурные фантазии... Дядя Наамы (брат отца) 20 лет работает водителем Нетаньяху. Таких водителей не на улице находят. Так что не вопрос, кто про семью рассказал.

, 27.01.2020 05:57 (#)
29417

И только благодаря моим "дурным фантазиям" .вы написали свой пост, из которого я , и может быть другие, узнали такие подробности о дяди Наамы.. СПАСИБО.
Кстати я живу не в Израиле, и не работаю в ФСБ, чтобы знать такие подробности....
Пишите мне ещё , что-то подобное.

User baz_01, 29.01.2020 11:22 (#)

Я живу в Израиле, не работаю в ФСБ, просто умею пользоваться поисковиками и, прежде чем писать, читаю. Если по-русски набрать в гугле "наама иссахар семья", то первая соответствующая инфа на русском выходит сегодня 5-ой строкой. Я, правда, еще легче, нашел ее тогда на иврите, но, естественно, проверил наличие и на русском. Такой вот я урод...
Кстати, в эти же дни www.9tv.co.il/item/8614
Что, нмв, ставит жирный крест на последней тени сомнения в том, что Наама - заложник. Совпадений - море (даже с другим делом, фамилия подсудимого - Котов). Сравните - реально намеренный незаконный переход границы, гашиш до 15 г., "дикая мусульманская" Иордания, самые напряженные отношения между Амманом и Иерусалимом за последние 25 лет... Срок - 4 месяца.

, 29.01.2020 13:27 (#)
29417

Спасибо..
Сомнений в том , что Наама заложник не было..

User kraacite, 28.01.2020 15:04 (#)

sinepuz, вот здесь я с тобой полностью соглрсна.

, 26.01.2020 20:17 (#)

"Ублажать его, принимая как самого дорогого гостя на форуме, посвященном Холокосту и Аушвицу, не стоило" ---

Да, как сказал бы Воланд, "как причудливо тасуется колода"! Еврей, предпочитающий жить в стране, ответственной за Холокост, упрекает лидера нации, являющейся жертвой Холокоста, в том, что тот слишком тепло принял на форуме, посвященном Холокосту и Аушвицу, лидера государства, являющегося правоприемником страны, которая внесла основной вклад в победу над нацизмом, и армия которой Аушвиц освободила!

User baz_01, 27.01.2020 01:49 (#)

Я уже писал, что при развале империи руководители и парламенты стран СНГ, вместе с долгами Союза передали Москве и статус постоянного члена СБ ООН. Не надо забывать, что что в глазах подавляющего большинства людей зарубежом, СССР и раньше ассоциировался в первую очередь со словами "Россия" и "русские", так что не удивительно, что и победу во ВМВ Россия (РФ) приватизировала практически не напрягаясь. А остальных советских республик, ныне независимых государств, типа рядом не стояло. И Путин этим пользуется вовсю. Думать надо про последствия каждого слова и знака препинания в межгосударственных документах. Но, видимо, грамотные дипломаты были тогда только в Москве. Потом была никчемная бумажка - Будапештский меморандум, без прописанных гарантий и гарантов... Да и четверть с гаком века выводы из провалов еще не сделаны. Иначе чем можно обьяснить корявые Минские соглашения, которые непонятно кто подписывал, а сегодня каждая сторона читает их так, как ей захочется? Надеялись, что за них Меркель и Макрон думать будут? Щассс...

, 27.01.2020 04:31 (#)

"победу во ВМВ Россия (РФ) приватизировала практически не напрягаясь" -----

Разумеется, все республики и народы бывшего СССР внесли свой вклад в победу над нацизмом. Но не следует забывать и то, что примерно 60% населения предвоенного СССР составляли русские. Так что, у сегодняшней России, думаю, есть все основания акцентировать свой вклад в победу.

И еще один момент. Отдать должное России и русским за победу над нацизмом - это не только справедливо, это еще и разумно с точки зрения международной политики. Сильные, гордые, уверенные в себе нации не представляют угрозы для соседей, а представляют такую угрозу нации закомплексованные, униженные, желающие самоутвердиться (к примеру, именно унизительный для Германии Версальский мир привел к победе нацизма в этой стране со всеми вытекающими отсюда последствиями). Так что, дадим России справедливо гордиться и победой над нацизмом, и балетом, и космосом - от этого только всем будет лучше.

User american_uncle, 27.01.2020 18:35 (#)
25290

Так что, дадим России справедливо гордиться и победой над нацизмом, и балетом, и космосом - от этого только всем будет лучше.
====================================================================

А гордость за победу над нацизмом должна включать в себя аннексию территорий (Грузия, Украина), бомбардировку мирных жителей Сирии, убийство "врагов страны" на территории других стран общественно опасным способом и многое другое, чем прославилась в последние 20 лет эта гордая страна?

Если бы она только гордилась, то не думаю, что у кого-то возникло бы желание мешать этой гордости. Помнится, и Билл Клинтон, и Джордж Буж Джуниор посещали парады победы в Москве и "отдавали должное" России за её вклад в победу над нацизмом. Это было ещё до того, как Россия начала проводить свою агрессивную нео-имперскую политику на постсоветском пространстве. Т.е., России никто не мешал гордиться её вкладом в победу над нацизмом, но этого ей (путинскому режиму) оказалось недостаточно.

User bruno69, 28.01.2020 14:29 (#)
50982

Гут gesagt, согласен

User kraacite, 28.01.2020 15:55 (#)

Да, хорщо сказано. Но я добавлю. Уничтожали евреев и в СССР. Правда, это было по "классовому признаку". Еще до войны (14 ибня 1941 года) былы высылка граждан Латвии в Сибирь, мужчин отправили в лагеря Гулага, где в течение неполного еода от голода умерлт 97% заключенных, в том числе и евреи, которые были гражданами Латвии. Так вот, если посчитать процент высланных евреев по отношениюк общему числу евреев в Латвии до войны, этот процент самый высокий. Владелец небольшого магазина - знаЧекисты высылали даже русских, бывших солдат Белой армии, которые после революции переехали жить в Латвию.
Но у меня вопросЖ почкму об этом молчат евреи, в том числе нынешний президент Израиля, И не спросит у нынешнего президента России: "За что в СССР умертвили этих евреев?"

User kraacite, 28.01.2020 16:03 (#)

Про это, что много евреев погибло в Гулаге, евреи вообще молчат. Да, не миллионы. Но принцип был тот же. - убить. Убить голодом, до этого не додумался даже Гитлер.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 28.01.2020 17:27 (#)

kraasite Vidpovid: v nyoho ochko hrae.

, 28.01.2020 17:43 (#)

Хотя я не президент Израиля, могу за него ответить. Если хотите, конечно.

User kraacite, 28.01.2020 20:27 (#)

Если есть ответ, я послушаю.

, 28.01.2020 21:02 (#)

На самом деле, вы сами ответили на этот вопрос: Убийства и преследования как евреев, так и представителей других наций в СССР проводились по "классовому" а не по националному признаку (исключение составляет депортация чеченцев и ингушей). При этом, представители всех национальностей были и среди палачей, и среди жертв. Так что обвинять в этих убийствах можно (и нужно) систему, компартию, но не русских (евреев, украинцев, итд, итп). Единственная "национальная" претензия, которую евреи могут сейчас предъявлять России как правоприемнице бывшего СССР - это антисемитские процессы начала пятидесятых годов ("дело врачей", репресcии против членов "еврейского антифашистского комитета"), а также государственный антисемитизм "позднего" Советского Союза. Если бы усатый дьявол прожил еще годок - вот тогда были бы и массовые высылки и убийства евреев по национальному принципу, а так бог миловал.

User kraacite, 28.01.2020 23:59 (#)

Спасибо за ответ. Но убийства по классовому признаку, без вины обвиняемого, - это тоже убийства.

, 29.01.2020 00:59 (#)

Разумеется, и я последний, кто будет с этим утверждением спорить. Но, ведь ваш вопрос состоял в том, почему евреи, обвиняя Германию в Холокосте, не обвиняют Россию в убийствах и преследовании евреев, верно? Я и пострался на этот вопрос ответить.

User kraacite, 29.01.2020 01:39 (#)

Спасибо за ответ. Только вопрос был, что надо обвинять не Россию, а СССР. Я писала также о том, что в довоенной высылке граждан Латвии в 1941 году процент высланных евреев был самый высокий из всех народностей Латвии, гогда высланных. Не могу я сейчас написать эти проценты, нет у меня той статьи, где они были опубликованы. Если этот процент примерно 6-7% (точно не помню), а не 100%, которые хотел уничтожить Гитлер, то всё равно это геноцид. Обвинения зачастую были: владелец торговой лавки. На этот факт мог обратить внимание президент Израиля.

User american_uncle, 29.01.2020 02:10 (#)
25290

То, что в СССР был антисемитизм, поощряемый государством, ни для кого не является секретом (разве что для юзера yuriyNY). Разумеется, этот антисемитизм не дотягивал до тех масштабов, которые практиковались в нацистском рейхе, но нельзя закрывать глаза на то, что евреям были закрыты многие пути - и карьерные, и социальные. И евреи вынуждены были мимикрировать под представителей других этнических групп (чаще всего под русских).

Что же касается президента-коррупционера Беньямина Нетаниагу, то он ведёт обычную реал-политик - так что тут нет ни ничего нового, ни ничего необычного. Противно? Да. Но в политике очень часто многое бывает противным.

User kraacite, 29.01.2020 04:53 (#)

Да, был негласный антисемитизм в СССР. Про сегодняшнюю Россию не знаю. Не знаю ничего и про нынешнего президента Израиля Нетаньяху. Поздно, не могу подробнее ответить.

User american_uncle, 29.01.2020 06:42 (#)
25290

Против Нетаниагу вчера были выдвинуты обвинения в коррупции, и ему грозит реальное тюремное заключение. Израиль - не Россия.

, 29.01.2020 02:27 (#)

И вам спасибо за спокойный тон нашей дискусии.

Я считаю, что со стороны президента Израиля ставить этот вопрос было бы просто неправильно. Повторюсь: Все нации бывшего СССР пострадали от бандитской власти, и представители всех наций бывшего СССР были среди палачей. Заниматься подсчетом процентного соотношения погубленных в каждой нации и торжественно заявлять, что, мол, "наших" в соотношении с их численностью погибло на 1% больше, чем латышей, и поэтому это - геноцид евреев ? На мой взгляд, такие заявления были бы просто аморальны. Я считаю, что в сфере национальных претензий требуется большой такт. Обвинять нацию (государство) в геноциде другой нации можно только тогда, когда критерием для убийства (репрессий) была именно национальность. Под это определение подходит Холокост, или геноцид армян турками, или депортация чечен и ингушей. Под это определение НЕ подходят те репресии, которым, вместе с другими нациями, подверглись евреи в СССР не по критерию их еврейства, а из-за их "буржуазного" происхождения.

User kraacite, 29.01.2020 04:42 (#)

Жаль, что у меня сейчас нет той статьи, но разница была не 1%, а значительно больше. Но убийство - это убийство. По национальному или по какому-то доугому признаку. Во-вторых, власть в СССР была не "бандитской" (в этом разговоре неуместна феня), а преступной. В моем понятии то, что творилось в лагерях тогда, был геноцид, по отношению вообще к людям, а не к какой-то нацмональности.
Сейчас уже поздно, ночь, я могу привести доказательства завтра, если это Вас интересует. Конечно, я неверно понимаю слово "геноцид", только не важно, как это называть, подберите тогда другое слово (только не на фене) для того преступления, что советское правительство тогда творило.

, 29.01.2020 15:41 (#)

"В моем понятии то, что творилось в лагерях тогда, был геноцид, по отношению вообще к людям, а не к какой-то национальности." --

Вот именно! Поэтому и неприлично было бы одной из пострадавших от этого геноцида наций "присваивать" себе общую трагедию. Неприлично было бы "приватизировать" братскую могилу. Надеюсь, Вы теперь поняли мою позицию, даже если с ней не согласны. До новых встреч!

User american_uncle, 29.01.2020 16:11 (#)
25290

Поэтому и неприлично было бы одной из пострадавших от этого геноцида наций "присваивать" себе общую трагедию. Неприлично было бы "приватизировать" братскую могилу. Надеюсь, Вы теперь поняли мою позицию, даже если с ней не согласны.
================================================

Да что же тут не понять-то? Все правы и никто не прав. Все страдали. Все виноваты. Все бедные. Все несчастные.

Эта позиция очень простая и называется "размывание ответственности". Делается это обычно для того, чтобы снять часть вины с того, кто виноват больше других.

Когда пытаются размыть таким образом правду о Холокосте и причинах его проведения, то это называется "антисемитизм". Евреям не просто нужно, а это их прямая обязанность КРИЧАТЬ всему миру о том, что произошло с их народом. Чтобы такое не повторялось. Да, Пол Пот когда-то сделал со своим населением примерно то же самое, но причины там были иные. Европейские нации НЕ МОГУТ забывать о Холокосте, потому что это было в самой Европе, а обязанность евреев постоянно "присваивать" эту "общую трагедию".

User kraacite, 29.01.2020 16:15 (#)

Даже без анализа Ваших взглядов мне кажется странным, что Израиль никогда не говорит о страданиях других народов.

User american_uncle, 29.01.2020 17:20 (#)
25290

А мне кажется странным, что, например, в СССР-России всегда говорили ТОЛЬКО о страданиях других народов. А свой народ за людей не считали.

, 29.01.2020 17:48 (#)

По-моему, это уже совсем другая тема. Вы задали вопрос, почему президент Израиля не предъявил претензии Путину за гибель евреев в ГУЛАГе, и я на этот вопрос попытался ответить . Сейчас Вы спрашиваете, почему "Израиль никогда не говорит о страданиях других народов". Ну, хорошо, обсудим и этот вопрос. Почему же "не говорит"? Говорит, и не только говорит, но и помогает. Вот Вам, например, ссылка на помощь, которую Израиль оказывает Африке: www.israel21c.org/top-22-ways-israel-aided-africa-in-last-three-years/. А если взять евреев в целом, а не только Израиль, то окажется, что еврейские организации первыми откликаются на чужую боль. Например, евреи были в первых рядах борцов за расовое равноправие в США (в благодарность за это, 40% американских негров - антисемиты). Или, еврейская южно-африканская интеллигенция составляла огромный процент борцов с апартеидом (в благодарность, современная Южно-Африканская республика стала злейшим врагом Израиля). Такие вот евреи - неисправимые гуманисты.

User american_uncle, 29.01.2020 18:34 (#)
25290

в благодарность за это, 40% американских негров - антисемиты...
===================================================

Тэээкссс... К антисемитизму добавляем также и расизм. Есть ещё желающие "подискутировать" с этим персонажем?

User kraacite, 29.01.2020 20:57 (#)

Спасибо за примеры о помощи евреев другим народам, но мы говорили о Гулаге. А про это время Вы примеров не привели. И зачем упрёки другим народам, что они не благодарны? Кроме того, Нетаньяху не президент Израиля, а премьер- министр, мне объяснил Ункль. Но не Вы. Действительно, я плохо знаю историю Израиля. Поэтому, прошу Вас, прекратим эту дискуссию, в том числе о неблагодарных неграх Америки. К чему эти упрёки? Сделал добро другому - не упрекай потом его, что он не оценил твою доброту.

, 29.01.2020 22:30 (#)

"прекратим эту дискуссию" --- agree!

User baz_01, 28.01.2020 07:35 (#)

В целом - согласен. Но я писал о том, что большинство возникших на пространстве СССР межгосударственных проблем были уже заложены в безграмотных документах, сляпанных на скорую руку непрофессионалами в Беловежской Пуще. Потом - Будапешт, Минск... Юристы-крючкотворы меня по-человечески раздражают. Но, пару раз, когда возникали проблемы, оказывалось, что составленный ими многостраничный документ по, на первый взгляд, плевому вопросу, очень хорошо защищал мои интересы - я, оказывается, не мог представить все разнообразие возможных коллизий, как и существования других, прямо или косвенно, касающихся дела других правовых актов.
Ломать - не строить? Нетушки! Австро-венгерскую империю, к примеру, поломали удачно. А вот на обломках империи Османской - вышло криво. Как, пока, и на большей части развалин СССР.

, 28.01.2020 17:39 (#)

Все так. Сомнения и меня вызвало только ваше утверждение, что "Австро-венгерскую империю, к примеру, поломали удачно", и я полез в Вику. Цитирую:

" Многие народы так и не добились самоопределения. Это были украинцы, государство которых было ликвидировано, а его территория включена в состав Польши. Чехи, словаки и русины жили в едином государстве. Таким образом, положение многих народов только ухудшилось. Если в составе Австро-Венгрии они имели какое-то самоуправление и право на своих представителей в парламенте, то в составе новообразованных государств были ликвидированы их последние органы самоуправления." Видимо, распад любой империи невозможен без серьезных проблем (исключение, пожалуй, составляет только Британская империя).

User baz_01, 29.01.2020 01:02 (#)

Такие процессы, думаю, идеальными быть не могут. Что касается украинцев, то они и до распада АВИ своего государства не имели. Тем более, что бОльшая часть территории проживания украинского этноса находилась в составе РИ. И обьединение украинских земель произошло только перед ВМВ известным вам путем. Зато возникновение независимых Чехословакии, Венгрии, Румынии и т.п. стало зародышем современной континентальной Европы. Что касается "самоуправления" и "представительства в парламентах" национальных меньшинств в АВИ, то оно было чисто декоративным. Вообще, от этой статейки в вики на меня сильно пахнУло лектором Общества Знание. :) Если разобраться, то распад Британской империи безболезнено сказался на доминионах - Канаде и Австралии с Новой Зеландией. А вот ЮВА колбасит и сегодня - Афган, Пакистан, Индия...

, 29.01.2020 01:30 (#)

Не буду спорить, поскольку в Вики я полез именно потому, что моя информация об Австро-Венгрии в основном ограничивается почерпнутым из "Бравого солдата Швейка" :))

Что касается Британской империи, говоря о ее распаде без особых проблем, я имел в виду отсутствие проблем именно для метрополии, а не для ее колоний или даже доминионов. А вот для характеристики распада СССР очень подходит некрасовское: "распалась цепь великая, распалась и ударила - одним концом по барину другим по мужику".

User baz_01, 30.01.2020 20:09 (#)

Да, перефразируя - "Бравый солдат Швейк" и для меня был "энциклопедией свинцовых мерзостей австро-венгерской жизни". :)

, 31.01.2020 04:19 (#)

:)

User red_herring, 30.01.2020 00:40 (#)

Австро-венгерскую империю не поломали: она поломалась сама и там уже жило население, привыкшее к сравнительно либеральной жизни в рамках этой империи. Османскую же империю (достаточно дикую) просто делили англичане с французами. Есть такая книга «A Peace to End All Peace: The Fall of the Ottoman Empire and the Creation of the Modern Middle East», Frumkin (название перекликается с лозунгом ПМВ "Война чтобы покончить с войнами")

User baz_01, 30.01.2020 16:20 (#)

Не знаю, сколько еще просуществовала бы АВИ, не вляпайся она в ПМВ, которую проиграла. Но насчет Османнской - тут точно. Британия и, в меньшей степени, Франция там накосячили от души, скроив большую часть из существующих сегодня на Ближнем и Среднем Востоках государств из разноконфессиональных и разноплеменных лоскутов, которые просто не могли не передраться. Не говоря уже многомиллионный курдский этнос, разделенный между тремя странами (небольшие относительно общины на российском Кавказе и др. местах я не учитваю).. Правда, учитывая минимум три религиозные конфессии ( из них две две - мусульманские) кудского населения, там бы без терок с мордобоем тоже не обошлось бы.

User kraacite, 28.01.2020 15:15 (#)

Балетом можно гордиться и без записи в конституцию. А прбеды над Гитлером не было бы без помощи америеанцев. Сколько солдат погибло.

, 28.01.2020 17:40 (#)

Согласен с обоими утверждениями.

User vissarion, 09.02.2020 06:00 (#)

Вообще то в победу над нацизмом немалый вклад внесли и США, Британия, Канада, Австралия и ещё около 80 стран, составляющих анти-гитлеровскую коалицию. А к разгрому Японии СССР вообще почти не имел никакого отношения.

, 09.02.2020 18:02 (#)

Разумеется. Более того, даже предположу, что без ленд лиза СССР бы против Германии не выстоял. Но факт остается фактом: Потери Германии на Восточном фронте составили около 80% ее общих потерь в войне.

Остается Нетаньяху ходатайствовать о наделении хуйла званием праведника народов мира и увековечить его имя в "Яд ва-шем" на Горе Памяти в Иерусалиме. Заслужил!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 27.01.2020 06:11 (#)

Vo, vo, vo!

User orge, 26.01.2020 21:05 (#)
4479

Есть еще желающие прокатиться в Лаптестан?

User dniprovsky, 27.01.2020 16:23 (#)

Надо ещё и следить за маршрутом. Её в транзитном зале аэропорта повязали.

User alkonost, 27.01.2020 00:07 (#)

Путин - миниСталин. Тот тоже имел обыкновение прикрываться фиговым листком "законности". Например, устроив провокационную стрельбу в Манийле и начав агрессию - тут же сформировал "законное" правительство Финляндии на задворках Кремля.Путин тоже хочет придать статус "законного" пиратскому захвату заложницы. "Но она же сама призналась - раз написала прошение о помиловании".

User tomsk_kremen, 27.01.2020 02:02 (#)

Биробиджан. Освободитель,Вас там и видел. Забыть Ваше желание в Кремле умели всегда.

Над спецоперацией по захвату заложницы работало несколько десятков человек, может, даже сотен. Для этого даже паспортный контроль ввели, чтобы было основание для задержания. А как еще арестовать человека, находящегося в стерильной зоне? Поэтому и вцепился хуйло в Иссахар мертвой хваткой, надеясь выцыганить у Израиля своего хакера. Ведь задержали Буркова аж в декабре 2015 года, времени для разработки средств давления на Израиль было достаточно. И в дело пошел самый людоедский, в лучших традициях чекистов.

User baz_01, 30.01.2020 17:43 (#)

Не нагнетайте. Паспортный контроль и досмотр ручной клади транзитных пассажиров обязателен при перед посадкой в самолет, даже если они не покидали транзитную зону. Когда нет билетов на прямой рейс, а лететь надо, приходилось строить маршруты с пересадками в Стамбуле, Афинах, Вене - везде одно и то же.

User ybwit30, 27.01.2020 16:32 (#)
41676

yuriyNY, 27.01.2020 04:31 (#)
«…. Сильные, гордые, уверенные в себе нации не представляют угрозы для соседей, а представляют такую угрозу нации закомплексованные, униженные, желающие самоутвердиться (к примеру, именно унизительный для Германии Версальский мир привел к победе нацизма в этой стране со всеми вытекающими отсюда последствиями). Так что, дадим России справедливо гордиться и победой над нацизмом, и балетом, и космосом - от этого только всем будет лучше.» (с)

Сия мысль понятна – мол, не отнимайте у диктаторов игрушку самоутверждения, не унижайте их «версалями» и они не переродятся, комплексуя, в очередной кошмар человечества.

Я не верю, что Юрий проспал летаргическим сном последние лет 30 и что он не знает какой свой «версаль» случился у «лидера государства, являющегося правоприемником». Геополитическая катастрофа он называется…В результате на сегодня аннексии земель у соседей (ЮО, Крым) и тысячи, и тысячи убитых.

Пост Юрия явно попахивает троллингом. Кому-то он может показаться «тонким», кому-то «толстым». А мне он кажется - подловатым…

, 28.01.2020 01:25 (#)

Вообще-то, обвинять кого-то в "подловатом троллинге" нужно в глаза, а не спрятавшись за кустом (на случай если вы не понимаете метафор - непосредственно отвечая на не понравившейся вам пост, а не уползя в конец ветки).

User red_herring, 27.01.2020 18:05 (#)

Я думаю, что ее выбракли неслучайно, еще и потому, что у нее есть гражданство США. Ее выцарапывали израильтяне, но ответка может придти из Америки. Прокурор в деле хакера может всю эту историю обыграть так, что ему не только дадут очень больсшой срок, но и в такую тюрьму, где ему сокамерники устроят райскую жизнь. И тогда он "запоет" как соловей.

User baz_01, 30.01.2020 18:25 (#)

Это вряд-ли. Наама летела с израильским загранпаспортом (дарконом). Так что откуда в Шереметьево могли знать о ее американском гражданстве? Просто подвернулся удобный случай - молодая "восточная" израильтянка (таких не так много в межсезонье), русского не знает, законов - тоже, о скрепных подлянках не догадывается, и собачка чего-то унюхала... Бинго! Просто поперло гебнявым.

User red_herring, 27.01.2020 20:19 (#)

А кто вам сказал, что это дело пойдет в фердеральный суд а не суд штата?

User erevanets_levon, 27.01.2020 20:47 (#)

"...если Наама Иссахар в тот момент еще не написала надлежащую челобитную, то это скорее всего значило, что к ней никто и не обращался с таким советом. Когда же обратились и подсказали, она не стала медлить."

Не надо торопиться, и тем более возводить на человека напраслину. Пишут, что:
rosbalt.ru/moscow/2020/01/27/1824767.html
"Иссахар частично признала вину в своем ходатайстве о помиловании, направленном президенту РФ Владимиру Путину. В документе Иссахар частично признает, что она действительно провозила наркотики «для собственного пользования», а не для целей контрабанды".

Это то, что она исходно признавала, при задержании, не более. Если так, то она не признала приговорную "вину". И это было бы очень замечательно.

7820

Лично я считаю, что мать Наамы сделала огромную ошибку, когда поверила коммунисту Путину. Когда она убедится в своей ошибке, тогда лучше осознает, кто такие коммунисты. И мне вот интересно, поверила ли бы она Гитлеру?

User american_uncle, 28.01.2020 15:25 (#)
25290

когда поверила коммунисту Путину...
===============================

Путин - не коммунист. И даже не в полной мере фашист. И не левый. И не правый. Путин никакой. И всякий. Он, как вода, принимает форму того сосуда, в который его вольют. Его идеология в том, чтобы плевать на любую идеологию и использовать любую идеологию. Лишь бы выжить в этой вредоносной политической среде.

В этом, кстати, он очень похож на Трампа, который также лишён практически любой идеологии и моральных норм. Но Трампа ограничивает политическая среда и политическая культура Америки, а Путина ничто не ограничивает.

User baz_01, 30.01.2020 17:04 (#)

А в чем она поверила Путину? В том, что настояла на подписании прошения о помиловании без признания вины? Так уже сегодня Наама прилетит домой, вместо того, чтобы лет 5 сидеть в тюрьме в ожидании решения ЕСПЧ, на которое в Раше вот-вот начнут плевать не "по-пацански", как сейчас, а на основании поправки в Конституции РФ.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 30.01.2020 17:33 (#)

lev.dvorkin.37+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User medwedb, 02.02.2020 15:39 (#)

Интересно, а что бы было, если бы она НЕ поверила Путину? Ваши предложения.

User medwedb, 02.02.2020 15:37 (#)

К вопросу о подлянках.
Я всецело был на стороне Наамы и обличала преступные действия России в отношении ее. Но вот усилиями Нетаниягу она освобождена. И что мы видим? По утверждениям свидетелей на семейной машине Иссахар стикер "Кахоль Лаван"!
Такова людская благодарность.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: