О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.118436.html

статья 23 февраля. Достать чернил...

Валерия Новодворская, 22.02.2007
Валерия Новодворская. Фото с сайта www.echo.msk.ru

Валерия Новодворская. Фото с сайта www.echo.msk.ru

Советские праздники – это просто поэма; впрочем, как и советские будни. Но советские будни остались за рамками новой, то ли пост-, то ли полусоветской эпохи. А вот праздники были пригреты новым временем и продолжают автоматически отмечаться.


Комментарии
(комментарий удалён)
Эстет 22.02.2007 15:36 (#)

Жаль что она день независимости США 4 июля кажется так не обгадит, для неё это табу!

Гадила=Лера!

(написано анонимно) 22.02.2007 15:43 (#)

Тогда уж точно по миру пойдёть!

Александр Самарцев 22.02.2007 19:48 (#)

Кишка тонка

Жаль, что тебя, эстета, нельзя мордой в это "табу". Кишка тонка договаривать правильные вещи до конца - только бабы и могут

Индус 22.02.2007 21:38 (#)

Новодворская как всегда правду матку режет. Да только кому она нужна правда матка в стране дураков. Ну ничего не сд

Новодворская как всегда правду матку режет. Да только кому она нужна правда матка в стране дураков. Ну ничего не сделаешь ты с эти быдлом придется ему и дальше свою бурлацкую лямку тянуть осеняя себя крестным знаменем. Это батенька Россия, а Россия никогда по нормальному не жила.

Стресс 22.02.2007 21:56 (#)

Пусть она хоть на миллиметр заокеанскую власть говном покидает. Она только тех, кто отпор дать не может.

Вообщем деньги зарабатывает ЛЯ-ЛЯ и тополя. И чик чик, и накрутила на миллиончик. Но быррр, грязь. Она ненавидит нас по полной. При нацистах была бы лагерным КАПО, всех на экзекуцию тащила бы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 24.02.2007 05:34 (#)

А правда глаза колет. Даже бесстыжие... Но признаваться в этом они не желают.

5++++++++++++++++ 24.02.2007 07:09 (#)

5++++++++++++++++++++

5+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(написано анонимно) 25.02.2007 06:21 (#)

А ты не быдло?!!!!! А, ну да ты же - ИНДУС!!! Конечно, поливать дерьмом - это же так приятно. А сделать, что нибудь, для страны в которой живешь, не пробовал?!!! Или воруешь и потому боишся, что то же посадят?!!!

(написано анонимно) 25.02.2007 08:02 (#)

Если вокруг тебя быдло и уроды-посмотри повнимательней в зеркало-скорей всего мутант именно ты!А твоя правдолюбка-мерзкая уродливая мразь,ее место в лучшем случае в отделении неизлечимых шизоидов!

(написано анонимно) 26.02.2007 18:33 (#)

Угу, правду-матку режет. Чик по горлу...

(написано анонимно) 27.02.2007 10:45 (#)

Слушайте, Индус, а за что вас выперли из Индии?

прохожий 23.02.2007 19:22 (#)

Эстет Жаль что она день независимости США 4 июля кажется так не обгадит, для неё это табу! Все эстеты педерасты!
Прохожий

(написано анонимно) 23.02.2007 22:01 (#)

эстет, а что в статье неправда??? хоть одно словечко есть лживое?

(написано анонимно) 22.02.2007 18:07 (#)

Слава Богу, бригадным дебилам Он не дал мозгов. Очень легко вычисляются.

Что, племя вертухайское, не нравится?

Сотрудник ГБ. 22.02.2007 23:04 (#)

Уважаемый, нам наоборот - нравится. Мы эти статьи даже оплачиваем.

.

(написано анонимно) 26.02.2007 18:43 (#)

Ты-то что про мозги знаешь?

политкорректор 22.02.2007 18:30 (#)

ну в общем-то Ильинична прогрессирует. Уже и Тухачевс

Так глядишь и правду скажет о том, кто же вообще и на чьи деньги организовал леворуцию, для защиты которой понадобилась Красная армия с институтом еврейских комиссаров...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 14:26 (#)

Леру, МАДИРАТАР, читает 25 млн человек. Внуки не конкуренты, даже если бы они были.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 16:32 (#)

Эту полоумну читают полторы калеки - либераста. Всем остальным она обрыдла еще в 90-х.

(написано анонимно) 22.02.2007 14:27 (#)

Ах как мы тебя понимаем!

Пнуть сейчас одинокую женщину - радость то какая для истинного русака-патриота, а внук мог бы и по морде накостылять!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Так просто 24.02.2007 20:11 (#)

Бодливой корове бог рогов не дал. А тупой бабе дитя!

(написано анонимно) 22.02.2007 14:23 (#)

мужиков у нас нет- факт

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 15:05 (#)

И посты на этой доске быдла -- лучшее тому доказательство.

Есть кролики, быдло, хари, свмньи -- всё, что угодно, есть. А мужиков нет.

(написано анонимно) 28.02.2007 09:17 (#)

Вы себя засчитываете?

Россиянин 22.02.2007 14:24 (#)

Ну здрастье, ..... Новый год! При чём здесь Бородинское сражение? - те же яйца, только в профиль.

День Бородинского сражения - этот праздник во Франции отмечается, как день победы французского оружия. Русская армия в результате этого конкретного сражения отступила и сдала Москву, то есть по всем признакам проиграла. Дальнейшие последствия этого хода - это уже другое дело.

(написано анонимно) 22.02.2007 19:35 (#)

Да какой-ты россиянин, нет, россияне не могут быть такими малоразвитыми, пенек ты безродный без корней и и без кроны

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 14:50 (#)

Так ее для смеха подсовывают!

(написано анонимно) 22.02.2007 15:43 (#)

Чё-та эта "дура для смеха" отчего-то опрокидывает первый канал вместе с яденым потенциалом. Отчего это, интересно?

(комментарий удалён)
Сталинград 22.02.2007 17:49 (#)

Сама газета Лос Ажелос таймс ДЕРМО!

1

(написано анонимно) 22.02.2007 15:42 (#)

я тоже Владимир, т.ч. в следующий раз, когда херню настучишь, не подписывайся. И вообще, судя по твоему посту, тебе лучше продолжать писать на стенках школьного (или пэтэушного) туалета.

Доктор Фрейд 22.02.2007 14:37 (#)

В чем причина нелюбви ВИН

Вот собственно смысл этой статьи Новодворской. Она не знает чем себя занят в праздники, отметить их ей не с кем. И она начинает ненавидеть эти праздники, причем смысл праздников здесь абсолютно не важен. Были бы другие она бы критиковала и их. Диагноз: ВИН просто несчастный человек, обделенный обычной житейской радостью.

(написано анонимно) 22.02.2007 14:44 (#)

Ну ты и долбоеб.Она не бывает одна, у нее есть родственники и друзья, а ты одинок даже среди собутыльников так как , когда бутыль кончается, ты готов бить морды всем своим собутыльникам, поэтому ты и живешь в среднем 58 лет, что внутреннего морального говна в тебе больше, чем ты сам.

(написано анонимно) 22.02.2007 14:53 (#)

А ты наверное член ее кружка.

.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:02 (#)

Что-то я сомневаюсь, что родственники Валерии Ильиничны с ней контакт поддержи

Страшно делается... Таким, как Валерия Ильинична, следует давать высказываться для широкой аудитории. Это полезно для русского национализма и российской государственности.

(написано анонимно) 22.02.2007 16:07 (#)

Только на публику выставлять не надо! А то может своего выступления не закончить... Пришибут старушку!

(написано анонимно) 23.02.2007 06:18 (#)

ВИН в неволе не размножается

Ей россияне должны быть благодарны за то что она на многое открывает глаза,чего недотумкивают недоумки. Смотрит она в корень и умеет анализировать и отличии от других. Большинство ее статей в десятку. ВИН, как отличного стрелка можно поздравить с праздником.

Елпидифор 23.02.2007 16:25 (#)

Часто объективна, но резка

Ильинична часто объективна, но резковата с соотечественниками. С др. стороны - ну а как иначе? Гэбьё миллионы уничтожило-выслало-закошмарило, а быдло опять с удовольствием позволило ЕБНу, Берёзе (потом ведь всё на жидовский заговор спишут!) и проч. шелупони кодлу гэбешников себе начальством назначить. И ведь до сих пор им блёклый гарант, восстанавливющий совок, ндравицца! Как будто ничего не знают и не помнят... Вот она видно встряхнуть и пытается. Много у неё и пурги и радикализма. Так ведь она и сама признавала, что она -большевик наоборот - страстный либерал. Она ж историк-поэт-романтик, а не счетовод, почитайте её книжки. Нельзя от человека требовать слишком многого.

(написано анонимно) 24.02.2007 19:30 (#)

Вы очень правильно почти всё сказали о ВИ. Но насчёт пурги, будьте добры, дайте мне знать, если не трудно, что дома взорвал не Путин, а... неважно кто. Заранее благодарю.

Елпидифор 23.02.2007 16:25 (#)

Часто объективна, но резка

Ильинична часто объективна, но резковата с соотечественниками. С др. стороны - ну а как иначе? Гэбьё миллионы уничтожило-выслало-закошмарило, а быдло опять с удовольствием позволило ЕБНу, Берёзе (потом ведь всё на жидовский заговор спишут!) и проч. шелупони кодлу гэбешников себе начальством назначить. И ведь до сих пор им блёклый гарант, восстанавливющий совок, ндравицца! Как будто ничего не знают и не помнят... Вот она видно встряхнуть и пытается. Много у неё и пурги и радикализма. Так ведь она и сама признавала, что она -большевик наоборот - страстный либерал. Она ж историк-поэт-романтик, а не счетовод, почитайте её книжки. Нельзя от человека требовать слишком многого.

User kmolchun, 25.02.2007 01:54 (#)

Она ж историк-поэт-романтик, а не счетовод

Почему-то подобными определениями не награждают сейчас патриотов, предпочитающих "возвышающий обман" "низким истинам". Разве это не более естественно было бы?.. О "низких истинах" нельзя забывать. О них надо больше думать. Пустой ругани и восклицаний в обсуждении как-то хотелось бы меньше.

(написано анонимно) 22.02.2007 17:07 (#)

В ее "кружке" не было ни одного члена! Ни кола, ни оглобли, ни сосны мачтовой! Не сложилось!

(написано анонимно) 22.02.2007 19:32 (#)

И слава богу

Умная женщина

(написано анонимно) 22.02.2007 14:53 (#)

Однодиагнозников забыл! Друзей по дурдому.

(написано анонимно) 25.02.2007 11:46 (#)

Точно. И главное не старается эту житейскую радость добыть...

(написано анонимно) 22.02.2007 14:38 (#)

Последствия просмотра "Штрафбата" и "Московской саги" необратимы.Сейчас вот новый креатифф сваяли про Ленинград,как это ВИН про блокаду не упомянула?Вообще она все больше напоминает человека,который пришел на чужой праздник и ноет про то что кто-то умер,покалечился,кому-то плохо.Да это все правда,да все это печально.Но ведь пришел-то он на праздник,всему свое время и место,Валерия Ильинична!Да и по фактологии не очень-то гладко.Да,23.02.18 отряды Красной Гвардии потерпели поражение/бежали с фронта.Так ведь и отмечался день создания РККА,а не день победы.А решение об этом было принято именно по итогам (печальным,никто и не спорит)событий под Псковом

(написано анонимно) 22.02.2007 14:42 (#)

совершенно верно, как "день мобилизации на защиту завоеваний революции"

(написано анонимно) 22.02.2007 19:04 (#)

Декрет о создании РККА был подписан 18.02.18

Митрич 22.02.2007 14:40 (#)

Ээээх права старушка, ох как права.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 14:43 (#)

Браво!!!! Лучше не напишешЬ!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 14:59 (#)

В свою очередь офицеры вырезали на груди красноармейцев звезды. Гражданка-с...

А русская армия, вошедшая в Париж в 1813? Как бы ни делить нашу историю на части (хорошие или плохие) все равно она остается нашей историей. Из которой нельзя выкинуть ни 70 лет советской власти, ни века царизма. Судьба у нас такая, мадемуазель. Пером ее не перерубишь. Была победа над Наполеоном. Но и было поражение в русско-японской войне. Было поражение в финской войне. Но была и Великая Победа. Были черные годы сталинизма. Но было и смутное время, был Петр, перемоловший не один десяток тысяч крестьян на постройке Петербурга (тогдашний Беломорканал!!!). Цена человеческой жизни во все времена в России была весьма низкой. Так что Сталин тут велосипеда не изобрел. Отвлекся. Как вы понимаете, не могли советские войска в 1944 остановиться на границе, чтобы история этой войны не вызывала у вас изжогу. А почему 23 февраля? Так уж получилось. Не нравится - не надо. Можете праздновать 4 июля. ЗЫ. Я так понимаю что следующую вашу статью следует ожидать к 8 марта?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 00:36 (#)

подружка дорогая! скажу тебе, как женшина женшине: 8 марта и подавно нечего праздновать

Потапыч 28.02.2007 15:43 (#)

Как это нечего! Принёс жене мимозки 8 марта, тем самым получил индульгенцию - и зашибись! А в остальные 365 дней имеешь право бить её смертным боем!!!

(написано анонимно) 22.02.2007 15:01 (#)

Жестоко,но часть правды есть. Не надо заб

.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 15:53 (#)

Что-то я не помню чтобы Новодворская стоны стариков и сирот замечала.

Она на такую мелочь не разменивается. Вы ее невольно оскорбили. Да и чиновники ее не все раздражают. Вот Чубайса она просто боготворит. Вы его кстати когда-нибудь голодным видели? Я нет. Да и бывший чиновник Гайдар свои болезни не от недоедания получил...

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 15:08 (#)

Кто мешал тем же союзникам открыть второй фронт в 42, 43? Выжидали-с... Суки.

Глядишь, и нас бы погибло не 26 000 000... Так что предъявляйте претензии к западным демократиям.

User barbarian, 22.02.2007 15:21 (#)

Правильно притензии и к совку и к западным демократиям..

Вы усиленно воспитываете "новых большевиков" (не знаю какое отношение к этому будет иметь НБП - личномне похуй) Каждая шибздоватая козлина -заявляющая,чтооно серхчеловек, толькопотому чтослужила в армии или лояльна власти вызывает такое желание молодежи набить ей ебальничек,чторано или поздно пиздец случится... Сколько не ругайтесь интеллигентами -их уже не будет. Вымрут к вашей радости. Будут киберпанки-отморозки... Ваш пиздец.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:44 (#)

так она вот и говорит , что мужиков не стало.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User puccini, 22.02.2007 15:13 (#)

Ни черта вы не поняли. Не призывает автор дальше границ СССР не идти, а призывает - освободить и уйти, а не остаться новым оккупантом, что Красная армия сделала.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:20 (#)

Ты в каком году живёшь, дурик - к чему она призывает - ушли давно - насколько у вас плостостопых ещё гавна хватит изрыгать паскудно!

(написано анонимно) 22.02.2007 16:44 (#)

Увы, не ушли а были вышвырнуты

:))

(написано анонимно) 22.02.2007 16:53 (#)

Я в Монголии служил - на фига она мне сдалась! Ждал всё когда же вышвырнут дождался под дембель в 89!

User barbarian, 22.02.2007 16:57 (#)

Вот когда со времен "ушли" пройдет столько же времени...

Сколько мордовали Восточную европку, тогда аргументик будет весом... А сейчас еще существуют поколения не бывшие у власти но успевшие возненавидеть ваших марионеток, так что там вас будут не любить долго... :)

(написано анонимно) 22.02.2007 17:02 (#)

Я в Восточную Европу не собираюсь ездить и мне их любовь до лампочки - в цивилизованны

User barbarian, 22.02.2007 17:48 (#)

Янадеюсь что Вы поняли,чтопод "вы"..

Понимаются только шовинюги-державники а не "обычное туристо" :)

(написано анонимно) 22.02.2007 17:58 (#)

Дело в том, что я тоже шовинюг-державник, когда дело доходит до оскорблен

(написано анонимно) 23.02.2007 06:01 (#)

идиот ты державный, как и подавляющее большинство русских..

нужен ты Западной Европе! сиди в своей раше и не выползай оттуда! гыыы.. из "династии" кровавой гебни.. ушлепок, нашел чем хвалиться! КОЗЕЛ ты!

(написано анонимно) 22.02.2007 18:36 (#)

Что же гордые восточноевропейцы сами свои страны от Гитлера не защищали?За одно и от Сталина бы защитились...

Чехи без единого выстрела страну сдали (а ведь имели армию и промышленный потенциал сравнимые с Германией! Ну трусы,что поделать?),поляки тоже лихо воевали-правительство на третий день войны сбежало в Румынию ,главнокомандующий- на четвёртый.Венгры,болгары и румыны вообще союзнички адика...И что они хотели после войны,после того ,как мы положили сотни тысяч жизней вместо них? Талон на доппитание,как говаривал Глеб Жеглов?

(написано анонимно) 22.02.2007 19:28 (#)

А мы положили в войну 28 млн. человек. Спустя 60 лет после Победы у нас тихо, без суеты и шума, под наши крики "одобряем" тихо и спокойно эту победу украли. Ведь не за миллиарды Абрамовича и Дерипаски сложили головы люди. Нехрен было, следовательно, воевать. Могли бы уже в 1941 году жить как сейчас. Только олигархи были бы Шредер и Мюллер. А так разницы никакой

(написано анонимно) 22.02.2007 20:12 (#)

Давайте всегда сдаваться агрессорам и будет нам щастье!!!

А 22.02.2007 20:27 (#)

До Вас это уже написал Лев Толстой

Американка 22.02.2007 20:19 (#)

Наконец-то, хоть до кого-то дошло

что так называемая "Великая Победа" в "Великой Отечественной войне" на самом деле огромное поражение русского народа. Завоевали бы Россию немцы -- была бы сейчас нормальная европейская страна, жили бы как люди, а не как отбросы цивилизации, утешаясь своим "величием" и "Великой Победой".

(написано анонимно) 22.02.2007 21:16 (#)

Это огромная победа русского народа и от этого - ваше поражение.

Кстати, вы часом не стареющая блядь? Нет?
Тогда откуда столько желчи?

(написано анонимно) 22.02.2007 21:36 (#)

Американка------------------ была бы сейчас нормальная европейская страна----------------------ты из какой клиники сбежала - страна может была бы и европейская - но тебя бы сучка отмороженная точно не было как евреев хохлов и тп - были б только немцы (жизненное пространство) - учи матчасть, сучка, и историю и не сри здесь гнида сраная

(написано анонимно) 22.02.2007 21:39 (#)

Мдя....американка!!! чё с нее возьмёшь....если бы как тут вы пишите"Завоевали бы Россию немцы -- была бы сейчас нормальная европейская страна-жили бы как люди" вы простите мадам кого понимаете под словом "люди"?? надеюсь славян тоже?? Дак если почитать слегка исторические документы славянам предполагалось быть именно теми самыми "отбросами цивилизации", причём навечно.

СергейСПБ 24.02.2007 23:02 (#)

Историю надо знать!

"если почитать слегка исторические документы славянам предполагалось быть именно теми самыми "отбросами цивилизации", причём навечно" Нацисты,разумеется,подонки,такие же подонки,как и большевики,но это НЕ ПРИЧИНА ПЕРЕВИРАТЬ ИСТОРИЮ, как вы делаете. Навечно "славян" никуда не зачисляли. Поначалу у Гитлера,действительно, был такой бред, но довльно скоро он от него отказался и официально признал славян арийцами. Болгар и украинцев Гитлер признал арийцами еще до войны. Русских казаков немцы считали арийцами еще до начала войны,считя их потомками ГОТОВ(германцами).Всех остальных русских,белорусов Гитлер с 1943 года официально признал арийцами. В Германской армии на Востоке официально 20-25% штатных должностей в дивизиях отводилось и было занято РУССКИМИ. А ведь были еще и чисто русские части и соединения.В том числе и РОА и казачий корпус СС...Всего на стороне немцев воевало порядка 1.5 млн.русских.Надо знать свою историю. ------------------ "Венгры,болгары и румыны вообще союзнички адика.." Во первых СССР сам был официально союзников Гитлера почти 2 года.Поделили Европу и развязали войну, а победы совметым ПАРАДОМ отмечали.Газета Правда взахлеб поздравляля Гитлера с захватом очередной столицы. Во вторых. Венгры и финны отказали Гитлеру в его предложении напасть на СССР вместе и только после того, как СССР напал на Венгрию и Финляндию в 1941 году они вынуждены были вступить в союз с Гитлером. "Кто мешал тем же союзникам открыть второй фронт в 42, 43? Выжидали-с... Суки." СССР и Гремания оба были социалистическими,тоталитарными,людоедскими государствами,развязавшими войну и оба мечтали уничтожить Демократии и установить мировое господство.Ну и почему демократии должны были спешить спасать СССР? Еще надо помнить,что пока Англия 2 года одна воевала против Гитлера, СССР эти 2 года воевал на стороне Гитлера, как верный союзник. ----------------- http://www.echo.msk.ru/programs/victory/49529/ Цена Победы, Понедельник, 12 Февраль 2007 Гости: Юрий Афанасьев историк, основатель Российского Государственного Гуманитарного Университета ---Ю. АФАНАСЬЕВ: Да. Так вот, что, поконкретней если сказать, получается? Предшествующая история – почему война, почему она стала возможной в конце концов и какое место поначалу и впоследствии занимал в этой войне Советский Союз? На эту тему написаны горы книг и горы публикаций, но, мне кажется, не хватает некоторых очень важных моментов, свидетельствующих об ответственности Советского Союза в том, что эта война стала возможной и, более того, вот если радиослушатели вспомнят, в том числе и передачи, которые прозвучали из этой студии с вашим участием, то ведь факт участия Советского Союза во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии остается фактом, а ведь это был не кратковременный и случайный эпизод, это были два года Второй мировой войны, когда Сталин с Гитлером воевали вместе и Советский Союз был вовлечен и втянут в это… Д. ЗАХАРОВ: Ну да, с 17 сентября 1939 года. Ю. АФАНАСЬЕВ: С 1939-го и по 22 июня 1941-го. Как это произошло? А как произошло то, что этому предшествовало? Как стал возможен пакт Риббентропа-Молотова? Д. ЗАХАРОВ: Ну, это можно отойти дальше – 1918 год, Версальский мир, Рапалло. Ю. АФАНАСЬЕВ: Вот. В том-то и дело, что в сущности сначала Ленин, потом Сталин никогда не изменяли своей главной задаче – курсу на мировую революцию. При Сталине эта установка стратегическая несколько видоизменилась, как известно. Была принята концепция «социализма в одной стране», то есть как бы интернациональные задачи, которые стояли перед большевиками в 1917 году, отошли несколько на второй план. Но тем не менее сама стратегическая установка на революцию, она продолжала оставаться. И ведь это только сам Сталин, а потом и его сторонники придумали объяснение причин поражения в первые дни войны так называемым «внезапным нападением». Ну, какое, спрашивается, внезапное нападение, если все годы, предшествующие войне, Советский Союз только тем и занимался, что готовился к войне. Вся промышленность, все люди, вся коллективизация, индустриализация – это проводилось под разными благовидными, так сказать, предлогами. На самом деле умножали и преумножали военную мощь Советского Союза, и небезрезультатно, надо сказать. Все-таки по основным видам вооружения к началу войны Советский Союз превосходил Германию, Гитлера где в два, а где и в четыре раза. Д. ЗАХАРОВ: Ну, надо сказать, что танков и самолетов в Советском Союзе на 22 июня было больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых. Ю. АФАНАСЬЕВ: Ну вот. А причем даже песни пели и очень громко. В. ДЫМАРСКИЙ: «Если завтра война»… Ю. АФАНАСЬЕВ: Да и значки почти все носили Осавиахима и так далее. Причем знали, что воевать-то придется именно с Германией, это было уже известно за многие годы, то есть к этому готовились, на это, собственно говоря, и был весь расчет. Д. ЗАХАРОВ: Ну вот если вернуться к началу ХХ века. Ситуация с Лениным достаточно очевидна – люди отрабатывали полученные деньги: сначала Брестский мир, когда была отдана значительная часть территорий и когда Россия вышла из Первой мировой войны, то есть, по сути, предала своих союзников – Англию и Францию, ну и Соединенные Штаты, дала немцам определенную фору; после 1918 года как бы теплые отношения, видимо, все ж таки сохранились и отсюда военное сотрудничество, которое шло с начала 20-х годов по 1933 год включительно. Люди отрабатывали гонорар, что называется. Сначала Ленин, потом его преемники, которые так или иначе участвовали в этом процессе. В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что что-то все-таки, помимо всего прочего, обе страны, я имею в виду нацистскую Германию и Советский Союз, что-то помимо каких-то исторических связей традиционных и так далее, какое-то чувствовали родство душ сами режимы. Ю. АФАНАСЬЕВ: Это бесспорно, это бесспорно… В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, Гитлер очень хорошо относился к Сталину, а Сталин – к Гитлеру. Ю. АФАНАСЬЕВ: А Сталин – к Гитлеру. Дело в том, что ведь известно уже, буквально почти накануне войны Сталин направлял приветственные телеграммы Гитлеру по разным поводам. Потом, он провозглашал тосты за здоровье Гитлера, это ведь тоже все известно. Был совместный парад в Бресте военный, Гитлера и Сталина. Я уж не говорю об очень тесном взаимоотношении на уровне промышленных контактов, торговли и так далее. В. ДЫМАРСКИЙ: Мы много раз об этом говорили. И немцы учились у нас… Ю. АФАНАСЬЕВ: Учились здесь они и так далее. И это родство душ, оно было бесспорно совершенно, то есть и тот, и другой режимы были социалистическими, и отличались они друг от друга только тем, что Гитлер отдавал этническому содержанию предпочтение, а Сталин – классовому, но в принципе-то, и тот, и другой допускали возможность свершения чего угодно во имя этой цели, один – этнической, другой – классовой. В. ДЫМАРСКИЙ: Вы знаете, Юрий Николаевич, не могу не зачитать, только сегодня получили письмо от пенсионера из города Богородское Нижегородской области Владимира Михайловича Дунаева, 62-летний пенсионер, ночной сторож, который очень интересуется историей, написал очень большое нам письмо. Я просто один маленький кусочек из него на эту тему зачитаю: «Стыдно, что это была война бывших два года – август 39-го – июнь 41-го года – союзников, двух социалистических государств тоталитарного типа. Если гитлеровская национал-социалистическая Германия – фашизм, то, по этой логике…»… Ну, здесь по поводу фашизм-нацизм – известная терминологическая история, что мы не совсем правильно Германию называем фашистской, потому что фашизм-то был только в Италии, но человек пишет, что стыдно, что два социалистических государства тоталитарного типа. Ю. АФАНАСЬЕВ: Да, но видно, что вот он тоже недопонимает того, что социалистическими-то они были только по названию, то есть они фактически были очень далекими от социализма, они были нацистскими… Д. ЗАХАРОВ: Абсолютно тоталитарными. Ю. АФАНАСЬЕВ: Тоталитарными, нацистскими, и оба режима, но тем не менее родство душ и какая-то близость относительно внешнеполитических ориентаций, она была бесспорной, конечно, и эта бесспорность как раз в какой-то мере объясняет позицию, например, союзников до начала войны. То есть у Франции и Англии были основания для того, чтобы сомневаться в возможных будущих решениях того же Сталина. Я этим самым вовсе не хочу сказать, что союзники занимали безупречную позицию по отношению к Гитлеру, допустим. Ничего подобного, конечно, не было, и они вели себя и эгоистично, и безобразно, и в конце концов, если мы говорим об ответственности за развязывание войны, то значительная доля этой ответственности, огромная доля лежит на них. В. ДЫМАРСКИЙ: Вы имеете в виду Англию и Францию? Ю. АФАНАСЬЕВ: Англию и Францию. Д. ЗАХАРОВ: Ну да, Мюнхен. Ю. АФАНАСЬЕВ: Да, Мюнхен. В. ДЫМАРСКИЙ: Мюнхен, в первую очередь. Не вот этот последний Мюнхен… Д. ЗАХАРОВ: А 1938-й. Ю. АФАНАСЬЕВ: Да, и рассматривать в то же время пакт Риббентропа-Молотова как зеркальное отражение того, что произошло в Мюнхене, как мне кажется, тоже недостаточно, потому что только это сказать, вот как, допустим, наш президент это сделал, дескать, ну, что вы хотите, пакт Риббентропа-Молотова это ответ на Мюнхен, и в этой части тут не поспоришь, но просто надо сказать, что и Мюнхен, и пакт Риббентропа-Молотова были, можно сказать, разбойничьими пактами, постыдными в одинаковой мере. Примерно так. Ведь речь шла о чем – давайте поделим Европу, сначала вот так вот, а потом вот эдак, вам эту страну, вам эту, вам половинку этой и так далее. Это было все в духе, конечно, XIX-го еще века и начала ХХ-го, но тем не менее мерзопакостность вот этой политики не перестает быть таковой. Вот родство душ. И близость режимов, и даже во многом схожесть стратегических установок: Гитлер – добиться господства в мире на основании расового преимущества, то есть немцы, как арийская раса, достойны того, чтобы быть господами этого мира; Сталин – добиться господства над всеми на основе того, что рабочий класс, ну, как мотивировалось тогда, будет классом-гегемоном в мировом масштабе. Какая тут, собственно говоря, разница? Да никакой разницы в этом смысле, потому что и в том, и в другом случае предполагалось: в случае необходимости достижения этого господства уничтожение всех остальных, кто будет этому противостоять. В. ДЫМАРСКИЙ: Юрий Николаевич, я бы хотел вам еще задать вопрос уже, может быть, более конкретный, касающийся истории войны, истории страны, как мы обозначили. Вот в течение самой войны Сталин, его пропагандистский аппарат, ученые, эксперты, как назвать всю эту машину, они же тоже пересматривали историю страны, адаптировали ее, что ли, к военным условиям. Иван Грозный у нас появился, как великая историческая фигура, как такой аналог Сталина, параллель со Сталиным. Изменилось, кстати говоря, отношение – ну, может быть, здесь не совсем историческое, хотя историческое тоже – изменилось отношение к православной церкви в годы войны… Д. ЗАХАРОВ: Суворов, Кутузов, Александр Невский. В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. То есть я имею в виду, что даже в конкретном историческом описании начался пересмотр национальной истории, отечественной истории. Ю. АФАНАСЬЕВ: Ну, вот то, что вы говорите, опять-таки, это, конечно, бесспорно и все это можно определить как то, что при Сталине произошла своего рода национализация социалистической идеи в том смысле, что ведь Ленин не верил в возможность построения социализма в СССР, он думал, что Россия годится для начала, для такого толчка, как искра, как разжигание пожара. Что касается Сталина, то тут трудно сказать, во что он верил, но по крайней мере он перестал говорить о мировой революции на какое-то время, хотя он эту идею никогда не оставлял. Он думал, что надо укрепиться как следует вот в этих национальных рамках и с этой территории, с национальной территории, хотя эта территория была национальная в виде СССР, нанести удар, уже окончательный удар… Д. ЗАХАРОВ: По проклятым буржуинам. Ю. АФАНАСЬЕВ: По всему миру капитализма. Это некоторое изменение. И поэтому, конечно, пришлось с Маркса переключиться на Ивана Грозного и других людей назвать в своей истории, и другие ценности, но это, правда, в окончательном виде произошло уже собственно в годы войны, но это тоже произошло. Тут вот еще дело в чем. Не только нацеленность на социалистическую революцию и на победу социализма имело место. Дело в том, что вся идеология и вся философская, что ли, концепция и руководителей, в том числе и Сталина, в ней присутствовал не только марксизм, не только ленинизм, в ней присутствовало еще и все умонастроение, свойственное русской общественной мысли и русскому сознанию как таковому. Вот на что у нас иногда не обращают внимания. А само по себе это сознание в своих основаниях было традиционалистским, архаичным и мифологическим. Одной из важных составляющих этого сознания было мессианское представление о мессианском предназначении России – Россия как спаситель, и не только православие, но и всей культуры мира, всей духовности. И вот это тоже присутствовало очень хорошо не только в сознании, но и в идеологии. А кроме вот этого мессианского предназначения, да, собственно говоря, и само-то это представление о миссии России в мире, оно основывалось, в свою очередь, на целой совокупности, которые свойственны традиционалистскому сознанию, в частности, на эсхатологизме этого сознания, то есть наступления Царствия Божьего на этой Земле и что Россия одна способна из всех осуществить это господство Царства Божия. Д. ЗАХАРОВ: Равно как и в Германии: только Германия способна… Ю. АФАНАСЬЕВ: Абсолютно. В. ДЫМАРСКИЙ: Интересно вот какое, пока вы говорили здесь насчет классовых и расовых интересов, у меня есть, например, сомнения относительного того, что Сталин руководствовался соображениями классовой борьбы, классовым преимуществом пролетариата, как гегемона над всем остальным, при внешней экспансии. Может, это была просто такая чисто территориальная внешняя экспансия, прикрытия идеологией классовой борьбы? Д. ЗАХАРОВ: Действительно, ну, чем-то надо же было прикрываться? Ю. АФАНАСЬЕВ: Дело в том, что рамки нашей передачи, конечно, не дают возможности со всей полнотой раскрыть то, о чем мы говорим, а это интереснейшая на самом деле тема, или сюжет, или поворот, если угодно, всего, о чем мы говорим. Ведь дело в том, что, вот, вы говорите, что в Германии то же самое. Дело в том, что Германия перестрадала вот таким взлетом, вспышкой, подъемом национализма в основном где-то в XVIII веке, а Россия пика этого всего рассуждения и поиска собственной идентичности, как бы попытки позиционировать себя в этом мире в отношении культуры, в отношении традиций, в отношении истории, предназначения – это было где-то в 40-е годы XIX века, когда разгорелась эта дискуссия западников и славянофилов. Д. ЗАХАРОВ: Достоевский, Толстой… Ю. АФАНАСЬЕВ: И вот искали эти особенности, свой оригинальный, неповторимый путь, свое предназначение, свою судьбу, искали русскую идею и в конце концов, ведь вы посмотрите, и эти поиски, они сопровождались: Россия ввязалась в Крымскую войну. Кому, зачем? Кто может объяснить с точки зрения здравого смысла с какой стати? Потом серия Балканских войн. Потом мировая война, в развязывании которой Россия играла совсем не последнюю роль, а едва ли не ведущую. И почти всегда одни и те же устремленности. Ведь вы посмотрите, если сравнить цели, которые ставила перед собой Россия накануне Первой мировой войны и перед Второй мировой войной, то есть вот перед войной 1941 года, они один к одному совпадают: основные ориентиры одинаковые – Балканы, Прибалтика… Д. ЗАХАРОВ: Противник один и тот же. Ю. АФАНАСЬЕВ: Противник. И что важно – Константинополь. Д. ЗАХАРОВ: Ну, это святое. Ю. АФАНАСЬЕВ: Всегда Константинополь и проливы, хотя проливы никогда не фигурировали в открытом перечне… Д. ЗАХАРОВ: Ну, почему? А когда Молотов в Берлин-то летал последний раз… Ю. АФАНАСЬЕВ: Вот, это уже когда и Гитлер заинтересовался. В конце концов, какие же цели ставили? И ведь, казалось бы, в пакте Риббентропа-Молотова договорились обо всем, уже протоколы секретные подписали, тебе это, нам это. Нет, вот эта миссия Молотова, в ходе нее Гитлер узнает, что Сталин претендует на Константинополь, на проливы, на Балканы и разговор ведет об Индии. И вот тут как бы это уже слишком. Но ведь если дальше заглубиться, в XIX век, все эти цели, они прочитываются. Д. ЗАХАРОВ: Ну, еще с петровских времен, собственно. А помните, когда Павел I отправил 24 тысячи казаков Индию завоевывать? Ю. АФАНАСЬЕВ: Конечно, но дело в том, что мы пока что прошлись туда, в ту стороны, а мы хотим еще от 1945 года… В. ДЫМАРСКИЙ: Мы еще пройдемся. Обещаем, что мы еще вас пригласим. Здесь нас Михаил из Москвы пытается править: «А ведь Ленин обосновывал в своих работах построение социализма в отдельно взятой стране. Или вам такие работы неизвестны?». Ю. АФАНАСЬЕВ: Нет, хорошо известно, но просто Ленин делал упор всегда на возможность победы в социалистической революции мировой и он рассматривал Россию как слабое звено в цепи империализма и у него огромное количество работ, где он говорит… Это я все прекрасно знаю. Я говорю в какой-то мере о смещении акцентов и даже о перемене, по крайней мере на словах, стратегических установок уже во время Сталина. Вот о чем я говорю. В. ДЫМАРСКИЙ: «Господин Афанасьев, вы повторяете теорию Суворова. Вы с ней полностью согласны?», - спрашивает Михаил из Омска. Ю. АФАНАСЬЕВ: Видите ли, я со многими теориями знаком, в том числе я знаком с работами Суворова. Может быть, не со всеми, но со многими знаком. Дело-то в том, что не один Суворов. Он, может быть, наиболее определенно некоторые вещи сказал, но, собственно говоря, все, что сказал Суворов, он раздобыл в литературе, которая публиковалась во всем мире, в том числе и в Советском Союзе. Ничего нового он не нашел. Он просто интерпретировал многие очень факты в соответствии с логикой и с событиями, которые складывались. И в этом смысле я не имею ничего возразить, я со многими положениями действительно согласен. В. ДЫМАРСКИЙ: Во всяком случае, эта версия имеет право на существование, как и многие другие. Ю. АФАНАСЬЕВ: Даже больше. Мне кажется, чем версий других более… Ведь о чем речь-то, собственно говоря? Речь – о превентивном ударе, если уж так смотреть… Д. ЗАХАРОВ: Ну да, что, в общем, входит в доктрину любой крупной страны, как аксиома. Ю. АФАНАСЬЕВ: Ну да. И вопрос о том все-таки, кто собирался первым нападать – или Гитлер, или Сталин? И вот версия Суворова, что Сталин и собирался первым напасть, но у него не получилось, напал первым Гитлер. Эка невидаль. Это, конечно, как бы вслух было произнесено едва ли не первым Суворовым, но ведь на самом деле теперь по крайней мере убедительных ответов и опровержений я не встретил. В. ДЫМАРСКИЙ: Кроме ругани. Ну, по-разному. Олег Георгиевич из Москвы. Ну, я не буду отвечать на ту часть вопроса, в которой он о нас судит, как по себе. Он почему-то считает, что все слова сказанные обязательно имеют некую свою оплату. Ну, Олег Георгиевич, если вы к этому привыкли, это ваша проблема, а вот последний ваш вопрос «почему я должен вам верить, господа?», я вам отвечу: да вы не должны нам верить. Не верите – не надо. Никто никого не заставляет вообще здесь верить во что-то. Это вообще вопрос не веры, наверное, а знаний. Д. ЗАХАРОВ: А знаний. Безусловно. В. ДЫМАРСКИЙ: Узнайте побольше и сделайте свои собственные выводы. Мы вам никакие выводы не навязываем. Ю. АФАНАСЬЕВ: Я бы так сколько мог громко, столько и призвал бы – не надо никому верить, тем более ни в коем случае нельзя верить тем, кто претендует на роль авторитетов в чем бы то ни было, в науке или где бы то ни было, не надо верить

СергейСПБ 24.02.2007 23:11 (#)

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/49713/index.phtml Цена Победы, Понедельник, 19 Февраль 2007.Часть 2 Ведущие: Виталий Дымарский Гости: Юрий Афанасьев историк, основатель Российского Государственного Гуманитарного Университета перед тем, как мы перейдем к послевоенному периоду, вы, может быть, еще подведете, что ли, итог нашей предыдущей беседы, которая, в общем-то, сводилась к тому, если я правильно вас понял, Юрий Николаевич, вы считаете, что, собственно говоря, существовало два агрессивных тоталитарных режима – советский и германский? Ю. АФАНАСЬЕВ: Именно так. И, мне кажется, есть такая необходимость подвести некоторый итог, потому что как бы близость, родство двух этих режимов это специальная тема. Дело в том, что – а то, что гитлеровский режим и сталинский режим, они имеют какие-то общие для обоих режимов характеристики – об этом заговорили, в сущности, вскоре после прихода к власти Гитлера, то есть вот с тех годов, с 30-х годов, эта тема как бы является предметом и обсуждений, и дискуссий, и даже какого-то согласия. В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, мы уже говорили же в прошлый раз, что это родство в довоенный период, до 1941 года, привело фактически к сотрудничеству двух режимов. Ю. АФАНАСЬЕВ: Именно так, так и было. И мы даже факты приводили в прошлый раз относительно этого сотрудничества, то есть теперь имеется уже огромная литература, и с научной точки зрения как бы этот факт можно считать вполне установленным. Но, все-таки, я думаю, для наших радиослушателей будет небезынтересно услышать, все-таки по каким же основным характеристикам, чертам или признакам это родство, эта близость, эта социально-политическая и идейная даже близость вот этих режимов? В этом плане отмечается, в общем-то, много разных моментов. Ну, например, то, что бесспорно – это наличие официальной государственной идеологии, определенная идеология. Они различались, там был расовый акцент, здесь – социальный акцент, но все-таки это была официальная государственная идеология. Наличие одной партии, которая монополизирует всю политическую деятельность, и никаких других партий, никаких конкуренций… В. ДЫМАРСКИЙ: И стоит выше государства. Ю. АФАНАСЬЕВ: И выше государства стоит. Дальше, в этой же связи, это монопольный контроль над средствами принуждения. Средствами принуждения бывают разные – от армии до КГБ, печати и так далее, но монополия здесь абсолютная. Дальше. Контроль экономики государством осуществляется практически стопроцентный. Если не говорить о том, что уходит в криминал, воровство и так далее. И можно и другие характеристики называть, но одна является очень важной – это милитаризм. И, наконец, всеобъединяющая характеристика – это стремление к мировому господству путем как бы решения этой проблемы в один прием. В. ДЫМАРСКИЙ: Юрий Николаевич, не знаю, согласитесь вы или нет, вот все те признаки, характеристики, которые вы перечислили, вот до последней характеристики, они как бы могли существовать действительно в двух режимах, что называется, независимо друг от друга – живут и живут режимы, но именно вот эта общая черта – стремление к мировому господству, которая в конце концов и столкнула эти два режима между собой, которые перешли от сотрудничества к конфронтации. Ю. АФАНАСЬЕВ: Именно так, потому что если бы они существовали, что называется, на разных полянах и если бы на каждой собственной делянке у них была бы своя цель и эти цели не перекрещивались, то, может быть, и дальше они, так сказать, сосуществовали, но дело в том, что цель у них была одна – это мировое господство. И, конечно, Гитлер понимал, что главный противник у него Англия, но не решив проблему на востоке, он не мог решить проблему с Англией. Что касается Сталина, то в тот момент, момент начала войны, у него не было, может быть, четких и точных целей, как главный противник, то есть для Сталина главным противником был капиталистический мир, а на пути к достижению мирового господства Германия оказалась на первом месте, и поэтому вот эта схватка, война, которая началась… В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, с одной стороны, вроде как бы поделили между собой ту же Европу по тем же секретным протоколам, пакту Молотова-Риббентропа, вроде как бы каждый получил свое, хотя не до конца поделили и не до конца договорились, что называется. Ю. АФАНАСЬЕВ: Ну, там были расхождения. Все-таки Европу действительно они поделили, а вот когда уже зашла речь немножко дальше, то есть когда уже дошли до проливов, до Константинополя, когда уже речь зашла об Индии и о претензии со стороны Сталина, здесь уже другой стороне показалось, что это немножко многовато. Но именно немножко многовато. То есть я думаю, что если бы это расхождение между ними только единственным и было бы, то до войны бы дело, видимо, не дошло. А поскольку была устремленность к достижению абсолютного мирового господства, вот здесь уже как бы разойтись им было невозможно. В. ДЫМАРСКИЙ: Вы хотите сказать, что каждый из этих двух режимов хорошо понимал логику другого, потому что это была их собственная логика, то есть этим дело не ограничится, что в конце концов должны схлестнуться уже в финале, что называется, за мировое господство? Ю. АФАНАСЬЕВ: Конечно. Каждый из них хорошо знал, к чему устремлен другой. Желание у каждого опять-таки было другого обмануть, упредить, ввести в заблуждение, сбить с толку. И тот, и другой стремились к этому. Но преуспел в этом все-таки Гитлер, а не Сталин, и поэтому он напал первым, а не Сталин. В. ДЫМАРСКИЙ: Вот здесь Павел нас спрашивает: «А у Англии разве не было целью мировое господство?». Ю. АФАНАСЬЕВ: Нет, к тому времени, я думаю, не было. Ведь это же как бы полный кризис уже Британской империи и Англия думала несколько о другом, ей представлялось наиболее важным что и каким образом сохранить. В. ДЫМАРСКИЙ: Не столько расширить… Ю. АФАНАСЬЕВ: Не столько расширить, сколько сохранить то, что есть. И в этом плане интересы Англии и Германии, конечно, были в противоречии, это естественно. Собственно говоря, вся Вторая мировая война готовилась и как бы по логике подготавливалась именно как столкновение, все-таки главное столкновение Англии и Германии. В. ДЫМАРСКИЙ: Вот еще один вопрос, Александр из Москвы: «Все-таки можно ли ставить на одну доску идеи мировой социалистической революции и стремление к порабощению человечества арийской расой?». Ю. АФАНАСЬЕВ: Дело в том, что это, конечно, несколько разные цели, но все-таки они предполагают порабощение всех ради достижения этой цели. И в этом смысле, я считаю, их вполне можно ставить именно на одну доску. В. ДЫМАРСКИЙ: Собственно говоря, то, что и было сказано в начале – режимы очень схожи, только у одного была идея расового превосходства, а у другого – социального превосходства. Ю. АФАНАСЬЕВ: Конечно. И, кроме того, надо иметь в виду, я сейчас попытался перечислить какие-то основные параметры или характеристики, которые сближали идейно-политически, социально оба этих режима, но я прекрасно понимаю, что все-таки вот эти совпадающие характеристики не означают тождества этих режимов. Различия между ними тоже были – например, способ прихода к власти. Это разные вещи. Или там – раса, здесь – класс. Потом, Сталин уничтожал массово своих, Гитлер этого не делал, Гитлер уничтожал евреев и цыган, которые были на территории Германии прежде всего, ну и там, где он их доставал. Сталин еще задолго до войны миллионами уничтожал своих сограждан, в том числе и русский народ. В. ДЫМАРСКИЙ: Юрий Николаевич, давайте, как договорились, перейдем, перепрыгнем сразу в 1945 год. Даже, наверное, не в 1945-й, может быть, и раньше. Давайте посмотрим, как уже Победа над Германией, насколько она вообще изменила все или не изменила, изменился ли мир после этой Победы или мир продолжал жить по законам войны или уже по законам мирного времени? По законам – я имею в виду, конечно, не бытово, не каждодневно, а по политическим, идеологическим законам. Ю. АФАНАСЬЕВ: Вот это, по-моему, вы формулируете сейчас самый главный, в сущности, вопрос, ради которого можно было бы и проводить эти беседы. В самом общем виде, конечно, мир стал после этой войны совершенно другим, но вот мера и степень осознания того, насколько он стал другим и в какую сторону он изменился, вот эта мера осознания, она все-таки по-разному присутствует в разных странах. Ну, об этом мы сейчас поговорим, а мне бы все-таки также хотелось почетче выделить, в чем же значение Победы и как можно говорить о Цене Победы в связи со значимостью этой Победы. Так вот, что как бы весь мир знает – что в ходе войны произошло освобождение родины, СССР, от гитлеровского нацизма. Как бы факт непреложный, неоспоримый. Но к этому надо добавить: ценой сохранения и упрочения столь же мерзостного сталинского режима. Вот это первое, что, мне кажется, мы не всегда, говоря о том, что да, мы добились великого и величия Победы, в том, что мы освободили свою родину от гитлеровского нацизма, но мы никогда при этом почти не говорим, что ценой этому стало сохранение того режима, который называется сталинским. Его можно – опять же, я в прошлый раз пытался говорить – его можно назвать, допустим, национал-большевизмом, его можно назвать сталинизмом, его можно назвать сталинским, сталинщиной, тоже называют так этот режим, теперь мы говорим «авторитарный», «корпоративный» и так далее, названий много, но суть все-таки этого режима оставалась в допущении достижения мирового господства путем уничтожения всех, кто стоит на пути. В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте я вам зачитаю вопрос, который пришел от Алексея из Таллина: «Как по-вашему, изменила ли идеология великой Победы курс «холодной войны»?». Ну, я понимаю, что имеется в виду – насколько повлияла, видимо, великая Победа на ход «холодной войны». И Алексей дальше разъясняет свою мысль: «Я имею в виду то, что в СССР культивировалась вера в то, что победив во Второй мировой войне, он, СССР, сможет сделать то же самое и в «холодной». Ю. АФАНАСЬЕВ: Понятно. Но перед тем, как на этот вопрос непосредственно ответить, я все-таки скажу, что когда говорят о значении Победы, о величии Победы, то еще имеется в виду, что советская армия освободила Центральную и Восточную Европу от нацизма, то есть не только нашу родину, но и Западную Европу и Центральную… В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, и саму Германию. Ю. АФАНАСЬЕВ: Саму Германию, да, Центральную и Восточную Европу. Но, опять же, какой ценой? За счет расширения общей зоны несвободы в современном мире, потому что в эту зону несвободы наверняка попали все эти самые страны, освобожденные от одной чумы, в другую чуму, и что было слаще, что было лучше, что было хуже, это большой вопрос. Не то что вопрос, собственно говоря, вопроса-то нет… В. ДЫМАРСКИЙ: Вопроса нет, но я думаю, что здесь просто разные ощущения должны быть. Ю. АФАНАСЬЕВ: Дело в том, что ведь вот мы часто как бы как отдельные события рассматриваем то, что произошло в Венгрии в 1956 году, например, или то, что произошло в Чехословакии в 1968 году… В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, до этого еще в ГДР, кстати говоря. Ю. АФАНАСЬЕВ: В ГДР. И то, что произошло в Польше на рубеже 80-х годов и происходило в Польше. А ведь если своими словами назвать, это восстание во всей Европе против господства СССР. Им несвобода, которую принесла советская армия, была совершенно очевидной и имела место постоянная борьба с этим. Ну вот, и теперь, после этого, уже к тому, о чем идет речь: да, действительно, Вторая мировая война закончилась победой над нацизмом и началась «холодная война». Началась «холодная война»… В. ДЫМАРСКИЙ: То есть рассорились победители. Ю. АФАНАСЬЕВ: Рассорились победители, но, опять-таки, тут это сказать слишком нейтрально. Здесь всегда мера ответственности и чья тут инициатива, кому она принадлежит, что ли. Дело в том, что у нас существует такое мнение, что и «холодная война» началась не по нашей вине. В. ДЫМАРСКИЙ: Ну как, Черчилль, Трумэн. Ю. АФАНАСЬЕВ: Да, Фултонская речь, атомная бомба и так далее… В. ДЫМАРСКИЙ: Манхэттенский проект, да. Ю. АФАНАСЬЕВ: А что в это время делалось по части овладения секретами производства атомной бомбы у нас и на что был нацелен Советский Союз в это время? Был нацелен на следующую мировую войну. И это нельзя не учитывать. То есть когда мы говорим о том, что началась «холодная война», цену которой, кстати, мы еще не взвешивали, а она стоит также немало, как и та война, вот это, мне кажется, не то что бы иметь в виду, а вот когда мы говорим о том, что же изменилось в мире или чего там не изменилось, мы обязательно должны это иметь в виду, а в итоге, если перечисленное как бы суммировать, то получится, что мы вышли из ХХ века, не распрощавшись с ним, с этим веком. То есть почему же он был такой, почему эти революции, почему эти войны, почему эти десятки миллионов жертв, почему вся эта разруха, почему такая жизнь на протяжении десятилетий? Почему в конце концов те радужные настроения, та уверенность в силе человеческого разума, в безграничных возможностях людского сообщества жить в мире в друг обернулась тем, что, оказывается, человечество смертно, именно как человечество смертно, и именно это надо мыслить для того, чтобы думать о том, какие же шаги в каком направлении делать дальше. Так вот мне кажется – самый большой, может быть, парадокс Победы заключается в том, что именно эта Победа способствовала тому, что мы из ХХ века вышли, не ужаснувшись, не устыдившись, и мы вышли оттуда… В. ДЫМАРСКИЙ: Не ужаснувшись, не устыдившись не Победы, а вообще своей… Ю. АФАНАСЬЕВ: Не потрясенными тем, что произошло в ХХ веке, в том числе и эта война. То есть мы как бы остались не потрясенными. В. ДЫМАРСКИЙ: В отличие от Германии, кстати. Ю. АФАНАСЬЕВ: Вот. Прежде всего. Потому что вот кто мог пересмотреть основные ориентиры и как бы основной дизайн вообще человечества, это Германия. В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, в первую очередь своего национального устройства. Ю. АФАНАСЬЕВ: Это Германия. Конечно, они поняли, где они оказались. Они поняли, какую роль они сыграли в судьбах мира и всего человечества. И на эту тему, между прочим, там написано огромное количество книг. Там, собственно говоря, вся культура это и есть переживание того, каким образом Германия оказалась вот в таком положении и как ей удалось и удалось ли ей, в какой мере удалось выйти из этого положения. Но, собственно говоря, если взять вообще западноевропейский климат интеллектуальный и даже духовный, этический, моральный, то в сущности ведь именно об этом люди думают. Они пишут на разные темы и публикуют книги по разным сюжетам, но мысль у всех эта присутствует о том, что зло является всеобщим как бы достоянием и именно зло правит миром. И эти вещи требуется осознать. В. ДЫМАРСКИЙ: Юрий Николаевич, еще такой вопрос. Ведь одно из наследий Второй мировой войны это то, что сейчас называется, да и все время называлось, ялтинская система мироустройства, если хотите. Вот как договорились тогда на Ялтинской конференции, поделить между собой не только Германию, но и всю Европу, так, в общем-то, до сих пор и живем, и в частности это система ООН, которая, в общем-то, создана по ялтинским лекалам, скажем так. В частности тот же Совет Безопасности, где страны имеют право вето, это все победители во Второй мировой войне плюс Китай просто как великая нация, великая страна. Устарело тоже? Ю. АФАНАСЬЕВ: Абсолютно, конечно. Ведь дело в том, что если вдуматься, то а какая разница между ялтинской и версальской системой в сущности? Ну, меняются как бы игроки, меняются местами. Вот Германия захотела взломать эту версальскую систему и поэтому определила свою стратегию. Сначала страны Центральной, Западной Европы, потом оказалось, что Россия с претензией на то же самое, решили сюда пойти. В принципе, имели в виду, что рано или поздно они перейдут за Ла-Манш и наведут порядок. Это как бы стремление к исправлению версальской системы. Вторая мировая закончилась ялтинской системой. Но что такое ялтинская система? Это договор некоторых крупных, наиболее крупных игроков на мировой сцене о том, как поделить мир. И они его поделили – четко, точно, по зонам… В. ДЫМАРСКИЙ: В общем-то, даже можно сказать более цинично – не мир поделили между собой, а свою военную добычу. Ю. АФАНАСЬЕВ: Свою добычу, совершенно верно. Свою добычу поделили. То есть это как бы по поступкам и по поведению действия еще XIX века. Ну как же можно вообще как бы считать этот мир справедливым, этот мир на веки веков? Он как бы не годится на будущее уже в том смысле, что подразумевается наличие победителей и побежденных и возможность побежденных урезать по чьему-то там усмотрению. Вот что примерно зафиксировано как бы на сегодняшний день. Конечно, эта система несовершенна, мягко скажем. А куда дальше идти – мало кто знает сейчас, в данный момент. Да плюс к тому если сейчас одного, скажем так, агрессивно-тоталитарного государства в лице Германии уже не существует, уже существует демократическая миролюбивая Германия, страна, которая как бы иногда в числе первых будирует вопросы сохранения мира и так далее, но на ее место в качестве тоталитарно-агрессивного начала выступает экстремизм, исламский экстремизм. И это поднимающаяся сила на сегодня. И хотя это не одно какое-то государство, это не одна какая-то идеология… В. ДЫМАРСКИЙ: Как это было, то есть не режим, территориально ограниченный. Ю. АФАНАСЬЕВ: Это даже и не режим, это не национальное государство… В. ДЫМАРСКИЙ: Такая некая сетевая система. Ю. АФАНАСЬЕВ: Но тем не менее она, эта система исламского экстремизма, она выполняет в сущности ту же роль, которую играли два полюса раньше, я имею в виду Советский Союз и Германия в их противоборстве. Это новая как бы конфигурация. И, опять, и здесь ничего, какой-то ясности нет. Есть декларация, желание объявить борьбу терроризму, экстремизму, но как четко обозначить адреса, что делать – вот здесь полный как бы разброд и шатание. И, посмотрите, вот когда Америка наносит удар по Афганистану, потом по Ираку, они по крайней мере это все тоже объясняют стремлением ударить именно по этому экстремизму, именно по этому терроризму. В. ДЫМАРСКИЙ: Можно спорить по методам, но цель у них, видимо, вы так считаете, не мировое господство, а обеспечение собственной безопасности? Ю. АФАНАСЬЕВ: Именно так. Собственной безопасности и избавления мира от вот этой большой очень, как бы потенциально набирающей силу угрозы. В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, Америку – и не только мы, а многие – упрекают в том, что, вот, в одиночку сильная страна делает, что хочет, вопреки всему, вопреки международному праву и так далее, и тому подобное. Перед тем, как вы ответите, я должен ответить Андрею, который опоздал к началу и пишет, что не знает, кто собеседник. Не только Андрею, но и всем напоминаю, что в гостях у нас известный историк Юрий Николаевич Афанасьев. Ю. АФАНАСЬЕВ: Дело в том, что Америку много за что можно упрекнуть, в том числе можно упрекнуть и за то, что делается сейчас в Ираке. Вот если бы только нашелся такой человек, который бы сказал, а как надо, особенно как надо было. Потому что сейчас многие говорят, что не надо было туда влезать. Но вот когда погибают сотнями, тысячами, десятками тысяч люди, и когда этих людей убивают только потому что они другой ветви ислама придерживаются, из-за этого, и происходит это в течение одного, другого, третьего года, годами и так далее, и кроме этого распространяется по крайней мере потенциальная угроза и другим, найти тут правильное решение, мне кажется, очень сложно. А что касается того, что Америка одна, то, мне кажется, это так сложилось. К сожалению, может быть, великому, что другой силы такой в мире не существует, равной Америке по возможностям техническим, военным и так далее. Как мне кажется, Америке и хотелось бы, может быть, с кем-то разделить свою судьбу в этом смысле, потому что тяжело, много они на себя взвалили. Например, на Европу они смотрят как на объединенную такую силу, которая могла бы выполнить роль, миротворческую роль, допустим, в Европе, но ведь не получается ничего, и Европа с этой ролью не справляется. В. ДЫМАРСКИЙ: Она не то что даже не справляется, она, по-моему, не очень хочет брать на себя это. Ю. АФАНАСЬЕВ: Ну, потому что это ведь обременительно. Дело в том, что это надо убавить зарплаты, надо сократить пенсии… В. ДЫМАРСКИЙ: Пожертвовать комфортом. Ю. АФАНАСЬЕВ: Надо отказаться от очень многих проектов. Надо отказаться от комфорта. И вы посмотрите, что происходит – как только накануне, вот, Югославия, была попытка такая что-то все-таки сделать, и объявили и в Германии, во Франции, в Италии о том, что надо социальную сферу сократить, и что там получилось? Сплошные забастовки. То есть вся Франция, например, прекратила работу – не дадим, не уступим ни пенсий, ни зарплат. Так что непростая это штука – быть в роли Америки. В. ДЫМАРСКИЙ: Но, я думаю, что если возвращаться к ялтинской системе, к системе ООН в частности, Организация Объединенных Наций, мне кажется, еще плюс ко всему демонстрирует очень плохую управляемость теми процессами, теми новыми сложнейшими процессами, которые сейчас происходят в мире. Потому что вот после войны все было ясно – две системы, они как бы были более или менее сбалансированы, уравновешены в Совете Безопасности и друг друга как бы блокировали. Сейчас вроде этого нет и что? Совершенно, как вы правильно говорите, новые угрозы, новые риски совершенно в других местах, а там все еще по старинке сидят и чего-то между собой… Ю. АФАНАСЬЕВ: Тут можно даже определеннее сказать, с моей точки зрения. Конечно, Организация Объединенных Наций в мире, который так вот формируется, который именно так, а не по-другому складывается, она не умеет просто, не получается у нее эффективно хотя бы что-нибудь сделать, хотя бы в малом деле не получается просто-напросто. ООН действительно превращается на наших глазах, а, может быть, уже превратилась в такую мощную огромную бюрократическую организацию, которая не способна, видимо, просто-напросто справляться с тем грузом проблем, которые заново образовались уже. И в то же время как бы сформулировать сейчас три-пять пунктов предложений о том, что надо было бы сделать… В. ДЫМАРСКИЙ: Никто не может. Ю. АФАНАСЬЕВ: И я не могу, и вряд ли кто-нибудь это сможет сделать. Это сложнейшая, действительно, проблема. В. ДЫМАРСКИЙ: Вот Владимир нам пишет: «Чистая правда, что Гитлер выкормил демократический Запад, и сталинская Россия. Не повторяется ли с Ираном история, как будущая трагедия?». Ю. АФАНАСЬЕВ: Очевидно совершенно, повторяется. В. ДЫМАРСКИЙ: Вот как раз мостик от тех времен в сегодняшний день. Ю. АФАНАСЬЕВ: Видите, вот это наследие как бы XIX и ХХ века, тех мыслительных стереотипов, которые повторяются уже в наше время, сказывается и на том, что несмотря на то, что иранские руководители по существу членораздельно формулируют вызов человечеству и прямо говорят о том, что они будут решать, существовать или не существовать на Земле тому или иному государству, прежде всего Израилю, и говорят «нет, его не должно быть», и это говорить ведь не кто-нибудь, это говорит первый руководитель этого государства; они говорят, что для того, чтобы свою линию нам в мире проводить, мы сделаем атомную бомбу, это тоже уже декларировано. И несмотря на это, способов, средств каким-то образом приостановить уже нарабатывающуюся стратегию нет. Разделились все – и в Европе, и в мире люди, Иран это очень четко чувствует или руководители Ирана и продолжают вести свою линию. Это, с моей точки зрения, будущая огромная потенциальная опасность миру. Тем более что Иран не просто как бы в одиночестве, он же пытается стать объединит лем такого рода настроений в исламском мире, а лучше сказать – в мире исламского экстремизма. В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте вопросы почитаем. «Господин Афанасьев, согласны ли вы с утверждением, что победа Октябрьской революции и победа СССР во Второй мировой война заставила капиталистов западных стран развивать социальные программы и народ стал у них жить хорошо?». Ю. АФАНАСЬЕВ: Абсолютно согласен. Я даже больше скажу, что капитализм в конце концов окончательно переменился, в соответствии с теорией Бернштейна, главным образом, а, может быть, исключительно благодаря СССР, потому что Октябрьская революция и потом сам факт существования СССР, он, конечно, перепугал этот мир капитализма и они решили, что надо совсем по-другому себя вести. Как у нас сказал товарищ Лившиц, а там они все это поняли, «делиться надо». В. ДЫМАРСКИЙ: М-да. «Говоря, что Гитлер не уничтожал свои народы, вы ошибаетесь. Помимо уничтоженных евреев и цыган, еще были сотни тысяч антифашистов. Или вы их гражданами Германии не считаете?». Ну, не было сотен тысяч. Ю. АФАНАСЬЕВ: Нет, я знаю, что их уничтожали, и знаю, что они были гражданами Германии, но все-таки это не сотни тысяч. И если уж вот этот счет, то это все-таки не миллионы и миллионы, которых уничтожили. Когда голодоморами, ссылками, высылками, расстрелами, подавлениями уничтожили десятки миллионов людей – вот такого… Может быть, в пропорциях, это сделал только Пол Пот. Но за всю историю человечества никто другой, кроме Сталина и Пол Пота в таких масштабах своих людей не уничтожали. В. ДЫМАРСКИЙ: Вот здесь нас спрашивает человек из Екатеринбурга, Цепелев-Шивинский: «Большевизм надо судить? Что же, предать анафеме красные звезды, то есть ордена Победы?». Да не об этом, наверное, речь идет. Ю. АФАНАСЬЕВ: Ну, и потом, дело ведь не в том, чтобы предавать анафеме, а дело в том, чтобы вот и сейчас занимать, пытаться… В. ДЫМАРСКИЙ: Не менять черное на белое или белое на черное. Ю. АФАНАСЬЕВ: Даже несколько не так. Вот каждый на себя, мне кажется, нам надо посмотреть каждому самому на себя, и то, что было сказано народной мудростью мира «mea culpa», это надо все-таки пережить и перестрадать. Вина все-таки в каждом из нас. И в нашей истории, вот в той истории, которую мы прожили, это совершенно очевидно. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир, город Тверь. Я интересуюсь историей, сразу скажу, что я не являюсь апологетом коммунизма, но, на мой взгляд, во-первых, некорректно сравнивать послевоенную историю Советского Союза и Германии, потому что в Германии государство уничтожено, страна разгромлена, оккупирована и оккупационные власти очень жестко начали проводить программу денацификации, а Россия сейчас с трудом, освобождается от коммунизма, но сама, без внешнего влияния. А, во-вторых, еще вот какое замечание. Вот я прослушал уважаемого историка Афанасьева, и просто складывается ощущение, что существует некая такая свора миролюбивых стран европейских, белых и пушистых, и два зверя – Германия и Советский Союз – покусали окружающих, вцепились друг в друга. Ведь там не было ни одной страны, в Европе в то время, которую можно назвать белой, пушистой и не агрессором. В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, Владимир. Ю. АФАНАСЬЕВ: Дело в том, что я и не называл ни одну страну белой и пушистой. И в прошлый раз я и говорил как раз, что вели себя все эти страны, которых вы к белым и пушистым отнесли – это не я, а вы – кое-как, даже хуже, чем кое-как, они преследовали всецело свои эгоистические интересы, я бы сказал даже не национальные, а именно эгоистические интересы. И то, что дело довели до Мюнхена, это могли довести дело до этого только такие же руководители со звериными, в общем-то, взглядами, какие были и у Гитлера, и у Сталина, так что ни о каких белых и пушистых я не говорил. Другое дело, вот когда уже началась эта война… В. ДЫМАРСКИЙ: Но и не они начали войну. Ю. АФАНАСЬЕВ: И не они начали войну, да. Но когда уже война началась, они стали более четко определяться в своих стратегических позициях, и то, что мы оказались с ними в союзниках, и то, что без них по крайней мере трудно было бы предполагать или рассчитывать возможность победы, и то, что они в столь же упорно и настойчиво воевали с фашизмом гитлеровским, это факт. В. ДЫМАРСКИЙ: А вот второй вопрос, мне кажется, Владимир интересную тему поднял, что денацификация была, так сказать, в условиях оккупации, а Россия сейчас самостоятельно избавляется от коммунистического прошлого. Ю. АФАНАСЬЕВ: Ну, что тут сказать, я просто свое мнение выскажу. Конечно, хорошо бы и нам оказаться в такой роли, когда бы нам помогли так, как помогли, допустим, Германии и Японии, но этого не случилось, между прочим, по вине Сталина, и речи-то об этом не было… В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, речь не идет об оккупации, конечно. Ю. АФАНАСЬЕВ: Нет, речь идет о помощи, о плане Маршалла и так далее. К сожалению, этого не случилось. А вы правы в том смысле, что действительно Соединенные Штаты так настойчиво, целенаправленно проводили политику в отношении Японии, в отношении Европы демилитаризации полной, восстановления промышленности, вообще жизни и так далее, и собственно говоря, оказав помощь Европе, Америка стала Америкой в огромное степени именно в ходе выполнения плана Маршалла. В. ДЫМАРСКИЙ: Успеем еще один вопрос. Давайте попробуем другой номер. Слушаем вас. Если можно, быстро вопрос, потому что у нас очень мало времени. СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой. Я хочу сказать Юрию Николаевичу, что недаром ведь в его институте Мерзин был начальником. В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, понятно. Давайте попробуем еще звонок. Слушаем вас. СЛУШАТЕЛЬ: Это вас надо, жидов… В. ДЫМАРСКИЙ: Так, понятно. Юрий Николаевич, давайте, может, успеем еще один вопрос, вот опять с Ираном: «Господин Афанасьев, почему же руководство российского правительства заигрывает с Ираном, разве мы этого не видим?». Ю. АФАНАСЬЕВ: Ну, все-таки кто-то будет из правительства у Виталия Дымарского, вы тогда и задайте им этот вопрос. В. ДЫМАРСКИЙ: Вот Ольга из Москвы: «Сейчас Россия не проводит демилитаризацию и не освобождается от коммунистического режима. Мы медленно и верно возвращаемся в мрачное 70-летие». Ю. АФАНАСЬЕВ: Ну, дело тут вот в чем. Как раз, собственно говоря, как я понимаю, смысл этих передач и того, что я пытался сказать – мы не переменились. Мы, пройдя бурные, какие-то пережив времена, остаемся в какой-то мере теми же самыми, то есть мы не пересмотрели роль государства на общество, силовые возможности государства, взаимоотношения власти и общества – все это остается у нас по-советски и по-социалистически. В. ДЫМАРСКИЙ: Это в какой-то степени и ответ Александру из Москвы, который пишет: «Разве можно так относиться к советской истории, как будто в 53-м году время остановилось?». Время-то, конечно, не остановилось, но выводы до сих пор до конца, я думаю, не сделаны. На этом мы завершаем сегодняшнюю программу с Юрием Николаевичем Афанасьевым

Lizz 22.02.2007 22:39 (#)

извините, вы не еврейка? если да, можете успокоиться, вас бы не было. если нет, пасли бы скот за Уралом. И это было бы лучшим вариантом - идиотам жить вообще не надо. Так что молите богов, что оказались в амереге

Смешливый 22.02.2007 22:49 (#)

Ха-ха-ха! Да это в Америке-сплошные отборосы!И ты-первая!Бывал там раз 40. Нет такого американца, который не хотел бы быть европейцем!Все внешнее чванство-маскировка тяжелейшего комплекса неполноценности!И в первую очередь-потому, что за душей нет победы вообще.Так- сборище говнюков, рвущих деньги у окружающих.А если ты- бывшая россиянка, то диагноз твоей вони прост- тебе до соплей хочется доказать себе самой, что ты не зря уехала из России в то дерьмо американское, где сейчас живешь!И вот ты губками шлепаешь, ручками по клаве стучишь, а обмануть себя не можешь:живешь в дерьме и по ночам выть тебе хочется!И дай Бог тебе больше к нам никогда не приехать!

(написано анонимно) 23.02.2007 00:34 (#)

Why did you go there 40 times, if it is such a bad place? I met people like you: you come here, do back, trash the US, but yet you come again, and try to stay here no matter what. And when you are not allowed,( I hope you never will) your mounth is full of shit.

(комментарий удалён)
Amex 23.02.2007 01:10 (#)

Прослав

Be careful, you, neo-Nazi pig!!! Those who bombed German Cities, as well as those who were winding ropes around Ribbentrop's neck, aren't pleased to hear you!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 25.02.2007 08:21 (#)

Похоже у тебя с бабкой леркой одинаковый клинический диагноз,шизофренией называется,есть в этой болезни два пунктика,навязчивые идеи и тревожное состояние,у твоего кумира эти два сиптома установили психиатры официально еще в начале далеких семидесятых годах,увы шиза,к сожалению,лечению не поддается,со временем прогрессирует,изменяет человека физически и душевно,мне лично тебя жаль,с годами будешь похожа на жабу-новодворскую-омерзительное зрелище!

(комментарий удалён)
User wert, 24.02.2007 03:19 (#)

В 41?

Не надо было в 17 дурью маятся. Слабовато было самодержавие, демократическое (изв за грубое слово)

(написано анонимно) 22.02.2007 18:41 (#)

Ну не знаю...

Был в Праге - так чехи нас просто до визга любят. Если с кошельком, конечно...

(написано анонимно) 22.02.2007 18:53 (#)

Был в Таллине-тоже самое.Все улыбаются и готовы русские народные песни петь,только плати

(написано анонимно) 22.02.2007 19:23 (#)

Ушли то давно, но так нагадили, что они до сих пор помнят. Это по русски.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:30 (#)

Я устал читать между строк еще в СССР.

"потому что 1945 год – это уже не освобождение своей России, а завоевание чужой Восточной Европы, включая краденый Кенигсберг" Оказывается мой дядя в танке завоевывал Кенигсберг. Да пошел ты со своей Новодворской на хуй. Это я тебе вместе с покойным дядей говорю.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:37 (#)

Призывать к истории бессмысленно.

Что было то было. Поздно пить боржом когда его нет. Но те солдаты которые гибли в восточной европе совсем не думали о завоевании. Они шли добивать фашистскую гадину. Их то за что прикладывать?

(написано анонимно) 22.02.2007 15:14 (#)

если бы мы остановились на границе, не было бы второго фронта

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 15:15 (#)

Если бы 1945-й взять и отменить

г-жа Новодворская, ограничивая дату ВОВ 1941-1944гг. неправа. Представим, что было бы, остановись советские войска в марте 1944 года рубеже госграницы, куда вышли в ходе весеннего наступления. К этому времени Гитлер обладал и мощными мобилизационными возможностями, и военно-техническим потенциалом, достаточным для серьезных контрударов. Оставить Германию в покое в тот период и зажить мирной жизнью на год раньше, чем это случилось – славный поворот истории. Правда, тогда через три месяца американские и английские войска попали бы в мясорубку без всякой надежды на восточный фронт. И, оставшиеся один на один с Гитлером, Бог знает сколько бы еще проливали свою кровь. И концлагеря в Европе вполне продуктивно могли бы еще коптить небо лишние месяцы, а то и годы. И все только потому, что так распорядился верховный главнокомандующий Вера Ильинична Новодворская. А оккупировали Восточную Европу, уважаемый автор, не 1945, а гораздо позже, когда, ОСВОБОДИВ, не ушли, а стали навязывать освобожденным народам сталинский социализм. Это надо бы различать. С почтением Владимир.

(написано анонимно) 22.02.2007 19:05 (#)

В ответ на призывы пересмотреть итоги 2 Мировой войны Россия объявила о своем желании их перепоказать

!

(написано анонимно) 23.02.2007 04:08 (#)

В ответ на призывы пересмотреть итоги 2 Мировой войны Россия объявила о своем желании их перепоказать no Sychiov skazal, chto pokazyvat' nechego. poetomu Россия ogranichilas' puskanijem puzyrej.

Николай 22.02.2007 15:21 (#)

Валерия Ильинишна, Вы Молодец и здоровее всей кремлевской администрации и госдумы вместе взятых. Но поражает, насколько боится ее власть. Это можно судить по количеству и качеству комментариев находящихся на ставке ФСБ-шников, если их определять по характеру комментариев.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:35 (#)

Ты что с ней из одной палаты?

ты случайно не Николай 2?

(написано анонимно) 22.02.2007 15:44 (#)

Давай, давай. Вам с ней осталось только немного поднажать и вся администрация во главе с самим страшно сказать бросится на колени.

Трезво оценивай ситуацию. А то рискуешь оказаться в глупом положении.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:47 (#)

Коля, не неси лабуду. Если бы ее кто боялся, то еще при Советах упрятали бы в психушку.

Над ней и вами - ее поклонниками, потешается и народ, и власть. Вы никак не можете понять, почему вас не воспринимают серьезно простые люди и поэтому думаете что все ваши оппоненты на этом форуме сплошь сотрудники спецслужб. Наверное так вы поднимаете свою значимость в собственных глазах. Мне вас жаль.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:52 (#)

5+!

Сергей 23.02.2007 02:00 (#)

Первый раз читаую Новодворскую...

Первый раз читаую Новодворскую... Больше не буду. Помои какие-то, а не мысли.

(написано анонимно) 24.02.2007 01:50 (#)

Новодворская в панике.

(написано анонимно) 22.02.2007 23:14 (#)

Я бы добавил, что и этот ресурс "Грани" - тоже потешаются. Втихаря. Ибо тут заправляют маститые враги России, но не дураки вовсе. Г-жа Новодворская у них для букета..

(написано анонимно) 24.02.2007 01:49 (#)

Сам не неси лабуду, баран. По статистике 75% людей в мире дураки. Вот вы и смеетесь над оставшимися. Запомни, дурилка, большинство всегда глупее меньшинства. И нормальная жизнь в стране наступает тогда, когда именно просвещенное меньшинство берет власть. И тебя мне совсем не жаль. Впрочем, живи, но не мешай другим жить так, как они считают нужным.

Decimator 22.02.2007 15:23 (#)

Господи, бедная женьщина...

Ну занималась ли чем-нибудь нейтральным, типа добровольной группы бойкота советских праздников, создала бы фонд возрождения мужчин в россии (глядишь вдруг что и перепало бы). А то в итоге слово "демократ" и "либерал" в России ассоциируется с такими харизматичными личностями, как эта дама... . А потом удивляется, почему у Путина рейтинг высокий... Она считает себя знатоком рыночной экономики ? Ради интереса, попробовала бы себя в рекламе. Один день видиороликов с ней, и рекламируемый товар бесплатно никто не возьмет....

(написано анонимно) 22.02.2007 15:46 (#)

Лучше библиотекарем в глухом селе.

Очень, знаете, похожа на этот образ.

(написано анонимно) 22.02.2007 17:23 (#)

Ув.Decimator,Не обязательно быть политическим последователем Новодворской,чтобы что-то изменить в России. Было бы достаточно и того,чтобы адекватно понимать,о чём она говорит и к чему призывает Собирательную Совесть россиян. Но можно просто начать совсем с другого конца,с малого.Если дело с развитием нормального менталитета у россиян так запущено,то надо просто научить их пользоваться презервативами,чтобы не кончать где попало и куда попало. Поверьте,в российском обществе было бы меньше сирот!

Decimator 22.02.2007 19:34 (#)

Адекватно понимать неадекватное...

Ну трудно себе представить. Оч. глубокая мысль... Ну не может человек научить тому, о чем знает лишь в поверхностной теории :-) И нет здесь никакого призыва к совести, у тем паче собирательной (что это ?), есть огульное оскорбление огромного количества семей подчеркиваю не РУССКИХ, а множества разных национальностей бывшего СССР. И от "злобного воя" "патриотов" это ничем не отличается, некоторые термины замените - и не отличишь... Да только им это еще простительно, а такой "концентрированной совести".... Как говорил Кропоткин (кивая на жандарма) одному чиновнику: "Ну ладно это мурло, но Вы то - образованный человек... "

(написано анонимно) 24.02.2007 01:51 (#)

А ты чего знаешь, мил человек? Поведай, научи. Или только помои лить можешь?

Decimator 24.02.2007 05:06 (#)

Ну какие помои...

И амбиций гуру у меня нету, в отличии от некоторых. Просто "За державу обидно". В США демократы когда-нибудь выставляли перед выборами на трибуну ... ну ладно, чего тетушку лишний раз обижать, таких странных личностей, которые бы говорили только о роли американцев в истреблении индейцев, рабовладении, и ядерных бомбардировках ? Нет ? А почему ? И почему у нас некоторые считают это образцом совестливости ? У америкосов в более темные времена некоторых людей вымазывали в дегте, перьях, и топили. Наши деятели сами вываливаются в перьях и дегте, а потом просят чтобы их утопили. Такое представление о жертвенности :-) Тошнит.

(написано анонимно) 25.02.2007 08:43 (#)

Понимать адекватно новодворскую может только сумашедший и то не всякий,только шизофренник с маниакально-навязчивым синдромом

(написано анонимно) 22.02.2007 18:33 (#)

а "у Путина рейтинг высокий" и столько звериного лая здесь на форуме потому, что успешно вывели новую породу уродов - "лекторат" для унтерпришибеевых.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:27 (#)

"или заградотряды, гнавшие в бой штрафников?"-не надоело либералам эту мульку обсасывать?Интересно,откуда ноги растут у этой байды?Либералы,ау!

(написано анонимно) 22.02.2007 16:07 (#)

"Штрафбат" посмотри, старлей

(написано анонимно) 22.02.2007 16:11 (#)

Смотрел и плакаль от смеха.Вранье и чушь начиная с названия

(написано анонимно) 22.02.2007 17:09 (#)

А ты и в "Рэмбо" веришь?

:-)))

(написано анонимно) 22.02.2007 15:29 (#)

23 февраля. Достать чернил...И выпить,раз уж нет стеклоочистителя под рукой

(написано анонимно) 22.02.2007 15:54 (#)

Какая власть такая армия такой и праздник этой армии и если нет стеклоочист. то пусть чернил напьются в волю.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 15:56 (#)

Предлагаю ненавистные советские праздники отменить. Праздновать только Валентин, Хулевин, и Бёсдэй оф Новодворская.

(написано анонимно) 22.02.2007 15:58 (#)

Товарищи военны

УРА !!!

(написано анонимно) 22.02.2007 16:23 (#)

Если только за упокой

(написано анонимно) 22.02.2007 17:49 (#)

Он ведь не только Красную Армию создал, но и совершил без вождя Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. Вожд

Он ведь не только Красную Армию создал, но и совершил без вождя Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. Вождь только наутро после попойки с девушками тайком пошел посмотреть чего это стреляли на Авроре и с Петропавловской крепости. Зависть Сталина стоила жизни этому Герою революции, создателю государства рабочих и крестьян.

исследователь 23.02.2007 15:54 (#)

25 октября - по старому стилю- у Лейбы был день рождения. Потому он и уперся в эту дату, хотя Вольф Бл

Но Лейба его успокоил - он из Штатов, где в войну прятался, привез пачку фальшивых ксив на всякий случай. Тогда Вольa и вправду сказал -хрен с тобой лейба, делай что хочешь но меня в эту лободу не впутывай. Лейба сказал - беседер, только выступи на матросском сходняке в Смольном - что вовка и сделал. Но того дурачки не знали, что йоська джугашвили им отмстит за непонятки при распределении бабла и должностей...

Пионер, комсомолец, выпускник сов. вуза. 22.02.2007 16:01 (#)

Тем, кто брызжет злобной слюной на статьи Новодворской ничегошеньки не докажешь - как Шарикову не докажешь, что он в прошлом уличный пёс...

...А тем, кто желает знать правдивую историю отечества своего советую внимательно почитать книги Виктора Суворова. На многие вбитые совковые штампы под другим углом посмотришь, задумаешься. Например о роли маршала Жукова ...

(написано анонимно) 22.02.2007 16:26 (#)

Молодца тётка! Всё пральна!

(написано анонимно) 22.02.2007 16:31 (#)

Как липедикам, не докажешь, что Лера шизо со справкой... Шизофреники не верят, что они больные.

(написано анонимно) 22.02.2007 17:50 (#)

Хорошо хоть они самокритичны!

(написано анонимно) 22.02.2007 18:47 (#)

Д

Это как если бы историку в качестве авторитета приводить Фоменко.

User ildarrrr, 23.02.2007 13:34 (#)

ну а кто тогда специалист

Гафуров Волкогонов Рой Медведев? назовите хоть одного спеца по новейшей истории , книги которого не вызывают смеха и отвращения одновременно.замалчивать одно и заострять другое -это лучше чем ложь и бездарное переписывание "историков" времен Брежнева

(написано анонимно) 23.02.2007 16:06 (#)

Не понял;"замалчивать о

.

(написано анонимно) 22.02.2007 18:59 (#)

Гы-гы ржунимагу."Суворова читайте и будет вам щастье".Я дочитал "Ледокол" до главы о танках БТ,сполз пацтол от смеха и выкинул книжку нафег.Резун либо не знает о чем пишет,либо откровенно врет.И то,и то другое прилива доверия не вызывает

(написано анонимно) 24.02.2007 01:55 (#)

Ну, а ты-то откуда чего знаешь, смешливый ты наш? Папа-гбэшник порассказал? Или из истории партии? Или старых пердунов генералов начитался?

(написано анонимно) 25.02.2007 08:49 (#)

А откуда может знать заштатный капитан-гебист какие-то тайны Второй мировой,все чего он там накропал,написано под диктовку пацанов из ЦРУ и МИ-6,написано для их внутреннего потребления,надо-же чем -то пипла пугать во времена разгара холодной войны

(написано анонимно) 22.02.2007 20:23 (#)

Тогда и Антисуворова, для комплекта, читайте. Если копаете в поисках правды - разумно почитать и критику Резуна.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 16:01 (#)

Здесь какая-то загадка

Почему холуи и свиньи так возбуждаются от статей Новодворской? То есть желание пнуть больную женщину, имеющую убеждения и не берущую бабла от начальства - понятно, но откуда такая страсть?

(написано анонимно) 22.02.2007 16:09 (#)

Все кто не поддерживает ВИН свинья и холуй,еще варианты гэбэшник и псих.Либералы,вы все еще удивлены отсутствием массовой поддержки?А вам не приходит в голову,что есть масса нормальных людей,которым не нравится Путин,но еще им не нравится и обкидывание дерьмом со стороны борцов с кровавой гэбней?

(написано анонимно) 22.02.2007 16:17 (#)

"не берущую бабла от начальства"Ну это не совсем так. От кого-то ведь деньги поступают. Или вы под начальством понимаете только старших по званию?

(написано анонимно) 22.02.2007 16:19 (#)

Тебя тоже завело не на шутку - загадка, мля!

(написано анонимно) 22.02.2007 19:17 (#)

Почему холуи и свиньи так возбуждаются от стате

?

(написано анонимно) 24.02.2007 05:37 (#)

На то они и холуи, и свиньи. Какой с них спрос.

(написано анонимно) 25.02.2007 09:30 (#)

Старая больная женщина(большой вопрос,она утверждает ,что до-сих пор в девицах ходит), должна лечиться,не быть социально опасной,не заниматься распостранением бредовых и экстремистких идей."Не берущую бабла от начальства"-крайне необдуманное заявление-ведь какие-то средства у девицы от демократии есть,возникает вопрос-какие суммы ,каков источник этих денежных средств?В голову приходит лишь три ответа:во-первых-пенсия по инвалидности(ветеран и инвалид советского диссиденства),хотя как источник доходов не убедительно-на пенсию по инвалидности на различные акции в поддержку либеральной швали дальше подмосковья,да и то пару раз в месяц,не поездишь.Опять-же пенсия от ненавистного государства,попахивает дерьмецом!Во-вторых-наследство,отметаем сразу,мы-бы с вами знали об этом медиа-пресс нам об этом факте рассказали через три минуты.В-третьих гранды от правозащитных организаций(по существу подачки за непримеримую злобную позицию к своей Родине),но позвольте,а причем тут демократия и либерализм,причем тут все базары о преимушествах западных ценностях и о благословленной пиндосии?!....Могут возразить,что-мол сия девица еще в газеты пописывает,скажу-БРЕХНЯ,окромя граней,любое мало-мальски уважающее себя издание печатать опусы сумашедшего не будет,а вы говорите"То есть желание пнуть больную женщину, имеющую убеждения и не берущую бабла от начальства",ее нужно лечить надежно изолировав от общества,и лишить ручки с бумагой

(написано анонимно) 22.02.2007 16:10 (#)

Пьянь

Питье вина бывало как-тоПочти что ритуальным актом.Теперь на ритуал плюют —Пьют торопливо, грубо пьют.Поднимут высоко сосуд,Глоток побольше отсосут,Во здравие друг дружке крякнутИ вновь — чок-чок! — посудой звякнут,И другу честь не воздана,Коль ты не выпил все до дна.Но как мой друг ни будь мне люб,По мне, обычай этот глуп:Что мне в твоем пустом стакане?Я пить люблю без понуканий:Пью для себя и в меру я.А кто без меры пьет — свинья!
(Sebastian Brant, 1494)

(написано анонимно) 22.02.2007 16:21 (#)

Если понимать историю

То 23 февраля и 8 марта-это праздники...еврейские....Пурим(кто понимает что это за праздник)и Песах.23февраля и 8 марта.Старый и новый стиль.Вообщем отметьте победу евреев над русским народом в 18г.И выпейте по этому случаю...Иваны,не помнящие историю,даты,и конечно родство....со своей истинной Россией,которую сами забыли и уничтожили....Выпейте,чтобы беспамятство продолжалось и дальше.

(написано анонимно) 22.02.2007 16:30 (#)

13:10:16 - а ведь последняя строка - оскорбление русских мужиков ...

А?

Карабас 22.02.2007 16:23 (#)

Можно по разному относиться в личности ВИН, но большинство комментариев делятся по сути на две категории - с одной стороны - Ах, спасибо, что рассказали, и с другой - "Был тупым пролетарием (психиатором), и останусь, всем назло!". Но от фактов не отпереться матюгами и безграмотными диагнозами, явно списанными из собственной истории болезни. А факты просты... Кто в здравом уме станет отрицать, что отношения в армии - слепок с зоны для уголовников? Что, там не издеваются, не калечат и не убивают? Каков процент молодых людей хочет служить? такая статистика есть? Такой праздник напоимнает уже не пир во время чумы, а пляску на костях!

(написано анонимно) 22.02.2007 16:27 (#)

Какой ты храмотный, однако - всем разъяснилчто по чём - запо

Бригадный. 22.02.2007 16:29 (#)

Отношения в армии - слепок не с зоны, а с гражданки.

(написано анонимно) 23.02.2007 08:14 (#)

Слепок с гражданки был до ВОВ, а после , когда в армию стали забривать уголовников, стал слепок с зоны

Бригадный. 22.02.2007 16:26 (#)

Да ну, нафик такое мнение. Тонны оголтелых оскорблений. И все. Уважаемая Валерия плохо подготовилась. А ведь может лучше.

Даже бригада Березовского не отметилась традиционным "Как всегда ВИН в попала точку".

бригада Березовского 22.02.2007 17:38 (#)

Маладец Ильинична! Не в бровь, а в glass.

Бухгалтер бригады гэбэ. 22.02.2007 18:05 (#)

Да, молодец! За эту работу мы перечислили Ильиничне двойную премию.

(написано анонимно) 22.02.2007 16:27 (#)

Правильно ! Вот и предлагаю освежить память-выпить за отца-основателя Красной Армии-Лейбу Давидовича Бронштейна(Троцкого)!

Начальник ! Не стирай,чти историю и правду !

(написано анонимно) 22.02.2007 17:14 (#)

Да Вы, батенька, антисемит (или фашист, Выбирайте по вкусу)!!!!

(написано анонимно) 22.02.2007 17:17 (#)

а Вы,сынок, тупой...

.

(написано анонимно) 22.02.2007 16:28 (#)

Хочу поделиться интересным наблюдением. Сейчас во всех конторах и заведениях идет подготовка к празнованию 23 февраля. Кое-где уже, правда, начали. И вот у нас даже отъявленные, но малочисленные липедерастики, которые и близко к армии не подходили, очень любят получать поздравления от женщин! Праздник-то мужской! И приятно, конечно, раз в году почуствовать себя мужчиной и даже защитником. У нас двое таких. Так один прямо краснеет от удовольствия. У него даже голос становится таким мужественным, с легкой хрипотцой...

Миша 24.02.2007 05:19 (#)

Пиздишь как троцкий. Попробуй ещё раз сочинить, поправдоподобнее.

Я тебе, горемычный, такой анекдотец расскажу, с бородой. Вставляет значит бывалый пидор начинающему. Тот -0й, больно. А бывалый ему строго так говорит: Терпи, ты же мужчина!

Верный читатель В.И.Новодворской. 22.02.2007 16:36 (#)

В поисках Истины. Или "Скрипка издёргалась,упрашивая..."

Критики Новодворской - это особая тема для диссертаций всех,кто ещё не защитился и мучается в поисках степени, - среди психологов,психиатров и социологов. Даже гештальтники "нароют" и на кандидатскую,и на докторскую. Процентов десять гениальных или очень талантливых людей,которые заходят в поисках Истины на Грани, как правило,согласны с анализом и математически точными предсказаниями Новодворской,либо-если внутреннего согласия с В.И.нет-в их критике звучит логика,обоснованность контраргументов,что подталкивает к неизбежной продуктивной дискуссии. Остальные же 90%-весьма пёстрая аудитория,состоящая из злопыхателей-завистников ко всему,что есть свобода,талант,творчество,правда;или же дауны,не способные понять даже самой простейшей формулы свободы;или физически неполноценные люди с манией величия,которые очень любят потрындеть о внешности,одежде,деньгах, будучи сами тупыми завистливыми уродцами, чаще всего они околачиваются по 24 часа в сутки на порносайтах в поисках удовлетворения,но не находя радости уже и там,как мухи на навоз,прут на престижные в рунете сайты,в том числе и на Грани. Каков у этих критиков менталитет? Он весь-в их мессэджах-хамство,приправленное тупостью. Извините,но это - крайняя,запущенная неизлечимая форма социального дебилизма,которую они так непроизвольно и - по-детски наивно - выражают. А теперь задумайтесь сами-стоит ли в чём-то убеждать таких критиков,о чём-то упрашивать или пробовать изменить ход их мыслей? Ведь мыслей-то у них нет. Как можно изменить ход того,чего нет?!! Надежда умирает последней - да! - и всё-таки эссе Валерии Ильиничны - лишь для той России,которой принадлежит будущее. Новодворская - колокол Совести.

(написано анонимно) 22.02.2007 16:42 (#)

Примеры математически точных предсказаний В.И.приведите,для наглядности.А то я не знаток ее творчества

(написано анонимно) 22.02.2007 16:53 (#)

Вот и первые под**бки(13:42:16),что и требовалось доказать...Пожалуйста-навскидку:1)обоснованный пессимизм при анализе интеллектуального уровня современной России В.И.высказала одной из первых лет 15 назад;2)развал СССР и очень много больших и малых ювелирно-точных предсказаний,связанных с этим фактом,которые уже сбылись или незамедлительно сбудутся. Всё,о чём говорит Новодворская, - основано на ЛОГИКЕ ФАКТОВ исторического развития России и её места в мире. Она - Оракул,нравится Вам это или нет!

(написано анонимно) 22.02.2007 16:57 (#)

Я бы сказал больше - она Ваше всё! По Сеньке шапка!

(написано анонимно) 22.02.2007 17:27 (#)

Очень точно Вы, 13:57:09, заметили!Значит,у Семёна очень элегантная шапка,если она сделана тем же дизайнером,который смастерил шляпку Валерии Ильиничне!

(написано анонимно) 22.02.2007 17:07 (#)

Где же ты под**бки увидел?Был нормальный вопрос,на который бы дан очень расплывчатый ответ,больше смахивающий на дешевую отмазку.Что такое "обоснованный пессимизм"?В чем он измеряется?В количестве дерьма,выливаемого на свою страну?Здесь она она из первых это точно.Развал СССР предсказала?Ржунимагу..У нас мастер на заводе в 88-м это предсказал,его тоже в гении записать?"очень много больших и малых ювелирно-точных предсказаний" примеры наглядные,а не общие фразы,пжлста

(написано анонимно) 22.02.2007 17:20 (#)

Ув.14:07:13, Если Вам мой ответ представляется расплывчатым,то почитайте оригинал -многочисленные статьи и высказывания Валерии Ильничны. Почитайте с карандашом в руках,подумайте,и Вы найдёте подтверждение моим словам. Согласитесь,было бы по меньшей мере смешно пересказывать Автора,хотя в саных общих чертах я Вас сориентировал.

(написано анонимно) 22.02.2007 17:52 (#)

Вы что там их конспектируете, прям как марскизм-ленинизм - не надоело!

(написано анонимно) 22.02.2007 19:00 (#)

14:20:41-прямой вопрос требует прямого ответа.У тебя его нет.Так что заткнись.

Тоже мне,нашёл Нострадамуса...

(написано анонимно) 22.02.2007 22:06 (#)

16:00:04

Ну ты рот мне не затыкай. А если тебя интересует-погугли-и буш иметь щастья разобрать хлам истории и найти под завалами зёрна истин разных или одной-верной для тебя. Если ещё не разучился ходить самостоятельно,а не строем.

(написано анонимно) 22.02.2007 23:50 (#)

"развал СССР и очень много больших и малых ювелирно-точных предсказаний,связанных с этим фактом,которые уж

А если не можешь назвать,то заткнись и не трепи языком (впрочем,последнее -отличительная черта либерастов). А насчёт "погугли"-так гугли сам ,может за ночь что-нибудь и нагуглишь,раз сходу ничего сказать не можешь,трепло.

Верный читатель В.И.Новодворской. 22.02.2007 22:33 (#)

честный диалог

16:00:04 Добавлю к сказанному - Валерия Ильинична ведёт открытый,честный диалог с разной по убеждениям публикой также и в ЖЖ (livejournal.com). Думаю,что если бы все политики имели смелость так,как Новодворская, "с открытым забралом" вести диалог с людьми(а не монолог с электоратом!) - в России была бы настоящая демократия.

(написано анонимно) 22.02.2007 23:20 (#)

называть этот диалог честным может либо тот, кто его не читал, либо фанатик. Сплошное передергивание, подмена тезиса, лозунги и демагогия.

.

(написано анонимно) 22.02.2007 19:52 (#)

Остановившиеся механические часы тоже показывают точное время, два раза в сутки. Но очень точно.

Ага.

(написано анонимно) 23.02.2007 16:28 (#)

часы

эту фразу записал к себе в блокнот,сразу после "нельзя в одну и ту же реку войти дважды". Понравилась ёмкость и краткость мысли!

(написано анонимно) 22.02.2007 20:42 (#)

"1)обоснованный пессимизм при анализе интеллектуального уровня современной России В.И.высказала одной из первых лет 15 назад" - если вы говорите о математической точности, то, пожалуйста, приведите количественные оценки величин ПЕССИМИЗМ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ, методику измерения этих величин, и ссылки на замеры. На мой взгляд, интеллектуальный уровень России в целом традиционно на высоте, об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что численность сторонников г-жи Новодворской крайне мало. И, если не ошибаюсь, сильно снизилось за 15 лет...______________________________"2)развал СССР" - развал СССР прогнозировали с момента его создания. Если я сейчас заявлю что США обязательно развалится, то тоже буду прав. Ничто не вечно под Луной...Но такой прогноз без обоснований и анализа еще не делает меня ювелирным предсказателем.________________3)"много больших и малых ювелирно-точных предсказаний,связанных с этим фактом,которые уже сбылись или незамедлительно сбудутся." - Если их так много, то тем легче вам будет привести эти "математически точные предсказания". Где они?

Верный читатель В.И.Новодворской. 22.02.2007 22:01 (#)

Отвечаю на Ваши вопросы короткой ссылкой,в которой есть всё,что Вам может понадобиться для понимания,в чём заключается Точность анализа и Предвидение Валерии Ильиничны. Обратите внимание на ее потрясающие книги:"По ту сторону отчаяния", "Над пропастью во лжи", "Мой карфаген обязан быть разрушен". Особое внимание Вам следует уделить её многочисленным интервью,где жемчужинами разбросаны точные предвидения мотивов,логики и хода исторического развития России.Кроме того-здесь,на на наших любимых Гранях её актуальные статьи. У Вас всё под рукой,если есть желание ПОНЯТЬ,то никто не сделает это за Вас,всегда надо прилагать самому усилия.Желаю удачи в поисках Истины.

http://ds.ru/

(написано анонимно) 22.02.2007 23:41 (#)

Оксюморон

Проблема в том, что статьи г-жи Новодворской очень трудно воспринимать. Очень много злобы, ненависти, животного страха. От ее речи несет не анализом и логикой, а личными проблемами. Тяжело читать вместо критики - критиканство, и тем более, критиканство, написанное неплохим языком, со стильными метафорами. Надеюсь вы не обидитесь, если мое мнение не совпадет с вашим. Ибо поиск Истины (с большой буквы, как вы выражаетесь) не может идти без диалога. К сожалению, возникает подозрение, что вы просто не способны привести примеры декларируемых "математически точных предсказаний" г-жи Новодворской.

Миша 23.02.2007 02:10 (#)

У членов бригады очень много злобы, ненависти, животного страха

А всё это от неуверенности в завтрашнем дне. Да и какая может быть уверенность. Сегодня им повышают пайку, а завтра поволокут на свалку. На свалку истории. Ибо Истина всегда торжествует, сколько бы бригадники её не подменяли своей "правдой"!

(написано анонимно) 23.02.2007 02:29 (#)

"Оксюморон" - чик 20:41:08

А кому правду о себе слушать приятно? Ни отдельному человеку,ни обществу вцелом это не нравится. Наоборот,тем,кто говорит правду,всегда затыкают рот. Однако люди сбиваются в стайки и обливают грязью того,кто говорит правду. Примерно по такой схеме действуют критики Новодворской. Я дал ссылки на источники с интересной публицистикой и книгами Валерии Ильиничны,а те,кто спрашивали,меня же и обвинили,что я им не разжевал и в рот не положил. Т.е. мозги у людей заплыли жиром настолько,что традиционные минимум 5 извилин превращаются в 2(две). Одна работает в направлении - самосохранения с помощью эгоизма, а вторая в направлении изысков комфортабельной свободы для собственной лени.А расскажите лучше мне Вы о тех примерах,ссылки на которые я дал вам уже. Как? вы их усвоили? Судя потому,что мне задают один и тот же вопрос про примеры - вы заслуживаете "неуд." как неспособный к самостоятельной работе над предложенным материалом. Извините,но это так. N.B. Может быть вам ещё и тайны будущего открыть?

(написано анонимно) 23.02.2007 03:27 (#)

"А кому правду о себе слушать приятно?" - действительно, самая трудная правда - о себе. В том числе и та правда, которую говорят г-же Новодворской и вам. Вам тоже правду трудно слушать, иначе вы - сверхчеловек... Даже какие-то бригады бридумали. Представьте, что о вас думают обычные люди, не разделяющий ваше мировоззрение и которых на этом основании записывают в гебисты? Что касается ваших примеров, то считайте, что они не усвоены. Впрочем, как только вы приведете способ количественного измерения пессимизма и замеры такового, я тут же пойду читать статьи г-жи Новодворской.

(написано анонимно) 23.02.2007 05:11 (#)

Формула.способ количественного измерения пессимизма

00:27:34 Предположим,что вы психически устойчивый тип. Реально оцениваете 1) мир и 2)своё место и роль в его нише. Не удовлетворены либо одним,либо другим.Отдаёте или не отдаёте себе отчёт - почему. Не можете изменить ни первое ни второе. Пессимизм - психическая реакция на такое положение дел.Прямо пропорциональна несоответствию ваших представлений о мире и себе с реальностью.Вот Вам и формула. Если нет условий(сил,средств,здоровья,идей и т.д.и т.п)- а для среднестатистического россиянина "блюдечка с голубой каёмочкой" - пессимизм ведёт к устойчивой депрессии,которая может протекать и в латентной форме. В России депрессняк,если провести исследование,наверняка будет у 70% взрослых и у 50%подростков.

(написано анонимно) 23.02.2007 12:41 (#)

В чём измеряется и как проверить?Откуда уверенность в 70% и 50%-или просто так хочется думать?

Что-то я не замечал у своих знакомых депрессии...

(написано анонимно) 23.02.2007 16:40 (#)

Про проценты.

Это навскидку,на самом деле всё может быть и более печально. Мои друзья все невротики, даже по телефону.Вы думаете почему испражняются в подъездах? От недержания в штанах? Нормальному придёт в голову зайти в подъезд и нассать под чужую дверь? Вот и делайте вывод про проценты...Вот здесь хорошо обосновано,хотя и давно З.Фрейд."Анализ фобии пятилетнего мальчика."

(написано анонимно) 23.02.2007 20:12 (#)

С Вами всё ясно-"смешались в кучу кони,люди"....ссаньё в подъездах (опившихся пивом сопляков),общественный пессимизм...

У вас с головкой то всё в порядке? Вы ещё бомжей в пример приведите,как социально депрессивный элемент... ПОВТОРЯЮ,кого я знаю-не только бизнесменов,а и простых работяг при деле-ни у кого никакого пессимизма нет,все развиваются,строят дома,покупают машины (кто же миллион иномарок за прошедший год приобрёл-пессимисты? А уж 800 тысяч отечественных автомобилей приобрели,видимо,суперпессимисты). Не писайте в подъездах,любезный,не пессимистируйте...

Миша 24.02.2007 05:27 (#)

Гладко излагаешь, прям по методичке.

Я, как оптимист, тебе умник так скажу. В России и вправду строят дома, я сам строю. А твои хозяева реалисты, поэтому и покупают не в России. Запасной аэродром на чёрный день. И очень скоро он им понадобится. А ты о себе позаботился? Врямя есть, но не много. Это я тебе как оптимист чисто конкретно заявляю.

(написано анонимно) 24.02.2007 12:42 (#)

Мишаня,и

А пишешь просто для объёма-видимо,рассчитываешь на небольшой грантик ...:))

(написано анонимно) 23.02.2007 03:38 (#)

Кстати, множество всех неприятных сообщений и множество правдивых сообщений не совпадают. Только имеют пересечение. Вы должны это понимать.

(написано анонимно) 23.02.2007 05:08 (#)

00:38:44 Элегантно.

(написано анонимно) 23.02.2007 03:46 (#)

Про примеры ты сам заикнулся,а раз заикнулся-будь добр привести,а не прячься за ссылками и рассуждениями о тупости оппонентов.

Тебе просто нечего сказать,признай это-и сохранишь достоинство.А ты начинаешь увиливать,пытаться унизить оппонентов...Я тебе сейчас тоже приведу несколько цитат из " интересной публицистики Новодворской"-может прокомментируешь? ""Россия - невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история - это история болезни и преступления. Она должна принять исторические наказания и покаяния. И вы будете утверждать, что подобную работу страна может проделать над собой, как святой Франциск, без иностранной оккупации, без насилия реформаторской части общества над теми, кто коснеет в заблуждении насчет своей правоты? Такого в истории не было" Ещё:""Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет" И ещё:""Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", для "петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне.. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали..." о демократии :""Я про демократию хочу поговорить, про демократию, которой нет нигде, и, может быть, никогда не будет, и скорее всего, не надо, чтобы она была" О Чечне:""Следующее -немедленное отведение войск и предоставление Чечне независимости с принесением извинений. Денег у нас нет, но заплатить за то, что мы там разрушили, мы, конечно, должны. Но если после этого кто-то полезет в Дагестан, это будет уже не наше личное дело, это будет акт международной агрессии, и Чечня окажется в положении врага. Дальше пусть разбирается НАТО. А так -у Чечни будет шанс, и они увидят, что мы не такие уж скоты, а способны раскаиваться в своих дурных поступках" ;о социальной политике:"Что касается отсутствия социальной политики, то это опять-таки от страха перед народными воплями. Правильная социальная политика - это немедленно поднять пенсионный возраст, прекратить выплачивать пособие по безработице, а то просто многие работать не хотят, закрыть нерентабельные шахты, уничтожить остатки социалистической индустрии и заставить людей вкалывать, иначе они вообще никогда не начнут это делать.;О России: ""Никаких перспектив нет, я не вижу никаких перспектив, кроме ликвидации этого убыточного предприятия, но пока эта процедура не разработана. Все знают, что делать с убыточной и неэффективной фирмой, но что делать с убыточной и неэффективной страной ? об этом, наверное, история позаботится. В какой форме это все произойдет, я думаю, мы скоро увидим" Ну и что ,кстати,сбылось из этого бреда? А сколько в ней цинизма и человеконенавистничества?!

(написано анонимно) 23.02.2007 05:21 (#)

00:46:48Вы привели если не лучшие,то очень удачные примеры,хоть и выдернутые из контекста,но не потерявшие своей этической нагрузки.Какая-то неосновная,но существенная часть идеологии В.И.Н. Сомневаюсь,что вы не разделяете её позиции,и ещё более сомневаюсь,что не верите приведённому Вами же тексту. Если так пойдёт дальше,то демократы могут спать спокойно,такие люди,как Вы,-несомненно, гордость России.Вам осталось только отдать ключики от вашего "лексуса" или бэмэву жене,сесть в троллейбус,доехать до ближайшего вокзала,купить билет в любую деревню подальше от Москвы и Питера и посмотреть,что такое Россия. Тексты Новодворской не вызовут больше ни сомнений,ни вопросов. А психологическое состояние пессимизма перерастёт в глубокую депрессию как реакция нормальной психики на "так жить нельзя". Если Вы честный человек,конечно,в чём не моё дело сомневаться,я просто принимаю Вашу честность как данность. Никто никого никогда не убедит ни в чём. Убеждения можно только выстрадать,чтение книг и статей может помочь оформиться собственным идеям и взглядам в какую-то стройную конструкцию,но не заменят переживания опыта. Рискните. Ключи - жене.И-на несячишко в глубинку. С маленькими деньгами. А про цинизм ...гораздо циничнее сладкая ложь,тень на плетень и вокруг пальца,чем в лоб страшненькую нашу рассейскую правду-как два пальца,извините, обоссать,и не побояться сказать,даже в глаза "командиру". P.S.Кстати,только сейчас заметил,что Вы-грубиян. Не обратил внимание,ушёл в содержание Вашего поста и в мои мысли и не придал значения.Однако!

(написано анонимно) 23.02.2007 05:48 (#)

Релятивно...

02:21:53 Да,и ещё один совершенно субъективный момент. Если бы всё,что пишет и говорит Валерия Ильинична писал и говорил бы 1)мужчина;2)имеющий "убедительную",располагающую к полному доверию внешность,скажем, Вячеслава Тихонова из Семнадцати мгновений весны,- Вы бы приняли содержание и смысл идей ВИН более расслабленно,без стресса. В этом ещё одна беда России-она охотно ведётся на "фасад"(личные симпатии) и всегда упускает из виду нить логики и смысл. А уж "правда"! Это - субъективно почти до смешного:из 10 опрошенных может не встретиться двух одинаковых оценок одного и того же факта или события ...

(написано анонимно) 23.02.2007 12:03 (#)

Глупость написали-по вашей логике,у нас самым популярным политиком был бы Жириновский-

вон какой видный мужчина-а он едва 5% набирает (конечно,побольше чем ВИН,ну так он и не так одиозен).Лично я её внешность никогда не комментировал,однако могу понять людей:почитав её опусы человек замечает,что содержание соответствует форме.Так что Вы путаете причину и следствие.

(написано анонимно) 23.02.2007 15:29 (#)

95%

Привет,09:03:52,интересно говорите. Если бы Жириновский "ворвался" в политику "сегодня", да ещё и сидя на породистом белом "коне" пржевальского,например,кот. --(( учёный Пржевальский поймал этих коней в гористой местности или в степях монгольских,точно не помню,а потом развёл их табунами)) --хорошо скачет по горам,а не "въехал" бы в политику "вчера" на "мерсе",то он бы,без сомнений,собрал не 5,а 95% единомышленников. Но он уже поудивлял россиян,им надо новенькое "обояшко",с "сурпрызами" и незатасканным жаргоном. "Сегодня",чтобы завоевать электорат надо иметь,к сожалению, портретное сходство уже со всей картиной "три богатыря",а там,кроме ильи муромца,ещё 2 фигуранта и 3лошади. Ну кто "потянет"? Это уже нечеловеческая задача.

(написано анонимно) 23.02.2007 16:03 (#)

Ну откуда такая уверенность в 95%,по каким методикам вычисляли? А у меня диаметрально противоположное мнение:народ устал от

потрясений,начал привыкать к стабильности какой-никакой и политик с экстремистскими и радикальными лозунгами шансов не имеет.И электорат Жирика съёживается не потому что он перестал удивлять,а просто ситуация изменилась.

(написано анонимно) 23.02.2007 16:20 (#)

И я за стабильность. Она должна быть с нормальным человеческим лицом,а не в образе дарвиновского неандертальца. Xотя бы в Москве-Питере,чтоб потом и по глубинкам развести!

(написано анонимно) 23.02.2007 16:22 (#)

Ой,пардон,запутался,"развезти",конечно.А не только ресурсы потреблядь!

(написано анонимно) 23.02.2007 16:23 (#)

Опять вышла путаница,потреблять без "Д" на конце.

(написано анонимно) 23.02.2007 16:27 (#)

А кто у нас неардельталец? И почему Вы считаете,что в глуб

У нас тут пока без Москвы и Питера всё тихо и стабильно...

(написано анонимно) 23.02.2007 16:46 (#)

хаете

А, ну тогда понятно. Счастливы те,кто не задумывается почему они так счастливы. Одни только дороги плохие получается...

(написано анонимно) 23.02.2007 19:10 (#)

Да нет,у нас и дороги хорошие...:)

.

(написано анонимно) 23.02.2007 11:44 (#)

Сударь,я всю жизнь прожил в глубинке-в 2500 км от Москвы по железной дороге,

среди деревень (кстати,и родился в деревне) и жизнь эту знаю намного лучше Вас.И скажу Вам так: не знаю ,как у вас под Москвой,но у нас в деревнях принцип простой :кто хочет жить по-человечески-живёт по человечески во всех отношениях,кто не хочет - живёт не по человечески.Впрочем,как и во всём мире. Что касается приведённых мной выдержек-если это написал больной человек (что скорее всего),тогда понятно и говорить не о чем,если это написал человек здоровый (как утверждают Ваши сторонники),то это подонок и негодяй.Потому что должны быть какие то базовые нравственные принципы ,от которых надо отталкиваться-у ВИН они отсутствуют напрочь-только "классовая ненависть" и русофобия.

(написано анонимно) 23.02.2007 15:51 (#)

принцип простой

У меня просто нет слов! Не знаю танцевать надо,наверное,навзрыд! Когда ВЪам приходится переезжать с семьёй с Арбата по железной,как Вы выразились, дороге, в купейном пломбированном вагоне за 2500км по грибы в деревню,там уже на месте Вы и заметили,что люди живут по-человечески?Я вам верю на слово. Дорога не утомила?

(написано анонимно) 23.02.2007 16:15 (#)

Для идиотов повторяю: я там прожил ВСЮ жизнь,скоро уже сорок лет как.

Ты вообще,что к чему написал?Впрочем, на такие еадекватные посты не стоит и реагировать...

(написано анонимно) 22.02.2007 16:51 (#)

Надо понимать так, что будущее России в Новодворской и ее последователях? Другими словами, партия ВИН под названием ДС одержит победу и вперед к либеральным ценностям, в общечеловеки? Только, где эта партия? Сколько в ней, извините за выражение, члЭнов? И в палате какой психушки они намерены одержать победу? А диагноз ВИН вам подсказать?

(написано анонимно) 22.02.2007 17:18 (#)

Зайди на сайт http://ds.ru/ раздел Персоналии Материалы членов партии, там вся "партия", в "полный рост" сфотографирована:)))))))

(написано анонимно) 22.02.2007 17:39 (#)

Д

(написано анонимно) 22.02.2007 17:31 (#)

Ув.13:51:43! Вы обратили внимание на самый печальный компонент российского социума - наличие отсутствия. В том числе и указанной Вами партии.

(написано анонимно) 22.02.2007 16:58 (#)

ВИН должна быть благодарна людям в погонах за то, что ее сорок лет не трогают, уважая диагноз, поставленный медиками.

(написано анонимно) 22.02.2007 17:33 (#)

в погонах

Извините,а эти товарищи сами-то какой диагноз имели? И как он у них изменился за 17 лет?

(написано анонимно) 22.02.2007 17:52 (#)

Вы хотите сказать, что они в знак солидарности..?

Неверный читатель В.И.Новодворской. 22.02.2007 19:48 (#)

"Заходят в поисках Истины на Грани", "колокол Совести" - это либо жесткий стеб, либо нечто брутальное:)

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 17:52 (#)

Кодировка Unicode (UTF-8) здесь теперь не работает. Используйте Cyrillic-Windows ("Windows-1251").

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User wluds, 22.02.2007 16:59 (#)
27045

Правда горькая,но правда!!!

Если бы в сегоднешней России была свобода, мнение Валерии Ильиничны можно было бы не заметить!!! Несмотря на то что я прослужил в армии около 30 лет с сожалением понимаю,ОНА в основном ПРАВА... Эта горькая истина,но это правда... Правда что власть никогда нелюбила и не уважала свои народ... Будь то царь,большевики или сегодняшние правители России,все одно... Каждому надо понять,когда идешь на выборы,даже на те что сегодня разрешены...!!! Не голосуй за тех кто сегодня у власти!!! Голосуи за тех кто еще не был,пусть порулит,а ты посмотришь и почуствуешь на своем кошельке и животе как он рулит... Если плохо голосуи за другого и только так в течении многих лет можно сделать вдасть достоиной(миритократичной) Другого пути нет и не будет!!! Это нужно понять всем и патриотам и матерщиникам и демократам и антисемитам, гебешникам и вертухаям,пьяницам и бомжам, олигархам и нищим... Особо обращаюсь к ветеранам армии и флота.. Нас много обманывала влась и тогда и сеичас! Сегодня мы в основном сирые и убогие,больные и ненужные... Нас использовали как презерватив и выбросили... Так будет всегда в стране где культевируют ЛОЖЬ,где используют неокрепшие души молодых для своих гнусных целей... Сегодня мы живем в разных Россиях ,ОНИ в своеи сытои воровскои с паханами во главе, и МЫ в нищей и убогои стране,где для людей всегда нехватает денег,где кругом нас окружают враги.где мы быдло и пушечное мясо. Завтра я встану утром одену свои китель с медальками,налью стопку и выпью за тех... Кто командовал ротами,кто погибал на снегу,кто в Ленинград пробивался болотами горло ломая врагу... Выпью за тех кто старался честно служить и защищать РОДИНУ во все века и времена!!!

(написано анонимно) 22.02.2007 17:10 (#)

Вот за последнюю фразу поклонники ВИН Вас и презирают

(написано анонимно) 22.02.2007 17:22 (#)

Извините, Вы в какой должности и звание были? И какая у Вас пенсия?

(написано анонимно) 22.02.2007 17:28 (#)

А медали у Вас какие? И сколько их?

Николай 22.02.2007 17:21 (#)

Почему-то удалили мой комментарий... Новодворская всей своей жизнью завоевала право смотреть свысока на Кремль+ФСБ и ничего хорошего от них не ждать. И ее точка зрения вполне адекватная, демократическая, соответсвенно анти-путинская. И дай бог ей эдоровья.

(написано анонимно) 22.02.2007 17:33 (#)

психического

(написано анонимно) 22.02.2007 17:42 (#)

Увы! Но в данном случае медицина бессильна!

Anna 22.02.2007 17:32 (#)

Представляю каким будет парад!

Представляю каким будет парад Советской Армии! Голодные замордованные' униженные солдаты во главе с директором мебельной фабрики. Да здравсвует 23 февраля.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 17:40 (#)

Анюта, а где будет парад? Я об этом не слышал. Раньше на 23-е парадов не проводили.

(комментарий удалён)
User herman, 22.02.2007 17:39 (#)

Хорошо врезала баба Лера! В пузо гнойное придурошного путинского государства лягнула. Смеялся до слез. Какая свежесть! Как будто автор в первый раз свое отечество увидел и завелся как юла. В этом-то и спряталась патология. Россия была такой всегда, ни Чаадаев, ни Щедрин, ни Платонов, ни Сахаров, ни Солженицин ее не изменили, а уж ласковые укольчики Новодворской свинья-матушка и не заметит, у нее шкура толстая. Она криков миллионов своих бездомных детей, стонов своих инвалидов, стариков не слышит, не то, что избиваемых солдат или умирающих чеченцев... И так всегда было и будет. И будут вечно воротить свои сытые морды чиновники и будет презрительно на все это взирать крысиный король... А Кассандра будет и дальше срывать горло в крике, пока его из жалости не зальют расплавленным свинцом. С праздничком вас, товарищи!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 18:12 (#)

Блестящий и грустный анализ,ув.14:39:25.Пост-реализм.

User batterflay, 22.02.2007 19:28 (#)

"Как будто автор в первый раз свое отечество увидел..."

Это Вы, дорогой Герман, вестма оствоумно заметили!

User batterflay, 22.02.2007 19:29 (#)

"Как будто автор в первый раз свое отечество увидел..."

Это Вы, дорогой Герман, весьма остроумно заметили!

(написано анонимно) 22.02.2007 21:35 (#)

Бесподобно

.

Ида 22.02.2007 17:45 (#)

А Вы' В.И. как всегда предельно честны!

И бесстращны! Как не печально' но каждый понимает Новодворская говорит правду. Поэтому столько злобы и оскорблений в ее адрес. '' А вы 'бесчестные потомки!'' ...

(написано анонимно) 22.02.2007 17:55 (#)

Идя, так она всю жизнь честь (ту, которая...) берегла. И сберегла! И вот вам результат - параноидальная шизофрения!

(написано анонимно) 22.02.2007 17:52 (#)

Пусть праздник праздником. Ну, а знают-ли на Лубянке куда делось золото партии?

...если да, то пусть вернут на социалку офицеров. Будет ещё один тост в праздничном застолье.

22.02.2007 18:06 (#)

Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.

США тратят ежегодно более 400 миллиардов долларов на армию. И при этом не беднеют. Капиталисты не тратят денег зря, капиталисты инвестируют.США делают свои доходы во всём мире, с этих денег и оплачивается дорогая американская армия. Таким образом другие народы кормят армию США, даже если на первый взгляд совершенно невозможно увидеть все механизмы глобального разделения труда в пользу США.

(написано анонимно) 22.02.2007 18:12 (#)

Согласен, это к

Вятич 22.02.2007 18:30 (#)

К слову

Новодворская . Вы - гангрена, которая, если не губит организм, то крупно ему гадит. Для того чтобы оздоровить общество - ему нужно помогать , а не обсирать.

Кривич 22.02.2007 18:43 (#)

Против гангрены метод один-скальпель

(написано анонимно) 22.02.2007 22:42 (#)

Судя по фамилиям Вятич и Кривич - Вы,уважаемые, белорусы.Не так ли? Понятно,почемы Вы так ополчились. У Вас в стране - диктатура,и один выход из неё - уйти в леса.Как партизаны.

(написано анонимно) 22.02.2007 18:42 (#)

Интересно. А дети у Новодворской есть?

ку

(комментарий удалён)
Andrew 22.02.2007 18:53 (#)

Поздравляю всех патриотов с Днём Разгрома большевистских орд под Псковом и Нарвой!

!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 19:20 (#)

"Вот с тех пор и хожу Героем. Ни напиться прилюдно, ни морду набить."

ку

User avg, 22.02.2007 18:59 (#)

В самом деле смешно и нелепо всё это бабье копошение вокруг 23 февраля, равно как и мужская озабоченность 8 марта. Натурально, условные рефлексы. Сказано - праздник, и баста. Мужикам - водку, тёткам - цветы. Вечером по ящику концерт с обязательными Кобзонами-Лещенками-Бабкиными.И все счастливы...

(написано анонимно) 22.02.2007 19:33 (#)

А мы положили в войну 28 млн. человек. Спустя 60 лет после Победы у нас тихо, без суеты и шума, под наши крики "одобряем" тихо и спокойно эту победу украли. Ведь не за миллиарды Абрамовича и Дерипаски сложили головы люди. Нехрен было, следовательно, воевать. Могли бы уже в 1941 году жить как сейчас. Только олигархи были бы Шредер и Мюллер. А так разницы никакой

(написано анонимно) 22.02.2007 22:47 (#)

тюрьмы,остроги,расстрелы.

16:33:19 А сколько миллионов сгноил и угобил сталин?!! Среди жертв сталинщины были и герои ВОВ! Xорошо бы и об этом помнить.

Алексей 22.02.2007 19:12 (#)

Всё правильно. Хороший текст к 89-й годовщине разгрома большевистских бандформирований доблестными немецкими войсками.

(написано анонимно) 22.02.2007 19:43 (#)

Характерные признаки "Бригады"

Характерные признаки "Бригады" Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и СМИ в нашем обзоре не рассматриваются. Круглосуточное присутствие на форумах http://www.wwitv.com/portal.htm

Бригадир 22.02.2007 19:55 (#)

Кто вам разрешил раскрывать наши тайны? Машина к вам уже выехала. Ждите.

(написано анонимно) 22.02.2007 20:03 (#)

VOPROS: Кто вам разрешил раскрывать наши тайны? OTVET: MR.PUTIN "WHO" Машина к вам уже выехала. OTVET: MERCEDES OR BMW? Ждите OTVET: BENZIN 98 I 95 40 LITROV GOTOVI DLYA DOZAPRAVKI

Бригадир 22.02.2007 20:54 (#)

Выехала Bentley Continental GT.

Имярекъ 22.02.2007 19:51 (#)

вот за что я "люблю" Новодворскую & Co...

...так это за их самозабвенное поливание дерьмом всего, что по их мнению противоречит Великой Идее Построения Демократии Западного Типа. За это же их "любит" 90% граждан страны. А им все кажется, что против них выступают исключительно ГБшники по долгу службы или проплаченные ГБ наймиты. Видимо, это такое средство повышения самооценки и увеличения собственной значимости.

Сказочнику, по имени ... на "И" начинается, а дальше - х.й поймё 22.02.2007 20:13 (#)

90% - ному составу "любителей" России и называющими себя "гражданами страны".

Вас называют ГБшниками за то, что вы такие "влюблённые", но исключительно в вашего главного героя и в его тупую свору. Сами себя, наверное, к этой самой своре причисляете тоже. Радуетесь всему, как дети и живёте сегоднешним днём. Так вот, когда будите пить четвёртую - выпейте ещё и за это http://www.kp.ru/daily/23860/63652/ ... правда это уже часть №2, а в первой части говорили о том, что местные жители находятся в шоке, от таких защитников оТечества и от их командиров.

Имярекъ 22.02.2007 20:34 (#)

между прочим

я за Путина не голосовал ни разу, но это и не важно, важно что за таких как ты и твои единомышленники голосовать не буду даже под дулом пистолета

для "И" ... ну что за имя такое 22.02.2007 21:33 (#)

Тебя, что спрашивают за кого ты голосовал!?

Тебе предлагают выпить, ну это, для хорошего настроения. Да кстати, чем ты вообще занят и за кого проголосуешь в скором времени? А под дулом пистолета, если уж на то пошло, ты проголосуешь за любого, на кого пальцем покажут! Понял дядя!? И, что за имя у тебя?

имярекъ 22.02.2007 21:57 (#)

Занят делом, з/п 2000$, и не волнуйтесь, это не ГБ :))) проголосовал бы прямо сейчас за губернатора Краснодарского края Ткачева, а по-поводу моего имени - читайте классику (Гоголя например) ;)

(написано анонимно) 22.02.2007 21:20 (#)

Я не гебешник, к Путину отношусь с иронией, не пью. Но руку Новодворской никогда не подам.

.

(написано анонимно) 23.02.2007 00:45 (#)

вот она обрыдается

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 22.02.2007 20:14 (#)

"За 70 лет советской власти г

A mi vip'em za Den' Sovetskoy Armii!

(написано анонимно) 22.02.2007 20:43 (#)

я тоже рад что у тебя не будет внуков)))))

(написано анонимно) 22.02.2007 20:46 (#)

For 17:43:05

Licno u menya ih TROE.

ДОКТОР 22.02.2007 20:44 (#)

Бepeгите cвоё здоровье, гocпожа Новодворская.

Пройдёт время , и yйдёт в небытие гocпожа Новодворская (дай eй Гocподь долгих лет жизни), как и мы, ныне живущие. A народ наш (мoжeт, не все) также будет собираться за праздничным столом и подимать рюмки 7-го ноябpя, 31-го декабря, на Православное Poждество и Пacху, на Масленницу, 23 Феваля, 8-го Mapтa, и 9-го Maя. Taк стоит ли по этому повoду исxoдить желчью?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Миша 23.02.2007 04:39 (#)

А ты умён , дни мои сосчитал уж наверное

Я сегодня по радио слыхал, что в Египте студента посадили на 4 года за его статейки в Интернете. Вы несравненного попросите, чтобы он Указ издал, типа либерастов за всякое словоблудие сажать на подольше. А то приходится пока на скинхедов и фашистов списывать подрезанных дерьмократов да подстреленных правозащитников. Пусть за одно права человека отменит. Дума проголосует правильно, И Конституционный суд утвердит. Чего паритесь то. Или сожгите меня со всей моей семьей, как того тверского священника, на алкоголиков можно подвесить. Они за поллитру в чём угодно сознаются.

(написано анонимно) 23.02.2007 13:13 (#)

Мишаня,у тебя комплекс "а-ля Новодворская"-хочешь быть расстрелян в подвалах Лубянки.

Ну ты и клоун-да никому ты не нужен-живи,пыхти,копти небо...Как вы все либерасты похожи!

Миша 23.02.2007 21:12 (#)

сам ты клоун. А про комплекс расскажу

У меня комплекс отца троих сыновей, старшему 13 лет. через пять лет ему в Армию идти. Не то что бы мне было жалко 3 тыс. вражеских денег для выкупа от армии, просто я хочу изменить страну, Чтобы нормальная страна у нас была и Армия чтобы нормальная была. Я не для того своих сыновей воспитываю, что бы их получить в цинках в мирное время. Я не хочу, что бы они как Рядовой Сычёв стали. Я патриот и люблю свою Родину и считаю необходимым очистить её от бесов.

(написано анонимно) 24.02.2007 11:13 (#)

Ну

У меня тоже трое сыновей (старшему 14) ,ещё и дочь впридачу и я не хочу для них судьбы Сычёва,только не надо ненужной патетики

(написано анонимно) 22.02.2007 20:47 (#)

Хорошо отношусь к ВИН ,но здесь чего-то она перегнула.

Петр г.Самара 22.02.2007 20:48 (#)

У нас тут гоняют предвыборный ролик "еbиной россии" в виде патриотической песни про то как " наша отчизна идет на подъем с "еbиной россией", гоняют в таких количествах, что у меня даже перестали появляться блювотные спазмы от этого шедевра..

(написано анонимно) 22.02.2007 21:10 (#)

A ti ne smotri. Chego prosche - viklyuchi yaschik i vse dela.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 00:11 (#)

Какие все-таки идиоты те, кто всерьез считает, что умному человеку, мужчине или женщине, сексуальные заморочки спать не дают. Те, кто уже перешли на более тонкие интеллектуальные инергии вообще не нуждаются в грубых сексуальных энергиях! В молодости, может быть это и важно, но в нормальном взрослом возрасте столько интересного и более тонкого на свете! Умные люди это знают и понимают и тихо друг-другу подмигивают!

Rom 22.02.2007 21:48 (#)

Очень меткое сравнение насчет кроликов. Вшивых кроликов. А вша рычащая между прочим

Это уже судьба. Над этими кроликами хоть какие-эксперименты ставь - знай себе корм жрут и не вякают.

Миша 23.02.2007 02:44 (#)

Только что-то "кролики" размножаться не хотят

.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Sandra 22.02.2007 22:20 (#)

Если учитывать количество жертв с советской стороны в годы второй мировой войны, то этот праздник имеет смысл..

Мне кажется, Валерия Ильинична не подвергает сомнению страшную цену, которую заплатил СССР в войне с фашистами. Речь идет больше о моральном облике современной российской армии, порядки в которой сродни уголовным. И здесь автор совершенно права. Думаю, никто этого отрицать не будет..... У нас из "советских" праздников, как реликт, сохранился единственный - Женский день 8 Марта:)) Его то упраздняли, то возвращали много раз, но он оказался живучим (хотя этот день у нас рабочий)..:) Несмотря на то, что имеем свои светлые католические праздники: День Матери и День Отца, когда можно выразить любовь и уважение своим родителям или женам и мужьям...

(написано анонимно) 23.02.2007 03:55 (#)

"Несмотря на то, что имеем свои светлые католические праздники: " - a mi imeem nashi pravoslavnie prazdniki.

I chto s togo?

(написано анонимно) 23.02.2007 05:37 (#)

ага, особенно ты с латиницей

)))

(написано анонимно) 23.02.2007 04:01 (#)

СССССССССССАНДРА - ТЫ НЕ В ТЕМЕ - ПРИБОЛТ МОЗГИ НЕМНОГО ПОНИМАЮТ КАК ОБЫЧНО ;-)

;-)

(написано анонимно) 23.02.2007 05:44 (#)

как раз в тему.. прочти статью еще раз, дура малахольная..

ВИН пишет о том, что 23 февраля-"праздник" совковых времен. что празднуем?. советской армии или защитников отечества? какие победы? какие защитники?. закамуфлировали советские праздники, сменив слегка вывеску, как и многое другое. тьфу!

(написано анонимно) 24.02.2007 16:47 (#)

закамуфлировали советские праздники,

их никто не коммуфлировал ини так и остались, так что тупоголовенькая 2007-02-23 02:44:06 (Написано анонимно) не дергайтесь ;-)

(написано анонимно) 23.02.2007 05:44 (#)

и не ори так! санитара вызову

(комментарий удалён)
Lizz 22.02.2007 22:33 (#)

Но маленький Джохар Дудаев выжил. Выжил и вернулся. да, и дослужился до генерала в советской армии. последняя фраза у нее очаровательна. волей-неволей вспомнишь Фрейда, бедная тетя ) а вообще - дешевые ходы, предсказуемость разводок. в сад.

(написано анонимно) 22.02.2007 22:40 (#)

Блатные приемы

Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни веб-бригад. Своеобразны методики их работы с инакомыслящими дамами, пытающимися аргументированно спорить с текстами "бригадников". В этом случае перечисляются названия частей тела и половых органов, указывается на отсутствие у оппонента сексуального партнера, на ее уродство, старость, чрезмерную полноту, проституцию и прочая. Например, характерная и самая безобидная реплика: "ГБ - это Государственная безопаснось. Благородная задача. Безопасность это вообще прекрасно. Жить в состоянии опасности плохо, с этим нельзя спорить. А заботиться о безопасности государства в целом весьма важная и необходимая задача. А если и кому-то от этих "ГБ" попало между ног, да так, что не может утихомириться до сих пор, так поделом. Жаль, что не убило. Ведь эта порода даже не заботится о том, чтобы выглядеть пристойно. Навязчиво, нахально, упрямо лезет в глаза, как реклама прокладок. Видимо, за подобное гадкое поведение ГБ с ними и расправлялось. И пусть расправляется дальше. Вы, Анастасия, динозавр. И вы должны вымереть". А вот еще очень типичное выступление члена бригады: "Ты, долбанутая, ты что, тут у монитора кончаешь, что ли. Другим способом не можешь? Мужика нету? Хотя кому ты, придурь, нужна. Вот и торчишь тут с утра до вечера http://www.wwitv.com/portal.htm

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 05:56 (#)

их вижу невооруженным глазом

блин, ошиваются здесь сутками, даже смены вырисовываются- дневные, ночные и пр.)) по делу не пишут, токо материться и оскорблять способны.. передушил бы этих гебнявых шавок-форумных крыс- собственными руками. чтоб их надуло собственной злобой и лопнуло!

Миша 22.02.2007 22:45 (#)

Что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО

Одна из основных проблем сегодняшней России - это отсутствие согласия в обществе по основным понятиям. История нашей Родины за последние 100 лет в большой степени засекречена. Факты, ставшие известными, толкуются по разному и постоянно становятся причиной конфликта. Фактов нам уже не изменить, но отношение к ним изменить можно и должно. День 23 февраля - один из таких поводов для дискуссии. То, что это советский праздник, разногласий не вызывает. Хорошо ли его отмечать в постсоветской России? Уместно ли, с учётом того, что в этот день 63 года назад депортировали чеченцев? А это хорошо или плохо, что какой либо народ депортируют? Или это отдельные недоcтатки? А то, во что превратилась сейчас наша Армия - это хорошо или плохо? То, что наши деды отстояли нашу Родину - это хорошо. А то что мы фактически оккупировали Восточную Европу и полвека держали там свои гарнизоны - это хорошо или плохо? А подавление сопротивления в Венгрии и Чехославакии - хорошо или плохо. А то, что сейчас "слуги народа" забирают себе ежегодно в качестве отката сумму, превышающую бюджет Федерации - это хорошо или плохо? А то, во что превратилась политическая жизнь в России - это хорошо или плохо? Я могу продолжать очень долго этот список. Но пока мы всем миром не разберёмся что такое хорошо и что такое плохо, ничего хорошего нас не ждёт.

(написано анонимно) 22.02.2007 22:53 (#)

http://www.wwitv.com/portal.htm

http://www.wwitv.com/portal.htm

(написано анонимно) 22.02.2007 23:50 (#)

Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни веб-бригад

http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php

Миша 23.02.2007 01:11 (#)

Спасибо за ссылку. Всё так и есть.

Бригада - это плохо. Свобода - это хорошо. Они (бригада) пытаются отрабатывать свою пайку в Интернете. Но всё равно они обречены. Очень скоро они станут изгоями. Когда их хозяева сбегут, вряд ли они позаботятся о своих "неодворянах".

Смешливый 22.02.2007 23:02 (#)

Прочитал комментарии-полностью согласен с коллегами, не оставившими без внимания эту вонь и назвавшими ее тем, чем она есть-вонью!Рукоплещу им, ибо ВОНЬ вонеяет за деньги, а братья-патриоты изобличают ее исключительно из любви к Отечеству и четкой гражданской позиции!Это не может не радовать!И если копнуть поглубже, то наличие такой ВОНИ нажо только приветствовать:у нее есть немалая миссия.А именно- проверять, а солько людей портатят время схватиться и отстоять правду, а сколько не поверят тому, что льется им СМИ, а сколько имеют сформировавшийся взгляд на этот вопрос.И отрадно:сравните с началом перестройки, когда ВОНЬ (кто не занет- это старая кличка Новодворской)всплыла со своими опусами.Сейчас ее только за умалишеннубю и держат.Вот только "грани", да "омериканцы" лет 15 под ее завывание, слава Богу, отсюда уехавшие.ВОНЬ нужна для нас- чтобы мы еще раз заглянули в себя и с удовольствием убедились в том, что мы -полная ей противоположность!!!

Миша 24.02.2007 05:37 (#)

Ну и чё, заглянул? убедился? как, похвалили тебя коллеги за твоё сочинение? А начальник чего сказал

Ты, Смешливый, расплылся мыслью по древу. Формализм какой то развёл. В чём у тебя идея состоит? В том что ты противоположность? Открыл Америку.

Незачод!

User ochevidec, 22.02.2007 23:07 (#)

А мне нравятся и советские праздники и осетрина с хреном. Не нравится либералистическая дерьмократия и западные "ценности". "права человека"- это "троянская кобыла",используемая "цивилизаторами" для развала нашей страны. Наши истинные ценности: духовные-Православная Вера . материальные- нефть и газ. И то и другое необходимо использовать в качестве оружия против западной "цивилизации". России нужен ЦАРЬ. От выборов пользы нет народу,а казне одни убытки.

Миша 22.02.2007 23:18 (#)

Предположим, что Вы победите окончательно

Обрадуетесь ли Вы такой победе. Допустим, царь решит что Вы лишний, что Вы недостаточно православны или недостаточно громко хлопаете в ладоши. Или Ваша квартира приглянется Вашему приятелю, и он напишет анонимный донос на Вас. Мы же это уже проходили. Что Вы тогда станете говорить. Севрюжины , в отличии от хрена, не хватает на всех.

(написано анонимно) 22.02.2007 23:54 (#)

Не ссы Миша, раз ты уже это проходил, чтож ты опять так обкакался, где же твой иммунитет.

Победе в отличии от поражения рады всегда. Таким пораженцам как ты это не понять.

Миша 23.02.2007 00:06 (#)

Относительно себя я иллюзий не питаю.

Меня и прочих пораженцев Вы ликвидируете, имущество поделите. С этим мне всё понятно. Дальше то Вы как существовать станете? После того как всех врагов перестреляете. Или всех выживших охватит православная христианская любовь? Или будете по законам джунглей жить? Кто быстрее оружие выхватит и метче стрельнет, тот и прав?

(написано анонимно) 23.02.2007 13:18 (#)

Ха-ха-ха,Мишаня опять о том же:"Меня и прочих пораже

.

Миша 23.02.2007 20:56 (#)

Хе-хе-хе, дорогуша, Вы опять увели дискуссию в сторону.

Напоминаю об чём речь: России нужен ЦАРЬ. От выборов пользы нет народу,а казне одни убытки. ---- А Вы мне про своего майора и про мою физиологию. Не отвлекайтесь, товарисч!

(написано анонимно) 24.02.2007 11:16 (#)

Ты ,наверное,кончаешь когда представляешь свою героическую гибель от кгававой гебни?!

.

(написано анонимно) 22.02.2007 23:14 (#)

Бедные ура-путриоты! Совсем изошли на говно.

Украинец 22.02.2007 23:22 (#)

А шо, кацапчики, бубулька жжет не по децки. И она несомненно права. К вашему сведению - 2010 год - последний год призова в Украине. Далее - только контрактная армия. Привет Вове Пу.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/2/22/54835.htm

(написано анонимно) 23.02.2007 00:07 (#)

Украинец,армия для Украины категорически противопоказана-то ракетой по жилому дому заебеня

.

User leonid, 24.02.2007 04:24 (#)

Анониму 21:07

Ну, подобными "удачами" может похвастаться любая армия мира, и российская не исключение, а вот то, что контрактники не подневольны, профессиональней выполняют поставленные задачи и меньше стоят, как это ни странно звучит - это факт. Да и генералов с адмиралами нужно значительно меньше, и их качество должно быть не такое, как принято было в СА и остается сегодня в РА.

профессор кащенко 24.02.2007 16:51 (#)

и российская не исключение,-ну так пиведи пример - не будь голословен - в хохлянди то их куча и весь мир знает их кровавость - вспомнить хотя бы катастрофу подо львовом-------такое ощущение что укрармия создана для уничтожения мирного населения по образу и подобию упа ;-) --------------------------да и генералов с адмиралами нужно значительно меньше------------------------конечно - командовать то нечем ;-)

User leonid, 25.02.2007 02:37 (#)

Профессору с украинской фамилией

Ув. профессор, исключительно учитывая Вашу мировую известность, не позволяю себе Вам тыкать, что видно в Вашем профессорском кругу - обычное дело. Первое, что мне приходит в голову в ответ на Ваш, больше все-таки риторический вопрос - подводная лодка Курск, а через короткое время после нее - какой-то там батискаф, который помогли вытащить заклятые враги. Уверен, что если потратить 15 минут на поиск в Google, то можно найти больше, но в мою задачу не входит соревнование в количестве аварий и несчастных случаев. Я ведь не профессор...

Peter 22.02.2007 23:29 (#)

Очень точная характеристика ситуации. Статья замечательная!

У безмозглых путицистов не хватает слов, чтобы отреагировать на слова правды из этой статьи. Это не нравится совкам-жополизам, которые из поколения в поколение лижут жопу чучелу, в данный момент управляющему страной. Жопы меняются, но не меняется их жажда лизания. Вот когда на троне появляется новая жопа, которая громогласно объявит, что жопа предшествующая, была не пригодна для лизания, то и они, совки-лизуны, будут орать, что та старая жопа и не жопа вовсе, а гадина и говно. Так было начиная с ленина и до наших времен. Фаллический символ-путька не исключение! Счасливы люди, которые увезли детей своих из этого ГУЛАГА

(комментарий удалён)
Поздравляю всех нормальных которые увезли детей своих из этого Г 22.02.2007 23:57 (#)

Очень точная характеристика ситуации. Статья замечательная! http://www.gulag.ipvnews.org/index.php

(написано анонимно) 23.02.2007 00:03 (#)

Присоединяюсь-рядовой ВВС,ДМБ-88

!

(написано анонимно) 23.02.2007 00:27 (#)

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!ДМБ 55год.ПЕХОТА.Ст. л-нт.

Миша 23.02.2007 00:42 (#)

Желаю вам упиться до того состояния, в котором вы только и чувствуете себя людьми

Потому что когда вы трезвы, то скоты скотами. Я же предпочитаю оставаться трезвым ежедневно. Честь имею. Рядовой запаса ДМБ-88

(написано анонимно) 23.02.2007 01:06 (#)

Ну какая у тебя честь ,Мишаня? Тебя дрючат-дрючат на этом форуме ,а т всё приползаешь сюда,прям мазохизм какой то.

Что же ты мне не ответил на прошлой статье ВИН,где я тебе привёл примеры американских планов ядерных ударов по СССР (и почему они на это не пошли),а также сколько ядерных испытаний провели амеры на своих солдатах.Ты тихонько слинял и заткнулся.

Миша 23.02.2007 01:42 (#)

А я крепчаю

Ты планы нашего руководства приведи для комплекта и сравнения. А то так получается, что типа мы в кольце врагов сами из себя белые и пушистые. Сами сочиняете байки и пугаете ими доверчивых россиян. А кто ты такой, чтоб я тебе отвечал, много чести.

(написано анонимно) 23.02.2007 02:21 (#)

Я тебе там всё привёл ,а тебе ответить было нечего (до этого то ты бодро отвечал).

Вот тебе сравнения (ты ведь Жукова обвинил,что он ядерное оружие испытывал на солдатах):СССР провёд два войсковых испытания с реальным применением ядерного оружия (54,56 гг),участвовало 46.5 тысяч человек,в зону эпицентра выдвиалось чуть более 700 человек.США с 45 по 56 года провели 10 (ДЕСЯТЬ!) таких испытаний,в них участвовало 210 тысяч человекв пяти случаях войска проходили эпицентр взрыва БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ! Итог-к 1985 году 49 тысяч ветеранов тех испытаний были мертвы-все данные из американских источников.Насчёт наших планов:не было у нас планов нападения на НАТО,не обнаружено-только ответный удар:до 70-х такие планы были невозможны по причине американского ядерного превосходства,а когда был достигнут паритет,они потеряли смысл,т.к. было гарантированное взаимное уничтожение,вне зависимости от того,кто первым ударит.А вот у штатов чесались руки воспользоваться своим превосходством.Так что,мой юный друг,нечего тебе мне было ответить,НЕЧЕГО!Впрочем,мозги у тебя промыты капитально,и что то доказывать тебе бесполезно-мыслительные способности,видимо,уже не регенерируются...

Миша 23.02.2007 03:25 (#)

Ну и что. Предположим я с Вами соглашусь, Вам легче станет?

Допустим, американцы - очень плохие. А мы типа - очень хорошие. Дальше что?. В чём наша хорошесть заключается? У одной моей знакомой есть муж подполковник. Преподает в военном училище. Так у него зарплата до недавнего времени была 6 тыс. руб. Он - офицер и считает ниже своего достоинства брать деньги за зачёты у курсантов. Вечерами подрабатывает извозом на своей старенькой шестёрке. Это по вашему и есть великое достижение нашего образа жизни? В этом году (2 месяца назад) ему прибавку дали за учёную степень, теперь у него 17 тыс. руб. Заебись. Слава великому несравненному? А сестра моей жены работает воспитательницей в детском саду. 7 тыс. руб. - 2 раза продукты купить на всю семью. А 1 м2 обычного жилья в Питере стоит около 70 тыс. руб. - это тоже достижение? Чего ты меня американцами попрекаешь? Ей, что, чтобы на квартиру заработать у детей продукты воровать или на панель идти посоветуешь? Или выявлять детей гебешников и на них досаду срывать? Зато мы первыми типа в космос вышли? Или враги виноваты, что мы так плохо живём. Да вы и есть враги. И когда люди, много людей в нашей стране поймут, кто настоящие враги, тогда вам мало не покажется. Поэтому и отвлекаете народ от всяких "вредных мыслей" антисимитизмом, ксенофобией да птичьим гриппом. И засираете всем мозги телевизором. Давайте-ка позитива, хватит о врагах. Что нибудь о достижениях последних 7 лет. Или у вас Ходор всю нефть спиздил, он во всём виноват?

(написано анонимно) 23.02.2007 04:04 (#)

Да,станет легче,если поймёшь ,что амеры априори совсем не такие хорошие,к

трудолюбивые и умные,а потому что он подмял под себя остальной мир (в том числе и Россию)и предпринимает все усилия,чтобы сохранить статус-кво=отсюда и все региональные войны последнего времени ,и нападки на Россию при её попытках отстаивать свои интересы . Да что тебе обьяснять?-если ты к сорока годам не понял некоторых элементарных вещей и относишься к Западу со щенячьим восторгом начала 90-х (я тогда сам таким был),то тебе уже ничем не поможешь.А насчёт того,кто сколько получает-так в Китае или Таиланде люди и за 40 баксов в месяц работают-и что дальше?Та же ситуация в Латинской Америке-а у твоего подполковника больше семисот...

Миша 23.02.2007 05:08 (#)

Поподробнее об интересах России и о других элементарных вещах

Эркюль Пуаро, хоть и выдуманный персонаж, но говорил правильные вещи. "Ищи того, кому это выгодно". Искать далеко не надо, займёмся сравнительным анализом. Итак, сравним обычного армейского подполковника и обычного подполковника ФСБ. Есть у меня один знакомый знакомых подполковник ФСБ. У него банька в два раза больше, чем мой дом, который я при помощи бензопилы и топора собственноручно строю уже года 4. А на чём ездят эти подполковники. А где отдыхают, а где учатся их детки. А если, не дай бог, эти подполковники погибнут при исполнении, какова будет компенсация от родного государства? А когда они выйдут на пенсию, какие будут её размеры у одного и другого. А про щенячий восторг не надо ля-ля. И не был ты сам таким. Ты был другим, и сейчас другой. А про колбасу - это старый избитый штамп, выдуманный теми, у кого колбаса была всегда, для тех, кому её только по праздникам выделяли.

(написано анонимно) 23.02.2007 05:57 (#)

02:08:32 А я читаю Ваши постинги с интересом. Мне нравится,что Вы живой человек,интересный, мыслящий,иногда не соглашаюсь с Вами,иногда думаю так же. Но мимо того, о чём Вы говорите, не получается пройти "спокойно". Спасибо. Успехов Вам,Миша.

Миша 23.02.2007 06:39 (#)

Спасибо Брат

.

(написано анонимно) 23.02.2007 12:07 (#)

Это постинги неудачника,у которого все виноваты в его неудачах

П.И.Здяев. 23.02.2007 16:05 (#)

Vopros :что такое удача?

09:07:02 уважаемый дуэлянт, Вы ж "удачник",надо полагать? Достаточно ли для того,чтобы быть,как вы,у-дач-ником, иметь дач-ку или нужна ещё у-дочка?

(написано анонимно) 23.02.2007 16:35 (#)

Постарайтесь хоть раз в жизни напрячь мозги и ответить на,в общем то ,не сложный вопрос.Привыкли,что всё разжёвывают...;)

(написано анонимно) 23.02.2007 11:11 (#)

По мнению Запада ,у России дол

Недаром Тэтчер однажды обронила фразу:"На территории России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек." Вот тебе ссылка на американского полковника-может он в чём-то и не прав,но основная мысль верна:"Недавно на русский язык была переведена книга американского полковника главного разведывательного управления "Комитет 300". Около 30 лет полковник изучал тайные механизмы управления миром и пришел к выводу, что глобальными процессами управляют 300 самых богатых семейных кланов. Они связаны между собой тайными масонскими связями. Это, в основном, еврейский ростовщический торгово-промышленный капитал. Этот "Комитет 300" заказал в 70-е годы крупнейшей научно- исследовательской корпорации научную разработку. Когда результаты были получены, оказалось, что природные ресурсы на земле весьма ограничены. И для комфортного проживания на земле, такого как в Америке, природных ресурсов хватит только на 1 миллиард человек . Тогда была выработана теория "Золотого миллиарда", который "имеет право" в течение 100-150 лет остаться на земле. В этот "Золотой миллиард" вошло население США, Канады, Западной Европы, Израиля, Японии.". От себя добавлю: недавно Китай и Индия поставили задачу довести к 2050 году благосостояние своих граждан до среднеевропейского.Однако специалисты посчитали,что для выполнения этой задачи не хватит энергоресурсов всей планеты! Так что на Земле становится тесновато.Что касается элементарных вещей: если ты не знаешь о завышенном курсе бакса и не имеешь представления,что такое "неэквивалентный обмен" я тебе ликбез проводить не буду-компьютер под рукой,читай,думай. В остальном твой пост (как и многие другие)пропитан завистью-"а вот он вон как живёт,а я такой хороший-хуже".Миша,у тебя не сложилась жизнь? Тебя не оценили,ты непризнанный гений? Виноват,конечно,не ты,а среда и проклятое государство? Миша ,не надо никому завидовать,даже если всё сложилось не так как хотел.И винить никого ,кроме себя,не надо.Насчёт каким я был-да собирался в августе 91 ехать из Перми в Москву защищать демократию..:).А колбаса-это не штамп,это аллегория,тем более к тебе применимая-ты всё к ней сводишь.

Миша 23.02.2007 20:50 (#)

Не я провозгласил РФ "Великой Энергетической Державой"

Теперь относительно комитета-300. Возьмите любого члена нашего правительства, и посмотрите на его образ жизни. И депутаты многие не бедствуют, вот у Слиски недавно спиздили брюлики из тумбочки. А завистью не страдаю. У меня всё хорошо. Я художник, и вполне признанный теми, чьё мнение для меня важно. И у меня всё складывается именно так, как я хочу. И теперь я хочу избавить Россию от бесов. Бог на моей стороне. И у меня опять всё получится, как всегда!

(написано анонимно) 24.02.2007 11:30 (#)

Так Западу не надо чтобы мы были ВЕЛИКОЙ энергетической державой ,а просто бензоколонкой по дешёвке.

А вот это улыбнуло:" Я художник, и вполне признанный теми, чьё мнение для меня важно"-знаю я вас ,художников:кто хвалит ,мнение того и важно.:)) У меня отец художник...

(написано анонимно) 23.02.2007 12:56 (#)

"Ищи того, кому это выгодно". -это не Пуаро,дурик,это

говорили древние римляне-Миша в своём стиле:скажет,как в воду ...Ты откуда такой невежественный взялся? По американским фильмам образование получал?

Миша 23.02.2007 21:21 (#)

Какая разница, кто это сказал, главное что мысль правильная

А образование в том числе и по американским фильмам. И по американскому радио, которое начал слушать с 1980 г. Я отщепенец со стажем, дорогуша.

(написано анонимно) 24.02.2007 02:11 (#)

Дружище, во-первых, Пуаро это тоже говорил. Во-вторых, Пуаро вышел не из американских фильмов. Так что, не знаешь, а учишь. Совок ты.

(написано анонимно) 24.02.2007 11:21 (#)

Дружище,я где-то написал,что Пуаро из американских фильмов?

Так что совок ты,причём еврейский совок,вкладывающий в уста оппонента слова,которые тот не говорил.

(написано анонимно) 24.02.2007 11:23 (#)

Кстати,я тоже не раз говорил эту фразу,так что в следующий раз можешь ссылаться на меня.

.

(написано анонимно) 23.02.2007 04:26 (#)

Мишаня.а насчёт стоимости жилья в Питере -так рынок,что ты хочешь?-всё как на Западе.

Зато я за трёхкомнатную квартиру плачу штуку в месяц коммунальных ,а мои знакомые в Латвии 2500 р (в переводе на рубли) за двухкомнатную (при доходах 14 т.р. на двоих)-тоже не сильно жирно. Короче,это разговор не о чём:я приведу тебе множество стран ,где живут намного хуже (и,заметь,тёплых стран-где не надо тратиться на отопление,где снимают по два урожая в год)-и всё это ничего не доказывает.

(написано анонимно) 23.02.2007 04:28 (#)

Сорри,17 тысяч на двоих

.

(написано анонимно) 23.02.2007 05:20 (#)

Насчет штуки в месяц опять врешь, даже пенсионеры платят больше, И на западе малоимущих ГРАЖДАН обеспечивают социальным жильем не хуже твоей трешки (социальные службы оплачивают аренду и коммунальные расходы) И не надо Россию у которой есть вся таблица менделеева, лес, камень, цемент, реки моря и мирный атом сравнивать с пустынями, экватором, Северным и Южным полюсом

(написано анонимно) 23.02.2007 10:42 (#)

Дей

сравнивать с США,где северная граница на широте Сочи или с Европой ,где среднегодовая температура градусов на 20 выше,чем в России...

Миша 23.02.2007 20:13 (#)

А давай Россию с Канадой сравним, она вроде тоже не на экваторе

.

(написано анонимно) 23.02.2007 20:25 (#)

О,Мишаня очнулся! А я ждал этого в

канадских городов-Эдмонтон-на широте Орла (а не Норильска,69 градусов северной широты,дебил).Так что отдыхай,снок.

Миша 23.02.2007 21:29 (#)

Ты ждал меня? ты счастлив? Ну тогда отвечу, так и быть.

Так значит вся проблема в климате? Типа холодно. Пэтому у нас и отморозки у власти, так что ли?

(написано анонимно) 24.02.2007 11:33 (#)

И это всё,на что тебя хватило?Даже отвечать не на что...

Ты меня разочаровал...Почитай на досуге Паршева "Почему Россия не Америка"

Миша 23.02.2007 06:28 (#)

Так и я о том же. Рынок вроде есть, а всего остального вроде нет

Далеко не всё, как на Западе. На Западе не меняют раз в квартал налоговое законодательство, формы отчётности и прочие правила игры. На Западе простой подполковник ФСБ не является одновременно председателем правления какой нибудь коммерческой организации. В Германии эсэсовцы не разглагольствуют о демократии. На западе много чего не делают, что делают у нас. На западе даже нет специальных людей, вроде тебя, которые на форумах пишут всякую хуйню, вроде той, что ты тут понаписал. А как насчет подполковников, замяли что ли, давай, пиши, что про подполковников простых знаешь. Не виляй.

(написано анонимно) 23.02.2007 11:28 (#)

Миша ,опять ты для красного словца написал чушь:

"На Западе не меняют раз в квартал налоговое законодательство, формы отчётности и прочие правила игры."-примеры,плииз-у меня уже минимум три года ничего не меняется-как ввели налог на вменённый доход,так по нему и живу и плевал на всё."На Западе простой подполковник ФСБ не является одновременно председателем правления какой нибудь коммерческой организации. "-да,там только начальник Генштаба может акции перед началом войны скинуть..."В Германии эсэсовцы не разглагольствуют о демократии2-это ты на Эстонию намекаешь?"На западе даже нет специальных людей, вроде тебя, которые на форумах пишут всякую хуйню, вроде той, что ты тут понаписал"-ну этот бред даже комментировать не буду,это ты от бессилия умственного написал.Про подполковников простых ничего не знаю (вру,в армии моим отдельным рембатом командовал подполковник).ФСБэшников ни живыми ,ни мёртвыми не видел.

Миша 23.02.2007 20:11 (#)

А почему ты в праздник в 08:28:58 отвечаешь мне, умственно бессильному.

Типа гражданский долг, или служба такая?

(написано анонимно) 23.02.2007 20:32 (#)

Я так понимаю,по теме тебе сказать нечего?Это радует.

А отвечаю тебе,несчастный,из последних сил-уже принял на грудь энное кол-во этинола...А ,т же трезвенник,не знаешь ,о чём речь...Ну ты попискивай,я тебе буду потихоньку отвечать-пока силы не кончатся...:))

Миша 23.02.2007 21:36 (#)

А на работе пить вредно для дела

А что ты ответил, что типа подполковников ФСБ не видел? Ну не видел, так не видел. Значит ты вопросом не владеешь, некомпетентен. Поспрошай у тех, кто видел.

(написано анонимно) 24.02.2007 11:36 (#)

Да не,не буду спрашивать-страстей нарасказывают,ночь потом спать не буду...

.

(написано анонимно) 23.02.2007 05:10 (#)

То Я тебе там все привел

Что ты тут приводишь? сравниваешь цифры из американских источников и из еще не понятно каких? Анализатор, вся правда зарыта, сожжена и сверху серной кислотой полита. Сколько солдат погибло в ВОВ согласно твоим источникам? Двадцать лет назад говорили что 2 млн, сегодня говорят что 20 млн, интересно что скажут еще через 20 лет. Где население мужского рода? Народ пишет, то что видит сам вокруг и это истина.

(написано анонимно) 23.02.2007 12:12 (#)

Обкурился что ли? В сад...

.

(написано анонимно) 23.02.2007 22:51 (#)

Лучше б обкурился чем читать твои
аналитические посты

(написано анонимно) 24.02.2007 13:01 (#)

Так не читай-кто неволит? Или по службе положено?

Пойди,забей косячок.

(написано анонимно) 24.02.2007 02:00 (#)

Насчет испытаний в штатах: ссылки в студию, а иначе это просто п...ж

(написано анонимно) 24.02.2007 11:46 (#)

Ну ссылки так с

"Трагическая хроника атомной эпохи по отечественным и зарубежным публикациям) Параллельно с радиационными экспериментами, проводившимися в лабораториях и госпиталях, на испытательных полигонах начали исследовать воздействие поражающих факторов ядерных взрывов на большие контингента военнослужащих. Войсковые учения с применением ядерного оружия проводились в СССР (дважды) и в США (десять операций). По оценкам Министерства обороны США, в американских учениях было задействовано около 210 тыс. солдат и офицеров. В Советском Союзе в учениях участвовало до 46,5 тыс. военнослужащих. 23 июля 1946 года. Маршалловы острова (опека США), Тихий океан, атолл Бикини В лагуне атолла Бикини под водой на глубине 27 метров был произведен испытательный ядерный взрыв мощностью 21 кт В качестве мишеней использовались 80 военных судов. Через 2 часа после проведения испытаний объединенные команды морских и пехотных подразделений, находившихся в момент взрыва на судах поддержки на расстоянии 16 километров, вошли в лагуну и исследовали разрушения и уровень радиации на судах-мишенях. В операции участвовало 240 судов, 160 самолетов и около 42 тыс. военнослужащих. В результате взрыва большое количество радиоактивной морской воды было выброшено на палубы и попало в помещения судов-мишеней. Команды, участвовавшие в обследовании судов, подверглись сильному облучению (Wasserman, Solomon, 1982). США, штат Невада, испытательный полигон 1 ноября 1951 года. Был произведен воздушный испытательный ядерный взрыв мощностью 21 кт В момент его войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр). Затем по специальной методике, разработанной в американском военном ведомстве, оценивалось поведение солдат и офицеров, на которых воз- действовали поражающие факторы взрыва, их реакция на приказы (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 5 ноября 1951 года. Был произведен воздушный испытательный ядерный взрыв мощностью 31 кт. Изучались поведенческие и психологические особенности военнослужащих после воздействия на них поражающих факторов ядерного взрыва (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 1 апреля 1952 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 15 апреля 1952 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. По методике, аналогичной той, которая применялась при проведении испытательного ядерного взрыва 1 апреля 1952 года, войсковые подразделения, не используя никаких средств индивидуальной защиты, совершали марш-броски к эпицентру взрыва (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 21 апреля 1952 г. Воздушный ядерный взрыв мощностью 31 кт По методике, аналогичной той, которая применялась при проведении испытательного ядерного взрыва 1 апреля 1952 года, войсковые подразделения, не используя никаких средств индивидуальной защиты, совершали марш-броски к эпицентру взрыва. Солдатам, находившимся в окопах, было приказано повернуться спиной к району взрыва и прикрыть глаза руками, а после прохождения ударной волны и осаждения пыли двигаться к эпицентру (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 1 мая 1952 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 19 кт. Войсковые подразделения, не используя никаких средств индивидуальной защиты, совершали марш-броски к эпицентру взрыва (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 25 мая 1952 года. Наземный ядерный взрыв мощностью 11 кт. По методике, аналогичной той, которая применялась ранее при проведении аналогичного испытательного ядерного взрыва. Войсковые подразделения совершали марш-броски к его эпицентру. (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 8 февраля 1955 года. Воздушный ядерный взрыв мощностью 1 кт. В учениях было задействовано 8 тыс. военнослужащих. Окопы и траншеи, в которых находились подразделения, располагались на расстоянии 2,4 - 8 километров от эпицентра. По свидетельству участников операции, при взрыве разрушились наиболее близко расположенные к нему траншеи, и солдатам приходилось высвобождаться из завалов (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 31 августа 1957 года. Ядерный взрыв мощностью 44 кт. Его наблюдали тысячи солдат подразделений, дислоцированных в 29 километрах от эпицентра. Спустя два дня (2 сентября 1957 года) большинство из них участвовало в маневрах, проводившихся в 5 километрах от места проведения другого взрыва. А еще через день все эти солдаты были задействованы на учениях, максимально приближенных к боевым условиям, а также в демонтаже и транспортировке загрязненного оборудования. В июне 1985 года Национальная академия наук США опубликовала результаты исследования смертности среди участников этих войсковых учений. Были проанализированы причины смерти среди 49 тыс. «ядерных» ветеранов. Из 3554 участников испытания десять человек умерли от лейкемии в возрасте до 45 лет, что в два с половиной раза превышает ожидаемый риск (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004). 14 сентября 1954 года. СССР , Оренбургская область, Тоцкий полигон. Одно из двух советских войсковых учений с применением ядерного оружия. Воздушный взрыв мощностью 40 кт был произведен на высоте 350 метров. В учениях было задействовано 45 тыс. человек. По официальным данным, непосредственно в зоне взрыва действовало не более одного процента личного состава (Тоцкое общевойсковое учение, 1993). 10 сентября 1956 года. СССР , Казахстан, Семипалатинский испытательный полигон. Второе войсковое учение с применением ядерного оружия. Тема учения: «Десантирование на вертолетах парашютно-десантного батальона вслед за атомным ударом с целью воспрепятствовать восстановлению противником бреши, образованной атомным взрывом». Воздушный ядерный взрыв мощностью 38 кт был произведен на высоте 300 метров. В учениях было задействовано 1,5 тыс. военнослужащих. Непосредственно к центру взрыва десантировалось 272 человека. На рубеже высадки десанта уровни радиации на местности составляли от 0,3 до 5 рентген в час. По официальным данным, личный состав десантных подразделений подвергся внешнему облучению не выше 0,3 рентгена (Кыров, 1994; Семипалатинский полигон, 1997). Аварии на объектах ядерно-оружейного комплекса > > Публикация материалов возможна только при указании ссылки на http://www.gr-obor.narod.ru/"

koew 25.02.2007 15:26 (#)

Кто-то похоже врёт ...

Либо русский перевод Вассермана с Соломоном, либо сами Вассерман с Соломоном либо этот источник: http://www.cddc.vt.edu/host/atomic/atmosphr/ustests.html Я конечно понимаю, что проклятым янки ни в чём ни на грош верить нельзя, но обратите внимание на описание сценариев ядерных испытаний (меры безопасности) и на те сравнительно малые дозы радиации, которые были получены 95% участников испытаний. Янки конечно гады и сволочи, но к себе любимым и к своим солдатам они относятся как к людям а не мясу.

(написано анонимно) 25.02.2007 17:40 (#)

Да никто ничего не врёт-5 % облучённых это свыше 10 тысяч человек..

"Press Release VA Programs for Veterans Exposed to Radiation January 1999 VA provides special priority for enrollment for health-care services to any veteran exposed to ionizing radiation in connection with nuclear device tests or with the American occupation of Hiroshima and Nagasaki, Japan, during the period beginning Sept. 11, 1945, and ending July 1, 1946. In addition, these "atomic veterans" are eligible to participate in the VA ionizing radiation registry examination program. VA also pays compensation to veterans and their survivors if the veteran is determined to have a disability due to radiation exposure while in service. Radiation Statistics Some 195,000 servicemembers have been identified as participants in the post-World War II occupation of Hiroshima and Nagasaki, Japan. In addition, approximately 210,000 mostly military members are confirmed as participants in U.S. atmospheric nuclear tests between 1945 and 1962 in the United States and the Pacific and Atlantic oceans prior to the 1963 Limited Test Ban Treaty. The Defense Threat Reduction Agency's Nuclear Test Personnel Review program since 1978 has maintained a database of participants in atmospheric nuclear test activities. About one-fourth of the participants received no measurable dose of ionizing radiation, with fewer than one per cent of the nuclear test participants identified as having a dose of 5 rem or higher. (The current federal guideline for U.S. workplace exposure is 5 rem per year.)" У нас тоже по официальным данным в зоне эпицентра было не более 1% (1% от 46.5 тысяч,а не от210)-и почему я должен верить амерам и не верить нашим источникам?Дело то в принципе -точно также амеры использовали людей при испытаниях ядерного оружия,причём в значительно больших масштабах.При этом мы забыли упомянуть о 195 тысячах военнослужащих получивших свою дозу на службе в Хиросиме и Нагасаки-итого свыше 400 тысяч...

(написано анонимно) 23.02.2007 01:05 (#)

Присоединюсь

Лейтенант-инженер. Вернем нашу страну и нашу армию!

(написано анонимно) 23.02.2007 00:04 (#)

A mozhet bitj u kovo jestj zhelanije posidetj v tjurme ? V te vremena kogda Novodvorskaja sidela ? A ? Kak politzek ?

(написано анонимно) 23.02.2007 02:26 (#)

Ну не сидела Новодворская,не сидела-полежала в больничке,получила диагноз и,заодно,индульгенцию на всю оставшуюся жизнью

Не переживайте так,не надо.

Миша 24.02.2007 06:05 (#)

Твои старшие товарищи Иосифу Бродскому дали приговор "Тунеядец"

А вот что было с А.Д. Сахоровым. Его в психушку спрятать не могли, т.к. он был ученый с мировым именем, "отец" водородной бомбы. 22 января 1980 г. А. Д. Сахаров был задержан, затем без суда и следствия отправлен вместе с женой в Горький - город, закрытый для иностранцев. У квартиры А. Д. Сахарова, расположенной на первом этаже, был установлен круглосуточный милицейский пост. Без специального разрешения к Сахаровым никого не допускали. Телефона в квартире не было. Вне дома Сахаровых сопровождала охрана, следившая, чтобы они ни с кем не встречались. Андрей Дмитриевич трижды (1981, 1984 и 1985 гг.) объявлял голодовку. Его помещали в больницу, где он провел за эти годы почти 300 дней, насильно кормили. " Умереть мы вам не дадим. Но вы станете беспомощным инвалидом" ,- говорил главный врач О. А.Обухов. После одного из сеансов кормления у Андрея Дмитриевича произошел, по всей видимости, спазм сосудов головного мозга. Контакты Андрея Дмитриевича с внешним миром существлялись главным образом через жену Елену Георгиевну Боннэр, которая бесстрашно использовала для этого поездки из Горького, вывозя тайно статьи, письма, обращения Андрея Дмитриевича. С мая 1984 г. эта возможность была пресечена. Время расставило всех по местам. И когда вы будете пытаться притворяться психами, как например п-к Буданов, вам никто не поверит.

(написано анонимно) 24.02.2007 11:55 (#)

А для чего э

А Елена Георгиевна Боннэр до сих пор бесстрашно использует имя великого учёного для зарабатывания денюжков...

Chirurg 23.02.2007 00:05 (#)

Трактат о "неправильности" правых о полной "левизне" левых и том как политические трупы продолжают отравлять всё вокруг себя трупным ядом.

Давайте представим ситуацию,если бы аналог Новодворской жил бы к примеру во Франции.Представили?Так вот,как долго бы протянула бы там Новодворская?Думаю,что ни секудны.Поскольку у Франции есть всё к чему можно докопаться,НО...никто из настоящих французов не позволит ТАК поносить свою родину,поскольку ко всему прочему они ещё ярые националисты.Но дело даже не в этом,а в том,что само сознание европейца исключает такое самобичевание,у них есть уважение не только к прошлому,но и к настоящему.Какие бы не происходили события(кроме катастрофических),какие не были выборы они не оскорбляют себя до такой степени.Так почему же мы это делаем?

To Chirurg 23.02.2007 00:30 (#)

To Chirurg

Хиюйг, а давно ли Вы читали французскую прессу? В оригинале, естественно.

(написано анонимно) 23.02.2007 00:35 (#)

Никчемные

Поэтому и переносят на никчемные даты. При этом губят Россию.

Chirurg 25.02.2007 23:09 (#)

Mne dostatochno,chto ja smotryu TV5 France i CNN.Eshe voprosy?

!)

Миша 23.02.2007 01:24 (#)

Лекция о живых бодряках или

Давайте представим ситуацию, если бы аналог Chirurg-а жил бы к примеру в Германии. Ему бы платили пособие по безработице, которое, предполагаю, было бы побольше, чем то, что он получает на лубянке за свои труды. А если бы он начал вякать то, что позволяет себе в России, то оказался бы в уютной тюрьме скажем за разжигание межнациональной розни или за оскорбление чести и достоинства. Или по совокупности. У вас незавидная судьба, бригаднички. Разрешаю вам выпить в вашего ублюдочного праздничка.

(написано анонимно) 23.02.2007 02:30 (#)

Кто о чём ,а болезный Мишан

.

Миша 23.02.2007 03:44 (#)

Под копирку пишете, как по нотам

Все Ваши повадки отлично описаны. в статье http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php Я имел повод лишний раз убедиться в описанных там фактах. Вы попались во все ловушки, которые я вам расставил. Какой я молодец, какие вы унылые серости . Даже скучно с вами. Ничего нового. Учите матчасть! Особенно вы боитесь люстрации, которая близка, как никогда и критики вашего несравненного. Который, в своё время, ответит и за вашу деятельность тоже.

(написано анонимно) 23.02.2007 04:09 (#)

Какой ты, Мишаня ,тупой-просто безнадёжно тупой...

А ты,кстати,не бывший кочетологист-тот тоже всё люстрацией бредил...

Миша 23.02.2007 05:13 (#)

Приведи ка примеры, дорогуша, моей тупости, не менее трёх

Может я за ум возьмусь. В твоём уме и сообразительности я не сомневаюсь, посоветуй убогому, как мне жить, что делать и кто виноват. Может мне телевизор начать смотреть? Может мне мосье Леонтьев с всё разъяснит на пальцах?

(написано анонимно) 23.02.2007 12:20 (#)

Ну слава богу,признал своё убожество...А что убогому посоветуешь? -это ж без толку. Только милостыню можно подать.

Пример твоей тупости-пост от 00:44:52. Тебе,наверное,приятно осознавать,что ты как Дон Кихот,сражаешься с многоруким,многоликим спрутом кегебе? А не с обычными соотечественниками,имеющими отличную точку зрения...Правильно сказано:тот кто в юности не был революционером -не имеет сердца,кто к зрелости не стал консерватором-мозгов.

Миша 23.02.2007 20:02 (#)

Милостыню, предназначенную мне передайте матери рядового Сычёва.

.

User leonid, 24.02.2007 04:45 (#)

Мише

Миша, Вы умный и по-видимому порядочный человек. Желаю Вам успехов в Ваших начинаниях.

Chirurg 25.02.2007 23:28 (#)

Pravda?Kak vy horoscho znakomy s Germaniej.

Privodit' dovody chto ja ne rabotayu na Lubjanke bespolezno.Mischa ty kak-to napisal chto u tebjy problemy s psihicheskim zdorov'em i chto sobiraeshsja sozdavat' partiyu gra#dan s podobnymi otklonenijami, poetomu vse voprosy snimayutsja. Prodol#aj ezdit' na otechestvennom avtoprome,p...et' kak v Rossii vse ploho i t.d. i t.p.,no tak i ne vybereschsja iz etogo der'ma, potomu chto nu#no dumat' golovoj i rabotat' rukami(kotorye rastut v nu#nom meste),a ne sidet' chasami za komp'yuterom isha na kogo by vylit' svoyu #elch'. P.S.Da i eshe:ja govoryu i budu govorit' to chto dumayu i DUMAT' chto govorit'.Dostupno? P.S.S.Vypej na noch jadu,lu4sche stanet,sve#ee na zemle.Dostupno?

(написано анонимно) 23.02.2007 02:39 (#)

21:05:45 Не знаю, Вам про французов виднее,но их шовинизм всё-таки базируется на конкретно соблюдаемых реальных гражданских свободах. И даже в их обществе политики не поют оды власти в унисон.

Украинец 23.02.2007 00:23 (#)

И это российская армия??? Читайте свою же прокремлевскую Комсомольскую Правду- http://www.kp.ru/daily/23860/63652/ В то же время в Украине с 2010 года призова не будет, а будет 100 процентов профессиональная армия. При том, что и в нынешней украинской армиии ноги призывникам не отрезают. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/2/22/54835.htm

(написано анонимно) 23.02.2007 00:38 (#)

То: Украинец

Шановний Українцю, Ви що, не читали Біблію? Там в однім місці написане про домашню худобу і про перли. Ну в тому розумінні, що перед худобою не можна перли розкладати.

(написано анонимно) 24.02.2007 16:55 (#)

в нынешней украинской армиии (скорее потешной армии) ноги призывникам не отрезают--------угу, их просто расстреливают свои же офицеры

(написано анонимно) 23.02.2007 00:32 (#)

уважжжаю! Круто написано! Молодец ВИН

(написано анонимно) 23.02.2007 00:39 (#)

i glavnoe=sce pravda. Nu gde ona sovrala? I eti patrioti tak i sidyat s zasrannimi mozgami, i toldichat pro pobedu. Ne bilo pobedi. 70% muzskogo naseleniya vibito.

(написано анонимно) 23.02.2007 00:52 (#)

Главный педиатр России: "Здоровых детей у нас осталось всего 5-10 %."

(написано анонимно) 23.02.2007 01:41 (#)

А больше и не надо. Они и будут следить за исправностью нефтяных и газовых труб на территории того, что сейчас ещё называется Российской Федерацией.

(написано анонимно) 23.02.2007 05:38 (#)

Зачищенко не знает что делать с остальными, они только заразу распространяют, создают антисанитарные условия для 10%

Жора с мыльного завода 23.02.2007 00:59 (#)

Порздравляю всех с днем работника мебельторга!

Кстати, принц Гарри направлен служить в Ирак.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 01:41 (#)

Da ne obsiraet ona stranu, kogda to poimesh eto? Ot togo chto ti krichish "ura!", nichego ne menyaetsya. Nu kak tebya ubedit'? Skol'ko nado millionov ugrobit' chtobi ti nachal ponumat' v kakoi strane zhivesh' i komu krichish "Ura!" Na geroev nikto ne poukushaetsya, v tom chisle i Novodvorskaya. I vot kto bol'shinstvo etih geroev v zemlu ulozhuil, ti ne dumal???

Миша 23.02.2007 01:45 (#)

Верно, давно пора честные выборы провести

С нормальными теледебатами, с публичным обсуждением политических программ и навороченных дел.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 01:52 (#)

Да, все плохо, все плохо, просто ни ку да не годиться. И страна гавно и люди. Этой даме лучше рассуждать о кулинарной книге - там много чего в шоколаде. Три тоста для нее пожалуй лишнее, ибо она уже в том состоянии, когда несеться один бред. Да и жить с таким настроением не стоит вообще.Но работа - есть работа. Работа ртом и языком не такая уж простая. Хотя не хлопатноя - засунула язык в рот, прикрыла и рабочее место в порядке - убрано. А что в голове опильки так их не видно, они же внутри.

(написано анонимно) 23.02.2007 01:53 (#)

Да, все плохо, все плохо, просто ни ку да не годиться. И страна гавно и люди. Этой даме лучше рассуждать о кулинарной книге - там много чего в шоколаде. Три тоста для нее пожалуй лишнее, ибо она уже в том состоянии, когда несеться один бред. Да и жить с таким настроением не стоит вообще.Но работа - есть работа. Работа ртом и языком не такая уж простая. Хотя не хлопатноя - засунула язык в рот, прикрыла и рабочее место в порядке - убрано. А что в голове опильки так их не видно, они же внутри.

Миша 23.02.2007 02:22 (#)

Ты исповедоваться к батюшке в церковь ходи, а не на Грани

А работу можно и поменять, не думал об этом?

Alois 23.02.2007 01:59 (#)

Молодец!
Отличная статья. Да, впрочем, когда было иначе...

(написано анонимно) 23.02.2007 01:59 (#)

"Я рада, что у меня не будет внуков". Какое счастье, что Новодворская бесплодна. Разделяю её радость.

Юрик 24.02.2007 14:07 (#)

"Я рада, что у меня не будет внуков". Какое счастье, что Новодворская бесплодна. Разделяю её радость." Ага. А если еще у нее корова сдохнет, то ваще...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 02:21 (#)

истину глаголишь

она конечно права, нет на руси мужчин и не было никогда, да и женщин тоже, одни проститутки, сколько их по всему шляются... Фу, мразь!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Саныч 23.02.2007 03:54 (#)

Ильинична! Дай Бог тебе здоровья и долгих лет! Ты права, как всегда. И это самое горькое...

(написано анонимно) 23.02.2007 04:09 (#)

VIVAT RED URODY!
<<ПРИКАЗ Командующего войсками Тамбовской губернии N 0116/оперативно-секретный г. Тамбов 12 июня 1921 г. Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось. 2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. 3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ. 4. О принятых мерах донести. Начальник штаба войск Генштаба Какурин >>
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061017.php

Миша 23.02.2007 05:22 (#)

Вот за это наверное и выпивают внуки тех красных командиров

А так же внуки ветеранов заград. отрядов. Они гордятся подвигами своих отцов и дедов. Знают, суки, что ответ держать придётся и за себя, и за дедов своих, поэтому так и стараются. Уже и свои детки подрастают, их тоже к себе поближе пристраивают. Чекистские династии, бля!

(написано анонимно) 23.02.2007 12:28 (#)

Да нет,дебил,я пью за двух своих дедов,один из которых сгорел в танке,а другой погиб в пехоте. Твои то поди по тылам кроились?

(написано анонимно) 23.02.2007 12:40 (#)

Очередной пердеж в лужу :))))) gulag.ipvnews.org - обычная американская пропаганда. При чем с признаками привлечения либерастов - то есть вранье, рассчитанное даже не на птушников, а на соседей бабылеры по палате, не озаботились даже прикрыть для видимости. Когда этот отстойник только появился, когда считалось незазорным его смотреть, тогда и выяснилось, что в кучу, под традиционные геббельсовские тексты, вывалены материалы и о холокосте, и о геноциде армян и просто фальшивки. В общем - ссылка на такое как на источник - лучший способ зачмориться в любом мало-мало приличном обществе. Поздравляю вас, г-н соврамши!

A.C Пушкин 23.02.2007 04:16 (#)

Для 23:41:48 Ты, мишаня, глуп как пуп. He знаешь классики:

”Дни наши сочтены не нами”. Запоми это. A то скоро на твою могилу помочится вандал вроде тебя

(написано анонимно) 23.02.2007 05:41 (#)

A pochemu Misha vandal? Nu ne lyubit on gebnyu. Pochemu zhe on glup? Vovse dazhe i ne glup. Dni nashi sochteni ne nami, eto pravda. I ne nam reshat' komu na tom svete otvet derzhat' Na svete schast'ya net, no est' pokoi i volya. U tebya, druzhok ni s tem ni s drugim tochno ne poluchitsya, I vot u Mishi shans imeet...Potomu chto vidit Misha i ponimayet kakomy Bogu sluzhit' a kakomy ryadit'.

Миша 23.02.2007 05:47 (#)

Запомнил, не ссы. А что, приказ уже выписали относительно меня?

А я не боюсь. Все под Богом ходим. Бог меня в обиду не даст. Он тут ко мне заходил во сне и сказал. Такая у тебя судьба Миша, освободить Россию от бесов. А если и погибнешь в борьбе, то для мужчины нет лучшей доли, чем жизнь свою положить за други своя. Примерно так. А когда Бога в союзниках имеешь - ничего не страшно. Мои герои - Гагарин, Матросов, Иисус Христос. А кто твои?

(написано анонимно) 23.02.2007 13:32 (#)

Ну Мишаня,ну молодец-третий раз на форуме об одном и том же.Миша,повторяю,майор тобой даже не заинтересовался-наоборот,

сказал,что такие убогие как ты и лера нам необходимы для контрпропаганды.Так что ,Миша,давай,жги,будешь хорошо работать-поставим на довольствие (лера вишь как на наших харчах разъелась).

Миша 23.02.2007 19:54 (#)

Я буду стараться, а моё довольствие передайте рядовому Сычёву

.

(написано анонимно) 23.02.2007 20:41 (#)

Давай ,Мишаня,зажигай!!!

.Ждёмс

Миша 23.02.2007 21:40 (#)

За мной не заржавеет, А довольствие почему Сычёву до сих пор не дали, зажали, как всегда?

Я жду сообщений о перечислении моего довольствия в пользу рядового Сычёва.

(написано анонимно) 24.02.2007 12:00 (#)

Тебе же ясно сказали-будешь хорошо работать ,поставим на довольствие.Пока твоего усердия недостаточно.

.

Гоша 23.02.2007 05:02 (#)

Всё будет хо.ро.шо.

Уважаемая В.И., никогда в полной мере не разделял Вашего радикализма, но, видно, что-то изменилось. Такое впечатление, что после семи лет промывки извилин мы все вдруг оказались в другой реальности, где почти нет правды, зато почти есть всеобщая паранойя. И возможностей не считаться с этой новой реальностью всё меньше, и пустить ее в свою жизнь - омерзительно. Надо что-то менять, причем срочно! Уверен: неважно, кто придет к власти, лишь бы выкинуть "конторских".

Глупый биробиджанер 23.02.2007 05:34 (#)

ДВО

А я люблю её (но не так как многие бы думали). Серьёзно. Хотя бы за убеждения и интеллигентность. И верный до сих пор. Ещё в 1989 году молодым наивным летёхой развешивал вырезки из газет Демсоюза на стенде нашей в/ч к 7-му ноября. Хотя в Демсоюз так и не вступил. Был (морально) выебан замполитом и затем вызван к особисту. Но пощадили, потому что тогда весь СССР трещал по швам, они сами не знали, что делать (может они меня сегодня кокнут, а может я их завтра выведу к оврагу или вздёрну на берёзе, поэтому все относительно и осторожничали). Сейчас таки на Западе. Вспоминаю совковую молодость...

Читатель с Канады 23.02.2007 06:10 (#)

Я всегда и с большим удовольствием читаю каждый материал написанный автором Валерией Новодворской на этой вэбстранице зоны Рунета. Вы, Валерия Ильинична, самый здравый на той совкоотмороженной зоне беспредела и дикого безумия. Я одобряю каждое слово ваших статей. Это как говориться: не в бровь, но прямо в глаз! С одним только я не могу согласиться, что вы рады тому, что внуков не оставили. Мне кажется, что, чтобы там хоть чуток поправить положение вещей, то нужны носители вашей здоровой генетики. С 1917 года ведь уничтожали исключительно тех, кто выделялся из серой толпы трусливого быдла. Вот именно на той политой кровью сотен миллионов невинных людей земле и должны бы активно присутствовать как можно больше детей и внуков неординарных людей подобных вам. Спасибо Вам за то, что вы там есть. Ибо остальные биомасса из совковых флюгер-конформистов.

(написано анонимно) 23.02.2007 06:42 (#)

Блестяще,ВИН.К сожалению мне так не написать.Как Рубинштеин- смогу,как Пионтковскии- вряд ли, ка

.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
и‡ЄжќЂ 23.02.2007 06:52 (#)

патриотка, бля

А ведь если убрать совки, красный сброд итп, получица супер патриотично. И даже мягко. Не упомянуто даже, как бездарно оборонялись в ВОВ, когда общепринято щитать, что потери наступающих к обороняющимся должны быть 2/1, хотя на сам деле вышло 1/5 и это при 5икратном превосходстве в живой силе.

Защелка 23.02.2007 12:54 (#)

23 февраля день победы над эстонцами.

Валеричка, как всегда, в порыве, перепутала божий дар с гонораром за статейку. Уточняю, 23 февраля 1918 года красные дрались с белоэстонцами под Нарвой. Что вобщем-то продолжается и до сегодняшнего дня. Так что, с праздником вас, дорогие товарищи! А под Нарвой надо с тыла заходить, так вернее.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 14:20 (#)

о! а для вас что, писульки предателя, живущего на содержании приютившей конторы, являются источником информации? Weird

(написано анонимно) 23.02.2007 13:07 (#)

А бархатной революции в Эстонии можно и помочь - денег у России хватает.

(написано анонимно) 23.02.2007 13:39 (#)

Да что ты говоришь? Это когда 5.5 млн немцев с

союзниками ударили по 2.9 млн. войск РККА 22.06.41? И у кого над кем пятикратное превосходство в живой силе?

(написано анонимно) 23.02.2007 06:59 (#)

с приходом путина Российская Федерация превратилась в Расистскую Пидерацию!

армия- зеркало страны.. позор такой армии и такой стране!!!!!

fanfan 23.02.2007 07:18 (#)

Nu potcemu ze? Armija v Rosiji estj i v CCCP byla, no...

...toljko eto samaja agresivnaja i krovozadnaja armija Mira. S pervyx ze dnej obrazovanija CCCP vsio delalosj ne dlia tceloveka (kak v drugix stranax), a toljko dlia armiji, toljko dlia nejo rodnoj. Vse sredstva uxodili na voenno-promyshlennyj kompleks, a liudi dlia etovo gosudarstva byli prosto rabami, kotorym kak i sleduet rabam, nitcevo osobenno nenado - prosto datj pozratj samuju xrenovuju kakaja estj edu, a net, tak puskaj podyxajut; i oni pomirali s golodu milionami, no rabotali dlia armiji. I pojavilasj plemia rabov kotoroe daze gordilasj za svoju armiju i eto plemia do six por neperestajot gorditsa - nevazno cto v poushi v derjme, zato derzu vrukax oruzije, kotoromu v Mire analogov net i gorzusj, oj kak gorzusj. Blagosostojanije strany, svobody grazdan, demokratija dlia boljshinstva Rosijan eto ne tak uz vazno ili sovsem nevazno - tak, vtorostepennyj vopros. Samoje glavnoje dlia nix eto to, ctob Rosija imela moshneijshuju armiju i predstavlialo by ugrozu vsem miroliubivym stranam. Vot togda eti liudi budut neobytcaino dovoljny i gordy za svoju rodinu, a to cto bez trusov po derjmu prixoditsa polzatj, eto nitcevo perezyvut, oni vedj ponimajut cto vokrug stoljko vragov i na armiju poslednix trusov nezalko. Glavnoje vodki i podeshevle bylo by, a net, to i steklootcistitelj podoidet. Vypjesh stakantcik i gordostj zalivaet vsio telo s dvojnoj siloj. Vot tak zili v CCCP, tak zivut i seijtcas - nitcevo novovo.

fanfan 23.02.2007 10:28 (#)

Cto xotetj ot strany kotoroi praviat KGBeshniki?

Oni toljko i mogut ubivatj negodnyx im liudej da i to tcasto otcenj neumelo - razbryzgali polonij po vsemu Londonu i esco ulybajutsa mol eto ne my. Mogut vzryvatj vmeste s domami svoix grazdan predstaviv budto eto zdelali tcetcency. Dlia nix dlia dostizenija celi vse sredstva xoroshi. Xorosho cto putin v Miunxene takuju xerniu tolknul. Teperj glaza otkrylisj i u Franciji i u Germaniji, a to uz boljno xorosho oni o Rosiji dumali i prenebregali mneniem vostotcnoj Evropy. Putin toljko sozdaet vidimostj demokratiji, a na samom dele uze potcti zadushil ejo. I eta vidimostj emu nuzna toljko dlia zapada, a dlia svoix liudej ne otcenj to i nuzno - rosijanam nuzny toljko tanki, rakety, istrebiteli, podlodki ctob oni mogli gorditsa svoej stranoj, svoej armiej nepobedimoj. Esli na zapade kto-to nevidit v Rosiji demokratiji, to mozno pojasnitj, cto v Rosiji ona osobennaja, Rosijskaja, tak skazatj, potomu glupyj amerikanec ili evropeec i nevidit. Vedj Rosija osobennaja strana i demokratija u nejo osobennaja - nekazdomu inostrancu dano poniatj.

fog 23.02.2007 12:36 (#)

А ведь в царской России никакого дня защитника Отечества не было

Может потому что при царях – Ампираторах еще была армия и флот. В Украине тоже пытаются что –то подобное сделать , но у нас слава богу была НАША Украинская Армия ОУН -УПА и день создания нашей Украинской Армии 14 октября. И я бы не хотел, чтобы этот день превращали в казенный государственный праздник, облепленный чиновниками. Все - таки это день памяти солдат погибших за свободу Украины, тех Украинцев кто встал в полный рост против двух людоедских идеологий коммунистической и фашисткой и погиб за НАШУ и ВАШУ СВОБОДУ. И я хотел бы сказать СЛАВА СОЛДАТАМ СВОБОДЫ УКРАИНЫ И таким же солдатам свободы во всем Мире и конечно в первую очередь нашим братьям СОЛДАТАМ СВОБОДЫ КАВКАЗА.

(написано анонимно) 23.02.2007 13:00 (#)

Свободу Крыму! Хохлы, руки прочь от Крыма!

Да здравствует свободная республика Крым!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 19:17 (#)

Юрок, не звезди. Все более или менее товарного вида твои соотечественницы в Мск отсасывают. ;-)

.

fog 23.02.2007 13:36 (#)

путинская марионетка Янукович по национальности хахол

вы тоже считаете что Януковича надо вышвырнуть к Путе, хорошо бы если бы он еще свою соплю под названием Ющенко забрал, .......а Крым как был тысячи лет Украинским так и будет

(написано анонимно) 23.02.2007 14:39 (#)

С 1783 года Крым в составе Российской империи.

В 1954 году Хрущёв переподчинил Крым Киеву, введя его в состав УССР. Это было лишь потому возможно, что УССР была не отдельным самостоятельным государством, а одной из республик СССР.УССР больше нет, выйдя из СССР Украина прихватила то, что ей не принадлежит.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 15:17 (#)

Не паясничай! Ты прекрасно понимаешь, что Украина отхватила Крым по ошибке. Крым никогда не был украинским: с 1475 года Крымское ханство - вассал Османской империи, с 1783 года Крым в составе Российской империи. Если бы два столетия назад Россия не отвоевала Крым у османов, то и Украина бы его сейчас не имела.Не стыдно быть шакалами?

fog 23.02.2007 17:37 (#)

Не буду спорить, что Российская федерация является прямым наследником империи созданной КИЕВСКИМ КНЯЗЕМ, УКРАИНЦЕМ, ЮРИЕМ ДОЛГОРУКИМ.

Возможно всю территорию нынешней Российской федерации возвращать в состав Украины не стоит, а только в границах признанных при Украинских князьях Владимире и Ярославе Мудром (Рюрюковичах) т.е. всю территорию западнее г. Москва вплоть до Кольского полуострова в том числе и г. Москва

(написано анонимно) 23.02.2007 20:39 (#)

И, Юрок, где написано что Юрий Долгорукий и иные рюпиковичи были украинцами? Вобще- то, когда это слово украина (окраина) появилось? Ась?

.

(написано анонимно) 23.02.2007 21:25 (#)

Да, действительно, была Киевская Русь. "Киевской Украины" не было.

Русские и монголов прогоняли, и с османами воевали, и с поляками, и даже с забредшими аж до Полтавы шведами. Может быть без России сегодня Украины вообще бы не было.

(написано анонимно) 24.02.2007 03:11 (#)

Была только КИЕВСКАЯ РУСЬ на окраине

Потом РУСЬ стала крепче виднее,а значит большой великой и киевляне стали называться украинцами,т.к.местоположение их в великой Руси находилось на окраине нашей необьятной России.Поэтому мы единый народ по духу,по роду и по языку.Орфографию русского языка поменял красноармеец Ульянов Владимир Ильич по прозвищу ЛЕНА.ДА БУДЕТ ИЗВЕСТНО ВАМ ВСЕМ!

(написано анонимно) 24.02.2007 03:16 (#)

Была только КИЕВСКАЯ РУСЬ на окраине

Потом РУСЬ стала крепче виднее,а значит большой великой и киевляне стали называться украинцами,т.к.местоположение их в великой Руси находилось на окраине нашей необьятной России.Поэтому мы единый народ по духу,по роду и по языку.Орфографию русского языка поменял красноармеец Ульянов Владимир Ильич по прозвищу ЛЕНА.ДА БУДЕТ ИЗВЕСТНО ВАМ ВСЕМ!

(написано анонимно) 24.02.2007 17:00 (#)

Украинских князьях -------------;-D психушка хохляцкая опять выпустила больных на выходные - хахаха--------ты еще скажи, болезный, что императоры византии были турецкими султанами - хахах

(написано анонимно) 23.02.2007 13:05 (#)

"Все - таки это день памяти солдат погибших за свободу Украины, тех Украинцев кто встал в полный рост против двух люд

И называли это "Аллея Свободы"...

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 13:57 (#)

Молодец Юрко!Так это украинские герои вешали польских детей в отместку русским за Кенигсберг! Молодцы-здорово они этим русским врезали!

"Про третью составляющую понятия украинского национализма скажу коротко: его вооруженные формирования приняли участие в нападении гитлеровской Германии на Польшу в сентябре 1939 года, в агрессии Германии на Советский Союз в июне 1941 года. В 1943 - 1944 годах зверскими методами бандеровцы истребили, по меньшей мере, 120 000 польского беззащитного населения Волыни и Галиции, причем это не были спонтанные или ситуативные действия, это было плановое, доктринальное, организованное ОУН Бандеры массовое убийство польского населения."-пишет канадский украинец В.Полищук.Далее:" В. Полищук: – Польское население убивали поголовно. Есть показания чудом уцелевшего поляка Александра Прадуна и предводителя ОУН Бандеры Юрия Стельмащука, псевдоним «Рудый», которые тождественны в деталях. В соответствии с ними бандеровцы польское население сгоняли в одно место, женщин и детей десятками клали лицом на землю и стреляли им в затылок, а другие, глядя на расстрелы, ждали своей смерти. Мужчин по одному брали и топорами разбивали им головы. В 1941 - 1950 годах, тоже варварскими методами, бандеровцы истребили, по меньшей мере, 80 000 украинского гражданского населения." Слава Героям! Слава!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 15:58 (#)

Так можно оправдать всё.А украинцы-герои Ирака.

.

(написано анонимно) 23.02.2007 17:13 (#)

Чем отличилась украинская армия. Залп ракетой поверхность- поверхность по жилому дому (к счастью без боеголовки

Чем отличилась украинская армия. Залп ракетой поверхность- поверхность по жилому дому (к счастью без боеголовки). Сбитие российского Ту- 134. Падение истребителя на людей в Лемберге. Иракское холуйство. Что же касается Чечни- усимрили же. Высунутся- опять получат ракетно- бомбовые по площадям. PS Кстати, а как хохляцкая армия относится к самозахватам татарами земель в Крыму? Беркут уже от татар бегал. ;-)

fog 23.02.2007 17:49 (#)

Чего ж великая Амперия Расея прикрывается за своих холуев Януковичей и сопляков Ющенков

а то всякие Затулины, Лужковы и Жириновские жуют сопли да мы, мы такие, да растакие, да мы всех одним пальцем ………может палец не могут найти, Путя же обещал всем обрезание сделать да по ошибке своим холуям все пообрезал

(написано анонимно) 23.02.2007 20:50 (#)

Мы может и не такие- растакие... Но оранжюки в заднице, а Янук делает обрезание полномочий диоксиновому уродцу. Пути Господни неисповедимы.

;-)

Юрик 24.02.2007 13:52 (#)

"Что же касается Чечни- усимрили же". Очень интересно, а каким путём - военным, политическим< базарным? И по какой цене? Скилько стОят кадыровы? Это - победа?! И, вообще,неплохо,да,140 млн против 1 млн.? Стыдиться надо, а не в барабаны бить! Не усмирили, а за бОльшие бабки купили. И что, зори там тихие уже? Проснись, пропитанный.

(написано анонимно) 24.02.2007 14:42 (#)

А ты хочешь чтобы там зори стали тихие? Да не проблема устроить-ядерное оружие и бомбардировщики ещё есть.Сталин усмирил Ччею за сутки ,силами 40 полков НКВД-и никто не пикнул.Было бы желание...

Юрик 24.02.2007 14:38 (#)

Вот тут ещё добвка "... Чечня действительно является полноправным субъектом Российской Федерации. Правда, чуть более полноправным, чем нам бы хотелось. Ну так, что же поделаешь? Ситуация в Чечне и в целом на Кавказе сложная, как объяснил Владимир Путин на встрече с молодыми писателями. Тут самое время вспомнить, что некоторое время назад, когда Владимир Путин думал еще не о третьем, а только о первом своем президентском сроке, Россия вела с Чечней полномасштабную войну, которая называлась «антитеррористической операцией». Но самолеты сбрасывали бомбы, стреляли пушки и танки, гибли тысячи людей. В том числе — мирных. И в итоге Грозный пал, сепаратисты ушли в горы, а подавляющее большинство граждан России пребывали в эйфории по поводу славных подвигов российской армии и на волне этой эйфории радостно согласились с предложенной кандидатурой преемника. Тогда стране казалось, что в войне России с Чечней одержана блестящая победа. Интересно, стране до сих пор кажется, что в той войне победила Россия, а не Чечня?" Ну,как? Проясняется или как? Или статья нужна полностью, пропитанный вы наш?

(написано анонимно) 24.02.2007 17:03 (#)

слышь юрко - а если я щас напишу о зверствах укрпотошной армии на марсе ты тоже в это поверишь?;-)

(написано анонимно) 23.02.2007 14:17 (#)

при царях-анпираторах

армия благополучно прокакала: Крымскую войну, 1-2 русско-турецкую, русско-японскую, Великую (АКА 1 мировую, АКА империалистическую)

(написано анонимно) 24.02.2007 17:19 (#)

1-2 русско-турецкую-----насчет этого ты ,пидорок, ошибся

(написано анонимно) 23.02.2007 17:10 (#)

Неплохое начало для украинской 'армии'- холуи вермахта и СС.

Неплохое начало для украинской 'армии'- холуи вермахта и СС.

Алла 23.02.2007 13:02 (#)

Стыдно за нее

Мне за нее просто стыдно, как таких людей носит земля?

User lev, 23.02.2007 13:12 (#)

главное было содержание бутылки и наличие закуски

А за что Вам стыдно? Ведь ВИН правду пишет! А ведь в народе русском говорят, что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Почему 23 февраля - день рождения армии - Вы лично можете ответить? И какие победы российская армия в этот день одержала?

А 23.02.2007 17:37 (#)

Самый правильный праздник

Да оно и хорошо что в этот день никого не убили. Какая армия родилась - такая и есть. Если праздник с каким-либо смертоубийством связать, даже совершенным на пользу отечества, то армия лучше не станет а убиеных будет жалко.

(написано анонимно) 23.02.2007 21:43 (#)

Труп врага всегда пахнет хорошо!

;-)

(написано анонимно) 23.02.2007 23:24 (#)

гадина, ты! чтоб ты сдохла!!!

User lev, 24.02.2007 00:37 (#)

в этот день никого не убили

Убили в этот день много мирных жителей России. И сделали это большевики/коммунисты руками уголовников. А вообще цель и смысл существования ЛЮБОЙ армии - защита жителей страны от нападения извне и защита территории страны от захвата врагом/захватчиком/интервентом. А если новая российская армия убивала граждан своей страны и помогала отнять у них землю - такую армию надо убить и в землю закопать. И кто захочет, сможет выпить за упокой...

(написано анонимно) 24.02.2007 12:07 (#)

Лев,вы это об израильской захватнической армии?

Полностью с Вами согласен-захватили Палестину,голаны и не отдают ,твари.Убить и закопать.

(написано анонимно) 24.02.2007 17:27 (#)

лева тогда гражданская война была - если ты не в курсе - учи матчасть быдло!!

fog 23.02.2007 13:42 (#)

да Алла не все в России - Украине, да и в Европе тоже надеюсь

мечтают стать гламурными блядями - проститутками собчаками, есть Аллла и нормальные женщины и Вы к ним увы не относитесь

(написано анонимно) 23.02.2007 14:51 (#)

Как хорошо, что есть на этом форуме fog! Безапелляционным тоном он расскажет нам, что хорошо и что плохо.Как говорится, "тебе не надо думать, мой мальчик...", за тебя думает fog.

User lev, 23.02.2007 15:42 (#)

Давайте подумаем вместе

И попытаемся вместе ответить на вопрос, чем славна дата 23 февраля? Что празднуют в этот день мужики? Если это в России день мужчин, то так и надо его назвать! Российская армия родилась с рождением Преображенского и Семеновского батальонов, усилиями Петра 1 в конце 17 века. А в 1917 году эта (российская) армия была развалена усилиями большевиков-коммунистов. И с 1918 большевики начали собирать вооруженные банды, которые и стали зародышем Советской (не Российской) Армии. Так в честь чего празднуем? В честь бандюг?

(написано анонимно) 23.02.2007 17:10 (#)

Да ладно, Израиль вон вообще бандитское, террористическое формирование на оккупированной территории. Однако это не мешает им гордиться своими убийцами в военной форме.

User lev, 24.02.2007 00:48 (#)

бандитское, террористическое формирование

Дорогой, Израиль с палестинской автономией перепутал, что ли? Израиль, было дело, оккупировали мусульмане в 7 веке. Так с конца 19 века евреи вернулись на СВОЮ землю. И теперь мы готовы защищать от всяких ублюдков и наших граждан, и землю, которую у нас уже никто и никогда не отнимет. Мы гордимся своими защитниками. А вы гордитесь трусливыми убийцами. И сами вы трусливы, ибо справедливо опасаетесь дать оружие в руки своих "защитников"!

Шёл тут мимо.. 24.02.2007 05:45 (#)

Ага, видимо за живое задело, lev? То есть это ВАША земля? Потому что вы её оккупировали ещё в 1300 г. до н.э.? У России значит армия - трусливые убийцы, а ЦАХАЛ - экстракт выучки, благородства и мужества? Ваша беспристрастность вне моих сомнений.

(написано анонимно) 24.02.2007 17:32 (#)

никто и никогда не отнимет.---------то же самое говорили крестоносцы ---------никогда не говори никогда .... ;-)

(написано анонимно) 24.02.2007 17:34 (#)

Мы гордимся своими защитниками. А вы гордитесь трусливыми убийцами.---------- защитники - это надо полагать убийцы беззащитных детей в ливане, а трусливые убийцы - это те кто спасал жидков в концлагерях, и благодаря которым они щас тяффкают своим вонючим ртом -----лева-учи матчасть быдло ---израэль государство - убийца - недолго ему осталось...

(написано анонимно) 25.02.2007 08:34 (#)

Современная история Жидовии началась в конце сороковых годов с резни жителей двух палестинских деревушек,вот такое славное становление защитников земли обветованной,а вообще существовал план переселения евреев после второй мировой в Уганду,увы чего-то там не склеилось,получили пороховую бочку на Ближнем востоке,рекомендую на тему мирового еврейства почитать Климова,потрясающе пишет мужик

(написано анонимно) 24.02.2007 17:30 (#)

армия была развалена усилиями большевиков-коммунистов ---лева ты берешься срать не зная темы - это не есть гуд - армию развалили бездарный Коля кровавый и временное правительство - учи матчасть быдло!!!

(написано анонимно) 23.02.2007 17:24 (#)

Не все, майдаун. Но в России на в

.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 19:35 (#)

НЕт, из командировок на Южмаш. Там уже трамваи клепают. А ты мне нужен тебя разглядывать, бандера- лог? ;-)

.

(написано анонимно) 23.02.2007 13:24 (#)

ПЛОСКОСТОПЫМ ЛИПЕДИКАМ НЕ СПАЛОСЬ!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 14:22 (#)

Только после тебя,Дурко вонючее!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 15:48 (#)

который делают в Одессе на Малой Арнаутской...

(написано анонимно) 23.02.2007 15:51 (#)

Дурко, так ты лосьон салом закусываешь. Представь, какой "аромат" ты выпёрдываешь!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 20:34 (#)

заметен спец, по питью из портянок. А закусываешь в сортире? Кретин заметен по своему словесному поносу. А ты кретин, своей портяночной фантазией не катишь:)

Илья 23.02.2007 13:47 (#)

Вот сука-то! :)

Мы будем праздновать. И вспоминать миллионы погибших за Родину. И если надо - будем Родину защищать. А ты, блядь - пошла нахуй! Некорректно? :) Зато доступно! :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
МЫ ПОЗДРАВЛЯЕМ СОЛДАТ, КТО СЛУЖИЛ, КТО ЖИВ _ ВСЕ ПРОСТО, НЕ НАДО 23.02.2007 15:27 (#)

МЫ ПОЗДРАВЛЯЕМ СОЛДАТ, КТО СЛУЖИЛ, КТО ЖИВ _ ВСЕ ПРОСТО, НЕ НАДО ГНАТЬ ХУ&gt;НЮ.

МЫ ПОЗДРАВЛЯЕМ СОЛДАТ, КТО СЛУЖИЛ, КТО ЖИВ _ ВСЕ ПРОСТО, НЕ НАДО ГНАТЬ ХУ>НЮ.

(написано анонимно) 23.02.2007 16:46 (#)

Ай да Лерка, ай д

.

С.Карев 23.02.2007 17:24 (#)

Новодворская- самый читаемый журналист

Судя по обычному обилию комментариев (и добротных и матерных) Новодворская - самый читаемый и обсуждаемый журналист России. Я только из-за нее Грани открываю. И любите ли вы ее, хулите ли - чиаете. А ВИН - МОЛОДЕЦ. Только от тушки на площади тошнит больше чем от празднования бегства Дыбенко с матросиками от немцев. Кто не верит - Ленина читайте. Праздновать "Тяжкий но необходимый урок" - позор. Хорошо бы разгром под Москвой - да ведь им генерал Власов руководил... Хорошо бы Курскую битву - да ведь Сталин с Василевским ее планировали. Никак на всех не угодишь. Может, это - Суворов через Альпы? и пить исключительно глейтвейн?

(написано анонимно) 23.02.2007 20:36 (#)

не самый читаемый, а самый сральный:)

Иван 23.02.2007 17:38 (#)

Почему 23 февраля?

Как всегда у Нововорской и на этот раз, к так называемому, празничному дню, статья полна горькой иронии и првды, которую многие предпочитают кто - замалчивать, кто - просто не знать. До сих пор гадают, откуда, почему 23 февраля? Десяток лет историки, политологи и прочие политтехнологи копали материалы для обоснования и наконец, вынуждены были признать то, что давно было всем известно - ничего не было, но вынуждены были что-то придумать типа Нарвы и массового вступления в КА. М.Эпштейн в "23 февраля - День Терминалий" напоминает о большой любви большевиского режима примерять на себя одежды древнего Рима. Именно в Риме существовал праздник священных грациц, отмечавшийся 23 февраля. Но едва ли с этим можно согласиться. С этим вопросом все несколько проще и ближе древнего Рима. Когда большевики пришли к власти, они не только установили свои праздники, но и с остервенением стали искоренять прежние. Но простой глупый и темный народ держался за Пасху, Рождество, Троицу и прочие. А тут еще гнусная и извращенная русская интеллигенция, часть которой была союзником большевиков, но когда увидела результаты, ужаснулась и в знак стихийного протеста стала 23 февраля несанкционированно отмечать день бархатной февральской революции 1917 года, при этом антисоветски игнорируя день "Великой Октябрьской". Делай они это открыто, ЧК-НКВД живо бы маузерами поработали. Но эти гады в этот день цветом одежды и украшений, демонстрируя цвет российского, а не красного флага, отправлялись просто гулять по Невскому и центральным улицам других городов. А на заборах и стенах, нет того что бы "Партия - наш рулевой" или хотя бы "Спартак - чемпион", а - "Да здравствует Февраль!". Но не вся интеллигкенция в этом участвовала, многие надеялись еще на что-то и оставались на стороне большевиков, не ведая, что получают отсрочку всего лишь до 1937 года. Вот откуда 23 февраля и почему великим мастерам подмены и фальсификаций нужно было вытравить из памяти действительные события этого дня и назначить праздником Советской Армии.

(написано анонимно) 23.02.2007 19:41 (#)

Я так понимаю.вы предлагаете празлновать день отречения от власти православного царя-мученика Николая2?

Ведь февраль именнос этим связан.Следовательно вы именно это и предлагаете праздновать.Тогда прав тот кто написал пост о еврейском празднике Пурим.Именно это вы и празднуете вместе с евреями.Всего хорошего и желаю вам нажраться до усрачки.И до полной потери памяти и совести,как всегда вы это делаете.

Иван 24.02.2007 01:00 (#)

Не по адресу, господин Аноним

2007-02-23 16:41:23 (Написано анонимно) Я так понимаю.вы предлагаете празлновать день отречения от власти православного царя-мученика Николая2? ------------------------------------------- Если не ошибаюсь это по поводу "Почему 23 февраля?". Никогда не вступаю в полемику с участниками. В данном случае, как исключение, только потому, что Вы, господин Аноним, называете Николая II царем-мучеником и считали бы кощунственным предложение праздновать день отречения. Целиком и полностью разделяю Ваше мнение. Так что, господин Аноним, не по адресу Вы. И праздновать не собираюсь ни по поводу отречения, ни по поводу успехов армии. Нет у нас армии, а есть военщина. И если бы не статья В.И., то даже упоминания о каком-то празднике не было бы с моей стороны.

D 23.02.2007 17:47 (#)

спасибо

Спасибо Валерия И..!

С праздником Вас!

(написано анонимно) 23.02.2007 17:54 (#)

"мужчин у нас тоже нет" А зачем вообще России муэчины, когда у нас есть Валерия Ильинична. Она нам и жилье построит и сталь выплавит и углеводороды добудет и на запад их толкнет за приличную сумму и стакан водки поднесет

(написано анонимно) 23.02.2007 18:43 (#)

Мое мнение, что за подобную статью эту жабу судить надо. Несмотря на все прошедшее в истории, нет такого права ТАК охаивать свою страну и свой народ. Человеку, который настолько ненавидит свой народ и лижет сами знаете что Западу, нет места в политике. Такому человеку место на зоне

User lev, 23.02.2007 18:55 (#)

Несмотря на все прошедшее в истории, нет такого права ТАК охаивать свою страну

Ублюдки - это ублюдки, большевики - это бандиты, которые до сих пор грабят и насилуют Россию. И признание этого НЕ есть "охаивание" России, а есть признание того, что с 1917 года когда-то великая страна попала под власть говна. И это говно кто-то должен разгрести и выкинуть, чтобы за страну не было обидно!

(написано анонимно) 23.02.2007 19:09 (#)

Давайте не будем кроликами!

(написано анонимно) 23.02.2007 19:53 (#)

http://www.chechenpress.org/events/2007/02/23/01.shtml

http://www.chechenpress.org/events/2007/02/23/01.shtml

(написано анонимно) 23.02.2007 20:19 (#)

Давайте. Для начала- придавим проамерскую пятую колонну липедиков.

;-)

(написано анонимно) 23.02.2007 19:52 (#)

О чем Вы, Лева? Поясните. Какой сейчас год? Где большевики? Кто грабит страну? Кто ее насилует? Кто говно? Как его разгребать и куда выкинуть?

User lev, 24.02.2007 00:58 (#)

Где большевики? Кто грабит страну? Кто ее насилует? Кто говно?

Отвечаю по порядку. Год 2007, внуки прежних большевиков и их идейные наследники у власти. Имущество страны, которое ранее принадлежало только партийной верхушке, причем без права передачи по наследству, теперь ими же по наследству передается. Тот, кто мешает развитию производительных сил страны, способствует тем самым вымиранию страны. Говном можно назвать руководителей страны, которые превратили Россию в сырьвой придаток Европы, одновременно мешая населению самим заработать деньги. Ну а как разгребать и куда выкинуть - решайте сами.

(написано анонимно) 23.02.2007 21:44 (#)

1917 год повторился в 1991-м: разрушение г

(написано анонимно) 24.02.2007 23:02 (#)

Все революции одинаковы.

(написано анонимно) 23.02.2007 20:46 (#)

лера, опять или от маразма (старческого) или хлебнула лишней рюмки, выдала словесный понос. Не нравиться лишний выходной-бери лопату -мети свой двор, помоги дворнику и лишняя дурь выйдет. Не нравиться конкретно дата-так предложи свою , если не очередная глупость можно обсудить. А если уже сказать больше нечего, и лерка уже не знает к чему присосаться, чтобы протестно пукнуть-лучьше бегом с сортир и пачку слабительного в пасть:)), чтобы не вылезала и не несла очередную чушь.

(написано анонимно) 23.02.2007 20:58 (#)

Mozhet byt' ja oshibajus',no bol'shinstvo citatelej v Rossii ebanutye.

(написано анонимно) 23.02.2007 21:25 (#)

Oshibaeshsya. Ne bol'shindstvo citatelej v Rossii, a bol'shindstvo pisateley na granyah.

BЯЧЕСЛАВ 23.02.2007 21:19 (#)

Это факт, и ничего c этим не поделаешь:

Coветскaя Apмия и Hapoд paздавивили гитлеpoвскую Гepманию и cвоими колоccaльными жертвами cпасли многие жизни солдат союзных apмий. За это - Cлава Coветской Apмии! Её pядовым и офицерам. И вечная память.

(написано анонимно) 23.02.2007 21:57 (#)

Tyт самый aктивный малчьик Mиша - мишаня. Boт eгo и поздравим c Днём apмии, coзданной его коллегой по националности cлавным Львoм Давидовичем.

Уpa!

Миша 24.02.2007 01:21 (#)

Расслабься, умник. Ты угадал мою национальность. Ты предложи несравненному

закон издать, чтоб значит меня, и таких как я ликвидировать. Он его наверное одобрит. Моя еврейская мама в своё время в университет не смогла поступить, т.к. квота была. Только мой русский папа мне советовал таким как ты вилы в бок без лишних разговоров. Попробуй, возьми меня, у меня рост 182, я в совершенстве владею топором, могу избу срубить, могу башку. Себя и свою семью защитить сумею. Не сумлевайся! А приступники, как известно, не имеют национальности.

(написано анонимно) 24.02.2007 03:19 (#)

"...я в совершенстве владею топором, могу избу срубить, могу башку"Ну вот, всё-таки напился. А говорил ведь, что не пьёшь...

Миша 24.02.2007 04:16 (#)

Чего припух, заверни чего нибудь из вашего антисимитского репертуара, на руси пьянство - не грех

Мы , анималисты, изучая повадки всяких зверьков, отрабатывающих свою пайку на Гранях, любим закусить водочку горячими щами (Льву Рубинштейну спасибочка за фразочку). А когда зверёк очередной раз наступает на грабли, тут грех не выпить. Однако моя еврейская половина всегда контролирует русскую, поэтому перебора не бывает. А за здоровье Валерии Ильиничны я всегда готов выпить. Я ещё в 1989 г. гордо носил на шапке, как какарду, значок ДемСоюза. Живите до 100 лет, уважаемая Валерия Ильинична, Вы достойны своими глазами увидеть, как российские мужики вспомнят, что они мужчины, и смахнут с России гебешное иго на свалку истории! За Свободу, За Россию За Победу, За Ваше здоровье!

(написано анонимно) 24.02.2007 17:49 (#)

миша - жидок ты вонючий - а не пойти ли тебе на хуй (вместе с вин желательно) -а ненависть вин к мужикам вполне понятна - нет дурака (даже последней пьянчужки) который отодрал бы этот жабообразный сгусток протоплазмы ;-)

(написано анонимно) 24.02.2007 08:31 (#)

Моя еврейская мама

так оно сразу было понятно про твою еврейскую маму: никто так не воняет, как ты. И хрен тебе обсуждать наши русские дела. Пошёл вон !

(написано анонимно) 24.02.2007 17:46 (#)

миша кто бы сомнивался в твоей национальности - ведь только спасенные русскими жидки теперь больше всего лают на Россию - иногда думаешь - а неправ ли был гитлер...-------------------------Попробуй, возьми меня, у меня рост 182, я в совершенстве владею топором, могу избу срубить, могу башку.-------------------насчет того какие вы герои - детям выжившим в ливане расскажи - только с ними и умеете воевать, к тому же рост 182 довольно жалок (не знаю как там у жидков)

(написано анонимно) 23.02.2007 22:04 (#)

лера, опять или от маразма (старческого) или хлебнула лишней рюмки, выдала словесный понос.

лера, опять или от маразма (старческого) или хлебнула лишней рюмки, выдала словесный понос. Не нравиться лишний выходной-бери лопату -мети свой двор, помоги дворнику и лишняя дурь выйдет. Не нравиться конкретно дата-так предложи свою , если не очередная глупость можно обсудить. А если уже сказать больше нечего, и лерка уже не знает к чему присосаться, чтобы протестно пукнуть-лучьше бегом с сортир и пачку слабительного в пасть:)), чтобы не вылезала и не несла очередную чушь.

(написано анонимно) 23.02.2007 22:24 (#)

Образец либерастов

http://anekdot.ru/an/an0311/031108ss.jpg

георгий 23.02.2007 22:44 (#)

я-за!

Хоть кто-то сейчас говорит не то, что ерхи хотят услышать.

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 23.02.2007 23:19 (#)

В чем согласен с ней, так это в том, что армию надо распустить. Не хрена мальчишкам служить для защиты чужого добра Вексельберга, Дерипаски и прочих. Как посмотришь на братца Е.Батуриной сразу задаешся вопросом кого защищать каждый год набирают мальчишек. Все, нет советской власти , не нужна призывная армия. Пусть ставят все под контроль " международных сил, лучше американцев.."

Витек, сосед. 24.02.2007 00:41 (#)

Новодворское, а у тебе скоко яйц под пистой??

???

(написано анонимно) 24.02.2007 00:42 (#)

Сегодня измена имеет конкретные лица

Сегодня измена имеет конкретные лица, имена, фамилии, отчества

Киев 24.02.2007 00:43 (#)

"Помните также, что так или иначе, а нам необходимо вернуть Украину России. Без Украины нет России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря Россия существовать не может: она задохнется, а с ней и Советская власть, и мы с вами… Знайте, что для достижения намеченной цели все средства одинаково хороши", – говорил перед русско-советскими захватчиками Л. Троцкий (работы Украинского Научного Института. – Варшава, 1932. - С.149-151). 9-го февраля 1918 г. после девятидневного обстрела Киева из крупнокалиберных пушек (их кто-то оставил в Дарнице – только в Печерской Лавре зафиксировали более 700 взрывов) 30-ти тысячная армия Муравьёва и Ремнёва ворвалась в святой город. Только за первые 3 дня жуткой средневековой резни (людей убивали штыками и ножами – экономили патроны), красноармейские отряды расстреляли, сожгли живьем и замучили, по разным данным, от 6 до 12 тысяч киевлян. В частности, возле Лавры закололи штыками Митрополита Владимира. 200 школьников-участников Украинского спортивного общества казнили большевики возле Мариинского дворца того же 9 февраля. Интересны воспоминания верного ленинца В. Затонского, которые непосредственно касаются этого периода (В. Затонский "Из воспоминаний об украинской революции". – Летопись революции. - 1929. - № 5-6. - С.116-117): "Я приехал в Киев именно тогда, когда он был взят. Страшное, кошмарное зрелище. ...Мы вошли в город: трупы, трупы и кровь… Тогда расстреливали всех … просто на улицах. Я сам чуть не погиб: среди белого дня меня один из наших патрулей остановил. Я ему показал удостоверение члена Украинского Правительства, написанное на украинском языке, с печатью Всеукраинского Центрального Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов… Да и тут бы, наверное, расстреляли, – тогда же это просто на улице делали, – если бы, к счастью, во втором кармане не было второго мандата – члена Совнаркома РРФСР с подписью Ильича. …Я вспоминаю, влетело и М. О. Скрипнику. И опять счастливый случай спас нам Николая Алексеевича". В. Затонский недаром упомянул украинский язык своего удостоверения – в феврале 1918 года в Киеве, да и по всей Украине, расстреливали тех, кто разговаривал на украинском или просто носил украинскую одежду, или у кого дома на стене висел портрет Тараса Шевченко. Заметим также, что просто на улицах людей не расстреливали не то что немецкие нацисты, но даже и "красные кхмеры" в Камбодже! http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/23/54909.htm

fog 24.02.2007 16:52 (#)

Янукович с отцовского благословения мерзавца и редкого подлеца Ющенко тоже готовит и сейчас

В 2004 году Киевлянам чудом удалось избежать подобной резни озверевших путинско-кремлевских карателей, но купленный иуда- Ющенко старательно выслуживается за 30 серебреников, и участвует в подготовке новой резни, просто не может быть чтобы Ющенко был таким уже идиотом и не понимал, что КРЕМЛЬ ГОТОВИТ НОВУЮ РЕЗНЮ УКРАИНЦЕВ В КИЕВЕ. Кстати Тимошенко наверно надеется демократическим путем отстранить от власти банду кремлевских уголовников и подонков Януковича, но эти мерзавцы которым передал власть Ющенко, добровольно власть уже не отдадут , так же как и их Кремлевский хозяин Путин (выборы 2008 в России это выборы для идиотов, ну для липовых «демократов» США и Европы еще, типа фашист Путя демократ), убьют столько людей будет им нужно, для сохранения своей кремлевской власти в Украине , НО ВЛАСТЬ НЕ ОТДАДУТ, и то что Тимошенко не обращается к народу Украины для помощи в отстранении от власти и привлечения к суду продажной кремлевской клики Ющенко- Януковича, может плохо кончится и для нее и ее сторонников, действия Януковича и его кремлевской банды после полного захвата власти в первую очередь будут направлены против Тимошенко и БЮТ

(написано анонимно) 24.02.2007 17:59 (#)

фог, а не ты ли проститутка - орал за USщенка на майдане (татарское кстати слово - пример того как черные клобуки хохлы осквернили РУССКИЙ город КИЕВ) пару лет назад - ты уж определись кому жопу лизать шлюшка бандерложская ;-)

fog 24.02.2007 19:19 (#)

даже Дерипаске западло быть главной проституткой России Абрамовичем (Абрамович это уже звание , как херой Расеи)

и подскажите пожалуйста где находится ЭТО СЛАВНОЕ РУССКОЕ государство , может в путинском сортире под названием РОССИЯ где Путя лично назначет кому быть очень "русским", а кого обрезать или зарезать

(написано анонимно) 25.02.2007 06:48 (#)

Ну, если Тимошенко для Вас "СВЕТОЧЬ" демократии, то с Вами FOG все понятно. Как влась брать, так на деньги США. А потом долги отдавать с процентами - наворованным Российским газом. ТИМОШЕНКО - ВОРЮГА, как и Береза, и Ходор

fog 25.02.2007 14:53 (#)

мне интересно какой придурок посоветовал Путе сделать мелкого воришку Януковича своим ставленником в Украине

на стороне Тимошенко в данный момент ВСЯ Украина, но если она будет снова играть с кугутом и иудой и просто последней свлочью Ющенком в круглый стол, то пострадает и она, когда люди в Украине выйдут на улицу развешивать бандитов и ублюдков Януковича, а вмешается Путя то вывесят и его , если кто-то хочет войны то получит ее на всю катушку

Агния 24.02.2007 02:05 (#)

Почти согласна

Согласна со всем, кроме утверждения о том, что мужчин у нас нет. Не стоит оскорблять тех, о ком Вы имеете весьма абстрактное представление. У каждого есть своя интерпретация того, кто такой настоящий мужчина и есть ли такие вокруг нас. Я знаю точно, что есть. А в остальном согласна.

Кобра 24.02.2007 02:37 (#)

Да-а

Очень надеюсь встретиться с мадам Новодворской лицом к лицу. Думаю, что за меня отцу стыдно не будет.

(написано анонимно) 24.02.2007 03:12 (#)

НЕ ТРОНЬ ЭБАНАШКУ!!! Ржать охота!!!

Миша 24.02.2007 06:14 (#)

Ты со мной, гнида, не хочешь встретится?

папашка твой кто, тоже гебнявый? Яблочко от яблоньки, да-с.

(написано анонимно) 24.02.2007 14:11 (#)

Отстань, прааативный. Ступай в гейклуб, там с тобой встретятся с удовольствием.

;-)

(написано анонимно) 24.02.2007 15:54 (#)

Встретимся, если тебя санитары отпустят, доходяга Мишка.

(написано анонимно) 24.02.2007 18:04 (#)

миша я хочу с тобой встретиться - ебло твоежидовское сопливое начистить мечтаю - говори адрес жидок - пидарок - отмудахаю так -долго будешь помнить

Сергей. 24.02.2007 03:14 (#)

Солнце взойдёт.

Мужчин говорите у нас нет. а где они есть в Израиле или америке.там точно мужчин нет там давно уже мутанты живут.да если бы не такие как мой дед который брал Берлин.Если бы не Русская армия ,не было бы таких как вы сударыня.Как вы можете обливать грязью страну где вы живёте.Вы Новодворские и иже с ними.Обливать грязью и ненавидеть легко.А что вы лично сделали для процветания Руси.Кончается время бездельников,лгунов,кончается время христиан,на этой земле.Кончается время сионистов.Кролики говорите эти кролики вас ещё удивят.

Миша 24.02.2007 06:24 (#)

Ты Сирёжа, себя и таких как ты, России не приравнивай.

России тысяча лет, от одного ига избавились и от вашего освободимся. И лично я для процветания Руси приложу некие усилия, чтобы ты, сука чекистская, и тебе подобные навсегда избавили Россию от своего засилья.

(написано анонимно) 24.02.2007 15:43 (#)

Мыша, что ты можешь приложить? Ты ведь гунявенький и плоскостопенький! Тебя зеленые человечки приследуют! У тебя бессоница! Куда уж тебя недоношенному какие-то усилия прикладывать? Мыша, не смеши женские гениталии!

(написано анонимно) 25.02.2007 10:53 (#)

Мойша может приложить только рваное очко,да и-то сначала будет долго думать может гешефт получить или нет

(написано анонимно) 24.02.2007 18:08 (#)

Миша - а мы сделаем все чтобы мразь липедерастическая как всегда сосала и и смешила людей - н на что другое они не годны - ты сам это понимаешь, жидок. ЗЫ: начинай борьбу - говори свой адресок - и к тебе борьбу кгаваой гебней доставят на дом (если ты конеечно не ссыкун как все жидки)

Штандартенфюрер Путенц 24.02.2007 04:03 (#)

День позора матросни Дыбенко

Бррравая матросня драпала из-под Пскова и Нарвы, перепугавшись немецких велосипедистов. Непобедимая и легендарная! [url=http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_6762.h tml]23 февраля – день советского дезертира[/url]

alien 24.02.2007 04:19 (#)

жаба

Жаба

Вентель 24.02.2007 04:42 (#)

МДЯЯЯ

Да, что это так ВИН на тему желудочног осока налегла? Видимо у самой с энтим не всё впорядке, раз так упорно пытается смешать "гастрономические" проблемы с "политическими".. Посмотрела бы на себя в зеркало, прежде чем говорить то, в чём не сведует. Ну не люблю я женщин в политике.. Пускай в театр идут, кино там, медицину.. Но политику оставьте мужикам.

(написано анонимно) 24.02.2007 05:32 (#)

ау ау

а где они мужики?извели почти всехб одни долбоёбы остались

(написано анонимно) 24.02.2007 18:57 (#)

Ну зачем Вы так, анонимка 02:32:10 о Горбачеве и Ельцине?!

А может Вы и правы.

Миша 24.02.2007 06:33 (#)

Вентель, учись подметать улицы. Это будет твоя новая специальность

Ты научись, мужик, приличному обращению, или шепни несравненному, что Валентине Ивановне надо или пол сменить, или из губернаторов уходить, может он с тобой согласиться. Методичку плохо ты читал, мужик. Без огонька работаешь!

(написано анонимно) 24.02.2007 06:53 (#)

http://www.gulag.ipvnews.org/article20070222.php ...Днями, у входа в метро на сучьей лубянской площади, появилась листовка призывающая народ к оружию! Вот за эту малую часть не скрысившихся русских, от имени моего деда, полного георгиевского кавалера, дважды расстрелянного краснопузой нечистью; от имени отца, обильно полившего кровью поля сражений с коричневой чумой и дальневосточным миллитаризмом, я выпью рюмку. За остатки российской чести. В надежде... Сергей Мельникофф Генеральный представитель Движения за деколонизацию Кавказа.

Сергей К 24.02.2007 08:04 (#)

Большевисткая ненависть

Что коммуняки, что ты с своей Гайдаровско-Чубайсовой ненавистью к всему российскому...давно должно быть смыто в унитаз, сами срали и срете на все русское, все недовольны вечно...политотдельское пустобрехство!!!! Мне эти праздники по барабану...мне надо грузы перевозить, когда сам экспедиторствовал повидал плоды ваших диседенских перестроек в России...мама моя, вы же хуже коммуняк загнали страну в нечищенное стойло, неумехи-пустобрехи!!!!

Иван Смирнов 24.02.2007 08:53 (#)

День ЗАЧИСТНИКА отечества

«… Вернувшись в свой аул, Садо нашёл свою саклю разрушенной… Сын же его … был привезён мёртвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину… Садо с киркой и лопатой ушёл с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой… Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены ещё два тела. Малые дети ревели вместе с матерями… … О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.» (Лев Толстой «Хаджи-Мурат»). «…Я подошла к школе. Там женщины вынимали из петли нескольких повешенных мальчиков. На вид 1–3 класса. Дети от ужаса выбежали из здания. Их поймали и удушили на проволоке. Глаза вылезли из орбит, лица распухли и стали неузнаваемыми. Рядом была куча сгоревших костей, останки ещё, примерно, 30 школьников. По словам очевидцев, их также повесили, а потом сожгли из огнемёта. На стене чем-то бурым было написано: «Музейный экспонат — будущее Чечни.» И ещё: «Русский медведь проснулся.» Больше я никуда идти не могла…» (Самашки, 7 апреля 1995 г.) «… Лейла в истерике каталась по земле, кричала по-чеченски и по-русски: «Маму мою убили!» Брат взял её на руки, отнёс к нам домой, я вколола ей транквилизатор. Она не успокаивалась, кричала, и мы облили её водой — с трудом успокоили. Я побежала во двор Сугаипова — там лежала Кайпа в луже крови, от которой на морозе ещё пар шёл. Я хотела поднять её, а она разваливается, кусок черепа отваливается — наверное, очередь из ручного пулемёта перерезала её… Рядом во дворе двое мужчин лежат, у обоих громадные дырки в голове — видимо, в упор стреляли. Дом уже горел, задние комнаты, в первой же горел убитый Авалу. Видимо, на него вылили какую-то горючую жидкость и подожгли… Двенадцатилетний Магомед ходил по двору, повторял: «Зачем они это сделали?!» От запаха крови просто было невыносимо… … Я увидела Гайтаева Магомеда — он был инвалид, в молодости в аварию попал, у него носа не было, он специальные очки носил. Он лежит, ему прострелили голову и грудь, а эти очки висят на заборе…» (Новые Алды, 5 февраля 2000 г.) Дегенерация народа начинается с мужчин… Русские стали праздновать бывший «День советской армии» как «День защитника отечества». Правильнее было бы называть этот кровавый день «Днём ЗАЧИСТНИКА отечества». Хорошо бы вспомнить 23-го февраля кровавые «подвиги» красной армии в годы Гражданской войны и сталинские депортации сотен тысяч людей. В годы Второй мировой войны советская солдатня, «освобождая» Украину, насиловала 12–13-летних девочек. Тех, кто постарше, изнасиловали немцы, и доблестные «освободители» выбирали девочек помоложе, чтобы чем-нибудь не заразиться. В Будапеште Советская армия-«освободительница» грабила и насиловала целых 2 года… Ежегодно русские плюют в лицо чеченцев и ингушей, отмечая свой извращенческий «праздник» в день, когда начался сталинский геноцид против этих двух народов. Традиции Сталина по отношению к чеченцам продолжили в «новой» России «демократы» Ельцин и Путин, что делает этот «праздник» ещё более отвратительным. 23 февраля в России стали уже называть «мужским праздником». Так что же представляют из себя эти «мужчины» сегодня? Обстриженное под уголовника быдло, от которого несёт как из унитаза табачно-пивным перегаром. Литературным русским языком это существо не владеет. Слова — «ну, прикинь, типа, короче, ну в натуре, и всё такое, братан», смачно разбавляются матом. Смесь собаки, свиньи и рептилии. Это хорошо заметно по последним двум российским президентам, или, скорее, «паханам всех россиян»: в Ельцине ярче проявлялись свинья и собака, а Путину более близки собака и ящерица. (Обратите внимание на то, что он не говорит, а всегда раздражённо тявкает. И загляните в его стеклянные глаза…) Собака, свинья, ящерица… Этот «мужчина» всегда бросается как собака на слабого и пресмыкается как рептилия перед сильным. И везде непременно свинствует. Воистину, «святая русская троица»… Сцена в трамвае. Старушка-инвалид просит удобно усевшегося здоровенного самца, «базарящего» по «дебильнику», уступить ей место. На что тот заявляет, что он «это место купил за 6 рублей и никому его не уступит». Ещё одна трамвайная сцена. За поручень с трудом держится беременная женщина. Никому и в голову не приходит, что ей надо место уступить. Трамвай резко тормозит, женщина падает и теряет сознание… Для тех немногих граждан России, кто еще сохранил совесть и культуру, противна страна, превратившаяся в единый огромный путинский сортир. Но их настолько ничтожно мало, что пора называть их «бывшими русскими». Степень вменяемости «мужчин», чей праздник отмечают каждый год 23 февраля, тем меньше, чем моложе объект исследования. Настоящая катастрофа открывается, когда пытаешься пообщаться с «будущим России» — с молодыми людьми моложе 30. «Наши фаши из параши»- точнее их не охарактеризуешь. Это помешанные на «бабках», «тачках», «тёлках» и «великой России» выродки, в которых нет ничего человеческого. Есть только животные инстинкты. Книг они не читают, слушают музычку в стиле «топ-топ, в попу хлоп» и «оттягиваются» с «тёлками» в ночных клубах и на дискотеках. И очень любят Путина. Психолог может многое сказать о человеке, увидев, во что этот человек одет. Духовное уродство заметно по выбору одежды. «Семейные» трусы, в которых толпами разгуливает весной и летом по улицам городов эти «мужчины», не оставляют никаких сомнений в их полнейшей дегенерации. Козлоногие трусоюбочники… И они себя считают мужчинами? Украли у своих баб юбки, чуть «модернизировали» — и ходят, гордятся… Да ещё весь мир уму-разуму пытаются учить. Пусть сначала штаны оденут… Стоит ли удивляться, что проспиртованное и прокуренное быдло, плясавшее в «семейных» трусах с «тёлками» на дискотеках, придя в Чечню наводить «конституционный (или проституционный?) порядок», пробивает дулом автомата головы младенцев, насилует детей, из крупнокалиберного пулемёта расстреливает стариков… Короче говоря, ведёт себя как настоящий герой России…

(написано анонимно) 24.02.2007 11:15 (#)

Ванюша, не мучайся. Уезжай.

;-)

(написано анонимно) 25.02.2007 10:58 (#)

Слышь мудила ты-бы хоть-бы в конце поста ссылочку дал на сдохнувшую сучку из НГ ,неудобно получаеться,пизданул чужую статейку

KJ 25.03.2007 23:15 (#)

Говнюк! Ты пыли с ее ботинок не стоишь!

Кролик 24.02.2007 12:51 (#)

Эпиграмма

У тебя большие уши.И язык как помело.Для такой огромной туши.Небо тусклое стекло.Янкам служишь без сомнений.Мыслишь гадости во сне.Жаба детских откровений.Ты презренна ныне мне.

Сандро 24.02.2007 14:45 (#)

Недостоин он тебя, этот народишко...

Вот Гитлер в конце сказал, что немецкий народ оказался его недостоин. А наш народ (простите, русский особенно - тьфу, слово то какое) и сейчас явно недостоин Новодворской. Один человек у неё в стране порядочный и тот Боровой.

(написано анонимно) 24.02.2007 15:01 (#)

Правильно! Этот народишко должен исчезнуть! И над просторами России будут парить только великая Целячка и Кисюк Боровой!!!

Архивариус. 24.02.2007 15:15 (#)

Представьте себе такую картиночку: мать Новодворской - профессиональная проститутка-воровка, а отец - фашистский холуй-полицай!

Теперь понятно, почему Новодворская так относится к СССР, к России и к русским людям ???

Solomon 25.02.2007 12:25 (#)

Представьте себе такую картиночку: мать лиллипутина - профессиональная проститутка-воровка, а отец - фашистский холуй-полицай!

Жека 24.02.2007 17:45 (#)

Новодворская-жирная фригидная сука, ненавидящая русских.

Александр 24.02.2007 18:26 (#)

странное существо-УЕБИЩЕ

Лера-гнусное ядовитое создание ,и где в нем помещается столько миазмов,грязи и погани. И 23 февраля не пропустила,мразь.

(написано анонимно) 24.02.2007 18:44 (#)

А не поллать ли новодворскую тварь на Х-Й?

А-а, уже послали!

Михаил 24.02.2007 18:55 (#)

Стреляют пушки, пулеметы, ракеты с бомбами летают, а в небе храбрые пилоты друг друга мастерски сбивают. Пылает пламя, рвутся мины, лежат повсюду трупов горы и танки смертоносным клином сметают мирные заборы. А полководец, взявши ластик, склонился над военной картой. Вот это, понимаю, праздник! Не то что там 8 марта!

С-Пб 24.02.2007 19:06 (#)

Отвратительная особа. За пять минут на Красной площади, кормится уже тридцать лет, а то и больше.

(написано анонимно) 24.02.2007 19:12 (#)

Просто вопрос.

Принесет кто нибудь цветочек кактуса к самой высокой березе на которой будет висеть за яйца новотворская? ((Береза и яйца из лексикона Эдуарда Лимонова))

Миша 24.02.2007 20:45 (#)

Россия тяжело больна. Но пока она жива - есть шанс на исцеление

Россия - это 140 млн. россиян, живущих на огромной, обеспеченной всем необходимым территории. Очень хорошо организованная шайка, состоящая из нескольких тысяч членов, обманом, подкупом и угрозами захватила контроль над сознанием россиян. ОАО РПЦ активно сотрудничает с главарями кремлёвской ОПГ. Вместо служения Богу они активно включились в коммерцию, получив за свою лояльность администрации привилегии и защиту. Почему измученные издевательствами солдаты не обращаются за помощью к церкви. Да потому что им там не помогут. У церкви есть дела поважнее! Россияне должны осознать, что все люди рождаются свободными. Все равны перед Богом. Каждый сам добровольно делает свой выбор. Каждый сам отвечает за свою судьбу. Каждый может победить в себе раба. Мы не рабы, рабы - не мы!

(написано анонимно) 24.02.2007 22:10 (#)

мишаня, озаботься лучше процветанием израиля. надоел.

.

Миша 25.02.2007 03:51 (#)

Кто тут кому надоел - решает модератор. А чем мне озаботиться - решаю я.

А теперь о том - кто такая бригада. Это действительно не гебешники. Это добровольные вольнонаёмные сотрудники. До перестройки для таких был совершенно понятный термин "стукачи" или "суки, ссучившиеся". У них есть кураторы из ФСБ, но сами эфэсбешники не сидят сутками напролет у мониторов. Могу предположить, что это надомники. Возможно, найдутся умельцы, которые их вычислят и предъявят публике. Страна должна знать своих стукачей. А впрочем не важно. Хорошая статейка по этому поводу есть , называется "Гламурные кремляди"
http://www.compromat.ru/main/prismi/kremlyad.htm

(написано анонимно) 25.02.2007 00:48 (#)

Миша,судя по "выходу в эфир" и уходу ты Россию то так трепетно любишь и заботишься о ней с другого полушария...

Как вы уже з..ли,эмигрантишки-ну свалили и свалили,так нет ,лезете и лезете на русские форумы со своими помоями.Ностальгия мучает что ли?

Миша 25.02.2007 01:57 (#)

Права, как известно, неразделимы с обязанностями. Но

современная ситуация в России такова, что Государство, в лице своих ветвей, требует от граждан неукоснительного соблюдения обязанностей, таких как уплата налогов и воинская повинность, а права граждан, перечисленные в Конституции РФ не соблюдает, а как раз наоборот, всячески их игнорирует, подменяет или извращает. Примером этому беспределу является огромное количество жалоб, поступающих из России в Страсбургский Суд по Правам Человека. Полагаю, что граждане, поставленные в такие условия, могут с чистой совестью не платить налогов и не отдавать своих сыновей в армию. Те же граждане, которые сейчас находятся в армии, могут спокойно уйти домой. А на попытки государства силой заставить граждан выполнять обязанности могут давать любой адекватный отпор. Россияне не раз проходили сквозь нелёгкие испытания, надо напрячься ещё разок. Сделать это очень просто. Запастись солью и спичками, крупой, мукой и прочим провиантом, а также твёрдой валютой и игнорировать государство, до тех пор, пока не будут проведены честные выборы. Избрать людей, честных и порядочных, не замаранных сотрудничеством с нынешним лживым преступным режимом. В просторечии это называется «Всеобщая политическая забастовка» При этом необходимо исключить возможность замещения бастующих штрейкбрехерами.

Счетчик-калькулятор. 24.02.2007 22:12 (#)

Новодворская! А где твои возмущения по поводу гибели двух гражданок России в Тайланде?!

Или тебе ближе насльники-негры, которых до полусмерти избили после того, как они изнасиловали в России русских девушек, а потом, скрывая следы преступления, пытались их убить ?

(написано анонимно) 25.02.2007 06:34 (#)

СОБАКА ЛАЕТ, КАРАВАН ИДЕТ

Юрий Бейлин 25.02.2007 06:40 (#)

Есть и возражение

Уважаемая г-жа Новодворская!Я всегда с пониманием и уважением отношусь к Вашей публицистике.Чаще всего Ваши мысли совпадают с моим пониманием событий.Однако в это статье есть,на мой взгляд,одна очень спорная мысль.Это касается продвижение советских войск в глубь Европы во время ВОВ.А кто бы добивал фашисткую нечисть в его берлоге?Кто бы освободил Освенцим и спас жизнь тысячам узникам-евреям.Я что-то не припомню таких желающих!Это очень сложная тема и я бы был осторожен в таких оценках,как Ваша.Спасибо Вам за Вашу работу.

(написано анонимно) 25.02.2007 13:59 (#)

Не удивимся если эту тварь окунут в ее же дерьмо в унитазе

111

Юрий Бейлин 25.02.2007 06:42 (#)

Есть и возражение

Уважаемая г-жа Новодворская!Я всегда с пониманием и уважением отношусь к Вашей публицистике.Чаще всего Ваши мысли совпадают с моим пониманием событий.Однако в это статье есть,на мой взгляд,одна очень спорная мысль.Это касается продвижение советских войск в глубь Европы во время ВОВ.А кто бы добивал фашисткую нечисть в его берлоге?Кто бы освободил Освенцим и спас жизнь тысячам узникам-евреям.Я что-то не припомню таких желающих!Это очень сложная тема и я бы был осторожен в таких оценках,как Ваша.Спасибо Вам за Вашу работу.

(написано анонимно) 25.02.2007 06:43 (#)

http://kavkaz.tv/russ/content/2007/02/24/49745.shtml

http://kavkaz.tv/russ/content/2007/02/24/49745.shtml

StarPer 25.02.2007 10:19 (#)

Капец полный

Уважаемая , вы выбрали очень "правильную" позицию по отношению к своей стране. в то время как в латвии сносят памятники советским солдатам вы не только забиваете еще один гвоздь в крышку Престижа России , но и даете почувствовать ветеранам которых и так не очень много осталось что их жертвы и подвиги были "ненапрасны". Вы обращаете внимание на ошибки своей страны, а какая страна может похвастаться тем что у нее в истории все было чисто и безоблачно ? "патриотка" нах тоже мне

User mihaj, 25.02.2007 11:47 (#)

Интересно,когда такие ,как Валерия Новодворская,так называемые "демократы",сойдут со сцены и перестанут мутить воду?

(написано анонимно) 25.02.2007 12:56 (#)

"Неча на зеркало пенять..." Статья - зеркало.

(написано анонимно) 25.02.2007 12:59 (#)

"Неча на зеркало пенять..." Статья - зеркало.

fog 25.02.2007 15:00 (#)

Путя может очень крутой пацан в России или Европе- США

в Украине он обычный мелкий гандон вместе с его миньоном Януковичем

(написано анонимно) 25.02.2007 19:14 (#)

Браво! 5+

...

Лангидок 25.02.2007 16:08 (#)

Смерть врагам

Интересно скольео вам выкармашам жидовским платять за то что вы так ненавидети нашу страну вы обливаете помоеми страну гду вы живете жрете спите мрази никогда вы не придете к власти в этой2 стране будете пускать слюни сопли орать про свободу слова или еще какую-нибудь херь но вы ничего здесь не добьетесь

fog 25.02.2007 16:16 (#)

если можно два слова не в тему, хотя практически любая статья затрагивает эту тему.

Я заметил что некоторые комментаторы начинают ссылаться на книги Климова, как оправдание антисемитизма. Климов описывает генетические уродства распространенные у людей которые отказываются от своей национальности, истории и корней. Троцкий, Ленин, Сталин и другие может и были евреями, русскими , грузинами по рождению, но по национальности они были коммунистами и мерзавцами , так само Путин, Прохоров, и другие кремлевские деятели может были рождены русскими женщинами, но по национальности кремлевские мерзавцы. Мерзавец и особенно государственный мерзавец это генетический сбой у человека, первый признак которого это отказ от своей национальности , народа, истории и вхождение в круг таких же интернациональных мерзавцев – космополитов(в наше время это практически все олигархи ). Потому Путин, Буш , Меркель - Шредер , Янукович, Яхуд Барак, Кадыров , невзирая на то что они вроде все относятся к разным социальным группам и идеологиям (фашист, демократ, бандит) они нашли общий язык у них у всех один общий признак отказ от своей национальной идентичности во имя собственного обогащения. И я надеюсь что многие это поймут, в том числе и такие люди как президент Ирана Ахмадинеджад, что его позиция повального обвинения евреев во всех греха очень ошибочна и тем более желание развязать войну с Израилем. Его противостоянию имперскому диктату США сочувствуют очень многие люди, но его призывы к уничтожению Израиля очень резко осуждают и тем более развязать войну. И МОЖЕТ БОГ ИЛИ АЛЛАХ посоветует Ахмадинеджаду посетить Израиль с визитом дружбы и уважения к народу Израиля, а с руководителями Израиля пускай выясняет отношения уже так как считает нужным, но именно с руководителями , а не с народом. Я думаю что этот визит дружбы Ахмадинеджада в Израиль приветствовали бы многие люди во всем мире.

(написано анонимно) 25.02.2007 16:31 (#)

на круги своя

За город и прилегающие окрестности немцы держались зубами. Беспримерные по своему характеру бои за Кенигсберг начались еще в конце января 1945 года. Некоторые предместья по нескольку раз переходили из рук в руки. Почему немцы так отчаянно сопротивлялись? Чтобы спасти от поругания мирное население. Ведь больше всего немецких солдат шокировало даже не отношение русских к женщинам, насилия над которыми можно было объяснить животными инстинктами, а к детям. В одном из отбитых у красных городков был обнаружен полностью вырезанный детский приют, который вовремя не успели эвакуировать. Одна из случайно выживших воспитательниц вспоминала: «Когда начало светать, я увидела шестерых детей. Их руки были крепко связаны, а отрубленные головы лежали рядом на столешнице. Я подошла к этим кошмарным останкам и по головам опознала ребят. Их языки были прибиты гвоздями к столу». Кенигсбергские мясники

Фронтовик. 25.02.2007 18:01 (#)

Убежден, что детей убили сами же эссесовцы.

Они всегда своих добивали!

User leonid, 25.02.2007 18:21 (#)

Для 13:31

По официальной статистике воинами-освободителями Красной Армии при попустительстве непосредственных командиров было изнасиловано порядка 2млн. польских и немецких женщин включая несовершеннолетних.

(написано анонимно) 26.02.2007 00:04 (#)

Это надо-же ,Советские солдаты не только освобождением занимались,оказывается их командиры позаботились о будущем народонаселении Европы,мудрые люди были,не чета нынешним пидорам!

Sandra. 26.02.2007 00:29 (#)

А разве бывают женщины несовершеннолетними?!

?!

(написано анонимно) 26.02.2007 02:45 (#)

Лёня,ставки повышаются! Раньше больше чем о миллионе не говорили...

Думаю,через пяток лет количество изнасилованных Лёней превысит женское население польши и германии!

(написано анонимно) 26.02.2007 02:52 (#)

Лёня,ещё вопрос:какая может быть ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА по этой теме?

Что,все жертвы писали заявления,которые регистрировались,проверялись и затем были подсчитаны? Врёшь,уродец,нет здесь никакой статистике (изнасилованных русских женщин вообще никто не считал:не убили-да и ладно).Одно не пойму -на хрена мы вас из Освенцима освобождали?

fog 26.02.2007 13:35 (#)

«Одно не пойму -на хрена мы вас из Освенцима освобождали?» – откровенно путиноид сказал

Прямо мы Николай 2 и пахали, и освобождали, ……..еще вся эта демократическая лабуда из Бушей – Меркелей ездит 9 мая на поклон к ВАМПИРАТОРУ РАСЕИ И БЛАГОДЕТЕЛЮ ВСЕЯ ЕВРОПА ПУТЕ 1……….а по по поводу изнасилований почитайте Климова раз вы любите его так цитировать (называется вроде «Песнь освободителя», давно читал ) как он видел убитых советскими освободителями немецких женщин , с забитыми кое - куда бутылками, ему то уже вы поверите

User leonid, 26.02.2007 15:07 (#)

Анонимному освободителю 23:52

Вы, мой анонимный освободитель, по-видимому примитивный человек. Во-первых, вы считаете, что статистику можно вести только опираясь на полицейские отчеты. Да нет, существуют и другие источники информации: исторические исследования, показания пострадавших и свидетелей и т.д. Хотя Ваши соратники с немецкой и советской стороны думали, по-видимому также, поэтому согласно отчетам в немецких и советских концлагерях умирали в основном от простуды. Во-вторых, Вы одержимы навязчивой идеей, которая не позволяет Вам читать точки зрения, отличные от линии партии. У меня поиск ссылки для Вас занял 2мин. И еще 3мин. - просмотр того, что показал google. http://www-gatago.com/fido7/su/philosophy/36158096.html почитайте, если хотите. И, наконец, в третьих - Вы убеждены, что ВЫ НАС освобождали из Освенцима. Ни я, ни кто-то из членов моей семьи в Освенциме слава Богу не побывали. Мой дед, до войны главный инженер элеватора - погиб в первом же бою, как пушечное мясо. Мой тесть, царство ему небесное, был фронтовик. Ему повезло, он не погиб, а прошел в моторизованой разведке войну до Праги, а потом был переброшен в Китай, где довоевывал и потерял здоровье. Мой отец пережил все прелести оккупации под немцами, румынами и венграми. Моя мама - голодные годы в эвакуации в Казахстане. Я воспитан таким образом, что не родная партия и школа мне что-то даст, а только я сам могу тяжелым трудом построить свое благополучие и благополучие моей семьи, поэтому в компании, где один с сошкой, а семеро с ложкой - я трудолюбиво шел за сохой. В этой связи, мне не за что быть благодарным ни советской школе, включая высшую, ни - Вам. Я не боюсь представляться и говорить "я", потому что в моей жизни мне не за что стыдиться. В этой связи я выгодно отличаюсь от Вас и Вам подобных, постоянно выкрикивающих проклятия из толпы, людей не имеющих индивидуальности. У Вас и президент такой, рассказывающий народу о своих решениях от третьего лица ("мы приняли решение") чтобы не нести ответственность. А то, что изнасилованных русских женщин, за прошедшие после войны 60 лет никто не посчитал, не опросил и не поддержал - так это виновата разруха в ваших головах, а не мировая закулиса. Ваши попытки построить свой авторитет на унижении других (не важно по какому признаку) - жалки, потому что этот авторитет может быть признан только в среде убожеств, живущих в постоянном состоянии конфликта. В семье, с соседями, повсеместно. Одного жду не дождусь: когда ваша свора объявит евреями Путина с Ивановым и Медведьевым, чтобы в очередной раз найти виноватых в ваших несчастьях.

(написано анонимно) 27.02.2007 19:15 (#)

По какой официальной статистике?

(написано анонимно) 25.02.2007 18:23 (#)

13:31:36 не предьявила д

А скорее всего это - вымысел анонима.

(написано анонимно) 26.02.2007 02:56 (#)

А шестерых детей Геббельса тоже русские отравили?

.

(написано анонимно) 27.02.2007 19:12 (#)

Немцы дрались потому, что не были либеральной дешёвкой, к тому же они знали, что ответят за свои подвиги. Вообще говоря, уничтожением детских домов планомерно занимались немцы, что сами и документировали. Данный случай похож на топорную пропаганду, а ваша доверчивость или глупа, или нечистоплотна. Хотя на войне всё возможно.

Санек 25.02.2007 18:41 (#)

Мадам Жопэ,вам на кладбище прогулы ставить замучались,что не есть хорошо.

Когда же эта толстожопая курва от ожирения лопнет? Чой-то момент непозволительно длинннно растянут.Тетенька,вам,это,как бы к Новомитковскому надо поближе прибиваться...там аккурат сначала прямо от центрального входа,потом правее загребать ,метров 250,-и два метра вглубь. Армию мою,паскуда америкосская ,лажать взялась...на кол тварь!

юрий 25.02.2007 20:38 (#)

откуда такая злоба

гр-ка Новодворская всякий раз удивляет нас своими откровениями. Мне кажется что у неё патологическая ненависть ко всему населению нашей страны любой национальности. Главное для неё вылить по любому случаю или без побольше грязи. А потом смотреть как на это реагируют. Просто не надо её замечать и она тихо отойдет сама.

Aleksandr 25.02.2007 20:56 (#)

23-februar

Ocen zal cto v ROSSII est takie $novodvorskie$$$$,im bi lopatu v zubi i ALIASKU kopat, a vnesnim vidom novodvorskaja liubuju armiju ISPUGAET.

(написано анонимно) 26.02.2007 00:19 (#)

СОГЛАСЕН!

molotoboez 26.02.2007 01:07 (#)

molodez

Очень Вас уважаю!!!Здоровья Вам,Новодворская!

Aleksandr 26.02.2007 01:43 (#)

23 februar

Rebiata $novodvorskoj$$$-idei ne stoit obsuydat,to cto ona govorit cto v "Grani"Ili "ARTIAI"TV JO mani-mani i Pust na $xleb$$$ zarabativaet esli drugogo ne dano.

(написано анонимно) 26.02.2007 17:45 (#)

Россияне, а чего собственно мы праздновали? 23 февраля матрос Дыбенко с друзьями бежал от немцев из под Гатчины. С точки зрения коммунистов - Дыбенко враг народа, за что и был расстрелян. С точки зрения демократов - бандит и убийца, топивший российских адмиралов. Поэтому мы либо тупые и не знаем собственной истории, либо сами себя не уважаем. У нас что нет других, действительно славных дат ? И не надо говорить про традиции. Дедушка Ленин лежит у нас на главной концертной площадке тоже по традиции. Праздник защитников Отечества говорите ? Ну,ну.

Александр 27.02.2007 10:20 (#)

Нет

Пора ее на эту сосновую мачту,как Мусолини.

(написано анонимно) 02.03.2007 23:45 (#)

Всем! Всем! Всем!

Обращаюсь ко всем , но только нормальным людям. Кому вы хотите объяснить? Тупорылым??? Валерия Ильинична МО-ЛО-ДЕЦ!!!! Попала им прямо по яйцам, т.к. сердца у них нет. Называют себя - патриотами - выблядки власовские.Они орут "Слава России!"- а сами позорят ее!Чмо ванючее.26 000 000 погибло, а вы,ублюдки и сейчас готовы уничтожать тех, кто действительно любит Родину и никак не отмоет ее от вашей грязи."Оскорбили память предков"-пишите вы."За державу обидно"-вопите, а сами свой родной русский язык с грязью смешали, что не речь, то мат. Раши вы у параши!!!!!Оппоненты? Да ни одной извилины не видно. Так! Накинулись на женщину сворой бешенных собак. Нет не собак-гиен.Про совесть чего-то прогавкали.Вы хоть понятие этих слов в словаре поглядите. Выродки!Выродки! И другого слова не подобрать. И Россия вырождается благодаря таким сукинам сынам. А Умных прошу не поддаваться на их ругатню,пусть будет одна их рыгальня. Они в ней и захлебнутся.

(написано анонимно) 02.03.2007 23:46 (#)

Всем! Всем! Всем!

Обращаюсь ко всем , но только нормальным людям. Кому вы хотите объяснить? Тупорылым??? Валерия Ильинична МО-ЛО-ДЕЦ!!!! Попала им прямо по яйцам, т.к. сердца у них нет. Называют себя - патриотами - выблядки власовские.Они орут "Слава России!"- а сами позорят ее!Чмо ванючее.26 000 000 погибло, а вы,ублюдки и сейчас готовы уничтожать тех, кто действительно любит Родину и никак не отмоет ее от вашей грязи."Оскорбили память предков"-пишите вы."За державу обидно"-вопите, а сами свой родной русский язык с грязью смешали, что не речь, то мат. Раши вы у параши!!!!!Оппоненты? Да ни одной извилины не видно. Так! Накинулись на женщину сворой бешенных собак. Нет не собак-гиен.Про совесть чего-то прогавкали.Вы хоть понятие этих слов в словаре поглядите. Выродки!Выродки! И другого слова не подобрать. И Россия вырождается благодаря таким сукинам сынам. А Умных прошу не поддаваться на их ругатню,пусть будет одна их рыгальня. Они в ней и захлебнутся.

Патриот-Русич 03.03.2007 16:35 (#)

Фтопку!!!

Дерьмократы, не можете выработать нормальных взглядов, вот и орёте. Причём большинство из этого абсолютно голые, тупые и необоснованные положения!

KJ 25.03.2007 23:19 (#)

Права Ильинична, во всем права. Вот только мягко слишком пишет. На самом деле все намного хуже.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: