О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.172096.html

статья Глобальное полевение

Валерия Новодворская, 14.12.2009
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

В роли типичных Робин Гудов предстают те, кто предлагает ввести налог на роскошь. Жил-был монарх, или певец, или актер, или бизнесмен (плутократ с высоким доходом), честно заработал свои деньги, хочет покупать на них яхты, бриллианты, виллы, острова (а если нечестно заработал, то докажите в не Басманном суде - тогда будет приговор, а не налог), а его за это штрафуют! Он должен платить ренту бездельникам, лузерам и бездарностям.


Комментарии
(комментарий удалён)
User atane, 14.12.2009 12:05 (#)

белолицему лузеру

Лечись от зависти, дружок, от социальной злобы и хамства.
А Валерии Ильиничне мой респект. Вы вновь первая не постеснялись назвать вещи своими именами, не побоялись "дать бой" завистникам и лентяям.

User granenyi, 14.12.2009 13:40 (#)

В ТЕМУ:

Загадка. "С луком и яйцами, но не пирожок!"

User sapper60, 14.12.2009 14:58 (#)

Посмеялся...

УВ.Граненый,от него луком пахло или это был древний грек???

User granenyi, 14.12.2009 16:12 (#)

Ё-МОЁ...

Я думал, все знают... ан нет! Это Робин Гуд. Баян столетней давности.

User lev, 14.12.2009 12:03 (#)

Глобальное полевение

А по-моему, прекрасная статья! И очень точно в ней выражена уголовная суть всех левых, которые всегда стремяться "отнять и поделить", то есть ограбить.

User gin, 14.12.2009 12:48 (#)
5316

Увы, всеобщая жажда халявы губит мир..

Шариковы размножаются, Преображенские - увы...

Отнять и поделить. И очень даже просто... гав-гав...

А сами только котов душить и умеют.

User protoplasm4, 14.12.2009 20:37 (#)

Суть левых не в этом.

Почему, по вашему, Бортко, показавший Преображенского и Шарикова, сам в КПРФ?Кроме того, последними, кто все "отнял и поделил" были как раз демократы.

(комментарий удалён)
User ferasvob, 14.12.2009 15:22 (#)

О Путине вообще разговор особый. Отдавать бедным за счет богатых - еще куда ни шло. Но в стране с такими проблемами, как наша, прощать долги сириям-иракам и покупать науру - это вообще что-то!!!

User snova_Eesti, 15.12.2009 05:54 (#)

опять полоумный осрангер бредятиной своей флудит. От похвал таких читателей нормального автор

*

User pesticid, 14.12.2009 12:05 (#)

Не, ну вы посмотрите!

Налог с Елены Образцовой на тех, у кого нет ни голоса, ни слуха, ни драматического дарования! Налог с Марка Захарова на участников художественной самодеятельности! Налог с Михаила Прохорова на алкоголиков и наркоманов! Я не могу покупать предметы роскоши, но я готова умереть за право богатых людей это делать и не быть объектом грабежа. Социальное неравенство обеспечивает человеческий прогресс, и не надо его тормозить. А прогрессивный налог – это разве не воровство? Все социал-демократы по своим взглядам на жизнь – карманники и "медвежатники".Нет, не врубается тётка в основы государственного строительства. А ещё и умной себя считает. Государство это форма самоорганизации общества. И существует государство для обеспечения в этом обществе нормальной жизни. Чтобы у Новодворской не отняли честно заработанные на "Гранях" деньги, чтобы её не изнасиловали, не угнали в плен в какую-нибудь Монголию, Чтобы внутренние вредные или антисоциальные элементы не мешали другим людям жить и работать спокойно растить детей (нужны полиция, суды, прокуратура, законотворчество, охрана среды, санитарные службы) Чтобы внешний враг не пришёл и не ограбил, чтобы потенциально вредные внешние факторы не дестабилизировали экономику государства (нужны армия, пограничные службы, таможня, разведка, контрразведка). Социально незащищённым тоже помогать надо, иначе начнутся голодные бунты с убийствами, грабежами, поджогами, будет расти преступность. Нельзя допустить чтобы старики голодали без пенсий, люди не имели возможности получить необходимую медицинскую помощь. Нужны школы, университеты, ПТУ. Для нормальной работы государства нужна армия госслужащих. Всё это и есть государственные расходы. И это очень большие деньги. Налоги как раз и собираются на эти нужды государства. Если с богатых будут брать такой же налог как с бедных, то в казне государства не будет ни хрена. Если с бедных брать налог как с богатых, то они его просто не смогут платить и взбунтуются. Прогрессивный налог применяется во всех странах. капиталисты деньги любят и просто так их отдавать не стали бы. Но платят они эти налоги, платят. Потому что понимают, что это в их же интересах. А Hоводворская не пoнимает. Oт дурёха!

User ferasvob, 14.12.2009 15:24 (#)

Верно. В самой разлиберальной Америке налог прогрессивный. И еще: подобно тому, как совпропаганда "не отличала Марию Спиридонову от Николая Второго и Леона Блюма от Гитлера" (Солженицын), так и ВИН не отличает, скажем, шведских с.-д. от каких-нибудь "Сендеро Луминосо".

User chokolovsky, 14.12.2009 18:52 (#)

Верно. Политика – искусство возможного. Не хотели Милюкова, получили Ленина.

Не хочете Улофа Пальме, получите Пол Пота.

User pesticid, 14.12.2009 12:06 (#)

Не, ну вы посмотрите!

Налог с Елены Образцовой на тех, у кого нет ни голоса, ни слуха, ни драматического дарования! Налог с Марка Захарова на участников художественной самодеятельности! Налог с Михаила Прохорова на алкоголиков и наркоманов! Я не могу покупать предметы роскоши, но я готова умереть за право богатых людей это делать и не быть объектом грабежа. Социальное неравенство обеспечивает человеческий прогресс, и не надо его тормозить. А прогрессивный налог – это разве не воровство? Все социал-демократы по своим взглядам на жизнь – карманники и "медвежатники".Нет, не врубается тётка в основы государственного строительства. А ещё и умной себя считает. Государство это форма самоорганизации общества. И существует государство для обеспечения в этом обществе нормальной жизни. Чтобы у Новодворской не отняли честно заработанные на "Гранях" деньги, чтобы её не изнасиловали, не угнали в плен в какую-нибудь Монголию, Чтобы внутренние вредные или антисоциальные элементы не мешали другим людям жить и работать спокойно растить детей (нужны полиция, суды, прокуратура, законотворчество, охрана среды, санитарные службы) Чтобы внешний враг не пришёл и не ограбил, чтобы потенциально вредные внешние факторы не дестабилизировали экономику государства (нужны армия, пограничные службы, таможня, разведка, контрразведка). Социально незащищённым тоже помогать надо, иначе начнутся голодные бунты с убийствами, грабежами, поджогами, будет расти преступность. Нельзя допустить чтобы старики голодали без пенсий, люди не имели возможности получить необходимую медицинскую помощь. Нужны школы, университеты, ПТУ. Для нормальной работы государства нужна армия госслужащих. Всё это и есть государственные расходы. И это очень большие деньги. Налоги как раз и собираются на эти нужды государства. Если с богатых будут брать такой же налог как с бедных, то в казне государства не будет ни хрена. Если с бедных брать налог как с богатых, то они его просто не смогут платить и взбунтуются. Прогрессивный налог применяется во всех странах. капиталисты деньги любят и просто так их отдавать не стали бы. Но платят они эти налоги, платят. Потому что понимают, что это в их же интересах. А Hоводворская не пoнимает. Oт дурёха!

User lishka, 14.12.2009 13:45 (#)

"не врубается в основы госстроительства"

методом исключения - дойди до основ:нашим древним предкам не нужны были медвепуты, сортирмочильщики, педриоты и пенсии. они жили без всего этого и не жаловались ни в ООН ни в "спортлото"
государство это частная собственность и разделение труда. "сеятель и хранитель"(т.е.бизнесмен)перестал одновременно быть "кулачным валуебым", чтобы отстраивать вертикаль"коммуноидного кулачного права".
Таким образом государство нужно мне(и тебе, заметь!) для выполнения 2-х функций:
1)обеспечения безопасности личности; 2)неприкосновенности собственности.
государство россия(и вечно "развивающиеся")не обеспечивая этих двух функций,лезет во все другие, где граждане справятся и без него.
ВИН считает русских(российских) подданных в числе "белых". Но они таковыми не являются от природы. Либерализм и благополучие граждан,идущие рука об руку,забота о слабом и ликвидация "кулачного права" , это чисто европейский феномен. Весь остальной мир холуйско-рабский.Эллины могли себе позволить ругать Перикла,чтобы предотвратить коммуноидную сортирмочильщу. продолжатели эллинской демократии - европейцы, тоже следует этой нелицеприятной традиции(могут позволить). зная, что "власть надо ругать, а не хвалить" (ВИН). Иначе власть сядет на шею гражданам. только сначала надо быть гражданами, а не подданными.
Россия-"особый путь", уважаемая ВИН!Если в мире существует "янь и инь",черно-белое, добро-зло, Бог и дьявол, значит должно быть место где больше дьявола. територия россии-отдана Богом др. силе. потому русь собирает весь негатив мира.Со всеми "чавесами и кастратами".Ее герои чикатилы-будановы! Куда еще дальше?!
Это понимают в"золотом миллиарде". Если русь будет в "шоколаде", то куда девать ее г...?Куда оно расползется?
Потому разумней для "белых" не помощь русским установить либерализм.В 1945г. была возможность это сделать. В 1991г. была возможность. Не помогли. Почему?
Разумней вырвать у дьяволя атомные зубы, чтобы не обос... не загадила собой остальной мир. И пусть в "рашке"народ не просыпается, т.е.поливает тех, кто действительно хочет России добра (ВИН) и лижет сортирмочильщиков.Мы любим вонючие туалеты - это педриотичней!НЕ НАДО ПОЛИВАТЬ РОССИЮ ГРЯЗЬЮ! потому что грязь покроет г...и будет меньше вони. А мы, как сказал поэт:
"Мы любим вонь и вкус ее и цвет, и душный смертный плоти запах..." А.Блок

User protoplasm4, 14.12.2009 20:47 (#)

Валерия Ильинична как всегда поверхностна.

Суть плоской шкалы 13% была в том, чтобы вывести зарплаты из тени. Как временная мера. И это было сделано вполне успешно, пока кризис не вмешался. Эти черные деньги хорошо помню, сам возил туго набитые полиэтиленовые пакеты, пачки чуть ли не ногами утрамбовывали:) К 2008 году стало модно платить все в белую. Разумеется переход к прогрессивному налогу неминуем - любимый Ильиничной капитализм так и делает в Европах и Америках:)

User sapper60, 14.12.2009 12:09 (#)

Не могу согласиться с ВИН

Дело в том,что, в основном, наши богачи- нувориши,получившие свое богатство не совсем праведным путем,а многие-особенно близкие к власти-просто наворовали.Согласен,что нехорошо заглядывать в чужой карман,но это не касается чиновников,которые обязаны быть открытыми.Слишком громадный у нас разрыв между бедными и богатыми.Он просто недопустим,тем более,что этот разрыв создан не трудом(есть и исключения),а часто бессовестным обогащением в условиях,когда 20 % официально бедствует.Согласен,что платить ренту бездельникам не следует.Но ВАлерия Ильинична,подумайте о жутких условиях жизни в России инвалидов,стариков,детей-сирот,при выходе которых из детдома им часто не дают жилье,крестьян в массе живущих как в средневековье.Виновно в этом и наше государство-хищник,раздающий деньги на всякую ерунду(оплачивая признание Юж.Осетии),тратя деньги на милитаризацию,войну с Грузией...Но,Валерия Ильинична,данный ваш текст мне не понравился.Впервые я с вами не могу согласиться.Не тех вы защищаете.

User snova_Eesti, 15.12.2009 06:00 (#)

У россии первое место в мире по коли

*

User sapper60, 15.12.2009 08:59 (#)

Ув.Еести

То-то и оно!!!Всё так!

User atane, 14.12.2009 12:18 (#)

Пестициду

Прекрати своим сосал..., простите, социал-демократической идеологией отравлять жизнь людям. Корми своих детей и стариков-родителей за свой, а не за мой счёт. Крутись не на "Гранях", а на работе. И Бог тебе в помощь! За труды твои Он тебе подаст.

User dokman, 14.12.2009 13:28 (#)

atane Я думаю что Вы знаете об объективных законах развития и функционирования общества.В 60-е годы Америку сотрясали бурные забастовки,столкновения с полицией в борьбе граждан за свои права.Сейчас этого не просходит.Государство и крупный бизнес своевременно и полюбовно договариваются с народом ч/з профсоюзы,прекрасно понимая что это дешевле и лучше по многим параметрам.Конечно права ВМН в том,что робингудша воровала деньги с частных банковских счетов.Но также и права Америка не разрешая платить свему гражданину менее 12 дол. в час.За этим стоит опыт 60-х и трезвый экономический расчёт.Всё вместе выливается как минимум в уважении к свему гражданину.А первые слова Вашего поста говорят о том что его у Вас нет.Когда у Вас оно появится,а это соответствует и христианским заповедям (..поделись с ближним),тогда и демократии а не дерьмо... у нас будет больше.

User sapper60, 14.12.2009 15:17 (#)

Ув.Докману

Отлично сказано!!!!

User str2009, 14.12.2009 21:54 (#)

В Америке - не менее 12 в час? Какую травку курите? it is 7.25

http://usgovinfo.about.com/blminimumwage.htm

User dokman, 14.12.2009 13:29 (#)

atane Я думаю что Вы знаете об объективных законах развития и функционирования общества.В 60-е годы Америку сотрясали бурные забастовки,столкновения с полицией в борьбе граждан за свои права.Сейчас этого не просходит.Государство и крупный бизнес своевременно и полюбовно договариваются с народом ч/з профсоюзы,прекрасно понимая что это дешевле и лучше по многим параметрам.Конечно права ВМН в том,что робингудша воровала деньги с частных банковских счетов.Но также и права Америка не разрешая платить свему гражданину менее 12 дол. в час.За этим стоит опыт 60-х и трезвый экономический расчёт.Всё вместе выливается как минимум в уважении к свему гражданину.А первые слова Вашего поста говорят о том что его у Вас нет.Когда у Вас оно появится,а это соответствует и христианским заповедям (..поделись с ближним),тогда и демократии а не дерьмо... у нас будет больше.

User str2009, 15.12.2009 04:21 (#)

Идиот? В Америке 7.2

Идиот? В Америке 7.25 минимальная ставка. во многих штатах про профсоюзы и не слышали, например, Техас. Там, где слышали, часто больше вреда, чем пользы. Вам 15 или 95, лет в смысле, товарисч? Не всё так просто. Введи 12 (да хоть 10) в час сколько компаний разорится, а сколько рванёт зарубеж! и будет токо хуже

User pycc, 14.12.2009 13:31 (#)

Правильная статья!

User voice2009, 14.12.2009 13:38 (#)

Радость то какая !

Восторг перед нашими нуворишами - это тот же холуйский восторг, какой испытывали наши крепостные перед барами когда-то... Какие такие имения ( в смысле Штольца ) заработал пушкинский Троекуров своим трудом и талантом ? И вот псарь Парамошка смеется над честным и бедным Дубровским - "... не худо и иному дворянину сменять свое имение на место на псарне. Ему было бы и сытней и теплей ...". Новодворская - это современный псарь Парамошка, только в юбке. Штольцев среди наших богатых - единицы: все от казны кормятся...

Помню, один малоизвестный экономист пел мне где-то в начале 2000-х: как гениален Ходорковский, какой он сверхэффективный менеджер, что сумел создать такую монополию, как ЮКОС. И тут, кстати, ( через неделю ) по телевидению прошло интервью с Ходорковским, где ведущая сразу начала петь ему такие же дифирамбы о его гениальности. Ходорковский смутился и сказал, что он назначенный миллионер, что его назначили хозяином дела. Сам он пока мало что сделал.
За этот ответ я всегда с симпатией относился потом к Ходорковскому: такое заявление в эфире дорогого стоит !. Потом ему, видимо, кто-то объяснил нехитрый воровской закон: что с воза упало, то пропало.
Я думаю, что, если у нас создадут такое же безжалостное рыночное хозяйство как в США в 30-е годы, все наши миллиардеры окажутся мойщиками машин. Они - бывшая советская, комсомольская номенклатура, которая умела только служить, как псарь Парамошка. Работать их не учили вообще...

В заключение: Новодворская - чем больше пишет, тем яснее становится ее убогий багаж - она повторяется. Все эти разговоры о зависти бедных и поощрении богатых: - темы, давно пройденные нами в 90-е. Разговоры бессмысленные экономически и густо пахнущие преклонением перед элементарной уголовщиной. На Западе таких мнений не услышишь, и там - очень даже всем интересно, откуда у тебя деньги...

Наши же проблемы напоминают индийские, когда Индия получила независимость в 1947 году. Проблемы были хуже наших: многоукладность хозяйства, кастовое общество, клановая феодальная экономика. Что сделал Неру ?. При помощи государства была создана неумолимая, строгая рыночная экономика, через которую, как через мельницу, было пропущено все индийское общество. Неру правильно понял, что новую экономику нельзя декретировать, ее можно только вырастить трудами нескольких поколений.
Современные успехи Индии - успехи современного поколения индийцев, выращенных в рыночных условиях.
Российская главная задача - вырастить такого же экономически нового человека...

User ferasvob, 14.12.2009 15:34 (#)

В целом по поводу наших "назначенных богачей" согласен. Но если говорить конкретно о Ходорковском, то он все же сделал ЮКОС за 8 лет из убыточного сверхприбыльным - и это в условиях низких цен на нефть, дефолтов и прочего. Тем симптоматичнее его судьба. А вот те, кто пришли к нему на смену, в условиях сверхвысоких цен на нефть все растрынткали, и чуть кризис - кинулись к государству деньги просить и не успела Россия оглянуться, как они пол-Стабфонда растащили. И ими мы должны восхищаться и оберегать их от "леваков и лузеров", Валерия Ильинична?

User ferasvob, 15.12.2009 09:46 (#)

Добавление: а "леваки и лузеры" в данном контексте - это кто? Те, кто протестует, что непонятно кому на халяву досталось огромное богатство, проматываемое теперь в Куршавелях? В том числе возмущение испытывают и честные предприниматели, заработавшие богатство своим горбом - они тоже "леваки и лузеры", В.И?

User aommm, 14.12.2009 17:47 (#)

ХЕ-ХЕ

Надо бы и здесь отметится.Методичка понимашь в интернет зовет.
Излишние знания лишь отягощают нашу скорбь.Это не о Новодворской.
Надо бы слегка читать перед тем как бумагу(Интернет)марать.
1.Читайте Повесть о славнома рыцаре Айвенго - чтобы понять кто такой Робин Гуд.(Учебник истории за 6 класс не в счет)
2.Читайте "Государство и Революция" чтобы не попасть впрссак перед ОМОНом.
3.Читайте О"Генри - чтобы понять демократическое устройство современного капитала и правосудия.
4.Читайте 100 лет одиночества перед тем как лезть к бородатым мужикам типа Фиделя,Че и Басаева
5.Перечитайте Жажда жизни на ночь
и Эта ночь пойдет спокойно...

User snova_Eesti, 15.12.2009 06:07 (#)

voice "если у нас создадут" - tak ty pjataja kolonna Rossii v Estonii, ili vernulsja na rodinu chekizma?

V Estonii, slava Bogu, ne poshli levym putem. Odna lish' bezotvetstvennaja Centristkaja partija, za kotoruju golosuyut russkie, pytaetsja stolknut' Estoniju na etot tupikovyj put', ugozhdaja interesu Rossii oslabit' nashu stranu.

User lishka, 14.12.2009 14:47 (#)

все эти разговоры о зависти бедных и поощрении богатых

темы давно пройденные в 90-е VOICE 2009
Уважаемый voice - вы в сущности правильно говорите и про индию и т.п. но почему же "пройденное в 90-х" никуда не девается? почему опять прописные истины - разорять богатых комиссарскими методами, значит разорять себя, никак не укладываются в головы? в наши русские головы?
Индии "проблемы были хуже наших"- Вы сами себе противоречите. главная проблема, понять что 2х2=4 мы уже не одно столетие не можем.Индийцев научили англичане. в голове у того же Неру было соответсвующее "английское"образование. индийская элита(не сортирмочильщики) училась в Великобритании. А главное- у них никогда не было коммунизма!Коммунизм (его "разные стадии")уродует не только экономику, главное - уродует(скорее всего необратимо) головы.
Поэтому "все пройденное в..." повторяется, мы наступаем на те же грабли. И ВИН вынуждена повторять пропись

User sapper60, 14.12.2009 15:16 (#)

Ув/ Lishka

Все верно,что вы написали,но,скажите пожалуйста,кого разорила власть "комиссарскими методами",кроме ув.мной Ходорковского и Чичваркина?Есть примеры рейдерских захватов чужих бизнесов.Но есть и другое:слияние олигархов и власти,выдача им больших кредитов для спасения бизнеса. Я думаю,что у ВИН речь идет о давно обсуждаемом законе о налогах на роскошь.Но воз и ныне там,ибо у многих депутатов полно роскоши.В нашей стране, в случае принятия этого закона, столько напортачат,что он ударит по среднему классу,а наиболее богатые ускользнут.Давно уже ускользнули,переведя капиталы зарубеж.А "отнять и поделить" мы уже проходили.Это возможно в случае хаоса и распада России.

User voice2009, 14.12.2009 17:32 (#)

Я думаю, что разорять не надо.

Сетовать на якобы нашу неполноценность сейчас очень модно. Теперь это целая философия... Но она опровергается легко.
Живы еще люди, которые помнят НЭП 20-х, где у нас был прекрасный рынок, все работало, в год давали 10-12% роста, и детских проблем рынка никто не обсуждал... Мы сами отказались от НЭПа, т.к посчитали, что нам нужно 30-40% роста: - "иначе нас сомнут". Выбранная модель сталинской индустриализации была немного модифицированной моделью управления немецкой экономикой в Первую мировую войну. Но это отдельная тема...

Важно, что во времена НЭПа партия охраняла рынок сверхжесткими методами. Коррупция подавлялась беспощадно, бюрократизм был приравнен к уголовным преступлениям. Вот рынок и рос как на дрожжах. В Китае КПК сейчас играет такую же роль сторожевого пса рынка. А рынку неважно, кто его охраняет: ВКПб, государство или американская морская пехота. Рынку нужна беспрепятственная работа: чтобы успешные богатели, неудачники разорялись, чтобы право на бизнес и кредиты имели все, чтобы рождался и зрел золотой фонд любой нации: экономический и технологический менеджмент... Другой среды выращивания нет...

А, где у нас сейчас рынок ? Та же советская корпоративная экономика. Важно договориться с нужными людьми. Разорений нет. Плохо тебе ? - проси помощи у государства. Хорошо тебе ? сам все съем... Советская экономика по сравнению с современной российской - недосягаемый образец совершенства. При коммунистах можно было решать задачи развития, инвестирования в долгострочные проекты. Сейчас даже не знают, как, вообще, это делать...
Говорят, что как-то Ельцин спросил в тесном кругу, а как будет с инвестициями. Ему отвели: "Борис Николаевич, какие инвестиции, у нас на зарплату идут западные кредиты. Вот придет западный частный капитал, он все и сделает". И далее, что так любит г.Ясин, о "..невидимой руке рынка.."

User lishka, 14.12.2009 19:11 (#)

"иначе нас сомнут"

VOICE2009"ПРИ коммунистах можно было решать задачи развития, инвестирования в долг.проекты"
Мне(при коммунизме)все казалось очевидным.Если с каждым годом сокращается количество продуктов в магазинах, то когда-то дойдет до нуля. Это случилось в 1990. Но заметил этот процесс еще в 70-х, когда нагружался сгущенкой и тушенкой для мамы, живущей 300 км в 2текстильном крае".Тогда же вывел "основной закон социализма", по аналогии "с основным законом капитализма", как учили.Напомню: капитализм-"постоянное увеличение прибавочной стоимости и присвоение ее капиталистом". Основной закон социализма: "постоянное уменьшение изобилия и освоение сурогатов вместо продовольствия".Вся жизнь при коммунизме(нек.считают его не было,но забывают, что социализм его (ком-ма)1-я стадия. -То ли еще будет!Если бы дожили до полного коммунизма, то "продукт вторичный" отнюдь не сатира Войновича. Всего лишь эволюция коммунизма.
НО ВСЕ ЭТО НЕ ОЧЕВИДНО ОКАЗАЛОСЬ ДЛЯ МНОГИХ МОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.Многие утверждают: колбасу съел Горбач!
Насчет инвестиций. Работал в системе госснаба.Это большой склад всяких нужных(электро промышленности)вещей. т.к.работал нач юротдела- всякое повидал. хранилось лет 10в углу двора прикрытое от посторон.глаз оборудование - как выяснил швейцарское.на валюту. почему гнило? никто не хотел брать.Почему? вот ведь прогресс под рукой. а тут!? гниет!аргументы были у Коммун "эффективных менеджеров"против "капиталистической электроники" загнивающего Запада, вполне советские, земные:нежное, работать с ним некому и т.п. песня. После 90-го куда-то оно уплыло.Там я уже не работал. Говорят кооператоры(совкапиталисты) наладили на них что-то.
Конечно можно Ясину не доверять. Кто он такой?! подумаешь? Тут вот доярки и сантехники за, а ученые против! Как возмущался в свое время Никита Сергеевич.
А насчет посткоммунного капитализма: где вы видели капиталиста, который не платит своим рабочим вовремя? Для настоящего капитализма как утв. те же марксисты: явлена "всеобщая формула капитала"- т.е.рабсила является товаром.Если не платят заработанное, это скорее государственно-коммунистическое рабство-в России т.н.крепостничество.

User sapper60, 15.12.2009 13:55 (#)

М-да...

НЭП продлился до 1929 года и постепенно сужался из-за удавок ,накидываемых властью."Не мы сами отказались от НЭП,а",а отказался Сталин с его стремлением задушить частника и совершить большой скачок.Ни один пятилетний план не был выполнен.Всё остальное у вас написано точно и хорошо. Тиберий.

User sapper60, 15.12.2009 13:57 (#)

P.S.

Эта моя реплика написана для Voice.

User ferasvob, 15.12.2009 14:32 (#)

"Ни один пятилетний план не был выполнен". Тут необходимы, во-первых, уточнение: ни один план не был выполнен ПО ГРУППЕ "Б" (производство потребительских товаров". При Сталине планы действительно выполнялись за 4 года и 3-4 месяца, но, как сообщали, но... одна была недоговорочка - имелась в виду группа "А" (тяжелая промышленность). М.Восленский пишет: логично было бы не кричать о досрочном выполнении, а употребить оставшиеся 8-9 месяцев на улучшение показателей по группе "Б". Но это никому в голову не пришло".
А во-вторых, одна оговорка: один пятилетний план по группе "Б" все же выполнили - VIII-й (1966-1970). Это когда косыгинская реформа проводилась, которую нынешние сталинисты клянут на чем свет стоит - типа, "начало развала социалистической экономики, ввели всякие там чуждые нам хозрасчеты".

User lishka, 14.12.2009 14:54 (#)

не называйте ВИН "совестью россии"

потому что на том месте, где у россии была совесть...вырос буданов, младший брат-герой чикатило; война с маленькой грузией(по-совести малых надо защищать, а не грабить) экономический шантаж украины, молдавии, грузии, польши и т.п.
поэтому НАЗЫВАЙ ВИН "СОВЕСТЬЮ РОССИИ" если только хочешь ВИН обидеть!!!

User enterpraiz, 14.12.2009 18:03 (#)

soglasen!

Soglasen, no s jgjvjrkoi-u rossii sovest est,no ona vinujdena priatatsa ot bessovestnix segodniashnix top-menedjerov rossii

User younker09, 14.12.2009 20:23 (#)

не называйте ВИН "совестью россии"

Потому что Россия никакого отношения к Новодворской не имеет, так же, как и Новодворская- к СОВЕСТИ.
Как может Россия шантажировать "украину, молдавию, грузию, польшу"?Нас же постоянно уверяют, что они такие свободные, независимые и экономически успешные?

User tacchino, 14.12.2009 16:35 (#)

"честно заработал", да

Это Нобелевская премия по физике.
Врачам в Перми было бы "гораздо правильнее" не отдавать все силы, чтобы спасти обожжённых, а вырезать у них печень/почки/ещё что-нибудь и продать (всё равно же умрут), а на полученные деньги покупать себе "яхты, бриллианты, виллы, острова"...
А они явно лузеры, бездельники и бездарности. Коммерческой жилки нет. Не думали о деньгах. Позор.

User flying_dutchman, 14.12.2009 19:01 (#)

Точно. Следовало бы.

А храбрая ВИН отдала бы жизнь за их право это делать.

User whiteguy, 14.12.2009 16:46 (#)

ТЕСТ

Пройди тест и узнай, являешься ли ты истинным российским демократом.

Какими из этих 4 качеств ты обладаешь:
1.Подкроватность
2.Плоскостопость
3.Высокая ПУКоспособность
4.Справкообладание
ВНИМАНИЕ! Только обладание всеми 4 качествами обеспечивает тебе звание истинного дЭмократа. Если ты можешь похвастать не всеми этими характеристиками - не отчаивайся, тебе есть куда расти!

User tacchino, 14.12.2009 17:17 (#)

не прошёл

Но и перспектива расти в поцреоты тоже не радует. Жизнь в стаде только скоту нравится.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cincinnat, 14.12.2009 17:20 (#)

К сожалению,

Валерия Ильинична совершенно обошла вниманием тот факт, что наиболее успешные страны, страны с самым высоким уровнем жизни, имеют прогрессивный налог с очень высоким уровнем для высших категорий заработков. И это соверщенно не случайное совпадение.

Богатый, успешный человек, заработавший свое состояние честным трудом и организаторскими способностями, создал его не в вакууме. Как писал один писатель, "человек один не может ни черта". Для успешного функционирования порядочному бизнесмену требуется порядочное общество (непорядочному, кстати, это условие необязательно, да часто даже мешает). Ему требуется образованные люди для своих предприятий, которые мало болеют, не воруют и у которых есть покупательская способность. В этом его прямая материальная заинтересованность, он заинтересован в порядочном, функциональном обществе гораздо более рядового гражданина. И нечего нет неестественного, что человек, заработавший гораздо более того, что ему, по сути, нужно, истратит эти деньги не на блядей, а на школу. Многие так и делают. Билл Гейтс тратит гигантские деньги на образование и здравоохранение во всем мире - он смотрит весьма глобально.

Но далеко не все обладают его кругозором. Умение заработать совершенно не обязательно является свойством широко развитого разума - скорее даже наоборот, это свойства разума, развитого весьма однобоко. И очень даже неплохо, если у общества есть возможности эту однобокость слегка корректировать.

Хочу заметить, что речь идет исключительно о подоходном налоге. То есть налоге, накладывающемся на карманную бытовую прибыль, после вычета всех расходов на бизнес и общество. Деньги, вложенные в развитие предприятия, в технологии, в оборудование, в благотворительность, в науку в счет не идут. Наоборот, высокий подоходный налог поощряет частного предпринимателя на подобные расходы.

Хотелось бы еще напомнить ВИ, что в конце 1950-х - начеле 1960-х годов в Америке, при республиканском президенте Эйзенхауэре, подоходный налог на высшую категорию заработка составлял 90%! И общество прекрасно существовало в такой экстремальной ситуации.

Серьезная статистика говорит о том, что высокий подоходный налог на высшую категорию как раз и стимулирует высокий уровень жизни всего общества. А уравниловка налоговой ставки ведет к социальному расслоению и, как результат, к серьезным социальным потрясениям. Ежели понадобится, могу порыться в архивах и поискать ссылки на эту статистику.

Очень печально видеть, что ВИ полностью и безоговорочно записала себя в клан богатых и сытых, и пренебрегает нищими и голодными. Философия тут известная - было бы богатым хорошо, тогда у бедных само собой все наладится. Это не так. Об этом нам говорит история и социология. Человеческая природа не совершенна. Нету предела жадности и алчности. Должны быть у общества механизмы, чтобы регулировать эту алчность в свою, общественную пользу.

User younker09, 14.12.2009 19:17 (#)

Цинцинат, а стОит ли?

Ну Вы как-то уж совсем серьёзно относитесь к тому, что пишет Новодворская, да ещё старательно и добросовестно оппонируете ей. Вы думаете она Вам ответит? Ха-ха
Получается, что Вы разговариваете сам с собой.

User cincinnat, 14.12.2009 22:39 (#)

Ну вот вы прочитали же?

И еще несколько человек. Получается, что не только с самим собой? Я оппонирую идеям, а не человеку.

User snova_Eesti, 15.12.2009 06:18 (#)

да, цинцинат, вы хорошо контраргументировали упрощенным тезисам Новодворской в этой статье.

respect

User alldo, 16.12.2009 11:15 (#)

И очень даже неплохо, если у общества есть возможности эту однобокость слегка корректировать.

Ести, проснитесь. Здесь голимый социализм. Общество должно работать, а не жить за счет других, как это принято в США среди черного населения и white trash. Понизьте подоходный налог и вы увидите как начнут появляться рабочие места, выкиньте из страны нелегалов и появятся рабочие места. На сегодняшний день в США безработица более 10%, а нелегалов в стране больше десятка миллионов, а по некоторым данным их несколько десятков. И этот левак Цинцинат предлагает закрыть глаза на причину кризиса и продолжать качать деньги из карманов успешных людей на дебильные либеральные "акты милосердия".

User str2009, 14.12.2009 21:39 (#)

Цинцинат, я с вами согласна, но вопрос: при высоком подоходнем налоге как предотвратить бегство налогоплательщиков в другие места?

Или это пропаганда?

User alldo, 14.12.2009 21:53 (#)

Неужели вы не знаете, что цинцинат - крайний левак, под

КОНКУРЕНЦИЯ и справедливые законы сделают своё дело. Ну а когда этого нет, то и приходится отнимать у успешных. И все это заварачивается в фантик заботы о населении, дабы получить поддержку народаных масс, а вопрос в другом - где деньги, Люсь? Куда расходуются те деньги, которые вы уже имеете? Несколько миллиардов ушло на испытания Булавы (все оплатили налогоплатильщики, а не частники), поддержка Осетии, вливания в Чечню, покупка "друзей" осетинам, списание долгов арабам, министерские и генеральские дачи, ...... .Не с той стороны начинает российское правительство. НАдо бы искоренить маниакальную манию имперства, кознакрадство и корупцию и затем, если все еще будет недостаток в финансах на заботу о гражданах, то и регулировать остальные денежные потоки.

User str2009, 14.12.2009 22:10 (#)

Да я когда писала свой пост всё больше думала о

Да я когда писала свой пост всё больше думала об Америке, а не о России. В России - какая разница- коли прозрачности нет, то налог уж дело десятое. Вот как чиновнику со взяток налог платить? А Цинцинат во многом прав, кстати. Равенство возможностей ДОЛЖНО быть обеспеченно. А какое уж там равенство если ваш сын ходит в жуткую публичную школу, а сын богатого - в частную, а потом поступит в престижный колледж, и само собой попадает в элиту, а ваш сын - в работяги. И так создаются касты, и это крах демократии. А ещё нужны деньги на оборону, науку, стариков, итд. А поскольку с бедных много налога не возьмёшь, то приходится брать с богатых. Мой вопрос был скорее в том что как определить тот процент налога который был бы оптимальным... И опять же, ВИН и все тут под налогоплательщиком понимает Иванова Петрова Сидорова... А я в первую очередь понимаю под налогоплательщиком - корпорацию. А корпорации, ей бо, ничего не стоит взять и зарегистрироваться в другой стране, коли для американских бизнессов налог высок. И? Какая выгода тогда?

User alldo, 14.12.2009 22:53 (#)

Равенство возможностей

Сама школа не заинтересована в подготовке учеников. Чем хуже успеваемость, тем больше фондов можно выбить, проливая слезу перед правительством штата. Любой ученик имеет право поступить в college, а показав хорошую успеваемость, получить гранд на обучение v university, не платя ни копейки, а получая обучение бесплатно в самых престижных вузах США. А те, кто хочет быть отбросом, те им и остаются. Лично слышал от подростков афроамериканцев их планы на будущее - играть в покер, сидеть на велфере. Кто в этом виноват? Правительство? В общем, то, что вы знаете или предполагаете, оно далеко от действительности. И еще раз напомню, что Цинцинат - левак и его информация наполненна психоделией, а не реальным отображением сути. Ну и по части вывода бизнесов за пределы США вы правы. Обама нанес серьёзный удар по бизнесам своими высказываниями. Это было чем-то вроде путинского послания "врачей" к бизнесмену и последующим падением рынка. Начав рушить то, что работало и работало хорошо, он, вдруг, понял, что именно малый бизнес дает рабочие места и США держится именно благодаря ему. А теперь объясните мне психическое и интелектуальное состояние человека, сначала разрушающего основы общества и экономики (что ему советуют не делать), а затем утверждающего, что он, мол прекрасно осознает принцип экономики США и надо придумать пути для предоставления возможностей малому бизнесу для найма людей.

User str2009, 15.12.2009 00:15 (#)

to Alldo

Я пяток лет назад лично со своими девчонками через это проходила... Дла стартуса, нужно иметь нормальный бал по единому тесту... статистика говорит что в плохих публичных школах ученики сдают этот тест МНОГО хуже чем в частных. Если бал ниже определённого числа, то и в техникум не возьмут (примечание, бал разный в зависимости от специальности) 2) Пелл грант для универа, да, существует для всех, и даже вне зависимости от успеваемости, в общем. Но этих несколько тыщ в год хватит в лучшем случае на задрипанный публичный колледж. А престижный колледж - это как минимум 20 тыш в год. Если вы конечно баскетболист или футболист, то да, а нет - добро пожаловать в Университет оф ВашегоШтата... другое вам не оплатить... ну или сумащедшие студенческие долги. То, что Вы говорите про афроамериканцев - ну, это такое наглое извращение фактов, что слов нет.....

User alldo, 15.12.2009 00:25 (#)

Читаю и "плачу". Некоторые из моих знакомых, молодые люди, учатся в Конектикуте, калифорнийском

Хочешь быть кем-то? Стремись. У тебя есть стимул. Ты одолжил, ты должен вернуть, зарабатывая приличную зарплату врача, инженера, программиста и т.д. Все честно, как мне кажется. Никакого социализма. Ну а о афроамериканцах конечно слов не будет. Мне тоже трудно было это понять, но факт остается фактом. Кстати, я никогда не обобщаю. Среди афроамериканцев есть изумительные люди, культурные, грамотные, целенаправленные. Ну а то, что некоторые школьники ходят в школы с "браслетом" на ноге - совершенно не является чем-то необычным среди черного населения. А чего вы ждали от ГЕТО?

User str2009, 15.12.2009 01:37 (#)

А чего вы ждали от ГЕТО?

От гето я хочу чтоб никаких гетто вообще не было.... Бедность и финансовое неравенство не должны приводить к появлению гетто. Если вы мне пытаетесь доказать что это абсолютно всё равно в какую школу ходит ребёнок, в геттовскую или в платную, тогда, получается, все люди кто платит за частные шолы, просто идиоты.... ну а так как они вовсе не идиоты, разница есть. 2) Не знаю, знаете ли вы, но большиство американцев (более менее зажиточных) начинают собирать на колледж для ребёнка с момента рождения ребёнка.. Получается, зря, всё ведь гранты? Я не знаю кого вы хотите ввести в заблуждение. Да, получить высшее образование в Америке можно. Смотря какое. Это как сравнить политехнический в Мухосранске с МГУ. Что отдельные личности (тот же Обама) могут поступить в престижные колледжи, да. Но в общем, как оно есть сейчас - элите - элитное образование, остальным - как получится.

User alldo, 15.12.2009 06:45 (#)

От гето я хочу чтоб никаких гетто вообще не было.... Тогда идите работать на добровольных началах в школы ГЕТО. Именно их учителя донельзя либералы. Я работал в подобной школе и поэтому знаю о чем говорю. ГЕТО в голове у бескультурного населения афроамериканцев. Те, кто из них стремится к культуре, они и учатся и стремятся к лучшему, а те, кто живет за счет велфера и гундосит, что белые им что-то должны за счёт каких-то там предков, оторванных от нищей Африки, они и живут в нищите, ожидая увеличения пайки. Как говорил Преображенский "Разруха в голове". Если вы мне пытаетесь доказать что это абсолютно всё равно в какую школу ходит ребёнок, в геттовскую или в платную, тогда, получается, все люди кто платит за частные шолы, просто идиоты.... ну а так как они вовсе не идиоты, разница есть о чем вы, девушка. ГЕТО это образ жизни и мысли. Повыгоняйте дармоедов директоров, бестолковых учителей, введите жесткую дисиплину в школах и получите хороший результат. Проблема опять не в таксах, а в нежелании делать то, что надо делать. У меня почему-то получалось за несколько месяцев сделать из ребят то, что преподаватель с тремя высшими образованиями, бывший военный адвокат, не мог сделать за годы. И я ушел из школы потому что тот объем работы, который делал я, он не оплачивается в соответствии. А у меня семья. Дайте мне хорошую зарплату и я вернусь в школу и буду делать то, что в моих силах, чтобы дети стали умнее, чтобы они увидели перспективы и отвергли то навязываемое им некоторыми учителями сознание, что они - дебилы. Директор не поделится своим куском, тупой учитель по истории, проработавший 30 лет и получающий зарплату в соответствии с выслугой тоже не будет делиться. Но и я их дело делать на энтузиазме не собираюсь. 2) Не знаю, знаете ли вы, но большиство американцев (более менее зажиточных) начинают собирать на колледж для ребёнка с момента рождения ребёнка.. Получается, зря, всё ведь гранты? Так это не я ввожу в заблуждение, а вы. Гранты даются тем, кто показывает выдающиеся способности. Для остальных есть лоун. Вот и выбирай. Хотят родители копить деньги? Молодцы. Пусть помогают таким образом. Или учись хорошо или плати. Индусы, азиаты, славяне могут учиться, а черные, мексиканцы и латиносы в целом нет. В чем причина? посмотрите статистику по тюрьмам. вся проблема - менталитет. Да, получить высшее образование в Америке можно. Смотря какое. Это как сравнить политехнический в Мухосранске с МГУ. Сколько Вам лет? Всегда и всюду и при любых правительствах были престижные учреждения и менее. И не все учились в МГУ даже в советское время, когда высшее образование было гарантировано всем без исключения (кроме верующих, конечно). Вы чего-то хотите того, чего не существует в природе. Где вы нахватались социзлизма?

User kulturist, 15.12.2009 15:08 (#)

для аллдо:

вот,можете же писать по делу без ругательств и ярлыков.так жто же делать с черным населением? убить? запереть в резервации и пусть сами вымирают? или все-таки дать образование, навязать образование всеми силами? сами говорите, что у вас прекрасно получалось.если образование оказывается в семье, оно уже никуда не пропадает на многие поколения.

User alldo, 15.12.2009 21:48 (#)

Плиз, оставьте эти безрассудные призывы в покое. Самая дискриминируемая часть населения США - белый мужчина 25-45 летнего возраста.

Уже были случаи, когда сдавших экзамены БЕЛЫХ абитуриентов не принимали именно из-за цвета кожи, когда в виде политкоректности брали проваливших экзамены черных. Это ваша мечта? Что делать с черными? Да не уделять особенного значения им. Вот и все. Все равны, все учатся как могут. Не может черный, до свидания, не может белый, желтый, красный учиться - арибедерче. Хочешь учиться? Бери лоун, чтоб у тебя был стимул и никто из-за твоих воплей о цвете кожи не пострадал. Мне приятно встречать и разговаривать с образоваными афроамериканцами, с малообразованными, но культурными. А быдло, оно и есть быдло, какого бы цвета оно не было, будь то черное или белое славянское, матерящееся на девченку, стоящую на фронтдеске. Лично был свидетелем, как черные ученики "лапали" друг друга на уроке, лично жестко объяснял одному из черных дебилов, что слушать реп на уроке, включая плеиер на всю громкость нельзя, лично видел, что они ищут в интернете во время урока "gay men; black gay men" и т.д., а также лично поднимал морально и интеллектуально опустившегося черного паренька, у которого мать умерла и он на этой почве впал в депрессию и полнейшую апатию к учебе, будущему и всему, что его окружает. Так что не надо мне рассказывать о какой-то запредельной и специфической любви к черному населению. Школа нуждается в реформах, но не повышениях такс. Если вы найдете в США школу без компьютеров, то дайте мне знать, может лично им куплю компьютер из своих денег. Но вы этого не найдете.

User kulturist, 15.12.2009 22:08 (#)

То Аллдо:

Кто вам рассказывает о запредельной любви,я разве хоть слово сказал?Но проблема есть, вы предлагаете не обращать на нее внимания,я не думаю, что это лучший способ решения проблемы.Проблема в том и только в том,что негритянское население необразовано.Вы сами говорите,что если этим заниматься,то можно образовать.Значит надо заниматься.

User alldo, 16.12.2009 10:59 (#)

ЕПРСТ, кто не учит их? Школы есть. В них учатся все. Меняйте школьную програму. Но либералам это не нужно.

Именно либералам, которые, например в Калифорнии, как дурачки начали вопить об упрощении школьной програмы потому как дети не могут сдать тесты. Кто говорит, что надо все оставлять? А вы знаете, что среди белых "отбросов" тоже немало? Я призываю не заострять внимание на черных, а изменить всю школьную програму и обучать всех одинаково хорошо, но это не выгодно либеральным директорам школ. Да зачем я это вам объясняю? Бесполезно.

User str2009, 15.12.2009 00:21 (#)

to alldo :"А теперь объясните мне психическое и интелектуальное состояние человека, сначала разрушающего основы общества и экономики "

"А теперь объясните мне психическое и интелектуальное состояние человека, сначала разрушающего основы общества и экономики "

Хотелось бы понять психическое и интеллектуальное состояние человека, который искренне верит в эти слова.... Обаму можно обсуждать, осуждать, и можно с ним не соглашаться. Но чего и где он разрушил??? основы общества и экономики??? WOW!

User alldo, 15.12.2009 00:27 (#)

Очередная либеральная слепота? Повторяться не буду. Имеющий глаза да видит, а кто не видит, тот пусть и не видит.

User cincinnat, 14.12.2009 22:33 (#)

Речь идет исключительно о личных доходах владельцев.

если вы устанавливаете свое местожительство за пределами США, вы должны проводить большую часть года за пределами США. IRS следит за этим очень строго. Так что волноваться не надо, те, кто может жить постоянно где-мибудь на Науру или в Андорре - те уже там и живут. Из Европы, где налог на высшую категорию очень высок, никто никуда особенно не бежит. Периодически европейские миллионеры пытаются придумать схемы по переселению в Андорру или Лихтенштейн - но все это обычно заканчивается для них печально. Вопрос очень простой - нахрена вам все ваши мульти-миллионы, если вы живете где-то у черта в заднице на Каймановых островах?

Вопрос о корпоративном налоге - более сложный. Однако никто не говорит сейчас о повышении корпоративного налога. Речь идет исключительно о подоходном. А транснациональные коропорации платят налоги в тех странах, где у них есть бизнес, в зависимости от количества бизнеса. И это - самая лучшая схема. Вообще все это легко регулируется законодательно.

User str2009, 15.12.2009 00:03 (#)

Да нет, и совсем не легко. Никакого такого корпоративного налога нет. Как Иванов с Петровым, так и корпорации платят налоги с ДОХОДА.

Да нет, и совсем не легко. Никакого такого корпоративного налога нет. Как Иванов с Петровым, так и корпорации платят налоги с ДОХОДА. Но есть закон - Американский налогоплательщик платят налог с МИРОВОГО ДОХОДА (worldwide income). то есть, если вы американская (зарегистрированная в Америке) корпорация, а доход получили в Тимбукту, вы всё равно должны платить налог.... Даже если Вы контроллируемая иностранная корпорация )CFC), то, при дистрибуции дохода в США (дивиденд), тоже плати! Потому доходы этих иностранных дочек часто не возвращаются в США... а крутятся в европейских банках. Что уж говорить о Саб Ф (Sub F)- это такие корпоративные доходы которые налогооблагаются НЕМЕДЛЕННО (например, процент от ростовщичества). Я НЕ СОБИРАЮС" ОБСУЖДАТ" МОРАЛ"НОСТ" ГРАБЕЖА АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ. Мой вопрос в другом, ну, и насколько это выгодно / хорошо для Америки и среднего американца? Правительство придумывает как взять деньги, корпорации нанимают юристов чтоб придумат честные (законные) системы ухода... Налоговые юристы - о, это индустрия... Я уж не говорю что из за мирового налогооблажхения мы теряем конкурентноспособность... Да, только не надо о кредитe за иностранные таксы (foreign tax credit).. помогает, да, но не в случае с Саб Ф. and is much more complicated than looks like...

User cincinnat, 15.12.2009 00:37 (#)

Я и говорил про корпоративный налог с дохода.

Если вы зарегистрировали компанию в Тимбукту, и у вас нет никакого бизнеса с США, то да - вы не платите налога. Если же у вас есть присутствие в США, даже в виде небольшого оффиса, с вас спросят за ваш бизнес в США по полной. Другое дело, что вы не будете платить налог с прибылей, полученных в других странах.

Но я повторю - копоративный налог сейчас не обсуждается, речь идет о личном подоходном. Вообще говоря, налоговая система Штатов черезчур усложнена. Потребуется, видимо, новый Обама, чтобы систему эту почистить и обновить. Однако же есть основные принципы - для меня принцип прогрессивного налога вполне справедлив, и я вижу, что он прекрасно работает.

Если же говорить о России, то принцип - "опять все разворуют" начинает уже надоедать. Согласно этому принципу, ни одно начинание в нынешней системе не может быть хорошим. однако это не так. Я, честно говоря, не вижу путей смены существующей системы без кровопролитий, вмешательства иностранных государств и так далее. В таких условиях вполне реально какое-то постепенное улучшеное, на принципиальной основе. Путин не вечен, а система все-таки хоть немного, но динамична. Мне кажется, что прогрессивный налог, вполне себя зарекондовавший в Европе, будет работать и в России. И материально, и психологически.

User str2009, 15.12.2009 01:54 (#)

'днако это не так. ' tak.....

Читала где-то, что Лаки Лучиано сел в 30 е за неуплату налогов.... он бедняга не мог их уплатить; не мог же он заявить, вот, я занимаюсь рэкетом, возьмите налог... но то в Америке... А в России, введёте прогрессивный налог, в основном будут платить программисты, а те же менты гребущие взятки - нет.... Прозрачность сначала, налоги - следующий шаг. Я с вами абсолютно согласна что прогессивный налог это хорошая идея, но всё ж таки хотелось бы уточнить цифирь. У меня такое ощущение, что с меня лично гребут слишком много. Я б лично до 100 тыщ брала б флэт, скажем, 10%, а уж после 100 - прогрессивный, а и его я б заморозила на 30%. 39% много... И, что вы так разделяете корпорации от индивидуалов? Многие в мелком бизнесе оформляют себя как лимитед лиабилити корпс, ну а дальше вы ж понимаете какя игра идёт; они могут положить себе зарплату больше или меньше, таким образом играя распределением дохода между собой и "корпорацией" что по сути есть один фиг.

User ferasvob, 15.12.2009 14:36 (#)

Эта история с неуплатой налогов была с Аль Капоне.

User vaso, 15.12.2009 03:23 (#)

1) Наверное на 100% этого сделать невозможно, но этого и не требуется. Ведь даже смысла в этом большого нет - речь идет о людях, которые получают больше, чем необходимо для обеспечения своей жизни. В Америке обычное явление - частное спонсирование университетов, исследований и т.п. А куда еще девать заработанные деньги, жизнь - то коротка и с собой их не унесешь.
2) Речь шла о подоходном налоге, а не налоге на прибыль предприятия. И высокий налог в нормальной стране - не очень большая проблема, как показывает опыт.
Вообще я не согласен с уважаемой Валерией Новодворской в отношении критики прогрессивного налога и тем более глобального потепления. Ее позиция - больше романтическая, не учитывает реалий жизни, таких как наследование. Не все богатые люди богаты благодаря своим талантам. С таких людей, как Сергей Брин, действительно, можно было бы и не брать прогрессивный налог (да только ему самому наверное этого и не нужно). Но большинство состоятельных людей богаты по причине принадлежности к истэблишменту, эксплуатируют положение в обществе, заработанное своими предками, а не потому, что создали нечто более полезное для общества, чем другие. Вот если бы все начинали с нуля - другое дело.

User str2009, 15.12.2009 04:13 (#)

Васо, в Америке есть понятие: налогоплательщик. Корпорация - налогоплательщик, Васо - налогоплательщик.

Васо, в Америке есть понятие: налогоплательщик. Корпорация - налогоплательщик, Васо - налогоплательщик. Корпорация в отличие от индивидуала заполняет форму немного другую по виду. Некоторые вычитания от дохода (например, мортгадж интерест) возможны для индивидуала, а для компании нет. Ну а так, по большому счёту, в чём разница то? Хоть так хоть эдак 39% макс, так? А ещё , многие корпорации получают большую часть дохода за рубежём, а таксуютв их сдесь, и вот когда, к примеру, Еххон, перерегистрируется в Тимбукту, ВИН будет хлопать в ладоши, а люди здесь - плакать. Потому что- то надо делать. Все нормальные понимают что налоги нужны ибо есть траты. Вопрос ведь только в одном - оптимизация....

User alldo, 15.12.2009 07:01 (#)

Все нормальные понимают что налоги нужны ибо есть траты.

Пардон, а что если траты урезать? Например, не спонсировать аборты, не лечить нелегалов, не держать их в американских тюрьмах, не строить приюты для собак за десятки миллионов долларов, не решать какие-то дела за счет налогоплательщиков в резортах, не платить двойную зарплату сенаторам, не проводить глупейших "научных исследований" за счет налогоплательщиков,не выписывать старикам ВИАГРУ, а что если жизнь не усложнять, а наоборот упрощать и жить в соответствии с расходами, а не потребностями, коими либералы полны?

User alldo, 15.12.2009 07:03 (#)

Васо, вы слишком юн, чтобы найти ответы на эти вопросы. Даю вам домашнее задание: подумайте о роли богатого человека в обществе.

User interim, 18.12.2009 18:57 (#)

согласен с Цинцинат.
и здесь еще стоило б заметить, что нынешнее человечество вообще проедает не столько блага, созданные непосредственно самим человеком, сколько нещадно эксплуатирует то, что было даровано нам природой и принадлежит не только нынешнему поколению, живущему ОДНИМ днем, но и нашим детям, внукам - в общем будущим поколениям... так почему отрывающие наиболее жирные куски от общего пирога и ставящие под угрозу существование будущих поколений, не должны быть хоть чем-то ограничены в своей безудержной алчности потреблятства..??

User lishka, 14.12.2009 17:29 (#)

кого разорила власть комиссарскими методами

Ув/SAPPER60 я не вижу разницы между коммуноидной властью до 91 и после. в какие бы перья ни рядились большевики(от чк до фсб), суть их та же. им не откажешь в изворотливости (бедные иезуиты отдыхают!)власть свою они не теряли и не упускали. ловко перестроились,ловко "подставили" демократов, ловко забили мозги(у кого были проблески самосознания) в 2000-х.
в россии мало что меняется на протяжении столетий:
властитель слабый и лукавый,
плешивый щеголь, враг труда
нечаянно пригретый славой...
над нами властвовал тогда А.Пушкин
замените "пригретый славой" на "нефтедолларом", получите клише
единственно в заслугу сортирмочильщикам всех педриотов можно поставить войну в Ираке: договорились с американцами и...цены на нефть взлетели! что дало россии "7лет тучных"
но!надо американцам.за то, что все время россию из г...вытаскивают, памятник на Кр.площади ставить! они же в сторону США только смердят. вместо благодарности. как муслимы, которых "белые" европейцы накормили нефтедолларами, а мусли в ответ ими террор на эти деньги устраивают. собаки, кусают руку, которая их кормит.
Россия сама по себе не хуже и не лучше других. главная беда ее - в неразумных и ничем необоснованных амбициях: сравнивать себя с современной цивилизацией, это вечный комплекс неполноценности. самоедства и зависти. Атомная бомба и ракеты есть и у КНДР. Россия не являлась и не является цивилизующим субъектом истории. Что русские дали соседям? достаточно сравнить ФРГи ГДР. все вопросы отпадут само собой. Хуже того, просыпается самосознание народов включенных в россию. Помню дискуссию в 1972году с одним бурятом: русские ответят за все. что они сделали с нашей землей и Байкалом! Якуты, буряты, алтайцы и т.д.уже предъявляют к русским претензии. из бывших "братских" (за исключением Прибалтики) русских выживают самым бессовестным образом! у меня сосед беженец из Семипалатинска(казахи уже переименовали). родился на полигоне. Послушайте что там твориться! родственники-"целинники" удрали. и т.д.всем это известно! но рев педриотов идет только о прибалтике, откуда русские уезжать не торопятся. также как выполнять единственное условие - учи язык своей родины:Литвы, Латвии, Эстонии. Таким образом россия занимается чужими проблемами,с мифом "о великости". то есть "под собою не чуя страны".
Но!!! если сравнить россию с Зимбабве или Центрально-африканской республикой (империей с Бокассой) то здесь не так уж и плохо. Пока начальники россии из своих граждан себе обед не готовят. и на том спасибо!

ру

User sapper60, 14.12.2009 19:44 (#)

Ув.Lishka от Тиберия

Все,что вы пишете верно и давно на нашем сайте обсуждено.Между прочим до 91 г.при Горбачеве режим коммунистический настолько ослаб,что народ получил настоящие выборы на Съезд депутатов,на которых потерпели поражение многие(к сожалению,не все)партократы,свободу выезда за рубеж и прочие "мелочи" зарождающейся демократии.И о роль русских,и о крики педриотов нам знакомы.Но мы говорим о том,что никакую демократию народ не примет ,если сохранится огромный разрыв в доходах(10% наиболее богатых и 10% наиболее бедных-разница между ними в России по неофициальным данным в 40 раз)Наша трагедия сейчас в возвращении всеохватывающей роли государства,в реакции и реставрации определяющей роли силовых органов,в полицейском режиме африканского типа,в автократии и попытках возрождения вождизма.

User whiteguy, 14.12.2009 18:13 (#)

не прошёл

Всё впереди

User younker09, 14.12.2009 18:48 (#)

Безграмотная Лера

баба дура- баба Лера новодврчихша
"Робин Гудша"- жена Робин Гуда?
(Кем в жизни была генеральша Епанчина?)
я готова умереть за право богатых людей это делать и не быть объектом грабежа
Ведь вот всегда так у Леры - натянуто и фальшиво и как-то совсем уж,по-дурацки.А вот "НЕ ВЕРЮ!", как сказал бы Станиславский.
Докажи Лера.А то квакать-то и простые обычные жабы могут.

User deutscher, 14.12.2009 19:03 (#)

Как можно мешать Елену Образцову и Марка Захарова в одну кучу с Прохоровым???

Ильинична как всегда пишет околесицу - смешивает выдающихся и при этом конечно же не очень богатых деятелей культуры со сверхбогатыми олигархами, как правило никаких заслуг перед обществом не имеющими. Елена Образцова и Марк Захаров - люди не очень богатые (не удивлюсь, если даже я в Германии - человек немножко более обеспеченный) и потому они не должны платить больших налогов. А вот Прохоров - это суперхапуга и он должен платить очень много.

User deutscher, 14.12.2009 19:13 (#)

P. S.

Меня возмущает, что время комментариев на "Гранях" теперь ставится не московское, вообще не российское и даже не среднеевропейское, а английское. Раз так, то сайт следует переименовать в grani.uk (uk - United Kingdom).

User younker09, 14.12.2009 19:35 (#)

Да чего там

пусть будет уж сразу что-то вроде "border.uk" или "facets.uk"

User deutscher, 14.12.2009 19:57 (#)

Логично

Да и язык сайта, раз такие дела, следовало бы поменять на английский. А всех, кто по английски не понимает, объявить реакционерами и врагами демократии.

User cincinnat, 15.12.2009 01:17 (#)

А в чем проблема?

какая разница, какое время указывается? Какое значение это имеет? Это время по Гринвичу - начальной точке отсчета. Этого достаточно? Интернет - пространство вне-географическое. Люди из России, Украины, Америки, Израиля, Германии - со всего света общаются на своем родном языке. Вот что имеет значение. Чем вас не устраивает тот факт, что временной отсчет идет по Гринвичу?

User deutscher, 15.12.2009 15:34 (#)

"Грани" вроде бы претендовали на то, что их главная тема - всероссийские проблемы

Убеждён, что любой сайт, претендующий на то, что его главная тема - это проблемы России (причём всей России, а не одного отдельно взятого её региона) - что в этом случае сайт должен работать по московскому времени.

User cincinnat, 15.12.2009 16:00 (#)

На чем же основывается ваше убеждение?

Вы даже времени пытаетесь придать какой-то идеологический смысл. А у времени нет идеологии. Оно для удобства. И время по Гринвичу - нулевой точке отсчета - удобно всем.

Я вам скажу в чем дело. Дело в том, что сайт Граней - веб, софт и архив - судя по всему, перенесли в Лондон. И он бежит теперь на лондонских серверах, а сервера показывают местное время. Поскольку поддержка сайта в Москве - по кремлевскому времени - сопряжена с риском неожиданного явления ОМОНА в масках, с боевым оружием и матом. Положением всех мордой вниз и изьятием всего софта и харда. Такова реальность кремлевского времени.

User lishka, 14.12.2009 19:32 (#)

образцову с захаровым в кучу с прохоровым

дело в не в "куче"а в способе отделить "зерна от плевел". как только начинают "чистить" праведно и неправедно нажитое, так получается коммунизм. Вот в этом проблема и все по кругу. Если неправедное - докажи через суд. А вот уж суд, вот там все должны быть "как стеклышки". и депутатский контроль (естественно и там люстр)и общественный -пусть неправительственные правоохранники "питаются" только на зарубежные деньги (иначе хана)
вот такой хотя бы "тройной" контроль, тогда уж и прогресс (лет через 100, или с "ускорением 50)
и для начала одно поколение отправить на учебу, как Петр, туда...
а то в сейчасных "капитал" магазинах прежнее коммуноидное хамство.Что это за воспроизводство такое? может от "русского духа"? то бишь соответсвующих туалетов вырастает поколение за поколением одинаковое. Все-таки прочная "школа коммунизма" по части хамства

User deutscher, 14.12.2009 20:04 (#)

Новодворс

А я признаю.

User myska, 14.12.2009 21:59 (#)

Ты, дурик,- козявка из носа...

"А я признаю."- ещё один Чавес!

User angelica, 14.12.2009 23:07 (#)

Уёбок Deutscher,"российское правосудие",это догма.Эти два слова не гармонируют между собой.Это какафония,свистопляска,или плевок в лицо.Последнее по-моему больше всего подходит.Ты или Klugscheise или тухлый провокатор.

User deutscher, 15.12.2009 00:20 (#)

Старый подход дедушки Ленина

Если человек в России хочет созидать, а не разрушать и уничтожать - он за такой внесистемной "оппозицией" никогда не пойдёт.

User alldo, 15.12.2009 00:30 (#)

Доичер, нука скажи чего там разрушил Ходорковский? А чего там разрушил Hermitage? Жду, балоболка

User deutscher, 15.12.2009 01:09 (#)

Олигархи девяностых разрушили мою жизнь в России

В то время, как у обычных людей (и у меня в том числе) сгорели подчистую трудовые рублёвые сбережения (правительству и в голову не пришло как-нибудь обеспечить их огромными российскими энергоресурсами) - олигархи эти российские энергоресурсы нагло "прихватизировали" и погнали на Запад, откладывая многомиллиардные доходы в заграничных оффшорах. А честные люди (и я в том числе) получили по ваучеру, чья биржевая стоимость не превышала 10 долларов, как наши доли в "приватизации"

ЮКОС был тем, что я больше всего ненавидел - компрадорской компанией, разворовывавшей российское сырьё, да ещё при этом и крупнейшим спонсором КПРФ (по признанию Миши 2% именно за спонсирование КПРФ Путин их и невзлюбил). Для меня обанкротившийся ЮКОС и модернизация с переходом на умную, наукоёмкую экономику - две вещи глубоко антагонистические.

Я пока ещё ни разу не голосовал за Путина (начинавшего, как ставленник люто ненавидимого мною БАБа, но БАБского доверия совершенно не оправдавшего), но вот Ходорковского и БАБа я мечтал посадить задолго до моего отъезда из России в 1997 году. Спасибо, хоть 3000 долларов заначки из "Инкомбанка" перед отъездом успел забрать - чтобы осталось от них в августе 1998? Остался бы я в России - после дефолта 17 августа 1998 по всей видимости повесился бы.

User alldo, 15.12.2009 02:06 (#)

Дойчер, хватит трепа, да? А Абрамовича, дерипаску, Прохорова и прочих деятелей ты не нашел ни в чем виноватыми?

User deutscher, 15.12.2009 02:39 (#)

Я всех олигархов не люблю

Если олигарх вдруг вздумает уклониться от уплаты налогов (а налогообложение, убеждён, должно быть прогрессивным) или станет финансировать КПРФ - место ему на нарах. И ещё любой олигарх должен быть всегда готов выполнить любую разумную просьбу государства - как например, Усманов, выкупивший для России коллекцию Ростроповича.

User cincinnat, 15.12.2009 04:23 (#)

Это был ответ Анжелике -

после нескольких ответов и комментов это стало вдруг не совсем понятно.

User alldo, 15.12.2009 05:55 (#)

Совок крепко сидит в вашей голове. Очень крепко. С какой стати сажать за финансирование той же КП? Она обозначенна

С другой стороны, это вы сегодня рассуждаете так, а в начале перестройки не было набора вменяемых движений. Тысячи дворовых партий, орущие о своём и ничего не могущие сделать? С кем там было дело иметь? А почему сейчас не послать на нары Думу, отказывающуюся пересмотреть своё отношение к компартии и партийному прошлому россии? С какой стати олигарх должен исполнять прихоти государства? Во первых, государство должно вести честную игру, а не потрошить тех, кто сделал состояние. Ходора посадили, у власти едросия, отчего не возвращаетесь, туда, где живут по понятиям, а не по закону?

User cincinnat, 15.12.2009 04:21 (#)

Вы совершенно правы,

только это называется не догма, а оксиморон - совмещение двух несовместимых понятий. Не существует "российского правосудия", в России, к сожалению, система правосудия отсутствует. На мой взгяд, именно это - не Путин, не ФСБ, не коррупция, не олигархи - является основной проблемой России. Все остальные проблемы вторичны по отношению к ней.

User alldo, 15.12.2009 06:54 (#)

Не устал писать бред? Со всеми недугами общества и государства надо бороться, а не крышевать. Хотя о чем я, это типичное либерастское мышление - виновато что-то, не знаю что, но точно знаю, что консерваторы причастны.

User cincinnat, 15.12.2009 07:25 (#)

Вы не могли бы от меня отвязаться?

У вас, похоже, затруднено восприятие, вы пытаетесь комментировать, не понимая о чем, собственно, речь. Избавьте меня, ради Христа, от своих штампованных ярлыков.

User alldo, 15.12.2009 09:21 (#)

Да я вижу у тебя "полет мысли". Не устал писать левую чушь?

User kulturist, 15.12.2009 15:00 (#)

А в чем вы видите "левую чушь" у цинцината? По-моему у него вполне здравые человеческие рассуждения. а вы только ярлыки приклеиваете.

User alldo, 15.12.2009 21:57 (#)

Культурист, помилуйте, мне ваши суждения неинтере

Понаблюдайте за движением, почитайте побольше комментов, определитесь с самим собою. Если и вы - левак, то вы никогда не поймете в чем же я нахожу левизну Цинцината, если у вас есть совесть и здравомыслие, то вы и без меня разберетесь, как это делают многие другие. А левизна Цинцината состоит в том, что этот тип ратует за усиление роли государства в жизни человека и он мне так и не привел ни одного здравого аргумента почему я, трудящийся для благополучия своей семьи и работающий в несколько раз больше него, должен отдавать свой заработок тому, кто отсидел свои 8 часов в офисе ковыряя в носу или перекладывая бумаги с места на место. Я (частный сектор) покупаю медстраховку, складываю деньги на старость, покупаю оборудывание, произвожу продукт и все сам, в то время как крыса в гософисе получает зарплату работая в десятки раз меньше меня, имеет бенефиты, пенсию и прочее. Есть у вас ответ? Отвечайте и увидим правы вы или левы.

User kulturist, 15.12.2009 22:18 (#)

То Аллдо:

какая разница когда я появился?Я уже много лет разные форумы читаю и пишу иногда.Мне ярлыки не нужны "левак,правак,середняк",это Ленин любил всем ярлыки наклеивать,а мне интересны аргументы и соображения.Вот вы взываете к совести,а себя именно в пример ставите,да еще показываете,что вас просто зависть гложет,что кто-то меньше работает и хорошо живет.А вы не завидуйте,всем воздастся по заслугам,радуйтесь,что вы сами хорошо живете,если это так.

User alldo, 16.12.2009 10:52 (#)

Опомнись, человече. Чем ты мой пост читал? какая зависть? Все с тобой ясно.

User alldo, 14.12.2009 21:39 (#)

ВИН молодец. Она четко понимает суть обогащения государства. А вот местные социалисты этого совершенно не понимают.

Хочет россия быть богатой? Пусть умножается количество богатых людей, которые будут двигать экономику, содавать рабочие места, делать деньги, перекачивать финансовые потоки, заниматься меценатством. Ну а отнять и поделить - принцип быдла, которое всегда завидует, желает зла другому, ничего не делает. Добивайтесь повышения зарплат, уничтожения корупции, взяточничества, воровства. Какое процветание и с какими законами вы хоптите получить, если не истребите кознакрадство, рейдерство, наезды чиновников на бизнеса? Периодически растреливайте, как в Китае, чинуш-взяточников и увидите притоки капиталов. А у вас в головах - отнять у успешных. У воров отнимать надо, а не способных людей.

User revizor21, 14.12.2009 21:57 (#)

Сто раз уже написано и тысячу раз сказано: те, кто против ЧУЖОГО богатства - те люмпены и коммунисты (социалисты). Те, кто против СВОЕЙ бедности- это предприниматели (капиталисты). Все это доказано в 20 веке на примере 1,5 милиардов людей, где 70 лет (некоторые меньше) боролись с чужим богатством. Эти борцы добились сокрушительной победы, поскольку в их странах бедными оказалось практически все население. Капиталист в сто раз лучше коммуниста даже в чисто нравственном отношени уже хотя бы потому, что у него, в отличие от комуниста-социалиста, нет ЦЕЛИ сделать КОГО- ТО бедным. У него есть ЦЕЛЬ сделать богатым СЕБЯ, но никогда и нигде ни у одного капиталиста не было цели сделать бедными мллионы собственных сограждан. Но комми, играя на обычной зависти, заставили миллионы людей психологически "ослепнуть" и не видеть, что
все усилия комми были всегда направлены на борьбу с богатством и никогда - на борьбу с бедностью.То есть трепаться о "повышении уровня жизни трудящихся+- это да, это они делали всегда. Но лесятки тысяч ветеранов, с 1945 года ожидающих квартиру -это и есть тот самый "реальный социализм), который они смогли построить. Поэтому я за борьбу с бедностью и против борьбы с богатыми.

, 14.12.2009 22:49 (#)

Как это часто бывает с Новодворской, написано с перехлестом.

С чем согласен: а) "Развивающимся" бездельникам (странам то бишь) - фиг с маслом, а не материальная помощь! б) Робингудше - пару лет за решеткой, как Деточкину (6 лет для этой дуры слишком много - пусть лучше работает, чтоб штраф выплачивать).

С чем НЕ согласен: а) Прогрессивный налог - вполне справедливая вещь (не буду повторять те правильные мысли по этому поводу, ктр уже на ветке были озвучены); б) Нужны какие-то "потолки" доходов, бонусов, и гонораров, и компенсационных выплат. М.б, рассуждаю я как Шариков, но что-то неправильно в нынешней системе, когда профессор университета за всю свою жизнь зарабатывает меньше, чем профессионал-баскетболист за один год, финансовый консультант - за один бонус к Рождеству, или старушка отсуживает у МакДоналда за то, что кофе, ктр она на себя там пролила, был слишком горячий.

User alldo, 14.12.2009 23:03 (#)

Ну так о чем разговор? Установить потолки или оставить открытое небо и только снимать часть сливок для абортов?

Я согласен, что потолки необходимы, особенно в тех сферах, где закон купили и поставили на защиту страховых компаний. Но к чему здесь налоги? А что если просто меньше брать у населения? К примеру, страховка на машину. Не секрет, что она имеет заоблачные цифры. Почему? Раз уж закон обязал народ покупать страховку, то пусть тот же закон обяжет страховые компании умерить аппетиты. Но здесь есть огромное НО, которое даже Обама со своими заявлениями не собирается регулировать. Страховые компании платят не только бонусы своим работникам, но и покупают некоторое оборудование для полиции. Вот тут и загвоздка для Обамы - урезать финансы для дорожной полиции не хочется. Вот и получается, что он хочет урезать бонусы, увеличить налоги, но ни в коем случае не урезать премиумы. А ведь вполне возможно, что простой гражданин США при действительно правильном подходе закона к делу, платил бы страховку на несколько сотен долларов меньше. К чему приходим? Правильно - жадность правительства и никакой заботы о людях.

User cincinnat, 15.12.2009 00:44 (#)

"Как это часто бывает с Новодворской, написано с перехлестом"

Я бы сказал сильнее. Фраза Валерии Ильиничны "Он должен платить ренту бездельникам, лузерам и бездарностям." кажется мне не перехлестом, а позором для человека, считающего себя правозащитником. Бездарности и лузеры - это обычные ординарные люди, которые работают у станка, в магазинах, убирают на улицах, собирают урожай за ничтожные деньги, которых еле-еле хватает на жизнь. Пенсионеры, не сумевшие озаботится накоплением или потерявшие все в турбуленции переходного периода. Учителя, в конце концов, которые учат обычных детей за крошечную зарплату. Презрение к этим людям и восхищение богатыми и сытыми совершенно не делает чести Валерии Ильиничне.

User alldo, 15.12.2009 02:04 (#)

Обыкновенный либеральный треп. Зайди на велфер и ты увидишь, что там основная публика - черные, причем бесформенные.

На днях видел, как несколько таких вот "страдальцев" покупали галон пойла в магазине. И не шей Новодворской своих предположений. Она точна в высказываниях.

User snova_Eesti, 15.12.2009 06:39 (#)

oba vy pravy po-svoemu... moego uma ne hvataet najti seredinu ...

-(

User alldo, 15.12.2009 06:51 (#)

А зачем искать середину? не могут быть правы противоположности. Повышением налогов общество не вылечишь от лени, а наоборот усугубишь ситуацию и доведешь её до абсурда. НАдо просто глянуть чуточку дальше.

User loise, 15.12.2009 04:19 (#)

Юрию

а/ не согласен с Вами,Юрии, что прогрессивныи налог- СПРАВЕДЛИВАЯ вещь.Почему надо наказывать людеи, которые зарабатывают больше денег?Они и с flat tax платят неимоверно больше, не так ли?Так что ВИН права совершенно что это не СПРАВЕДЛИВО.Другое дело, что это вероятно, НЕИЗБЕЖНО.В США, могу ошибиться в точных цифрах, но около 10% населения платят около 90% налогов .А едва ли не 40% вообще почти не платят.Это ,Юрии, НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а обычныи ОТКУП.Деиствительно, прекращение содержание этих уродов может привести к серьезным социальным пертрубациям, чего никто не хочет.Разумеется, все не так,как твердит Балаболка Ц.ВИН совершенно не имеет в виду, ни работяг с низким доходом, ни работников полеи и топора,которые кстати платят свои налоги, пусть не большие.И уж ,конечно, ВИН не пишет о честно заработавших свою пенсию пенсионерах,временно потерявших работу инвалидах и больных людеи.Напротив,- это святая обязанность государства поддерживать эти категории.ВИН пишет о миллионах дармоедов и уродов, которые не работали никогда, чаще поколениями и глубоко уверены, что им всем работающие люди и государство чем-то обязаны.К сожаления эта каста, постоянно увеличивается и конца этому не видно.Так что ПРАВА ВИН
б/По поводу потолков"- все сложнее.Мне тоже странно, что я- профессионал, потратившии 13 лет только на профессиональное обучение , с дипломами на 2 стены комнаты, получаю меньше чем, скажем,болван, способныи только классно бросать мячик в корзиму.Но, знаете, Юрии.Как-то не хотел бы я с ним поменяться.Так что пусть получает.

User loise, 15.12.2009 04:56 (#)

Предыдущии пост мои.Привет от Матильды

.

, 15.12.2009 06:45 (#)

to loise

Привет, Матильда,

Я - не за то, чтобы кормить, по Вашему выражению "уродов", и что-то меняется в этом отношении, по крайней мере, в НЙ: Велферовские программы здорово урезали. Но, во-первых, как Вы правильно заметили, нужно "откупаться". В любом обществе есть какой-то процент людей, ктр не могут/ не хотят работать. Что бы Вы предпочли: платить небольшой налог на их содержание, но спокойно ходить по улицам, или же рисковать, что получите ножом в живот на темной улице от одного из этих "уродов"?

Ну, и во-вторых. В моем колледже (как, наверное, и в других организациях), много низкооплачиваемых работников: Adm. Assistants, registrars, bursars, maintenance, etc. Получают они $30,000 - $35,000 в год. А теперь посчитайте. Не помню точно, какой минимальный федеральный налог - по-моему, примерно 25%. Минус налог от города, минус мед. страховка. Короче, получают они на руки примерно $19,000 - $22,000 в год. А теперь скажите, как на эти деньги можно прожить в НЙ, где месячный рент (без биллов) - $1,000 - $1,500? Хорошо, если семья из двух человек - $40,000 в год чистымы - прожить можно. А если один? А если семья, но с ребенком? А если получают меньше, чем $30,000 в год (не такая уж и редкость)? По мне, пусть лучше лиших 15% налогов с меня берут - я это перенесу безболезненно.

А вот над "потолками" я бы подумал. Если неграмотный болван мячики в корзину бросает за 2, скажем, млн. в год, он это и за 1 млн. в год с удовольствием делать будет. Его это не разорит, а казне - неплохой приварок.

User snova_Eesti, 15.12.2009 06:43 (#)

зарабатывают больше денег?

imho, nado po-raznomu otnositsja k zarabotannym i sdelannym den'gam, earned and made money.

User alex91, 15.12.2009 00:40 (#)

ВИН-пора за базар отвечать!

А я уже лет тридцать слышу,что вы бросаетесь за
всех отсидеть их сроки,ссылки,пойти на расстрел ,на виселицу в огонь и т.д. При этом вы не потеряли и капли крови из мизинца,а всё толстеете и толстеете,видимо,из-за переживаний за богатых... Сейчас опять готовы умереть,чтобы вор М.Прохоров,место которому в лучшем случае в тюрьме, мог оставаться безнаказанным...Когда же от дешёвого и ни к чему не обязывающего трёпа вы перейдете к делу!!
Обменяйтесь лучше на военного преступника Гилада Шалита!!Палестинцы согласны,поскольку,чтобы вас прокормить,Израилю придётся снять с них блокаду !!!

User gugla, 15.12.2009 02:06 (#)

Вы судя по тексту - хам (по меньшей мере) и баааальшой глупец. Спорить с вами что..орать на свинью что б она мыла копыта перед обедом

....

User snova_Eesti, 15.12.2009 06:37 (#)

+1

User gugla, 15.12.2009 02:03 (#)

Со ст

Со статьёй согласен кроме одной фразы - .."Красавцы ничего не должны уродам".. - по моему это глупо даже упоминать вслух (если это конечно не имеется ввиду душевная красота или уродство). Лик свой мы не выбираем а получаем в наследство....Да и полевения нет, - просто леваки довольно крикливы.

User cincinnat, 15.12.2009 04:12 (#)

В этой фразе - весь смысл статьи.

Равно как и во фразе про "лузеров и бездарей".

Вот очень характерная цитата из старой статьи Валерии Ильиничны. В ней четко прослеживается ее отношение к людям и ее позиция как правозащитницы: "Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества."

User snova_Eesti, 15.12.2009 06:25 (#)

vozmozhno, VIN pytalas' prosto ob'jasnit' raznicu mezhdu demokratiej i ihlokratiej,

no sdelala eto neudachno?

User snova_Eesti, 15.12.2009 06:26 (#)

ispr. ohlokratiej

User cincinnat, 15.12.2009 07:16 (#)

при чем тут охлократия?

Ничего такого ВИ совершенно не имела в виду. "Кратия" сейчас как раз у "красавцев". У богатых и успешных, у звезд, у генералов. А "уроды" - это все остальны. Кто на "красавцев" горбатится. Лузеры и бездари.

ВИ не понимает одной простой вещи. Налог - это не кара. Это возвращение в общество тех средств, которые были аккумулированы за счет этого самого общества. В наш жестокий век, Валерия Ильинишна, важно не только восславлять свободу, но и призывать милость к падшим. Это понимали порядочные люди еще 200 лет назад.

User observ, 15.12.2009 09:30 (#)

Порой В.Новодворская разочаровывает. До чего доводит людей приверженность к односторонней идее... А ведь даже чувство меры должно иметь свои границы.
Наезд В.Новодворской на прогрессивный подоходный налог вдруг сближает ее с нашими властями. Наверное, даже в Нигерии подоходный налог прогрессивный. И только в нашей солнечной стране...
В.Новодворская не понимает, что прогрессивное налогообложение нужно элите. Богатым, а вовсе не обездоленным! Во-первых, по части распределения доходов (и собственности) в экономике действуют мощные положительные обратные связи. Богатеют богатые - возможности у них несравненно шире.
И чтобы все не скатилось в одну "черную дыру", вводится прогрессивное налогообложение. Как-то сдерживает. И вводят его сами богатые - из числа тех, кто видит дальше своего носа.
Во-вторых, в интересах богатых давать шансы выходцам из низов. Возможность получить образование и т.п. Ведь таланты идут из масс, а вовсе не из элиты. Сама по себе элита быстро вырождается - без "свежей крови".
Сами выходцы из низов далеко не всегда могут оплатить образование и т.п. Нужна финансовая поддержка, которая и черпается из прогрессивного налогообложения. В нем заинтересованы сами богатые, если они сколько-нибудь дальновидны. Ф.Д.Р. и другие. Но не В.Новодворская. Увы.

Vip sfrandzi, 16.12.2009 03:45 (#)
450

Хоть святых выноси

Новодворская вообще тетка явно неадекватная. Поклонница абсолютной свободы, идеалами которой являются Пиночет и Гамсахурдия. Иногда напишет очень метко и умно, а иногда - святых выноси. На этот раз - святых выноси. Такая чущь, что серьезно и разбирать-то западло.

User sacramento, 16.12.2009 10:30 (#)

бывает, двухполярное.

User tsukasa, 16.12.2009 15:29 (#)

"The problem with socialism is that you eventually run out of other peoples money." Margaret Thatcher

Социализм и леваки одна из причин почему Европа теряет сегодня свое когда-то великое политическое и финансовое влияние в сторону Китая, Индии, стран Юго-Восточной Азии.
Американцу, позвонившему в службу технической поддержки, всё чаще отвечают в Индии. Аутсорсинг процветает. В условиях нарастающей глобализации бизнес голосует кошельком за страны, где ему рады. Вот тогда-то сытой Европе придется поумерить свои огромные социальные аппетиты.

User cittamanas, 17.12.2009 04:39 (#)

ВИН превзошла саму себя

молодчина!

User interim, 19.12.2009 13:34 (#)

статья слишком поверхностна

согласен со многими здесь высказавшимися: статья уважаемой ВИН оказалась очень поверхностной.

здесь еще стоило б заметить, что нынешнее человечество вообще проедает не столько блага, созданные непосредственно самим человеком, сколько нещадно эксплуатирует то, что даровано нам природой и принадлежит не только нынешнему поколению, живущему ОДНИМ днем, но и нашим детям, внукам - в общем будущим поколениям... так почему отрывающие наиболее жирные куски от общего пирога и ставящие под угрозу существование будущих поколений, не должны быть хоть чем-то ограничены в своей безудержной алчности "потреблятства"..??

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: